thyssenkrupp - stahl ins depot ? (Seite 657)

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.837.117 von Gelbtiger am 29.02.20 16:35:39

Du hast als Aktionär einfach keine realistische Chance, sei froh mich lesen zu können

Klar ist Abschied schwer, verstehe ich. Irgendwann landet man mal bei solchen Studenten- &Hoffnungspapieren und steigert sich rein, kommt nicht von los.

Nur jetzt gibt's noch 2 Döner für die nicht nahrhafte Aktie, besser als kein Döner in geschätzt sieben Monaten

Zur Veranschaulichung ein Schaubild:

Substanz heute t0 Verlust kommend t1,2,3 Ergebnis ->t final
…………….______________
……...……......……...…………...--------_____
…...……………………............……………………...-------____
Eigenkapital=0 ______________________________---__________________
…...………………...…...…......…...……...………………………………...---____Ende

Wir können gern gemeinsam was mit Sinn, Kursteigerungen und Zukunft suchen, wie es nicht geht haben wir hier erfolgreich erarbeitet und damit eine gute Grundlage geschaffen.

Und wie gesagt, volles Verständnis für die Schwere beim Abschied. Aber was solls, fundamentale Schwindsucht bestätigt sich in einem Wacholder- oder Tannenbaumchart

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Der Versuch vom Klimmzug am Brotkasten ist in der Widerstandszone bei 12,60 gescheitert, die Aktie hat einen massiv negativen Flow und man kann noch vor dem totalen Zusammenbruch verkaufen. Klar ist das schwer.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.836.889 von Friseuse am 29.02.20 16:05:19

TK Aktien in stabile Hände

"TK hatte laut Quartalsbericht Ende 2019 Verbindlichkeiten von 34,1 Mrd, versenkte 364 Mio im Quartal und da lieferte Elevator noch 228 Mio bereinigtes EBIT, ausgewiesenes Eigenkapital keine 2 Mrd. Ohne Elevator frisst der laufende Geschäftsbetrieb mit einem gut mittleren dreistelligen Millionendefizit die Reste an EK auf, die freudig gesehenen 17,2 Mrd verdampfen für Pensionslasten und Sicherungsbedarf von Geschäftspartnern/Banken".

Ich habe selten einen solchen geballten Unsinn von diesem User in diesem Board gelesen, das muß ich schon sagen. Wenn man an das Unternehmen nicht glaubt ist ja ok, dann verkauft man halt seine Anteile und gut ist. Man kann durchaus auch sauer sein, dann hat man sich eben irgendwann falsch entschieden die Aktie zu kaufen. Wer aber so versessen (fanatisch) ein Unternehmen versucht zu verleumden/diffamieren und in den Abgrund zu treiben, der verfolgt sicherlich andere Ziele. Mir solchen Leuten sollte man auch nicht diskutieren, denn das wollen die gar nicht. Es soll nur Unfrieden gestiftet werden, aus welchem Grund auch immer. Wahrscheinlich muß man solche Typen dulden, aber man muß zu erkennen geben, dass man sie durchschaut hat, wahrscheinlich trollen sie sich dann von selbst irgendwann.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.832.851 von GeneralF am 28.02.20 22:45:08

Zitat von GeneralF: TK bekommt in wenigen Monaten 17 Mrd.€ überwiesen (ein Teil davon geht als Aktienpaket zur Pensionsversicherung), egal was bis dahin passiert. Das sind doch super Nachrichten. Ich hätte mit deutlich weniger gerechnet. Damit ist der Konzern erst einmal aus dem Schneider, die Finanzschulden können komplett abgelöst werden. Das Chancen-Risiko-Verhältnis damit um einiges besser als noch vorgestern.

Hier spricht wenig dagegen, dass der Kurs bis zum Jahresende wieder schön zweistellig wird.

TK hatte laut Quartalsbericht Ende 2019 Verbindlichkeiten von 34,1 Mrd, versenkte 364 Mio im Quartal und da lieferte Elevator noch 228 Mio bereinigtes EBIT, ausgewiesenes Eigenkapital keine 2 Mrd.

Ohne Elevator frisst der laufende Geschäftsbetrieb mit einem gut mittleren dreistelligen Millionendefizit die Reste an EK auf, die freudig gesehenen 17,2 Mrd verdampfen für Pensionslasten und Sicherungsbedarf von Geschäftspartnern/Banken.

Es gibt weiter gänzlich kein veröffentlichtes Fortbestandskonzept und auch die Liquidität für Restrukturierungen ist nicht ersichtlich.

