Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3910)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 11.05.24 10:14:48 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.312.684 von ChrisHamburg01 am 12.07.17 19:42:36
Der Irrtum von Warburg war extrem gewaltig, aber bisher jedes Mal immer nur in die eine Richtung.
Schau Dir mal deren Prognose vom 17.11.2016 an. Das war vor ganz kurzem !!!
Sie schätzten da einen Umsatzanstieg von 30,0 in 2016 auf 30,5 in 2017. Vollkommen absurd.
Jetzt mussten sie bereits nach einem halben Jahr die Schätzung für 2017 von 30,5 auf 40,2 Mio anheben. Einfach mal so um ca. 30% verschätzt, was bitte hat sich denn in diesem halben Jahr verändert, was man nicht im November 2016 schon hätte wissen können? So wie es jetzt nach den Halbjahreszahlen aussieht, müssen sie die Schätzung für 2017 weiter nach oben anpassen.
Insofern würde ich die Schätzung von denen für 2018 mit äußerster Vorsicht genießen, deren Fehlschätzung vom November 2016 war nicht die einzige, das geht bei denen schon sehr lange so. Wenn es blöde läuft, dann müssen sie die Schätzung für 2018 wiederum um 30% o.ä. anheben.
Ist natürlich sehr spekulativ, ich würde bei der Sache aber eben nicht nur in die skeptische Richtung denken! Mir fallen da immer die vielen Analysen zu Hypoport im Jahr 2015 ein. Die Analysten erkannten jedes Mal nur ein Potential von 10-20%. Schade eigentlich, denn im Jahr 2015 hatte sich der Hypoport Aktienkurs verfünffacht.
Immerhin macht Warburg bei der letzten Analyse auch einiges richtig. Sie nennen drei Szenarien, 1. den worst case, bonVito floppt total, 2. den Risiko case, bonVito läuft in etwa wie von denen erwartet und 3. den bestcase, bonVito startet durch. Wenn der Vectron Aktienkurs jetzt völlig abschmieren sollte oder krass hochgeht, dann steht Warburg nicht mehr so entsetzlich dumm da, wie bei deren ganzen letzten Analysen.
Warburg zur Vectron Aktie
Zitat von ChrisHamburg01: Selbst wenn Warburg das Kursziel
Der Irrtum von Warburg war extrem gewaltig, aber bisher jedes Mal immer nur in die eine Richtung.
Schau Dir mal deren Prognose vom 17.11.2016 an. Das war vor ganz kurzem !!!
Sie schätzten da einen Umsatzanstieg von 30,0 in 2016 auf 30,5 in 2017. Vollkommen absurd.
Jetzt mussten sie bereits nach einem halben Jahr die Schätzung für 2017 von 30,5 auf 40,2 Mio anheben. Einfach mal so um ca. 30% verschätzt, was bitte hat sich denn in diesem halben Jahr verändert, was man nicht im November 2016 schon hätte wissen können? So wie es jetzt nach den Halbjahreszahlen aussieht, müssen sie die Schätzung für 2017 weiter nach oben anpassen.
Insofern würde ich die Schätzung von denen für 2018 mit äußerster Vorsicht genießen, deren Fehlschätzung vom November 2016 war nicht die einzige, das geht bei denen schon sehr lange so. Wenn es blöde läuft, dann müssen sie die Schätzung für 2018 wiederum um 30% o.ä. anheben.
Ist natürlich sehr spekulativ, ich würde bei der Sache aber eben nicht nur in die skeptische Richtung denken! Mir fallen da immer die vielen Analysen zu Hypoport im Jahr 2015 ein. Die Analysten erkannten jedes Mal nur ein Potential von 10-20%. Schade eigentlich, denn im Jahr 2015 hatte sich der Hypoport Aktienkurs verfünffacht.
Immerhin macht Warburg bei der letzten Analyse auch einiges richtig. Sie nennen drei Szenarien, 1. den worst case, bonVito floppt total, 2. den Risiko case, bonVito läuft in etwa wie von denen erwartet und 3. den bestcase, bonVito startet durch. Wenn der Vectron Aktienkurs jetzt völlig abschmieren sollte oder krass hochgeht, dann steht Warburg nicht mehr so entsetzlich dumm da, wie bei deren ganzen letzten Analysen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.312.657 von Inhaberschuldverschreibung am 12.07.17 19:39:26
Wenn die Technologie von Baumot wirklich genommen wird spielen die aktuellen Bilanzzahlen keine Rolle.
In diesem Fall wird eine Übernahme sehr wahrscheinlich.
Es muss natürlich jeder für sich entscheiden ob er bereit ist auch das hohe Risiko bei Baumot zu tragen.
