Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 2411)

[Nickname79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.121.414 von DAX7003 am 28.07.19 15:15:31

Firmenwert

Wenn ich 45 Mio. hätte würde ich L&S übernehmen!

Das Unternehmen hat doch fast schon mehr Mittel in der Kasse liegen salopp ausgedrückt und die ganzen Beteiligungen sind hier noch gar nicht groß mit eingerechnet.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.121.561 von Sognidoro am 28.07.19 15:54:23

durch den Beschluss, sich wieder als Wertpapierhandelsbank zu registrieren wird sich das Thema in der Zukunft nicht mehr stellen... was die aktuellen Rückstellungen betrifft, so wird es noch Monate, ggf. Jahre brauchen, bis ein Bescheid vorliegt... wenn es dann final zu Lasten LuS entschieden wird ist das im Kurs eskomptiert, andersherum reicht es vielleicht zu einer kleinen Sonderdividende... aber das ist dann halt wieder nur ein Einmaleffekt und für meine Bewertung des Unternehmens zweitrangig...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.121.561 von Sognidoro am 28.07.19 15:54:23

Zitat von Sognidoro: Wieso ist das Steuerthema ein Einmaleffekt? Sind denn die Fragen zum Vorteil von LS gelöst bzw. mindern nicht mehr das Ergebnis über die Maßen?

Jede News ist ein Einmaleffekt. Wenn die News bekannt wird, wird sie eingepreist. Ab dann sollte sie nicht nachwirken. Es sei denn, in Diskussionsforen wird das wieder und wieder aufs Neue thematisiert, was meine These über die Bedeutung solcher Diskussionen auf den Kurs auch bestätigt.

[Sognidoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.121.414 von DAX7003 am 28.07.19 15:15:31

Nachfrage

Wieso ist das Steuerthema ein Einmaleffekt? Sind denn die Fragen zum Vorteil von LS gelöst bzw. mindern nicht mehr das Ergebnis über die Maßen?

[DAX7003]

folgen wir doch einfach mal der Empfehlung des Kollegen Crowww und sehen uns die Zahlen an...
ich ziehe zur Bewertung der Lang&Schwarz gerne das Rohergebnis aus Provisionen und Handelsergebnis heran, da es letztlich die Basis für den wirtschaftlichen Erfolg ist... alle weiteren Abzüge wie Personal- oder Verwaltungskosten lassen sich dann vom Management steuern oder sind Einmaleffekte wie das Steuerthema...

berichtet wurde hier zuletzt für Q1/2019 ein Ergebnis von 4094 TEUR nach 4526 TEUR für Q4/2018 und 4591 TEUR für Q3/2018... Q1/2019 war damit nicht nur ein Tiefpunkt im aktuellen Trend, sondern auch das schwächste Ergebnis seit Q3/2016 mit 3452 TEUR...
als Faustformel für einen "fair value" ziehe ich immer das Dreifache des jährlichen Rohergebnisses heran, dividiert durch die Anzahl der Aktien... danach ergab sich bspw. zu den Hochzeiten Q3, Q4/2017 und Q1/2018 ein Kurs von um die 28 bis 30 EUR... basierend auf dem letzten Quartal Q1/2019 sind es dann nur noch 15,55 EUR zzgl. der bekannten Dividende von 1 EUR.. also, 16,55 EUR...
rückwärts gerechnet unterstellt der aktuelle Kurs von 13,70 EUR ein Rohergebnis von 14431 TEUR für das Gesamtjahr von denen 4094 bereits verdient wurden, so dass wir im Mittel der verbleibenden 3 Quartale mit 3450 TEUR rechnen sollten...
wichtig ist für Q2/2019, dass wir den Abwärtstrend sinkender Einnahmen stoppen und falls sogar die 5000 TEUR erreicht werden, erwarte ich eine deutliche Erholung im Aktienkurs...

leider kommt es dann immer nur zum "Nachhandeln" bekannter Fakten, die ihrerseits zum Zeitpunkt der Veröffentlichung bereits historisch sind... ich bin noch auf der Suche nach handfesten Indikatoren die WÄHREND eines Quartals Rückschlüsse auf den Verlauf desselben zulassen...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.120.006 von Kampfkater1969 am 28.07.19 08:15:58

Zitat von Kampfkater1969: Die Insider könnten ja mittels Insiderkäufe Duftmarken setzen bei L&S.......kommen diese nicht, zu diesen Kursen, dann auch ein "Zeichen"?! Kurs zu teuer? Risiken weitaus höher als Chancen?

Mittelfristperspektiven und Vertrauen der Insider in die eigenen (!) Fähigkeiten so gering, dass keine Insiderkäufe zu diesen wahrlich nicht hohen Kursen erfolgen......??

