ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! (Seite 191)
eröffnet am 26.06.02 17:24:54 von
neuester Beitrag 08.05.24 14:48:29 von
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was denn heute los? alle Beiträge zum neuen Jahr abgebucht - gleich 1 Prozent im Plus ..lol
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.224.457 von Steveguied am 23.12.19 22:55:33Natürlich hat die Industrie auch eine Wirkung auf den Dienstleistungssektor. Nur ist der Einfluss eingeschränkt und deutlich schwächer als historisch, da der Anteil der Dienstleistungen stieg und mittlerweile stark dominiert.
Dazu passend: die Service-PMIs steigen derzeit. Viele Industrie-PMIs auch (USA Markit PMI z. B.)! Insgesamt zeigt das Bild (Markit PMI, ISM, Caixin/Europa/USA/China zusammen betrachtet) derzeit eher eine zunehmende Wirtschaftsaktivität.
So ist der Markit PMI US derzeit auf einem 5-Monatshoch bei 52,2.
https://www.markiteconomics.com/Public/Home/PressRelease/4a0…
Der Caixin Services zog deutlich an auf 53,5
https://de.investing.com/economic-calendar/chinese-caixin-se…
Die Eurozone ist schwach, aber über 50 (nicht etwa wie 2013, ein Jahr, das ebenfalls keine Kernschmelze auslöste).
https://www.markiteconomics.com/Public/Home/PressRelease/8f9…
Der ISM in den USA ist dagegen stärker geteilt. Industrie schwach (wie 2016, ebenfalls keine ökonomische Krise), Dienstleistungen stark.
https://de.investing.com/economic-calendar/ism-manufacturing…
https://de.investing.com/economic-calendar/ism-non-manufactu…
Insgesamt ist das Wachstum robust, wenn man bedenkt, welche Sorgen Investitionen belastet haben.
Dazu passend: die Service-PMIs steigen derzeit. Viele Industrie-PMIs auch (USA Markit PMI z. B.)! Insgesamt zeigt das Bild (Markit PMI, ISM, Caixin/Europa/USA/China zusammen betrachtet) derzeit eher eine zunehmende Wirtschaftsaktivität.
So ist der Markit PMI US derzeit auf einem 5-Monatshoch bei 52,2.
https://www.markiteconomics.com/Public/Home/PressRelease/4a0…
Der Caixin Services zog deutlich an auf 53,5
https://de.investing.com/economic-calendar/chinese-caixin-se…
Die Eurozone ist schwach, aber über 50 (nicht etwa wie 2013, ein Jahr, das ebenfalls keine Kernschmelze auslöste).
https://www.markiteconomics.com/Public/Home/PressRelease/8f9…
Der ISM in den USA ist dagegen stärker geteilt. Industrie schwach (wie 2016, ebenfalls keine ökonomische Krise), Dienstleistungen stark.
https://de.investing.com/economic-calendar/ism-manufacturing…
https://de.investing.com/economic-calendar/ism-non-manufactu…
Insgesamt ist das Wachstum robust, wenn man bedenkt, welche Sorgen Investitionen belastet haben.
Warum sind wir nicht froh über das Ende hirnloser Renditen in Anleihen?
Das Thema ist eher das von fehlender Risikoselektion, einer Vergemeinschaftung von absehbar untragbaren Risiken durch die EZB-Anleihenkäufe. Positive Rendite gabs genug in der Welt und an Chancen mangelt es auch heute nicht. Für einen Tanker wie Allianz eigentlich ein sehr genehmes Fahrwasser, es gibt lange Meter klare Sicht und die Abgründe sind klar und damit umschiffbar.
Eine heutige Allianz betreibt fast kein irrationales Geschäft mehr
Die Erwartung jetzt ist weiter ein behutsamer primärer Anstieg unter den bekannten politischen Risiken
Aktien sind weiter günstig, Anleihen nicht und das Fehlbewertungsverhältnis ist historisch extrem. Eine Hausse stirbt in Ekstase und Sinnlosigkeit, nicht in Risikotüdeleien und Sorgfalt.
