h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 141)

[Gumprecht]

So wieder gekauft, 3 mal heute

Jetzt eben noch einmal 1000 Stck. zu 5,66 Euro genommen. Es soll sich ja auch lohnen. Freue mich jetzt schon auf die Gewinne. Damit habe ich mir selbst ein schönes Sommergeschenk gemacht. Jetzt muß der Kurs aber auch nach oben gehen. Los, auf gehts H&R.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.862.780 von Oelleo am 27.06.22 10:06:18

Hast du eine Ahnung wieso Gruppe 1 Grundöle teurer sind als Gruppe 2?
https://www.lubesngreases.com/magazine/28_2/as-the-pendulum-…

und hast du eine Ahnung, wie der Anteil der Erlöse bei H&R durch Grundöle und ihre Spezialitäten (Wachse, etc.) ist?

[Gumprecht]

Bin jetzt rein in H&R

Ich habe heute 2000 Stck. H&R Aktien gekauft. Ganz nach dem Motto nehmen, wenn andere geben und geben, wenn andere nehmen. Von mir aus kann der Kursanstieg nun losgehen. Aber dazu fehlt aktuell noch der Trigger.

[Oelleo]

An Lazy Invest.

Danke für das Feedback und die damit verbundenen Anmerkungen/Fragen.

Hinsichtlich eines möglichen Gasstops und seinen Auswirkungen für H&R muss berücksichtigt werden, dass ca. 80 -85 % der Einstands und Verarbeitungskosten für die Basis-Prozessöle und Wachse durch den Preis des Hauptrohstoffs (hier Vakuumrückstand, der von den internationalen Raffineriebetreibern von H&R zugekauft wird!). Dieser Preis ist dem Gaspreis seit ca. 3 Wochen verbunden mit dem fallendenden Rohölpreis gegenläufig. ich sehe auch keinen Grund warum unter den bisherigen wirtschaftlichen weltweiten Aussichten etc. der Rohölpreis wieder in weit höhere Sohäten steigen soll. beim Gas wiederum sieht es gegenteilig aus, der Gaspreis wird sich je nach Russlands Verhalten weiter deutlich verteuern und hat damit in der Preisgestaltung einen klaren Stellenwert der mit berücksichtigung werden muss. Dieser ist aber sehr begrenzt aufgrund des Preisbestimmenden Anteil des Vakuumrückstandes. zudem muss berücksichtigung werden, dass H&R bei weiteren Steignden gaspreisen auf andere Alternativenwie Heizöl oder sogar Rohöl als Feedstock für die Prozesswärme umstellen kann. Dieser Anteil sollte aufgrund meiner bisherigen Kenntnisse bei ca. 30-40 % liegen und damit preisminderung wirken. die restlichen Mengen an wegas benötigt man aus meiner Sicht unabdingbar für die Prouktion von fossilem Wasserstoff , der insbesondere für die Produktion von den Hochpreisorokten Weissölen und Wachse zur Einstellung der gewünschten Teinheiten benötigt. Insgesamt muss aber noch einmal sichtbetons werden , dass sich H&R als einzig in Deutschland produzierender Badisöl und Wachshersteller in einer sehr komfortablen Verkaufssituation befindet. Der Markt ist short an Fertigprodukten und bleibt short in den nächsten 4-6 Monaten. in einer solchen Imhebung können wie auch in den letzten Monaten auch steigende Einstandskosten gut weitergegeben werden. Wichtig ist aber vor allem, dass H&R die Mindestmengen an Gas zur notwendigen Oeoduktion von Wasserstoff bekommt. Die fossilfreie wasserstoff orozktion am Standort Hamburh ist dafür noch deutlich zu klein. Aufgrund der geschilderten Systemrelevanz sollte das aber gewährleistet werden können. Es gibt in Deutschland keinen weiteren wie H&R aufgestellten Raffineriebetreiber mit solch einer Anzahl von Schlüsselprodukten, die die weiter verarbeitende Industrie im Falle eines Gasstops benötigt. ich hoffe diese Erklärungen/Anmerkungen helfen Dir.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.857.091 von Oelleo am 25.06.22 18:30:03

Könnten sie nicht trotz Einstufung als "systemrelevantes Unternehmen" durch massive Gaspreiserhöhungen belastet sein? Die "Systemrelevanz" sagt ja nur etwas über die Zuteilung der Mengen aus (also dass sie weiter beliefert werden und produzieren können) und nichts über die (durch Angebotsknappheit bestimmten) Konditionen, oder?
Unabhängig davon kann ich mir dennoch vorstellen, dass die Aktie massiv fallen könnte bei einem Gasstop und erst zweitrangig differenziert wird in systemrelevante und nicht systemrelevante Unternehmen. Vielleicht kann das eine Chance sein, aber ich glaube nicht, dass sich H&R dem Verfall bei einer solchen Nachricht entziehen könnte. Dennoch spannend und danke für die vielen Informationen hier

[Oelleo]

An Haowenshan:

Danke für die Rückmeldung. Hier noch einige H&R spezifische Punkte zum Thema Systemrelevanz aus meinem Post vom 16.06 (Einbindung in kommunale Strukturen). Bitte auch beachten, dass H&R der alleinige leztverbliebende basisoelhetsteller ist mit seinen beiden Raffinerien in Hamburg und Salzbergen.

