K+S - der Vereinigungsthread (Seite 4618)
eröffnet am 23.02.11 13:46:58 von
neuester Beitrag 20.06.24 06:58:18 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.555 von uraltkali am 05.03.12 19:34:19......was ich überhaupt nicht verstehe, wenn hier gründe für die doch so unerklärliche underperformance und entsprechend dann schuldige ghesucht werden.
Das ist vielleicht gar nicht so sehr schwer zu verstehen. Es liegt einfach am Typus des Börsenteilnehmers. Da gibt es den mittelfristig- bis langfristig orientierten Investor, der vielleicht mal alle vierzehn Tage seine Werte checkt. Dieser Typ hat sicherlich nicht die immense Freude wenn sein Wert einmal einige Oiro steigt und er wird auch dann nicht in Euphorie verfallen. Mit dieser Einstellung, die man in der Regel niemals als Börsenanfänger hat, juckt ihn eine Schwächeperiode in etwa so sehr wie wenn in der Antarktis ein Pinguin ohnmächtig wird. Das Gegenteil dazu ist der kurzfristig denkende und handelnde Börsianer. Immer auf der Suche nach dem heißesten Tipp, auf Wolken gehend wenn der Kurs steigt, aber genau so schnell maulend wenn sich eine Aktie nicht so entwickelt wie erwartet.
Schuld ist dann der VV, weil er etwa die Weltmarktpreise fälschlicherweise komplett falsch festgesetzt hat, dieser Dummkopf, Schuld sind die blödsinnigen Analysten, die nichts verstehen vom Handwerk und nur kaffetrinkenderweise und marktmanipulierend in ihren Büros den gutbezahlten
Arbeitstag absitzen und sich diebisch freuen, wenn denn der nichtsahnende Kleinanleger sauertöpfisch aus der Wäsche guckt. Schuld sind immer auch die obskuren Marktmächte die komischerweise auch nichts anderes wollen als jeder sonstige Anleger, nämlich Geld zu verdienen und sein Geld zu vermehren. Und Schuld sind überhaupt immer alle anderen
Das Problem bei diesen beiden Börianertypen, von denen es natürlich auch Mischformen gibt, daß sich viele nicht klar darüber sind wie sie sich eigentlich einzuordnen haben.
Wer kurzfristig denkt sollte auch dementsprechend handeln. D.h., wenn eine Aktie relativ schwach wird, dann sollte so jemand auch sofort verkaufen um seinen Seelenzustand nicht in allzu große Wallung kommen zu lassen.
Wer letzten Endes von den beschriebenen, sicherlich etwas überzeichneten
Anlegertypen erfolgreicher ist und dies nicht innerhalb eines Jahres, das muß jeder für sich herausfinden.
MrLivermore
Das ist vielleicht gar nicht so sehr schwer zu verstehen. Es liegt einfach am Typus des Börsenteilnehmers. Da gibt es den mittelfristig- bis langfristig orientierten Investor, der vielleicht mal alle vierzehn Tage seine Werte checkt. Dieser Typ hat sicherlich nicht die immense Freude wenn sein Wert einmal einige Oiro steigt und er wird auch dann nicht in Euphorie verfallen. Mit dieser Einstellung, die man in der Regel niemals als Börsenanfänger hat, juckt ihn eine Schwächeperiode in etwa so sehr wie wenn in der Antarktis ein Pinguin ohnmächtig wird. Das Gegenteil dazu ist der kurzfristig denkende und handelnde Börsianer. Immer auf der Suche nach dem heißesten Tipp, auf Wolken gehend wenn der Kurs steigt, aber genau so schnell maulend wenn sich eine Aktie nicht so entwickelt wie erwartet.
Schuld ist dann der VV, weil er etwa die Weltmarktpreise fälschlicherweise komplett falsch festgesetzt hat, dieser Dummkopf, Schuld sind die blödsinnigen Analysten, die nichts verstehen vom Handwerk und nur kaffetrinkenderweise und marktmanipulierend in ihren Büros den gutbezahlten
Arbeitstag absitzen und sich diebisch freuen, wenn denn der nichtsahnende Kleinanleger sauertöpfisch aus der Wäsche guckt. Schuld sind immer auch die obskuren Marktmächte die komischerweise auch nichts anderes wollen als jeder sonstige Anleger, nämlich Geld zu verdienen und sein Geld zu vermehren. Und Schuld sind überhaupt immer alle anderen
Das Problem bei diesen beiden Börianertypen, von denen es natürlich auch Mischformen gibt, daß sich viele nicht klar darüber sind wie sie sich eigentlich einzuordnen haben.
