Aurelius- Einstiegssignal! (Seite 178)

[hippotamo]

Wenn Distrelec die kolportierten 200 Mio. EUR an EK bringt, sind das immerhin 6,66 EUR Buchwert pro Aktie. Also mehr als die Hälfte des Aktienkurses. Man sieht wie krass die Unterbewertung ist. Irre. Die Anleger sind sowas von verunsichert. So leicht wird sich das nicht auflösen. Da braucht es noch einige Quartale. Aber irgendwann löst sich das auf. Irgendwann löst sich das immer auf.

[Thorsten73]

Q2 Zahlen

Lasst uns mal über die anstehenden Q 2 Zahlen sprechen:

Mit Distrelec und zum Quartalsende Namensrechte an Blaupunkt gab es im Q2 zwei große Verkäufe.
Hier stelle ich mir die Frage nach den Auswirkungen auf die G und V.
Distrelec ist ein Brocken, da kann orentlich Gewinn abgefallen sein.
Die Namensrechte sind für mich eine BlackBox, auch die können einen ordentlichen Gewinnbeitrag generiert haben.
Es bleibt spannend, denke am 10.08. kann es knallen!

[hippotamo]

10.08. kommen die Zahlen. Die sind entscheidend und nicht Statements "Früher war alles besser".

[howdeep]

Jammerei pur - ohne Worte!

omg...
wird hier ein Mist geschrieben!!

!! Entweder möchte ich bei der Aktie dabei sein, oder nicht !!


Wenn ich dabei sein möchte, dann kaufe bzw. halte ich das Papier.

Wenn mir irgendetwas nicht passt, dann verkaufe ich - und ziehe weiter.


Diese Jammerei hier hält ja keiner aus.

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.195.736 von catocencoris am 24.07.23 06:39:09

Zitat von catocencoris: Hat aber bisher absolut nichts erreicht. Wie auch, bei der geringen Beteiligung der free float Aktionäre ist der Stimmenpool Lotus/Trisotech immer in der Mehrheit.

Die große Frage ist, wie viel halten Markus und Purkert überhaupt noch am Unternehmen? Die Entwicklungen der letzten Jahre deuten doch stark daraufhin, dass diese ihr Geld eher von der AEO in anderweitige Gesellschaften und die eigenen Family Offices abgezogen haben.

In jeder Sondersituation mit einem eigenwilligen partikulärgesteuerten Großaktionär geht es in erster Linie einmal darum, Contra zu geben. Diesem zu zeigen, dass er nicht komplett machen kann, was er will. Entweder zur Räson bringen oder in ein offizielles Squeeze-out-Endspiel.

Die Stimme erheben ist sicher gut, aber beeindruckt werden die Herrschaften davon nicht sein. Ich habe das oft genug in HV’s erlebt. Die hören sich den Beitrag in aller Ruhe an und bedanken sich recht freundlich dafür und gehen zum nächsten Punkt über. Den Plan ändern wird das nicht.
Ein komplett anderes Bild ergäbe sich nur, wenn die SdK genügend Stimmen für eine Sonderprüfung zusammenbringen könnte. Einen möglichen Ansatzpunkt dazu hatte ich genannt, fehlende Information zu der Fondsbewertung, allerdings mit sehr hoher Hürde und auch nur wenn die Unterlagen zwischenzeitlich nicht vorliegen. Eine Frage ist es dennoch wert, s.o. im Sinne wir schauen euch auf die Finger.

Stimmen abgeben.
Die Markus Family und Purkert dürften zusammen, nach den letzten Aktieneinzügen, ca. 18% Aktienanteile besitzen. Die Markus Family und Purkert hatten Vereinbarungen zum Stimmrechtspooling geschlossen (die wahrscheinlich noch existieren). (Quelle; Director Dealings, Aurelius HP.)

Geld abziehen aus der KGaA haben die nicht nötig, ist auch nur noch ein vergleichsweise geringer Betrag. Die Lotus AG hat ihre Bilanzsumme um 400-500Mio reduziert. Einen Teil davon wahrscheinlich in die Lotus Family AG, Innsbruck übertragen. Mehr läßt sich aus den Veröffentlichungen nicht lesen und die reichen auch nur bis 2021, also nicht sehr aktuell. (Quellle: Unternehmensregister.)

Nach dem Rückzug von Institutionellen könnte die Teilnahme und das Abstimmungsverhalten sich dieses Mal leicht verändern. Auf der HV 2022 haben 29% an der Abstimmung teilgenommen. Also kann man ca.10-12% Freefloatanteil annehmen inc. Insti‘s. Da Dirk Markus nicht im Aufsichtsrat, sondern nur im Verwaltungsrat sitzt, kann er an allen Abstimmungen teilnehmen.
In der geschäftsführenden SE hat er 30% Anteil, 70% hält die KGaA.
Soweit einige Informationen zu den Entscheidungsstrukturen.