Auszug aus Post vom 16.06:

Ich persönlich erwarte , dass H&R wie auch weitere Mineraloelunternehmen als system relevant im Falle eines Gaslieferstopps durch Russland eingestuft werden. Hierfür gibt es verschiedene Gründe: Herstellung von Schmierstoffen bzw Grundprodukten für die Schmierstoffherstellung ohn die die Industrie nicht auf Dauer funktionieren kann. das gilt eigentlich für alle Schmierstoff und Basispelhersteller. Im Falle H&R kommt aber zudem für die Raffineriestandorte Hamburg und Salzbergen hinzu, dass diese in die kommunalen Energiegewinnungssyrukturen voll eingebunden sind und für die Gewährleistung der kommunalen Muell nsorgubg durch Verbrennung a solo notwendig sind. H&R übernimmt in beiden Fällen die Prozesswaerme und ist auch im Rahmen der zukünftigen Produktion von fossil freien Grundstoffen der Abnehmer des in den Müllverbrennungsanlagen anfallenden Co2. diese Strukturen sind wichtig und langfristig gewollt und notwendig. daher gehe ich davon aus, dass H&R von einem Gasstop nicht direkt betroffen ist.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.853.272 von Oelleo am 24.06.22 19:25:26

naja, es wird dann jeder auf systemrelevant plädieren, oder? ohne Chemieproduzenten (BASF- Lacke?, Grundchemikalien für Polymere?, etc.) würde die Automotive Industrie vermutlich auch bald stehen. am Ende des Tages sind es Commodities, die man gegebenenfalls auch außerhalb Europas oder von europ. Staaten, die gegebenenfalls weniger betroffen ist, zukaufen wird müssen.
aber andererseits werden auch Weißöle für Pharmazie hergestellt, oder? so einfach wird man da den Lieferanten auch nicht wechseln können/wollen.

wie auch immer, was ich mich frage ist: wofür brauchen sie eigentlich das Gas? Ich dachte eigentlich sie brauchen es für die H2 Herstellung?

[Oelleo]

ich hatte direkt nach der Ankündigung der 2ten Stufe durch Wirtschaftsminister Habeck unerwartet die Chance mit einem früheren Geschäftskollegen und Branchenkenners über mögliche Konsequenzen einer weiteren Eskalation, d.h. Lieferstop von Gas nach Deutschland für den einzigen in Deutschland noch verbliebenden Base oil-Wachs- und Prozessölproduzenten (hier H&R) bedeuten würde. Er geht - wie ich bisher auch - zu 100% davon aus, dass H&R als systemrelevant eingestuft werde. Die Automobilindustrie in Deutschland aber auch zum Teil in anderen europäischen Ländern würde ohne ein Unternehmen wie H&R und deren Produkte in ca. 3-6 Wochen zum größten Teil Ihre Produktion einstellen müsse. Notwendige Schmierstoffe oder auch Öle , die der Reifenherstellung dienen, aber auch Dichtungen für die verschiedensten Anwendungen wären nicht mehr lieferbar. Auch die Düngemittelindustrie wäre sehr stark betroffen, da die notwendigen heute noch im großen Rahmen eingesetzten Mineralölcoatings nicht mehr lieferbar wären (betroffen wäre hier z. B. große Unternehmen wie Kali&Salz). D.h. weitere Systemrelevante Branchen wären stark betroffen. Unabhängig davon soll es aber bei den Mineralölherstellern generell möglich sein auch ein Gros des bis verwendeten Gases auf Heiz-oder Rohöl zur Erzeugung der bisherigen Prozeßwärme umgestellt werden kann. Mir ist ein ca. Zahl von bis zu 30-40% genannt worden. Damit sollten mögliche Risiken für H&R besser für uns kalkulierbar sein. Rohöl ist weiterhin gut verfügbar.

Zur aktuell Erlössituation kann ich noch anmerken, dass sich der seit ca. 2 Wochen nach unten hin stabilisierende Rohölpreis sehr gut das kommende erwartete gute 2 Quartalsergebnis absichern sollte. Die Preise für die Eingangsrohstoffe wie VGO oder Vakuumrückstand sind dadurch bedingt leichtt rückläufig und das bei weiter sehr sehr engem Marktumfeld und sehr guter hoher Nachfrage. Nimmt man die US hier als Spiegelbild für den europäischen Markt, sollten wir weitere Preiserhöhungen im Markt sehen, die das dann im Ergebnis von H&R und anderen Baseoil und Wachsproduzenten niederschlagen lassen. laut meinem Gesprächspartner sind in den letzten 4 -6 Wochen in den USA 3 Preiserhöhungsrunden für Base Oils durchgeführt worden. Der Markt dort ist genau so short wie der europäische Markt. Einige sagen sogar der europäische Markt ist noch shorter!! Lassen wir uns einfach in 3 Wochen für die dann zu erwartenden ersten Vorabzahlen für das 2 Quartal überraschen. Ich bin da weiterhin sehr positiv gestimmt und stehe weiter zu meiner Aussage von EBIDT > 40 Millionen Euro im 2 Quartal.

[lafabius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.818.472 von Zimbo1968 am 20.06.22 18:24:09

H&R ist in der aktuellen Ausgabe von Börse Online als Kaufempfehlung deklariert.

[Dax-Killer]

Hoffen wir mal, dass langsam die Pluspunkte, die Oelleo hier dankenswerterweise ausführlich und kenntnisreich präsentiert hat, vom „Markt“ erkannt werden. Ich bin dafür bestens vorbereitet.