(Cancom) diese Aktie wird noch explodieren (Seite 366)

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.922 von no_brainer am 26.01.09 23:58:37

Mir ist es langsam viel zu blöde alles immer und immer wieder zu erklären was ich hier schreibe, nur weil es Du nicht kapierts, denn das kann alles beim Research von der LBBW, auf den Du ja immer so hingewiesen hast, nachgelesen werden. Da steht alles so wie ich es hier geschrieben habe. Jede einzelne Zahl kann dort nachgelesen werden. Jede !!!!! Keine Zahl wurde von mir geschätzt. Keine !!!

1.Das Mutiple EV/EBIT von 6,4 für 2009 stammt nicht von mir sondern aus dem Research von der LBBW. Ich habe nur den Rechenweg aufgezeigt wie er zustande gekommen ist, so dass auch Du das kapierts, denn anscheinend hast Du über dieses Thema keine allzu große Ahnung. Vielleicht auch gar keine.
2. Der Enterprise Value mit einer Nettoverbindlichkeit von 21,8 Mio. € für 2008 und 21,0 Mio. € stammt ebenfalls aus dem Research von der LBBW.
3. Die LBBW definiert koorekterweise im Multiple EV/EBIT nicht die Nettofinanzverbindlichkeiten sondern die Nettoverbindlichkeiten inkl. den Pensionsrückstellungen

Das sind keine Definitionen von mir sondern von der LBBW und die sollten es auch wissen. Independent Research definiert den Entprise Value genauso. Und das ist lehrbuchmäßig richtig. So habe ich das in der Schule auch gelernt.
Alle beide erwähnten Research können problemlos bei Cancom angeschaut werden. So ist das nun mal Du Schlaumeier. Mehr brauche ich hier nicht zu schreiben.

Nur eines noch:

Bei Deiner Rechnung der Verbindlichkeiten hast du 11,6 Mio. € an Genußrechtskapital und Mezzaninekapital komplett unterschlagen. Warum auch immer. Ist wohl nicht gerade unwesentlich mein lieber netter Freund.
Das sind zwar alles nachrangige Verbindlichkeiten, aber lehrbuchmäßig werden sie zum Enterprise Value dazugerechnet. Ist ja ziemlich logisch, da Cancom für diese Verbindlichkeiten genauso Zinsen bezahlen muss und natürlich müssen diese Verbindlichkeiten auch wieder zurückbezahlt werden. Deshalb gehören diese Verbindlichkeiten natürlich zu den Nettoverbindlichkeiten.
Aber warum erkläre ich das, wenn alle Zahlen, die ich hier genannt habe, beim Research der LBBW schwarz auf weiß stehen.

... und jetzt gute Nacht

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.922 von no_brainer am 26.01.09 23:58:37

Finanzverbindlichkeiten:
TOTAL FINANCIAL DEBT (=TOTAL INTEREST BEARING DEBT)
(nicht zu verwechseln mit liabilities)
Cancom IT Systeme AG:
€ 0,- Short term debt
+ € 9.9 mio Current portion of long term debt
+ € 5,2 mio Long Term Debt
= € 15,1 mio Total Debt
http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…
Reference: Enterprise Value

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.373 von juergendoll am 26.01.09 22:12:28

>> EV = Kurs * Aktienanzahl + Nettoverbindlichkeit <<

nicht "Nettoverbindlichkeiten", sondern Nettofinanzverbindlichkeiten (engl. debt)
Die Nettofinanzverbindlichkeiten sind die summe aller verzinslichen verbindlichkeiten abzüglich der flüssigen mittel sowie der wertpapiere:
a) 2008-09-30: Total Debt € 15,1 mio ./. Cash and Short Term Investments € 5,6 mio = € 9,5 mio http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…
b) 2008-12-31: geschätzt mit rd. € 6 mio

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.452.868 von no_brainer am 26.01.09 20:59:35

Wie oft soll ich noch posten, dass ich von den Zahlen der LBBW ausgehe. Auf diese hast Du dich immer berufen. Woher kommt denn der Sinneswandel, dass Du jetzt irgendwelche andere Zahlen, die überhaupt nicht nachzuvollziehen sind, hernimmst. So etwas tut man immer, wenn man keine Argumente mehr findet.

Außerdem ändert das Bankguthaben von 16 Mio. € überhaupt nichts an den Nettoverbindlichkeiten (das weiß doch jeder Anfänger), denn das hohe Guthaben dürfte sehr wahrscheinlich damit begründet sein, dass Cancom ein weiteres Darlehen aufgenommen hat. Cancom hat ja schon erwähnt, dass man neues Mezzaninekapital aufnehmen möchte. Jetzt haben sie halt eine höhere Liquidität, aber dafür höhere Verbindlichkeiten. Ändert also überhaupt nichts an der Nettoverschuldung. Linke Tasche - rechte Tasche. So einfach ist das. Außer sie haben Gold gefunden.

