Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 2434)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.890.588 von Aliberto am 16.02.19 13:54:22

@aliberto

Zitat von Aliberto: Man sollte wohl auch explizit erwähnen, dass gerade Q4-2018 bei LuS sehr erfolgreich war und man ein EdG von 3.3 Mio in diesem Quartal erwirtschaftet hat; auch wenn die Verwaltungsaufwendungen in Q4 um 1 Mio höher ausgefallen wären, hätte man immer noch ein hervorragendes Quartal hingelegt und dies obwohl der DAX in Q4 um 13,9% gefallen ist und der DOW-Jones im Dezember mit minus 8,6% die schlechteste Performance seit 1931 hingelegt hat...soviel zum Thema „in fallenden Märkten verdient LuS nichts oder deutlicher weniger“ !!)

Lang & Schwarz musste aufgrund der Tatsache, daß die Märkte stark gefallen sind, einen sehr starken Gewinneinbruch hinnehmen, weil sich genau deswegen die Steuerproblematik deutlich verstärkt hatte. Wären die Märkte ganz normal robust gewesen hätte es ziemlich sicher bessere Zahlen gegeben.

Zitat von Aliberto: So und da wird es jetzt interessant, alle möglichen Kaufinteressenten spielt die aktuelle „Steuerunsicherheit“ natürlich in die Karten und bei einem kompletten Kauf (oder Überschreiten der 50%-Grenze) fällt die Steuerproblematik ja sowieso weg. Dementsprechend werden alle Kaufinteressenten sowieso nur auf die zukünftigen Ergebnisse der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit achten und darauf max. 31% Steuern ansetzen.

Daß Lang & Schwarz ein Übernahmekandidat werden könnte, unterstellst Du seit vielen, vielen Jahren immer und immer wieder. Bezeichnenderweise immer, wenn es dem Aktienkurs mal nicht gut geht. Für irgendeine mögliche Übernahme zu klar höheren Kursen, Du behauptest ja allen Ernstes 32 Euro, gibt es nicht den Ansatz einer Quelle.

Aufgrund des dramatischen und sehr überraschenenden Gewinneinbruchs, einer Kapitalmarktkommunikation die es nicht besser machen kann, eben weil nichts besser ist, oder nicht besser machen kann, weil sie völlig unfähig ist, ist der Aktienkurs deutlich gesunken. Vom Tiefstpunkt aus, konnte er sich erholen und heute werden diese Erholungskurse wiederum bei sehr hohen Umsätzen verkauft. Völlig normal und so wie immer bei jedweder Aktie, wenn die Zahlen viel schlechter waren als erwartet.

2015 konnte man die L&S Aktie bei einem Aktienkurs von 19,19 kaufen. Hier konnte man in den letzten vier Jahren gut verdienen, wenn man gut getradet hatte. Verschwörungstheorien wie eine Übernahme, weil der Aktienkurs so niedrig bewertet wäre, helfen da absolut nicht weiter.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.900.159 von AbsoluterProfi am 18.02.19 12:52:21

Wenn die Lösung so einfach wäre, dann ist der vorhandene interne und externe "Sachverstand", vor allem der Führungsebene, unter aller Kanone.....ein härteres Wort verkneife ich mir.

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.097 von Shortguy am 18.02.19 10:43:35

Wenn die Lösung des Steuerproblems über eine Banklizenz so einfach ist, warum hat L&S nicht einfach schon die Hausaufgaben gemacht - hatte ja zwei Jahre dafür Zeit? Warum wird das Problem erst jetzt angegangen, wenn die Steuer in einer Höhe zuschlägt mit der hier wohl keiner gerechnet hat.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.097 von Shortguy am 18.02.19 10:43:35

Und wenn das steuerliche Problem wie auch immer (ob z.B. über eine Banklizenz, eine Betriebsprüfung, Aufkauf von 50,1% aller LuS-Aktien durch einen Broker etc.) dann im Laufe des Jahres gelöst wird oder ist, was wäre dann der "faire Wert" der Aktie bei einer "regulär max. möglichen Besteuerung von 31,23%" ??

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.898.875 von carcat am 18.02.19 10:22:25

Der User DOBY hat die Lösungsmöglichkeiten in Beitrag Nr. 9.330 genannt. Am einfachsten wäre wohl in der Tat die erneute Beschaffung einer Lizenz als Kreditinstitut bzw. Finanzdienstleistungsinstitut i.S. von § 1 Abs. 1 bzw. § 1 Abs. 1a KWG für die Lang & Schwarz AG. Die 100%ige Brokertochter hat wohl eine solche Lizenz, nur finden dort die Geschäfte nicht statt, die das steuerliche Risiko verursachen.

Die Lang & Schwarz AG hatte wohl (bis 2010) eine Banklizenz, hat diese aber nach Auslagerung der Brokergeschäfts auf die 100%ige Tochter seinerzeit zurückgegeben. Seitdem ist die Lang & Schwarz AG nur noch reine Holding ohne Lizenz und damit aufsichtsrechtlich und steuerlich nur noch "Finanzunternehmen" und nicht mehr Kreditinstitut bzw. Finanzdienstleistungsinstitut. Die Änderungen des § 8b Abs. 7 KStG für Finanzunternehmen hat die Lang & Schwarz AG somit voll erwischt.

