Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4611)

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.472.171 von halbgott am 13.10.16 17:16:39

halbgott, jetzt beruhig Dich mal. Wir haben ja alle verstanden, dass Du S&T ganz doof findest.

Das ist aber noch lange kein Grund mutwillig die Fakten zu verstellen. Du führst andere User mit Deiner Darstellung des H&A Researchs bewusst in die Irre.

Wenn Du schon das Kursziel aus der Studie kritisierst, hättest Du vielleicht auch erwähnen können, dass die Studie ausdrücklich darauf hinweist, dass die neusten Entwicklungen noch nicht modelliert sind und daher das Kursziel noch nicht angepasst wurde: "We will incorporate the Foxconn / Kontron transaction into our model once contracts are signed (currently: final stages) and the capital increase has been carried out." (Hintergrund: die Analyse ist noch von gestern.)

Nur aus diesem Grund ist das Kursziel weiterhin 11 EUR. Dass das Kursziel nach Überarbeitung des Modells spürbar ansteigen wird, ergibt sich jedoch ebenfalls aus dem Text:

- "the co-operation with Foxconn and Kontron should herald the start of a new growth era for S&T"
- "Lifting S&T to a whole new level"
- "Investors should expect new products to hit the market within 3-6 months. Further, Foxconn will serve as a new distribution channel for S&T in APAC massively expanding the addressable market."

Ich weiß beim besten Willen nicht, mit welcher Motivation Du dieses Research als negativ darstellst.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.471.454 von halbgott am 13.10.16 16:14:34

Zitat von halbgott:

Zitat von Kleiner Chef: Kauf: 6 % S&T zu 9,55 Euro Gründe

a) Der CEO bleibt noch bis mindestens 2018 an Bord

Daß ein CEO bleibt, ist absolut kein Kaufgrund. Dann müsste ich jeden Tag 1000 Aktien kaufen.

Zitat von Kleiner Chef: b) Foxconn zahlt 10,75 Euro für die S&T Anteile. Den Gegenwert sehe ich aktuell auch

Mag sein, daß Du den Gegenwert auch da siehst, allerdings hat das mit der faktischen Kursbewegung rein gar nichts zu tun. Es sei denn, Du bist gewillt mit den S+T Aktien durch dick und dünn zu gehen und diese, komme da was wolle, tatsächlich bis mindestens 2018 zu halten.

Du hast hier im Thread aber immer das pure Gegenteil vorgelebt. Wenn es kurzfristig nicht lief, hast du umgeschichtet und die Aktien in der watchlist gelassen und ggf. später wieder gekauft.

Publity machte eine Kapitalerhöhung bei 36 Euro und Du nanntest diesen Wert bei 36 Euro und die Kapitalerhöhung als gut. Die Publity Aktie ging direkt dramatisch runter, nach hochvolatilem Handel ist ein paar Monate später aber klar, daß diese Verwässerung klar tiefere Kurse brachte, der Aktienkurs steht jetzt bei 31,20. Wäre in jedem Fall pfiffiger gewesen, nach dem anfänglichen dramatischen Kursrutsch die Erholung zum sofortigen Ausstieg zu nutzen, ohne wenn und aber.

Lion E-Mobility machte bei 5,00 eine Mini Kapitalerhöhung. Du fandest das gut, jetzt hätte man einen klaren Bewertungsmaßstab hieß es. Die Lion Aktie ging aber danach runter und Du hattest bei 3,80 dann weitere Lion Aktien verkauft. Sie ging sogar noch bis unter 3 runter. Völlig normale hochvolatile Kursbewegungen bei einem hochriskanten Minicap. Ich verstehe nur nicht Deine damaligen Aussagen im Zusammenhang mit Deinem Tradingverhalten?

