Depotaufbau: Blue chips oder Nebenwerte ? - 500 Beiträge pro Seite

[IgnatzWrobel]

....das ist hier die Frage.

Ich habe in den letzten Tagen Peter Lynch`s "der Börse einen Schritt voraus" gelesen und plane jetzt eine Wiederauferstehung meines Depots. Lynch selber bevorzugt kleine wachstumsstarke Firmen. Ich selber habe bisher aus Sicherheitsgründen eher mit Blue Chips geliebäugelt. Für billig (teilweise spottbillig) halte ich sie übrigens alle.

Alle meine Favoriten haben solide Bilanzen, kaum Schulden, sind profitabel und niedrig bewertet.


Meine Nebenwerte-Favoriten:

- Grenke Leasing
- Leoni
- PC Spezialist


bevorzugte Blue-Chips:

- ING Group (auch Allianz oder Münchner Rück möglich)
- Volkswagen Vz
- Samsung Electronics


Alle kann ich leider nicht kaufen, dafür fehlt mir leider das nötige Kleingeld.

Also, was meint ihr?

Kritik und Anregungen erwünscht!!


Gruß Ignatz


PS: Samsung ist bei mir fast gesetzt. Die machen dieses Jahr 5-6 Mrd. Euro (!!) Gewinn.

[tucsondesperado]

...also ich bevorzuge paprikachips...

[Aktienkrieger]

Jenoptik ist ein interessanter Nebenwert. Wenig Schulden, wachstumsstark, solide Bilanz und profitabel!

--> WKN 622910

[Micha37]

Tuc, du bist ein Stänkerer...loool

ich bevorzuge BMW, für mich der beste Autobauer

und Allianz

[Dividendenstratege]

@IgnatzWrobel

Blue Chips oder Nebenwerte - Meine Meinung ist, man
sollte in Blue Chips und Nebenwerte investieren.

Bei einem möglichen Börsenaufschwung sollten die Blue
Chips die Nebenwerte tendenziell outperformen, die
Nebenwerte geraten dann leicht wieder in Vergessenheit.
(Ausnahme: kleinere spekulativere Werte, z.B. aus dem
Technologiesektor). Großanleger steigen nun einmal in
die großen, liquiden Werte ein.

Bei einem weiteren Rückgang der Kurse dürften sich
Nebenwerte eher besser halten. Je unbedeutender, desto
besser (MDAX, SMAX, 4.Reihe). Ausnahme hier wiederum die
spekulativeren Werte.

Bei einer konjunktuerellen Verbesserung werden dann
wohl wieder die konjunkturabhängigen Werte die defensiven
outperformen, ansonsten bleiben weiterhin die defensiven
(auch mit guten Dividendenrenditen) angesagt.

ING und PC Spezialist gefallen mir gut, die anderen sind
spekulativer bzw. konjunkturabhängiger mit entsprechend
höheren Chancen aber auch Risiken.

mfG
Dividendenstratege

[peer_kleist]

hallo,
ich würde von den nebenwerten
wedeco
kaufen, da sie die einzigen auf dem markt sind die wasseraufbereitungsanlagen mit uv-strahlen bauen. zudem ist der chart sehr vielversprechend.

als bluechip ist
daimler
ein sehr interessanter kandidat, da der autobauer für die zukunft bestens vorbereitet ist.

als sehr risofreudiger anleger könnte man durchaus
flextronics
in sein depot legen, sie fertigen auf auftrag elektronische
geräte.

gruss peer

[Hypocrisy]

Ich würde in Blue Chips investieren. Die werden bei einem Aufschwung der Börse als erstes von den Institutionellen Anlegern, die immer noch auf viel Cash sitzen, gekauft. Erst wenn diese Phase vorbei ist, solltest Du wieder in Nebenwerte investieren. Meine Favoriten: Deutsche Telekom und BMW (Volkswagen). Versicherungswerte bereiten mir immer noch Kopfzerbrechen, es gibt einen grossen Erholungsbedarf, aber die Risiken sind immer noch immens. Viel Erfolg!

[Roadrunner2]

Depot

Allianz 30%
Italia Telekom 10%
Samsung 20% (werde noch aufstocken)
Nordex 20% (zahlen am 16.12 werden überzeugen)
Money 15%

und als kleinen zock mobilcom im depot

[IgnatzWrobel]

Hallo zusammen!

Zunächst mal: Danke für die konstruktive Kritik.

