Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5472)

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.523.633 von halbgott am 02.06.16 09:37:21

Zitat von halbgott:

Zitat von Freibauer: das war im Geschäftsjahr 2014/2015.

Handgeldzahlungen werden auf einen längeren Zeitraum verteilt gezahlt. Lewandowski z.B. bekommt laut France Football von den Bayern jedes Jahr 5 Mio Handgeld und nicht einmalig 25 Mio

Lediglich die Auszahlung erstreckt sich über die Vertragslaufzeit. Ich gehe davon aus, dass der Gesamtbetrag von 25 Mio. EUR sofort und komplett als Verbindlichkeit gebucht wird und das Ergebnis belastet.

[Der Tscheche]

Pusher, elendiger.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.523.468 von zdf09 am 02.06.16 09:21:08

Manipulationen

Zitat von zdf09:

Zitat von Astragalaxia: Auffällig sind auf jeden Fall die Schlussauktionen...und das Tag für Tag in der Sommerpause. Völlig sinnfrei...
...
Spricht insofern für Manipulation.

Ja, das sieht regelmäßig sehr, sehr merkwürdig aus. Gestern wurde die Schlussauktion mit ca. 60.000 Stück zu EUR 4,18 (bei einem Kursrückgang von 4,3 Cent) abgewickelt. Sekunden später stand der Kurs auf tradegate wieder bei EUR 4,22.

Das ist nicht neu oder einmalig, sondern spielt sich hier jeden Tag ab.

Meiner Meinung nach ein klarer Fall von Manipulation.

Es sind ganz extreme Manipulationen und wir sollten jeden Tag darüber reden. Gestern wurde trefrt per stopp loss rausgekegelt. Offensichtlich hat er nicht an die Leerverkäufe und Manipulation geglaubt.

Bei jeder Schlussauktion wird manipuliert, die Aktien müssen aber schnell wieder eingedeckt werden, sonst funktioniert es nicht. Jedes Mal, wenn mit hohen Stückzahlen runtergeprügelt wurde, gab es einen sehr schnellen Rebound.

Der Eindeckungseffekt könnte viel größer sein, wenn die Mehrheit an die Kursentwicklung in der Sommerpause nicht nur glauben würde, sondern an die Gründe dafür.

Es ist vollkommen wurscht, warum leerverkauft und manipuliert wird, das wirklich Einzige was man wissen muss, ist was es für den Aktienkurs bedeutet.

Gleich zu Anfang der Sommerpause wurde hier von einer klaren Mehrheit die Kursentwicklung in der Sommerpause verneint, es wurden schon wieder Verkäufe gepostet. Wie gesagt, der Eindeckungsdruck könnte viel größer sein!!

Wenn sich die BVB Aktie ähnlich wie in der letzten Sommerpause entwickelt, dann steht sie am Ende der Sommerpause bei 4,64

Wenn sie sich ähnlich wie in der Sommerpause 2014 entwickelt, dann steht sie am Ende der Sommerpause bei 5,45

Anders als in der letzten Sommerpause gibt es aber in dieser Sommerpause aber sehr wichtige Nachrichten, es gibt Toptransfers und den neuen TV Vertrag. Daher müsste man eher mit 2014 vergleichen.

[Freibauer]

Handgeldzahlungen werden auf einen längeren Zeitraum verteilt gezahlt. Lewandowski z.B. bekommt laut France Football von den Bayern jedes Jahr 5 Mio Handgeld und nicht einmalig 25 Mio.

Was du als "Handgeldzahlung" bezeichnest erhöht einfach das Jahresgehalt des Spielers um xy Mio.€ - und sollte sich bereits im Halbjahresabschluss niedergeschlagen haben.

Das einzige was wirklich stört sind die absurden Vermittlungsgebühren ?

Sind die eigentlich bei Götze nicht angefallen? Weil Ausstiegsklausel offensichtlich kostenfrei gezogen werden kann?

Eine andere Frage, die ich mir hier gestellt hatte - ist wohl beantwortet.
Hummels ist noch bis 30.6. BVB Spieler.

Ansonsten sind aktuell bei Transfermarkt bereits 6 Spieler über der 55% Linie.
Es ist also in den nächsten Tagen mit einer Vielzahl von Vertragsabschlüssen zu rechnen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.523.429 von Freibauer am 02.06.16 09:17:41

Gewinnschätzung

Zitat von Freibauer: das war im Geschäftsjahr 2014/2015.

