Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 5348)

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.227.739 von smartcash am 02.12.15 21:54:20

Um die Prognosen

Um die Pawisda Prognosen zu erfüllen müssten die E-Post von etwa 300 Millionen € Umsatz in letzten Jahr auf etwa 3 Milliarden Umsatz in den nächsten 3 Jahren ansteigen. Das ist schlichtweg utopisch und wahnhaft. Damit haben sie eine Zievorgabe die in etwa 100% der überhaupt adressierbaren E-Postbriefe entspricht. Diese Vorgaben kann ich einfach nicht glauben. Noch im letzten Jahr hat MAX 21 von einem Zeitfenster von gut 10 Jahren gesprochen um den Markt zu erschließen. Und anhand der Prognosen soll das jetzt in drei Jahren geschehen. Ich kanns einfach nicht glauben. Tut mir Leid. 3 Milliarden entspricht einer Umsatzgröße die überhaupt für die E-Post in Frage kommen. Und diese Prognosen werden gerade dann gemacht nachdem man sowas wie eine Gewinnwarnung zu Pawisda veröffentlicht hat. Sowas ist übrigens veröffentlichungspflichtig. Ich finde es dreist diese Zahlen in solch einer Präsentation bekannt zu geben ohne die Aktionäre zu informieren.

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.226.842 von hzenger am 02.12.15 20:46:44

Ich finde die Reaktionen etwas übertrieben, auch wenn nach heute klar ist, dass sich der Investmentcase bzgl. Pawisda verändert darstellt. Ich finde es schlüssig wie man sich hierzu aufgestellt hat und ich bin auch überzeugt, dass auf der Basis der Einzigartigkeit der Produkte hier Potential ist, auch wenn mir hier aus fachlicher Sicht die finale Urteilskraft fehlt. Die Demonstrationen von LinOTP und dem neuen binect Cube fand ich überzeugend.

Dass es bei pawisda und der Postbox unter den Erwartungen läuft war schon bei der HV Thema. Die verkauften Boxen sind zwar unter den Erwartungen aber die bestehenden Boxen werden so intensiv genutzt, dass die ursprünglich geplante Menge der gesendeten Briefe trotzdem erreicht wurde. Die neue Strategie mit der eigenen binect cube ist ergänzend zu verstehen, es ist sehr simpel umzusetzen. Aber Fakt ist, es muss erstmal funktionieren. Ab Mitte Januar soll das starten und die Post scheint das unterstützen zu wollen, weil es hilft das Thema noch mehr in die Aufmerksamkeit zu bringen. Ich selbst kann mir sehr gut vorstellen, dass zu nutzen.

Einem Vergleich mit Kilian Kerner usw kann ich mich überhaupt nicht anschließen. ich glaube auch, dass die breite Basis der Aktionäre die Strategie unterstützen wird. Es wurden Quartalsberichte in Aussicht gestellt und ggf. auch Prime Standard um regelmäßig den Stand der Dinge aufzuzeigen.

KE 5-6 Mio, Zukauf im Visier, jeden Monat 4 Neueinstellungen, man bekommt gute Kandidaten. jetzt kann man natürlich sagen, alles Fassade, aber ob das den Punkt trifft...

[mox_]

So ein Mist mit max21.

Was wird man über die nächsten 1-8 Wochen vom Wert her erwarten können?

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.226.320 von katjuscha-research am 02.12.15 20:01:48

Jetzt, wo das Kind in den Brunnen gefallen ist, kann man dem sicher nur schwer widersprechen. Bei mir persönlich war ganz klar auch der Einstieg von Götz Mäuser ein Faktor, den ich (womöglich zu Unrecht) dahingehend gewertet hatte, dass die Cowboy-Zeiten jetzt vorbei sind bei MAX21. Man schlussfolgerte: Herr Mäuser wird sich mit seinem McKinsey und Permira-Background ganz sicher nicht nur ein paar hingewürfelte Zahlenreihen angesehen haben, bevor er eingestiegen ist. Im Nachhinein muss man sich dann aber halt an die eigene Nase fassen und hinterfragen, ob man wirklich selbst genug belastbare Informationen hatte, um das Invest zu rechtfertigen.

So oder so: Lebbe geht weider... Eine unlimitierte Sell-Order werde ich zum Handelsstart morgen jedenfalls ganz sicher auch nicht rausknallen. Die Enttäuschung ist zwar groß, aber das heißt auch wiederum nicht, dass der Wert der Aktie gleich null Euro ist.