Da fehlt noch viel für einen größeren Crash oder einen nachhaltigen Downmove, vor allem Fallhöhe. Der Unterschied zu 2000 ist klar, doppelte Kurse, irrationales Geschäft und Weichaktionäre wie Deutsche Bank. Unser Elitenmainstream erzählt sich auch kein neues Elend oder wirre Managementtheorien, im Gegenteil fällt selbst einem Achleitner kein neuer Unfug ein und die Politik steht eh übervorsichtig auf Bürokratenhinterbeinen. Da geht kaum noch was nach hinten, nach vorn dagegen viel und das wird heute nicht gesehen und nicht eingepreist.
Die Zukunft kann kommen, habt Spaß
Das Thema ist eher das von fehlender Risikoselektion, einer Vergemeinschaftung von absehbar untragbaren Risiken durch die EZB-Anleihenkäufe. Positive Rendite gabs genug in der Welt und an Chancen mangelt es auch heute nicht. Für einen Tanker wie Allianz eigentlich ein sehr genehmes Fahrwasser, es gibt lange Meter klare Sicht und die Abgründe sind klar und damit umschiffbar.
Eine heutige Allianz betreibt fast kein irrationales Geschäft mehr
Die Erwartung jetzt ist weiter ein behutsamer primärer Anstieg unter den bekannten politischen Risiken
Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.
Aktien sind weiter günstig, Anleihen nicht und das Fehlbewertungsverhältnis ist historisch extrem. Eine Hausse stirbt in Ekstase und Sinnlosigkeit, nicht in Risikotüdeleien und Sorgfalt.
Da fehlt noch viel für einen größeren Crash oder einen nachhaltigen Downmove, vor allem Fallhöhe. Der Unterschied zu 2000 ist klar, doppelte Kurse, irrationales Geschäft und Weichaktionäre wie Deutsche Bank. Unser Elitenmainstream erzählt sich auch kein neues Elend oder wirre Managementtheorien, im Gegenteil fällt selbst einem Achleitner kein neuer Unfug ein und die Politik steht eh übervorsichtig auf Bürokratenhinterbeinen. Da geht kaum noch was nach hinten, nach vorn dagegen viel und das wird heute nicht gesehen und nicht eingepreist.
Die Zukunft kann kommen, habt Spaß
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.225.576 von Mmmaulheld am 24.12.19 09:59:47lieber keine Zinsen, dfaür steigende Kurse und Dividenden.
frohes Fest heeute
frohes Fest heeute
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.224.457 von Steveguied am 23.12.19 22:55:33
Warte bis der Euro "zerbricht", dann gibt es auch wieder Zinsen.
Zitat von Steveguied: Vielleicht ist mein Ansatz falsch, aber ich habe an einigen Ländern in Europa gesehen, wie mehrjährige konjunkturelle Erholungen immer zuerst in der Industrie ihren Ursprung nahmen. Jetzt ist die Industrie in ihrer Breite auf dem absteigenden Ast und eventuell ist wieder mal die Industrie einfach nur früher dran und Probleme ringsrum gibt es genug.
Das mit den Assetpreisen bei Aktien ist sicherlich sehr ärgerlich, man muss aber auch fairerweise sagen bei Zinsen muss man schon fast froh sein was um 0,3% zu bekommen. Dann ziehst davon die Abgeltungssteuer ab und verrechnest es mit der Inflation. Von 10 jährigen dt. Staatsanleihen mag ich schon gar nicht mehr sprechen. Nicht falsch verstehen, ich rufe bei diesen Kursen nicht zum Aktienkauf auf.
Der Gläubiger, der dem Schuldner Zinsen zahlt für die Verwahrung des Geldes? Der Bondmarkt ist so dermaßen aufgeblasen, dass auch das nicht an anderen Assetklassen wie Immobilien oder Aktien spurlos vorbei geht. Oder was ist das bitte mit dem völlig sinnfreien Bitcoin? Tulpenzwiebelhausse? Der Bitcoin wird niemals eine richtige Währung und was man im Internet für Sprüche liest, beweist eindeutig es ist nen kompletter sinn und zweckfreier Hype. Die Ursache liegt aber in den aufgeblasenen Bondmärkten. Gäbe es vernünftige Zinsen, würde keine Socke sich für sowas wie den Bitcoin interessieren, auch wenn ich zugebe dass der technische Unterbau mit der Blockchain - Technologie höchstwahrscheinlich durchaus zukunftsträchtig ist. Das ist aber unabhängig vom Bitcoin. Den brauchst halt trotzdem nicht.
