AFD- würdet ihr sie wählen ? (Seite 6103)
eröffnet am 16.04.13 08:36:21 von
neuester Beitrag 27.05.24 15:49:12 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.578.018 von Red Shoes (†) am 26.09.19 20:04:19Ich habe bereits mit Ihnen diskutiert. Das Ergebnis war, dass Sie sich weigern, Fakten zur Kenntnis zu nehmen, dass Sie sofort das Thema wechseln, wenn Gegenargumente kommen, und dasss Sie schnell ausfallend und persönlich beleidigend werden, wenn man Ihnen nicht schreibt, was Sie sehen wollen.
Zu dem Fall Tim Ball nur: Tim Ball selbst (er selbst!) hatte bereits zugegeben, dass er inhaltlich falsch liegt. In dem Verleumdungsprozes wurde nur verhandelt, ob Ball Mann beleidigt hatte oder nicht. Balls Anwalt plädierte darauf, dass das Verfahren angesichts des schlechten Gesundheitszustands Balls zu lange gedauert hätte und dass Balls Veröffentlichungen im Internet zu unbedeutend und zu unglaubwürdig gewesen seien, als dass das jemand hätte ernst nehmen können und daher, dass das für Mann nicht rufschädigend gewesen sein konnte. Alles andere sind absurde Inetrpretationen des Verfahrens. Offen ist, ob Mann dagegen in Berufung geht.
Nicht verhandelt wurde die Publikation von Mann, Bradley udn Hughes, weil das nicht Thema eienr Gerichtsverhandlung sein kann. Der Richter hatte genau das auch klar gestellt.
Die Daten zu der Arbeit von Mann, Bradley und Hughes sind im Internet verfügbar, was seit Jahren von Leugnern standhaft nicht zur Kenntnis genommen wird.
Für das Thema KLimawandel ist das aber völlig randständig, weil die Frage nicht ist, wie das Klima in der Vergangenheit war, sodnern wie es aktuell verändert wird. Temperaturrekonstruktionen gibt es mittlerweile dutzendweise, und praktisch alle bestätigen die Kernergebnisse von Mann, Bradley und Hughes 1998. Ich kann übrigens wohl auch davon ausgehen, dass Sie zwar viele Blogbeiträge dazu kennen, aber die Originalarbeit noch nie gesehen habe, geschweige denn verstehen.
Zu dem Fall Tim Ball nur: Tim Ball selbst (er selbst!) hatte bereits zugegeben, dass er inhaltlich falsch liegt. In dem Verleumdungsprozes wurde nur verhandelt, ob Ball Mann beleidigt hatte oder nicht. Balls Anwalt plädierte darauf, dass das Verfahren angesichts des schlechten Gesundheitszustands Balls zu lange gedauert hätte und dass Balls Veröffentlichungen im Internet zu unbedeutend und zu unglaubwürdig gewesen seien, als dass das jemand hätte ernst nehmen können und daher, dass das für Mann nicht rufschädigend gewesen sein konnte. Alles andere sind absurde Inetrpretationen des Verfahrens. Offen ist, ob Mann dagegen in Berufung geht.
Nicht verhandelt wurde die Publikation von Mann, Bradley udn Hughes, weil das nicht Thema eienr Gerichtsverhandlung sein kann. Der Richter hatte genau das auch klar gestellt.
Die Daten zu der Arbeit von Mann, Bradley und Hughes sind im Internet verfügbar, was seit Jahren von Leugnern standhaft nicht zur Kenntnis genommen wird.
Für das Thema KLimawandel ist das aber völlig randständig, weil die Frage nicht ist, wie das Klima in der Vergangenheit war, sodnern wie es aktuell verändert wird. Temperaturrekonstruktionen gibt es mittlerweile dutzendweise, und praktisch alle bestätigen die Kernergebnisse von Mann, Bradley und Hughes 1998. Ich kann übrigens wohl auch davon ausgehen, dass Sie zwar viele Blogbeiträge dazu kennen, aber die Originalarbeit noch nie gesehen habe, geschweige denn verstehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.578.132 von greenanke am 26.09.19 20:14:12Das ist keine Mär, sondern Tatsache. 
Horst Szentiks (Red Shoes)
Horst Szentiks (Red Shoes)
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.577.814 von wuscheler am 26.09.19 19:45:54
Ich weiß nicht, ob das stimmt, was Du da erzählst ...