Also halten wir fest:
Kaum Substanz
Hohe Burn Rate
Keinerlei Managementansatz der reproduzierbar sinnigen Art

Hilfe von der Politik konnte TK selbst bei der extrem sinnvollen Lösung für Stahl nicht organisieren, also ist ein Fortbestand bis auf eine theoretisch erfindbare Wundervariable ausgeschlossen. Der Verkauf war ein Suizidversuch aus Angst vor dem Tod, jetzt stirbt es sich mit der Konzentration auf die Sammlung alter Krankheiten schneller.

Es ist fatal für dieses Land solche Gewerkschafter und Manager zu haben, dem Unternehmen eine Marktkapitalisierung über 5 Mrd zu geben ist allenfalls aus Sammlergesichtspunkten und sinnloser Anhänglichkeit verständlich.

Der Verkauf war ein Sprung über die Klippe, man springt nicht nach und mit.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.835.941 von MisterGoodwill am 29.02.20 13:33:18

Mit immer negativeren Zinsen, von denen Thyssen als hochdefizitäres MDAX Unternehmen sicher kaum profitieren wird werden auch die Pensionslöcher weiter steigen. Irgendwann muss sogar mit negatjven Zinsen diskontiert werden weil der Kapitalmarkt nur noch Negativrenditen hergibt.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.832.851 von GeneralF am 28.02.20 22:45:08

Und wenn die Finanzinvestoren overhedged sind und nund wegen des durch Corona angestoßenen Deflationscrashs illiquide werden? Dann bleibt Thyssen auf einer Aufzugssparte sitzen die vielleicht noch 3-4 Mrd. wert ist bei einem realistischen KGV von 4. Was das bei der aktuellen Verschuldung heißt sollte jedem klar sein...

[GeneralF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.827.460 von LHA am 28.02.20 17:05:42

Jetzt zu verkaufen ist vielleicht nicht so schlau

TK bekommt in wenigen Monaten 17 Mrd.€ überwiesen (ein Teil davon geht als Aktienpaket zur Pensionsversicherung), egal was bis dahin passiert. Das sind doch super Nachrichten. Ich hätte mit deutlich weniger gerechnet. Damit ist der Konzern erst einmal aus dem Schneider, die Finanzschulden können komplett abgelöst werden. Das Chancen-Risiko-Verhältnis damit um einiges besser als noch vorgestern.

Hier spricht wenig dagegen, dass der Kurs bis zum Jahresende wieder schön zweistellig wird.

[LHA]

Habe mich gerade von 1500 Thyssen-Krupp Aktien getrennt.
Hatte diese vor 2009 zu 16 € gekauft.
Für mich ein sehr grosser Verlust, den ich noch nicht einmal steuerlich geltend machen kann.
Auch die erbärmlichen Dividenden, die in den letzten 12 Jahren gezahlt wurden waren eine große
Enttäuschung. Hatte seinerzeit gedacht, ein gutes Investment gemacht zu haben, vor allen Dingen auch im Hinblick auf meine Altersvorsorge. Es ist insbesondere für Selbständige wie mich bitter, eine solche Pleite erlebt zu haben. Mittlerweile bin ich fast 66 Jahre und das verlorene Geld fehlt mir an allen Ecken und Enden.
Leider denkt Thyssen Krupp nur an die Pensionen der eigenen Leute und nicht an die Eigentümer.
Dabei wundere ich mich über den Begriff "Pensionverpflichtungen" im Zusammenhang mit dem Verkauf der Aufzugssparte. Haben denn dort Beamte gearbeitet, die für ihre nicht erbrachten Leistungen auch noch fürstlich entlohnt werden?
Ich muß sagen, dass ich im Moment erleichtert bin, diesen Schritt getan zu haben. Ich kann nur jedem Anleger dringend empfehlen, diese Aktie für alle Zeiten zu meiden. Es bleiben ihm dann große Enttäuschungen und Frustrationen erspart.

[Gelbtiger]

Oh Gott, schmeiss Hirn herab, die Ahnungslosen verblöden sonst komplett!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.825.261 von Gelbtiger am 28.02.20 14:59:30

Es sprach der Kamikazepilot und sein Glaube war fest

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.824.208 von alarich2000 am 28.02.20 14:00:07

TK Aktien in stabile Hände

Mut, Vertrauen ( in das Unternehmen und die eigenen Fähigkeiten)und Geduld sind wichtige Eigenschaften die ein Aktionär haben sollte.