Gruß
Stefan
Warte bis der Euro "zerbricht", dann gibt es auch wieder Zinsen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.145.779 von TME90 am 12.12.19 18:47:25Vielleicht ist mein Ansatz falsch, aber ich habe an einigen Ländern in Europa gesehen, wie mehrjährige konjunkturelle Erholungen immer zuerst in der Industrie ihren Ursprung nahmen. Jetzt ist die Industrie in ihrer Breite auf dem absteigenden Ast und eventuell ist wieder mal die Industrie einfach nur früher dran und Probleme ringsrum gibt es genug.
Das mit den Assetpreisen bei Aktien ist sicherlich sehr ärgerlich, man muss aber auch fairerweise sagen bei Zinsen muss man schon fast froh sein was um 0,3% zu bekommen. Dann ziehst davon die Abgeltungssteuer ab und verrechnest es mit der Inflation. Von 10 jährigen dt. Staatsanleihen mag ich schon gar nicht mehr sprechen. Nicht falsch verstehen, ich rufe bei diesen Kursen nicht zum Aktienkauf auf.
Der Gläubiger, der dem Schuldner Zinsen zahlt für die Verwahrung des Geldes? Der Bondmarkt ist so dermaßen aufgeblasen, dass auch das nicht an anderen Assetklassen wie Immobilien oder Aktien spurlos vorbei geht. Oder was ist das bitte mit dem völlig sinnfreien Bitcoin? Tulpenzwiebelhausse? Der Bitcoin wird niemals eine richtige Währung und was man im Internet für Sprüche liest, beweist eindeutig es ist nen kompletter sinn und zweckfreier Hype. Die Ursache liegt aber in den aufgeblasenen Bondmärkten. Gäbe es vernünftige Zinsen, würde keine Socke sich für sowas wie den Bitcoin interessieren, auch wenn ich zugebe dass der technische Unterbau mit der Blockchain - Technologie höchstwahrscheinlich durchaus zukunftsträchtig ist. Das ist aber unabhängig vom Bitcoin. Den brauchst halt trotzdem nicht.
Gruß
Stefan
Das mit den Assetpreisen bei Aktien ist sicherlich sehr ärgerlich, man muss aber auch fairerweise sagen bei Zinsen muss man schon fast froh sein was um 0,3% zu bekommen. Dann ziehst davon die Abgeltungssteuer ab und verrechnest es mit der Inflation. Von 10 jährigen dt. Staatsanleihen mag ich schon gar nicht mehr sprechen. Nicht falsch verstehen, ich rufe bei diesen Kursen nicht zum Aktienkauf auf.
Der Gläubiger, der dem Schuldner Zinsen zahlt für die Verwahrung des Geldes? Der Bondmarkt ist so dermaßen aufgeblasen, dass auch das nicht an anderen Assetklassen wie Immobilien oder Aktien spurlos vorbei geht. Oder was ist das bitte mit dem völlig sinnfreien Bitcoin? Tulpenzwiebelhausse? Der Bitcoin wird niemals eine richtige Währung und was man im Internet für Sprüche liest, beweist eindeutig es ist nen kompletter sinn und zweckfreier Hype. Die Ursache liegt aber in den aufgeblasenen Bondmärkten. Gäbe es vernünftige Zinsen, würde keine Socke sich für sowas wie den Bitcoin interessieren, auch wenn ich zugebe dass der technische Unterbau mit der Blockchain - Technologie höchstwahrscheinlich durchaus zukunftsträchtig ist. Das ist aber unabhängig vom Bitcoin. Den brauchst halt trotzdem nicht.
Gruß
Stefan
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.105.486 von Steveguied am 07.12.19 23:45:07Global gibt es einige schlechte Daten aus dem Industriesektor. Dennoch sind sowohl in Europa als auch den USA (China auch) die Composit Einkaufsmanagerindizes klar über 50 und damit im Wachstumsbereich. Primär der Dienstleistungssektor, der das BIP klar dominiert, ist global auf Wachstumskurs.