Ich glaube, die Trends werden in diesem Fall nicht zuletzt in öffentlichen Diskussionen wie dieser hier ins Leben gerufen.
Mein Vater hat mal eine Order mit wenigen tausend Euro auf L+S abgesetzt. Ging nicht in einem Rutsch durch und hatte den Kurs sehr wahrscheinlich dadurch sogar etwas nach oben bewegt. Unter solchen Bedingen kann ein Diskussiuonsforum, wo am Tag über mehrere hundert Aufrufe passieren (ist in diesem Thread der Fall), sogar maßgeblich kursbeeinflussend wirken. Das ist nicht zu unterschätzen.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.117.528 von Aliberto am 27.07.19 12:07:23

Zitat von Aliberto:

Zitat von Crowww: Man kann sich alles schön reden. Traderepublic macht m.E. nur die Marge für L & S kaputt und wo siehst du den hohen inneren Wert?

Kannst Du diese Aussage mit der Marge mal genauer erläutern und evtl. mit Fakten oder Tatsachen belegen ! Macht die Tradegate Exchange da etwas anders als die Lang & Schwarz Exchange oder das LuS Tradecenter und hat sich hier in den letzten (sagen wir mal) drei Jahren etwas bei LuS oder der Tradegate Exchange geändert ? Was macht Flatex denn derzeit in den Niederlanden und wer ist dort der börsliche Handelsplatz ? Seit wann gibt es bei der Tradegate Exchange keine Courtage mehr ?

Wie erwartet Ihr denn die Tradegate Zahlen fürs 1 HJ 2019 (1.HJ 2018 EdG = 16.48 Mio und Jahresüberschuss von 11.48 Mio; 2 HJ 2018 EdG = 13.13 Mio und Jahresüberschuss von 7.72 Mio) ?

@kronos01
Die Kommunikation von LuS bzgl. der Steuerangelegenheit war und ist wirklich ein absolutes Desaster und dies muss sich der Aufsichtsrat und Vorstand auch ankreiden lassen; dafür kann ja auch jeder Aktionär auf der Hauptversammlung dem Vorstand und Aufsichtsrat die Entlastung verweigern und m.M.n. hätten dies dieses Jahr auch deutlich mehr Aktionäre machen müssen!!

Als aussenstehender Aktionär hatte man überhaupt keine Chance, dass Risiko einer derart möglichen hohen Steuerzahlung in Höhe von über 100% des EdG abzuschätzen und hier hätte bereits zur HV 2018 ein deutlicher Hinweis erfolgen müssen. Dass die Thematik nicht einfach ist und man von einer Entscheidung oder Auskunft des Finanzamtes abhängig ist, hat der Vorstand offen kommuniziert und auch bereits auf der HV 2018 gesagt.

Mich ärgert der Umgang und die Kommunikation seitens LuS trotzdem enorm und hier zeigt sich der Aufsichtsrat und Vorstand als ziemlich unkoordiniert und hilflos. Da sollten die Aktionäre dann wirklich mal anfangen, z.B. über die Vergütungen der Aufsichtsratmitglieder und Vorstände und deren Berechtigung zu diskutieren.

Operativ bin ich mit der Arbeit im Großen und Ganzen sehr zufrieden und daher frage ich mich, warum der Vorstand vollkommen tatenlos zuschaut und derzeit nichts unternimmt. Die sehr gute Arbeit des Vorstandes der letzten 10 Jahre wird hier durch die steuerliche Thematik komplett "ausgelöscht" !!

Wenn der Vorstand und Aufsichtsrat (inkl. aller steuerlicher Berater) doch so überzeugt vom Ausgang des steuerlichen Sachverhaltes sind, warum läßt der Vorstand und Aufsichtsrat dann "diese Gelegenheit" ungenutzt und setzt nicht einfach mal ein positives Zeichen indem man ein öffentliches Rückkaufangebot für eigene Aktien macht .....Cash ist ja genügend vorhanden (Rückkaufangebot "zum Handel eigener Aktien"). "Tatenlos" zuschauen wirkt ziemlich unprofessionell und hilflos.

Und sollten dann keine oder kaum Aktien angedient werden, hat man zumindest ein Zeichen gesetzt und Handlungsbereitschaft gezeigt.

Servus Aliberto,

mit welchem Gewinn / Aktie rechnest Du für 2019?

Danke vorab und schönen Sonntag

[Kampfkater1969]

Die Insider könnten ja mittels Insiderkäufe Duftmarken setzen bei L&S.......kommen diese nicht, zu diesen Kursen, dann auch ein "Zeichen"?! Kurs zu teuer? Risiken weitaus höher als Chancen?

