INDUS - Div. Rendite über 7 % - KGV von 5 - hoch interessant ! (Seite 112)
eröffnet am 25.03.03 18:12:52 von
neuester Beitrag 18.06.24 18:45:28 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 38.405.588 von gertrude am 17.11.09 19:44:23und wieder gut im schwachen markt. indus ist ein schnäppchen.
dafür spricht auch die positive entwicklung der letzten tage (auch in bezug auf den markt).
gut gesprochen.....
bin seit ein paar wochen dabei. aber ich sehe gute chancen. der abverkauf und die sektor underperformance werden die wichtigen faktoren sein.
bin seit ein paar wochen dabei. aber ich sehe gute chancen. der abverkauf und die sektor underperformance werden die wichtigen faktoren sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.377.743 von gertrude am 12.11.09 20:58:02Inzwischen habe ich mir das Unternehmensporträt besorgt, das auf dem Dt. Eigenkapitalforum präsentiert worden ist.
Es gibt aus meiner Sicht einen guten Überblick über die Stärken von Indus. Man sollte jedoch auch nicht die Schwachstellen übersehen, wie sie sich etwa im Vergleich mit der Gesco AG zeigen, die ein ähnliches Beteiligungskonzept verfolgt, also eine Buy-and Hold-Strategie vorrangig bei mittelständischen deutschen Produktionsunternehmen.
Sehr ernüchternd für die Aktionäre von Indus ist zunächst einmal ein Blick auf die mittel- und längerfristige Kursentwicklung
. So hat sich der Preis einer Indus-Aktie in den letzten 5 Jahren halbiert, während er sich bei der Gesco-Aktie verdoppelt hat. Dabei sind die relativ hohen Dividenden beider AGs nicht berücksichtigt.
Auch für den Zeitraum der letzten zehn Jahre sieht es nicht anders aus, eher noch ungünstiger für Indus. Der Kurs der Gesco-Aktie ist auf mehr als das Zweieinhalbfache gestiegen, während die Indus-Aktie sich im Wert mehr als halbiert hat.
Sieht man auf die aktuellen fundamentalen Kennziffern, erscheint Gesco nicht teurer als Indus; es kann also keinesfalls von einer Kursblase bei Gesco gesprochen werden, die diese Unterschiede erklären kann. Sie müssen schon andere Ursachen haben.
Sicherlich lässt sich keine Kursentwicklung der Vergangenheit in die Zukunft fortschreiben. Allerdings kann es durchaus Faktoren geben, die für die Entwicklung verantwortlich waren und die weiterhin bestehen.
Solche Schwachstellen bei Indus sind:
1) Der große Anteil der Autozulieferer im Portfolio, die nicht erst seit einigen Monaten eher Verluste als Gewinne produzieren. So führten sie 2006 zu hohen Abschreibungen und auch nach dem aktuellen Unternehmensporträt liegt ihre EBIT-Marge mit 6,1% deutlich unter der der anderen Segmente (z. B. Konsumgüter 14,3%).
Auch das Management sieht dieses Problemfeld und will jetzt in Zukunftsbereiche investieren. Nur belasten die vorhandenen Beteiligungen die aktuelle Gewinnsituation, während die vermeintlich zukünftig profitableren Beteiligungen erst noch teuer zugekauft werden müssen.
2) Firmenwerte/ Goodwill liegen in derr Konzernbilanz von Indus (2008) mit 281 Mio. € deutlich über den Sachanlagen ( 250.6 Mio. €), während die entsprechenden Werte für Gesco (2008-9) 6,8 Mio. € zu 73,2 Mio. € betragen. Hier machen sie also nicht einmal ein Zehntel aus. Bei den Käufen in der Vergangenheit wurde also viel Geld für Immaterielles ausgegeben, was sich nicht immer rentiert hat, denn die Eigenkapitalrendite lag bei Indus in den letzten Jahren meist (d.h. abgesehen vom Ausnahmejahr 2007, in dem weniger Steuern und Abschreibungen anfielen) mit gut 10% deutlich unter den von Gesco mit über 20%.
3) Die Eigenkapitalquote und damit die Chance, Zukäufe bei den inzwischen wieder günstigeren Preise vorzunehmen, ist bei Gesco mit 39,8% (2008-9) erheblich komfortabler als bei Indus (26,0 % (2008)).
Im GSC-Blog hieß es daher vor einigen Monaten nicht ohne Grund: „Wer etwas genauer hinschaut, für den dürfte die Wahl angesichts der bei INDUS bestehenden latenten Risiken aber eindeutig sein.
Auch nach mehreren hundert Prozent Plus gefällt mir GESCO deshalb noch immer besser. Und auch nach mehr als 50% Verlust muss ich bei INDUS aus demselben Grund leider noch immer empfehlen: Finger weg!“
Auch wenn man konträr zum Trend investieren will, etwa weil man glaubt, dass der Indus-Kurs aktuell durch den Kill-Komplex einen günstigen Einstieg erlaubt, sollte man die bestehenden Schwächen zumindest sehen und bei der Anlageentscheidung berücksichtigen.
Es gibt aus meiner Sicht einen guten Überblick über die Stärken von Indus. Man sollte jedoch auch nicht die Schwachstellen übersehen, wie sie sich etwa im Vergleich mit der Gesco AG zeigen, die ein ähnliches Beteiligungskonzept verfolgt, also eine Buy-and Hold-Strategie vorrangig bei mittelständischen deutschen Produktionsunternehmen.