Wer kurzfristig denkt sollte auch dementsprechend handeln. D.h., wenn eine Aktie relativ schwach wird, dann sollte so jemand auch sofort verkaufen um seinen Seelenzustand nicht in allzu große Wallung kommen zu lassen.
Wer letzten Endes von den beschriebenen, sicherlich etwas überzeichneten
Anlegertypen erfolgreicher ist und dies nicht innerhalb eines Jahres, das muß jeder für sich herausfinden.
MrLivermore
08:43, JPMorgan senkt Kursziel für K+S von €58 auf €42. Neutral.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.209 von Zechpreller am 05.03.12 18:32:18........das Posting war zwar nicht für mich, ich erlaube mir aber trotzdem zu antworten.
Die Antwort auf mein Posting vernehme ich wohl, allein mir scheint Du hast mein Posting entweder gar nicht gelesen, aber auf jeden Fall nicht richtig verstanden. Ich habe ja versucht die Kursperformance aus Sicht der Börsenpsychologie zu beleuchten. Ein Börsenkurs kann durchaus etwas mit fundamentalen Daten etwas zu tun haben, aber häufig ist das eben nicht so.
Die Irrationalität gehört zur Börse wie die Milch zum Cappuccino.
Lies doch mal die Postings hier bei W
in den verschiedenen Boards.
Bessere Beispiele als hier zuhauf findest Du kaum.
Und hinterfrage mal die internationale Menge der K+S-Anleger.
Wenn Du zu einem brauchbaren Ergebnis kommst, dann teile es bitte hier mit.
Ich für meine Person kann das nicht, konnte das auch nie und werde das sicher auch niemals können
Und noch ein Tipp: Lies mal von Warren Buffett seine amüsante Story betreffend Mr. Market. Vollst aus dem (Börsen)leben gegriffen!
Eigentlich nicht zu toppen!
MrLivermore
Die Antwort auf mein Posting vernehme ich wohl, allein mir scheint Du hast mein Posting entweder gar nicht gelesen, aber auf jeden Fall nicht richtig verstanden. Ich habe ja versucht die Kursperformance aus Sicht der Börsenpsychologie zu beleuchten. Ein Börsenkurs kann durchaus etwas mit fundamentalen Daten etwas zu tun haben, aber häufig ist das eben nicht so.
Die Irrationalität gehört zur Börse wie die Milch zum Cappuccino.
Lies doch mal die Postings hier bei W
in den verschiedenen Boards.Bessere Beispiele als hier zuhauf findest Du kaum.
Und hinterfrage mal die internationale Menge der K+S-Anleger.
Wenn Du zu einem brauchbaren Ergebnis kommst, dann teile es bitte hier mit.
Ich für meine Person kann das nicht, konnte das auch nie und werde das sicher auch niemals können
Und noch ein Tipp: Lies mal von Warren Buffett seine amüsante Story betreffend Mr. Market. Vollst aus dem (Börsen)leben gegriffen!
Eigentlich nicht zu toppen!
MrLivermore
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.067 von MrLivermore am 05.03.12 18:09:40hallo mr. livermore,
respekt, treffender kann man die börsenpsychologie nicht beschreiben!
was ich überhaupt nicht verstehe, wenn hier gründe für die doch so unerklärliche underperformance und entsprechend dann schuldige ghesucht werden.
neben den so treffend oben beschriebenen psyologischen eigenheiten des börsenalltags ist doch deutlich erkennbar, was die marktteilnehmer im potashsektor verunsichert.
solange das "preisgespenst" (manche erwarten einen preis-und mengeneinbruch, ähnlich 2008/2009) sich nicht letztlich als fata morgana auflöst, sprich preissicherheit besteht, werden kaum käufer in den potashsektor zurückkommen,
-ausser etwas längerfristig agierende investoren, die die momentanen kurse als günstig bewertet ansehen.
zu der unsicherheit im kalibereich kommt nun bei k+s noch zusätzlich der für jeden erkennbare max. durchschnittliche winter dazu.
