Societa Sportiva Lazio (Seite 1058)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.196.939 von Freibauer am 06.03.18 10:18:20

Zitat von Freibauer: Der Grossaktionär wird schon wissen warum er keine Aktien aus dem Freefloat kauft...
Könnte auch sein -das er illiquide ist..

Achja -- in den Spielmanupulationsskandal war Lazio auch verwickelt..wie über manipulationen (Abstiegsspiele) oft vorkommen...

Wenn Lotito weitere Lazio Aktien hätte kaufen wollen, hätte er das jahrelang sehr gut zu extrem günstigeren Kursen machen können. Für den jetzigen Aktienkurs sind derlei Spekulation wahnsinnig müßig, das bringt nichts.

Die ganzen Skandale habe ich sehr gut im Blick, daher setze ich einen sehr hohen Risikoabschlag an, der auch dann noch Bestand haben wird, wenn Lazio jahrelang CL spielen sollte. Niemals werde ich irgendwelche Zahlen in Bezug setzen und dann 1:1 vergleichen. Bei der BVB Aktie wird immer eine klar höhere Bewertung gerechtfertigt sein, diese Aktie ist extrem seriöser. Sie hat also weniger Risiken, das bedeutet dann aber auch, daß sie weniger Chancen hat.

Normalerweise könnte ich bei der Lazio Aktie sogar einen noch höheren Risikoabschlag ansetzen, als ich das derzeit tue. Also mehr als 40% Risikoabschlag. Der einzige Grund warum ich das nicht tue, ist die Gesellschaftsform, Lazio könnte übernommen werden.

Diese würde niemals zum fairen Preis stattfinden, sondern klar darüber, es wird also das zukünftige Potential berechnet. Als Lotito mit arabischen und russischen Investoren sehr konkret über einen Verkauf verhandelte, hatte er einen Preis für seine Aktien genannt: 300 Millionen. http://www.lultimaribattuta.it/45969_lazio-lotito-trattativa

Daraus ergäbe sich eine Börsenkapitalisierung von 450 Mio, falls die Aktionäre des freefloats das ähnlich gesehen hätten. Das war im Jahr 2016. Der Kaderwert lag da bei 170 Millionen, sollte klar sein, daß ein Übernahmegebot heute eher teurer sein müsste. Nicht nur weil der Kaderwert seitdem um 200 Mio gestiegen ist (laut CIES), sondern weil man nach Platz 8 in der vorletzten Saison sich sportlich klar stabilisiert hat und eine Kaderbreite hat mit langen Vertragslaufzeiten, nach denen man annehmen könnte, daß Lazio auch weiter in den erweiterten Kreis der Topmannschaften gehören könnte.

Dies folgere ich nicht nur aus dem direkten Kadervergleich, sondern auch aus dem Vergleich mit der Finanzstärke der anderen Klubs und deren Möglichkeiten überhaupt zu investieren. AC Mailand, Inter Mailand und As Roma haben klare Probleme mit Financial Fairplay, sie haben nicht unendliche Möglichkeiten.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.196.057 von Thyron24 am 06.03.18 09:12:53

Zitat von Thyron24: Lotito müsste doch grosses Interesse haben seine Aktien aufzustocken. Das Geld hätte er doch mit nur einem Spielerverkauf wieder drin. Er würde die 5-6 € für unter 2 € kaufen. Das gilt auch für die, die Interesse an einer Übernahme des Clubs haben könnten. Erst die günstigen Aktien aus dem Freefloat kaufen.

Alles Spekulation

Klar du kaufst erst 100.000 Stück und treibst den Börsenkurs hoch...
hast dann irrelvante Anzahl...

Und bietest dann Übernahmeangebot ?

Gaaaaanz clever...
Der Grossaktionär wird schon wissen warum er keine Aktien aus dem Freefloat kauft...
Könnte auch sein -das er illiquide ist..