Aber eins weiß ich seit Jahren: Du bist einer der Typen, die sich bei jedem Doktor oder Professor die Mütze vom Kopf reißen, stramm stehen und die Hacken zusammenknallen ...
Wie oft hast Du das nun schon mit verklärtem Blick erzählt ... die Mär von Deinen AfD-Doktoren und -Professoren ...?!
Zitat von wuscheler: ...
Die AfD hat mit Abstand den größten Anteil von Professoren, Doktoren und sonstigen Akademikern in der Partei, die Grünen die wenigsten. Wer ist da wohl kompetenter, wissenschaftliche Zusammenhänge zu begreifen und zu hinterfragen?
...
Ich weiß nicht, ob das stimmt, was Du da erzählst ...
Aber eins weiß ich seit Jahren: Du bist einer der Typen, die sich bei jedem Doktor oder Professor die Mütze vom Kopf reißen, stramm stehen und die Hacken zusammenknallen ...
Wie oft hast Du das nun schon mit verklärtem Blick erzählt ... die Mär von Deinen AfD-Doktoren und -Professoren ...?!
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.577.814 von wuscheler am 26.09.19 19:45:54Ich seh jetzt nicht, dass von Ihnen irgendetwas anderes kommt als Polemik.
Sie wollten wissen, ob es Belege für die Klimawirkung von CO2 gibt. Ja, die gibt es. Der Treibhauseffekt wird sogar direkt gemessen, von Satelliten und vom Boden.
Alle dafür kompetenten Institutionen sind sich in den Grundlagen darüber einig: es gibt eine von Menschen über den Treibhauseffekt bewirkte globale Erwärmung, die man für bestimmte Randbedingungen berechnen kann und eine Vorstellung über die zu erwartenden Folgen.
Sie verweisen auf die Zahl der Akademiker in der AfD. Davon ist aber jetzt keiner Wissenschaftler im Bereich der Klimaforschung. Es wäre auch kein Argument, wenn es einen Klimaforscher in der AfD-Fraktion gäbe, denn es gibt immer auch einzelne Personen, die aus irgendeinem Grund allgemein akzeptierten Ergebnisse weiter widersprechen.
Es wäre gut, wenn Sie die Fakten akzeptieren würden, denn sonst muss man annehmen, dass Ihnen Fakten egal sind und Sie nur an einer vorgefassten Meinung festhalten wollen - passen die Fakten dazu, nehmen Sie sie an, passen sie nicht, ignorieren Sie die Fakten einfach. In den Naturwissenschaften funktioniert das nicht.
Sie wollten wissen, ob es Belege für die Klimawirkung von CO2 gibt. Ja, die gibt es. Der Treibhauseffekt wird sogar direkt gemessen, von Satelliten und vom Boden.
Alle dafür kompetenten Institutionen sind sich in den Grundlagen darüber einig: es gibt eine von Menschen über den Treibhauseffekt bewirkte globale Erwärmung, die man für bestimmte Randbedingungen berechnen kann und eine Vorstellung über die zu erwartenden Folgen.
Sie verweisen auf die Zahl der Akademiker in der AfD. Davon ist aber jetzt keiner Wissenschaftler im Bereich der Klimaforschung. Es wäre auch kein Argument, wenn es einen Klimaforscher in der AfD-Fraktion gäbe, denn es gibt immer auch einzelne Personen, die aus irgendeinem Grund allgemein akzeptierten Ergebnisse weiter widersprechen.
Es wäre gut, wenn Sie die Fakten akzeptieren würden, denn sonst muss man annehmen, dass Ihnen Fakten egal sind und Sie nur an einer vorgefassten Meinung festhalten wollen - passen die Fakten dazu, nehmen Sie sie an, passen sie nicht, ignorieren Sie die Fakten einfach. In den Naturwissenschaften funktioniert das nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.576.620 von bluechip56 am 26.09.19 17:38:56
Bei uns Strohalme verbieten. :O
Zitat von bluechip56: Die sollten sich lieber um die Umwelt kümmern ,als ums Klima.
Wie bringt man Nordamerika, Südamerika, Asien und Afrika dazu, weniger Plastik in die Flüsse zu schmeißen, welches dann im Meer herumschwimmt z.B.
Bei uns Strohalme verbieten. :O
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.577.532 von for4zim am 26.09.19 19:10:41Ich nehme an, Sie können uns - und der AfD - dann die Basisdaten für den Hockey-Stick liefern, die der Urheber selber vor einem kanadischen Gericht nicht rausrücken wollte?