Mittelfristperspektiven und Vertrauen der Insider in die eigenen (!) Fähigkeiten so gering, dass keine Insiderkäufe zu diesen wahrlich nicht hohen Kursen erfolgen......??

[ARMEGAS]

Nun war bei 15 Euro eine sehr wichtige, mehrjährige Unterstützung. Natürlich ist es schade, dass diese Unterstützung gebrochen wurde, aber ist deswegen das Unternehmen auch weniger wert? Natürlich nicht. Das Ganze "Steuerdrama" ist für Shortseller natürlich ein nahezu perfektes Szenario, weil niemand voll dagegenhält. Wenn das Thema geklärt ist, sieht die Welt hanz anders aus.

Was mir bei der Zusammenarbeit mit Wikifolio ein bisschen fehlt, ist die langfristge Strategie. Jedenfalls habe ich zu diesem Thema nicht lesen können. Man sollte nicht vergessen, warum der lange Aufschwung stattgefunden hat, von 5 auf 35 Euro...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.117.795 von kronos01 am 27.07.19 13:28:13

Zitat von kronos01: Auch ein gutes Produkt kann zu teuer sein. Die katastrophalen Zahlen bei lang und schwarz seit etwas mehr als einem Jahr sind sogar ohne die mangelhafte Kommunikation Grund genug von einen investment Abstand zu nehmen. Keiner außer dem Vorstand weis dich womit wirklich Geld verdient wird, wenn man einmal vom großen Einfluss der ke‘s absieht die begleitet werden.

Von daher ist l +s für mich nicht interessant da ich Chancen und Risiken aufgrund mangelnder taten nicht positiv einschätzen kann.

Da finde ich Werte wie 3U, Funkwerk, DIC und viele andere deutlich interessanter mit für mich guten bis sehr guten Chance und Risiko Verhältnis.

Lg

Natürlich weiß man, womit Lang und Schwarz Geld verdient. Wenn ich bei meinem Broker sehe, dass ich eine Order über Lang und Schwarz absetzen kann, dann verdient Lang und Schwarz ohne jeden Zweifel genau an solchen Aktivitäten.

Wenn man bei diversen Real-Time Kursanzeigen sieht, dass die von Lang und Schwarz stammen, dann machen die das bestimmt nicht aus Barmherzigkeit sondern sie verdienen mit sowas Geld.

Wenn sämtliche tausende wikifolio-Zertifikate von Lang und Schwarz emittiert worden sind, dann verdienen die zum offensichtlich an den Ivestitionen in diese Zertifikate.

Wenn die wikifolio-Trader ihre Trades weitgehen über Lang und Schwarz ausführen lassen, dann verdient Lang und Schwarz ein weiteres Mal an diesesn wikifolios.

Und wenn traderepublics einziger Handelspartner L+S Exchange ist, dann wird das auch eine Einnahmequelle sein, ebenso wie die Ankündigung bei justTrade, dass sie ebenfalls L+S Exchange als Handelspartner haben werden.

Wikipedia schreibt:
Das Kerngeschäft der Lang & Schwarz-Gruppe ist der börsliche und außerbörsliche Handel mit Aktien, das Emittieren und der Handel von Hebelprodukten (Turbos und Optionsscheine) sowie das klassische Brokergeschäft, das heißt die professionelle Abwicklung institutioneller Kundenorders an Präsenzbörsen und Xetra. Des Weiteren betreut die Lang & Schwarz Gruppe nationale und internationale Designated Sponsor-Mandate und bietet Dienstleistungen im Bereich Going Public und Being Public. Auf der elektronischen Handelsplattform Quotrix der Börse Düsseldorf agiert Lang & Schwarz außerdem als Market Maker. Das Abwickeln und die Emission der Zertifikate der Social-Trading-Plattform Wikifolio, an der das Unternehmen auch beteiligt ist, gewinnt immer mehr an Bedeutung für Umsatz und Ertrag.

Eine Aussage wie " Keiner außer dem Vorstand weiß doch womit wirklich Geld verdient wird", ist daher typische Fakeinfo im Internet, die wiederum Kurse grundlos negativ beeinflussen kann. Am Ende wird das ganze Getratsche natürlich von den fundamentalen Fakten in seiner Wirkung auf den Kurs übertroffen. Aber ich denke, dass die aktuell gefallen Kurse nicht zuletzt durch solche Sprüche zustande gekommen sind. Denn Lang und Schwarz Kurse können schon mit relativ wenig Kapital bewegt werden.

Aus meiner Sicht steckt da viel Emotion im Kurs, und das ist bei einem Ausschlag nach unten, wie er jetzt vorhanden ist, eine gute Ausgangslage für einen Einstieg.