++++ IVU AG Charttechn. HOT ++++ (Seite 77)

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.612.745 von Amphibie am 03.11.16 13:26:20

Er hat wenigstens die Eier sich hinzustellen und Prognosen zu nennen, du nicht

Du arbeitest immer nach dem Motto "war ja eh klar dass es nicht so kommt". Schlaumeier mag niemand

Hat hier mal jemand versucht IVU zu erreichen oder hat es gar geschafft?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.612.676 von Amphibie am 03.11.16 13:20:06

Zitat von Amphibie: Das wäre so der Tag wo der Vorstand mal für mindestens ein halbes Jahresgehalt Aktien kaufen sollte.

Ist ja nur noch einer da der kaufen kann.

Wie sieht denn das eigentlich mit der Abfindung für Bergstein aus? Kochanski wurde damals einiges an Geld zugesprochen.

In der Adhoc steht nur, er legt sein Amt nieder. An seinem Dienstvertrag ändert das erst mal nichts, der läuft einfach weiter. In der Regel einigt man sich auf einen Abfindungsbetrag, der unter den noch ausstehenden Vergütungsansprüchen liegt. Der wird uns dann wieder unter der Kategorie "Einmalaufwand" das Ergebnis verkacken.

[Amphibie]

Du reflektierst aufgrund deiner totalen Zahlengläubigkeit überhaupt nicht, dass du nunmal mit deiner EBIT-Prognose falsch gelegen hast.

Das schreibt ein User an Katjuscha. Naja ich finde die Postings von Katjuscha ganz gut, wenngleich die Prognosen von diesen User, bzgl. des Cash von IVU so gut wie immer falsch waren. Spätestens dann als die tatsächlichen Quartalsberichte kamen, stellte sich heraus das weniger Cash im Unternehmen war.

[Amphibie]

Das wäre so der Tag wo der Vorstand mal für mindestens ein halbes Jahresgehalt Aktien kaufen sollte.

Ist ja nur noch einer da der kaufen kann.

Wie sieht denn das eigentlich mit der Abfindung für Bergstein aus? Kochanski wurde damals einiges an Geld zugesprochen.

[hugohebel]

Mal was als neutraler aussenstehender der nie hier investiert war... Ich verfolge IVU natürlich auch schon lange. Was hier gelaufen ist, war mehr als unsauber, aber wer langjährig am Aktienmarkt unterwegs ist hat es so oder so ähnlich auch schon zigmal erlebt.

Nun als Aussenstehender der sich fragt ob die Aktie vlt. mal interessant wird muss ich sagen, jetzt noch nicht. Das nächste positive quartal wird dann wohl Q4 2017 werden. d.h. die Zahlen kommen dann im Februar, März 2018. Das ist mir einfach zu weit weg. Es wird auch ne harte Zeit 2017 weil man erstmal 3 Quartale miese Zahlen bringen wird und am Ende steht dann eventuell im Q4 wieder ein Profit auf dem Niveau der Vorjahre.

Der Vorstand von IVU muss dringend sich ein paar Instis suchen die ihm die Story abkaufen, ansonsten wird das ne lange Seitwärts- Abwärtsphase. Insiderkäufe sehe ich bisher auch noch keine. Das wäre so der Tag wo der Vorstand mal für mindestens ein halbes Jahresgehalt Aktien kaufen sollte.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.608.863 von katjuscha-research am 02.11.16 22:23:45

du hast meinen Beitrag offensichtlich falsch verstanden.

Ich habe nicht - auch nicht indirekt - unterstellt, dass es jedes Jahr hohe Forderungsausfälle geben wird. Meine "Frage" war ganz simpel, welche Auswirkungen diese Ausschreibungen auf die zukünftige Rohertragsmarge haben.

Nochmal: wir wissen überhaupt nicht, was und warum abgeschrieben wird. Also wissen wir auch nicht, ob das Auswirkungen auf die zukünftige Umsatz-/Rohertragsentwicklung haben wird. Und es wurden nur die Werte für 2016 bestätigt, aber keine Aussage für 2017 getroffen. Insofern ist die Aussage bzgl der Rückkehr zu guten Gewinnmargen (Margen, nicht absolute Gewinne!) wenig erhellend.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.609.265 von katjuscha-research am 02.11.16 23:55:38

Bereinigung deswegen weil die vergangenen 3 Jahre allesamt Sondereffekte, sowohl im Rohergebnis als auch unterhalb enthalten haben.