-zudem warten alle auf die zahlen des 4.quartals 2011 und die aussichten für das 1. quartal 2011.
dies sind alles faktoren, die zumindest kurzfristig nicht für k+s sprechen,
-doch den vorstand dafür verantwortlich zu machen, ist schon ein wenig easy,
zumal nicht er, sondern die vorstände der weltmarktführer die preisfestsetzungmacht ausüben.
wenn man dem vorstand B. Doyle von pot glauben schenkt (aussage vor wenigen tagen), dann sollte dieses jahr nicht weniger gut werden wie das letzte jahr. nach seiner einschätzung werden die preisverhandlungen mit den chinesen/inder in ca. 8 wochen erledigt sein.
zitat b. dole:
dann wird man erkennen, dass es keine preiszugeständnisse gibt.
anleger mit einem anlagehorizonth von etwas mehr als ein paar monaten, sollten sich keine grossen sorgen machen müssen,
-kurzfristig agierende werden weiterhin der deutung von chart und fortuna ausgeliefert sein.
glück auf!
uraltkali
respekt, treffender kann man die börsenpsychologie nicht beschreiben!
was ich überhaupt nicht verstehe, wenn hier gründe für die doch so unerklärliche underperformance und entsprechend dann schuldige ghesucht werden.
neben den so treffend oben beschriebenen psyologischen eigenheiten des börsenalltags ist doch deutlich erkennbar, was die marktteilnehmer im potashsektor verunsichert.
solange das "preisgespenst" (manche erwarten einen preis-und mengeneinbruch, ähnlich 2008/2009) sich nicht letztlich als fata morgana auflöst, sprich preissicherheit besteht, werden kaum käufer in den potashsektor zurückkommen,
-ausser etwas längerfristig agierende investoren, die die momentanen kurse als günstig bewertet ansehen.
zu der unsicherheit im kalibereich kommt nun bei k+s noch zusätzlich der für jeden erkennbare max. durchschnittliche winter dazu.
-zudem warten alle auf die zahlen des 4.quartals 2011 und die aussichten für das 1. quartal 2011.
dies sind alles faktoren, die zumindest kurzfristig nicht für k+s sprechen,
-doch den vorstand dafür verantwortlich zu machen, ist schon ein wenig easy,
zumal nicht er, sondern die vorstände der weltmarktführer die preisfestsetzungmacht ausüben.
wenn man dem vorstand B. Doyle von pot glauben schenkt (aussage vor wenigen tagen), dann sollte dieses jahr nicht weniger gut werden wie das letzte jahr. nach seiner einschätzung werden die preisverhandlungen mit den chinesen/inder in ca. 8 wochen erledigt sein.
zitat b. dole:
dann wird man erkennen, dass es keine preiszugeständnisse gibt.
anleger mit einem anlagehorizonth von etwas mehr als ein paar monaten, sollten sich keine grossen sorgen machen müssen,
-kurzfristig agierende werden weiterhin der deutung von chart und fortuna ausgeliefert sein.
glück auf!
uraltkali
...wie immer die übliche augenwischerei..
..naiv ist ja wohl der, der immer noch ks aktionär ist
..naiv ist ja wohl der, der immer noch ks aktionär ist
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.067 von MrLivermore am 05.03.12 18:09:40das Posting war zwar nicht für mich, ich erlaube mir aber trotzdem zu antworten.
grundlegendes Unwissen über elementare Zusammenhänge der Börsenpsychologie und/oder schlicht und einfach Naivität.
als im letzten Frühjahr der Dax ein ähnliches Niveau hatte wie jetzt stand K+S bei 55, aktuell bei 36.
Selbst die Banken haben eine bessere Performance aufzuweisen, obwohl sicherlich jeder dort erheblich mehr Risiken sehen wird.
Das ist nicht nur schlecht, das ist miserabel !!
