Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 8951)

[Pontiuspilatus]

GGG habe ich nicht verkauft, wollte ich mal, habs aber gelassen.
In RMD bin ich auch weiterhin investiert und werde es bleiben.

bei ggg aber nur weil du verkehrtes limit eingegeben hast oder so ähnlich falls ich mich recht erinnere.
und rmd hattest du zwischenzeitlich mal vekauft (ich glaub sogar mit verlust wenn ich mich richtig erinnere. Bin mir da aber nicht sicher)und bist nun wieder rein oder?

aber ist ja auch egal. bsp dienten nur dazu zu untermauern das man sich nicht zu sehr vom markt treiben lassen soll und seine überzeugungen unabhängi vom markt aufrecht erhalten soll. klar ist das man bei spekulativeren werten öfter handelt. bspw ich gestern bei crox.

ISRG wurde nach dem Anstieg zur Spekulation bzw. überreizt. Du verkaufst die doch auch, wenn ich Dich richtig interpretiere, wartetst nur noch die Spekufrist ab. Wenn das Teil mal 50% einknickt, was durchaus sein kann, dann siehts wieder anders aus.

klar verkauf ich nen teil mit dem geld könnte ich mir ja in notebooks sinne einen neuwagen kaufen(was ich nicht tun werde). vermutlich behalte ich nur 1/3.ich finds ja auch richtig das du raus bist. aber die kleine position hättest auch langfristig halten können. kaufzone bei isrg ist zwischen 150 und 250

Was Yahoo für die nächsten 5 Jahre prognostiziert, ist ja ganz nett, und kann als grober Anhaltspunkt ausreichen, aber als bare Münze würde ich so was nicht nehmen. Ich habe schon oft genug bei Unternehmen gesehen, dass das durchschnittliche jährliche Wachstum angezogen hat aufgrund von Margenverbesserungen bzw. Zugewinn von Marktanteilen, auch in konservativen Branchen. Coke ist ein beispiel, haben eben mal ne Entwicklung verpennt, jetzt machen sie es besser.

klar kann eine prognose falsch sein. aber das sind die durchschnittlichen analystenschätzungen und doch recht aussagekräftig.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.291 von benny_m am 03.11.07 11:12:12

Dividende gibt es einmal im Jahr. Letztes Jahr 1,60 Franken. Bei derzeit 76,50 Franken Aktienkurs sind das etwa 2 %. Brutto allerdings. Die Schweiz verlangt 35% Quellensteuer.

Danke benny, die 2% sind aber allemal okay, bei Einzelinvestments, die ja fast alle auch aus der Schweiz kommen, ists ja dasselbe.


Die meisten Beteiligung dürften deutlich unter 2% ausschütten.

Jou, so isses.

Ein weiterer Vorteil der BBs ist, dass sie gehebelt in Aktien anlegen. Ich glaube bis zu 130%. Das Geld wird durch Wandelanleihen aufgenommen.
Siehst, und sowas gefällt mir eben gar nicht, zum einen weil ich nicht weiß, was das soll, zum anderen, weil man die ganze Chose (zumindest ich) nicht durchschaut.

Ich bleibe dabei, lieber 3-4 dieser werte als einzelne Positionen ins DEpot. Meine kennt ihr ja: Nobel, Sonova, Synthes.

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.642 von Pontiuspilatus am 03.11.07 12:19:35

isrg, ggg, matw, rmd usw. usw.

sorry pontius,

GGG habe ich nicht verkauft, wollte ich mal, habs aber gelassen.
In RMD bin ich auch weiterhin investiert und werde es bleiben.

ISRG wurde nach dem Anstieg zur Spekulation bzw. überreizt. Du verkaufst die doch auch, wenn ich Dich richtig interpretiere, wartetst nur noch die Spekufrist ab. Wenn das Teil mal 50% einknickt, was durchaus sein kann, dann siehts wieder anders aus.
MATW, ja okay,....
nun ja, was solls...


XRAY: Sofern ich gut englisch kann, ist der Gewinnzuwachs nicht auf Übernahmen zurückzuführen, sondern ganz klar auf höhere Gewinnmrgen und stärker steigendem Umsatz.
Was Yahoo für die nächsten 5 Jahre prognostiziert, ist ja ganz nett, und kann als grober Anhaltspunkt ausreichen, aber als bare Münze würde ich so was nicht nehmen. Ich habe schon oft genug bei Unternehmen gesehen, dass das durchschnittliche jährliche Wachstum angezogen hat aufgrund von Margenverbesserungen bzw. Zugewinn von Marktanteilen, auch in konservativen Branchen. Coke ist ein beispiel, haben eben mal ne Entwicklung verpennt, jetzt machen sie es besser.
Oder auch ESRX, war da fast 3 Jahre investiert und hätte nicht gedacht, adss die wahnsinns-Zahlen von 2006 jetzt noch mal getoppt werden.
genau so kanns auch anders herum kommen...

