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    Societa Sportiva Lazio (Seite 558)

    eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
    neuester Beitrag 27.05.24 16:04:36 von
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      schrieb am 14.01.20 15:03:41
      Beitrag Nr. 5.274 ()
      Die Angst vor einer Niederlage heute im Pokal setzt den Kurs extrem unter Druck. Anders ist es nicht zu erklären, dass bei 7 Punkten Vorsprung plus Nacholspiel der Kurs runter geht. Das sind auch keine Gewinnmitnahnen mehr, da über 1 Mio bei 1,60 plus gekauft wurden.
      Societa Sportiva Lazio | 1,588 €
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      schrieb am 14.01.20 11:04:10
      Beitrag Nr. 5.273 ()
      Als Spielzeug was sich selbstfinaziert -- ist Lazio unglaublich billig...
      Lotito hat Spass und das könnte auch ein anderer Itailener sein -der an der NasdaQ sein Glck gemacht hat....

      Nee gute Yacht kostet schon fast soviel und hat dazu hohe Unterhaltskosten.

      Oder ein Rembrandt - Warhol usw. ----das sind die Vergleiche -die zählen -- den das Lazio jemals Dividende oder Aktienrückkauf macht halte ich für ausgeschloßen..

      Und das ist auch der Trick mit CL....das öffentliche Interesse steigt...und damit der potentielle Kaufpreis...

      Während der "Wartezeit" bleibt das Finanzierungsproblem - da die Einnahmen aus Ticketverkäufen und Merchandising zu gering sind...TV Gelder okay...
      Bisher wurde das gut gelöst...
      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      Wann und wie wird Lotitio loslassen ? das ist die 1 Mio.$ Frage...
      -----------------------------------------------------------------------------------------------
      Societa Sportiva Lazio | 1,590 €
      Avatar
      schrieb am 14.01.20 10:11:23
      Beitrag Nr. 5.272 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.367.293 von Der Tscheche am 14.01.20 09:51:17
      Zitat von Der Tscheche: Eine Untertasse (wenn schon) als Fahne und ein Chart aus Stuttgart. Das passt ja gut zusammen.


      Mir grad nicht klar was du sagen willst. Der Chart sieht ja genauso aus, wenn man ihn von der Börse Mailand nimmt. Wobei ich ja eh keine Chartanalyse vorgenommen habe. Ich wollte nur verdeutlichen, dass ich die Diskussion um Shorties und Kursmanipulation für überflüssig halte, wenn eine Aktie sich von Mitte 2016 bis Anfang 2018 etwa ver6facht hat, und dann 1-2 Jahre seitwärts bis leicht abwärts konsolidiert. Das kann man eben grob auch als ganz normale Konsolidierung aufgrund Gewinnmitnahmen betrachten, die vorgenommen wurden, nachdem vielleicht sportliche Erwartungen mancher Kleinanleger enttäuscht wurden, die möglicherweise Anfang 2018 darauf hofften, schon 2018/19 ChampionsLeague zu spielen.

      Deshalb eben vielleicht ganz gut, dass es diese Konsolidierung schon gab, wenn dann 2020 die CL tatsächlich erreicht wird. So dürfte es leichter werden, die 2€ zu durchbrechen. Immer vorausgesetzt, Lazio schafft mindestens Platz 4. Wird das zunehmend unwahrscheinlicher, kann natürlich auch der Kurs wieder zurückkommen, wobei dann wieder die fundamentale Absicherung aufgrund der Marktwerte der Spieler dazu kommt. Das war halt 2017/18 noch nicht so extrem.
      Societa Sportiva Lazio | 1,590 €
      Avatar
      schrieb am 14.01.20 09:51:17
      Beitrag Nr. 5.271 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.365.706 von katjuscha-research am 14.01.20 06:41:51Eine Untertasse (wenn schon) als Fahne und ein Chart aus Stuttgart. Das passt ja gut zusammen.
      Societa Sportiva Lazio | 1,596 €
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      schrieb am 14.01.20 08:23:50
      Beitrag Nr. 5.270 ()
      Passend zum 120. Jub., wäre eine Marktkapitalisierung von 120 Mio. also ein kleiner Zwischensprint auf 1,77 €.
      Societa Sportiva Lazio | 1,646 €
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      schrieb am 14.01.20 07:56:03
      Beitrag Nr. 5.269 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.365.910 von Astragalaxia am 14.01.20 07:33:31
      Zitat von Astragalaxia: Immer diese Pusher😉


      Nur das ich es nicht als Fakt hinstelle, sondern an bestimmte Erwartungen sportlicher und damit finanzieller Natur knüpfe.

