Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2877)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.354 von trustone am 12.01.19 22:04:54

Zitat von wiener9: wenn ich wie du hier so dermaßen daneben gelegen bin in 2018 dann würde ich einfach mal etwas ruhigere Töne anschlagen, aber das hatte ich ja schon mal erwähnt,

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Deine beiden Wikifolios haben letztes Jahr jeweils mehr als 40% Minus angesammelt:

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf12248822
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf19111981

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.246 von Wertefinder1 am 12.01.19 21:21:59

Unattraktive Dividendenrendite

sorry, diesen Punkt hatte ich noch vergessen,
klar, 3,5% Dividendenrendite ist aber mal sowas von Unattraktiv,

viel besser ist natürlich dass deine Favoriten 5-6% an Zinsen für die eigene Anleihe bezahlen,
das hat natürlich viel mehr Substanz als diese lächerliche Dividenden Rendite,

wenn ich wie du hier so dermaßen daneben gelegen bin in 2018 dann würde ich einfach mal etwas ruhigere Töne anschlagen, aber das hatte ich ja schon mal erwähnt,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.246 von Wertefinder1 am 12.01.19 21:21:59

Gratuliere zu deinem zugegebenermaßen substanzlosen Posting!

ich weiß zwar nicht wer oder was die EVB ist, aber die EVN ist ein breit aufgestellter Versorger mit eben diversifiziertem Geschäftsmodell,
aber natürlich darf man das als Laie auch Gemischtwarenladen nennen,


und natürlich hat die EVN Aktie hier keine Daseinsberechtigung,
warum auch,
man produziert ja nur Spitzenstrom in großem Stil auch für das Deutsche Netz,
man hat ja nur ein paar Tochterunternehmen und Zweigstellen in Deutschland,
man ist ja auch nur an der Deutschen Börse gelistet...............
was erlauben Wiener also dass er hier diesen exotischen Titel vorstellt,

zukünftig werde ich nur noch deine Werte hier präsentieren,
Rohstoff Lastig, illiquide, und eine Jahres Performance von zumindest Minus 40-60%

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.514 von trustone am 12.01.19 18:32:29

Allzeithoch 2006 bei 24,50 Euro, Höchstkurs 2018 bei 18 Euro, Kurs aktuell 14,50 Euro.

Hoher Anstiegs des EK wesentlich durch einen reinen Bewertungseffekt aus der Verdopplung des Anstiegs der Verbund Aktie. Der Verbund ist als Stromerzeuger- und Transporteur klar fokussiert.

EVB ist ein Gemischwarenladen:
https://www.evn.at/EVN-Group/Uberblick/Unternehmensprofil.as…
Strom, Gas, Wärme, Trinkwasserver- sowie Abwasserentsorgung und thermische Abfallverwertung, Kabel-TV und Telekommunikation in Österreich. Strom- und Gasverkauf an Endkunden in Deutschland, den Stromverkauf an Endkunden in Bulgarien, die Stromproduktion und den -verkauf an Endkunden in Mazedonien sowie den Gasverkauf an Endkunden in Kroatien. Weitere Aktivitäten sind Wärmeproduktion und -verkauf an Endkunden in Bulgarien, die Beschaffung von Strom, Gas und anderen Primärenergieträgern, der Handel mit Strom und Gas auf Großhandelsmärkten. Dazu eine Planungs- und Errichtungsfirma von Trinkwasserver- und Abwasserentsorgungsanlagen, Entsalzungs- und thermischen Abfallverwertungsanlagen. Umsatzverteilung ca. 50 % Österreich und 50 % Ausland.

Es ist weder eine Deutsche Aktie noch ein Smallcap. Einen starken Kursrücksetzer hat es nciht gegeben. Unattraktive Dividendenrendite. Wahrscheinlich ein Bewertungsabschlag aufgrund der mangelnden Fokussierung und der Projektrisiken.

Da gibt es doch viele andere Aktien die hierher gehören. Verstehe die Beiträge zur Aktie hier nicht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.958 von Kleiner Chef am 12.01.19 20:15:11

die Verbund Einflüsse wie Dividenden habe ich bereits abgezogen bei meiner Berechnung,
die EVN hatte die letzten 2 Jahre insgesamt ja deutlich über 200 Mio. Gewinn erzielt,
auf die Schulden hatte ich natürlich auch bei meiner Vorstellung klar verwiesen,
das alleine bringt jedoch nicht viel da die Schulden von Jahr zu Jahr stark sinken und man dann auch die anderen Beteiligungen im Wert von mehreren Hundert Mio. berücksichtigen muss,
vom EVN Stromnetz und den EVN Kraftwerken in Milliardenhöhe rede ich da erst gar nicht,
das alles macht für einen Privatanleger vielleicht tatsächlich wenig Sinn bzw. ist zu aufwendig,

