Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5728)
eröffnet am 02.08.06 14:08:34 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 51.750.316 von JanW1987 am 15.02.16 15:21:34Ich tippe mal auf "Retrograde Amnesie". Oder - freundlicher formuliert - "Was interessiert mich mein dummes Geschwätz von gestern?"
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.750.037 von trefrt am 15.02.16 14:55:00
Es gab hier mehrere Schätzungen über 300 Mio - entweder leidest du unter einer ernsthaften Hirnstörung oder du hast andere Probleme. Die Frage, die sich im Wesentlichen stellt, ist eigentlich nur die, welcher Arzt der Richtige für dich ist...
Zitat von trefrt: Du warst nicht bei 310mio umsatz mit deiner Schätzung sondern bei 280 oder 290 mio ich weiss nicht mehr genau.. ich hatte als einziger 320 mio Umsatz geschätzt..
Es ist zwar nicht weiter wichtig.. aber gerade daher frage ich mich warum du dich einfach näher ranflunkerst? Warum..?? Du wirst einfach nur unglaubwürdiger dadurch.. finde das sehr schade.. ehrlich
Es gab hier mehrere Schätzungen über 300 Mio - entweder leidest du unter einer ernsthaften Hirnstörung oder du hast andere Probleme. Die Frage, die sich im Wesentlichen stellt, ist eigentlich nur die, welcher Arzt der Richtige für dich ist...
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.749.710 von DerPD am 15.02.16 14:24:07
Ah, doch, darum ging es scheinbar. So weit hatte ich nicht gedacht. Ich nutze als Diskontfaktor meistens einfach einen subjektiven Wert zwischen 6 und 10%. Beta und WACC ist in meinen Augen nicht sauber theoretisch fundiert. Die Diskontrate zu bestimmen ist evtl. eher eine Kunst als eine exakte Wissenschaft. Im Prinzip muss man sich überlegen wie sicher die Zahlungsströme sind im Vergleich zu Anleihen und wie das Investment das Portfolio diversifiziert. Die Frage nach der Diskontrate finde ich persönlich eine der kniffligsten überhaupt. Meine bisherigen Einsichten dazu sind: WACC ist nicht per se identisch mit der korrekten Diskontrate, hängt aber damit zusammen. Beta ist teilweise zu theoretisch, teilweise lückenhaft. Meistens nehme ich einfach 7%. Das entspricht quasi der von mir erwarteten Rendite die ich brauche um das Risiko einzugehen.
Die Berechnung steht und fällt mit einer plausiblen Annahme über die "Erhaltungskosten". Eine richtig gute Idee habe ich dafür noch nicht.
Zitat von DerPD: Um seine Ehre zu retten (): man braucht zumindest die Kursrenditen zur Ermittlung des Diskontierungsfaktors. Zumindest per klassischer Vorgehensweise über eine Beta-Berechnung. Naja, vielleicht weit hergeholt.
): man braucht zumindest die Kursrenditen zur Ermittlung des Diskontierungsfaktors. Zumindest per klassischer Vorgehensweise über eine Beta-Berechnung. Naja, vielleicht weit hergeholt.Ah, doch, darum ging es scheinbar. So weit hatte ich nicht gedacht. Ich nutze als Diskontfaktor meistens einfach einen subjektiven Wert zwischen 6 und 10%. Beta und WACC ist in meinen Augen nicht sauber theoretisch fundiert. Die Diskontrate zu bestimmen ist evtl. eher eine Kunst als eine exakte Wissenschaft. Im Prinzip muss man sich überlegen wie sicher die Zahlungsströme sind im Vergleich zu Anleihen und wie das Investment das Portfolio diversifiziert. Die Frage nach der Diskontrate finde ich persönlich eine der kniffligsten überhaupt. Meine bisherigen Einsichten dazu sind: WACC ist nicht per se identisch mit der korrekten Diskontrate, hängt aber damit zusammen. Beta ist teilweise zu theoretisch, teilweise lückenhaft. Meistens nehme ich einfach 7%. Das entspricht quasi der von mir erwarteten Rendite die ich brauche um das Risiko einzugehen.
