Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2770)

[valueanleger]

Gibt es eigentlich näheren Information für den Kursabsturz von Clinuvel von gestern?
Nachkaufen oder Verkaufen - das ist hier die Frage?

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.154.917 von sirmike am 20.03.19 20:20:32

Zitat von sirmike:

Zitat von sirmike: Kursziel von €6,10 und damit rund 50% Kurspotenzial für die Aktie der TTL Beteiligung ist ja mal 'ne deutliche Ansage. Ich setze auf erstmal €5 plus X, aber sollte es im bisherigen Tempo bei TTL und der GEG weitergehen, sind die €6 auch nicht weit...
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

Börse Online schreibt in der heutigen Printausgabe, die GEG (German Estate Group; TTL-Anteil 33,9%) sei rund eine halbe Milliarde Euro wert und inkl. der kleinen Anteils an DIC Asset würde der Buchwert von TTL bei über 140 Mio. Euro liegen, also knapp 6,90 Euro je Aktie. Kurs aktuell: 4,50 Euro...

Denke auch, dass TTL in diesem Jahr noch mächtig aufdrehen wird - ist ja auch einer meiner 2019er Nebenwertefavoriten...

Immobilienaktien machen Freude und das schon im x-ten Jahr.
Ob TTL, GIEAG oder DREAG - die Performance kann sich sehen lassen.
Und dann gibt es immer noch sehr viele Gesellschaften die deutlich unter NAV notieren...

Mit den Investmentschwerpunkten Immobilienaktien und Software/IT-Titeln macht man weiterhin nichts verkehrt.

Gruß
Value

[sirmike [Blogger]]

TTL Beteiligungs- und Grundbesitz

Zitat von sirmike: Kursziel von €6,10 und damit rund 50% Kurspotenzial für die Aktie der TTL Beteiligung ist ja mal 'ne deutliche Ansage. Ich setze auf erstmal €5 plus X, aber sollte es im bisherigen Tempo bei TTL und der GEG weitergehen, sind die €6 auch nicht weit...
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ttl-beteiligungs-und…

Börse Online schreibt in der heutigen Printausgabe, die GEG (German Estate Group; TTL-Anteil 33,9%) sei rund eine halbe Milliarde Euro wert und inkl. der kleinen Anteils an DIC Asset würde der Buchwert von TTL bei über 140 Mio. Euro liegen, also knapp 6,90 Euro je Aktie. Kurs aktuell: 4,50 Euro...

Denke auch, dass TTL in diesem Jahr noch mächtig aufdrehen wird - ist ja auch einer meiner 2019er Nebenwertefavoriten...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.154.752 von Wertefinder1 am 20.03.19 20:08:07

Zitat von Wertefinder1: Tom Tailor long? - Sie haben Bonita verkauft bekommen und werden damit wohl nicht mehr an Bonita pleite gehen.

Fallen mit der jetzt Vollabschreibung des Goodwills von 184,5 Mio. Euro und weiteren 40 - 50 Mio. Euro Belastung aus der Transaktion wohl auf ein Eigenkapital um null Euro per Jahresende 2018. Immerhin hatte der Großaktionär Fosun ja bereits kürzlich eine 10 % KE gezeichnet, so dass der Verlust der Hälfte des Grundkapitals vll. abgewendet werden kann.

[Wertefinder1]

Tom Tailor long? - Sie haben Bonita verkauft bekommen und werden damit wohl nicht mehr an Bonita pleite gehen.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.154.203 von Kleiner Chef am 20.03.19 19:17:46

Navigator Equity Solutions

Zitat von Kleiner Chef: @Hans: Danke für Deinen Beitrag zur Herleitung des NAV. Zwei Fragen:

1. Muss zur Herleitung des NAV aus dem EK des Einzelabschlusses nicht der Gewinnbeitrag von IT-Competence addiert werden?

Navigator Equity Solutions bilanziert nach DAS (Dutch Accounting Standards), wonach im Einzelabschluss die Beteiligung an der ITCG nach der Net Asset Value Methode vorzunehmen ist (im Konzernabschluss wird konsolidiert). Diese lieferte zum 31.12.2017 einen negativen Wert, weshalb die ITCG mit null angesetzt wurde. Der 2018er Gewinn der ITCG wäre nach der Net Asset Value Methode natürlich zu berücksichtigen, braucht uns aber nicht mehr interessieren, da ja zu einem uns bekannten Preis verkauft wird und wir auf den Buchgewinn gegenüber dem 31.12.2017 abstellen.

