Wirecard - Top oder Flop (Seite 9800)
eröffnet am 01.05.08 15:13:34 von
neuester Beitrag 08.05.24 11:56:27 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.149 von tftm am 22.11.19 15:27:31Genau, verlassen kannst du dich nur auf den Bundesanzeiger. Da hat sich seit einem Monat nichts verändert. Zumindest bis gestern nichts wesentliches, das wäre jetzt meldepflichtig publiziert worden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.951 von ValueInvest67 am 22.11.19 15:06:19
WDI wächst seit Jahren mit über 30%. Da ist nix schiefgegangen. Ein KGV von 50 wäre bei diesem Wachstum OK und damit auch Kurse über 200 € je Aktie. Vorallem ist damit zu rechnen, dass das Wachstum noch einige Jahre so weitergeht. O-Ton Markus Braun: "Wir stehen ganz am Anfang, das geht noch 10 bis 15 Jahre so weiter."
Bei den LV-Hedgefonds ist WDI aufgefallen, weil "WDI ist so gut, da kann was nicht stimmen".
Eine irre Begründung. Bisher haben alle Vorwürfe gezeigt, dass sie substanzlos waren und sind.
Trotzdem wurde mehrfach ein Kesseltreiben (LV + Presse) gegen WDI veranstaltet.
Wenn Du denkst, dass Du denkst....
Zitat von ValueInvest67: Ich denke, dass in den Jahren 2016 bis 2018 einiges schief gelaufen ist. Heute vermutlich deutlich mehr korrekt. Das Problem wird sein, dass WCD immer wieder von der Vergangenheit eingeholt werden wird. Deshalb bin ich für 2020 auch nicht sonderlich optimistisch. Wenn wir im Laufe des Jahres 2020 € 150 erreichen, wäre ich fürs erste zufrieden. Wer hier von 200+ träumt, muss eine Super-Optimist sein.
WDI wächst seit Jahren mit über 30%. Da ist nix schiefgegangen. Ein KGV von 50 wäre bei diesem Wachstum OK und damit auch Kurse über 200 € je Aktie. Vorallem ist damit zu rechnen, dass das Wachstum noch einige Jahre so weitergeht. O-Ton Markus Braun: "Wir stehen ganz am Anfang, das geht noch 10 bis 15 Jahre so weiter."
Bei den LV-Hedgefonds ist WDI aufgefallen, weil "WDI ist so gut, da kann was nicht stimmen".
Eine irre Begründung. Bisher haben alle Vorwürfe gezeigt, dass sie substanzlos waren und sind.
Trotzdem wurde mehrfach ein Kesseltreiben (LV + Presse) gegen WDI veranstaltet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.846 von tftm am 22.11.19 14:56:21
Ihor gibt immer aufgelaufenen Verluste im Jahr an. Vor dem Kursverfall am 15.10. standen die LV deutlich im Minus. Dies war der Nettosaldo aus Eindeckungsverlusten (eingedeckt zu höheren Kursen als Position eröffnet) und der aktuellen Marktbewertung der noch offenen Positionen (Kurs - Eröffnungskurs der Position), zusätzlich abzgl. der zwischenzeitlich gezahlten fees.
Diese Positionen haben ihren Verlust nach dem 15.10. durch den Kurssturz deutlich verringert bzw. einzelne sogar ins Plus geschoben. Es kamen neue Positionen am 15.10. und später hinzu: Wenige davon sind im Gewinn (die, die von 140,- bis knapp unter 120,- eröffnet haben), der Rest im leichten Verlust.
Alles zusammen ergibt den aktuellen Nettoverlust aus allen Positionen. Der ist natürlich geringer geworden ggü. dem 10.10., der Kurs steht ja deutlich tiefer und unterhalb des aktuellen Kurses von 117,- sind nicht so viele Positionen neu eröffnet worden.
Dass die per Saldo überhaupt immer noch im Verlust sind, ist schon bemerkenswert.
Im übrigen kann man deshalb die Rechnung mit den 113,- EUR auch nicht so aufmachen, da in den Verlusten ja auch jede Menge aus geschlossenen Positionen drin stecken. Im Gegenteil, die aktuell noch offenen Positionen sind im Gewinn.
Zitat von tftm: Danke für deine Erläuterung.Die Schlussfolgerung ist richtig.
Ich hab mal den 10.10. und den 20.11. auf ein Bild geholt.
Das liest sich für mein Verständnis so als wären die Lv im Okt./Nov.19 weit vorne (im Schnitt)
Sie hätten dann den Verlust um 281mm gesenkt. (im Schnitt)
Ich versteh es nicht richtig.
Ihor gibt immer aufgelaufenen Verluste im Jahr an. Vor dem Kursverfall am 15.10. standen die LV deutlich im Minus. Dies war der Nettosaldo aus Eindeckungsverlusten (eingedeckt zu höheren Kursen als Position eröffnet) und der aktuellen Marktbewertung der noch offenen Positionen (Kurs - Eröffnungskurs der Position), zusätzlich abzgl. der zwischenzeitlich gezahlten fees.
Diese Positionen haben ihren Verlust nach dem 15.10. durch den Kurssturz deutlich verringert bzw. einzelne sogar ins Plus geschoben. Es kamen neue Positionen am 15.10. und später hinzu: Wenige davon sind im Gewinn (die, die von 140,- bis knapp unter 120,- eröffnet haben), der Rest im leichten Verlust.
Alles zusammen ergibt den aktuellen Nettoverlust aus allen Positionen. Der ist natürlich geringer geworden ggü. dem 10.10., der Kurs steht ja deutlich tiefer und unterhalb des aktuellen Kurses von 117,- sind nicht so viele Positionen neu eröffnet worden.
