* * * MOBILCOM Aufsichtsratsitzung heute * * * - 500 Beiträge pro Seite

[wortgottes]

... frisch vom BörsenMan

"Gegenstand der Sitzung sollen nach uns vorliegenden Informationen weitergehende finanzielle Forderungen gegenüber France Telecom sein.
Dabei soll es sich um eine Summe im einstelligen Milliarden Euro Bereich handeln. Falls sich der Aufsichtsrat von MobilCom dazu entschließen sollte, diese Forderung geltend zu machen, wird dies erhebliche - positive - Auswirkungen auf den Aktienkurs haben."

- wenn schon keine Fakten, dann wenigstens fette Gerüchte !

[hajoberg]

#1, sehr interessant!! Meine Informationen gehen genau in die gleiche Richtung!!!
Hajo

[wortgottes]

Unternehmens-Kalender:

http://de.biz.yahoo.com/031029/11/3pyhd.html

[wortgottes]

@hajo

Bin mal gespannt, was die da in der Sitzung ausballdovern.
Ich dachte eigentlich, mobilcom hätte FranceT schon genug Blut abgezapft.
Diese Nachforderung find ich eigentlich nicht so prickelnd.
Eine Übernahme durch die Telekom wär da schon feiner.

Trotzdem: Wenn´s dem Kurs hilft.
Bei 100€ könnte man ruhig splitten (10:1).

In diesem Sinne, uns allen viel Erfolg.

C U @ FIFTEEN €

[dj_Investor]

wo habt ihr diese gerüchte her ?

Lutz

[mfierke]

[hajoberg]

#5 laß dich mal überraschen! Glaubst du wirklich, ich würde hier im Forum meine Quelle preisgeben? Also: Abwarten, evtl. nachkaufen und (dicke) Gewinne mitnehmen! Mein KZ: 15-17 EUR bis Jahresende!
Übrigens: Der absolute "Verdoppler" wird natürlich W C M!
Schaut sie euch mals an. Mein KZ: 4.50 EUR!!
Hajo

[wortgottes]

[dj_Investor]

N O N S E N S !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

machst gut

Lutz

[invest2002]

und wer sitzt im AR von mobilcom...Herr Dreyer, ex vorstand von debitel mit interesse an debitel, die die swisscom verkaufen will..

invest2002

[invest2002]

und noch etwas: was ist eigentlich aus der rechtlichen prüfung zur rückerstattung von umsatzsteuer für den umts preis geworden? oder falls es eine gebühr ist um die anteilige rückerstattung, wenn die lizenz zurückgegeben wird???

invest2002

[wortgottes]

Hat irgendjemand was gehört von der Sitzung ?

Der Kurs ist ja nicht grade berauschend ....

[wortgottes]

@invest

Wenn das greift, kann Mobilcom 1,17 MILLIARDEN Vorsteuer abziehen.


UMTS-Lizenzen: Nun doch Steuerrückzahlung?

Die Inhaber einer UMTS-Lizenz kommen eventuell doch noch in den Genuss einer Steuerrückzahlung: Darauf lassen Aussagen des Präsidenten der Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post (RegTP), Matthias Kurth, schließen.

In der "Berliner Zeitung" bestätigte der RegTP-Chef jetzt, dass eine Untersuchung der Finanzbehörden über die Vorsteuerabrechnung noch immer nicht abgeschlossen sei. "Die Finanzbehörden prüfen, ob die Erteilung der UMTS-Lizenzen mehrwertsteuerpflichtig ist. Das Ergebnis steht noch nicht fest", sagte Kurth.

Viel Geld steht dabei vor allem für Finanzminister Eichel auf dem Spiel: Kommen die Steuerbehörden zu dem Schluss, dass die insgesamt rund 51 Milliarden Euro teure Vergabe der UMTS-Lizenzen mehrwertsteuerpflichtig gewesen ist, dürften rund sieben Milliarden Euro an die sechs Lizenzerwerber Telekom, Vodafone und der Gemeinschaftsfirma Quam zurückfließen.

