Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 5179)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.599.395 von trustone am 28.01.16 11:57:13

Zitat von wiener9:

Zitat von Popeye82: wusste nicht so ganz wo am besten hin damit
weil BVB hier ja glaube ich auch thema ist
ein artikel zu bLiga,
und deren Entwicklung
http://web.de/magazine/sport/fussball/bundesliga/bundesliga-…

klar passt das hier rein!
die BVB Aktie ist eine der am meisten unterbewerteten Titel schlechthin am deutschen Aktienmarkt,

der faire Wert liegt eher doppelt so hoch als die aktuelle Notierung,
ich sehe da deutliches Kurspotential auf Sicht der nächsten Wochen und Monate,

die Fussball Branche ist die letzten 10 Jahre zu einer absoluten Boom Branche geworden die von der Realwirtschaft unabhängig weiter stark wächst,

Hauck & Aufhäuser hatte am 11.9.2014 bei der BVB Aktie eine Analyse erstellt mit Kursziel 7 Euro (bzw. fairer Wert 8 Euro nach DCF Modell). Obwohl es seitdem sportlich in der letzten Saison teilweise richtig grottig lief, hatte Borussia Dortmund einen doppelt so hohen Gewinn wie von Hauck & Aufhäuser geschätzt, sowie klar höhere Einnahmen, nämlich ca. 22 Mio Mehreinnahmen (+10 Mio Umsatz und +12 Mio CL Ausfallversicherung). In der laufenden Saison hat Borussia Dortmund ohne CL ca. 30 Mio mehr Umsatz als von Hauck & Aufhäuser geschätzt, von der nächsten Saison brauchen wir hier gar nicht reden.

Aber da kommen wir auch schon gleich zum negativen Punkt bei der BVB Aktie: Sie reagiert nicht auf positive Nachrichten. BVB stand auf einem Abstiegsplatz, der Aktienkurs stand bei 3,80. Dann schaffte man noch Platz 7 und damit die Euro League, es stellte sich heraus, daß bedingt durch 64% höhere Prämien und Sponsoreneinnahmen diese EL Einnahmen doppelt so hoch sind, es stellte sich heraus daß es eine CL Ausfallversicherung gab, es gab die Reus Verlängerung und jetzt das klar besser als erwartete sportliche Abschneiden unter dem neuen Trainer.

In so einem Zusammenhang ist der Aktienkurs einfach nur ein Debakel. Ich bin hier zwar noch immer mit 30% Depotanteil richtig fett investiert, finde diesen irrationalen Punkt aber in jedem Fall bemerkenswert und klar negativ.

Apropos Hauck & Aufhäuser. Diese haben heute das Kursziel von Vectron bei 100 Euro angegeben und die Aktie springt direkt 20% hoch. Es gibt jede Menge Aktien, wo es ziemlich müßig ist, ob sie tatsächlich unterbewertet sind oder ob der Markt sich überhaupt dafür interessiert, die aber auf klar positive Nachrichten DIREKT reagieren, sich also letztlich rational verhalten.

Ich habe die Analyse von Hauck & Aufhäuser zu Vectron gelesen, wenn das auch nur ansatzweise zutrifft, was sie da prognostizieren, dann hat Vectron ein Potential wie Hypoport, auf die ich viel zu spät aufmerksam wurde.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.598.756 von Kleiner Chef am 28.01.16 11:02:26

Zitat von Kleiner Chef: Deshalb verfolge und beobachte ich Alternativ Chorus Clean Energy, bin hier allerdings noch
zu keinem abschließenden Urteil gekommen.

dazu jemand im Chrorus Thread am 07.10.15:

Zitat von faultcode: ..würde ich diese Aktie anfassen.
Hab' mal eben den Börsenprospekt (in Engl.) überflogen und bin bei diesen Gesamt-Verbindlichkeiten (ohne Struktur-Kenntnisse) hängengeblieben:

financial liabilities: €362.5m

Das ist bei 254MW "Gesamt-Leistung" (also nicht Durchschnitts-Produktionsleistung), davon 151MW Solar, eine satte Verschuldung.

Tatsächlich aber wurden nur 125.022MWh erzeugt in 2015H1, d.h. bei angenommener, theoretischer 100% Verfügbarkeit nur mit: 28,5MW im Dauerbetrieb.
Selbst wenn man nur realistische 30% Verfügbarkeit annimmt, komme ich nur
auf 95MW. Vielleicht ist das so bei Green Energy.

..und dann machen sich die Leute Sorgen über die Schulden von E.ON und RWE

Das ist ein schnöder Fonds, der in eine Publikums-AG umgewandelt wurde/wird.
Erinnert mich irgendwie an Prokon.

Ich glaube nun, ich sollte eher billig E.ON nachkaufen.

