Plug Power - Meinungen, Kommentare und Chartansichten (Seite 3380)
eröffnet am 14.02.13 18:06:16 von
neuester Beitrag 23.05.24 15:37:43 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.981.027 von nerko07 am 09.02.18 09:15:08
Ja, waren grausam schlecht, wie immer. Aussichten für 2018 weit unter den Erwartungen. Keine Aussagen mehr zu angepeilten Stückzahlen und neuen Auftragsbuchungen in 2018. Keine Aussagen mehr zum Ende der anhaltenden Geldvernichtung.
Positiv:
Man steht kurz vor einem größeren Deal mit Home Depot (bisher nur ein Verteilzentrum als Pilottest) und die Regierung hat heute morgen die Ende 2016 ausgelaufene Brennstoffzellenförderung wieder in Gang gesetzt.
Zitat von nerko07: Guten Morgen,
weiss jemand was gestern abend bei dem Conference Call über die vorläufigen Ergebnisse 2017 herauskam?
Ja, waren grausam schlecht, wie immer. Aussichten für 2018 weit unter den Erwartungen. Keine Aussagen mehr zu angepeilten Stückzahlen und neuen Auftragsbuchungen in 2018. Keine Aussagen mehr zum Ende der anhaltenden Geldvernichtung.
Positiv:
Man steht kurz vor einem größeren Deal mit Home Depot (bisher nur ein Verteilzentrum als Pilottest) und die Regierung hat heute morgen die Ende 2016 ausgelaufene Brennstoffzellenförderung wieder in Gang gesetzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.979.812 von Circle_Jerk am 09.02.18 02:19:41Danke Circle_ für Deine Ausführung,
naja ich kann mit der Beschäftigung für H2/BZ keinen Ganztagsjob machen und mich nicht
überall gleichzeitig einarbeiten(cctechnologie/Großelektrolyse/h2 Tankstellen usw.)in kurzer Zeit.
Das Geschäftsmodell als gr.Bild war mir schon klar bei Plug und die verheerende Bilanz auch..nur
im Detail wie Du es ausgefüht hast konnte ich mir nicht filtern akt.Insofern bedanke ich mich
außerordentlich bei Dir für diesen "Raffer"..bestätigt auch meine Einschätzung einer überbordenden
Marktkapitalisierung,die einfach nicht gerechtfertigt ist und abgebaut werden sollte.
Danke!
BF
naja ich kann mit der Beschäftigung für H2/BZ keinen Ganztagsjob machen und mich nicht
überall gleichzeitig einarbeiten(cctechnologie/Großelektrolyse/h2 Tankstellen usw.)in kurzer Zeit.
Das Geschäftsmodell als gr.Bild war mir schon klar bei Plug und die verheerende Bilanz auch..nur
im Detail wie Du es ausgefüht hast konnte ich mir nicht filtern akt.Insofern bedanke ich mich
außerordentlich bei Dir für diesen "Raffer"..bestätigt auch meine Einschätzung einer überbordenden
Marktkapitalisierung,die einfach nicht gerechtfertigt ist und abgebaut werden sollte.
Danke!
BF
Guten Morgen,
weiss jemand was gestern abend bei dem Conference Call über die vorläufigen Ergebnisse 2017 herauskam?
weiss jemand was gestern abend bei dem Conference Call über die vorläufigen Ergebnisse 2017 herauskam?
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.977.418 von Bergfreund am 08.02.18 19:59:36
Wieso willst Du sie denn kaufen, wenn Du nicht einmal Ahnung von ihrem Geschäftsmodell hast?
Die Sache läuft bei PLUG folgendermaßen:
Die Brennstoffzellenflurförderzeuge lohnen sich prinzipiell nur bei wirklich großen Verteilzentren mit mehr als hundert, besser zweihundert Einheiten und das eigentlich auch nur im 3-Schicht-Betrieb.
Damit ist die Anzahl potentieller Kunden in Europa bereits auf wenige Dutzend gesunken, zudem steht hier bereits weit fortschrittlichere Batterietechnik zur Verfügung als in den USA. Deshalb bekommt PLUG hier auch keinen Fuß richtig auf die Erde, aber vielleicht ziehen sie ja nach Jahren des Testens doch noch IKEA irgendwann an Land.
Auch in den USA ist man durch die oben genannten Einschränkungen auf Großkunden wie Wal-Mart oder Amazon angewiesen, diese können aber fast beliebig Einfluss auf Preisgestaltung und Zahlungskonditionen nehmen.