Dazu haben wir stabile Inflationsraten (ein wichtiger Risikofaktor in Vergangenheit waren Inflationsspitzen), eine robuste Kreditvergabe (gleichzeitig hochkapitalisierte Banken und geringe Ausfallraten) und einen sehr robusten Konsum (ja, nicht bei Autos -> Autozyklus, aber aggregiert). Auch die Ölpreise (ebenfalls ein hoher historischer Unsicherheitsfaktor) zeigen sich freundlich: nicht zu hoch und auch nicht zu tief.
Das Wachstum ist verhalten, aber es ist vorhanden und das trotz einiger Unsicherheitsfaktoren, die reale Investitionen abwürgen (und damit die Einkaufsmanagerindizes der Industrie belasten).
So schlecht sieht die Welt für mich nicht aus.
Allerdings ärgert es mich als Nettosparer auch, dass Aktien (vor allem Qualitätsaktien) derzeit relativ teuer sind.
Dazu haben wir stabile Inflationsraten (ein wichtiger Risikofaktor in Vergangenheit waren Inflationsspitzen), eine robuste Kreditvergabe (gleichzeitig hochkapitalisierte Banken und geringe Ausfallraten) und einen sehr robusten Konsum (ja, nicht bei Autos -> Autozyklus, aber aggregiert). Auch die Ölpreise (ebenfalls ein hoher historischer Unsicherheitsfaktor) zeigen sich freundlich: nicht zu hoch und auch nicht zu tief.
Das Wachstum ist verhalten, aber es ist vorhanden und das trotz einiger Unsicherheitsfaktoren, die reale Investitionen abwürgen (und damit die Einkaufsmanagerindizes der Industrie belasten).
So schlecht sieht die Welt für mich nicht aus.
Allerdings ärgert es mich als Nettosparer auch, dass Aktien (vor allem Qualitätsaktien) derzeit relativ teuer sind.
Warum springt die plötzlich so an???
Ich hab noch einen auf Lager.
Samstag, 07. Dezember 2019
Tiefster Wert seit der Krise Stimmung im Mittelstand wird schlechter
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Stimmung-im-Mittelstand-wird-…
......die Geschäftserwartungen im heimischen Mittelstand sind einer Umfrage zufolge so schlecht wie seit dem Krisenjahr 2009 nicht mehr......
Das kann trotzdem tatsächlich nur eine Delle sein. Die Aussichten sind im Moment aber nicht so rosig. Die Börse ignorierts und eilt von Rekord zu Rekord. Hab aber dazu im vorangegangen Posting schon genug gesagt.
Samstag, 07. Dezember 2019
Tiefster Wert seit der Krise Stimmung im Mittelstand wird schlechter
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Stimmung-im-Mittelstand-wird-…
......die Geschäftserwartungen im heimischen Mittelstand sind einer Umfrage zufolge so schlecht wie seit dem Krisenjahr 2009 nicht mehr......
Das kann trotzdem tatsächlich nur eine Delle sein. Die Aussichten sind im Moment aber nicht so rosig. Die Börse ignorierts und eilt von Rekord zu Rekord. Hab aber dazu im vorangegangen Posting schon genug gesagt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.814 von Steveguied am 29.10.19 04:44:45
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https://www.onvista.de/news/siemens-healthinieers-aktie-nach…
06.12.2019 Deutsche Industrie schwächelt weiter
In der deutschen Industrie geht der Abschwung weiter. Im Oktober haben die Betriebe ihre Gesamtproduktion im Oktober erneut zurückgefahren. Die gesamte Herstellung sei im Vergleich zum Vormonat um 1,7 Prozent gefallen, teilte das Statistische Bundesamt am Freitag in Wiesbaden mit. Analysten wurden von der schwachen Entwicklung überrascht. Sie hatten im Schnitt mit einem leichten Anstieg um 0,1 Prozent gerechnet.......
..........
Gegenüber dem Vorjahresmonat fiel die Produktion im Oktober um 5,3 Prozent und damit deutlich stärker als erwartet.
________________________________________________________________________
Wahnsinn!!! Das merken jetzt auch die Schnellchecker von Analysten... Der Oktober war sogar noch der bessere Monat im Vergleich zum November. :-(
Es kann sein, dass dies nur eine temporäre Delle ist, oder die Deutsche Wirtschaft hat sich negativ vom Rest der Welt entkoppelt. Wenn nicht, werden die Börsen gezwungen im Neuen Jahr in Korrekturmodus zu gehen.
