Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 889)

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.625.519 von prallhans am 21.05.22 00:48:06

"Die New York Times forderte US-Präsident Joe Biden in dem Text dazu auf, dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj die Grenzen westlicher Unterstützung aufzuzeigen. "

Und das öffentlich. Sehr clever...

[prallhans]

Bald ist der Krieg ein reines Problem der EU

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/neue-ha…

Niederlage in Mariupol. Angeblicher Hitlergruss beim ESC. Die Nachrichten ändern sich.
Und die Zivilbevölkerung der Ukraine ist Spielball verschiedener Interessensgruppen geworden

[prallhans]

Was wäre wenn? Das erste Interview ist uninteressant. Zu viel Black Box über die Hyperschallraketen.

Das zweite Interview mit den Szenarien ist lesenswert.

https://finanzmarktwelt.de/weltkrieg-russland-putin-szenarie…

1. Atomare Abschreckung durch USA sehr aufgeweicht.
2. Wie kann man Selensky kontrollieren, falls er Russland zurückschlagen kann.

Der Mann ist überzeugt, dass man die Ukrainer nicht alleine entscheiden lassen darf.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.624.553 von Profi2000 am 20.05.22 20:49:10

Zur Ukraine erspare ich mir jetzt weiteres

Weiteres? Nach einem langen Beitrag ohne jeglichen Bezug zum Threadthema?

Warum macht ihr vorgeblichen Amerika-Kritiker nicht endlich einen entsprechenden Thread auf, um all die tatsächlichen und gefühlten Untaten der USA zu thematisieren? Geht es es euch womöglich gar nicht um die ach so bösen USA, sondern darum, von den Verbrechen des Putin-Regimes abzulenken bzw diese zu relativieren?

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.624.553 von Profi2000 am 20.05.22 20:49:10

Ich habe keine Lust, über Ihre Verschwörungstheorien a là "die USA sagen Deutschland, was es tun soll" in einem Thread über die Ukraine zu diskutieren. Es ist Quatsch, und wenn Sie diese These der NPD und der Reichsbürger näher diskutieren wollen, machen Sie einen eigenen Thread dazu auf. Dito Whataboutism über Irak und Afghanistan oder gar Vietnam - threadfremd und inhaltlich Unfug. Hier geht es um die Ukraine (ausgerechnet der Konflikt, zu dem Sie sich weiteres ersparen wollen). Die Ukraine wurde von Russland angegriffen. 2014. Der Konflikt wurde von Russland weiter aufrecht erhalten, in der Hoffnung, dass mit der Unterstützung durch Belarus als logistische Plattform, durch Aufrüstung Russlands und durch die logistische Anbindung der Krim (Brücke von Kertsch) und mit der Kampferfahrung aus der Bombardierung der Zivilbevölkerung in Syrien die Eroberung der Restukraine leicht zu bewerkstelligen wurde. Propagandistisch wurde die die Eroberung vorbereitet durch Russland über die eigenen Staatsmedien und die Verbreitung der Lüge über unterdrückte Russen in der Ukraine, Versuche, die NATO und die EU zu spalten, Unterstützung rechtsextremer Parteien in der EU, zunehmende Gleichschaltung in Russland, die Verbreitung der Lüge über angebliche Nazis in der Ukraine und die Propaganda, dass es so etwas wie eine ukrainische Nation gar nicht gebe, dass sie ein Unfall Lenins nach der Oktoberrevolution sei, dass die Ukraine Teil eines Großrusslands sein müsse, dass die Regierung dort Ergebnis eines faschistischen Putsches und eine US-Marionette sei. Alles Lügen, aus denen man in Russland auch ableitete, dass russische Soldaten die Ukraine schnell erobern und in vielen Teilen des Landes als Befreier empfangen würden. Da hat die russische Führung versehentlich den eigenen Propagandalügen geglaubt.

Das ist die Lage, die hier im Thread diskutiert wird. Wenn Sie den Thread weiter zurückverfolgen, ist er hauptsächlich von Leuten betrieben worden, die russische Propaganda übernommen hatten - sie haben geleugnet, dass Russland die Ukraine angegriffen hat, sie haben die Lügen über eine Naziukraine verbreitet oder über unterdrückte Russen in der Ukraine, von denen wir jetzt bei der russischen Besatzung nichts gesehen haben, stattdessen russische Massenmorde an der Zivilbevölkerung. Es wurde sogar geleugnet, dass eine russische Flugabwehr den malaysischen Zivilflug MH17 mit gut 300 zivilen Opfern abgeschossen hatte, obwohl eine internationale Kommission die Schuldfrage eindeutig klärte. Es stünde den Putinapologeten gut an, wenn Sie sich selbst zugeben könnten, dass in diesem Thread sehr viel russische Propaganda verbreitet wurde, die weitgehend auf groben Lügen basiert, die durch den laufenden Angriffskrieg Russlands endgültig entlarvt werden. Es gab selten Konflikte, bei denen so eindeutig eine Seite als schuldig anzusehen ist und die andere Seite das Opfer der Aggression ist.

