Quadriga, droht nun ein Totalverlust? - 500 Beiträge pro Seite

[rallye]

Im N-tv wurde heute berichtet, daß in der nächsten Zeit bei manchen Hedgefonds ein Totalverlust nicht ausgeschlossen werden kann.

Wenn man in der österr. Hedgefondsszene umschaut:

im Jahr 2003

Thesis mit mehr als -20%
Global options Fund mit mehr als -10%
FTC Dynamic weist bereits ein Minuszeichen auf

Morgen wird Quadriga ihren Anlegern ebensfalls ein dickes Minus präsentieren. (vielleicht zweistellig)

Unser berühmter Mr. Quadriga alias Oegeat mit dem bürgerlichen Name Gerhard Öhler ist mit seiner Homepage: www.secura-way.de seit langem nicht mehr erreichbar.

Alles nur Zufall?

[ed23]

was wird morgen denn von
quadriga veröffentlicht ?
der genussschein ist doch schon
bewertet

[BartS.]

Hm, interessant. Aber woran liegt das? Prinzipiell müssten Hedgefonds ja auch in positiven Börsenphasen Gewinn erzielen.

[gelbschlumpf]

ich dachte bei qudriga macht das kohle scheffeln ein computerprogramm????

# 3

so hätte ich auch gedacht


gs (der nicht in fonds investiert)

[Bertel73]

#3

Hedge Fonds können in positiven und schlechten Zeiten Gewinn erzielen da sie sowohl auf fallende als auch auf steigende Kurse setzen können. Allerdings eben nur können! Und scheinbar haben die meisten Hedgefonds eben auf fallende Kurse gesetzt und damit Geld verloren.

[KarlssonVomDach]

Jeder der in Hedgefonds investiert, sollte sich der Möglichkeit des Totalverlusts bewusst sein.

Aber ich sehe diese Gefahr bei Quadriga (momentan) noch nicht. Für 2003 sind der Ansparplan und Quadriga AG noch ganz leicht im Plus. Wenn das System wirklich so funktioniert wie es soll, braucht es bis zum Totalverlust (falls es soweit kommen sollte) noch mindestens ein Jahr.

Karlsson

[halihalo]

es liegt durchaus im möglichen, welches mechanische handelssysteme aufzeigen, das ein bisheriger historischer max.drawdown in der gegenwart um das x-fache größer ausfallen kann.
das ist an sich noch kein beinbruch wenn man nervlich in der lage ist dieses auszusitzen.

nun aber kommt die große eigentliche gefahr:
solch zenarien ist ein quadriag anleger nicht gewohnt auf grund der werbung und der damit verbundenen erwartungshaltung.
das kann zu einem massiven aussteigen führen und dieses könnte wiederum ...

[353719]

#1 von rallye

ACHTUNG, ACHTUNG, Panik-rallye ist wieder da. Der Typ bleibt einfach nicht bei seinen Sparbüchern!

[KarlssonVomDach]

#7

Die Kleinanleger müssen ihre Anteile doch 3 Jahre halten. Und ob viele stark investierte aussteigen ist fraglich.

Aber bei Hedgefonds ist es wie bei der Börse im allgemeninen: Hinterher ist man immer schlauer.

Karlsson

[BartS.]

@KarlssonVomDach
> Aber bei Hedgefonds ist es wie bei der Börse im allgemeninen: Hinterher ist man immer schlauer.

Man kann das nicht pauschalisieren. Der "Hedgefonds-Index" COMAS, der Grundlage eines meiner Hebelzertifikate ist, wies im bisherigen Jahresverlauf einen eindeutig positiven Verlauf auf.

[KarlssonVomDach]

#10

Prima.

Aber Du redest von der Performance vom 01.01.03 bis zum 21.08.03. Wieviele Aktien oder sonstige Anlageformen mit positivem Verlauf in diesem Zeitraum soll ich Dir zeigen?
Das Dumme ist nur: Ich kann es Dir erst heute sagen und das ist definitiv hinterher.

Gruss
Karlsson

[wert_wert]

@ ralley: Was für eine "neue" Nachricht von N-TV!? Jährlich gibt es zahlreiche Hedgefondes die mit Fast-Totalverlust schliessen. Genauso werden laufen Aktienfonds aufgelöst. Das war immer schon so und wird auch immer so sein. Deswegen jetzt ängstlich zu werden ist meiner Meinung nach nicht angebracht. Immerhin hält sich Quadriga seit Jahresbeginn mit einem kleinen Plus (ich sehe da keinen Totalverlust...). Angst und Ungeduld sind immer sehr schlechte Ratgeber.