Und das allein reicht um mehr als kritisch zu hinterfragen und da gehört der Vorstand dazu !
grundlegendes Unwissen über elementare Zusammenhänge der Börsenpsychologie und/oder schlicht und einfach Naivität.
als im letzten Frühjahr der Dax ein ähnliches Niveau hatte wie jetzt stand K+S bei 55, aktuell bei 36.
Selbst die Banken haben eine bessere Performance aufzuweisen, obwohl sicherlich jeder dort erheblich mehr Risiken sehen wird.
Das ist nicht nur schlecht, das ist miserabel !!
Und das allein reicht um mehr als kritisch zu hinterfragen und da gehört der Vorstand dazu !
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.908 von sidomania am 05.03.12 13:11:44............Ein Kursverfall von 10% innerhalb 4 Wochen, pardon innerhalb 10 Tage bei 0 Nachrichten sind für mich aber nicht zu erkären. Da muss ich einigen doch Recht geben. Hier versagt der Vorstand.
Das ist, mit Respekt und Verlaub, und sorry: Blödsinn.
Wie wir seit einiger Zeit feststellen liegt die relative Stärke von K+S im hinteren Bereich des DAXes, wenn nicht sogar an letzter Stelle.
Dieser schwache Trend muß nicht unbedingt etwas mit lausigen Fundamentaldaten zu tun haben. Von jedem einigermaßen ausgeprägten und diagnostizierbaren Trend, also sprich: der psychologischen Verfassung eines Marktes, oder Einzelwertes. oder einer Branche etc. wissen wir daß sich dieser Trend mit höherer Wahrscheinlichkeit eher fortsetzt als sich in sein Gegenteil verkehrt, also umdreht.Die Hausse nährt die Hausse und die Baisse nährt die Baisse. Warum K+S relativ schwach ist, das ist schwer auszumachen.
Denkbar wäre hier ein ganzes Bündel an Motiven für die Zurückhaltung von Investoren. Ob diese Motive der Realität oder der Zukunft entsprechen, all das wissen wir nicht. Fakt ist allein, daß sich K+S schwächer als der Gesamtmarkt verhält und allein diese Tatsache genügt vielen sog. Momentuminvestoren diese Aktie zu meiden. Womit wir wieder bei dem oben Gesagten wären. Das alles hat nun mit dem Vorstand nichts zu tun, auch wenn es sicherlich einfach ist mit dem Zeigefinger auf den bösen CEO zu deuten wenn einem die eingeschlagene Kursrichtung nicht paßt. Die Kursfindung und die Marktverfassung speist sich aus einer Unzahl von Motiven, Erwartungen, Hoffnungen, Ängsten und ist ein hochkomplexes Geschehen, komplexer als es sich die größte Anzahl der Börsenteilnehmer träumen läßt. Wenn jemand meint, daß sich ein Aktienkurs wie eine Marionette nur an 1-2 Fäden bewege, daß etwa ein Wind eines Analysten irgendetwas steigen oder fallen ließe, nur z.B., macht es sich zu einfach und beweist ein grundlegendes Unwissen über elementare Zusammenhänge der Börsenpsychologie und/oder schlicht und einfach Naivität.
Und nur ganz nebenbei: K+S ist ein gutes Unternehmen, sicherlich auch seinen Preis wert, aber ein Schnäppchen ist es genau so sicherlich (noch) nicht.
MrLivermore
Das ist, mit Respekt und Verlaub, und sorry: Blödsinn.
Wie wir seit einiger Zeit feststellen liegt die relative Stärke von K+S im hinteren Bereich des DAXes, wenn nicht sogar an letzter Stelle.
Dieser schwache Trend muß nicht unbedingt etwas mit lausigen Fundamentaldaten zu tun haben. Von jedem einigermaßen ausgeprägten und diagnostizierbaren Trend, also sprich: der psychologischen Verfassung eines Marktes, oder Einzelwertes. oder einer Branche etc. wissen wir daß sich dieser Trend mit höherer Wahrscheinlichkeit eher fortsetzt als sich in sein Gegenteil verkehrt, also umdreht.Die Hausse nährt die Hausse und die Baisse nährt die Baisse. Warum K+S relativ schwach ist, das ist schwer auszumachen.
