Wirecard - Top oder Flop (Seite 8618)

[Fredib]

Mein Gott. Diese hedge Diskussion ist so überflüssig. Ohne jetzt ins Detail zu gehen. WENN das zu 100% funktionieren KÖNNTE, DANN würde keiner was anderes machen. Wäre ja Lizenz zum Gelddrucken OHNE RISIKO. Gibt es nicht. Schwachsinn. Man kann durchaus das Risiko mindern etc.. Aber diese vermaledeite Shorties gewinnen immer etc ist totaler Blödsinn.

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.410.754 von TechMan2000 am 17.01.20 19:48:58

Zitat von TechMan2000: Optionen werden an der Eurex gehandelt, das ist keine Bank.

Ja, aber jemand muss die Optionen schreiben. In größerem Stil machen das m.W. Banken - die treten aber eher als Market Maker auf und behalten das Risiko aus dem Underlying nicht auf den eigenen Büchern, zumindest deutsche Banken gehen m.W. kaum noch größere Aktienrisiken ein.

Offene Aktienrisiken werden wohl eher von Fonds, Versicherungen und anderen Geldverwaltern auf eigene Rechnung genommen, aber ob die im großen Maßstab Optionen schreiben, weiß ich nicht.

[2longdingdong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.410.673 von McCheck am 17.01.20 19:40:43

Zitat von McCheck: Ich sag doch die ganze Zeit, dass das im kleineren Rahmen geht.
ABER doch nicht bei 20% der Aktien eines Unternehmens.
Ihr vergesst dabei immer, dass Dir diese Calls ja eine Bank gibt, und diese Bank diese Calls ebenfalls hedgen muss. Also muss irgendwo irgendwer letztendlich das Risko für die 25 Mio. leerverkauften WDI-Aktien übernehmen.
Letztendlich müsste es zusätzlich zu den großen LV ganz viele "private" Spekulanten geben, die für diese 25 Mio. Aktien auf fallende Kurse setzen und Calls verkaufen.
Ich sehe nicht, wer und wo das sein soll.
Und dich habe auch bisher nirgendwo gelesen, dass Hedgefonds wirklich so arbeiten und LV-Positionen mit Calls auf genau diese Aktie absichern.
Wenn jemand so einer seriöse Quelle kennt, bitte mir mitteilen!
Ich lern ja gerne was dazu.

Kann es sein das Du Optionen und Optionsscheine verwechselst?

[Ankhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.410.673 von McCheck am 17.01.20 19:40:43

Zitat von McCheck: Ich sag doch die ganze Zeit, dass das im kleineren Rahmen geht.
ABER doch nicht bei 20% der Aktien eines Unternehmens.
Ihr vergesst dabei immer, dass Dir diese Calls ja eine Bank gibt, und diese Bank diese Calls ebenfalls hedgen muss. Also muss irgendwo irgendwer letztendlich das Risko für die 25 Mio. leerverkauften WDI-Aktien übernehmen...Wenn jemand so einer seriöse Quelle kennt, bitte mir mitteilen!
Ich lern ja gerne was dazu.

Ich hab gerade mal in mein einziges Buchs übers Short Selling geschaut (The Art of Short Selling von Staley), aber da steht leider nichts zu Hedging...

Ich tendiere tatsächlich aber auch zu Deiner Sicht. Das Risiko aus der offenen Leerverkaufsposition kann man verteilen, aber nicht eliminieren. Wie Du schreibst, muss der Optionsschreiber zum Hedgen das Underlying von irgendwem kaufen, und wenn niemand bereit ist, die Aktie herzugeben, geht das eben nicht.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.410.754 von TechMan2000 am 17.01.20 19:48:58

Ach, und an der EUREX haben die LV 25 Mio. WDI-Optionen kaufen können?
Sapperlot! Ich wusste nicht dass das in dem Umfang geht.