[katjuscha-research]

Ich würd in diese Aktie von Max21 keinen Cent mehr investieren. Kam mir vor einem halkben Jahr schon mehr als merkwürdig vor. Dann hat man die Anleger immer mit dieser angeblichen Präsentation bei der Stange halten wollen, wo man Anfang dezember die Strategie vorstellen wollte.
Und das soll das dann heute gewesen sein? Na ja, für mich haben sich meine Überlegungen bestätigt. Der Vorstand macht (wenn auch nicht auf ganz so krasse Weise und auf höherer Ebene) im Grunde das Gleiche was bei Kiliankerner in den ersten 1-2 Jahren veranstaltet wurde, nämlich irgendwelche kurzen Präsentationen mit langfristigen Umsatz- und Ebitda-Zielen zu veröffentlichen, und dann zu hoffen, mit dieser Hoffnung die kapitalerhöhungen durchziehen zu können. das geht jetzt bei Max21 seit langem so, ohne das die danach kommenden Fakten jemals diese Hoffnung bestätigen konnten. Und heute wieder genau das Gleiche. Wieder muss man das Wachstum nach hinten schieben, ohne dabei genau zu erklären, wie man das überhaupt schaffen will. Stattdessen darf man sich als Anleger auf eine erneute Kapitalerhöhung freuen. Wird natürlich mit dem Wachstum insbesondere in 2018 begründet. Sorry, aber wieso soll ich in die pure Hoffnung investieren?
kann ja gut gehen, aber ich hab schon genaug in den letzten 10-15 Jahren erlebt, um in solche Hoffnungswerte weiter zu investieren.



Nicht desto trotz muss man KleinerChef deshalb keinen Vorwurf machen. Auf grundlage seines InvestmentCase hätte das auch gutgehen können. Mit der heutigen Präsentation hätte sich das für mich an seiner Stelle dann aber auch erledigt. Wieso Ralph100 mal wieder andere User dafür verantwortlich machen muss (wie so oft) wenn es bei ihm nicht so läuft wie gewünscht, ist ne andere Geschichte.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.429 von JoffreyBaratheon am 02.12.15 18:22:53

Max21: Der eigentliche Knackpunkt ist die E-Post!

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von hzenger: Na das ist ja mal ein Capital Markets Day.

Als naiver Investor hätte man ja vermuten mögen, das sowas genutzt werden könnte, um positiven Wind in die Aktie zu bringen. Dass das dann zur Showbühne für (i) Gewinnwarnung, (ii) Darstellung des Langfristrisikos und (iii) die Ankündigung von Kapitalbedarf wird ist ja auch mal was neues.

So hatte ich mir das mit der neuen Transparenz dann nun auch wieder nicht vorgestellt

Kann jemand etwas genaueres berichten?

Ich bin auch sauer, dass muss ich sagen. Was denken die sich eigentlich? Man macht so eine Veranstaltung um Scheisse als Bonbons zu verkaufen, oder wie?
Habe ebenfalls wie KC meine Position reduziert, wenngleich ich so eine heftige Reaktion im Kurs nicht erwartet habe.

Mein Szenario mit Max21 basierte auf die Aussage des Postvorstands, die ich ja hier zitiert hatte, wonach
die E-Post weiterhin auf Wachstumskurs ist mit einem Umsatz von 500 Mill. Euro.

Diese Aussage wurde ja in der Pawisda Präsentation wiedersprochen, hinsichtlich des Verkaufes der Boxen
als auch damit einhergehend in zu reduzierenden transaktionabhängigen Einnahmen.
Hier fehlt jetzt das Wachstum, um gemäß meiner Annahme schwarze Zahlen zu schreiben. Damit fehlt natürlich dann die Visibilität für das Geschäftsmodell und das Risiko steigt.

Fazit: Ich kann aktuell auf eine Zukunftszenario 2017 nur bauen, wenn die Visibiliät dorthin verifizierbar ist. Planverfehlungen, falsche Annahmen erfordert eine Neueinschätzung, dazu muss ich zunächst nochmals die Präsentationen einsehen.

Oftmals ist die 80 zu 20 % Wahrscheinlichkeit dieses Jahr eingetreten. Nach dem heutigen Tag liegen wir eher auf die 20 %, die man sich nicht wünscht.

