n2019-Cov - Virus Pandemie bedroht die Welt (Seite 317)

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.074.165 von for4zim am 14.09.20 15:30:40

... oder lesen Sie (Blue Max) nur den schon in #4600 und #4603 verlinkten NZZ-Artikel. Dort sind die Gründe für "zweite Wellen" und sinkende Fall-Letalität gut beschrieben.



Übrigens: In Israel wurde (leider stark verspätet) ein zweiter Lockdown verhängt.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.074.150 von for4zim am 14.09.20 15:29:00

Es gibt Diskussionen zu den speziellen Ursachen in diesen Ländern für eine zweite Welle. Informieren Sie sich doch einmal, bevor Sie losquaken.

Beispiel für Spanien: https://www.deutschlandfunk.de/steigende-infektionszahlen-ae…

[for4zim]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.074.015 von for4zim am 14.09.20 15:20:19

".... In Frankreich, Spanien...gibt es eine zweite Welle..."

Und das obwohl es dort härteste Massnahmen inklusive Ausgangssperren usw gab ?

Wenn die Massnahmen so viel bringen würden, dürfte es dort doch eigentlich keinerlei zweite Welle geben...

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.073.610 von Blue Max am 14.09.20 14:50:40

Eine zweite Welle gibt es bisher in Deutschland nicht, weil hier geeignete Maßnahmen getroffen wurden. In Frankreich, Spanien, Dänemark oder Norwegen, ebenso in Israel gibt es eine zweite Welle, zum Teil mit mehr Fällen als im Frühjahr. Dass die Todesfälle noch nicht so stark anzogen, liegt auch an einem günstigeren Altersprofil der Opfer, an inzwischen besseren Erfahrungen mit angemessenen Therapien, an verbesserten Strukturen in den Krankenhäusern, die nachgerüstet wurden.

In den USA läuft noch die erste Welle mit inzwischen fast 200.000 Todesopfern und weiter steigend. In Deutschland wurden durch richtiges Pandemiemanagement gut über 30.000 Menschenleben gerettet.

[Blue Max]

Fakten, Fakten, Fakten:

https://www.intensivregister.de/#/index

14.09.20

COVID-19 Fälle; aktuell in Behandlung; insgesamt

238

davon beatmet

123

---
Diese Zahlen ändern sich seit Wochen nicht.

Eine "zweite Welle" gibt es bisher nicht.

[Sackse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.068.675 von bmann025 am 14.09.20 07:27:38

Zitat von bmann025: In Melbourne liefert die Polizei taeglich haessliche Bilder. Das heute toppt aber alles Bisherige:

https://www.3aw.com.au/disgusting-furious-father-slams-victo…

erinnert an American History X: bordstein szene

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.068.675 von bmann025 am 14.09.20 07:27:38

Eigentlich liefern die Idioten, gegen die die Polizei vorgehen muss, die hässlichen Bilder. Um ganz korrekt zu sein...

[bmann025]

In Melbourne liefert die Polizei taeglich haessliche Bilder. Das heute toppt aber alles Bisherige:

https://www.3aw.com.au/disgusting-furious-father-slams-victo…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.066.188 von rv_2011 am 13.09.20 16:13:40

Zitat von rv_2011: Der verlinkte NZZ-Artikel ist sehr lesenswert. Ergibt einen sehr guten Überblick über den Stand der Pandemie in den verschiedenen Ländern und eine ausgezeichnete Analyse der Ursachen der (in den meisten Ländern) gesunkenen Fall-Sterblichkeit (CFR):
- Stark gesunkenes Durchschnittsalter der bestätigten Fälle
- Höhere Testdichte (verringerte Dunkelziffer)
- Verbesserte Behandlung (Remdesivir, Kortison gegen überschießende Immunreaktion, Thrombose-Prophylaxe, nicht mehr überlastetes Gesundheitssystem).
Keinen Hinweis gibt es auf eine gesunkene Infektions-Mortalität IFR, die nach den meisten Studien zwischen 0,5% und 1% liegt - 5mal bis 10mal so hoch wie bei Grippe. Zudem gibt zunehmend Hinweise auf Langzeitschäden auch bei leichtem Verlauf.

In vielen Ländern kann man beobachten, was passiert, wenn man die Kontrolle über das Infektionsgeschehen verliert (Beispiele: USA, Australien und besonders eklatant Israel). Der Verlauf in diesen Ländern sollten auch uns als Warnung dienen (wie die schon wieder verblassenden Bilder aus Italien zu Beginn der Pandemie).

Ich fand den Artikel eher uninteressant.

Die Aufzaehlung teils bekannter Punkte (teils falscher wie niedrigere Sterberate durch Remsdevir) reicht ohne Quantifizierung nicht aus, den dramatischen Rueckgang der Sterblichkeit zu erklaeren.

Die IFR lag im uebrigen bei den prominentesten Studien niedriger:

laut Heinsberg Studie bei ca. 0.36%
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.04.20090076v…

laut neuerer Studie des amerikanischen CDC bei 0.26%
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.04.20090076v…

laut britischer Studie bei 0.3% bzw. 0.49%
https://www.cebm.net/covid-19/estimating-the-infection-fatal…

Hinzu kommt, dass die IFR nicht statisch ist, sondern aus den im Artikel dargestellten Gruenden (und evtl. weiteren wie diesem https://twitter.com/florian_krammer/status/12910035216519331… )mit der reduzierten Sterblichkeit ebenfalls sinkt.

Im britischen Beispiel ist das explizit dargestellt, z.B. alleine im Juli eine Reduktion der IFR etwa um die Haelfte!