Beweise bitte! – Ein Star der Klimaforschung scheitert vor Gericht
https://www.achgut.com/artikel/beweise_bitte_ein_star_der_kl…
Das Gericht in Kanada jedenfalls wollte Ball Gelegenheit geben, seine Betrugs-Anschuldigungen zu beweisen – und natürlich auch Mann, diese zu widerlegen. Die Sache sei ganz einfach, Mann solle dem Gericht die Daten offenlegen, die zu seiner Hockeystick-Kurve führten. ...
Also ... ?
Und Sie werden sich selbstverständlich dafür einsetzen, daß es einen Kongress für ein „konstruktives Treffen auf höchster Ebene zwischen Weltklasse-Wissenschaftlern auf beiden Seiten der Klimadebatte“ geben wird, damit "Ungläubige" wie wir endlich überzeugt werden können?
Wissenschaft hat ja schließlich nichts mit Demokratie und Mehrheiten zu tun, sondern mit reinen Fakten.
Horst Szentiks (Red Shoes)
Beweise bitte! – Ein Star der Klimaforschung scheitert vor Gericht
https://www.achgut.com/artikel/beweise_bitte_ein_star_der_kl…
Das Gericht in Kanada jedenfalls wollte Ball Gelegenheit geben, seine Betrugs-Anschuldigungen zu beweisen – und natürlich auch Mann, diese zu widerlegen. Die Sache sei ganz einfach, Mann solle dem Gericht die Daten offenlegen, die zu seiner Hockeystick-Kurve führten. ...
Also ... ?
Und Sie werden sich selbstverständlich dafür einsetzen, daß es einen Kongress für ein „konstruktives Treffen auf höchster Ebene zwischen Weltklasse-Wissenschaftlern auf beiden Seiten der Klimadebatte“ geben wird, damit "Ungläubige" wie wir endlich überzeugt werden können?
Wissenschaft hat ja schließlich nichts mit Demokratie und Mehrheiten zu tun, sondern mit reinen Fakten.
Horst Szentiks (Red Shoes)
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.577.532 von for4zim am 26.09.19 19:10:41
Ach nee, geschenkt. Durch welche Brille guckt dann wohl eine rote, grüne oder sonstwie linke Partei wie die CDUCSUSPDFDPGrüneLinke?
Die AfD hat mit Abstand den größten Anteil von Professoren, Doktoren und sonstigen Akademikern in der Partei, die Grünen die wenigsten. Wer ist da wohl kompetenter, wissenschaftliche Zusammenhänge zu begreifen und zu hinterfragen?
Soso, und wenn der Zahnarzt dir dann den Kostenvoranschlag über 100 Milliarden Euro macht für ein bisschen Kariesprophylaxe, dann holst du brav dein Portemonnaie raus und zahlst? Oder fragst nicht doch mal beim Apotheker nach, ob er nicht noch einen anderen Zahnarzt kennt? Für einen Laien der keine Wahl hat hätte ich eine Alternative: die AfD!
Zitat von for4zim: Die AfD ist in Klimafragen nicht kompetent (woher auch, es ist eine Partei!) und sieht das Thema durch eine ideologische Brille.
Ach nee, geschenkt. Durch welche Brille guckt dann wohl eine rote, grüne oder sonstwie linke Partei wie die CDUCSUSPDFDPGrüneLinke?
Die AfD hat mit Abstand den größten Anteil von Professoren, Doktoren und sonstigen Akademikern in der Partei, die Grünen die wenigsten. Wer ist da wohl kompetenter, wissenschaftliche Zusammenhänge zu begreifen und zu hinterfragen?
Zitat von for4zim: Wenn ich wissen will, ob an meinen Zähnen was gemacht werden soll, frage ich einen Zahnarzt und nicht den SPD-Ortsverein. Und wenn jemand einen Apotheker herankarrt, der mir erklärt, warum mein Zahnarzt keien AHnung von meinen Zähnen hat, dann glaube ich dem trotzdem nicht, sondern halte mich imemr noch an den Zahnarzt - als Laie habe ich da keine andere Wahl.
Soso, und wenn der Zahnarzt dir dann den Kostenvoranschlag über 100 Milliarden Euro macht für ein bisschen Kariesprophylaxe, dann holst du brav dein Portemonnaie raus und zahlst? Oder fragst nicht doch mal beim Apotheker nach, ob er nicht noch einen anderen Zahnarzt kennt? Für einen Laien der keine Wahl hat hätte ich eine Alternative: die AfD!