Zitat von Inhaberschuldverschreibung: Auch wenn ich eine mögliche Spekulation zu einer Nachrüstung von Diesel Motoren mittels des BNOx System als Lösung sehr interessant finde, so glaube ich nicht an einen Erfolg.
"Eine Nachrüstung etwa mit einer Adblue-Anlage wäre der Autoindustrie nicht zuzumuten", hat ein nicht namentlich genannter Politiker der mit den Papieren rund um die Diskussionen vertraut ist dem Handelsblatt gesagt. Die deutsche Politik kuscht doch eh schon jahrelang vor der Autoindustrie her und dann ein Paket beschließen, dass diese rund 3 Mrd. Euro kostet. Für mich undenkbar hier in Deutschland. Die USA haben gezeigt wie man es (zum Teil) richtig machen sollte.
So und dann hab ich mir mal den GB angeschaut. Überragend sieht anders aus. Die Baumot ist letztes Jahr mit der Twintec verschmolzen, das vorweg gesagt.
Die EK Quote liegt bei 30,4%. Die Bilanzsumme beträgt 31 Mio. Davon sind im AV schon 13,2 an imma VG. von denen 5,7 Mio. GoF darstellen. Also erstmal für mich kein werthaltiger Wert. Im prinzip besteht das EK also aus nicht werthaltigen Firmenwerten.
"EPS" im 1 HJ 16 : -0,10 EUR (HJ15: -0,13)
Umsatzerlöse 19,7 Mio
Dazu find ich die Passagen im GB sehr merkwürdig. Da sagt man zum einen das man 3 Mio weniger Umsatzerlöse hat, weil es Einsparungen im Entwicklungsdienstleistungsmarkt gab aber man auf der anderen Seite einen 3,5 Mio Auftrag (mehr oder weniger überraschend) gewinnen konnte. Ohne den hätte es auch wieder anders ausgesehen.
Waren
Man hat rd. 3,2 Mio Verb. für das Umlaufvermögen und wenn ich das richtig erkannt habe 1,6 Mio als langfr. Schulden aufgenommen. Kurzfristige Schulden hat man von rd. 5 Mio EUR. Also nicht grad ein Zeichen für stabile Zahlungsbereitschaft oder?
Also mich haut da nach meiner kurzen Zusammenfassung nichts mehr vom Hocker. Ich denk der Hype wird mal verschwinden. Es ist ja noch nichtmal gesagt, dass nicht schon irgendein anderer großer Hersteller an einem ähnlichen oder sogar besseren System arbeitet.
Also wenn ihr was anders seht, sagt es
Wenn die Technologie von Baumot wirklich genommen wird spielen die aktuellen Bilanzzahlen keine Rolle.
In diesem Fall wird eine Übernahme sehr wahrscheinlich.
Es muss natürlich jeder für sich entscheiden ob er bereit ist auch das hohe Risiko bei Baumot zu tragen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.310.722 von question-mark am 12.07.17 16:16:44Selbst wenn Warburg das Kursziel für den reinen Geschäftsbetrieb mit den Kassen von bisher 40 auf 50 Euro erhöht, bleibt noch sehr viel Spekulation bzgl. GetHappy/BonVito in dem Wert, zumal die Umsätze lt. der Studie 2018 erstmal wieder sinken. Ob dann das Europageschäft ausgebaut werden kann (wofür nochmal richtig Geld in die Hand genommen werden muss und ich mich frage ob man die erhöhte Dividende nicht besser dafür ausgegeben hätte) ist noch fraglich.
Da die App ja vielleicht erst Anfang 2018 rauskommt und nicht schon Q4/2017, halte ich es für unwahrscheinlich, dass nach dem kurzen Zwischenhoch jetzt, dann auch befeuert durch den Split, der Kurs stabil über 130 Euro (bzw. dem splitbereinigten Kurs) oder höher bleiben wird. Es wird erstmal keine dramatischen Meldungen geben, DER AKTIONÄR hat auch schon alle Infos mehrfach rausposaunt und in einer medialen Ruuhephase wird der Kurs m.E. wieder abbröckeln. Nicht so zügig wie die letzten Tage aber doch gemächlich. Kurz: Ich denke es wird für Diejenigen, die jetzt den Zug verpasst haben, wieder deutlich günstigere Einstiegsmöglichkeiten geben.