Jetzt würde mich ich aber viel mehr interessieren - ist jetzt ein Multiple EV/EBIT von 6,4 sehr hoch oder nicht Du hast Null Ahnung. Eine Antwort auf diese Frage hast Du immer noch nicht gegeben. Peer Group von Cancom kleiner fünf

Deine Kopien aus den Datenbänken sind der absolute Witz. Laut der LBBW beträgt das Mutiple EV/EBITA für 2009 4,5. Also 50% höher wie bei Deiner Datenbankkopie.
Die Zahlen aus der zweiten Kopie mit dem EV/EBIT kann überhaupt nicht stimmen. Die sind bei Cancom von Gut und Böse meilenweit entfernt. Bei der LBBW liegen sie wieder um 50% höher - Du Schlaumeier. Das kann jeder nachlesen. Wer jetzt der Armleuchter ist, soll jeder selbst entscheiden. Ich weiß halt eins, dass du Deine volle Unfähigkeit heute endgültig unter Beweis gestellt hast.

Sehr wahrscheinlich werden bei der Dantenbankangabe nicht die Verbindlichkeiten von Genußrechtkapital und nachrangigen Darlehen berücksichtigt. Die betragen bei Cancom immerhin (Stand Q3 2008) 11,6 Mio. €. Aber die gehören zu den Nettoverbindlichkeiten. Welche Gewinnschätzungen (acuh von wem) stehen dem Mutiple gegenüber ?

Ich habe schon gemerkt dass Du überhaupt nicht weißt wie man das Mutiple EV/EBIT ausrechnet, denn sonst hättest Du nicht aus irgendweiner Dantenbank diese Zahlen herausgezogen. Ich bin mir nicht einmal sicher ob Du von dieser sehr wichtigen Kennzahl überhaupt vorher etwas gewusst hast, denn sonst hättest Du nicht eine so bescheuerte Frage gestellt. Das ist schon eine sehr große Blamage.

Ich rechne Dir mal das Mutiple EV/EBIT aus: Die Rechnung ist ganz einfach

EV = Kurs * Aktienanzahl + Nettoverbindlichkeit
EV = 1,80 € * 10,39 Mio. + 21,8 Mio. € (Angabe LBBW)
EV = 18,7 Mio. € + 21,8 Mio. € (Bei Deiner Datenbankkopie ergibt sich nur 25,0 Mio. € - dann hätte Cancom gerade mal Verbindlichkeiten von 6,3 Mio. € - das kann ja wohl nicht sein oder ...)
EV = 40,5 Mio. €
Die LBBW geht für 2009 von einem EBIT von 6,3 Mio. € aus (sehr sehr optimitsich)
Also 40,5 Mio € geteilt durch 6,3 Mio. € ergibt eine Multiple EB/EBIT von 6,4. Genau so wie es von der LBBW angeben wurde.

Übrigens beträgt bei Bechtle das EV für 2009 rd. 160 Mio. € (sehr leicht nachzurechnen) Daten von Bloomberg

Deine Kopien aus der Dantenbak kannst Du getrost in den Mülleimer schmeißen, weil sie bewiesenermaßen (siehe Rechnung und Angaben dim Research der LBBW) überhaupt nicht stimmen. Du bist mir so ein Armleuchter

Deine historischen Mutiple zeigen nur auf, dass die Erwartungshaltung bei Cancom sehr hoch war, aber Cancom konnte diese Gewinnerwartungen nie halten. Man sollte immer vorher nachdenken bevor amn etwas psotet. Außerdem sind wir in einer Rezession und wie wir alle wissen werden dann auch die Bewertungskennziffern heruntergeschraubt. Ist doch logisch. Novheinmal: Die Peer Gruop erzielt ein Durchschnitts Mutiple EV/EBIT von kleiner fünf. Damit ist die Cancom-Aktie eindeutig auf Grundlage dieser Bewertungskennziffer überbewertet. Da kannst Du noch drei verschiedene Dantenbänke finden. Das ist eine Tatsache.

[no_brainer]

wie "überbewertet" Cancom derzeit ist, zeigen die historischen EV/EBIT- multiples
2007 2006 2005 2004
Cancom It Systeme AG 7,54 8,14 9,47 20,53
Quelle: http://www.infinancials.com/

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.452.522 von juergendoll am 26.01.09 20:14:05

>> Jeder der weiß wie der EV berechnet wird <<

mag sein, aber man muss auch lesen können:
"Zum Bilanzstichtag haben wir ca. 16 Millionen Euro Bankguthaben"
http://www.financial.de/unternehmen/management-interview/200…
wie oft soll ich das noch posten?