Zur Quadriga-Performance: Schaut Euch mal genau die Wertentwicklung der Genusscheine an. Wann kommen die grössten Rückschlagsmonate? Immer und zwar ausschliesslich nach sehr hohen Gewinnenperioden und nie während Flatperioden. Derzeit ist eine ausgeprägte "Plätscherphase". Also wenig Volatilität in der Systemperformance. Das derzeitige Rückschlagsrisiko sehe ich als äusserst gering, da ich vermute, dass Quadriga nur sehr wenig Exposure (also wenige Kontrakte) hat. Derzeit geht es mal ein paar Prozente rauf und dann wieder runter - aber mit ausgesprochen geringer Vola. Warum ist dies so?
Das liegt meiner Meinung nach am konsequenten Money- und Riskmanagement und der derzeit geringen Neigung von Trends in den Futuresmärkten. Wenn keine oder schwache Trends vorhanden sind, sollte man eben bei einem Trendfolgersystem am besten aus dem Markt bleiben und warten bis sich solche wieder ausgeprägt zeigen. Wann sich wieder ausgeprägte Trends weiss keiner. Wichtig ist nur, dass in diesen Phasen (Seitwärtsmärkte) versucht wird keine allzu negative Performance hinzulegen und dann bei neuen Trends wieder voll dabei zu sein.

Wenn Ihr euch die Wertentwicklung genau anschaut, verdiente Quadriga meist in den Endphasen der Trends das meiste Geld. Warum ist dies so? Ich vermute ein Pyramidensystem im Moneymanagemt. Was ist das? Es gibt ein vorher bestimmtes Mass an Maximalrisiko pro Position/Futuremarkt Die Erstposition liegt jedoch weit darunter. Dadurch "schmerzen" auch die zahlreichen Falschbreakouts nur sehr wenig, da eben die Exposure nur sehr gering ist. Liegt man jedoch richtig wird sukzessive die Position mit Fortdauer des Trends ausgebaut - und zwar eben bis zur Maximalexposure/Position. Im Prinzip ist das nichts anderes als "cut your losses fast and let your profits run". Deswegen - weil die Exposure mit der Fortdauer der Trends grösser wird - werden die Gewinne je länger der Trend dauert immer grösser (und zwar fast logarithmisch). Aber eben auch das Rückschlagsrisiko, da die Exposure volles Ausmass angenommen hat. Jedoch tritt dieses maximale Rückschlagsrisiko immer erst nach einer ausgeprägten Gewinnphase auf, da erst dann die grosse Exposure vorhanden ist. Das ist auch der Grund, dass man in solche Systeme am besten in einer heftigen DD-Phase einsteigen sollte, da dann die Positionen der Reihe nach geschlossen werden und die Exposure und damit das weitere Rückschlagsrisiko minimiert werden kann. Ich denke,dass derzeit wieder so ein Phase ist und die heurigen Gewinne wahrscheinlich in den letzten 3 Monaten des Jahres gemacht werden.

Ich für meine Person werde bis Ende August/September wahrscheinlich wieder im vollen Ausmass (im Rahmen der für diese Position vorgesehenen Grösse) investiert sein und auf die nächsten grossen Trends warten....

Eine kurze Beschreibung wie diese Art von Pyramidisierung funktioniert und welche Auswirkungen das auf die Performance und das Risiko hat findet man im August Heft des Trader´s (Interview mit Nigel Hawkes).

[BartS.]

@KarlssonVomDach:
> Aber Du redest von der Performance vom 01.01.03 bis zum 21.08.03. Wieviele Aktien oder sonstige
> Anlageformen mit positivem Verlauf in diesem Zeitraum soll ich Dir zeigen?

Natürlich gibt es viele Aktien, die in dieser Zeit besser abgeschnitten haben. Ob es aber auch so viele sind, wenn man die letzten Jahre dazunimmt, wage ich zu bezweifeln... Gute Hedgefonds erwirtschaften eben sowohl in Hausse- als auch in Baisse-Zeiten Rendite.

[BigLinus]

@BartS. # 13
Was gut oder schlecht ist, kann man leider aber erst im Nachhinein feststellen. Und das Problem bei Hedgefonds ist die mangelhafte Transparenz! Dies, in Kombination mit dem Hebeleffekt auf die eingegangenen Wetten, macht eine stichhaltige Prognose unmöglich.
Ciao BigLinus

[BartS.]

@BigLinus:
> Was gut oder schlecht ist, kann man leider aber erst im Nachhinein feststellen.

Natürlich, und genau deshalb bietet sich ein Hedgefonds-Basket, wie etwa der COMAS, bzw. darauf basierende Hebelzertifikate als Depotbeimischung an.

