Deutsche Beteiligungs AG (Seite 16)

[LaPaginaBlanca]

sieht für nächste Woche interessant aus

[Informierer]

Insider haben zugekauft, s. Adhocs.

[yokob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.233.393 von Informierer am 18.05.21 21:01:54

Man kann durchaus davon ausgehen, dass die Dt Beteiligungs AG derlei prüft und ggf. umsetzt.

(Was sollen sie auch sonst den ganzen Tag tun )

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.233.141 von sirmike am 18.05.21 20:41:27

War mir schon klar. Ich meine keinen Hyperaktivismus mit stetig wechselnden Anteilen, sondern schon diskret. Bspw. für jeden Wert (halb)jährlich entsprechend prüfen und dann ggf. andere Gesellschafter zwecks Bereitwilligkeit zu Kauf/Verkauf anfragen. Das könnte im Einzelfall sogar einfacher und vor allem günstiger als an der Börse sein. Dort ist es auch nicht mit einer Stimmrechts-Adhoc getan, sondern 10% Anteilsänderung führen i.d.R. zu deutlichen, oft unerwünschten, zumindest schwer bis nicht kalkulierbaren Kursbewegungen. Handelsregistereintrag ist nun wirklich günstig und Standard. Tausende jeden Tag.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.231.536 von Informierer am 18.05.21 18:21:14

Zitat von Informierer: OK, Du kennst Dich sicher besser aus. Aber wäre es nicht innerhalb des Konstrukts möglich, eine gut gelaufene Beteiligung von z.B. 30 auf 20% abzubauen und eine andere, von der man freilich überzeugt ist, die nur noch mehr upside zu haben scheint, von 30 auf 40% zu erhöhen?

Wir reden hier aber von nicht-börsennotierten Unternehmen, da kann man nicht mal so eben Beteiligungsquoten hoch- oder runterfahren. Dazu benötigt man einen willigen Vertragspartner und muss sich auf einen Preis einigen. Und dann muss man einen notariellen Kaufvertrag schließen, der im Handelsregister eingetragen werden muss. Das ist mit viel Aufwand, Zeitverlust und Kosten verbunden. Das erscheint mir kaum eine geeignete Strategie zu sein. Würde man das wollen, müsste man auf börsennotierte AGs setzen...

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.220.307 von sirmike am 17.05.21 20:23:34

OK, Du kennst Dich sicher besser aus. Aber wäre es nicht innerhalb des Konstrukts möglich, eine gut gelaufene Beteiligung von z.B. 30 auf 20% abzubauen und eine andere, von der man freilich überzeugt ist, die nur noch mehr upside zu haben scheint, von 30 auf 40% zu erhöhen?

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.217.598 von Informierer am 17.05.21 17:24:33

Die DBAG kann ja nicht im rechtsfreien Raum agieren. Sie legt geschlossene Investmentsfonds auf und dafür erstellt sie einen Prospekt inkl. Anlagefokus und Anlagezeitraum. Dann sammelt sie Geld, dann investiert sie es. Die Fonds laufen so um die 8 Jahre. Die Investoren haben den Anspruch darauf, dass in den acht Jahren das Geld "arbeitet" und Rendite einspielt. Und das ist selten beim schnellen Verkauf der Fall, denn auch die Verkäufer sind ja nicht vollblöd und verkaufen zu Schleuderpreisen. Man muss also den neuen Portfoliounternehmen schon die nötige Zeit geben, ihre Werte zu heben. Und wenn da eine Wirtschaftskrise wie Corona hineinhagelt, dann zerschießt die jeden Businessplan. Das muss dann aufgefangen werden und nötigenfalls muss neu positioniert werden. Wenn man diese Zeit/Geduld nicht aufbringen kann oder will, dann ist man bei Unternehmen mit einem solchen Businessmodell falsch aufgehoben. Ist ja nicht schlimm, wenns halt nicht passt.

Und wenn Du es eine Nummer größer und breiter diversifiziert haben möchtest, dann sieh Dir mal KKR & Co.an. Ist inzwischen meine größte Depotposition. Machen das gleiche wie die DBAG, allerdings auch mit Rohstoffen, Immobilien und anderen Commodities. Und mit $32 Mrd. Marktkapitalisierung sind sie ein bisschen gewichtiger als die DBAG. ;-)

[Informierer]

Nun ja, natürlich ist jeder Trade subjektiv (zweiseitig) und Momentaufnahme, nennen wir es meinetwegen irrational. Über die längere Zeit im Schnitt aber durchaus rational. Jeder hat die Infos, hier speziell KE-Ruptionen inzwischen ausgeschüttelt. Nachdem Zahlen, Beteiligungen, Peers, Gesamtmarkt höhere Kurse nahelegen, muss es m.E einen rationalen Grund für den Abverkauf geben. Sehe diesen in der falschen Strategie. Du hattest das schon einmal schön und in sich richtig erklärt. Nur scheint mir die bessere Strategie, insbesondere nachdem man schon etliche Beteiligungen längere Zeit hält, Gewinne zu realisieren, sprich Beteiligungen (teil)zuverkaufen und mit dem Erlös neue Beteiligungen einzugehen. Wächst der neue Fonds halt nicht so schnell oder wird gleich kleiner aufgelegt, dafür ggf. häufiger. Jetzt wird übrigens auch behutsam geprüft und beteiligt, nicht die ganze KE schnell verpulvert - denke ich. Mich erinnert die praktizierte Strategie an einen Aktienanleger, der zu selten Gewinne realisiert und stet Cash nachführt, um weitere Positionen einzugehen. Beteiligungsunternehmen heißt für mich weniger sich beteiligen, beteiligen, beteiligen, sondern mit Beteiligungen Geld verdienen - und zwar nicht vornehmlich Buchgewinne, die morgen auch wieder weg sein können. Mir scheint der Markt sieht es ähnlich, sprich eine Management-Schwäche beim Wieder-Auflösen von Beteiligungen. Nur meine Meinung.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.213.254 von Informierer am 17.05.21 12:02:06

Zitat von Informierer: OK. Aber an der Börse wird doch Zukunft gehandelt? Oder doch nicht?

Ja. Und?

1. Der Markt ist nicht effizient in dem Sinne, als dass er alles weiß und alles richtig einpreist.

2. Der aktuelle Kurs ist nicht "die Marktmeinung", sondern lediglich das Ergebnis des letzten Deals zwischen einem Käufer und einem Verkäufer. Das kann beim nächsten Deal zu einem völlig anderen Kurs führen.

Wenn dann die Erfolgsmeldungen kommen in ein paar Wochen/Monaten und der Kurs dem entsprechend angezogen ist, wird es wieder viele Leute geben, die meinen, es wäre ja klar und absehbar gewesen, dass man in dieser Phase (rund um die Kapitalerhöhung) ein Schnäppchen machen konnte. Und die meisten von "denen" sind Leute, die jetzt nicht kaufen. Aus den unterschiedlichsten Gründen. Obwohl es doch "so klar" ist.

[yokob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.213.254 von Informierer am 17.05.21 12:02:06

Zitat von Informierer: OK. Aber an der Börse wird doch Zukunft gehandelt? Oder doch nicht?

(x) Unterhaltsamer Beitrag