mein eindruck ist eben das du dich von den marktschwankungen teilweise zu stark beeinflussen lässt. vielleicht irre ich mich aber auch

In gewisser Weise schon und dann bzgl. den Werten, die ich als spekulativer einschätze bzw. von denen ich manchmal nicht 100%ig überzeugt bin und glaube, dass z.B. eine Wirtschaftsabschwächung doch Spuren hinterlässt, wie ich eben z.B. bzgl GGG vermutet habe.
Aber bei SYK, AFL, MDT, PG, Coke, Pernod, Roche oder Nestle trift das nicht zu.

Gut, solche Aktionen wie bei XRAY oder MDT (habe die 13% billiger bzw. mehr teile bekommen) , wo die deutschen Anleger einfach pennen, nehme ich dann schon mal mit. Bei RMD wäre es z.B. am Freitag auch möglich gewesen, die gabs den ganzen tagüber zum Schlusskurs NYC trotz des nun guten Ausblicks...(schreibe dazu noch was im RMD Thread). Solche Dinge beobachte ich ganz gerne.

Gruss space

[benny_m]

Andere würden sagen, dass Gewinne mitzunehmen noch keinem geschadet haben.

[Pontiuspilatus]

XRAY waechst gerade mit 33%, da k;nnen Nobel und Straumann nicht mithalten, ob das nat[rlich so bleibt, beliebt dahingestellt.

ja das ist ein quartal und damit nicht besonders aussagekräftig.
Vorjahresquartal könnte bspw. durch einmalige belastungen geprägt gewesen sein so das dieses quartal verzerrt erscheint. auch viele anderen möglichkeiten sind denkbar (z.b eine übernahme die nun erstmals in der bilanz konsolidiert wird usw)

ein durchschnittswachstum von 33 % über die nächsten jahre ist jedenfalls extremst unwahrscheinlich. die schätzung bei yahoo liegt bei 13 % über die nächsten 5 jahre.

in anbetracht dessen ist die aktie sehr teuer.

bei straumann und nobel dürfte das wachstum der nächsten jahre bei über 20 % liehgen und das bei niedrigerer bewertung.

wie gesagt alle der firmen sind sehr gut aber xray ist nicht abgeltungssteuersicherer als die andren.

Sag mal pontius, Du tust so, als ob ich wie wild umeinander kaufen und verkaufen würde, was absolut nicht stimmt. Viele meiner Positionen und das sind die größten, habe ich schon seit jahren. MATW okay, war etwas nervös.

isrg, ggg, matw, rmd usw. usw.

Ich poste hier auch jede meiner Transaktionen.... aufmerksam
Aber was rechtfertige ich mich hier, habe ich echt nicht noetig....

natürlich nicht. ich poste nur meinen eindruck damit du feedback hast.
mein eindruck ist eben das du dich von den marktschwankungen teilweise zu stark beeinflussen lässt. vielleicht irre ich mich aber auch

[benny_m]

Das interessante an BB Medtech ist ja gerade die Mischung aus den großen Werten, wie Nobel, Synthes, Phonak, Fresenius und den kleineren Werten wie Tecan, Qiagen, Millipore. Der Vorteil ist, dass sie bei den kleineren oft relativ große Anteile haben und somit auch Druck aufs Management ausüben können. Hat z.B. bei Nobel auch geklappt.

Z.B. machen Fonds relativ selten Druck aufs Management. Da sie oft nicht das nötige Fachwissen haben. Das ist bei den BBs aber vorhanden.

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.464 von Pontiuspilatus am 03.11.07 11:44:41

Sinnvoll ist es sehr gute werte günstig zu kaufen und nicht nervös hin und herzuspringen.
aber weshalb springst du dann nervös in werte raus und rein wenn sie sich mal 10 % bewegen???
Sag mal pontius, Du tust so, als ob ich wie wild umeinander kaufen und verkaufen würde, was absolut nicht stimmt. Viele meiner Positionen und das sind die größten, habe ich schon seit jahren. MATW okay, war etwas nervös. XRAY waechst gerade mit 33%, da k;nnen Nobel und Straumann nicht mithalten, ob das nat[rlich so bleibt, beliebt dahingestellt. Ich bin aktuell dabei, meinen cashquote herunteryufahren. Jedenfalls scheinen XRAZ den Schweiyern Marktanteile bei den Implantaten abgenommen yu haben.
SRCL ist ne kleine Pos. und manchmal muss man eben auch mal entgegen seinen inneren Prinzipien kaufen. Allein die Branche und der Chart überzeugen mich eben.