Der Grund: Die Mehrwertsteuer in Höhe von 16 Prozent würde dann nachträglich zu einem Bestandteil des Lizenz-Kaufpreises. Die UMTS-Lizenzinhaber würden zwar diese Mehrwertsteuer nicht zurückerhalten. Sie könnten aber jeweils Ausgaben von über einer Milliarde Euro bei der nächsten Umsatzsteuer-Abrechnung geltend machen - und dafür vom Staat Vorsteuer-Erstattungen erhalten.



http://de.mobile.yahoo.com/031030/192/3q2l1.html

[testersteron]

@wortgottes

1,7 Mrd wären schön .. ist aber unrealistisch. Wenn überhaupt eine Rückerstattung erfolgt, dann sollte FT m.E. 90 % der Einnahmen erhalten ?!

Immerhin kennen wir jetzt einen möglichen Grund für den Kursschub der letzten Tage.

[moskau74]

...na ja tester...die vorsteuer ist aber nur ne finanzielle gegenrechnung...und keine barauszahlung...wenn mob diese nicht geltend machen würde hätte ft überhaupt nix davon...würde ft von mob den gegenwert dessen fordern, was sie an steuern durch die vorsteuer-gegenrechnung sparen, dann wäre das quasi eine gewinnabführung...

...gäbe es dafür eine rechtsgrundlage..??...regelt der vertrag so etwas..??...eher nicht, da diese thematik erst im nachhinein aufkam...

...darum könnte es auch bei der ominöse angeblichen mrd.-forderung gegenüber ft gegangen sein in der ar-sitzung....

...dass mob diesen batzen an ft abführen muss...da scheint mir das letzte wort noch nicht gesprochen...

...und wenn...sind 120 mio., also 10%, die mob auf alle fälle behalten würde eigentlich nix...???

...das wäre mehr als die momentane gesamte marktkapitalisierung von drillisch und victorvox, in spe vereint...

[testersteron]

@moskau

So habe ich das noch nicht gesehen ... schlüssige Überlegung.

[Frenchmen]

In dem Vertrag mit FT ist dieser Thematik "übersehen" worden!! Zumindest was die Mehrwertsteuer betrifft!!!
Dagegen sind mögliche Erstattungen wenn UMTS zurückgegeben werden (Falls es sich um Verwaltugsakt handelt!) im Vertrag drin!!! Also bei Mwst-Erstattung geht ALLES an MOB !! Salut

[moskau74]

...angenommen die mehrwertsteuer-rückerstattung käme und zwischen ft und mob wäre diesbezüglich nix geregelt, dann könnte ein rechtsstreit winken...

...kann mob oder ft daran gelegen sein???...von den kosten für den verlierer bei dieser größenordnung ganz zu schweigen...die telcos sind wieder im focus...und mob und ft würden sich jahrelang zanken...tolle kursaussichten für beide...

...also was bliebe...ein vergleich...???...wie könnte der aussehen..??

mal angenommen man bringt dabei wieder das ft-aktienpaket an mob ins spiel...ft will dies loswerden...zu ordentlichen konditionen...was würde die führungsriege von ft und mob daran hindern, sich in einigermaßen angenehmer athmosphäre zusammenzusetzen und eine lösung zu suchen...

...könnte mob nicht das paket zu einem erhöhten kurs übernehmen...quasi als bonus für den verzicht von ft auf den gegenwert des vorsteueranteils...???ginge das aktienrechtlich überhaupt...???...oder sie lassen sich die übernahme von ner hv genehmigen und kaufen den anteil zu nem "normalen" preis...und geben ft nen abschlag für die vorsteuer...sagen wir 50-50...???

...ft hätte dann seine aktien los zu nem preis, der ihnen genehm ist...und mob könnte die an ( anscheinend ja vorhandene ) interessierte ( langfristige?? ) investoren weiterleiten...