[TechMan2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.410.673 von McCheck am 17.01.20 19:40:43

Zitat von McCheck: Ich sag doch die ganze Zeit, dass das im kleineren Rahmen geht.
ABER doch nicht bei 20% der Aktien eines Unternehmens.
Ihr vergesst dabei immer, dass Dir diese Calls ja eine Bank gibt, und diese Bank diese Calls ebenfalls hedgen muss. Also muss irgendwo irgendwer letztendlich das Risko für die 25 Mio. leerverkauften WDI-Aktien übernehmen.
Letztendlich müsste es zusätzlich zu den großen LV ganz viele "private" Spekulanten geben, die für diese 25 Mio. Aktien auf fallende Kurse setzen und Calls verkaufen.
Ich sehe nicht, wer und wo das sein soll.
Und dich habe auch bisher nirgendwo gelesen, dass Hedgefonds wirklich so arbeiten und LV-Positionen mit Calls auf genau diese Aktie absichern.
Wenn jemand so einer seriöse Quelle kennt, bitte mir mitteilen!
Ich lern ja gerne was dazu.

Optionen werden an der Eurex gehandelt, das ist keine Bank.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.410.595 von ValueInvest67 am 17.01.20 19:31:26

Ich sag doch die ganze Zeit, dass das im kleineren Rahmen geht.
ABER doch nicht bei 20% der Aktien eines Unternehmens.
Ihr vergesst dabei immer, dass Dir diese Calls ja eine Bank gibt, und diese Bank diese Calls ebenfalls hedgen muss. Also muss irgendwo irgendwer letztendlich das Risko für die 25 Mio. leerverkauften WDI-Aktien übernehmen.
Letztendlich müsste es zusätzlich zu den großen LV ganz viele "private" Spekulanten geben, die für diese 25 Mio. Aktien auf fallende Kurse setzen und Calls verkaufen.
Ich sehe nicht, wer und wo das sein soll.
Und dich habe auch bisher nirgendwo gelesen, dass Hedgefonds wirklich so arbeiten und LV-Positionen mit Calls auf genau diese Aktie absichern.
Wenn jemand so einer seriöse Quelle kennt, bitte mir mitteilen!
Ich lern ja gerne was dazu.

[Snelll]

BoA ist einfach, fast nur Leihe und Swaps. Finde ich gut.
Bei Soc Gen sehe ich vor allem Puts zu den Verfallstagen, heute, aber auch zum Großen im März. Sehe ich jetzt nicht so positiv...

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.410.559 von TangoPaule am 17.01.20 19:29:00

Zitat von TangoPaule:

Zitat von Fredib: ...

Und das zu letzter Woche. Wer DIESE Woche gekauft hat ist damit nicht geklärt. Und Lieschen Mueller war es nicht bei den bloecken. Und die shorts waren es auch nicht, da bis einschließlich gestern Netto weiter verkauft. Und mit der Attacke heute gegen 10 Uhr wahrscheinlich sogar weiter verkauft haben.
JETZT wird es langsam komisch. War eh schon schräg mit Goldman und morgan stanley etc.. Die soc gen hat ebenso mehr oder weniger KEINE FONDS für die quasi als investor gekauft werden könnte (wie dws).
So langsam würde ich mir anstelle von wirecard WIRKLICH Gedanken über eine abwehrstrategie gegen eine übernahme machen.
Na ja. Für Longies egal. Für Investoren mit Sicht auf Jahren nicht so dolle. Für shorts... Der killer😎. Der Sprengsatz auf dem die Sitzen wird immer größer.

Tja Fred?
So etwas ging mir auch wiederholt durch den Kopf?!
Anyway: es bleibt ultrspannend - zumindest für die lang- und mittelfristigen ....
Short indes?! Nun ja...dicke Eier haben sie ohne jeden Zweifel!!!

Straussen Ei Omelette 😂.
And it burns burns burns... The ring of fire 😎

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.410.559 von TangoPaule am 17.01.20 19:29:00

Alles von Donnerstag/Freitag letzter Woche. Da hatten wir auch so hohe Umsätze...SocGen ist interessant. Die bewerten WCD mit 270 Kursziel