__________________________________________________________________________________
Unabhängig von diesen Schwankungen, die mitunter heftiger ausfallen können, ist die Aktie alternativlos. Auch Meldung von heute die Direktbank ING geht beim Tagesgeld "Zins für das Extra-Konto: Sie bekommen dann 0,001% Zinsen p.a.
für Ihr Guthaben."
Gut, dass nach der aktuellen PISA Studie das Grundrechnen sich weiter verschlechtert hat. Man könnte fast meinen es ist politisch so gewollt, damit die Bürger das gar nicht mehr ausrechnen könnnen. Ja ich weiß einige werden einwenden nur Idioten haben ihr Tagesgeld noch bei der ING. Mag sein, aber mit relativ sicheren Zinsanlagen über 0,5% bei nem überschaubaren Anlagezeitraum zu kommen ist ne Herausforderung. Und welche Summen man bewegen muss, dass zählbar dabei hinten was hängen bleibt. Dann kannst davon die Abgeltungssteuer noch abziehen und die Inflation einbauen..... und spätestens dann merkt man ERROR... Und was man so hört sind Negativzinsen wie sie jetzt auch eine Volksbank in Bayern ab dem 1. Euro eingeführt hat, wahrscheinlich nur der Vorbote für ein kommendes flächendeckendes Phänomen.
Gruß
Zitat von Steveguied: "Was spricht denn für fallende Kurse?"
Mal abgesehen von den Dauerbrennern Brexit und Handelsabkommen, wo eh niemand so Recht weiß was da so bei rum kommt.
Aber es gibt ne gewisse wirtschaftliche Abkühlung...........
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https://www.onvista.de/news/siemens-healthinieers-aktie-nach…
06.12.2019 Deutsche Industrie schwächelt weiter
In der deutschen Industrie geht der Abschwung weiter. Im Oktober haben die Betriebe ihre Gesamtproduktion im Oktober erneut zurückgefahren. Die gesamte Herstellung sei im Vergleich zum Vormonat um 1,7 Prozent gefallen, teilte das Statistische Bundesamt am Freitag in Wiesbaden mit. Analysten wurden von der schwachen Entwicklung überrascht. Sie hatten im Schnitt mit einem leichten Anstieg um 0,1 Prozent gerechnet.......
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Gegenüber dem Vorjahresmonat fiel die Produktion im Oktober um 5,3 Prozent und damit deutlich stärker als erwartet.
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Wahnsinn!!! Das merken jetzt auch die Schnellchecker von Analysten... Der Oktober war sogar noch der bessere Monat im Vergleich zum November. :-(
Es kann sein, dass dies nur eine temporäre Delle ist, oder die Deutsche Wirtschaft hat sich negativ vom Rest der Welt entkoppelt. Wenn nicht, werden die Börsen gezwungen im Neuen Jahr in Korrekturmodus zu gehen.
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Unabhängig von diesen Schwankungen, die mitunter heftiger ausfallen können, ist die Aktie alternativlos. Auch Meldung von heute die Direktbank ING geht beim Tagesgeld "Zins für das Extra-Konto: Sie bekommen dann 0,001% Zinsen p.a.
für Ihr Guthaben."
Gut, dass nach der aktuellen PISA Studie das Grundrechnen sich weiter verschlechtert hat. Man könnte fast meinen es ist politisch so gewollt, damit die Bürger das gar nicht mehr ausrechnen könnnen. Ja ich weiß einige werden einwenden nur Idioten haben ihr Tagesgeld noch bei der ING. Mag sein, aber mit relativ sicheren Zinsanlagen über 0,5% bei nem überschaubaren Anlagezeitraum zu kommen ist ne Herausforderung. Und welche Summen man bewegen muss, dass zählbar dabei hinten was hängen bleibt. Dann kannst davon die Abgeltungssteuer noch abziehen und die Inflation einbauen..... und spätestens dann merkt man ERROR... Und was man so hört sind Negativzinsen wie sie jetzt auch eine Volksbank in Bayern ab dem 1. Euro eingeführt hat, wahrscheinlich nur der Vorbote für ein kommendes flächendeckendes Phänomen.
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