[Amphibie]

Spätestens jetzt rechtfertigt sich die höhere Bewertung von der INIT AG.
Das Geschreibe an den Vorstand halte ich für unsinnig und total überflüssig. So etwas hält die Leute lediglich von ihrer Arbeit ab.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.610.453 von JoffreyBaratheon am 03.11.16 09:07:41

Joffrey

Man muss aber bei allem Ärger auch langsam mal ein bißchen auf dem Teppich bleiben. Mir wird jetzt insbesondere bei Ariva im Thread schon arg übertrieben bishin zu Klagewillen.

Fakt ist, IVU wird seine Jahresprognose erreichen. Das mag jetzt für manche User Schönrederei sein

Ja, ist es auch. Der prognostizierte Gewinn vor Kosten wird erreicht, na Halleluja! Mit dem Rohertrag auf geduldigem Papier kann ich mir den Hintern abputzen.

Mann Joffrey, wieso so emotional?

Guck doch nochmal genau in welchem Zusammenhang ich das geschrieben habe! Ich hab nicht ohne Grund auch extra geschrieben, das könne man als Schönrederei empfinden. Das zeigt doch, dass ich genau das vermeiden will. Mehr dazu später bzw. hab ich ja längst in diversen Posts beschrieben.

Um was es ging war die Frage nach der Adhoc-Pflicht. IVU hat nunmal streng genommen nie eine Ebit-Jahresprognose gemacht, sondern sich auf Auftragslage und dementsprechend Rohertrag bezogen. Beide Kennzahlen sehen nach wie vor unverändert aus. Das war keine Wertung zu unseren klar verfehlten Ebit-Erwartungen. Nicht mal im Ansatz.

Jetzt ist der Kurs innerhalb von 7 Handelstagen von 3,75 € auf 2,85 € eingebrochen. Das sind mehr als ein Viertel. Das kann man ja jetzt als Aktionär total schlimm finden (muss man auch bei dem Kommunikationsdebakel der letzten Tage), aber wenn man das mal ganz ruhig ohne Emotionen betrachtet, frag ich mich, ob dieser Kursverlust nicht sehr viel einpreist.

Ja und es wird mehr eingepreist, als du wahrhaben willst. Nämlich, dass die zukünftige Ergebnisentwicklung alles Andere als sicher ist und vor allem der Rohertrag niemanden außer dich interessiert. Deine Zahlenkenntnis in allen Ehren, aber sie verstellt dir den Blick aufs große Ganze und das ist in dem Fall, dass es bei IVU offenbar Probleme gibt, die für uns nicht in Zahlen zu fassen sind und jetzt eben im Kurs berücksichtigt werden. Die Probleme im operativen Geschäft können größer sein, als wir denken und auch das Kommunikationsdesaster hat seinen Preis.


Hab ich behauptet, zukünftige Ergebnisentwicklungen wären sicher?

Auch hier versuch doch mal bitte ruhig zu bleiben! MUss du mich jetzt hier persönlich anmachen, nach dem Motto "Rohertrag interessiert nur dich", "Zahlenkenntnis verstellt Blick aufs große Ganze"?

Ich habe nirgendwo behauptet, der Rohertrag wäre entscheidend. Im Übrigen habe ich IVU bereits schärfer kritisiert als du selbst. Also bleib doch mal ruhig! Du fokussierst dich hier auf einzelne meiner Aussagen zum Rohertrag, aber nimmst gar nicht wahr wo ich IVU scharf kritisiert habe und auch dass ich die Zahlen (Ebit) alles andere als gut finde. Intern werde ich zudem IVU auch mit harten Worten kritisieren,also bei meinem Mailkontakt, Telefon, möglicher persönlicher Kontakt (wenn er zustande kommt).

Bei meiner Rohertragsbetrachtung geht es um die Basis zukünftiger Vorsteuergewinne, auf Grundlage der üblichen Margen ex Sonderfaktoren. Du kannst ja gerne unterstellen, es gäbe weitreichendere Probleme. Die Meinung nehm ich dir nicht weg. Aber bitte lass mir doch meine Herangehensweise statt hier die persönliche Schiene zu fahren, oder soll ich jetzt auch so anfangen?
Ich kann jedenfalls in der aktuellen Situation gar nicht anders als mich auf operative Gewinne (Rohergebnis und Ebitda) zu konzentrieren, um daraus Kurspotenzial (nach oben wie nach unten) zu ermitteln. Wie machst du das denn bei Aktien, wenn das Unternehmen gerade Sonderabschreibungen bekannt gegeben hat, vielleicht sogar in der Verlustzone ist? Setzt du dann ein negatives KGV an und meinst Kursziel Null (mal provokativ ausgedrückt), weil man sich ja "mit allem anderen den Hintern abputzen kann"? In irgendeiner Form muss man sich die Roherträge, Bruttoergebnis, Ebida anschauen, um zu einem nicht emotionalen Analyse zu kommen.