Und nun S+T. Es gab bei mehr als zehnmal höheren Umsätzen als im Durchschnitt einen extrem dramatischen Kursrutsch. Mit mehr Zaunpfählen kann man nicht erschlagen werden. Da geht es nicht um ein paar Kleinanleger, die irgendwas falsch verstanden haben, hier haben sich auch etliche Großinvestoren zurückgezogen, die kommen erst wieder, wenn sich erweisen sollte, daß der Kontron Deal tatsächlich nicht schlecht war. Das aber ist eine Sache von 1-2 Jahren. Ich unterstelle, daß Du genau diesen Anlagehorizont bei der S+T Aktie nicht hast, weil Du viel kaufst und verkaufst. Finde ich auch sehr sinnreich.

Bei der gestrigen Erholung ging es hoch bis über 10, die heutige Erholung ist dramatisch schwächer, die charttechnischen Ampeln stehen damit auf DUNKELROT.

Kontron ist für mich das Grauen pur. Kontron wird das Ergebnis belasten. Die S+T Führung macht einiges oder alles sehr richtig, nur bei diesem Deal braucht man ein klar längeren Anlagehorizont, kurzfristig ist S+T alles mögliche, aber eben kein Kauf. Ich halte es genau wie Katjuscha für denkbar, daß die S+T Aktie bis 8,50 konsolidiert.

In der jetzigen Diskussion ging es aber gar nicht nur um den Aktienkurs unter 10 Euro. Sondern um die Frage, wieso Du bei den Nachrichten, es erfolgen Unternehmenskäufe und Du selber stellst die Frage, wie das finanziert werden könnte??? Hallo??? Das übliche ist nun mal eine Kapitalerhöhung, ein Kursrutsch wäre dabei völlig normal. Es gab also bei 11 Euro klare Hinweise auf dieses Szenario, welches Du selber benannt hattest und Du warst dennoch bullisch. Das ist für mich nicht zu verstehen und zwar gar nicht.

Als bei der BVB Aktie eine Kapitalerhöhung im Gespräch war, war ich gnadenlos bullisch, aber eben weil fast hundertprozentig klar sein musste, daß diese zu höheren Kursen stattfinden müsste, eben weil die BVB Aktie damals wie heute klar unterbewertet war. Der Aktienkurs ist nur wegen dieser Nachrichtenlage also 37% gestiegen. S+T war aber bei 11 Euro nicht klar unterbewertet und ist es heute auch nicht, deswegen sinkt der Aktienkurs. Nämlich weil eine noch so kleine Verwässerung eben nicht toll ist. Wenn dann auch noch so etwas wie Kontron übernommen wird, wo also klar ist, hier wird das Ergebnis erst mal belastet, kann etwas dauern, dann ist es in jedem Fall nicht toll für den Aktienkurs.

S+T machen einiges sehr richtig, sie sind aber keine eierlegende Wollmilchsau. Kontron profitabel zu machen kann etwas dauern, daher gibt es momentan nicht wirklich gute Kaufgründe. Die Devise ist abwarten.

[halbgott]

Lion E-Mobility

„Wir haben bereits zwei Verträge mit zwei Unternehmen, von denen eines größer als Tesla ist und 100.000 Fahrzeuge in den nächsten zwei Jahren produzieren wird“, erklärte Markus Kreisel.

http://ecomento.tv/2016/10/06/oesterreichische-elektroauto-m…

Auf die Zahlen von Lion darf man gespannt sein...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.472.171 von halbgott am 13.10.16 17:16:39

Zitat von halbgott: haben S+T mit einem Kaufrating versehen und einem Kursziel von 11 Euro. 11 Euro kostete die S+T Aktie gestern und jetzt ist es das 12 Monatsziel.

Wenn Du Dir die Studie auf der Webseite von S&T angesehen hättest, dann hättest Du bemerkt, dass der Analyst ausdrücklich darauf hingewiesen hat, dass er die aktualisierte Studie erst nach der Kapitalerhöhung fertigen wird.