...der bonus bei dem ganzen für mob und uns wäre, dass die dadurch erfolgende kursbewegung wohl den geldbetrag an ft allemal ausgleichen würde...

...so...jetzt muss ich wieder arbeiten, da ich morgen ne abgabe hab...und butchs kalender hierzu nix vermeldete...ich befürchte also, dass ich nach meinem kalender gehen muss...und der sagt....morgen ist der 31....!!!

[wortgottes]

@moskau

wer issn butch ??

[Frenchmen]

Moskau!! Vertrag ist VERTRAG!! Und wenn NIX drin steht bezüglich Mehrwertsteuer dann geht ALLES an MOB und fertig!!! Wie wichtig Verträge sind hat man doch bemerkt an UMTS Vertrag mit FT !! Also geht ALLES an MOB und Ft schaut dumm in die Röhre!! Salut

[moskau74]

hi frenchman...klar...vor gericht hat meist nur einer recht...und dennoch gibts millionenfach prozesse...???...warum...???...weil einer der beiden, der zwar nicht im recht ist, dies halt nicht auf anhieb einsehen will...

...wenn die anwälte von ft die meinung vertreten, dass dies ein detail der gesamten umts-problematik darstellt und die übergeornete 90%-abtretung auch hierauf zu beziehen ist...dann kannst du ihnen nicht verbieten, hierüber einen rechtsstreit anzustrengen...und das gericht möcht ich sehen, das den dann evtl. nicht zulassen würde...den ausgang des rechtsstreits möcht ich auch nicht unbedingt prognostizieren...in dieser geschichte gibt es mit ihrer komplexität eben nicht nur schwarz und weiss...

...und dass der vorsteuerabzug in direktem kausalzusammenhang mit der umts-lizenz steht wirst du ja nicht bestreiten wollen...???

[butch.]

ähäm.............ich

[moskau74]

ach gott..sorry...wortgottes...darf ich vorstellen...butch....

[wortgottes]

ahaa, mmmhhh

Führt @butch den Kalender von @moskau ?

[testersteron]

@21

schon wieder schlüssig ...

"Kausalzusammenhang" unzweifelhaft ... ich sage nur (endlich kann ich mal glänzen salvatorische Klausel ...

[moskau74]

...noch nicht wortgottes...das bezog sich auf nen mnp-thread...medianetcom...müsstest dort die beiträge durcharbeiten...ist seither ein running gag...

[butch.]

also führen is vielleicht doch ein klein wenig zu hoch gegriffen

[moskau74]

...gut tester....!!!!

[Frenchmen]

Ja Moskau!! Aber wenn Vertrag so wasserdicht ist wie Vertrag mit UMTS dann wird klage noch nicht mal zugelassen!! oder meinst Du daß Ft nicht versucht hat wegen den 7 Milliarden UMTS was zu unternehmen????
Ausserdem werden Mwst. verrechnet mit Umsatz!! Das heisst, MOB würde wahrscheinlich ein oder 2 jahre keinen umsatzsteuer am Staat abführen sondern verrechnen!! Da MOB die UMTS Rechnungen bezahlt hat, hat NUR MOB einen Einspruch darauf!! Salut

[moskau74]

french...verstehe deinen einwand nicht...dass die vorsteuer nur zu verrechnen ist, das hab ich ja lang und breit erläutert...

...wenn du von der wasserdichtigkeit des vertrages zwischen mob ft und schmid überzeugt bist, na prima...ich kenne ihn nicht mal im detail...ich hab da eher zweifel...

...fakt ist, dass mob 90% der "einnahmen"...oder was auch immer aus umts-veräusserungen abführen muss...dass ein vorsteuerabzug nicht unbedingt als einnahme zu sehen ist seh ich genau so...

...aber wer hat eigentlich die umts-lizenz bezahlt???...sprichst du dem das recht ab, gerichtlich prüfen zu lassen, ob der vorsteuerabzug unter die 90%-regelung fällt???

testers salvatorische klausel besagt nix anderes, als dass ein gericht prüft, was ein vertrag eigentlich inhaltlich erreichen wollte, wenn ein detail nicht klipp und klar geregelt ist...und was ft mit diesen 90% erreichen wollte....da bin ich mir gaaaaanz sicher....

