Societa Sportiva Lazio (Seite 1068)

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.077.529 von halbgott am 21.02.18 10:16:38

Gibt es zu Deiner ........

Zitat von halbgott: Lazio Rom ist mit Abstand der gesündeste Verein in Italien, die reinen Schulden liegen bei lediglich 27 Mio. Die übrigen Schulden sind Steuerschulden wo eine gesonderte Vereinbarung getroffen wurde, demnach würde man diese übrigen Schulden nicht einfach addieren. Falls man das doch tun will, kommt man auf insgesamt 74 Millionen. Da die Steuern auf einen Zeitraum von satten 23 Jahren gestundet wurden, ist der Verein kerngesund. ........

.......Meine Angaben zur Bilanzsituation habe ich vom BVB Analysten Marcus Silbe von Oddo BHF bestätigen lassen. Der Analyst meint nach den Bilanzdaten ist Lazio extrem klar unterbewertet.

.......Aussage, außer der mündlichen Bestätigung des BVB Analysten Marcus Silbe von Oddo BHF, auch eine schriftliche Quelle, damit man diese "Bilanzdaten" nachvollziehen kann?

[halbgott]

Die Schuldensituation bei Lazio

Es gibt einen gravierenden Unterschied zwischen Schulden und Verbindlichkeiten.

Wenn man bei der Quelle von David Yuan boerse-online.de die Gesamtverbindlichkeiten von Borussia Dortmund erkundet, dann kommt man auf eine erstaunlich hohe Zahl, demnach hat BVB 169,56 Gesamtverbindlichkeiten. Diese Zahl ist aber vollkommen irrelevant, weil es sich um die Gesamtverbindlichkeiten handelt und nicht um die Schulden: http://www.boerse-online.de/bilanz_guv/BVB" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse-online.de/bilanz_guv/BVB

<u>Es dürfte aber jedem beim BVB bekannt sein, daß Dortmund schuldenfrei ist.</u> Dafür gibt es unzählige Quellen, die mehrmals von verschiedenen Leuten wiederholt wurden, es ist vollkommen unstrittig.

Ich gebe mal ein einfaches Beispiel: Dortmund verkauft zu Beginn der Saison über 50.000 Dauerkarten, sie haben also etwas verkauft, wofür noch keine Leistung erbracht wurde. Dem eingenommenen Geld steht also eine Verbindlichkeit ggü. die erst in dem Moment abgegolten ist, wenn das letzte Spiel stattgefunden hat. Rein theoretisch könnte es sein, daß die Mannschaft mit dem Flugzeug abstürzt und in der Saison keine Spiele mehr stattfinden, in dem Moment werden die Verbindlichkeiten zu Schulden, dann nämlich wenn die Fans ihr Geld für die Dauerkarte zurückfordern sollten. Aber vorher sind es natürlich keine Schulden, sondern Verbindlichkeiten.

Lazio Rom ist mit Abstand der gesündeste Verein in Italien, die reinen Schulden liegen bei lediglich 27 Mio. Die übrigen Schulden sind Steuerschulden wo eine gesonderte Vereinbarung getroffen wurde, demnach würde man diese übrigen Schulden nicht einfach addieren. Falls man das doch tun will, kommt man auf insgesamt 74 Millionen. Da die Steuern auf einen Zeitraum von satten 23 Jahren gestundet wurden, ist der Verein kerngesund.

Falls man in der nächsten Saison CL spielen sollte, würde sich der Umsatz ggü 2016 knapp verdoppeln, mindestens. Falls werthaltige Transfers stattfinden sollten (wird bei Verpassen der CL wahrscheinlicher), auch. Lazio schreibt schwarze Zahlen, hat einen Transferüberschuss von 42 Mio und nach allen Quellen wird sich die Lage weiter verbessern und zwar deutlich.

Die faire Bewertung liegt laut KPMG bei 223 Mio, diese faire Bewertung bezog sich aber auf eine Saison ohne EL, die Bewertung bei KPMG wird in jedem Fall auf klar über 300 Mio steigen, egal was passiert. Die Börsenkapitalisierung liegt z.Z. bei lediglich ca. 100 Mio, damit ist Lazio dramatisch unterbewertet, ein Zustand der sich in den letzten Wochen und Monaten abgebaut hat, deswegen performt die Lazio Aktie in den letzten 12 Monaten über 200% besser als die BVB Aktie, der Trend wird sich aber auch in Zukunft höchstwahrscheinlich fortsetzen.