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.577.673 von wuscheler am 26.09.19 19:31:56
=> Sind das etwa keine relevanten Fakten, die einem die Unglaubwürdigkeit,
Parteilichkeit und Sachfremdheit der ""Wissenschaftler"" verdeutlichen?!?
Zitat von wuscheler:Zitat von Merrill: ...=> "Mutige Wissenschaftler" - der Wtz war echt gut:
Ich hatte ja kurz zur Vita der 11 deutschen ""Wissenschaftler" (einer ist Professor ehrenhalber)
was geschrieben:
Nr. 1 war jahrzehntelang Vorstandsmitglied bei Mobil & RWE.
Mehr als 3/4 sind 70+, allesamt Rentner, kein einziger (!) Klimaschutzexperte.
Dafür reichlich Geologen, die lange für Öl- und Gasindustrie tätig waren.
Du kannst weiterhin keinerlei Fakten liefern und bist daher völlig unglaubwürdig.
=> Äh, einfach sorgfältig lesen und nachdenken:
Ich habe Fakten geliefert - nämlich über Wikipedia und anderen Quellen die 11
deutschen ""Wissenschaftler" recherchiert, die die Liste unterschrieber haben.
Nr. 1 der dt. Liste war jahrzehntelang Vorstandsmitglied bei Mobil & RWE.
Mehr als 3/4 sind 70+, allesamt Rentner, kein einziger (!) Klimaschutzexperte.
Dafür reichlich Geologen, die lange für Öl- und Gasindustrie tätig waren.
=> Sind das etwa keine relevanten Fakten, die einem die Unglaubwürdigkeit,
Parteilichkeit und Sachfremdheit der ""Wissenschaftler"" verdeutlichen?!?
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.577.685 von for4zim am 26.09.19 19:33:51"...«Unser Problem sind nicht die Ausländer, es ist die Überdosis. (...) Wie soll ein französischer Arbeiter, der mit seiner Frau arbeitet und die zusammen 15'000 Francs verdienen, wenn er nebenan eine Familie mit einem Vater und drei oder vier Frauen sieht, der 50'000 Francs an Sozialleistungen erhält (...), und dann kommt noch der Lärm und der Geruch dazu, dann wird der französische Arbeiter verrückt! (...) Und es ist nicht rassistisch, das zu sagen.»..."
sagte Chirac 1991...
https://www.bazonline.ch/ausland/europa/will-sie-etwa-meine-…
sagte Chirac 1991...
https://www.bazonline.ch/ausland/europa/will-sie-etwa-meine-…
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.576.224 von Dampfi69 am 26.09.19 17:01:23Es gibt einige Arbeiten dazu. In dieser Arbeit (Feulner und Rahmstof, On the effect of a new grand minimum of solar activity on the future climate on Earth, Geophysical Research Letters, 37 (2010)) wird der Effekt einer Änderung der totalen solaren Strahlung (TSI) um bis zu 0,2% (etwa 2,7 W/m², unter Berücksichtigung der Kugelgestalt der Erde durch 4 geteilt ergibt maximal 0,7 W/m² Strahlungsänderung) berechnet udn eien maximale Temperaturädnerung im Bereich von 0,3 Grad gefunden. Link: http://www.pik-potsdam.de/~stefan/Publications/Journals/feul…
Im wesentlichen zu gleichen Ergebnissen für den maximalen Ergebnisse kommen Anet et al 2013.: Link: https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/grl…
Untersucht wurde es auch in: Maycock A et al 2015 Possible impacts of a future grand solar minimum on climate: stratospheric and global circulation changes J. Geophys. Res. 120 9043–58. https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/201…. Hier kommt ein wirklicher kleiner Effekt (maximal 0,1 Grad) heraus. Nur regional kann der Effekt mancherorts stärker sein.
Im wesentlichen zu gleichen Ergebnissen für den maximalen Ergebnisse kommen Anet et al 2013.: Link: https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/grl…
Untersucht wurde es auch in: Maycock A et al 2015 Possible impacts of a future grand solar minimum on climate: stratospheric and global circulation changes J. Geophys. Res. 120 9043–58. https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/201…. Hier kommt ein wirklicher kleiner Effekt (maximal 0,1 Grad) heraus. Nur regional kann der Effekt mancherorts stärker sein.
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