[KURT122]

Jeder nutzt die Situation

an der Börse, ihr/wir auch. Nur denke ich, hat ein Unternehmen seinen Investoren gegenüber eine Verantwortung.
Die Parteien sollten keine Revalen sein.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.194.358 von buylow_sellhigh am 23.07.23 13:13:14

[/quote] Hat aber bisher absolut nichts erreicht. Wie auch, bei der geringen Beteiligung der free float Aktionäre ist der Stimmenpool Lotus/Trisotech immer in der Mehrheit.[/quote]

Die große Frage ist, wie viel halten Markus und Purkert überhaupt noch am Unternehmen? Die Entwicklungen der letzten Jahre deuten doch stark daraufhin, dass diese ihr Geld eher von der AEO in anderweitige Gesellschaften und die eigenen Family Offices abgezogen haben.

In jeder Sondersituation mit einem eigenwilligen partikulärgesteuerten Großaktionär geht es in erster Linie einmal darum, Contra zu geben. Diesem zu zeigen, dass er nicht komplett machen kann, was er will. Entweder zur Räson bringen oder in ein offizielles Squeeze-out-Endspiel.

[hippotamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.194.695 von buylow_sellhigh am 23.07.23 16:39:56

Zitat von buylow_sellhigh: In BWL und Aktienrecht brauch ich keine Belehrung.

Belehrungen braucht niemand. Sie sind aber dann nötig, wenn Du Deine Argumentation jetzt schon mehrfach auf falschen Annahmen aufbaust. Deine Aussagen bzgl. Aktiensplit, Gratisaktien und ARP waren halt falsch und wurden von mir richtiggestellt. Ob Du einsichtig bis oder nicht, darauf kommt es nicht an.

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.194.421 von hippotamo am 23.07.23 13:59:25

Bist eben doch eher Theoretiker, mit samt deiner Rechnung.
Der Split war für 1 Aktie zwei neue. Auf dem rechnerischen Kursabschlag war der Kurs aber in den nächsten Börsentagen nicht gesunken und hat sich tatsächlich rasch zusätzlich erholt (egal warum? Nein, nicht egal, siehe unten). Das hat mir gereicht für einen späteren steuerfreien Zwischenverkauf. Guter Gewinn, was will man mehr.

In BWL und Aktienrecht brauch ich keine Belehrung. Ich habe auch nie gesagt, daß es etwas geschenkt gab, nur den Begriff Gratisaktien gebraucht, den auch damals Aurelius verwendet hat (s. Link), den du als Geschenk interpretiert hast, nicht ich. Den WIKI aber ausreichend erklärt, falls man es braucht.

Meine Aussage war eine andere, damals hat Aurelius noch Interesse an seinen (Alt-)Aktionären (Shareholder Value nannte das Täubl kürzlich noch). Beispielhaft eben die HV 2013: Rekorddividende von 4,10 EUR je Aktie (+ 105 Prozent) und Ausgabe von Gratisaktien im Verhältnis 1:2. Sowas hilft dem Kurs über alle Umrechnungstheorien hinweg, da war Phantasie drin, nicht Mathematik. Schau mal auf den Chart wie es weiter ging. Und um vollständig zu sein, der Dank geht auch an den steuerlichen Berater von Aurelius, der hatte es damals drauf.
https://aurelius-group.com/equity-opportunities/news/pressem…

Aktiensplit, fand ich gut.
Und wenn er sich nur rein mathematisch auswirkt, dann hat ihn die Firma falsch gemacht, oder hätte ihn bleiben lassen können.

Aber genug der Nostalgie, die Realität heute ist anders. Es ist allenfalls ein Hinweis wie sich Aurelius verändert hat. Schauen wir mal lieber was auf der nächsten HV passiert.

[hippotamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.194.343 von buylow_sellhigh am 23.07.23 13:05:47

Aktiensplitt. Statt 10 Aktien zu 100 EUR, hat der Aktionär nach dem Split 100 Aktien zu 10 EUR im Depot. Und anschließend erhöht Aktienkurs wieder auf 100 EUR? Wer glaubt so einen Unsinn?

Bei Gratisaktien werden Gewinnrücklagen in Grundkapital umgewandelt. Das ist eine Grundkapitalerhöhung und führt zu einer Verwässerung der Altaktionäre. Diese Verwässerung wird mit Gratisaktien ausgeglichen. Weder die Gesellschaft, noch die Altaktionäre sind anschließend reicher (der Depotwert ist vorher und nachher identisch). Dass der Kurs anschließend gestiegen ist, liegt zum größten Teil nicht am Aktiensplitt oder den Gratisaktien Und wenn ein kleiner Teil doch, dann ausschließlich nur deshalb, weil einige buylows glauben, dass sie etwas geschenkt bekommen haben.