Deine Einschätzung würde mich schon interessieren. selbst wenn sie die 0,75€ gewinn in 2016 erreichen sollten gem. Börsengeflüster wäre die Aktie selbst auf aktuellem Niveau KGV seitig kein wirkliches Schnäppchen.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.599.395 von trustone am 28.01.16 11:57:13

BVB Chart gefällt mir nicht. SMAs seitwärts/abwärts. Das kann sich natürlich ändern, wenn die Meisterschaft spannender werden sollte, oder sie in der Euroleague vorwärts kommen.

Nöchstes Jahr sind sie sicherlich in der Goldgruben Champions League, das sehe ich da auch nicht eingepreist...

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.598.696 von Kleiner Chef am 28.01.16 10:56:11

Meine Meinung ist publiziert.
Weiteres gehört hier auch nicht her, der Fokus liegt woanders
Das Forum ist im Schwerpunkt hier sehr gut...somit weiter so.

VG, SV

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.596.635 von Popeye82 am 28.01.16 07:08:36

Zitat von Popeye82: wusste nicht so ganz wo am besten hin damit
weil BVB hier ja glaube ich auch thema ist
ein artikel zu bLiga,
und deren Entwicklung
http://web.de/magazine/sport/fussball/bundesliga/bundesliga-…

klar passt das hier rein!
die BVB Aktie ist eine der am meisten unterbewerteten Titel schlechthin am deutschen Aktienmarkt,

der faire Wert liegt eher doppelt so hoch als die aktuelle Notierung,
ich sehe da deutliches Kurspotential auf Sicht der nächsten Wochen und Monate,

die Fussball Branche ist die letzten 10 Jahre zu einer absoluten Boom Branche geworden die von der Realwirtschaft unabhängig weiter stark wächst,

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.598.756 von Kleiner Chef am 28.01.16 11:02:26

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von straßenköter: Der Wert wird ja, um es vorsichtig zu sagen, sehr kontrovers gesehen. Der Vorstand gab vor einigen Tagen einen Aktionärsbrief heraus:
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ktg-energie-brief-die…

Ungefiltert würde ich die Aktie auch als unterbewertet ansehen. Hauptargument gegen einen Kauf ist für mich die Alternative bei 7c auf günstigem Niveau zukaufen zu können. Da habe ich 100% Vertrauen in das Management.

Ich habe mir KTG auch sehr genau angesehen. Fundamental und von der Bewertung her ist sie ein Kauf,
da führt kein Weg dran vorbei.

Weshalb habe ich sie nicht gekauft? Das Konstrukt KTG hängt an der Mutter - KTG Agrar.
Wenn man sich hier die Bilanz anschaut, mit fast einer 0,5 Mrd. Nettoschulden, dann wird
einem Übel. Nächstes Jahr sind über 0,2 Mill davon an Anleihen fällig. Wie bezahlen?
In diesem Kontext sehe ich die KTG Energie. Die Risiken kann ich nicht überblicken, jedoch
muss man immer mit Bad-News im Hinterkopf rechnen. Die will ich vermeiden.

Deshalb verfolge und beobachte ich Alternativ Chorus Clean Energy, bin hier allerdings noch
zu keinem abschließenden Urteil gekommen.

Gruß
Gruß
sehe ich die Tochter KTG Energie

Das hast Du gut zusammen gefasst.

Die Mutter KTG argumentiert ja gern, dass hohe stille Reserven in der Bilanz stecken, weil die Äcker zu AK bewerten sind. Da ist grundsätzlich etwas Wahres dran. Ich bin mal gespannt ob und wie die Refinanzierung gelingen wird. Das ist sicher der wichtigste Punkt für den ganzen Konzern. Gelingt eine Refinanzierung, sollte es auch keine Insolvenzgefahren geben, so dass der langfristige Grünzeugvertrag mit der KTG Energie nicht gefährdet wäre und somit das Geschäftsmodell der KTG Energie intakt und ertragreich. Dann hätte die KTG Energie eine deutlich höhere Bewertung verdient.

Aufgrund der Verschuldung der Mutter ist zu erwarten, dass die atrraktive Dividende bei der KTG Energie hoch bleibt oder sogar steigen könnte. Dieser Punkt löst aber maximal ein Kurzinvestment bei KTG aus.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.598.696 von Kleiner Chef am 28.01.16 10:56:11

Bei http://think-beyondtheobvious.com/ findet man viele Fakten und Diskussionen zu dem Thema. Das sollte man hier in der Tat nicht diskutieren. Interessant (weil hochgradig relevant für diesen Thread) ist für mich allerdings weiterhin die Frage, welche Unternehmen von der Situation profitieren. Ich habe u. a. mit diesem Argument in der letzten Zeit meine Innotec-Position ausgebaut.

[stefanhh123]

My Hammer

weiß jemand was bei My Hammer los ist? News kann ich keine finden. Schon ca. 15% minus heute

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.597.193 von straßenköter am 28.01.16 08:45:42

KTG Energie - Eine Option?