DIVIDENDENSTRATEGE ist ein erfahrener Anleger und hat ein Sicherheitsdepot mit dem er auch in sehr schwierigen Zeiten ruhig schlafen kann.

Da das etwas zu kurz gekommen ist, wollte ich noch was zu meinen Favoriten sagen:

- Grenke Leasing: Das Geschäft von Grenke scheint nicht nur konjunkturunabhängig zu sein, sondern geradezu von der Finanzschwäche und dem Zwang zur Kostenersparnis auf Unternehmerseite zu profitieren. Der Wert läuft seit Jahren wie ein Uhrwerk, permanent werden Umsatz und Gewinn gesteigert. Obwohl ich das Geschäftsmodell nicht ausreichend verstehe, macht die Firma auf mich einen sehr guten Eindruck. Im WO nimmt gelegentlich Herr Grenke zu einigen Fragen Stellung. Das ist meiner Meinung nach auch einzigartig. (KGV (03) ca 10, minimale Dividende )

- Leoni: Automobilzulieferer (aber nicht nur), der in der Branche wegen seiner hervorragenden Produkte einen außerordentlich guten Ruf hat. Leoni hat bereits Großaufträge für 2004 "im Sack". (KGV 03 ca 6, Dividenrendite ca 4 %)


- PC Spezialist: PC-Händler mit Franchise-Modell. Profitabel, ohne Schulden, mit hohem Cashbestand. Vor kurzem hat es eine versteckte Gewinnwarnung gegeben. Statt 1.20 E Gewinn, soll es jetzt "nur" ca 0.80 E. geben. Der Cashbestand liegt bei fast 4 E/Aktie, der Wert notiert bei 6,50 E. Trotz KGV 8 wird PCS wohl noch einige Monate seinen Dornröschenschlaf fortsetzen.


- ING GRoup: Allfinanzkonzern mit KGV 7-8 und 6.5 % Dividenrendite. Offensichtlich glaubt die Börse die Gewinnschätzung nicht. Neun-Monats-Zahlen gibts Ende November. Bin wirklich gespannt.

- Samsung Electronics: Koreanischer Marktgigant, der in den letzten Jahren zum Marktführer in den Bereichen Speicherchips, handys, Flachbildschirme wurde. Verdient dieses Jahr 5-6 Mrd. Euro (in der Krise). Kaum Schulden, AAA-Rating, niedrigst bewertet: insgesamt sehr beeindruckend.

- Volkswagen (VZ): von VW bin ich am Wenigsten überzeugt. Für VW spricht die niedrige Bewertung und der hohe spread zu den Stämmen. (27 E VZ, 36 E Stämme, glaub ich) KGV 3-6 Dividenrendite ca 5 % .


Zu anderen Firmen die hier erwähnt wurden:

- Wedeco: hat vor kurzem 2 Gewinnwarnungen heraus gegeben, muß man deshalb nicht unbedingt jetzt kaufen.

- Daimler-Chrysler: kann man wohl auch kaufen

- Mobilcom: würd ich nicht machen da hochspekulativ.



Gruß Ignatz


PS: ich hab vor ca 2 Wochen Gericom gekauft. Bestätigte Prognosen für die nächsten Monate, ein KGV (02) von 7 und eine Dividenrendite von 6.5 % haben mich hier kurzfristig zugreifen lassen. Auf was sollte ich hier noch warten?

[Dividendenstratege]

Ich würde zu den einzelnen Werten eine ähnliche Einschätzung
abgeben. Ausnahme Samsung, nicht weil ich den Wert kritisch
sehe, sondern weil ich ihn nicht richtig einschätzen kann.

PC Spezialist habe ich selber im Depot, jetzt wird nur noch
ein Gewinn auf Vorjahreshöhe erwartet, vielleicht etwas
darüber. Ich denke, wenn es dabei bleibt kein schlechtes
Ergebnis, die Kennzahlen sind immer noch akzeptabel. Ein
Renner wird er aber in der Tat nicht werden, weil bei
einem deutlichen Anstieg des NEMAX spekulativere Werte ge-
fragter sein werden.

Bei der ING gefällt mir, das sie nicht nur im Banksektor,
sondern auch im Versicherungssektor tätig sind. Ein
schwächeres Ergebnis im Bankgeschäft könnte dann immer
noch durch ein besseres Ergebnis bei den Versicherungen
ausgeglichen werden oder umgekehrt. (Risikostreuung,
gefällt mir im übrigen auf bei PC Spezialist durch die
vielen unabhängigen Franchisenehmer, die auch motivierter
sein sollten, weil sie für sich arbeiten und nicht z.B. als
Filialleiter in einem Konzern).