2. Braucht es nach Deinem Infostand weitere Genehmigungen durch die HV für weitere Rückkäufe?

Keine Ahnung, da hier holländisches Aktienrecht gilt, welches ich nicht kenne.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.154.032 von Syrtakihans am 20.03.19 19:01:25

Navigator: NAV oder verschiedene Wege für nach Rom.....

Zitat von Syrtakihans: Navigator Equity Solutions

Zum 31.12.2017 war die IT Competence Group (ITCG) mit folgenden Bilanzwerten im Einzelabschluss angesetzt, in Mio. EUR:

Beteiligung an ITCG 0,0
Nachrangdarlehn an ITCG 0,2
langfristiges Darlehn an ITCG 0,3
kurzfristiges Darlehn an ITCG 1,1

Das sind in Summe 1,6 Mio. EUR. Hierfür werden nun (lt. PM vom 15.03.) 8,1 Mio. bis 9,7 Mio. EUR erlöst. Zurückgerechnet auf das zum 31.12.2017 ausgewiesene EK von 6,9 Mio. EUR ergibt sich eine Erhöhung dessen auf 13,4 bis 15,0 Mio. EUR. Auf Basis der zum 31.12.2017 ausstehenden 4.579.341 Aktien ergibt das ein EK von 2,93 EUR/Aktie bis 3,28 EUR/Aktie.

Die anderen Vermögenswerte (Verkauf ACON Actienbank AG, Verkauf Luyanta AG, Insolvenz Shopimore AG) dürften in 2018 grob in Summe keinen Ergebnisbeitrag geliefert haben. Aktienrückkäufe deutlich unter EK, die dem Vernehmen nach in 2018 stattgefunden haben, dürften das EK/Aktie weiter erhöht haben. Demnach gehe ich von einem NAV je Aktie von ca. 3,00 EUR oder höher aus.

Der Ansatz des NAV ist m.E. durch die gemeldete Transaktion wesentlich belastbarer geworden, da ein großer Teil dessen mit Bargeld unterlegt ist.

@Hans: Danke für Deinen Beitrag zur Herleitung des NAV. Zwei Fragen:

1. Muss zur Herleitung des NAV aus dem EK des Einzelabschlusses nicht der Gewinnbeitrag von IT-Competence addiert werden?

2. Braucht es nach Deinem Infostand weitere Genehmigungen durch die HV für weitere Rückkäufe?

Gruß

[Syrtakihans]

Navigator Equity Solutions

Zum 31.12.2017 war die IT Competence Group (ITCG) mit folgenden Bilanzwerten im Einzelabschluss angesetzt, in Mio. EUR:

Beteiligung an ITCG 0,0
Nachrangdarlehn an ITCG 0,2
langfristiges Darlehn an ITCG 0,3
kurzfristiges Darlehn an ITCG 1,1

Das sind in Summe 1,6 Mio. EUR. Hierfür werden nun (lt. PM vom 15.03.) 8,1 Mio. bis 9,7 Mio. EUR erlöst. Zurückgerechnet auf das zum 31.12.2017 ausgewiesene EK von 6,9 Mio. EUR ergibt sich eine Erhöhung dessen auf 13,4 bis 15,0 Mio. EUR. Auf Basis der zum 31.12.2017 ausstehenden 4.579.341 Aktien ergibt das ein EK von 2,93 EUR/Aktie bis 3,28 EUR/Aktie.

Die anderen Vermögenswerte (Verkauf ACON Actienbank AG, Verkauf Luyanta AG, Insolvenz Shopimore AG) dürften in 2018 grob in Summe keinen Ergebnisbeitrag geliefert haben. Aktienrückkäufe deutlich unter EK, die dem Vernehmen nach in 2018 stattgefunden haben, dürften das EK/Aktie weiter erhöht haben. Demnach gehe ich von einem NAV je Aktie von ca. 3,00 EUR oder höher aus.