...zudem...wen interessiert heute noch der geniale umts-vertrag zwischen schmid und der ft????...ohne diesen vetrag gäbe es mob längst nicht mehr...als rache haben sie halt schmid ruiniert...heute geht es um die folgeverträge...

...so...jetzt aber wirklich wieder arbeit...wird ne lange nacht...

[Frenchmen]

Moskau!! Es ist schon vor Monaten mit Piscator und Co erläutert worden!! Da mache ich mir keine gedanken um die Mwst !!! Viel Spass bei der Arbeit!! Hast Du Nachtschicht??
Salut

[PremiumS]

Beitrag 27863 von 27863, Verfasst am: Do, 30.10.2003 18:14 Titel:

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INTERVIEW - Mobilcom erwägt Kooperationen mit Konkurrenten

- Von Jan Christoph Schwartz - Hamburg, 30. Okt (Reuters) -

Der erst vor Jahresfrist knapp der Pleite entgangene Mobilfunkdienstleister mobilcom setzt nach dem Abschluss der Sanierung auf Wachstum und erwägt die Beteiligung an einem Konkurrenten. " Wir stellen Überlegungen an, ob es Sinn macht, sich mit dem einen oder anderen zusammenzutun" , sagte Vorstandschef Thorsten Grenz am Donnerstag in einem Interview der Nachrichtenagentur Reuters. " Wir gucken breit nach Möglichkeiten, aktiv auf Konsolidierungstendenzen zu reagieren" , fügte er hinzu. Dabei werde auch die Möglichkeit einer Beteiligung geprüft. Namen nannte Grenz nicht. Für Übernahmen oder Beteiligungen kommen derzeit nach Einschätzung von Branchenexperten die Mobilfunkdienstleister Debitel, Talkline und Drillisch in Frage. Für 2003 bekräftigte Grenz das Ziel eines positiven Ergebnisses vor Steuern und Zinsen (Ebit), wobei Verluste im Service-Providing durch Gewinne in der Festnetzsparte ausgeglichen werden sollen. " Wir werden auf Konzernebene auf eine schwarze Null kommen, Internet, Festnetz und Mobilfunk zusammen" , sagte Grenz. In 2004 werde auch das Kerngeschäft, der Wiederverkauf von Telefonminuten anderer Mobilfunkanbieter, Gewinne erzielen, sagte Grenz weiter.

jcs/fun. Veröffentlicht von RZ-Online am 30.10.2003 17:43

[wortgottes]

Soll ich mir jetzt auch noch debitel hinlegen ?

Immerhin sitzt doch ne Schnarchnase von denen bei Mob im Vorstand.

[moskau74]

...dein wort in gottes ohr...aber sooo groß ist der vorstand von mob nun wieder nicht...dreyer sitzt im aufsichtsrat...

...nachtschicht, wenn du so willst french...gibts bei mir häufiger...bin architekt...und hab morgen nen wichtigen stichtag für nen förderantrag bei nem millionenprojekt...der bauherr kam auch immerhin schon vor 2,5 wochen...und morgen muss der vorentwurf fertig sein...incl. kostenschätzung...die ist ausschlaggebend für die fördersumme...und ich werd anschl. wieder darauf verdonnert...bisschen mehr vorlauf wär mir nicht unsympathisch gewesen...

[Frenchmen]

Moskau! Na dann Viel Erfolg!! Salut

[butch.]

moskau, toi toi toi

[moskau74]

merci zusammen...hab gerade ne flasche elsässer pinot noir aufgemacht...als wegbegleiter durch die nacht...

[wortgottes]

@moskau

D@NKE für die Klarstellung.
Manchmal kann ich meine eigenen Halbwahrheiten und Gerüchte nicht mehr hören.

[wortgottes]

@moskau

Fördersummen sind immer gut.