Du kannst mir glauben, dass ich gestern mindestens genauso verärgert war wie du. Aber nach ein paar Stunden muss man doch zur Ruhe kommen und wieder das Gesamtbild sowohl mit Zahlen, Marktperspektiven als auch mögliche operative Probleme sprechen lassen, nd bei letzterem natürlich ausgewogen alle Chancen und Risiken betrachten. Und glaub mir, das tue ich.

Ich will hier wichtige Kritik am Vorstand nicht abwürgen. Und ja, man muss auch hinterfragen, ob das alles mit rechten Dingen zuging, was die Meldung zu Bergstein und den Abverkauf bis zur heutigen Adhoc betrifft. Aber ist ja jetzt auch nicht so als wäre das nicht auch schon in ähnlicher Form bei sehr anerkannten Firmen mal vorgekommen.

Du willst die Kritik scheinbar ja doch abwürgen, wenn du das Vorgehen des Vorstands damit entschuldigst, dass das bei anderen Unternehmen auch so passiert. Ganz schwache Nummer.


Du scheinst wirklich nur ein einziges Posting von mir rauszugreifen. Ich hab den Vorstand schon vor Wochen und Monaten kritisiert, und hier gestern direkt nach der Adhoc ebenso. Da ich bei Ariva.de gesperrt bin, habe ich mit anderen Usern dort über Boardmail (insbesondere hzenger und Scansoft) bereits konkrete Maßnahmen organisiert, um dem Vorstand mal die Meinung zu geigen. Also tue nicht so als würde ich hier irgendwas unter en Teppich kehren wollen. Ich habe lediglich zum Ausdruck bringen wollen, dass es solche Vorkommnisse schon bei anderen Firmen gab, deren Kurs sich auch wieder erholt hat, weil man sich irgendwann halt wieder aufs Fundamentale konzentrieren muss statt rein emootional nach 25% Kursverlust aus verständlicher Enttäuschung die Aktien zu schmeißen. Ich hatte übrigens geschreben, dass ich Verkäufer aktuell sehr gut verstehen kann. Ich werd allerdings zu diesen Kursen und erst recht bei 2,5-2,6 € (falls es noch dazu kommt) kaufen. Das kann ja jeder Anleger anders sehen, aber für mich wären das auf Sicht von einem Jahr betrachtet Schnäppchenkurse.

Ich bin aber dafür, dass wir den Vorstand weiter nerven. Und ich wäre auch bereit mal ein Treffen von 2-3 Aktionärsvertretern mit dem Vorstand zu organisieren, wenn der dafür bereit wäre. Dann kann man dem Vorstand vielleicht mal besser klarmachen worauf es bei einer börsennotierten AG ankommt.

Uuuh, na der zittert sicher jetzt schon. Mit deinen Positionen ist ja klar, was das für ein Kaffeekränzchen wird. Ich habe nichts gegen dich persönlich, aber der wischt mit Leuten wie dir den Fußboden auf. Die sind bestens trainiert darin, solche windelweiche Opposition abzubügeln. Damit erreichst du rein gar nichts.


Na jetzt musst du dich aber mal entscheiden! Bin ich nun der Schönredner oder nicht?
Da will man mal was unternehmen und dann ist es dir nicht recht, weil "die mit mir den Fussboden aufwischen". Sag mal hast du heute den Tag der bildlich harschen Ausdrucksweise?

Im übrigen sehe ich den Sinn und Zweck so eines Gesprächs mit dem Vorstand nicht darin auf Konfrontation zu gehen. Der soll nicht "erzittern".Wieso sollte ich so anmaßend sein? Was malst du dir eigentlich aus, wie so ein Gespräch aussehen soll? Schließt du da von deinen Charakterzügen auf meine? Also ich möchte in so einem Gespräch vor allem mal darüber reden wie man die IR Arbeit verbessern könnte und was ein Vorstand einer börsennotierten AG unter Kapitalallokation zu verstehen hat. Zu den derzeitigen operativen Problemen n Israel kann ich eh nur Fragen stellen und die Antworten hier dann in den Foren weiterleiten. Da werd ich mich schlecht einmischen können.