Achja -- in den Spielmanupulationsskandal war Lazio auch verwickelt..wie über manipulationen (Abstiegsspiele) oft vorkommen...
------------------------
Wie Juventus Turin war auch Lazio in den Manipulationsskandal in der Serie A rund um Luciano Moggi verwickelt, der 2006 bekannt wurde. Als Strafe wurde gegen Lazio zunächst der Abstieg in die Serie B (zweithöchste Spielklasse) und der Abzug von sieben Punkten für die Saison 2006/07 verhängt. Lazio ging gegen dieses Urteil zweimal erfolgreich in Revision: Im ersten Revisionsurteil wurde der Zwangsabstieg in einen 11-Punkte-Abzug abgemildert, im zweiten Urteil wurden diese elf Zähler nochmals auf drei Punkte reduziert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lazio_Rom
---------------------------

--Und da sollen freie Aktionäre mitverdienen ?...

[Thyron24]

Lotito müsste doch grosses Interesse haben seine Aktien aufzustocken. Das Geld hätte er doch mit nur einem Spielerverkauf wieder drin. Er würde die 5-6 € für unter 2 € kaufen. Das gilt auch für die, die Interesse an einer Übernahme des Clubs haben könnten. Erst die günstigen Aktien aus dem Freefloat kaufen.

Alles Spekulation

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.191.863 von trustone am 05.03.18 18:31:33

das Lesen der italienischen Geschäftsberichte

Zitat von wiener9: du siehst die Finanz und Bankverbindlichkeiten also bei 73 Mio.
naja in der Bilanz gibt es dann auch noch ein paar sonstige Verbindlichkeiten,

und genau dann sind wir eben schnell bei rund 100 Mio,

dass du immer nur 27 Mio. als Verbindlichkeiten nennst ist jedenfalls eindeutig falsch,

aber klar wer seinen Usernamen hier im Monatstakt von halbgott auf John Cage und wieder auf halbgott ändert der vergisst dann schnell auch mal einen großteil der Verbindlichkeiten............oder möchte damit ebenfalls verwirren,

Nein, ich habe stets und immer die Steuerschulden auch genannt, nur kommt man dann insgesamt eben nicht auf 100 Millionen, diese Zahl hast Du erfunden, weil Du nie in irgendeinen italienischen Geschäftsbericht geschaut hast. Wahrscheinlich beruht Dein Denkfehler darauf, daß Du hier mitgelesen hattest und dann meine unterschiedlichen Schuldenangaben einfach addiert hast, also Bankschulden plus Gesamtschulden = 100 Mio, tatsächlich sind in den Gesamtschulden natürlich Bank- und Steuerschulden komplett enthalten.

atitlan hat das in seinem Blog gut dargestellt, die Gesamtschulden findet man unten unter Punkt 6:
http://lazio-stakeholder.nl/c7.html

Bei seiner Angabe der fairen Bewertung ging atitlan aber noch von einem Kaderwert bei 170 Mio aus.

Im übrigen habe ich mich beim Analysten Marcus Silbe von Oddo Bhf abgesichert, es hätte ja sein können, daß ich selber nicht jedes Detail vom italienischen Geschäftsbericht verstanden hätte haben können und daß sich auch atitlan irrt, bzw. fallencommunist. Der Analyst hat mir meine Deutung der Schulden ausdrücklich bestätigt und gesagt, daß die Lazio Aktie klar unterbewertet wäre, übrigens sehr im Unterschied zur BVB Aktie.

Beim Chartvergleich sieht man sehr schön, daß die Lazio Aktie klar besser performt, das gilt selbstverständlich auch für das 3 Monats, 3-, 5- oder 10-Jahreszeitfenster. Angesichts der Tatsache, daß die Börsenkapitalisierung von Lazio z.Z. bei lediglich 90 Mio liegt, wird sich an der krass besseren Outperformance vorerst nichts ändern, für den Fall, daß beide Vereine die CL schaffen sollten, wird die Lazio Aktie nach meiner Meinung in den nächsten 12 Monaten allermindestens doppelt so gut performen wie die BVB Aktie.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.191.353 von halbgott am 05.03.18 17:42:52

Zitat von halbgott: Lazio ist von allen italienischen Vereinen mit ganz weiten Abstand der gesündeste. Selbstverständlich werden die Schulden bei der Unternehmensbewertung voll und ganz berechnet, nur ist es Quatsch mit Soße den Kaderwert auf nix runterrechnen zu wollen, damit Lazio nicht mehr unterbewertet ist.