vereinfacht geht aber folgende Rechnung auf wie ich denke,
den Verbindlichkeiten stehen auch hohe andere Werte gegenüber, (weitere Beteiligungen, Netze, Kraftwerke)
das eine hebt das andere also durchaus auf wie ich finde,

gut berechenbar ist das Verbund Aktienpaket und das EVN Kerngeschäft rund um Strom, Umwelttechnik, Abfall, Wasserversorgung, TV und Internet,

die Raiffeisen macht das übrigens ganz ähnlich und kam im November auf ein Kursziel von 21,50 Euro,
https://www.tt.com/ticker/15068884/evn-rcb-erhoeht-das-kursz…


das "Problem" nur,
als diese Studie im November erstellt wurde stand die Verbund Aktie bei 35,80 Euro,
heute notiert diese bei 42 Euro,

genau genommen müsste ich dem EVN Kursziel von 21,50 nun weitere 4-5 Euro hinzu rechnen aufgrund der Verbund Wertsteigerung,

wenn die Raiffeisen und auch Societe General Ihrer Linie treu bleiben müsste das Kursziel aktuell schon bei rund 25 Euro liegen,

im EVN Thread, und diesen solltest du wirklich mal durchlesen geht es aber eigentlich um etwas anderes, nämlich dass die EVN Aktie der Verbund Aktie die letzten 20 Jahre immer gefolgt ist, außer eben die letzten 12 Monate da lief es auseinander,

wenn die Verbund Aktie bei 40 steht müsste die EVN historisch gesehen eigentlich bei 20-25 stehen,
wenn man dann noch berücksichtigt dass die EVN die Dividende die letzten 20 Jahre kontinuierlich steigert, die Schulden abbaut und den Buchwert erhöht hat wäre dieses Muster heute logischer den je,

ich denke die nächsten 6-12 Monate werden es zeigen ob unsere Spekulation da aufgeht oder eben doch nicht,
bei einem Einkaufs Kurs von 12,60 sah ich nach unten jedenfalls praktisch keinerlei Risiken mehr, dafür aber nach oben hin
eine klare 50-100% Chance bei einem völlig konservativen Titel,

nächste Woche ist erstmal EVN Hauptversammlung und die Woche darauf wird die Dividende von 0,47 Euro ausgeschüttet,

so dass soll es wieder gewesen sein hier zur EVN,
weitere Fragen bitte im dazugehörigen Thread,
Danke!

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.514 von trustone am 12.01.19 18:32:29

EVN - Ein kurze Einschätzung.....

Zitat von wiener9: ja, ich fand es auch etwas schade dass es auf meine doch recht ausführliche EVN Vorstellung keine zumindest kurze Einschätzung gab,

aber ich habe da volles Verständnis wenn Ihm das aus Zeitgründen leider nicht möglich war,

wirklich schade ist es aber dass er gerade die EVN auslassen musste,
meiner Meinung nach erfüllt die EVN alle, aber auch wirklich alle Parameter seiner früheren Anlage Strategie,

absolut solide Bilanz, hoher innerer Wert, hohe Cash Flows, hohe Gewinne, und ein nachvollziehbarer NAV der massiv über der aktuellen Börsen Bewertung liegt,

eine konservative NAV Berechnung zeigt zumindest einen Wert von 23-25 Euro je EVN Aktie,
(selbst der Buchwert liegt aktuell ja bei rund 23 Euro je Aktie)

sozusagen eine Navigator aber eben völlig Transparent und vor allem hoch liquide Handelbar an der Börse,

abzüglich des Verbund Aktienpakets das die EVN hält, ist das EVN Kerngeschäft aktuell noch mit 3,50 Euro je Aktie oder 600 Mio. an der Börse bewertet,

dieses EVN Kerngeschäft erwirtschaftet aber gut 150 Mio. Gewinn und 400 Mio. positiven Cash Flow,
und das wird aktuell also mit rund 600 Mio. bewertet...............
solch eine glas klare Unterbewertung hab ich bei solch einem soliden und konservativen Wert so jedenfalls in den letzten 10 Jahren an der Börse noch nicht entdeckt,

nochmals der Hinweis von mir sich einfach mal in 20 Minunten den dazugehörigen EVN Thread durchlesen danach sollte der Investment Case voll verständlich sein,

schönes Wochenende,

hilft hier niemanden weiter, denn die Unternehmensgeflechte zu durchschauen erfordert
mehr als 1 Stunde, um die Ergebnisdarstellungen zu verstehen. Deshalb äußere ich mich nur, wenn ich was zu sagen habe.