Zitat von straßenköter: Der Wert wird ja, um es vorsichtig zu sagen, sehr kontrovers gesehen. Der Vorstand gab vor einigen Tagen einen Aktionärsbrief heraus:
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/ktg-energie-brief-die…

Ungefiltert würde ich die Aktie auch als unterbewertet ansehen. Hauptargument gegen einen Kauf ist für mich die Alternative bei 7c auf günstigem Niveau zukaufen zu können. Da habe ich 100% Vertrauen in das Management.

Ich habe mir KTG auch sehr genau angesehen. Fundamental und von der Bewertung her ist sie ein Kauf,
da führt kein Weg dran vorbei.

Weshalb habe ich sie nicht gekauft? Das Konstrukt KTG hängt an der Mutter - KTG Agrar.
Wenn man sich hier die Bilanz anschaut, mit fast einer 0,5 Mrd. Nettoschulden, dann wird
einem Übel. Nächstes Jahr sind über 0,2 Mill davon an Anleihen fällig. Wie bezahlen?
In diesem Kontext sehe ich die KTG Energie. Die Risiken kann ich nicht überblicken, jedoch
muss man immer mit Bad-News im Hinterkopf rechnen. Die will ich vermeiden.

Deshalb verfolge und beobachte ich Alternativ Chorus Clean Energy, bin hier allerdings noch
zu keinem abschließenden Urteil gekommen.

Gruß
Gruß
sehe ich die Tochter KTG Energie

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.596.031 von speakingvolume am 27.01.16 22:40:26

Zitat von speakingvolume:

Zitat von Kleiner Chef: c) Zu den Kosten: Legt den kurzfristigen Betrachtungszeitraum zur Seite - sekundär. Langfristig retten die "Zugezogenen" unseren Arsch

Stellt man so eine Behauptung in den leeren Raum sollte man das wenigstens begründen.
KC ... Du bist dafür bekannt vieles mit Daten zu unterlegen.
Aus rein rechnerischer Sicht würde ich das nun mal erläutert bekommen. Eine pauschale "demographische" Begründung zieht hier nicht.
"Langfristig retten die "Zugezogenen" unseren Arsch"

Ich gebe dazu mal ein paar Daten mit, die mich an Deiner Behauptung erheblich zweifeln lassen:

Basis der Daten:
http://www.huffingtonpost.de/2015/08/21/fluchtlingshilfe-kos…

Nach der Faustformel der bayerischen Behörden kostet die Unterbringung und Versorgung eines erwachsenen Asylbewerbers etwa 1300 Euro im Monat. Kinder und Jugendliche werden nach Jugendhilferecht betreut, was monatlich mit etwa 4000 Euro zu Buche schlägt.

Kosten pro Kind/Jgdl. = 4.000,-/Monat
Kosten pro Erwachsener = 1.300,-/Monat
Annahme meiner defensiven Rechnung: Kinder/ Jugendliche 15% der Flüchtlinge/ Migranten

Asylanten *Kosten pro Kopf/ Jahr Gesamt
1.500.000 53.000,00 25.575.000.000,00
225.000 (15%) 40.000,00 9.000.000.000,00
1.275.000 (85%) 13.000,00 16.575.000.000,00

2.000.000 53.000,00 34.100.000.000,00
2.500.000 53.000,00 42.625.000.000,00
3.000.000 53.000,00 51.150.000.000,00
4.000.000 53.000,00 68.200.000.000,00
5.000.000 53.000,00 85.250.000.000,00


Bundeshaushalt "Arbeit und Soziales" 2015= 125 Mrd.€
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/449433/umfrage…

- Infrastrukturkosten, Bildungskosten, Gesundheitskosten etcc. pp. ist in den o.a. Daten nicht enthalten
- Bildungsstandard der "Einwanderer" ist vollkommen unterentwickelt
- 1,5 Mio (unterster Wert) ist ohne Familiennachzug (Mütter, Oma, Opa, kleine Kinder)
- Eine Re-Finanzierung vollkommen aus der Luft gegriffen - m M n.
- Zudem ist keines der Länder aus denen die Flüchtlinge kommen aus industrieller Sicht dafür bekannt auf dem Weltmarkt irgendwie positiv in Erscheinung getreten zu sein.

Bzgl. betriebswirtschaftlichen Kenntnissen brauche ich Dich hier nicht belehren. Du bist Experte genug. Insofern bin ich mehr als gespannt auf Deine Antwort.

Frage:
Wie und über welchen Zeitraum soll das bitte refinanziert werden wenn der Anteil am o. a. Bundeshaushalt bereits bei 1,5 Mio. Flüchtlingen/ Migranten ~20% ausmacht?

VG, Speakingvolume

Ixch habe hier meine Meinung wiedergegeben zu dem Thema
gleichzeitig auch hinzugefügt, daß ich mich tiefergehend nicht
dazu äußern werden.

Grund ist ganz einfach: Wenn ich das tue, dann machen wir ein
Fass auf, was dieses Forum bestimmt. Das will keiner hier.

Grund