Für mich bleibt IVU ein Kauf, erst recht nach diesem Kursrutsch. Wie gesagt, wir rden hier nur noch von etwa 40-42 Mio EnterpriseValue für ein Unternehmen mit 42-43 Mio Rohertrag und Ebt-Marge von 10-12% in den letzten 6-7 Jahren. Das wird jetzt das erste Jahr, wo man aufgrund Sonderabschreibungen darunter bleibt. Der Vorstand bestätigt heute zudem die guten Zukunftsaussichten und verspricht sich nun auf risikoarme Auslandsexpansion zu beschränken. Man muss ihm nach dem Vertrauensverlust der letzten Woche ja nicht glauben, aber es ist ja jetzt abgesehen von der mangelhaften IR auch nicht so als hätte dieser Vorstand jahrelang ständig gelogen.

Du reflektierst aufgrund deiner totalen Zahlengläubigkeit überhaupt nicht, dass du nunmal mit deiner EBIT-Prognose falsch gelegen hast. Das ist ja nicht deine Schuld aber sollte dennoch Grund genug für dich sein, mal innezuhalten. Denn die zukünftigen Ergebnisse sind alles andere als sicher. Im Gegenteil, es steckt jetzt eine massive Unsicherheit darin. Es ist nichts weiter als Wunschdenken, wenn du einfach auf die Vorstandsaussagen verweist und glaubst, ab nächstem Jahr wird alles wieder besser. Für diese Annahme gibt es nicht die allergeringste Grundlage. Nur weil es der Vorstand so sagt, wird es auch so kommen? Das ist doch einfach absurd. Warum rufst du nicht gleich mal beim Vorstand an und gratulierst ihm zu den Gewinnen der kommenden Geschäftsjahre?

????

Wie kommst du darauf, ich würde nicht reflektieren, dass ich mit meinetr Ebit-Prognose falsch gelegen habe?

Gerade wegen meiner Zahlengläubigkeit bleibt mir garnichts anderes übrig. Natürlich hab ich mit der Ebit-Prognose falsch gelegen. Ist doch offensichtlich.

Deine Aussage ich würde auf die Vorstandsaussage verweisen und deshalb sagen "im nächsten Jahr wird alles besser" ist nicht annähernd das was ich geschrieben hatte. Wie kommst du auf sowas? Ganz im Gegenteil, man kann eben nicht zwingend annehmen, im nächsten Jahr wird alles besser. Aber ich kann aus den aktuellen Fakten zur Auftragslage und dem Rohergebnis (Fakt, nicht Prognose!) Schlüsse ziehen. Klar, man kann jetzt unterstellen (was du mir übrigens im positiven Sinne ständig vorwirfst, es aber im negatven Sinne aktuell selbst tust), dass Sonderabschreibungen wie zu Israel jetzt jedes Jahr anfallen. Kann man machen. Dann bist du aber nicht besser als das was du mir vorwirfst. Die Frage ist was in Israel schief gelaufen ist. Und das habe ich versucht aufzuschlüsseln bzw. überhaupt hier erstmal eine Diskussion darüber zu beginnen, denn das ist eine ziemlich entscheidene Frage. Wenn es vor allem Abschreibungen waren, die die dortige Tochtergesellschaft, den Standort betrafen, werde ich daraus durch Mut shöpfen können, da der Vorstand seit Jahren versucht genau solche Risiken zu minimieren. Das sieht man speziell daran, dass man seit Jahren mehr Aufträge (Umsatzanteil) im Ausland bei gleichzeitig geringere Anzahl ausländischer Standorte hat. Israel war in 2014 ein Sonderfaktor, weil sich dort wegen des 12jährigen Vertrags mit einem privaten Anbieter wohl zutraute dort einen Standort zu eröffnen. In anderen Ländern ist man anders vorgegangen. Und aktuell hat man beispielsweise in Schweden, Kanada oder Italien vor allem solche langfristigen Verträge mut öffentlichen Verkehrverbunden, wo die Zahlungsmoral besser und die Pleitegefahr extrem gering ist. Und selbst dort hat man keinen eigenen Standort, sondern wickelt meist von Deutschland aus die Geschäfte ab. Das ist jedenfalls der Grund wieso ich Israel gesondert erwähnt hatte und vor allem ist das auch der Grund wieso ich Mut für die Zukunft von IVU daraus ziehe. Auch das musst du ja nicht genauso sehen und darfst skeptisch bleiben, aber mich hier in dem ganzen Posting anzugreifen mit teilweise fragwürdiger Ausdrucksweise muss doch nicht sein. Bin ich von dir gar nicht gewohnt. Ich habe dieses Jahr auch schon ein paar Fehlschläge bei meinen Trades gehabt, aber deshalb muss man doch nicht so emotional werden.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.608.389 von katjuscha-research am 02.11.16 21:09:29

Zitat von katjuscha-research: Man muss aber bei allem Ärger auch langsam mal ein bißchen auf dem Teppich bleiben. Mir wird jetzt insbesondere bei Ariva im Thread schon arg übertrieben bishin zu Klagewillen.