Für Wiener gibt es im gesamten Aktienuniversum nur DREI Aktien die man kaufen kann, die zufällig auch in seinem Depot sind, und die er auch bis zum Erbrechen pusht.
ALLES andere ist Schrott. Und das verkündet er auch gerne quer durch verschiedenste Aktienthreads.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.191.353 von halbgott am 05.03.18 17:42:52

du siehst die Finanz und Bankverbindlichkeiten also bei 73 Mio.
naja in der Bilanz gibt es dann auch noch ein paar sonstige Verbindlichkeiten,

und genau dann sind wir eben schnell bei rund 100 Mio,

dass du immer nur 27 Mio. als Verbindlichkeiten nennst ist jedenfalls eindeutig falsch,

aber klar wer seinen Usernamen hier im Monatstakt von halbgott auf John Cage und wieder auf halbgott ändert der vergisst dann schnell auch mal einen großteil der Verbindlichkeiten............oder möchte damit ebenfalls verwirren,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.191.242 von trustone am 05.03.18 17:30:42

Zitat von wiener9: und bei einem Jahresumsatz von 100 Mio.

auch das ist falsch, Jahresumsatz liegt bei 128 Mio und könnte ohne besondere Transfers auf über 180 Mio steigen. Alle diese Angaben sind immer noch sehr konservativ, sollte klar sein, daß keine nennenswerten Transfers stattfinden dürfen und keine besonderen sportlichen Erfolge. Lazio sollte jetzt in der Euro League direkt ausscheiden o.ä.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.191.242 von trustone am 05.03.18 17:30:42

Zitat von wiener9: schau halbgott,
Lazio muss noch über 10 Jahre lang 6 Mio. Jährlich an das Finanzamt zahlen,
das sind genau so Verbindlichkeiten wie ein Kredit,
man hat sich genau wie bei einem Kredit auf einen Rückzahlungs Plan geeinigt,

Steuerschulden ist gleich Verbindlichkeiten,
warum du das immer unter den Tisch fallen lässt ist mir ein Rätsel,

die rund 100 Mio. an Verbindlichkeiten sind nur mal da ob dir das passt oder nicht,

und bei einem Jahresumsatz von 100 Mio. sind 100 Mio. an Schulden nun mal ein sehr hoher Wert,
bzw. eine hohe Verschuldung,

Du kannst es jetzt noch 1000x wiederholen, es ändert nix. Lazio hat keine 100 Mio Schulden, diese Zahl ist von Dir völlig frei erfunden. Die Bankschulden liegen bei 27 Mio und die Steuerschulden liegen eben nicht bei 73 Mio, das sind in etwa die Schulden insgesamt, also inkl. Bankschulden.
Nur mal so nebenbei: Inter hat über 600 Mio Schulden.

Lazio ist von allen italienischen Vereinen mit ganz weiten Abstand der gesündeste. Selbstverständlich werden die Schulden bei der Unternehmensbewertung voll und ganz berechnet, nur ist es Quatsch mit Soße den Kaderwert auf nix runterrechnen zu wollen, damit Lazio nicht mehr unterbewertet ist.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.190.654 von halbgott am 05.03.18 16:38:07

schau halbgott,
Lazio muss noch über 10 Jahre lang 6 Mio. Jährlich an das Finanzamt zahlen,
das sind genau so Verbindlichkeiten wie ein Kredit,
man hat sich genau wie bei einem Kredit auf einen Rückzahlungs Plan geeinigt,

Steuerschulden ist gleich Verbindlichkeiten,
warum du das immer unter den Tisch fallen lässt ist mir ein Rätsel,

die rund 100 Mio. an Verbindlichkeiten sind nur mal da ob dir das passt oder nicht,

und bei einem Jahresumsatz von 100 Mio. sind 100 Mio. an Schulden nun mal ein sehr hoher Wert,
bzw. eine hohe Verschuldung,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.189.943 von trustone am 05.03.18 15:46:13

Zitat von wiener9: der Kaderwert kann niemals zu 100% in die Börsen Bewertung einfließen,
man kann ja auch niemals den ganzen Kader verkaufen,

schau dir mal die BVB Aktie an, da wir der Kader an der Börse vielleicht mit 30-40% bewertet,
wäre beim BVB der Kader mit 100% bewertet müsste die Aktie wohl doppelt so hoch stehen,

