Diskussion zu Meta Platforms (früher Facebook Inc.) (Seite 239)

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.374 von charliebraun am 20.03.18 17:39:17

Generell ist es vorteilhaft Optionen zu verkaufen wenn die Vola hoch ist und Optionen zu kaufen wenn die Vola niedrig ist.
Momentan steigt die Vola natürlich stark und in einer Hyterie sind Optionen generell zu teuer gepreist. Mit einer short Option kann man hier gut von der Ineffektivität des Marktes profitieren.

Einerseits kann man short Optionen vor dem Ende in den meisten Fällen auch weder schließen. Facebook ist auf alle Fälle liquide genug dafür.
Andererseits kann man auch sehr kurzlaufende Optionen verkaufen. Ich habe z.B. 152,5er für nächste Woche verkauft. Gab immerhin 1,38$ dafür. Da kann man im Ernstfall auch noch gut adjustieren.

Aber grundsätzlich sollte man sowas natürlich nur machen, wenn man fundamental von der Sache auch überzeugt bist. Wenn man Facebook für 180$ mag sollte man die Aktie eigentlich für 150$ lieben.
Deine Überzeugungen sind anscheinend nicht so tark, wie ich dachte.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.356 von Terry_Teflon am 20.03.18 17:37:21

Ich kaufe auf Sicht Juni bzw. Jän 2019 Calls ca. 15-25% aus dem Geld.
Auch ein 4x Faktorzerti, das lange Zeit sehr gut funktioniert hat, hab ich nachgekauft. Aber das macht mir ein bißchen Sorgen, weil der Faktor für diese plötzliche Volatilität eigentlich zu hoch ist.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.089 von BenderRodriguez am 20.03.18 17:13:55

Zitat von BenderRodriguez: Das das Börsenvolk hier hyterisch reagiert da muss ich dir allerdings zustimmen. Eine Interessante Kaufgelegenheit. Oder mein bevorzugtes Vehikel: ein short Put!

Neben dem, was ich alles gekauft hab, hab ich auch einen short Put überlegt.
Aber ich hab keine Lust auf diese Verbindlichkeit, wenn's wirklich zu krachen anfängt bzw. mir FB-Aktien einbuchen zu lassen, die ich derzeit eher nicht kaufen würde.

[Terry_Teflon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.083 von charliebraun am 20.03.18 17:12:57

Zitat von charliebraun:

Zitat von BenderRodriguez: Wo siehst du andere Möglichkeiten, wie Facebook wachsen kann?

Google wachst seit über einem Jahrzehnt mit 20% p.a., Facebook schafft das auch.

Wann steigst du welchem Instrument long ein?

Ich warte mit Sicherheit mal ab bis sich der Staub gelegt hat,
so schnell ist FB nicht Schnee von gestern.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.089 von BenderRodriguez am 20.03.18 17:13:55

Entschuldige, das ist ein bißchen wirr. Tesla kann man nicht auf TTM KGV bewerten, weil es keine Gewinne hat und noch schlimmere Cashflows.
Und wenn ich ernsthaft bei Tesla eine Bewertung versucht habe, dann auf KUV-Basis und zwar mit dem 5-fachen des letzten Umsatzes gerechnet (also vollkommen erfolgreicher M3-Ramp eingerechnet). Und dann wäre die Bewertung MK/verkauftes Auto noch immer 20 Mal so hoch wie von allen anderen.

Ich finde es durchaus angemessen ein geschätztes fw PE für das laufende Jahr zu verwenden. Unangemessen finde ich es, wenn wie bei Netflix ein hypothetisches 2020er KGV verwendet wird, das schon viel Fantasie enthält, und dann noch mit geschätzten 5-Jahreswachstumsraten ein ziemlich albernes und unrealistisches PEG daraus konstruiert wird.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.963 von charliebraun am 20.03.18 17:04:06

Ah ok du nutzt ein von dir erhofftes KGV in der Zukunft. Denn gerade steht das KGV laut meiner TWS bei 30,3 und das ist immer noch weit überdurchschnittlich.
Interessanterweise gehst du bei Tesla gerne vom aktuellem KGV aus. Wie unterschiedlich doch die Berechnungsgrundlagen bei dir sein können.

Das das Börsenvolk hier hyterisch reagiert da muss ich dir allerdings zustimmen. Eine Interessante Kaufgelegenheit. Oder mein bevorzugtes Vehikel: ein short Put!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.474 von BenderRodriguez am 20.03.18 16:30:29

Zitat von BenderRodriguez: Wo siehst du andere Möglichkeiten, wie Facebook wachsen kann?

Average revenue per user (ARPU)? Und vermehrte Monetarisierung von Instagram, vielleicht sogar irgendwann Whatsapp?
Das Userwachstum ist nicht mehr so riesig, ist aber nicht alles, was zählt. Das Umsatz und Gewinnwachstum ist da. Irgendwie kommt da so Netflix-Denken durch in der Frage: Oh, wir verlieren schweineviel Geld, aber dafür haben wir so tolles Userwachstum!
Google wachst seit über einem Jahrzehnt mit 20% p.a., Facebook schafft das auch.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.522 von BenderRodriguez am 20.03.18 16:32:45

Ja, Mahaney war da ein bißchen zu optimistisch (wie so oft).
18,2 Mrd $ Nettogewinn waren es 2017 bereinigt um den Steuer-Einmaleffekt im letzten Quartal. Mit einer Erwartung von 25% Gewinnwachstum (nach 50% 2017) kommt man auf etwa 23 Mrd$ Nettogewinn, also knapp über KGV 20. Wenn man Nettocash in die Unternehmensbewertung mit reinnimmt knapp unter 20. Also doch über Markt-KGV, das 2018 in der Gegend von 18 erwartet wird auf Basis aktueller Indexstände.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.474 von BenderRodriguez am 20.03.18 16:30:29

Edit: Ein KGV von <32.

[springbok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.114 von HuginundMunin am 20.03.18 16:08:02

Soll Facebook doch seine Reklame machen,denn irgendwoher muss FA sein Geld doch verdienen.

So einfach ist das.

Was Du nun in Wirklichkeit willst ist mir unklar.Man wird durch die Reklame von Facebook wenig gestört und erhalte einen freien Service.
Wobei ich beim Spiegel wenn ich Berichte lesen möchte sowie beim Handelblatt ganz schön zahlen müsste,wenn ich den Service in Anspruch nehmen würde und bei FB habe ich alles umsonst...


Gruss Springbok