Fakt ist, IVU wird seine Jahresprognose erreichen. Das mag jetzt für manche User Schönrederei sein

Ja, ist es auch. Der prognostizierte Gewinn vor Kosten wird erreicht, na Halleluja! Mit dem Rohertrag auf geduldigem Papier kann ich mir den Hintern abputzen.

Jetzt ist der Kurs innerhalb von 7 Handelstagen von 3,75 € auf 2,85 € eingebrochen. Das sind mehr als ein Viertel. Das kann man ja jetzt als Aktionär total schlimm finden (muss man auch bei dem Kommunikationsdebakel der letzten Tage), aber wenn man das mal ganz ruhig ohne Emotionen betrachtet, frag ich mich, ob dieser Kursverlust nicht sehr viel einpreist.

Ja und es wird mehr eingepreist, als du wahrhaben willst. Nämlich, dass die zukünftige Ergebnisentwicklung alles Andere als sicher ist und vor allem der Rohertrag niemanden außer dich interessiert. Deine Zahlenkenntnis in allen Ehren, aber sie verstellt dir den Blick aufs große Ganze und das ist in dem Fall, dass es bei IVU offenbar Probleme gibt, die für uns nicht in Zahlen zu fassen sind und jetzt eben im Kurs berücksichtigt werden. Die Probleme im operativen Geschäft können größer sein, als wir denken und auch das Kommunikationsdesaster hat seinen Preis.

Ich will hier wichtige Kritik am Vorstand nicht abwürgen. Und ja, man muss auch hinterfragen, ob das alles mit rechten Dingen zuging, was die Meldung zu Bergstein und den Abverkauf bis zur heutigen Adhoc betrifft. Aber ist ja jetzt auch nicht so als wäre das nicht auch schon in ähnlicher Form bei sehr anerkannten Firmen mal vorgekommen.

Du willst die Kritik scheinbar ja doch abwürgen, wenn du das Vorgehen des Vorstands damit entschuldigst, dass das bei anderen Unternehmen auch so passiert. Ganz schwache Nummer.

Ich bin aber dafür, dass wir den Vorstand weiter nerven. Und ich wäre auch bereit mal ein Treffen von 2-3 Aktionärsvertretern mit dem Vorstand zu organisieren, wenn der dafür bereit wäre. Dann kann man dem Vorstand vielleicht mal besser klarmachen worauf es bei einer börsennotierten AG ankommt.

Uuuh, na der zittert sicher jetzt schon. Mit deinen Positionen ist ja klar, was das für ein Kaffeekränzchen wird. Ich habe nichts gegen dich persönlich, aber der wischt mit Leuten wie dir den Fußboden auf. Die sind bestens trainiert darin, solche windelweiche Opposition abzubügeln. Damit erreichst du rein gar nichts.

Für mich bleibt IVU ein Kauf, erst recht nach diesem Kursrutsch. Wie gesagt, wir rden hier nur noch von etwa 40-42 Mio EnterpriseValue für ein Unternehmen mit 42-43 Mio Rohertrag und Ebt-Marge von 10-12% in den letzten 6-7 Jahren. Das wird jetzt das erste Jahr, wo man aufgrund Sonderabschreibungen darunter bleibt. Der Vorstand bestätigt heute zudem die guten Zukunftsaussichten und verspricht sich nun auf risikoarme Auslandsexpansion zu beschränken. Man muss ihm nach dem Vertrauensverlust der letzten Woche ja nicht glauben, aber es ist ja jetzt abgesehen von der mangelhaften IR auch nicht so als hätte dieser Vorstand jahrelang ständig gelogen.

Du reflektierst aufgrund deiner totalen Zahlengläubigkeit überhaupt nicht, dass du nunmal mit deiner EBIT-Prognose falsch gelegen hast. Das ist ja nicht deine Schuld aber sollte dennoch Grund genug für dich sein, mal innezuhalten. Denn die zukünftigen Ergebnisse sind alles andere als sicher. Im Gegenteil, es steckt jetzt eine massive Unsicherheit darin. Es ist nichts weiter als Wunschdenken, wenn du einfach auf die Vorstandsaussagen verweist und glaubst, ab nächstem Jahr wird alles wieder besser. Für diese Annahme gibt es nicht die allergeringste Grundlage. Nur weil es der Vorstand so sagt, wird es auch so kommen? Das ist doch einfach absurd. Warum rufst du nicht gleich mal beim Vorstand an und gratulierst ihm zu den Gewinnen der kommenden Geschäftsjahre?