Erinnere mich nur noch an Tournigan, da ist die Fördersumme ein wenig mau.

Kann man Fördergelder auch für das Ausland erhalten ?

[wortgottes]

... bin ein wenig spät dran heute ...

aber nach
- zwei flying kangooroos
- vier paulanern
- einem doublewood
muss ich meinem astralkörper mal ein wenig entspannung gönnen.

dabei hasse ich doch alkoholiker.
die saufen mir immer alles vor der nase wech.
na ja, wie dem auch sei, ich kann zumindest auch mit alkohol luschdich sein.

[testersteron]

Nochmal Fragen zum Thema MwSt/UMTS-Lizenz

1. Waren es nicht 7 Mrd DM ?

2. Sollte der Lizenzumsatz einst tatsächlich MwSt-pflichtig gewesen sein (halte ich für unwahrscheinlich), besteht nicht eher die Wahrscheinlichkeit, dass die Finanzbehörde dann sagen würde, "Nachentrichtung von 16 % MwSt fällig" ?

Erbitte/erhoffe fundierte Antwort.

[testersteron]

Mit Nachentrichtung meine ich:

7 Mrd wurden gezahlt, darauf erhält jetzt das Finanzamt 16 % (1,12 Mrd) von Mob ....

[moskau74]

...so...bin wieder einigermaßen fit...

@wortgottes ...bin vielleicht ein banause in der richtung...obwohl mir alkoholisches nicht fremd ist...aber von deiner auswahl kenn ich nur paulaner...bei 4 stück...stell dir besser nen topf neben das bett...wobei...wahrscheinlich eh zu spät mein tipp...

...fördergelder kannst du für so ziemlich alles bekommen...brauchst nur den richtigen topf...der meines bauherren ist jedoch sehr deutschlandbezogen...

@tester...überleg mal...du kaufst etwas bei nem händler/lizenzgeber...2 jahre gehen ins land...der händler hatte keine mwst. ausgewiesen, weil er das produkt nicht für mwst.-pflichtig hielt...jetzt kommt die behörde auf die idee...heeee...das ist aber mwst.-pflichtig...

...glaubst du, der händler kommt jetzt zu dir gerannt mit ner rechnung in der hand und räuspert sich an der haustür...ähhhh sorry...ich hätte da noch gerne 1,2 mrd. € von ihnen...für die jetzt doch zu entrichtende mwst....

...wenn die lizenz jetzt als mwst.-pflichtig angesehen wird, dann war der verkauf eben damals incl...!!!!!mwst.

...dann kann der staat sich das selbst erstatten...

...oder glaubst du, die 6 lizenznehmer zahlen jetzt noch mal 10 mrd.€ an eichel???...deren anwälte würden sich totlachen...schließlich sind die ja auch auf diese idee gekommen mit der mwst.....

[testersteron]

Diese logische Argumentation ist auch die meine. Ich habe aber gerade im Steuerrecht schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen ... daher die Frage ...

... eine Frage, die Du offensichtlich für dumm gehalten hast ... schade ... mit Deiner überheblichen Formulierung der Antwort könntest Du andere tread-Teilnehmer entmutigen, hier oder anderswo Fragen zu stellen, die vielleicht ebenso "dumm" erscheinen ... manchmal ist gerade das Korn, das das blinde Huhn findet, das goldene oder vergiftete ...

... Deine Antwort ist die meine ... jedoch nicht fundiert weil nur assoziiert nach gesundem Menschenverstand ... ich erbat eine fundierte Antwort.

Ich hab` Dich trotzdem lieb !

testersteron

[moskau74]

...mensch tester...sei nicht gleich solch ein mimöschen...hab diese woche fast 3 nächte durchgearbeitet...das letzte, was ich wollte, war arrogant zu wirken...fand das eher witzig...deine frage halte ich ganz und gar nicht für dumm...

...auch ich halte im finanzrecht vieles für möglich...aber nicht das....was glaubst du, was die telekom ihrem hauptaktionär dazu flüstern würde...???