Handgeldzahlungen werden auf einen längeren Zeitraum verteilt gezahlt. Lewandowski z.B. bekommt laut France Football von den Bayern jedes Jahr 5 Mio Handgeld und nicht einmalig 25 Mio

Sockelbeträge bei Reus, Aubameyang, Gündogan und vermutlich einigen anderen haben Champions League Niveau, das betrifft also das laufende Geschäftsjahr wo man nur EL spielt.

Zitat von Freibauer: Nur Götze wurde (zwangsweise) verkauft.

2010/11 war mit weiten Abstand Sahin der beste Spieler, er wurde verkauft
2011/12 Kagawa
2012/13 Götze
2013/14 Lewandowski

Jedes Jahr wurde der jeweils beste Spieler abgegeben, bei den jetzigen Toptransfers aber eben nicht, mit Reus & Aubameyang wurde verlängert. Hummels ist wichtig, aber nicht der wichtigste und schon gar nicht der wertvollste.

Zitat von Freibauer: er hat da schon angekündigt und diskutiert das Hummels/Hofman/ Gündogan verkauft werden?

Spekuliert wurde, daß mit allen verlängert werden könnte, was teuer geworden wäre. Aber auch so wird das EL Jahr teuer, aus oben genannten Gründen. Du kannst nicht einfach die Ablösesummen von Hummels und Gündogan als Reingewinn nehmen und ein absolutes Rekordergebnis erwarten. Das wäre unseriös.

Keiner kann seriös die Gewinne schätzen, wirklich keiner. Vieles ist eine BlackBox. Aber Borussia Dortmund hat zweistellige Mio Gewinne in Aussicht gestellt, das sind die Fakten. Und falls es zu einem Gündogan Wechsel kommt, dürfte das Nettoergebnis 26 Mio überschritten werden.

Alles andere wäre völlig spekulativ.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.520.684 von Astragalaxia am 01.06.16 19:56:36

Zitat von Astragalaxia: Auffällig sind auf jeden Fall die Schlussauktionen...und das Tag für Tag in der Sommerpause. Völlig sinnfrei...
...
Spricht insofern für Manipulation.

Ja, das sieht regelmäßig sehr, sehr merkwürdig aus. Gestern wurde die Schlussauktion mit ca. 60.000 Stück zu EUR 4,18 (bei einem Kursrückgang von 4,3 Cent) abgewickelt. Sekunden später stand der Kurs auf tradegate wieder bei EUR 4,22.

Das ist nicht neu oder einmalig, sondern spielt sich hier jeden Tag ab.

Meiner Meinung nach ein klarer Fall von Manipulation.

[Freibauer]

Die Vertragsverlängerungen mit Reus & Aubameyang waren sehr teuer, es wurde nur möglich weil einigen Spielern Champions League Gehälter geboten wurden, dazu üppige Handgelder und Beraterprovisionen

Sorry aber das war im Geschäftsjahr 2014/2015.
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Verglichen mit den Rekordjahren ist das absolut phantastisch, damals spielte man Champions League und verkaufte sogar die wertvollsten Spieler.

??? Nur Götze wurde (zwangsweise) verkauft.
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Bei der Jahreshauptversammlung im November hat Watzke einen Gewinn in Frage gestellt, bei der Fragestunde wurde darüber diskutiert und im Forum haben wir es auch genügend thematisiert.

Echt? er hat da schon angekündigt und diskutiert das Hummels/Hofman/ Gündogan verkauft werden?
Und er wusste das man im Pokal Finale erreicht?
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Und du kennst natürlich genau die Sonderzahlungen -die immer erst in Q4 gebucht werden?
Auch das wurde hier mehrmals thematisiert--Punktprämien werden gleich gebucht--aber Sonderzahlungen sonstwan..
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Fazit: Watzke wird schon einen Weg finden - die Gewinne kurzfristig zu drücken....aber nur -wenn noch einige Spielerkäufe in 2015/2016 gebucht werden-die BISHER noch nicht perfekt sind.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.522.739 von Freibauer am 02.06.16 07:50:18

Freibauer

Beschäftige Dich doch endlich mal mit den Quellen. Bzgl. Gewinn schürst Du hier irgendwelche Erwartungen, die so nicht ansatzweise eintreffen können. Das alles ist hier sattsam bekannt und wurde vor Urzeiten im Forum diskutiert. Bei der Jahreshauptversammlung im November hat Watzke einen Gewinn in Frage gestellt, bei der Fragestunde wurde darüber diskutiert und im Forum haben wir es auch genügend thematisiert.