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.452.522 von juergendoll am 26.01.09 20:14:05

>> Wenn Du nicht weißt wie man den Entprise Value ausrechnest, dann geh auf die Volkshochschule <<

schau, du armleuchter, hier stehen die zahlen:
http://www.infinancials.com/en/market%20valuation,Cancom%20I… (Free Trial)
EV/EBIT
2008(e) 2009(e) 2010(e)
Cancom It Systeme AG 3,90 4,53 4,15
Bechtle AG 3,5 3,85 3,34
ENTERPRISE VALUE (EV)
Current (EURm)
Cancom It Systeme AG 25
Bechtle AG 195

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.451.066 von no_brainer am 26.01.09 17:26:33

Mal ganz ehrlich, Du gehst mir mit Deinen unqualifizierten Worten so langsam aber sicher voll auf den Geist. Denn viele Deiner Aussagen hier sind so oberflächlich, dass man ganz einfach merkt, dass Du nicht sehr viel Ahnung hast von Aktienbewertungen. Was Du gut kannst sind irgendwelche Sätze zu kopieren, aber leider verstehst Du diese nicht.

Jeder der weiß wie der EV berechnet wird, der kann den EV von Bechtle nach meinen Angaben sehr leicht ausrechnen. Ich habe alle notwendige Daten (Aktienkurs ergibt eine Marktkapitaliserung von 233,8 Mio. €, Nettoverbindlichkeit bzw. bei Bechtle Nettoguthaben und operativer Gewinn) angegeben. Wenn Du nicht weißt wie man den Entprise Value ausrechnest, dann geh auf die Volkshochschule.
Ist aber im Prinzip auch nicht so wichtig, wenn man das Mutiple mit anderen Aktien vergleicht, dann erschließt es jedem sehr schnell, dass das Mutiple von Cancom mit 6,4 weit über dem Durchschnitt liegt. Sehr weit.

Cancom ist auf Bezug des Multiple EV/EBIT bei einem Kurs von 1,80 € um gut 20 bis 30% überbewertet. Hier macht sich sehr bemerkbar, dass sich die Verbindlichkeiten bei Cancom in den letzten Jahren mehr als verdoppelt haben. Wenn Cancom sein Firmengebäude in Scheppach Mitte 2007 nicht an einen Israeli verkauft hätte, dann würden die Nettoverbindlichkeiten mittlerweile bei knapp 30 Mio. € liegen und das wäre dann langsam aber sicher eine kritische Größe, wenn man bedenkt dass Cancom gerade mal einen operativen Gewinn um die 6 Mio. € in 2008 erzielt hat. Da ist mir übrigens der Verschuldungsgrad relativ egal.
Dazu kommt noch, dass die LBBW für 2009 bei Cancom von keinem Gewinnrückgang ausgeht. Ich denke mal nicht, dass das wirklich so eintreten wird. Damit dürfte sich das eh schon sehr hohe Mutiple EV/EBIT noch weiter erhöhen.

Independent Research hat bei ihrem Research über Cancom bei der Peer Group (Ende Oktober 2008) ein Durchschnittswert für 2009 von 5,4 berrechnet (der Research befindet sich auf der Homepage von Cancom). Aber Du kannst ja bei Independent Research nachfragen wie die den Entprise Value hergeleitet haben.
Seit diesem Zeitpunkt sind die Kurse weiter zurückgegangen und auch die Gewinnschätzungen wurden weiter nach unten revidiert. So dürfte das Duchschnitts-Mutiple EV/EBIT für die Peer Group von Cancom mittlerweile um die 5, sehr wahrscheinlich bei 4,5 liegen. Und jetzt wills Du hier jemand weiß machen, dass ein Mutiple EV/EBIT bei Cancom von 6,4 für 2009 nicht sehr hoch ist. Nun gut - dazu will ich nichts schreiben, da soll sich jeder ein eigenes Bild davon machen, der das liest.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.791 von juergendoll am 26.01.09 12:55:08

zum EV/EBITDA habe ich"frische" daten (aus einer übers web zugänglichen, kostenpflichtigen datenbank):
EV/EBITDA
next 12 mth
Cancom It Systeme AG 3,31
Bechtle AG 3,06
zum Vergleich:
Sector Computer Services 6,42
S&P 500 6,85
DJ STOXX 600 5,55
Country DEU 5,61

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.791 von juergendoll am 26.01.09 12:55:08

zu Bechtle:
ich möchte dich nicht schon wieder kritisieren, aber deine rechnung ist nicht nachvollziehbar, da du den Enterprise Value (EV) nicht benennst bzw herleitest