      Aber gut ich bin eh ein optimistischer Mensch. Und als solcher sind mir irgendwelche Theorien von bösen Leuten im Hintergrund irgendwie fremd, auch wenn es natürlich mächtige Menschen gibt, die ihr eigenes Süppchen kochen wollen. Auf lange Sicht können die aber weder in der Politik noch in der Wirtschaft und schon gar nicht an der Börse manipulieren.

      Und ich bleib auch dabei, dass Champions League das A und O für einen Fußballverein ist, finanziell aber besonders was die Wahrnehmung durch Fans, Medien und Investoren anbetrifft. Die Quali würde den Kurs dann zumindest in die Nähe des fairen fundamentalen Wertes bringen. Wo man diesen fairen Wert sieht, da gibt's dann sicherlich auch nochmal unterschiedliche Ansätze, aber sicherlich erstmal irgendwo zwischen 3 und 4 €.
      Societa Sportiva Lazio | 1,615 €
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      schrieb am 14.01.20 07:33:31
      Beitrag Nr. 5.268 ()
      Immer diese Pusher😉
      Societa Sportiva Lazio | 1,615 €
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      schrieb am 14.01.20 06:41:51
      Beitrag Nr. 5.267 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.365.274 von Thyron24 am 14.01.20 00:13:40Ich hab ja nicht behauptet, man könne sowas ausschließen. Ich würde nie im Leben irgendwas ausschließen. Ich geh sogar fest davon aus, dass es Shortaktivitäten gibt, was ja auch belegt ist. Ob das Manipulation ist, ist ne ganz andere (subjektive) Geschichte.

      Es geht mir darum, dass diese Diskussionen in den Foren derzeit Überhand nehmen. Man diskutiert mehr über irgendwelche spekulativen Shortie-Geschichten als über das operative Geschäft. Zum Glück gibt es bei Lazio noch den Fußball, der oft interessanter für die Forenuser ist als die Shorties, aber bei anderen Aktien fehlt selbst das, und dann wird sich total auf die Shorties eingeschossen. Solange es nicht ganz klare Veränderungen von Shortpositionen gibt, und zwar mit Quelle, finde ich solche Diskussionen schlicht überflüssig. Zumal ich der Meinung bin, dass das über längere Zeiträume egal ist. Da bestimmt immer die operative Performance bzw. hier der fussballerische Erfolg. Im Gegenteil, manchmal sind Shorties sogar hilfreich, um erstens Euphorie von Longies zu dämpfen und ganz am Ende vielleicht sogar durch Shortsqueeze den Kurs anzuheizen. Aber zwischendurch ständig drüber zu diskutieren, führt m.E. nicht weiter.


      Im Übrigen, wenn ich alte Dinge über Lotito aus dem Jahr 2009 vorkrame (nicht gemeldeter Aktienkauf, wie auch immer man das bewertet), was ja auch gut so ist, dann weiß ich nicht so ganz was du damit ausdrücken willst. Wenn Lotito dir wegen dieser alten Geschichte ein Dorn im Auge ist, dann musst du ja nicht investieren. Und was das mit Shorties zu tun haben soll, weiß ich auch nicht recht. Willst du Lotito irgendwas unterstellen? Dann werde mal konkret! Mich würde bei solchen Geschichten, die in Foren oft rumgeistern (mein Lieblingsbeispiel ist immer QSC) mal Motiv und Umsetzung der angeblichen Manipulation interessieren. Das sollte man dann als Forenuser auch wirklich konkret machen, aber dann ist auch irgendwann mal gut.