Es ergeben sich mehrere Fragen, die wichtigste aber erscheint mir bei Deinem Bewertungsansatz:

Wo in der EVN G.u.V. fliesst der anteilige 12,5 % Gewinnanteil ein?

Anmerkung: Die Frage ist deshalb wichtig, weil man ansonsten ein Double-Counting in der Bewertung von EVN vornimmt. So wie die Dividende von Verbund von 20 Mill. Euro nicht ins operative Ergebnis von EVN einzurechnen wäre, wenn man das operative EVN Ergebnis - ohne Verbund - ermitteln will, so gehört auch der anteilige Gewinn der Verbund nicht dazu. Die Frage ist von allgemeinem Interesse, deshalb nicht nur an Wieder gerichtet.

Weitere Anmerkungen: Bitte lasst in dem Bewertungsszenario nicht die Schulden von 0,9 Mill. Euro ausser acht, dies sind zu addieren, wenn man das operative Ergebnis - ohne Verbund - ermitteln will und in Beziehung setzt zum Unternehmenswert der EVN - ohne Verbundanteil.

Gruß

Gruß

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.616.872 von Rainolaus am 12.01.19 15:48:34

ja, ich fand es auch etwas schade dass es auf meine doch recht ausführliche EVN Vorstellung keine zumindest kurze Einschätzung gab,

aber ich habe da volles Verständnis wenn Ihm das aus Zeitgründen leider nicht möglich war,

wirklich schade ist es aber dass er gerade die EVN auslassen musste,
meiner Meinung nach erfüllt die EVN alle, aber auch wirklich alle Parameter seiner früheren Anlage Strategie,

absolut solide Bilanz, hoher innerer Wert, hohe Cash Flows, hohe Gewinne, und ein nachvollziehbarer NAV der massiv über der aktuellen Börsen Bewertung liegt,

eine konservative NAV Berechnung zeigt zumindest einen Wert von 23-25 Euro je EVN Aktie,
(selbst der Buchwert liegt aktuell ja bei rund 23 Euro je Aktie)

sozusagen eine Navigator aber eben völlig Transparent und vor allem hoch liquide Handelbar an der Börse,

abzüglich des Verbund Aktienpakets das die EVN hält, ist das EVN Kerngeschäft aktuell noch mit 3,50 Euro je Aktie oder 600 Mio. an der Börse bewertet,

dieses EVN Kerngeschäft erwirtschaftet aber gut 150 Mio. Gewinn und 400 Mio. positiven Cash Flow,
und das wird aktuell also mit rund 600 Mio. bewertet...............
solch eine glas klare Unterbewertung hab ich bei solch einem soliden und konservativen Wert so jedenfalls in den letzten 10 Jahren an der Börse noch nicht entdeckt,

nochmals der Hinweis von mir sich einfach mal in 20 Minunten den dazugehörigen EVN Thread durchlesen danach sollte der Investment Case voll verständlich sein,

schönes Wochenende,

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.616.146 von Kleiner Chef am 12.01.19 13:18:37

Cyan: große große große Chancen

spätestens ab Mai '19 schauen die Anleger auf die 2020er Schätzungen :

Und da hat Cyan vielleicht ein 10er KGV. Bei diesen Wachstumsraten wäre das viel zu wenig! Und das alles ohne neue, weitere Deals oder Trigger.

Fazit : Könnte was werden. Ich bin aber noch (!) nicht drin. Sehr guter Beitrag!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.616.146 von Kleiner Chef am 12.01.19 13:18:37

was man bei Cyan sicherlich im Auge behalten muss ist die Tatsache dass man zuletzt 75% der Umsätze mit nur einem Kunden, nämlich T-Mobile Österreich gemacht hat,
dieser Vertrag läuft noch bis 2021,
das ist erstmal schon ein Klumpen Risiko
aber neue Partner werden aktuell ja gerade gesucht und auch schon gefunden wie die letzten Meldungen zeigen,

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.616.872 von Rainolaus am 12.01.19 15:48:34

Zitat von Rainolaus: @KC
mich wundert, dass Du EVN keinerlei Beachtung geschenkt hast.
Ich überlege jetzt sogar nach dem charttechnischen Ausbruch Verbund Aktien zu kaufen. Auf Sicht der nächsten Jahre könnten wir da noch viel höhere Kurse sehen, da sie in der Bilanz erst zeitversetzt an den steigenden Strompreisen richtig verdienen werden.
Aber EVN wird da wohl sogar noch eher gehebelt nachziehen (müssen).

Die Sache ist einfach: Habe aktuell einen Arsch voller Arbeit und in der aktuellen Phase gibt es weitere interessante Targets. Ich bin noch nicht dazu gekommen.

gruß