[Profi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.620.596 von for4zim am 20.05.22 13:26:21

gut sehen die USA da keineswegs aus, oder hat China soviele Kriege wie die USA vom Zaun gebrochen?

Stimmt - die entlastet Russland auch nicht, ist auch nicht meine Absicht. Sie belastet aber die USA, ob Sie das wunderlich finden oder nicht. Die USA (unser sogenannter Freund - der uns genau sagt was wir zu tun und zu lassen haben) kommt leider immer zu gut weg bei uns. Und die Million ist leider nicht meine Erfindung, sondern diese Zahl gibt der Menschenrechtsanwalt W.Kaleck im Focus-Interview (lesenswert) an, denke nicht das er da Falsches in Umlauf bringt (wobei die genaue Anzahl der Toten sicher unbekannt ist). Das innerhalb Chinas einiges umstritten oder falsch ist leuchtet mir ein. Allerdings ist das eine chinesische Angelegenheit und ich bin nicht der Meinung das sich der "selbsternannte Weltpolizist" der sich selbst schon jede Schweinerei (z.B. Buchtip: Die CIA-Lüge - Folter im Namen der Demokratie) erlaubt hat immer in andere Angelegenheiten einmischen muss. Und gerade wir (nach zwei Weltkriegen) sollten auch was andere Länder betrifft mal den Ball flach halten, andere Länder brauchen als Moralapostel sicher nicht Deutschland. Was hat das eingreifen der USA im Irak und Afghanistan bewirkt außer hunderttauschenden Toten und Leid und Elend? War dort nach dem Abzug der USA oder jetzt irgend etwas besser als vorher? Sicher nicht, es ist vieles noch schlimmer geworden. Von Vietnam will ich erst gar nicht anfangen. Diese ewige Einmischerei ist völlig daneben. Zur Ukraine erspare ich mir jetzt weiteres (gestern war übrigens ein interessanter Leserbrief zum Thema USA, Nato und Russland in der FAZ) , ich hoffe nur das dieses Schlamassel nicht ganz böse für die Welt endet.

[for4zim]

Man kann hinter den russischen Kriegsverbrechen die Einzelschicksale betrachten wie diesen Fall, bei dem drei Brüder in einem ukrainischen Dorf willkürlich festgenommen, misshandelt und dann erschossen wurden - unter dem Feixen der russischen Soldaten. Einer der Brüder konnte davon berichten, weil er nur einen Streifschuss erhielt und sich tot stellte und später nach Abzug der Russen aus der Grube befreien konnte. Anhand seiner Angaben wurden seine Brüder exhumiert. Ein Beispiel von vielen, wie russische Soldaten willkürlich ukrainische Zivilisten misshandelten und ermordeten.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-kriegsverbr…

Aufgrund solcher Morde war es nie eine Option für die Ukraine, einfach zu kapitulieren - das Volk kämpft tatsächlich für das eigene Überleben.

[brafax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.620.950 von Blue Max am 20.05.22 14:00:38

Seltsame Frage stellen sie da. Rosneft ist ein russischer Staatskonzern, zumindest in Teilen. Die Einnahmen werden also auch teilweise ins Militär fließen. Auch wenn nicht zwingend jemand ein Agent Putins ist der für Rosneft arbeitet ist es doch ein Statment dies zu tun oder eben nicht. Schröder sollte als ehemaliger Deutscher Kanzler eigentlich nicht auf so etwas angewiesen sein.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.620.950 von Blue Max am 20.05.22 14:00:38

Ich habe gesehen, wie Sie in mehreren Foren in verschiedenen Threads irgendwelche, zum Teil nicht zum Thema passenden, hirnlosen Ein- oder Zweizeiler hinterlassen hatten. Ich musste unwillkürlich an das Gassigehen mit einem Hund denken, der an jedem Pfahl und Baum das Bein hebt.

Also klar, Rosneft ist mit dem russischen Staat eng verbunden - ohne Putins Zustimmung wird man dort keine führende Position einnehmen, 50% der Anteile hält mittelbar Russland über Rosneftegas. Ohne enge Verbindungen zu Putin hätte Schröder nicht die üppig vergüteten Posten dort und bei Nordstream und Nordstream 2 erhalten. Das erklärt dann auch, dass Schröder faktisch russische Staatspropaganda in westlichen Medien verbreitet hatte, als wären das seine Ansichten bis hin zur absurden Behauptung, Putin sei ein "lupenreiner Demokrat".

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.620.686 von for4zim am 20.05.22 13:37:04

Zitat von for4zim: Altkanzler Schröder verlässt Posten als Aufsichtsratschef bei Rosneft - dazu ist nur zu sagen: zu wenig, zu spät.

Was hat Rosneft mit Putin zu tun ? Ist Putin Eigentümer von Rosneft ? Oder mal wieder erweiterte Sippenhaft ?
Ist jeder der irgendwo in Russland oder für eine russ. Firma arbeitet ein Agent Putins ?