Lazio hat nun mal überhaupt keine festen Werte Stadion, Immobilien, Cash usw.
das einzige was vorhanden ist das ist der Kaderwert,

wenn ich nun ähnlich wie beim BVB den halben Kaderwert ansetze, und dann die ganzen Verbindlichkeiten abziehe ist die Lazio Aktie aktuell wohl bereits ausreichend bewertet,

und nein Halbgott ich erzähle hier keine Märchen,
wie hoch sind denn nochmals die Schulden beim Finanzamt und die sonstigen Schulden und Verbindlichkeiten insgesamt?? rund 100 Mio. sind das laut letztem Geschäftsbericht,

Du wirfst hier alle möglichen Zahlen rein, die nix mit irgendeiner Realität zu tun haben. Wenn Du vom BVB Kader (ohne Bats) 30% berechnest, kommst Du auf 100 Mio, dazu Stadionwert in Höhe von 200 Mio und 60 Mio Cash, dann wäre Borussia Dortmund also 360 Mio wert? Blanker Unsinn.

Wenn Du schon mit dem BVB vergleichst, dann musst Du bei den gleichen Bewertungsmodellen bleiben und dafür lediglich unterschiedliche Risikoabschläge berechnen. Na klar wird die Schuldensituation berücksichtigt und der fehlende Stadionwert. Na klar setze ich bei Lazio einen viel höheren Risikoabschlag an, am Ende ist die Unterbewertung bei Lazio aber erheblich größer.

Beim Kaderwert müsstest Du zudem berechnen, daß die stillen Reserven beim Kaderwert beim BVB viel geringer sind, weil der BVB Kader mit 200 Mio bilanziert ist, der Lazio Kader hingegen mit unter 60 Mio. Aber geschenkt.

Zu dem was Du angeblich im italienischen Geschäftsbericht gelesen hast: Nach Deiner (nicht meiner) Logik hätte BVB auch extrem hohe Schulden? Geht ja nicht anders. So steht es im BVB Geschäftsbericht, es gibt keinen Grund den BVB Geschäftsbericht anders zu lesen als den von Lazio, oder etwa nicht? Wie hoch sind denn Deiner Meinung nach die Schulden beim BVB?

Übrigens gibt es noch ganz andere Bewertungsmethoden als die reine Substanzbewertung. Du willst ja hier weismachen, daß der Lazio Kader nur mit 30% in die Bewertung einfliessen dürfe. Kann man gerne machen, das funktioniert aber nur, wenn keine Spieler verkauft werden!

Dann spielen sie bei extrem günstigen Gagen und sehr niedriger Abschreibung jahrelang weiter für Lazio. Vertragslaufzeit der teuersten 4 Spieler ist richtig lang. Und das wiederum bedeutet, daß man bei dem Kostenmodell, welches klar auf EL angelegt ist, schnell gute Gewinne aus dem operativem Geschäft hätte, was in der Form kaum einem Fussballverein gelingt, BVB derzeit schon gar nicht, die werden jetzt Ex-Transfer rote Zahlen schreiben.

Du kannst es drehen und wenden wie Du willst: Eine Börsenkapitalisierung von unter 90 Mio gibt es dauerhaft weder wenn man CL noch wenn man EL spielen würde. Dafür ist gar keine nennenswerte Substanz notwendig, die Bankschulden liegen lediglich 27 Mio, gestundete Steuerschulden haben nicht die gleiche Bedeutung, nirgends.

Wenn dann aber doch die heisseste Transferwette in Europa, nämlich der Spieler Milinkovic für eine Summe zwischen 110 und 200 Mio wechseln würde, dann müsste der Aktienkurs über kurz oder lang regelrecht explodieren, weil Du ja annimmst, der Markt würde den gesamten Kader nur mit 70 Mio bewerten.

Sorry, wiener9 Du schreibst hier echt einen ziemlichen Unsinn zusammen. Daß obwohl Du Dich bestens mit Fussballaktien auskennen müsstest und die Argumente, die ich hier vortrage, selber ständig vorgetragen hast. Du müsstest sinnvollerweise hier mal eine Aufstellung machen, wie Du den BVB nach Substanzbewertung bewertest. Den BVB Kader nur mit 30% bewerten haut natürlich von vorn bis hinten nicht hin.