Zitat von DerPD: Allgemein zu deiner Vorgehensweise: man sollte strikt zwischen Substanz und DCF trennen und das Substanzwertverfahren schreddern, weil du kaum die Cashströme den einzelnen "Substanzposten" zuordnen kannst. [Muss man das Ticketing tatsächlich den Stadium beimessen oder den Spielern die im Stadion rumlaufen oder...] Nicht umsonst greift die Bilanzierung auf cash generating units zurück um genau dieses Problem zu umschiffen. Das Problem bei dem Geschäftsmodell Fußball ist eben einfach, dass es keine kleinere Einheit als das Gesamtunternehmen gibt, die man separat betrachten kann.
Also DCF.
Da wirste um Szenarien nicht drum herumkommen. Und aus denen einen "einzelnen Erwartungswert" zu bilden, ist m.E. realitätsfern. Ich gehe aber davon aus, dass du ein sehr wahrscheinliches Szenario mal genauer betrachten möchtest (stetige CL-Teilnahme z.B.). Dann kannst du alles ausser Transfers relativ simpel aus der Vergangenheit hochrechnen (plus explizite Anpassung an die aktuelleren Gegebenheiten, z.B. starke Erhöhung der TV-Gelder). Problematisch und interessant wird es erst bei den Transferaktivitätent. Da ist so ziemlich alles möglich, ausser es völlig wegzulassen, was ja einige gerne tun würden.
So oder so: viel Spaß bei der Berechnung. Wenn du eine Berechnung hast kannste die ja gerne mal zugänglich machen. Dann kann man sich auch einfacher drüber unterhalten.
Die Berechnung steht und fällt mit einer plausiblen Annahme über die "Erhaltungskosten". Eine richtig gute Idee habe ich dafür noch nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.750.037 von trefrt am 15.02.16 14:55:00Wann hattest Du den Umsatz auf 320 Mio. EUR geschätzt?
trefrt
Du unterstellst mir hier ständig in unsachlicher Form Lügen. Ich habe die Umsatzschätzung von 310 Mio am 17.12.2015 auf meinem Blog veröffentlicht.Dann unterstellst Du mir hier permanent Lügen bei meinen Trades. Ich habe sämtliche Trades hier im Forum zeitnah veröffentlicht und sogar einen Thread nur für diese Trades eröffnet:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1226170-51-60/dep…
Ich bin es echt leid, auf Deine ständigen persönlichen Anmachen zu reagieren.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.749.710 von DerPD am 15.02.16 14:24:07Einfach mal ne simple Überschlagsrechnung:
Vorjahr H1: 150 Mio bestehend aus Q1 70 Mio und Q2 80 Mio
Lfd Saison H1: 170 oder 180 Mio, bestehend aus Q1 90 Mio Konzernumsatz plus Q2: 80 oder 90 Mio Euro
-------------
2. Quartal
Vorjahresquartal enthielt etwa 14 CL-Gelder,
die mit dem Hofmann-Transfer und 4 Mio mehr aus der BL-TV-Vermarktung
und allgemeinem Wachstum kompensiert sind.
WENN DIESE ANNAHMEN STIMMEN: Q2 beibt bei rund 80 Mio Umsatz (CL-Ausfall voll kompensiert)
H1: 90 Mio (Q1)+ 80 Mio (Q2), also 170 Mio Halbjahresumsatz,
FÄLLT IMMOBILE TRANSFER IN Q2, (meine Sichtweise aufgrund der Transfermarkt.de -Datenbank)
dann erhöht sich der Quartalsumsatz auf rund 90 Mio,
Halbjahresumsatz wären dann 90 + 90, also 180 Mio Euro, 30 Mio über dem Vergleichswert.
Vorjahr H1: 150 Mio bestehend aus Q1 70 Mio und Q2 80 Mio
Lfd Saison H1: 170 oder 180 Mio, bestehend aus Q1 90 Mio Konzernumsatz plus Q2: 80 oder 90 Mio Euro
-------------
2. Quartal
Vorjahresquartal enthielt etwa 14 CL-Gelder,
die mit dem Hofmann-Transfer und 4 Mio mehr aus der BL-TV-Vermarktung
und allgemeinem Wachstum kompensiert sind.