Denkbar wäre hier ein ganzes Bündel an Motiven für die Zurückhaltung von Investoren. Ob diese Motive der Realität oder der Zukunft entsprechen, all das wissen wir nicht. Fakt ist allein, daß sich K+S schwächer als der Gesamtmarkt verhält und allein diese Tatsache genügt vielen sog. Momentuminvestoren diese Aktie zu meiden. Womit wir wieder bei dem oben Gesagten wären. Das alles hat nun mit dem Vorstand nichts zu tun, auch wenn es sicherlich einfach ist mit dem Zeigefinger auf den bösen CEO zu deuten wenn einem die eingeschlagene Kursrichtung nicht paßt. Die Kursfindung und die Marktverfassung speist sich aus einer Unzahl von Motiven, Erwartungen, Hoffnungen, Ängsten und ist ein hochkomplexes Geschehen, komplexer als es sich die größte Anzahl der Börsenteilnehmer träumen läßt. Wenn jemand meint, daß sich ein Aktienkurs wie eine Marionette nur an 1-2 Fäden bewege, daß etwa ein Wind eines Analysten irgendetwas steigen oder fallen ließe, nur z.B., macht es sich zu einfach und beweist ein grundlegendes Unwissen über elementare Zusammenhänge der Börsenpsychologie und/oder schlicht und einfach Naivität.
Und nur ganz nebenbei: K+S ist ein gutes Unternehmen, sicherlich auch seinen Preis wert, aber ein Schnäppchen ist es genau so sicherlich (noch) nicht.
MrLivermore
@sidomania
schöner Beitrag.
Ratlosigkeit überall, nur "Der Aktionär" trommelt....
Das war leider oft ein Kontraindikator, leider auch hier.
schöner Beitrag.
Ratlosigkeit überall, nur "Der Aktionär" trommelt....
Das war leider oft ein Kontraindikator, leider auch hier.
Zitat von Raymond_James: http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/k-s--zielmarke…
In dem Artikel stehen keine Neuigkeiten. Der Kurs von K+S kommt mir schon ein wenig merkwürdig vor. Mit Verlaub, ich bin durchaus positiv auf K+S zu sprechen, verfolge aber sehr genau den Zusammenhang von Gesamtmarkt, Nachrichtenlage, peer comparsion, etc.
Ich habe vor einigen Wochen gesagt, wenn der Gesamtmarkt mal stark nach unten geht, würde sich zeigen, wie gut sich K+S halten kann. Diese Ansicht muss ich leider revidieren. K+S ist geradzu erschreckend schwach. Woran das liegt, weiss offensichtlich keiner so genau. Sicher, die unterdurchschnittliche P+R (die Frage stellt sich natürlich, wie auf diesem Gebiet gute P+R gemacht werden soll), die augenblickliche Lage im Weltmarkt, der durchschnittliche Winter (?) und was auch immer. All dies sind sicher Faktoren. Es scheint aber auch viel Psychologie im Spiel zu sein. Trotz der Beteuerungen der Analysten (auf die ich aber auch in diesem Fall mit den positiven Ausblicken nicht viel gebe), springt keiner auf den Zug auf.
Wenn so viel Liquidität vorhanden ist, warum wird nicht in grosse (Substanz-)Werte investiert, die zurückgeblieben sind?
Der 15. März scheint hier ein wichtiges Datum für uns zu sein. Da bin ich mal wirklich gespannt, was da seitens K+S kommt.
Alles in allem bin ich vom Kursverlauf doch etwas enttäuscht, auch wenn noch immer im Plus. Ich spreche also nicht mit der Verbitterung eines Aktionärs, dessen Investment tief im roten Bereich steht und der sich deshalb Luft verschaffen möchte. Sicher, wie uraltkali sehr schön formulierte, K+S ist eher eine konservative Anlage, die sich langfristig auszahlen sollte. Ein Kursverfall von 10% innerhalb 4 Wochen, pardon innerhalb 10 Tage bei 0 Nachrichten sind für mich aber nicht zu erkären. Da muss ich einigen doch Recht geben. Hier versagt der Vorstand.
Und vielleicht liest der ja hier mit und denkt einmal darüber nach, wem er eigentlich verpflichtet ist.
Freundlichst
Ein Äktionär
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gehe jetzt Blumenerde kaufen, vllt. springt der Kurs ja an
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