Ich poste hier auch jede meiner Transaktionen....
Aber was rechtfertige ich mich hier, habe ich echt nicht noetig....

Gruss space

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.301 von benny_m am 03.11.07 11:16:35

Bei den Medtechs gibt es dauernd neue Trends und die versucht BB Medtech aufzuspüren.

Ob die aber immer auch die Trendsetter von morgen kaufen, nun ja, wird sich hereuasstellen....wenn es neue Beteiligungen gibt, dann wohl eher von kleineren Firmen mit entsprechend höherem Risiko.
Zudem glaube ich nicht, dass die Trends bei Medtech stark wechseln. Wenn ich mir nur SYK, MDT oder XRAY anschaue, dann sagt mir schon alleine der langfristchart, dass das so nicht ist und die Demographie bzw. Zunahme von Krankheiten, die durch steigendes Alter etc. pp. bedingt sind, sagt mir auch, dass diese Firmen oder auch ne Synthes, Nobel, Sonova auch in Zukunft gute Geschäfte machen werden.

Gruss space

[Pontiuspilatus]

ISRG (sorry ponmtius) habe ich gestern Abend verkloppt, da ist die Paryt erstmal vorbei bzw. Das Papier neigt jetzt eher zur Schwäche.

nun ja das habe ich ja schon vor ner woche gesagt das da die luft nun erstmal raus ist und das die aktie bis zu meinem verkauf mitte november mit hoher wahrscheinlichkeit 10 % tiefer steht. du hättest bei über 330 verkaufen sollen wenn du nicht vorgehabt hast die aktie langfristig zu halten. das es da nun kurz bis mittelfristig abwärts geht war sehr wahrscheinlich...


space du bist manchmal zu nervös. Bspw. ein und ausstieg in mtw usw. ein wert wird nicht dadurch schlechter besser sicherer oder unsicherer das die einschätzung der marktteilnehmer über ihn schwankt. Gefahr liegt bei diesem vorgehen darin teuer zu kaufen und billiger wieder zu verkaufen. Man muss an der börse eisern sein und sich nicht durch den markt treiben lassen. der spinnt an einem tag in die eine und am nächsten in die andere richtung.

Ich investiere in unternehmen nicht in aktien. was die aktie unmittelbar nach meiner investition macht interessiert mich nur sekundär. Ich verkaufe auch nicht wenn sie danach fällt sofern sich meine zuvor getroffene einschätzung der geschäftslage und aussichten nicht aufgrund einer objektiven änderung des unternehmenserfolges geändert hat. alles andere ist zocken.
Ich lasse mich sicherlich nicht davon treiben das person a sagt aus diesem grund ist die aktie zu teuer oder zu billig das sind alles subkjektive einschätzungen. eine zeitlang setzen sich die subjektiven einschätzungen der kritiker einer aktie am markt durch und danach wieder diejenigen der optimisten einer aktie.

Zu Banken/FInanzwerten: Habe schon vor rd. 2 Monaten gesagt, dass es zu früh ist, dort einzusteigen, obwohl damals auch schon der eine oder andere yum Einstieg geblasen hat, denke da y.B. an pontius MCO, und ich behaupte mal, das es auch jetzt noch so ist. Da werden noch längers schlechte Meldungen kommen. Andererseits, wenn man ne Bankaktie auf rente halten will, speilen die aktuellen Kurskapriolen auch keine große Rolle.
Ich würde dann ganz eindeutig zu BNS


Mco steht unwesentlich tiefer als bei meinem 2 wesentlich rößeren einstieg (der erste war im frühjahr als der einbruch nicht vorhersehbar war.)

MCO ist ein absoluter kauf (kurzfristige sschwankungen mal ausgeschlossen)
klar gibts noch vorübergehend schlechte meldungen aber es gibt kaum ein solch langfristig monopolartiges geschäftsmodell. wenns billiger werden sollte ist mir das jedenfalls sehr recht

zu bns

es gibt nichts was diese bankaktie gegenüber anderen auszeichnet. tendentiell gingen alle kanadischen bankaktien in ähnlichem mase nach oben. Das sie momentan von der marktechnisch schlechten lage der bankaktien in eu usa nicht betroffe sind sagt wenig über deren abgeltungssteuersicherheit aus. In einer anderen situston crashen vielleicht genau die kanadischen bankwerte. Was zeichnet eine bns deiner ansicht nach objektiv gegenüber einer C aus d.h was macht diese besser?? langfristig dürften jednfalls beide ähnliche wachstumsraten aufweisen wobei C momentan ca die hälfte kostet und fasteine doppelt so hohe dividende aufweist (klar vielleicht wird diese vorübergehend gekürzt jedoch nach 1-2 jahren steht sie höher . dafür stehe ich mit meinem namen).