WENN DIESE ANNAHMEN STIMMEN: Q2 beibt bei rund 80 Mio Umsatz (CL-Ausfall voll kompensiert)
H1: 90 Mio (Q1)+ 80 Mio (Q2), also 170 Mio Halbjahresumsatz,
FÄLLT IMMOBILE TRANSFER IN Q2, (meine Sichtweise aufgrund der Transfermarkt.de -Datenbank)
dann erhöht sich der Quartalsumsatz auf rund 90 Mio,
Halbjahresumsatz wären dann 90 + 90, also 180 Mio Euro, 30 Mio über dem Vergleichswert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.749.743 von halbgott am 15.02.16 14:27:56
Du warst nicht bei 310mio umsatz mit deiner Schätzung sondern bei 280 oder 290 mio ich weiss nicht mehr genau.. ich hatte als einziger 320 mio Umsatz geschätzt..
Es ist zwar nicht weiter wichtig.. aber gerade daher frage ich mich warum du dich einfach näher ranflunkerst? Warum..?? Du wirst einfach nur unglaubwürdiger dadurch.. finde das sehr schade.. ehrlich
Zitat von halbgott:Zitat von Tiefstseetaucher: Kleiner Nachtrag:
Welche eigenen Prognosen hat der BVB eigentlich für das laufende Jahr gegeben?
265 Mio Umsatz.
Ich hatte Watzke auf der Jahreshauptversammlung gefragt, was BVB einkalkuliert hätte. Demnach ist der BVB jetzt schon zwei Runden im DFB Pokal weiter als geplant, die Transfereinnahmen insbesondere für Jonas Hofmann sind natürlich auch nicht einkalkuliert.
Ich rechne nach wie vor mit 310 Mio Umsatz, dazu könnte man gegen Porto rausfliegen.
Du warst nicht bei 310mio umsatz mit deiner Schätzung sondern bei 280 oder 290 mio ich weiss nicht mehr genau.. ich hatte als einziger 320 mio Umsatz geschätzt..
Es ist zwar nicht weiter wichtig.. aber gerade daher frage ich mich warum du dich einfach näher ranflunkerst? Warum..?? Du wirst einfach nur unglaubwürdiger dadurch.. finde das sehr schade.. ehrlich
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.749.785 von Freibauer am 15.02.16 14:31:53
Was denn dann?
Zitat von Freibauer: Transfereinnahmen sind KEINE Umsätze -
Was denn dann?
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.749.290 von autumn87 am 15.02.16 13:40:33http://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/kader/verein/1…
Demnach liegt der Gesamtmarktwert des BL-Kaders (24 Spieler) lt. transfermarkt.de aktuell bei 315,65 Mio. EUR.
Demnach liegt der Gesamtmarktwert des BL-Kaders (24 Spieler) lt. transfermarkt.de aktuell bei 315,65 Mio. EUR.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.749.785 von Freibauer am 15.02.16 14:31:53
Doch natürlich, Transfereinnahmen sind Umsätze. Deswegen machen wir hier immer zwei Rechnungen auf, normale Umsätze und Ex-Transferumsätze.
Die CL Ausfallversicherung tauchte nicht im Umsatz auf, die Transfereinnahmen aber natürlich immer.
Zitat von Freibauer: Transfereinnahmen sind KEINE Umsätze -
Die Einnahmen tauchen im Rahmen der Gesamtleistung auf....
Wobei die Analysten - sich nie für Gesamtleistung (wg. Einmaleffekt...gähn..) interessieren.
Ergo laufen wir jetzt auf 300-320 Mio.€ Umsatz zu je nach Pokal/EL Erfolgen.
Doch natürlich, Transfereinnahmen sind Umsätze. Deswegen machen wir hier immer zwei Rechnungen auf, normale Umsätze und Ex-Transferumsätze.
Die CL Ausfallversicherung tauchte nicht im Umsatz auf, die Transfereinnahmen aber natürlich immer.
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