Meine Angaben zur Bilanzsituation habe ich vom BVB Analysten Marcus Silbe von Oddo BHF bestätigen lassen. Der Analyst meint nach den Bilanzdaten ist Lazio extrem klar unterbewertet.

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.075.690 von trustone am 21.02.18 00:59:47

Na dann ist ja alles klar Wiener.
Finger weg von der Aktie.

[trustone]

Lazio Rom gehört zu den am höchsten verschuldeten Clubs in Europa!
Ohne ein eigenes Stadion zu besitzen, ohne Infrastruktur usw. ist die Aktie doch aktuell schon massiv überbewertet.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.069.267 von 90BVB09 am 20.02.18 13:25:19

Nachkaufgelegenheit?

Zitat von 90BVB09: Hatte ich übrigens nicht als Kursziel genannt, sondern dass wäre für mich der Bereich für einen Nachkauf gewesen. War mMn auch nicht so abwegig, wenn AS und Inter eine Serie hingelegt hätten und Lazio schon deutlich zurück auf Platz 5.

Bei knapp unter 1,40 gibt es einen mittlerweile größeren Unterstützungsbereich. Einerseits lief die Lazio Aktie im November genau bis 1,36 und andererseits konsolidierte die Aktie nach dem Hoch bei 2 genau in diesem Bereich, dadurch wurde die Unterstützungslinie massiver.

Sollte es jetzt zu einer kleineren Konsolidierung kommen, könnte das also genau die Nachkaufgelegenheit werden, weil 1,20 bis auf weiteres vom Tisch ist.

Könnte aber auch anders kommen und die Aktie holt momentan nur Luft für den Run auf die Marke 1,70 wo ein Gap geschlossen werden muss.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.031 von halbgott am 19.02.18 23:39:42

Sportliche Seite

Du hattest mich ja kritisiert, weil ich Inter aktuell nicht mehr als Konkurrenz auf Platz 4 sehe. Eine neue Grund dafür hattest du mit dem kommenden Spieltagen bereits verkündet. Wenn Sie dort aus den nächsten 4 Spielen wiedererwartend 9 Punkten holen sollten, zähle ich sie auch wieder zum Favoritenkreis. Aus aktueller Sicht aber unwahrscheinlich.

Und Samp + AC haben zwar acht Punkte Rückstand, sehe sie aber deutlich stärker. Und im Fußball sind 8 Punkte bei noch 13 ausstehenden Spielen (36 Punkte) auch nicht wirklich viel, wenn es denn mal läuft. Und insbesondere AC hat einen Lauf.

Dazu noch das super duper Spiel gegen Verona. Als ob mal ehrlich: das war doch wirklich kein Gradmesser. Schön wenn man solche Spiele dominiert, aber das heißt noch lange nix. Schön das Ciro wieder getroffen hat. Hoffe das war so eine Art Hallo-wach.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.068.493 von halbgott am 20.02.18 12:05:05

1,20 Euro

Hatte ich übrigens nicht als Kursziel genannt, sondern dass wäre für mich der Bereich für einen Nachkauf gewesen. War mMn auch nicht so abwegig, wenn AS und Inter eine Serie hingelegt hätten und Lazio schon deutlich zurück auf Platz 5.

Der geringe Free float kann wirklich ein Grund sein, dass die Aktie schnell steigen könnte. Ich bin aber der Meinung hier findet aktuell keine "freie" kursbildung statt. Großaktionär lotito mit gewissen Machenschaften sehe ich dafür verantwortlich. Muss nicht sein, aber ich finde es nicht so abwegig...
Ein gewisser Handel getreu dem Motto "linke-Tasche-rechte-Tasche".

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.068.145 von 90BVB09 am 20.02.18 11:35:23

Zitat von 90BVB09: Du hast schon in vielen Dingen Recht und grundsätzlich teile ich deine Meinung hinsichtlich Unterbewertung und kurzfristiger Wertaufholungserforderniss.

Die Erfahrung an der Börse lehrt mich aber was anderes. Es gibt so viele Aktien die, teilweise sehr stark unterbewertet sind. Da dauert es Jahre bzw wird der wahre Wert nie Ansatzweise erreicht. Schau dir die jahrelange Entwicklung der BVB Aktie an. Sie war grundsätzlich seit 2010 fast immer unterbewertet. Im Gegenzug gibt es dann auch Aktien wie eine Tesla, die utopisch überbewertet sind. Diese Klitsche wird nie Gewinn erwirtschaften und noch diverse Kapitalmaßnahmen durchführen müssen um nicht pleite zu gehen.