Der Ansatz des NAV ist m.E. durch die gemeldete Transaktion wesentlich belastbarer geworden, da ein großer Teil dessen mit Bargeld unterlegt ist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.153.699 von Syrtakihans am 20.03.19 18:29:26

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von Wertefinder1: Das ist doch aber nichts besonderes.

Es gibt doch nach der Mega-Chrash-Phase 2018 haufenweise börsennotierte Unternehmen, deren Börsenwert derzeit nur 50 % oder noch weniger des NAV erreicht. Salzgitter AG, Klöckner & Co. SE, ElringKlinger AG, German Startups Group KGaA, UMT AG ... .

Diese Titel sind allesamt nicht mal ansatzweise mit der Navigator Equity Solutions vergleichbar. Vergleichbar wäre eine Beteiligungsgesellschaft, deren wesentlichen Vermögenswerte aus Bargeld, Immobilien und Wertpapieren bestehen.

Rocket Internet, Bavaria …

Aber er wollte ja eh nicht die genannten Aktien mit Navigator vergleichen, sondern sicherlich darauf hinaus, dass es grundsätzlich sehr günstige Aktien gibt, und man sich daher nicht mit MicroCaps beschäftigen muss, die stark unter NAV notieren, wenn man interessante Midcaps gibt. Wobei man drüber streiten kann, ob Aktien wie ElringKlinger nur deshalb gut sein sollen, weil sie stark unter Eigenkapital notieren. Das Unternehmen ist stark verschuldet, und zwar in einem Sektor, der in den nächsten Jahren mit Wachstumsproblemen und niedrigen Margen zu kämpfen haben wird. Bei Salzgitter und GSG würde ich mich auch vorsehen. Ich würde Eigenkapital eh nie überbewerten. Wenn die Bilanz ansonsten eher schlecht aussieht (Schulden) und man vielleicht sogar in schlechten Zeiten Abschreibungsbedarf hat, nützt auch der Buchwert nichts. Leoni ist ja auch so ein Beispiel. Dürfte da eher weiter abwärts gehen, es sei denn da kommt doch noch die Übernahme. Wobei ich ja den Eindruck habe als wäre dieses Gerücht damals nur lanciert worden, um kurz vor den mehrfachen Gewinnwarnungen noch zu hohen Kursen raus zu kommen.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.132.684 von valueanleger am 18.03.19 19:16:21

Zitat von valueanleger:

Zitat von Kleiner Chef: ...

Up: Danke für den Beitrag. Ein IPO kommt (noch) zu früh, aber die Pflänzchen wachsen schon:

a) STS/Elastomer in 2019 ein EBITDA von 25 Mill. Euro erzielen, dann ist eine Bewertung Richtung 100 Mill. wieder angezeigt.
b) Wenn es richtig ist, das das Segment Engineering & Technology im Q3 ein EBITDA von über 4 Mill. zum Ergebnis beigesteuert haben, dann zeigt es das Balcke Dürr und Donges den Break-Even erreicht haben.
c) Es richtig ist, das Donges (ohne Kalzip und Neukäufe) in 2019 ein organisches Wachstum von 80 % auf knapp 70 Mill. Euro erzielt, dann ist ein EBITDA von Neukäufen 2019, von 20 Mill. Euro darstelltbar. Damit liegt auch in diesem Sektor der faire Wert im dreitstelligen Mio. Bereich.
d) Der Rest etwa 50 Mill. Euro wert ist, dann komme ich auf eine Bewertung, die die aktuelle Market-Cap deutlich übersteigt.

Gruß

Hallo KC,
gut das nun auch Mutares wieder mehr Aufmerksamkeit bekommt.
Mutares in eine der am stärksten ausgebombten Aktien.
Auch die Tochter STS ist nicht so schlecht wie es der Börsenkurs vorgaukeln will.
Bei beiden reicht nur ein Funke um eine starke Gegenbewegung auszulösen.

Gruß
Value

Hallo Value,

gebe Dir grundsätzlich recht. Es ist so, das aber Abgeber bereit sind
zu aktuellen Kursen abzugeben.
Schade, das es nicht zum Tatron IPO kommt, was dem Sektor geholfen
hätte, aber die Preisvorstellung läßt sich wohl nicht realisieren.
Gruß