Fazit: Der Analyst Tim Wunderlich hat deshalb die alten Zahlen ohne Kontron und Raiffeisen-Erwerb unverändert übernommen und auch das Kursziel von 11 Euro unverändert gelassen. Woher soll der Analyst auch jetzt schon einer neue fertige Unternehmensplanung erhalten haben? Der Prozess ist noch gar nicht endgültig vollzogen!

[halbgott]

Hauck & Aufhäuser zu S+T sowie Vectron

haben S+T mit einem Kaufrating versehen und einem Kursziel von 11 Euro. 11 Euro kostete die S+T Aktie gestern und jetzt ist es das 12 Monatsziel.

Zu Vectron hat sich Hauck & Aufhäuser erneut geäußert, sie haben das Kursziel 100 Euro bestätigt, Vectron steht aktuell bei 42 Euro:

Hauck & Aufhäuser äußert sich in einem aktuellen Kommentar sehr positiv zur Vectron Aktie. Nach einem Gespräch mit dem CEO fühle man sich weiterhin in der sehr positiven Sichtweise bestätigt. Für Mitte Oktober werden vorl. Zahlen für Q3 erwartet, die ein Umsatzwachstum von 15-20% implizieren sollten. Dazu erwartet man positive Effekte aus dem Entscheid für manipulationssichere Kassensysteme in Deutschland noch in diesem Jahr durch entsprechende Ersatzbeschaffungen. Für Q1 2017 ist mit weiteren positiven Effekten aus den regulatorischen Anforderungen in Österreich zu rechnen. Die neue Marke Duratec würde sich positiv entwickeln und Marktanteile entwickeln. Beim Thema bonVito, der Tochtergesellschaft die bislang noch nicht vollkonsolidiert ist sondern lediglich als Immaterieller Vermögenswert bilanziert wird, gibt es wohl ebenfalls möglicherweise bald positive Newws. Man sei mit einem größeren Partner in Gesprächen und ein Letter of Intent soll wohl bald unterzeichnet werden, so der CEO laut H&A. Hierdurch solle sich das Vertrauen und die positive Sichtweise auf die Plattformk bonVito bestätigen. Insgesamt sieht sich H&A bestätigt und sieht 100 Mio. € Umsatz in 2018/19 als relativ sicher an und bestätigt die Kaufempfehlung!

[heinze123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.469.003 von Wertefinder1 am 13.10.16 12:04:35

Clere: 9,00 EUR Kapitalrückzahlung am 14.10.2016

Die Mitteilung über die Kapitalrückzahlung, welche am 14.10.2016 / morgen erfolgen soll, wurde heute im Bundesanzeiger (www.bundesanzeiger.de) veröffentlicht:

Clere AG
Bad Oeynhausen
WKN A2AA40 / ISIN DE00A2AA402
Bekanntmachung über die Kapitalrückzahlung im Rahmen einer ordentlichen Kapitalherabsetzung nach §§ 222 ff. AktG durch Zusammenlegung von Aktien

Die Hauptversammlung der Gesellschaft vom 29. Januar 2016 hat u.a. beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft von EUR 58.890.636,00 um EUR 53.001.567,00 auf EUR 5.889.063,00 nach den Vorschriften über die ordentliche Kapitalherabsetzung gemäß §§ 222 ff. AktG herabzusetzen. Die Kapitalherabsetzung ist zum Zweck der Rückzahlung eines Teils des Grundkapitals an die Aktionäre in der Art erfolgt, dass die Aktien der Gesellschaft im Verhältnis von 10:1 zusammengelegt worden sind.

Mit Eintragung des Kapitalherabsetzungsbeschlusses am 8. April 2016 im Handelsregister der Gesellschaft sind die Kapitalherabsetzung und die entsprechende Satzungsänderung wirksam geworden. Die gemäß § 225 AktG für die Kapitalrückzahlung maßgebliche Bekanntmachung der Kapitalherabsetzung wurde am 8. April 2016 gemäß § 10 HGB veröffentlicht.