Fussballaktien sind dann insgesamt sehr speziell. Eine ManU ist durch diverse Ankerinvestoren sehr gut abgesichert. Bei Lazio gibt es den einen großen mit lotito. Diesen sehe ich als sehr zwielichtig an und keiner kann wissen, was er für Absichten hat. Ich will nicht wieder mit Manipulation anfangen, aber den Kurs lenken, wie er es gerne hätte, kann er.

Wie jeder andere auch wird er versuchen so gut wie möglich selbst an Lazio zu partizipieren. Ob das ein Verkauf zu 5/7/10 EUR oder ein vererben an seinen Sohn wird sich zeigen. Ich an seiner Stelle hätte schon längst versucht mir die gesamten Aktien zu holen. Das ginge natürlich nur mit einem steigenden Kurs und ich würde meine auch zu 5,00 EUR abgeben

Den entscheidenden Unterschied ggü der BVB Aktie sehe ich im viel geringeren FreeFloat. Daher sind nachhaltige und sehr langanhaltende Konsolidierungswellen wie beim BVB eher unwahrscheinlich. Diejenigen, die sportliche Unsicherheiten sehen oder aber ein bereits eingepreist, haben schon längst realisiert und irgendwann gibt es halt keine Verkäufer mehr. Beim BVB ist das komplett anders. Deswegen konsolidierte die BVB Aktie nach dem Xetra Hoch in 2010 bei 3,69 irrsinnig lange und erreichte diesen Kurs erst einige Jahre später wieder.

Die Lazio Börsenkapitalisierung liegt jetzt bei ca. 100 Mio, daß dies so bleibt, weil es immer wieder mal unterbewertete Aktien gibt, sehe ich differenzierter. Natürlich könnten Unterbewertungen auch jahrelang Bestand haben, stelle ich nicht in Abrede, ich habe es einkalkuliert. Bei einer Börsenkapitalisierung von 200 Mio wäre Lazio immer noch unterbewertet, ob diese Unterbewertung demnächst nicht mehr besteht, interessiert mich von daher nicht sonderlich, weil auch bei jahrelanger Unterbewertung gute Tradingmöglichkeiten bestehen können.

Letztlich ging es uns in der Diskussion ja darum, was kurzfristig passieren könnte, ob der Aktienkurs also bis 1,20 konsolidieren könnte oder eben nicht. Bei meinem Denkansatz geht es aber vorrangig um ein 12-Monatskursziel.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.136 von halbgott am 20.02.18 00:07:07

Kursentwicklung

Du hast schon in vielen Dingen Recht und grundsätzlich teile ich deine Meinung hinsichtlich Unterbewertung und kurzfristiger Wertaufholungserforderniss.

Die Erfahrung an der Börse lehrt mich aber was anderes. Es gibt so viele Aktien die, teilweise sehr stark unterbewertet sind. Da dauert es Jahre bzw wird der wahre Wert nie Ansatzweise erreicht. Schau dir die jahrelange Entwicklung der BVB Aktie an. Sie war grundsätzlich seit 2010 fast immer unterbewertet. Im Gegenzug gibt es dann auch Aktien wie eine Tesla, die utopisch überbewertet sind. Diese Klitsche wird nie Gewinn erwirtschaften und noch diverse Kapitalmaßnahmen durchführen müssen um nicht pleite zu gehen.

Fussballaktien sind dann insgesamt sehr speziell. Eine ManU ist durch diverse Ankerinvestoren sehr gut abgesichert. Bei Lazio gibt es den einen großen mit lotito. Diesen sehe ich als sehr zwielichtig an und keiner kann wissen, was er für Absichten hat. Ich will nicht wieder mit Manipulation anfangen, aber den Kurs lenken, wie er es gerne hätte, kann er.

Wie jeder andere auch wird er versuchen so gut wie möglich selbst an Lazio zu partizipieren. Ob das ein Verkauf zu 5/7/10 EUR oder ein vererben an seinen Sohn wird sich zeigen. Ich an seiner Stelle hätte schon längst versucht mir die gesamten Aktien zu holen. Das ginge natürlich nur mit einem steigenden Kurs und ich würde meine auch zu 5,00 EUR abgeben

[halbgott]

zum Aktienkurs

die Nachrichtenlage zu de Vrij war wohl anscheinend doch nicht komplett eingepreist. Letztlich ist das am langen Ende aber nach meiner Meinung eher unerheblich.

Bei 1,70 gibt es ein Gap welches zu schließen ist. Bei normalen Marktumfeld wird dieses vermutlich bis Donnerstag geschlossen, vielleicht auch früher.