Sehr ernüchternd für die Aktionäre von Indus ist zunächst einmal ein Blick auf die mittel- und längerfristige Kursentwicklung
. So hat sich der Preis einer Indus-Aktie in den letzten 5 Jahren halbiert, während er sich bei der Gesco-Aktie verdoppelt hat. Dabei sind die relativ hohen Dividenden beider AGs nicht berücksichtigt. Auch für den Zeitraum der letzten zehn Jahre sieht es nicht anders aus, eher noch ungünstiger für Indus. Der Kurs der Gesco-Aktie ist auf mehr als das Zweieinhalbfache gestiegen, während die Indus-Aktie sich im Wert mehr als halbiert hat.
Sieht man auf die aktuellen fundamentalen Kennziffern, erscheint Gesco nicht teurer als Indus; es kann also keinesfalls von einer Kursblase bei Gesco gesprochen werden, die diese Unterschiede erklären kann. Sie müssen schon andere Ursachen haben.
Sicherlich lässt sich keine Kursentwicklung der Vergangenheit in die Zukunft fortschreiben. Allerdings kann es durchaus Faktoren geben, die für die Entwicklung verantwortlich waren und die weiterhin bestehen.
Solche Schwachstellen bei Indus sind:
1) Der große Anteil der Autozulieferer im Portfolio, die nicht erst seit einigen Monaten eher Verluste als Gewinne produzieren. So führten sie 2006 zu hohen Abschreibungen und auch nach dem aktuellen Unternehmensporträt liegt ihre EBIT-Marge mit 6,1% deutlich unter der der anderen Segmente (z. B. Konsumgüter 14,3%).
Auch das Management sieht dieses Problemfeld und will jetzt in Zukunftsbereiche investieren. Nur belasten die vorhandenen Beteiligungen die aktuelle Gewinnsituation, während die vermeintlich zukünftig profitableren Beteiligungen erst noch teuer zugekauft werden müssen.
2) Firmenwerte/ Goodwill liegen in derr Konzernbilanz von Indus (2008) mit 281 Mio. € deutlich über den Sachanlagen ( 250.6 Mio. €), während die entsprechenden Werte für Gesco (2008-9) 6,8 Mio. € zu 73,2 Mio. € betragen. Hier machen sie also nicht einmal ein Zehntel aus. Bei den Käufen in der Vergangenheit wurde also viel Geld für Immaterielles ausgegeben, was sich nicht immer rentiert hat, denn die Eigenkapitalrendite lag bei Indus in den letzten Jahren meist (d.h. abgesehen vom Ausnahmejahr 2007, in dem weniger Steuern und Abschreibungen anfielen) mit gut 10% deutlich unter den von Gesco mit über 20%.
3) Die Eigenkapitalquote und damit die Chance, Zukäufe bei den inzwischen wieder günstigeren Preise vorzunehmen, ist bei Gesco mit 39,8% (2008-9) erheblich komfortabler als bei Indus (26,0 % (2008)).
Im GSC-Blog hieß es daher vor einigen Monaten nicht ohne Grund: „Wer etwas genauer hinschaut, für den dürfte die Wahl angesichts der bei INDUS bestehenden latenten Risiken aber eindeutig sein.
Auch nach mehreren hundert Prozent Plus gefällt mir GESCO deshalb noch immer besser. Und auch nach mehr als 50% Verlust muss ich bei INDUS aus demselben Grund leider noch immer empfehlen: Finger weg!“
Auch wenn man konträr zum Trend investieren will, etwa weil man glaubt, dass der Indus-Kurs aktuell durch den Kill-Komplex einen günstigen Einstieg erlaubt, sollte man die bestehenden Schwächen zumindest sehen und bei der Anlageentscheidung berücksichtigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.385.867 von jkiffze am 13.11.09 20:54:54vielleicht solltest du damit nicht zu lange warten....
ich wollte auch noch unter 11. da war sie schon gelaufen. naja, einen grossen teil hab ich schon investiert. und wer weiss, vielleicht hab ich ja nochmal die chance. muss aber nicht sein....
ich wollte auch noch unter 11. da war sie schon gelaufen. naja, einen grossen teil hab ich schon investiert. und wer weiss, vielleicht hab ich ja nochmal die chance. muss aber nicht sein....
Trading Spotlight
Nun, was soll man sagen.
Ich bin schon länger dabei und will dieses Jahr noch nachkaufen.
Ich bin schon länger dabei und will dieses Jahr noch nachkaufen.
und die fehlende diskussionsfreudigkeit hier....
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.377.452 von Wertesucher am 12.11.09 20:13:54hi! kann ich leider nicht, ich hab ihn mir von der ir schicken lassen.... lohnt sich aber! mich wundert die schwache nachfrage....
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.376.897 von gertrude am 12.11.09 19:09:40Hallo gertrude,
das würde ich sehr gern, nur kann ich die Datei nicht finden, obwohl sie auf der HP von Indus als Präsentation angekündigt ist. Auch google hilft mir nicht weiter.
Kannst du vielleicht einen Link einstellen?
Danke!
das würde ich sehr gern, nur kann ich die Datei nicht finden, obwohl sie auf der HP von Indus als Präsentation angekündigt ist. Auch google hilft mir nicht weiter.
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Danke!
hat sich jemand die präsentation vom ek-forum angesehen?
ein klarer kauf in meinen augen.
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