Wal-Mart war der erste richtige Kunde vor knapp zehn Jahren. Die frühen Brennstoffzellen waren aber Murks und Wal-Mart war genervt von den dauernden Ausfällen. Also schnappten sie sich Andy, der ihnen den Mist mit hehren Versprechungen angedreht hatte und erklärten ihm, dass man nur weitermachen würde, wenn sich PLUG in Zukunft auch um die aufwendige Wartung und Reparatur, die Errichtung der Wasserstoff-Infrastruktur und die Wasserstoff-Beschaffung kümmern würde.
Dies hat zur Folge, dass normalerweise mindestens 2 PLUG-Techniker permanent für ein Kunden-Verteilcenter abgestellt sind, damit regelmäßige Wartung und schnelle Reparatur gewährleistet sind.
Mit dem Kunden existiert dabei ein langjähriger, kostenpflichtiger Wartungsvertrag der im Bestfall einen zusätzlichen Gewinn für PLUG abwerfen soll. In der Realität waren die Wartungsgebühren aber bislang nicht auch nur ansatzweise ausreichend um die Kosten für Wartungen, Reparaturen oder den Austausch defekter Stacks zu decken (ist zuletzt aber deutlich besser geworden).
Beinahe noch schlimmer ist die Tatsache, dass PLUG den Wasserstoff subventionieren muss für viele Kunden, besonders Altkunden wie Wal-Mart scheinen sehr vorteilhafte Konditionen verhandelt zu haben. Hier werden jährlich viele Millionen Dollar verbrannt, Tendenz steigend, da ja immer mehr Wasserstoff an immer mehr Verteilzentren geliefert werden muss.
In diesem Jahr hat man zudem dann noch die große Amazon-Order nicht hinbekommen, permanent fehlten wichtige Teile, die dann letztendlich für teures Geld von neuen Zulieferern besorgt werden mussten - damit waren dann auch die Margen für die Brennstoffzellen im Eimer.
Insgesamt hat PLUG auf diese Weise in 2017 ca. 85 Millionen Dollar an Cash verbraten. Der Wal-Mart Deal hat das Unternehmen letztes Jahr fast in die Pleite getrieben und den Auftrag mit Amazon hat man sich letztlich mit einer Riesenladung Gratis-Optionsscheine erkauft.
Um mit Wal-Mart bessere Zahlungsbedingungen zu erzielen, musste man dann auch denen noch mal die gleiche Ladung Optionsscheine schenken.
Unter dem Strich hat PLUG in den letzten Jahren auf diese Weise hunderte Millionen Dollar an Kunden quasi bezahlt, damit sie ihre Technologie nutzen. Schaut man nämlich auf die Bruttomarge, dann ist diese ungefähr bei Null und dann kommen noch die sonstigen Kosten des Unternehmens.
Das Management hat noch nie seine Prognosen einhalten können und ist komplett unfähig, das Geschäftsmodell bisher ein Witz und auch 2018 wird man wieder auf einem schmalen Grat wandeln, da nach wie vor nur sehr wenig Liquidität vorhanden ist.
Zitat von Bergfreund: Warum verdient diese Bude eigentlich keinen cash mit ihrer tollen BZtechnologie.
Bauen die zu Massen bei Amazon,USA usw. ein und verdienen nix drann..das kann doch nicht alleine
mit den H2kosten zusammenhängen.
Naja Plug bleibt auf watch,ich verstehe diesen Laden nicht.
Kann mir mal jemand von den Investierten zu dem "Geschäftsmodell"etwas sagen und warum die
keinen brak even bekommen?
BF
Wieso willst Du sie denn kaufen, wenn Du nicht einmal Ahnung von ihrem Geschäftsmodell hast?
Die Sache läuft bei PLUG folgendermaßen:
Die Brennstoffzellenflurförderzeuge lohnen sich prinzipiell nur bei wirklich großen Verteilzentren mit mehr als hundert, besser zweihundert Einheiten und das eigentlich auch nur im 3-Schicht-Betrieb.
Damit ist die Anzahl potentieller Kunden in Europa bereits auf wenige Dutzend gesunken, zudem steht hier bereits weit fortschrittlichere Batterietechnik zur Verfügung als in den USA. Deshalb bekommt PLUG hier auch keinen Fuß richtig auf die Erde, aber vielleicht ziehen sie ja nach Jahren des Testens doch noch IKEA irgendwann an Land.
Auch in den USA ist man durch die oben genannten Einschränkungen auf Großkunden wie Wal-Mart oder Amazon angewiesen, diese können aber fast beliebig Einfluss auf Preisgestaltung und Zahlungskonditionen nehmen.