Gruß

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.789 von Ralph100 am 02.12.15 19:08:46

Das ist das Problem, wenn man einem Traderdepot folgt. Vor allem wenn dieser einige Follower/ Lemminge hat. Da wirst Du immer einige % bei An und Verkauf im Nachteil sein. Wenn Du selbst keine Investideen hast, musst Du das akzeptieren. Schimpfen ist da nicht fair.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.825 von hzenger am 02.12.15 19:12:32

Ich glaub

Ich glaub die Zahlen einfach nicht. Allein mit E Post geht das gar nicht wenn nicht expandiert wird. Demnach müsste in den den nächsten 3 Jahren die Post ihren E Postbriefumsatz fast verzehnfachen wenn man von der Basis von etwa 300 Millionen € ausgeht. Das ist schlichtweg unmöglich. Für mich ist das eine Wunschprognose.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.738 von valueanleger am 02.12.15 19:02:36

Die permanenten Kapitalerhöhungen sind natürlich ein Stein des Anstoßes. Denn eigentlich investiert man ja in Aktiem, damit sie einem Geld auszahlen--nicht, damit man im Jahrerhytmus weiteres Geld nachschießen muss.

Im konkreten Fall ist die Kapitalerhöhung aber gar nicht mal, was mich stört. Ich denke (hoffe) auch nicht, dass die Show heute dazu da war, den Kurs für eine Kapitalerhöhung zu drücken.

Dass Herr Mäuser hier eingestiegen ist und die Strukturen umkrempelt, werte ich nach wie vor als gutes Zeichen. Hier wurde ja zuletzt viel für die Shareholder getan. Insbesondere die Bereinigung von Querbeteiligungen und damit deutliche Verringerung des Risikos von Interessenkonflikten und Vorteilsnahme und auch das Commitment zu mehr Transparenz (auch wenn ich mir persönlich natürlich transparent positiveres erhofft hätte, als eine Gewinnwarnung...).

Ich sehe daher zunächst nicht so sehr Vorteilsnahme als ein Problem, sondern frage mich eher, was hier mit pawisda passiert ist. Wo kommt diese Gewinnwarnung her? Die Epostzahlen sind ja gut und dennoch geht's bei pawisda im Moment nicht weiter. Erst ist das Wachstum abgeflacht und jetzt wird es aktuell sogar negativ?

Es wäre gut zu hören, was hierzu konkret beim Capital Markets Day gesagt wurde. Anhand der Umsatzziele sieht man ja, dass MAX21 davon ausgeht, dass das Wachstum wieder in die Gänge kommt und dann ab 2017 richtig durchstarten soll. OK. Warum jetzt aber die große Delle aktuell? Da Transparenz ja das neue Motto ist, bin ich mir sicher, dass es hierzu viele Fragen und sicher auch Antworten gab. smartcash oder andere, die hier Infos haben mögen: wäre super, wenn Ihr Eure Eindrücke teilen könntet. Die Slides sind leider nicht sehr aussagekräftig.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.552 von hzenger am 02.12.15 18:36:28

Zitat von hzenger: Das kurze Zeitfenster zum rechtzeitigen Verkaufen habe ich leider verpasst heute. In die Lawine rein wollte ich dann auch keine Stücke mehr werfen. Ich warte jetzt erstmal nähere Informationen ab, bevor ich entscheide, was ich mache.

Bin jedenfalls tatsächlich recht sauer.

Ich habe Tabularasa gemacht und den Verlust realisiert. Ich bin noch relativ neu hier im Forum und kenne KC noch nicht so genau.

Aber in dem Fall habe ich den Eindruck, dass er uns etwas vorgemacht haben könnte. Denn er hat schon am Wochenende seine Depotposition reduziert und heute wieder. Ich schätze seine Recherche, dennoch entsteht so auch der Eindruck des Pushens.

Ich habe erhebliche Zweifel am Vorstand. Seit Jahren werden doch offenbar die Prognosen nicht erreicht. Also muss ich auch vermuten, dass die aktuelle Prognose wieder verfehlt werden wird.

Weitere Kapitalerhöhungen sind nötig. Wer kauft dann so eine Aktie noch? Also müssen die Kapitalerhöhungen und die Verwässerungen bei dem niedrigen Kurs sehr hoch sein.

Fazit: Die Aktie könnte noch weiter fallen