Die Kapitalrückzahlung von
EUR 9,00 je konvertierter Stückaktie
(WKN A2AA40 / ISIN DE000A2AA402)

erfolgt am 14. Oktober 2016 über die Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main. Anspruch auf die Zahlung haben diejenigen Aktionäre, die am Abend des 13. Oktober 2016 konvertierte Aktien der Clere AG in ihrem Depot halten. Die Aktionäre brauchen für die Auszahlung nichts zu veranlassen.



Bad Oeynhausen, im Oktober 2016

Clere AG

Der Vorstand

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.471.454 von halbgott am 13.10.16 16:14:34

Wenn man ließt was Du schreibst dann entsteht der Eindruck, dass das Wort "Synergie" ein Fremdwort für Dich ist. Es entsteht der Eindruck als würdest Du die Kontron unverändert als "Stand alone"-Unternehmen betrachten. Niederhauser hat die Synergien sehr deutlich angedeutet. Sowohl von S&T- als auch von Foxconn-Seite her.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.466.870 von Kleiner Chef am 13.10.16 08:41:17

Kleiner Chef: S+T

Zitat von Kleiner Chef: Kauf: 6 % S&T zu 9,55 Euro Gründe

a) Der CEO bleibt noch bis mindestens 2018 an Bord

Daß ein CEO bleibt, ist absolut kein Kaufgrund. Dann müsste ich jeden Tag 1000 Aktien kaufen.

Zitat von Kleiner Chef: b) Foxconn zahlt 10,75 Euro für die S&T Anteile. Den Gegenwert sehe ich aktuell auch

Mag sein, daß Du den Gegenwert auch da siehst, allerdings hat das mit der faktischen Kursbewegung rein gar nichts zu tun. Es sei denn, Du bist gewillt mit den S+T Aktien durch dick und dünn zu gehen und diese, komme da was wolle, tatsächlich bis mindestens 2018 zu halten.

Du hast hier im Thread aber immer das pure Gegenteil vorgelebt. Wenn es kurzfristig nicht lief, hast du umgeschichtet und die Aktien in der watchlist gelassen und ggf. später wieder gekauft.

Publity machte eine Kapitalerhöhung bei 36 Euro und Du nanntest diesen Wert bei 36 Euro und die Kapitalerhöhung als gut. Die Publity Aktie ging direkt dramatisch runter, nach hochvolatilem Handel ist ein paar Monate später aber klar, daß diese Verwässerung klar tiefere Kurse brachte, der Aktienkurs steht jetzt bei 31,20. Wäre in jedem Fall pfiffiger gewesen, nach dem anfänglichen dramatischen Kursrutsch die Erholung zum sofortigen Ausstieg zu nutzen, ohne wenn und aber.

Lion E-Mobility machte bei 5,00 eine Mini Kapitalerhöhung. Du fandest das gut, jetzt hätte man einen klaren Bewertungsmaßstab hieß es. Die Lion Aktie ging aber danach runter und Du hattest bei 3,80 dann weitere Lion Aktien verkauft. Sie ging sogar noch bis unter 3 runter. Völlig normale hochvolatile Kursbewegungen bei einem hochriskanten Minicap. Ich verstehe nur nicht Deine damaligen Aussagen im Zusammenhang mit Deinem Tradingverhalten?

Und nun S+T. Es gab bei mehr als zehnmal höheren Umsätzen als im Durchschnitt einen extrem dramatischen Kursrutsch. Mit mehr Zaunpfählen kann man nicht erschlagen werden. Da geht es nicht um ein paar Kleinanleger, die irgendwas falsch verstanden haben, hier haben sich auch etliche Großinvestoren zurückgezogen, die kommen erst wieder, wenn sich erweisen sollte, daß der Kontron Deal tatsächlich nicht schlecht war. Das aber ist eine Sache von 1-2 Jahren. Ich unterstelle, daß Du genau diesen Anlagehorizont bei der S+T Aktie nicht hast, weil Du viel kaufst und verkaufst. Finde ich auch sehr sinnreich.