Ich habe übrigens weder C noch BNS da ich bankaktien für nicht sonderlich abgeltungssteuersicher halte. Da relativ schwer beurteilbar.
Falls ich jedoch in bankwerte investieren möchte würde ich abwarten bis sich der staub legt und in eine der wesentlich höher rentierlichen bankaktien gehen bspw. c, oder rbos aber auch beliebige andere investieren.

bns bietet bei nicht höher zu erwartendem langfristigen durchschnittswachstum eine fast doppelt so hohe bewertung und halbe dividendenrendite an.

Ich habe 15 Werte im Depot, das reicht mir. Praktisch keine einzige spekulativere (vielleicht ne CAKE oder Nobel, wobei ich die vielleicht noch verkloppen werde und ur XRAY halte.), fast alle ASS-sicher. So kann ich mich jetzt eigentrlich schon zurücklehnen und nur zuschauen. Ne WATERS wuerde mir noch in den Kram passen, dann haette ich auch noch nen Analztiker und Ausstatter im DEpot, aber da warte ich erstmal noch eine Beruhigung ab.

Nun ja du wirst feststellen das xray, srcl usw in zukunft underperformer werden. die sind in anbetracht des wachstums absolut zu teuer. Sind auch z.b nicht abgeltungssteuersicherer als eine mco. unterschied besteht einfach darin das diese in ihrem zyklus von top und tief anders als mco laufen.
subjektive einschätzung der börsianer gegenüber diese werten unterliegt auch hier wie in jedem wert schwankungen.
Sicherlich sind sie abgeltungssteuersicher aber zu dem kurs keine investiton mehr wert. Höchstens man möchte bei dem durchschnittsertrag der nächsten jahre unterdurchschnittlich sein.

Investiere sollte man momentan in die besten einzelhandelswerte, restaurantketten, bank und techwerte. die wahrscheinlichkeit dann in den nächsten jahren über dem durchschnittsertrag des marktes zu liegen ist recht hoch.

aus abgeltungssteuergründen natürlich schwerpunkt der investition in die nestles, pg, cl und mo dieser welt

zu cake

kann man zwischen 18 und 20 kaufen.


du hast selbst mal gesagt das du nicht mehr als ein peg von 1,7 zahlen würdest. Auch Gemessen daran sind srcl und xray wesntlich zu teuer srcl weist gar ein peg von 2,6 auf. Mco hingegen ist auf eines von ca 1,2 zurückgekommen.

Ich will damit nicht sagen das eine der genannten unternehmen abgeltungssteuer sicherer als das andere ist. Alle der genannten unternehmen sind absolute soitzenwerte die der markt momentan nur unterschiedlich beurteilt. bei den einen werden eher die wachstumschancen bei den anderen eher die risikofaktoren gesehen.

Ich will nur sagen das börse nicht so einfach ist nun ein depot aus werten zusammenzustellen die am top stehen und die momentan auf vom markt als schlecht empfundene meldungen nicht reagieren.

Gefahr liegt bei diesem vorgehen darin das diese werte dann gemeinsam in eine abwärtstendenz schwenken.

Sinnvoll ist es sehr gute werte günstig zu kaufen und nicht nervös hin und herzuspringen.

Crocs: Pure Mode, sonst nix, doe prognostizieretn Wachstumsrate kann auch schnell im Eimer sein.
Für meine Schweißfüsse mit das ekeligste, was ich an Schuhen kenne, daher an sich schon kein Investment. Aber das nur am Rande.

ja schon aber wer hat was andres behauptet??
hab jedenfalls aufgrund der überzogenen reaktion des marktes gestern in 3 std fast den jahresertrag eines investments erzielt.

mal sehn ich hoffe der markt überzieht gewaltig in seiner momentan stark subjektiv geprägten negativen einschätzung.

objektiv waren die zahlen als auch der ausblick nämlich sehr gut.

hab mal alles gelesen, bei vielen Diskussionspunkten dreht Ihr Euch leider immer noch z.T. im Kreis: Dollar, Autos, irgendwelche Haussen Baissen, die kommen mögen oder auch nicht. Spielt jedenfalls alles für den Langfristinvestor keine Rolle.

ja damit hast du völlig recht. aber weshalb springst du dann nervös in werte raus und rein wenn sie sich mal 10 % bewegen???

[benny_m]

Bei den Medtechs gibt es dauernd neue Trends und die versucht BB Medtech aufzuspüren.

Du kannst bis 09 nur das ins Depot holen was dir bekannt ist. BB Medtech kann ständig wechseln.