> Und das Problem bei Hedgefonds ist die mangelhafte Transparenz!

Das halte ich nicht für ein Problem, sofern man nicht in einen einzelnen Hedgefonds investiert (was ich keinem Anleger empfehlen kann).

[rallye]

@wert_wert

Danke für Dein Posting, es ist wie immer interessant, kurzweilig und mit fundiertem Wissen untermauert. Im Moment traue ich dem Braten nicht so sehr, da der 25.08 der letzte Beteiligungsstichtag für Sept. ist. Um einen möglichen Mittelabfluss zu verhindern, dürfte ein leichtes Spiel sein, die kursrelevanten Daten noch vor diesem Termin zurückzuhalten.

Hedge-Dachfonds sind vielleicht für eine Diversifikation doch geeigneter. Tradecom bietet seit kurzem ein neues Garantieprodukt an:

http://www.tradecomag.com/produkte/?site=bnp

Derzeit findet man auch eine Vielzahl von nicht minder interessanten Produkten, allerdings als KG konstruiert.

z.B. http://www.world-of-futures.com

Das Novum Eupherie III hat aber eine Bindungsfrist von fünf Jahren.

Für die rege Diskussion möchte ich mich zum Schluß noch bei allen Usern bedanken.

[HG1]

@rallye:

was mir bei dir so gefällt ist dass du am 20.8.03 um 20:05:06 schreibst:

Morgen wird Quadriga ihren Anlegern ebensfalls ein dickes Minus präsentieren. (vielleicht zweistellig)

und einen tag später gar nicht mehr darauf eingehst

übrigens hat quadriga ja sogar ein PLUS gemacht.....

du bist ein reiner panikmacher und hast 0,0 ahnung....es ist zum mit dir.

[rallye]

@HG1

Alle in Österr. ansässigen Hedgefonds benutzen ein sehr ähnliches Handelsprog.

Vergleicht man die Handelsmonate von diversen Anbietern:

FTC-Dynamic, Aenea, Thesis, SMN etc.. (ausgenommen Hasenbichler)

kann man sehr leicht herausfinden, daß alle fast in denselben Monaten ihr Minus beziehungsweise ihr Plus erwirtschaftet haben. Wieso Quadriga noch standhält, kann ich Dir nicht beantworten. Mit großer Wahrscheinlichkeit kommt das große Minus noch mit Verspätung.

[tokushima]

@ wert_wert:

Grossartige Analyse, Respekt!!

@ alle:

Lasst doch Ralley!
Er versteht zwar nichts, aber sein Kaberett bekommt man andernorts nicht gratis.

[rg70]

@bartS

was für ein Hebel hast Du beim COMAS genommen ?

[BartS.]

Strike 817 Punkte (aktuell)
Barrier 910 Punkte (aktuell)

[11meter]

Wien (hedgefondsweb.de) - Die Quadriga Beteiligungs- und Vermögens AG (WKN/ISIN: 630824/AT0000979794) meldet in ihrem Marktkommentar für den Monat Juli eine negative Performance von 1,02%. Im Juli drehten nach Beobachtungen der Quadriga-Strategen die Renditen von US-Staatsanleihen und gingen in vier Wochen um einen Prozentpunkt nach oben. Internationale Aktienindizes setzten ihren positiven Trend fort und seien nun bereit, ihren kurzfristigen Widerstand zu durchbrechen.

Der Preis für Schweinefleisch sei hingegen dramatisch gefallen und bestätige damit einen Abwärtstrend. Parallel dazu sei der Preis für Lebendrinder auf Grund der großen Nachfrage deutlich angestiegen. An den Agrarmärkten zeigten Weizen und Sojabohnen signifikante Preiseinbrüche und durchbrachen kurzfristige Unterstützungslinien. Unverbleites Benzin notiere höher, während Erdgas auf Grund des höheren Angebots billiger gehandelt würde. Metallpreise durchbrachen einen Abwärtstrend, speziell bei Silber habe es deutliche Preisanstiege gegeben

[Dr. Motte, Berlin]

#3 von BartS. 20.08.03 20:14:48 Beitrag Nr.: 10.513.429 10513429
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Hm, interessant. Aber woran liegt das? Prinzipiell müssten Hedgefonds ja auch in positiven Börsenphasen Gewinn erzielen.

@bartS

sorry, aber wie bescheuert bist du eigentlich?

[BartS.]

@Dr. Motte:
> sorry, aber wie bescheuert bist du eigentlich?

Das musst DU gerade sagen. Ich errinere nur an unseren Matchnet-Thread...