...auch ich schätze dich sehr...war wirklich nicht bös gemeint...

[testersteron]

o.k.

gute Nacht

[moskau74]

wünsch ich dir auch

[piscator_]

morgen @all

Musste mal wieder bei meiner Lieblingsaktie MOB vorbeischauen.

Eure Mehrwertsteuermeinung ist in einigen Punkten nicht richtig.

Richtig ist:

1.) - dass definitiv keine Steuer von den UMTS-Ersteigerern zusätzlich bezahlt werden muss

2.) - dass Vorsteuern nicht nur verrechnet werden, sondern Überschüsse vom Finanzamt auch erstattet werden

3.) - dass wenn nichts im Vertrag explizit über Mwst gesagt ist - leider Frenchmen - damit nicht geregelt ist, das MOB alles behalten darf (aber auch nicht dass MOB es nicht darf)

zu 2.) MOB zahlt netto vielleicht 100 Mio Umsatzsteuer im Jahr. Wenn die 1 Mrd Vorsteuer geltend machen können, kriegen sie in dem Jahr 900 Mio vom Finanzamt an Vorsteuer erstattet = richtig aufs Konto überwiesen.

Gruss Piscator

[wortgottes]

@pisc

Ich will auch Vorsteuer zurückerstattet haben.

[wortgottes]

@All

Frage:
Geben eigentlich alle UMTS-Lizenznehmer ihre Lizenz dieses Jahr noch zurück, weil noch nix läuft ?

[wortgottes]

MOBILCOM - Heute keine Pressekonferenz...

[wortgottes]

von w:o

MobilCom - Pressekonferenz?
Auf Bloomberg TV konnte man am Wochenende sehen, dass MobilCom für den morgigen Mittwoch zu einer Pressekonferenz lädt. Dies wurde uns heute von Seiten MobilComs dementiert. Eine Pressekonferenz werde erst am nächsten Mittwoch stattfinden. Die Aktie bleibt trotz alledem ein Kauf.

[wortgottes]

-Mobilcom (Xetra: 662240.DE) prüft Übernahmen - Rund 100 Mio Euro verfügbar, Interview Vorstandschef, FTD, S. 4 -

[wortgottes]

Rückblick.
Meldung vom letzten Freitag.

So stiegen beispielsweise MobilCom (Xetra: 662240.DE) um 2,7 Prozent auf 11,84 EUR, nachdem das Unternehmen erneut bestätigt hatte, dass in diesem Jahr beim operativen Ergebnis der Breakeven erreicht werden soll. Im kommenden Jahr solle dann auch der Mobilfunkbereich schwarze Zahlen schreiben. Zudem wollen sich die Büdelsdorfer nach kleineren Beteiligungen umsehen.

[moskau74]

@50 ...hab ich mir auch schon gedacht....

[wortgottes]

@All

Nächste Woche Mittwoch ist ja schon wieder eine Pressekonferenz.
Was für News kann man diesmal erwarten.

[wortgottes]

Dieses Teil hier von w:o hört sich auch interessant an.
Hat jemand noch bessere Tipps ??


MobilCom - Call Im Vorfeld der Pressekonferenz interessant
Momentan bewegt sich MobilCom in einer engen Tradingrange. Im Vorfeld der Pressekonferenz in der nächsten Woche rechnen wir mit steigenden Kursen. Spekulative Investoren setzen auf einen MobilCom Optionsschein (Basis 12 Euro) von Sal. Oppenheim mit der WKN 962611. Erste Positionen sollten zu 0,26 Euro aufgebaut werden. Bei möglichen Rücksetzern, die bei den aktuell dünnen Umsätzen möglich sind, kann man dann die Position ausbauen. So hat man aber zumindest einen Fuß in der Tür."

[wortgottes]

MOB steigt heute nach der dramatischen Bodenfindung über die 16 € Marke.
Es geht aufwärts.

[wortgottes]

In HAM taxt der MM schon auf 17,22 € .