Die Vertragsverlängerungen mit Reus & Aubameyang waren sehr teuer, es wurde nur möglich weil einigen Spielern Champions League Gehälter geboten wurden, dazu üppige Handgelder und Beraterprovisionen. Das machte unternehmerisch durchaus Sinn, da diese Spieler dadurch unmittelbar deutlich wertvoller wurden. Die Gebote für Aubameyang liegen jetzt bei 100 Mio in der letzten Saison lagen sie bei der Hälfte. Sein Wert hat sich also verdoppelt, so viel hat es aber nicht gekostet-

Bei den Hummels & Gündogan Ablösen kommt es darauf an, welche Vereinbarungen getroffen wurden, da liest man unterschiedliches, ich lese zum Beispiel etwas von garantierten Bonuszahlungen. Soll heißen ein Teil des Geldes wird erst später gezahlt, bzw. kann erst später als Forderung verbucht werden. Bei Gündogan werden zudem noch Zahlungen an Nürnberg und Bochum fällig.

Ich schätze bei einer offiziellen Bestätigung des Gündogan Transfers einen mindestens so hohen Nettogewinn wie in der Saison 2011/12, das wäre also halb so hoch wie der Rekordgewinn aus 2012/13 aber immer noch der zweithöchste Gewinn in der Geschichte der Bundesliga.

Verglichen mit den Rekordjahren ist das absolut phantastisch, damals spielte man Champions League und verkaufte sogar die wertvollsten Spieler. Hummels ist alles mögliche, aber nicht der wertvollste, Aubameyang hätte mehr das Doppelte gebracht, ein CL Finale hätte mindstens 50 Mio Mehreinnahmen gebracht.

Bei den ganzen Transfernews dürfte auch klar sein, daß die Gehaltsanpassungen wirklich nur die EL Saison betreffen, wo man ein etwas höheres Risiko eingegangen ist. Hummels hätte man 10 Mio Gage geboten, sein Nachfolger bekommt aber nur ein Drittel davon oder etwas mehr. Auch ein Dembele wird gut verdienen, aber dennoch weit entfernt von Reus & Aubameyang. Ich schätze die Personalkostenquote im nächsten CL Jahr auf das Niveau der Jahre als man CL spielte.

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/personalkosten.html

und ich vermute, daß man nächstes Jahr auch einen zweistelligen Mio Gewinn machen wird, ohne Toptransfers. Die Einmaleffekte Schuldablösung 2014/15 und Sonderabschreibung Immobile 2015/16 entfallen. Die CL wird zudem lukrativer als die EL, auch weil sich die Ausgaben auf viel weniger Spiele verteilen, EL Viertelfinale bedeutete inkl. Qualispiele 16 Spiele insgesamt, in der CL wären es nur 10 insgesamt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.522.292 von echec am 02.06.16 02:20:59

Absolut wird es einen neuen Rekordgewinn vor Steuern geben - wenn Gündogan noch transferiert wird....allerdings nicht je Aktie - da die AktienAnzahl bekanntlich deutlich erhöht wurde.

Ist das wichtig?
Nö ! Schon regelmässige 20 Cents Gewinn würden einen Kurs von 5,5€ rechtfertigen, wenn die große Substanz und das andauernde Wachstum berücksichtigt wird.

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.520.513 von trustone am 01.06.16 19:34:45

Zitat von wiener9: BBC Sport vermeldet eben dass der Gündogan Transfer zu City perfekt sei;
rund 26 Mio. Euro soll der BVB kassieren;

durch Hummels und Gündogan also rund 65 Mio. Transfer Einnahmen;

ich denke die Wahrscheinlichkeit ist nun hoch dass der BVB im Sommer sowohl einen neuen Rekordumsatz als auch Rekord Gewinn präsentiert;

Der Rekordumsatz ist schon lange klar, ein Rekordgewinn ist nicht realistisch. Um die 51 Mio. € aus 2012/13 zu überbieten, braucht es außer Hummels und Gündogan noch weitere erhebliche Transfererlöse. Gehe allerdings nicht davon aus, dass Watzke noch weitere Leistungsträger abgibt.