      Ich sehe jedenfalls keine Möglichkeit, Kurse über sehr lange Zeiträume zu manipulieren, jedenfalls nicht bei stark und öffentlich wahrnehmbaren Veränderungen der operativen Tätigkeit. Das wird sich immer in Kursveränderungen niederschlagen. Habe ich noch nie anders erlebt, auch beim BVB, wo manch einer ja auch ständig Manipulation unterstellte. Ist doch völlig egal, wenn sowas mal Wochen oder viele Monate passiert. Am Ende weiß man nie, ob es wirklich so war oder ob es ne Mischung aus Saisonalität, Gewinnmitnahmen, Psychologie und von mir aus auch in gewissen Rahmen Shortaktivitäten waren, die Kurse zeitweise deckeln. Beim BVB damals gabs rund um die KE sicherlich Manipulation, aber die war für mich nachvollziehbar, wie es sie bei den meisten Aktien rund um KEs gibt.
      Ich find nur, das Thema Shorties allein völlig überbewertet. Dass es sie gibt, ist unbestritten. Nur deren Einfluss wird im heutigen Medienzeitalter dermaßen überhöht. Wenn man sich irgendwas nicht erklären kann, dann ist es im Zweifel (egal ob Politik, Wirtschaft, Börse etc) immer irgendwer "da oben", den man nicht genau definieren kann, oder irgendwer, der (wie ein Shortie) anderer Meinung ist als man selbst und anders handelt, oder der woanders herkommt mit anderem kulturellen oder gesellschaftspolitischem Hintergrund.


      Abschließend ... Ich will damit nur sagen, solange man keine Beweise hat, was Manipulation angeht, sollte man sich da stark zurückhalten. Und Shortaktivitäten empfinde ich ohnehin nicht als Manipulation, erst recht nicht bei einer Aktie, die in den letzten 4 Jahren um 400-500% und in den letzten 4 Monaten um 40% gestiegen ist.

      Es ist doch durchaus denkbar, dass es eine viel einfacherer Erklärung gibt. Nach dem starken Anstieg des Kurses 2016 bis Anfang 2018 hat der Kurs einfach konsolidiert, zumal man zwei mal die auch in den letzten zwei Saisons machbare CL verpasst hatte. Im Grunde war es vielleicht gar nicht schlecht, dass es sportlich nicht zur CL reichte, denn der Kurs musste vielleicht ohnehin konsolidieren, mal unabhängig davon, dass man natürlich in dieser Konsolidierung fundamental auch unterbewerte war, aber wie wir wissen, das nicht immer das Wichtigste an der Börse ist, zumindest temporär. Jedenfalls gabs dann halt diese zwei Jahre Seitwärtsbewegung mit leichter Abwärtstendenz. Das war beim BVB ja ähnlich nach dem ersten starken Anstieg Ende 2010. Halbgott findet da ja immer diverse Theorien, aber für mich war es beim BVB ganz ähnlich. Es wurde schlicht Ende 2010 die CL-Quali und gar Meisterschaft an der Börse gespielt, aber der Kursanstieg war sehr heftig, egal was die fundamentale Bewertung in dem Moment aussagt, es musste erstmal zu einer Konsolidierung kommen. Und dann hat sich eben durch weitere sportliche Erfolge und der Entschuldung des BVB ein mittelfristiger Aufwärtstrend etabliert, der bis heute intakt ist. Vielleicht stehen wir bei Lazio derzeit dort wo die BVB-Aktie Anfang 2012 stand. Für mich das wahrscheinlichste Szenario, und zwar nur Anhand Psychologie, typisches Anlegerverhalten im Vergleich zur bereits vorlaufenden operativen Entwicklung.

      Wenn meine Theorie stimmt, könnt ihr euch bei Lazio auf eine Ver5fachung des Kurses in den nächsten 5-6 Jahren freuen. Was zwischendurch passiert, hängt von sehr vielen Faktoren ab. Die Shorties sind ein Teil davon, aber sicher nicht der Entscheidende. Was entscheidend ist, damit der Kurs vielleicht in 5 Jahren bei 7 € steht, ist, dass man vielleicht 3 mal in den nächsten 5 Jahren CL und 2 mal EL spielt, sich also da oben in der Liga etabliert. Dann ist es völlig egal, ob der Aktienkurs auch mal einige Monate oder auch mal 1-2 Jahre der operativen Entwicklung vorläuft oder nachläuft. Und mit operativer Entwicklung meine ich bei Fußballaktien eben nicht nur Fundamentaldaten (Bilanz, GUV etc), sondern auch fußballerische Entwicklungen und welche Erwartungen man diesbezüglich erfüllt.