Bei der gestrigen Erholung ging es hoch bis über 10, die heutige Erholung ist dramatisch schwächer, die charttechnischen Ampeln stehen damit auf DUNKELROT.

Kontron ist für mich das Grauen pur. Kontron wird das Ergebnis belasten. Die S+T Führung macht einiges oder alles sehr richtig, nur bei diesem Deal braucht man ein klar längeren Anlagehorizont, kurzfristig ist S+T alles mögliche, aber eben kein Kauf. Ich halte es genau wie Katjuscha für denkbar, daß die S+T Aktie bis 8,50 konsolidiert.

In der jetzigen Diskussion ging es aber gar nicht nur um den Aktienkurs unter 10 Euro. Sondern um die Frage, wieso Du bei den Nachrichten, es erfolgen Unternehmenskäufe und Du selber stellst die Frage, wie das finanziert werden könnte??? Hallo??? Das übliche ist nun mal eine Kapitalerhöhung, ein Kursrutsch wäre dabei völlig normal. Es gab also bei 11 Euro klare Hinweise auf dieses Szenario, welches Du selber benannt hattest und Du warst dennoch bullisch. Das ist für mich nicht zu verstehen und zwar gar nicht.

Als bei der BVB Aktie eine Kapitalerhöhung im Gespräch war, war ich gnadenlos bullisch, aber eben weil fast hundertprozentig klar sein musste, daß diese zu höheren Kursen stattfinden müsste, eben weil die BVB Aktie damals wie heute klar unterbewertet war. Der Aktienkurs ist nur wegen dieser Nachrichtenlage also 37% gestiegen. S+T war aber bei 11 Euro nicht klar unterbewertet und ist es heute auch nicht, deswegen sinkt der Aktienkurs. Nämlich weil eine noch so kleine Verwässerung eben nicht toll ist. Wenn dann auch noch so etwas wie Kontron übernommen wird, wo also klar ist, hier wird das Ergebnis erst mal belastet, kann etwas dauern, dann ist es in jedem Fall nicht toll für den Aktienkurs.

S+T machen einiges sehr richtig, sie sind aber keine eierlegende Wollmilchsau. Kontron profitabel zu machen kann etwas dauern, daher gibt es momentan nicht wirklich gute Kaufgründe. Die Devise ist abwarten.

[sirmike [Blogger]]

VTG

Kommt jetzt die Komplettübernahme durch Kühne?


Aufsichtsrat Andreas Goer, mit 25,62% an VTG beteiligt, hat sein Aktienpaket außerbörslich zu 29 EUR je Aktie verkauft. Gesamtvolumen: 241.880.967,00 EUR - also seinen kompletten Anteil!

QUELLE

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.469.627 von hzenger am 13.10.16 13:18:11

Zitat von hzenger: Dass die Kapitalerhoehung zu einem 10% niedrigeren Preis erfolgt als der Verkauf der Grossnigg und Niederhauser Anteile ist unprofessionell in meinen Augen. Keine grosse Verwaesserung aber schlechter Stil.

Ja, so verliert man unnötig Vertrauen. Vor allem was nützt Niederhauser, dass er jetzt 40% seiner Aktien zu einem um 10% höheren Kurs verkaufen konnte, wenn nun der Vertrauensverlust den Kurs stark belastet. Seinen restlichen 60% von seinem aktuellen Anteil wird er dann umso günstiger abgeben müssen. Dann hilft auch kein Aufschlag von 10% um den schlechteren Kurs zu kompensieren.

Fazit: So verliert man nur unnötig Vertrauen, was die Kursentwicklung auch heute deutlich zeigt!

Es macht auch keinen Sinn, dass man in der offiziellen Mitteilung verkündet, dass es für Kontron kein Übernahmeangebot geben wird, wenn man der selben Zeitung im Interview berichtet, dass man im nächsten Jahr die Kontron vollständig übernehmen will!

So etwas nennt man dann Kommunikationsdesaster mit Vertrauensverlust.

Dennoch bleibe ich verhalten optimistisch.