Wal-Mart war der erste richtige Kunde vor knapp zehn Jahren. Die frühen Brennstoffzellen waren aber Murks und Wal-Mart war genervt von den dauernden Ausfällen. Also schnappten sie sich Andy, der ihnen den Mist mit hehren Versprechungen angedreht hatte und erklärten ihm, dass man nur weitermachen würde, wenn sich PLUG in Zukunft auch um die aufwendige Wartung und Reparatur, die Errichtung der Wasserstoff-Infrastruktur und die Wasserstoff-Beschaffung kümmern würde.
Dies hat zur Folge, dass normalerweise mindestens 2 PLUG-Techniker permanent für ein Kunden-Verteilcenter abgestellt sind, damit regelmäßige Wartung und schnelle Reparatur gewährleistet sind.
Mit dem Kunden existiert dabei ein langjähriger, kostenpflichtiger Wartungsvertrag der im Bestfall einen zusätzlichen Gewinn für PLUG abwerfen soll. In der Realität waren die Wartungsgebühren aber bislang nicht auch nur ansatzweise ausreichend um die Kosten für Wartungen, Reparaturen oder den Austausch defekter Stacks zu decken (ist zuletzt aber deutlich besser geworden).
Beinahe noch schlimmer ist die Tatsache, dass PLUG den Wasserstoff subventionieren muss für viele Kunden, besonders Altkunden wie Wal-Mart scheinen sehr vorteilhafte Konditionen verhandelt zu haben. Hier werden jährlich viele Millionen Dollar verbrannt, Tendenz steigend, da ja immer mehr Wasserstoff an immer mehr Verteilzentren geliefert werden muss.
In diesem Jahr hat man zudem dann noch die große Amazon-Order nicht hinbekommen, permanent fehlten wichtige Teile, die dann letztendlich für teures Geld von neuen Zulieferern besorgt werden mussten - damit waren dann auch die Margen für die Brennstoffzellen im Eimer.
Insgesamt hat PLUG auf diese Weise in 2017 ca. 85 Millionen Dollar an Cash verbraten. Der Wal-Mart Deal hat das Unternehmen letztes Jahr fast in die Pleite getrieben und den Auftrag mit Amazon hat man sich letztlich mit einer Riesenladung Gratis-Optionsscheine erkauft.
Um mit Wal-Mart bessere Zahlungsbedingungen zu erzielen, musste man dann auch denen noch mal die gleiche Ladung Optionsscheine schenken.
Unter dem Strich hat PLUG in den letzten Jahren auf diese Weise hunderte Millionen Dollar an Kunden quasi bezahlt, damit sie ihre Technologie nutzen. Schaut man nämlich auf die Bruttomarge, dann ist diese ungefähr bei Null und dann kommen noch die sonstigen Kosten des Unternehmens.
Das Management hat noch nie seine Prognosen einhalten können und ist komplett unfähig, das Geschäftsmodell bisher ein Witz und auch 2018 wird man wieder auf einem schmalen Grat wandeln, da nach wie vor nur sehr wenig Liquidität vorhanden ist.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.977.418 von Bergfreund am 08.02.18 19:59:36Der CEO taugt nix, der muss weg, du scheinst Experte zu sein, mach du das, dann kommt gleich der brake eaven ..
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.137 von sompschei am 08.02.18 18:20:52Warum verdient diese Bude eigentlich keinen cash mit ihrer tollen BZtechnologie.
Bauen die zu Massen bei Amazon,USA usw. ein und verdienen nix drann..das kann doch nicht alleine
mit den H2kosten zusammenhängen.
Naja Plug bleibt auf watch,ich verstehe diesen Laden nicht.
Kann mir mal jemand von den Investierten zu dem "Geschäftsmodell"etwas sagen und warum die
keinen brak even bekommen?
BF
Bauen die zu Massen bei Amazon,USA usw. ein und verdienen nix drann..das kann doch nicht alleine
mit den H2kosten zusammenhängen.
Naja Plug bleibt auf watch,ich verstehe diesen Laden nicht.
Kann mir mal jemand von den Investierten zu dem "Geschäftsmodell"etwas sagen und warum die
keinen brak even bekommen?
BF
Na gleiches Spiel wie immer ... so langsam wird es Zeit für einen Chef Wechsel hier , das ist doch langsam nicht mehr zum aushalten Marsh fehlt es einfach an Charisma und Inovationen weg mit ihm vor einem Konkurs
Bin mal gespannt wie Marsh uns heute den Tag versaut, denn das reden hat er nicht gerade gelernt ihm fehlt ein wenig die Vision von Musk und die Fähigkeit die Leute zu begeistern und aus negativ was positives zu machen , na ich habe irgendwie schon Angst wenn er anfängt
Ganz schön ruhig hier! Der Kurs explodiert gerade😄😄😄😄 da kennen wohl Insider wahrscheinlich die positiven Zahlen😄
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