      Vielleicht waren die letzten 1-2 Jahre ja nur ein große Bullenflagge? Was zu dieser Flagge führte (ob Gewinnmitnahmen, sportliche Entwicklung, Psychologie, Shorties etc) ist so vielfältig und in der Wahrnehmung ohnehin subjektiv. Da hat jeder seine eigene Meinung. Ich finde nur, man sollte das Thema Shorties mal endlich in den Foren reduzieren. Deswegen sag ich es bei Lazio gleich am Anfang, um das gar nicht erst einreißen zu lassen. Shorties sind nur ein kleiner Teil der Gesamtanalyse. Ne andere Geschichte mag das bei Stories wie Wirecard sein, wo Bilanzbetrug unterstellt wird und Shorties riesige Bestände halten. Wenn bei Lazio mal 20% der Aktienleeverkauft sind und Lotito Bilanzbetrug unterstellt wird, können wir gerne auch hier über Shorties diskutieren, aber dann hätten wir wohl andere Sorgen.

      Societa Sportiva Lazio | 1,615 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.01.20 00:13:40
      Beitrag Nr. 5.266 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.364.500 von katjuscha-research am 13.01.20 22:14:16
      Zitat von katjuscha-research: Bitte nicht hier auch noch diese alberne Shortie-Diskussion!

      Gibts überhaupt noch Foren, wo nicht Shorties für Kursbewegungen herhalten müssen? :rolleyes:


      Eine Meldung von Goal aus der Vergangenheit :

      "Vorwurf: Kursmanipulation!

      Die italienische Steuerbehörde hatte 2009 einen 15-prozentigen Aktienanteil des Klubs von Lotito beschlagnahmt. Lotito wurde somit Kursmanipulation vorgeworfen. Laut den italienischen Ermittlern habe der Hauptaktionär von Lazio Rom den Kauf des rund 5 Millionen Euro teuren Aktienpakets nicht bei der Mailänder Börsenaufsicht gemeldet."

      Kati, wenn Du Googlen würdest, dann würdest Du vielleicht ein bisschen verstehen, warum ich der Meinung bin, dass der Kurs manipuliert wird. Es gibt sehr viele Nachrichten aus der Vergangenheit, wo man Lotito und einem Anderen vorgeworfen hat, den Kurs zu manipulieren. Ganz ehrlich, wenn jemand Aktien im Wert von 5 Mio Euro kauft, die meldepflichtig ist und nicht meldet, ist schon eine Hausnummer! Im Grunde ist es egal, ob er der Auftraggeber ist oder nicht. Ich habe noch nie Aktien erlebt, die an mehreren Tagen unter hohen Volumen minimal gestiegen sind. Wir haben heute noch nicht einmal Höchstkurse gesehen, damit man von Gewinnmitnahmen reden kann. Wenn vor dem Neapel Spiel viele Kleinanleger verkaufen, weil sie mit einer Niederlage rechnen, dann ist es ja Ok. Aber nach dem "überraschenden" Sieg und einem vermeintlich leichten Spiel am Samstag gegen Sampdoria glaube ich nicht, dass Kleinanleger ihre Aktien verkaufen, wo doch demnächst die CL Qualifikation sicher werden könnte.

      Natürlich muß es keine Manipulation sein, aber man sollte es nicht ganz ausschließen.

      Der Kurs wird bei CL Qualifikation sowieso steigen. Die Frage ist... Wieviel wird der Kurs steigen?

      Nur meine Meinung!
      Societa Sportiva Lazio | 1,615 €
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      Avatar
      schrieb am 13.01.20 22:14:16
      Beitrag Nr. 5.265 ()
      Bitte nicht hier auch noch diese alberne Shortie-Diskussion!

      Gibts überhaupt noch Foren, wo nicht Shorties für Kursbewegungen herhalten müssen? :rolleyes:
      Societa Sportiva Lazio | 1,615 €
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