Für die Vergangenheit (2017 und 2018) dürften jedwede Massnahmen keinerlei "rettende" Wirkung mehr haben. Die Erfolgsaussichten einer Klage erachte ich als gering, wenn der Sachverhalt tatsächlich so ist wie angenommen (i.e. die AG nur "Finanzunternehmen" ist). Für die Zukunft sollte das Problem lösbar sein (s. Beitrag von DOBY).

Zitat von carcat:

Zitat von Shortguy: ... Die ... Reaktionsmöglichkeiten liegen auf der Hand. ...

Die spannende Frage ist doch: Welche Lösung ist realistisch? Und was passiert dann? Können sie nachträglich noch was retten? Die Verluste doch noch verrechnen, und sei es nur für künftige Geschäfte? Gibt es dann Verlustvorträge und das Ergebnis nach Steuern geht durch die Decke?
Zumindest würde man doch erwarten, dass die steuerlichen Probleme irgendwann im Griff sind und dann das Geschäftsmodell wieder Fahrt aufnimmt... das sollte man rechtzeitig erkennen, denn dann sollte der Kurs wieder alte Höhen erreichen...oder nicht?

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.898.875 von carcat am 18.02.19 10:22:25

Wenn die Bereiche getrennt gewertet werden. Dann können die Verluste nicht verschwinden. Es werden VV geben müssen. Die sich dann natürlich positiv beim drehen zeigen. Das problem ist nur, dass das Endergebnis dabei sehr sprunghaft wird. Das sieht man recht deutlich wenn man das Ergebnis zwischen beiden letzten Jahren vergleicht. Zufriedenstellend empfinde ich es nicht. Deswegen würde ich eine Lösung dieses problems sehr begrüßen, wie auch immer. Dabei kursziele von unter 10 auszurufen find ich gewaagt. Den das ergebnis kann sich 2019 wieder deutlich anders darstellen wenn die Börsen sich allgemein etwas beruhigen. Unsicherheit bleibt.

[Don_Charmanti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.898.602 von Skuld am 18.02.19 09:57:21

Zitat von Skuld: Sieht doch so aus,als würde seit Wochen alles nach oben weggekauft,bin ja kaum in der Lage,meine Tradingposition vernünftig wieder aufzufüllen.
Also,unser familieninternes Kursziel,und ihr dürft gern lachen,lautet 100 Euro.
Mal schauen,ob wir recht bekommen

Zitat von Skuld: ..
Wie auch immer,für dieses Risiko sind sie meines Erachtens momentan noch viel zu hoch bewertet,da muß ein deutlich höherer Risikoabschlag her,so unter 10 schau ich noch mal...frühestens
..

🤣 ... echt d(t)rollig das Ganze.

[carcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.897.789 von Shortguy am 18.02.19 08:35:52

Zitat von Shortguy: ... Die ... Reaktionsmöglichkeiten liegen auf der Hand. ...

Die spannende Frage ist doch: Welche Lösung ist realistisch? Und was passiert dann? Können sie nachträglich noch was retten? Die Verluste doch noch verrechnen, und sei es nur für künftige Geschäfte? Gibt es dann Verlustvorträge und das Ergebnis nach Steuern geht durch die Decke?
Zumindest würde man doch erwarten, dass die steuerlichen Probleme irgendwann im Griff sind und dann das Geschäftsmodell wieder Fahrt aufnimmt... das sollte man rechtzeitig erkennen, denn dann sollte der Kurs wieder alte Höhen erreichen...oder nicht?

[Skuld]

Also,wenn ich es recht verstehe,lassen sich nach der neuen Steuergesetzgebung Verluste aus dem einen Bereich-die wohl im Zuge allgemein sinkender Kurse entstehen-,nicht mehr gegen Gewinne aus einem anderen Bereich gegenrechnen.
Soll heißen,in einem längeren Bärenmarkt ist das Geschäftsmodell hinüber,der Laden insolvent?

Wie auch immer,für dieses Risiko sind sie meines Erachtens momentan noch viel zu hoch bewertet,da muß ein deutlich höherer Risikoabschlag her,so unter 10 schau ich noch mal...frühestens
Und ganz ehrlich,die Kommunikation des Ganzen war grottig und extrem fragwürdig,fragt sich echt,ob überhaupt die Zertifikate eines solchen Ladens wirklich sicher sind?

[picardie]

Wie gravierend die aktuelle Lage ist zeigt wohl auch folgender Satz in der Mitteilung.

Falls notwendig wird dies einer gerichtlichen Klärung zugeführt.

So etwas kann und wird Jahre dauern bis es da ein abschließendes Urteil gibt.
Und in diesen Jahren könnte Lang & Schwarz kaum noch etwas verdienen aufgrund der hohen Besteuerung des aktuellen Geschäftsmodells.