Da die App ja vielleicht erst Anfang 2018 rauskommt und nicht schon Q4/2017, halte ich es für unwahrscheinlich, dass nach dem kurzen Zwischenhoch jetzt, dann auch befeuert durch den Split, der Kurs stabil über 130 Euro (bzw. dem splitbereinigten Kurs) oder höher bleiben wird. Es wird erstmal keine dramatischen Meldungen geben, DER AKTIONÄR hat auch schon alle Infos mehrfach rausposaunt und in einer medialen Ruuhephase wird der Kurs m.E. wieder abbröckeln. Nicht so zügig wie die letzten Tage aber doch gemächlich. Kurz: Ich denke es wird für Diejenigen, die jetzt den Zug verpasst haben, wieder deutlich günstigere Einstiegsmöglichkeiten geben.
Baumot Group AG
Auch wenn ich eine mögliche Spekulation zu einer Nachrüstung von Diesel Motoren mittels des BNOx System als Lösung sehr interessant finde, so glaube ich nicht an einen Erfolg."Eine Nachrüstung etwa mit einer Adblue-Anlage wäre der Autoindustrie nicht zuzumuten", hat ein nicht namentlich genannter Politiker der mit den Papieren rund um die Diskussionen vertraut ist dem Handelsblatt gesagt. Die deutsche Politik kuscht doch eh schon jahrelang vor der Autoindustrie her und dann ein Paket beschließen, dass diese rund 3 Mrd. Euro kostet. Für mich undenkbar hier in Deutschland. Die USA haben gezeigt wie man es (zum Teil) richtig machen sollte.
So und dann hab ich mir mal den GB angeschaut. Überragend sieht anders aus. Die Baumot ist letztes Jahr mit der Twintec verschmolzen, das vorweg gesagt.
Die EK Quote liegt bei 30,4%. Die Bilanzsumme beträgt 31 Mio. Davon sind im AV schon 13,2 an imma VG. von denen 5,7 Mio. GoF darstellen. Also erstmal für mich kein werthaltiger Wert. Im prinzip besteht das EK also aus nicht werthaltigen Firmenwerten.
"EPS" im 1 HJ 16 : -0,10 EUR (HJ15: -0,13)
Umsatzerlöse 19,7 Mio
Dazu find ich die Passagen im GB sehr merkwürdig. Da sagt man zum einen das man 3 Mio weniger Umsatzerlöse hat, weil es Einsparungen im Entwicklungsdienstleistungsmarkt gab aber man auf der anderen Seite einen 3,5 Mio Auftrag (mehr oder weniger überraschend) gewinnen konnte. Ohne den hätte es auch wieder anders ausgesehen.
Waren
Man hat rd. 3,2 Mio Verb. für das Umlaufvermögen und wenn ich das richtig erkannt habe 1,6 Mio als langfr. Schulden aufgenommen. Kurzfristige Schulden hat man von rd. 5 Mio EUR. Also nicht grad ein Zeichen für stabile Zahlungsbereitschaft oder?
Also mich haut da nach meiner kurzen Zusammenfassung nichts mehr vom Hocker. Ich denk der Hype wird mal verschwinden. Es ist ja noch nichtmal gesagt, dass nicht schon irgendein anderer großer Hersteller an einem ähnlichen oder sogar besseren System arbeitet.
Also wenn ihr was anders seht, sagt es
Mein 2017er Top-Favorit PNE Wind AG heute mit einer tollen Meldung über den Verkauf eines baureif entwickelten 80-MW-Projektes in den USA:
https://www.pnewind.com/newsroom/news/aktuelles/artikel/deta…
Da kommt jetzt richtig Phantasie auf mit Blick auf das verbleibende Bearbeitungsvolumen von ca. 500 MW in den USA.
https://www.pnewind.com/newsroom/news/aktuelles/artikel/deta…
Da kommt jetzt richtig Phantasie auf mit Blick auf das verbleibende Bearbeitungsvolumen von ca. 500 MW in den USA.
Trading Spotlight
ich glaube viele sind ausgestiegen oder haben reduziert nach dem phantastischen Anstieg der letzten Monate. die Luft war einfach raus und die Übertreibung ging dann nach unten.
Jetzt ist eine radikale Trendwende eingeläutet und alle rennen dem Kurs hinterher.
Jetzt ist eine radikale Trendwende eingeläutet und alle rennen dem Kurs hinterher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.310.464 von imperatom am 12.07.17 15:51:35
Wenn ein Analyst lediglich das Kursziel erhöht weil der Kurs gestiegen ist, was oft genug passiert, dann gibt es kaum jemals ein so hohes Intradayplus. In diesem Fall hat noch keiner die Prognosen angepasst, ich vermute nur, daß dies passieren wird aufgrund des Halbjahresberichts.
Insofern sollte man die Dinge schon auseinander halten.
Zitat von imperatom:Zitat von halbgott: Du musst aber unterscheiden zwischen Kurszielfindung und der reinen Prognose.