Dass die per Saldo überhaupt immer noch im Verlust sind, ist schon bemerkenswert.
Im übrigen kann man deshalb die Rechnung mit den 113,- EUR auch nicht so aufmachen, da in den Verlusten ja auch jede Menge aus geschlossenen Positionen drin stecken. Im Gegenteil, die aktuell noch offenen Positionen sind im Gewinn.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.951 von ValueInvest67 am 22.11.19 15:06:19schau Dir z.B. einmal die Argumentation vom CEO seinerzeit zu Gibraltar an. Kann man so naiv sein ?
SC
SC
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.071 von Snelll am 22.11.19 15:19:44Danke für die Erläuterung!
Bleibt somit ein ziemliches stochern im Nebel, da sich ggf. einige Akteure verändert haben und im Fall von Verlust Realisierungen (I.Qu.) sich das Bild stark verändert haben könnte.
Schönes Wochenende und eine gute Hand bei den Entscheidungen für alle!
TF
Bleibt somit ein ziemliches stochern im Nebel, da sich ggf. einige Akteure verändert haben und im Fall von Verlust Realisierungen (I.Qu.) sich das Bild stark verändert haben könnte.
Schönes Wochenende und eine gute Hand bei den Entscheidungen für alle!
TF
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.107 von zocky_horror am 22.11.19 15:22:39
Typen sind hier unterwegs
Zitat von zocky_horror: Und jetzt hat wieder die Quote an verliehenen Aktien zugenommen
Typen sind hier unterwegs
Und jetzt hat wieder die Quote an verliehenen Aktien zugenommen
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.846 von tftm am 22.11.19 14:56:21
Denke du verstehst das richtig. Sie waren mit 34 Dollar je Aktie recht übel im Minus und haben das durch den kürzlichen Erfolg auf 4 Dollar je Aktie reduziert. Dadurch, dass es eine Masse aus verschiedenen Firmen ist, stehen einige deutlich im Minus, während andere gut im Plus sind. Es kann auch sein, dass ein Shortseller mit Verlust komplett glatt gestellt hat und nicht mehr beteiligt ist, das verzerrt dann den Status Quo.
Meiner Meinung nach haben Shorties oft gut Sitzfleisch und sitzen kurzfristige Kurserholungen aus / kämpfen dagegen an. Geht es nachhaltig über 130 wird es aber ungemütlich für sie.
Derzeit sitzen sie am längeren Hebel. Man muss sich mal anschauen, dass 22 Millionen Aktien mehr sind, als die größeren Fonds halten.
Zitat von tftm: Danke für deine Erläuterung.
Ich hab mal den 10.10. und den 20.11. auf ein Bild geholt.
Das liest sich für mein Verständnis so als wären die Lv im Okt./Nov.19 weit vorne (im Schnitt)
Sie hätten dann den Verlust um 281mm gesenkt. (im Schnitt)
Ich versteh es nicht richtig.
Ihor 10.10.19
WDI GR short int is $1.68bn; 10.84mm shs shorted; 9.44% of float, 0.75% fee. Shs shorted up +3.3mm shs,+44%, over last 30 days as price fell -10.4% & down -337k shs, -3%, over last week. Shorts down -$369mm in mark-to-market YTD losses, up +$59mm in Oct, up +$7mm today
Ihor 20.11.19
WDI GR short int is $3.01bn; 22.37mm shs shorted;19.48% of float;1.25% fee. Shs shorted up +684k shs,+3%, over last 30 days as price rose +8% & down -439K shs, -2%, last week. Shorts down -$88mm in YTD mark-to-market losses; down-$179mm in Nov & up +$100mm today
Denke du verstehst das richtig. Sie waren mit 34 Dollar je Aktie recht übel im Minus und haben das durch den kürzlichen Erfolg auf 4 Dollar je Aktie reduziert. Dadurch, dass es eine Masse aus verschiedenen Firmen ist, stehen einige deutlich im Minus, während andere gut im Plus sind. Es kann auch sein, dass ein Shortseller mit Verlust komplett glatt gestellt hat und nicht mehr beteiligt ist, das verzerrt dann den Status Quo.
Meiner Meinung nach haben Shorties oft gut Sitzfleisch und sitzen kurzfristige Kurserholungen aus / kämpfen dagegen an. Geht es nachhaltig über 130 wird es aber ungemütlich für sie.
Derzeit sitzen sie am längeren Hebel. Man muss sich mal anschauen, dass 22 Millionen Aktien mehr sind, als die größeren Fonds halten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.951 von ValueInvest67 am 22.11.19 15:06:19Eine Ergänzung noch: ich bin mir auch nicht sicher, ob MB wirklich einen vollständigen Überblick hat. Geht ja auch kaum. Umso überraschter war ich von seinen Aussagen, alles sei korrekt. Mag sein, dass er das tatsächlich glaubt. Muss aber nicht richtig sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.759 von SmartCap am 22.11.19 14:45:51Ich denke, dass in den Jahren 2016 bis 2018 einiges schief gelaufen ist. Heute vermutlich deutlich mehr korrekt. Das Problem wird sein, dass WCD immer wieder von der Vergangenheit eingeholt werden wird. Deshalb bin ich für 2020 auch nicht sonderlich optimistisch. Wenn wir im Laufe des Jahres 2020 € 150 erreichen, wäre ich fürs erste zufrieden. Wer hier von 200+ träumt, muss eine Super-Optimist sein.
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