VW VZ, Daimler und Leonie sind alles gute Unternehmen, z.T.
sehr günstigen Bewertungen und hohen Dividendenrenditen,
aber ich habe hier trotzdem irgendwie ein ungutes Gefühl.
In den USA wurden z.B. die Absatzzahlen durch verschiedene
Maßnahmen angekurbelt (Fianzierung etc.) und wenn die
Kaufzurückhaltung in Europa und insbesondere auch in Deutsch-
land noch größer wird, könnte das letztendlich auch weiter
auf den Autoabsatz durchschlagen. Bei Massenherstellern
würde ich hier noch größere Risiken sehen, als z.B. bei
Luxuswagenherstellern.

mfG
Dividendenstratege

[IgnatzWrobel]

Hallo Dividendenstratege!

Deine skeptische Beurteilung des Autobusiness teile ich. In den USA gabs zwar in den letzten Monaten gute Verkaufszahlen aber nur zum Preis von 0 Prozent-Krediten. Das ist natürlich kein gutes Zeichen, da es weiter auf die Margen drückt. Günstiger könnte es für ausgesuchte Auomobilzulieferer aussehen. Neben Leoni gibt es in diesem Bereich noch Beru und WET Automotive. WET ist weltweiter Marktführer bei Autositzheizungen, ein echter Wachstumsmarkt in einer ansonsten stagnierenden (schrumpfenden?) Branche. Wie dem auch sei, manchmal verläuft die Börsenentwicklung kurzfristig konträr zur wirtschaftlichen Entwicklung. Das könnte momentan auch der Fall sein, wie man gerade heute am Beispiel Deutsche Telekom sieht: Telekom mit Horrormeldungen (-28 Mrd. E. Verlust) und keinen scheints zu interessieren.

PC Spezialist halte ich natürlich immer noch für einen interessanten Wert, der allerdings wohl erst im Laufe des nächsten Jahres steigen wird. Momentan liege ich bei der ING Group auf der Lauer. Bei 14.50 E (entspricht einer Dividendenrendite von ca 7 %) werde ich hier auf alle Fälle mal zuschlagen.

Gruß Ignatz

[com69]

Hallo zusammen,

die wichtigste Frage z.Zeit sollte doch sein, ob es mit der Börse wieder aufwärts geht, oder ob wir eine Dauerbaisse wie in japan erleben.
Bei einer Hausse ist es relativ egal, in welchen Werten man investiert ist, wobei die Blue Chips wohl zuerst anziehen.
Da die meisten wieder steigen werden.

Aber auch bei einer langfristigen Baisse, sollte es Werte geben, die eine gute Performence hinlegen, und die findet man dann eher bei den Nebenwerten (sog. unentdeckte Perlen).
(Würde hier aber eher auf Fonds setzen).

Generelle halte ich nichts davon auf Kaufkurse zu lauern. Man sollte das allgemeine Börsenumfeld betrachten.
Vielleicht kriegt man ING in einem Jahr bei unter 10 Euro.


viele grüße
com69

[IgnatzWrobel]

@ com69

Was ist denn für dich ein "positives Börsenumfeld"?

- kein Irak-Krieg ? (wird wohl doch kommen)
- keine Anschläge von El-Kaida ? (damit werden wir wohl die nächsten Jahre mit leben müssen)
- keine Rezession (Deflation?)? (weiß man im voraus auch nicht)


Gruß Ignatz

[com69]

@Ignatz

Ich habe weniger Bedenken wegen des Irakkrieges. Nach dessen Beginn ist die Unsicherheit aus dem Markt.
Die Kurse dürften dann wieder anziehen.
El-Kaida. Irgendwann wird die Börse nicht mehr auf Terroranschläge reagieren.
Oder werfen die Leute panikartig ihre Auto-Werte auf den Markt wenn jemand tödl. Verunglückt. Hört sich zwar blöde an, aber die Leute werden sich daran gewöhnen.

Kritisch sehe ich dagegen die hohe Verschuldung vieler Unternehmen und auch Privathaushalte (vor allem in USA), sowie die hohen Steuerlasten durch die den Konsumenten Kaufkraft genommen wird.
Ich glaube durch die Massnahmen der Regierung wird der Wirtschaft eher die Luft abgewürgt, als daß man für pos. Impulse sorgt.

viele grüße
com69