Wenn der Aktienkurs steigt, wird oftmals einfach das Kursziel erhöht, das ist richtig. Die Prognose selbst wird aber nur erhöht, wenn Fakten hinzukommen, die besser als erwartet sind. Also so wie jetzt bei Vectron.
Wenn Du "Prognose" nur auf die Fundamentalzahlen beziehst - einverstanden. Für mich gehört auch das Kursziel zur Prognose und ist sozusagen sein Sahnehäubechen. Aber streiten wir nicht über Begriffe. So oder so ist Vectron mir zu teuer und Dir nicht: time will tell
Wenn ein Analyst lediglich das Kursziel erhöht weil der Kurs gestiegen ist, was oft genug passiert, dann gibt es kaum jemals ein so hohes Intradayplus. In diesem Fall hat noch keiner die Prognosen angepasst, ich vermute nur, daß dies passieren wird aufgrund des Halbjahresberichts.
Insofern sollte man die Dinge schon auseinander halten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.310.194 von halbgott am 12.07.17 15:32:31
Wenn Du "Prognose" nur auf die Fundamentalzahlen beziehst - einverstanden. Für mich gehört auch das Kursziel zur Prognose und ist sozusagen sein Sahnehäubechen. Aber streiten wir nicht über Begriffe. So oder so ist Vectron mir zu teuer und Dir nicht: time will tell
Zitat von halbgott: Du musst aber unterscheiden zwischen Kurszielfindung und der reinen Prognose.
Wenn der Aktienkurs steigt, wird oftmals einfach das Kursziel erhöht, das ist richtig. Die Prognose selbst wird aber nur erhöht, wenn Fakten hinzukommen, die besser als erwartet sind. Also so wie jetzt bei Vectron.
Wenn Du "Prognose" nur auf die Fundamentalzahlen beziehst - einverstanden. Für mich gehört auch das Kursziel zur Prognose und ist sozusagen sein Sahnehäubechen. Aber streiten wir nicht über Begriffe. So oder so ist Vectron mir zu teuer und Dir nicht: time will tell
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.309.945 von imperatom am 12.07.17 15:12:01
Du musst aber unterscheiden zwischen Kurszielfindung und der reinen Prognose.
Wenn der Aktienkurs steigt, wird oftmals einfach das Kursziel erhöht, das ist richtig. Die Prognose selbst wird aber nur erhöht, wenn Fakten hinzukommen, die besser als erwartet sind. Also so wie jetzt bei Vectron.
Zitat von imperatom:Zitat von halbgott: Also sollte man die Bewertungsfragen nicht in den Vordergrund stellen, sondern einfach die Konsensschätzungen der Analysten anschauen und was das in Bezug zu den jetzigen Halbjahreszahlen bedeuten könnte.
90% der Analysen sind reine Trendfolger mit ein bisschen Text drumrum. KAum steigt der Kurs, zieht der Analyst auch seine Schätzung hoch. In den allerseltensten Fällen nehmen Analysten mal eine Kursbewegung vorweg. Auf Analysten gebe ich gar nichts. Aber jeder wie er mag, ich warne ja nur - entsheiden muss jeder selbst.
Du musst aber unterscheiden zwischen Kurszielfindung und der reinen Prognose.
Wenn der Aktienkurs steigt, wird oftmals einfach das Kursziel erhöht, das ist richtig. Die Prognose selbst wird aber nur erhöht, wenn Fakten hinzukommen, die besser als erwartet sind. Also so wie jetzt bei Vectron.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.309.702 von halbgott am 12.07.17 14:52:39
90% der Analysen sind reine Trendfolger mit ein bisschen Text drumrum. KAum steigt der Kurs, zieht der Analyst auch seine Schätzung hoch. In den allerseltensten Fällen nehmen Analysten mal eine Kursbewegung vorweg. Auf Analysten gebe ich gar nichts. Aber jeder wie er mag, ich warne ja nur - entsheiden muss jeder selbst.
Zitat von halbgott: Also sollte man die Bewertungsfragen nicht in den Vordergrund stellen, sondern einfach die Konsensschätzungen der Analysten anschauen und was das in Bezug zu den jetzigen Halbjahreszahlen bedeuten könnte.
90% der Analysen sind reine Trendfolger mit ein bisschen Text drumrum. KAum steigt der Kurs, zieht der Analyst auch seine Schätzung hoch. In den allerseltensten Fällen nehmen Analysten mal eine Kursbewegung vorweg. Auf Analysten gebe ich gar nichts. Aber jeder wie er mag, ich warne ja nur - entsheiden muss jeder selbst.
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