General Motors.....wie lange noch - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[OHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.795 von Kroetenschlucker am 12.06.09 19:07:19

falsch interpretiert!

Mich frustriet nur, dass bei solchen Aktien immer User auftauchen welche null an den Aktien ineressiert sind und trotzdem ständig ihre allwissende Meinung abgeben müssen.

Denke sehr wohl, dass 95% der Käufer von GM sich dem Risko bewusst sind und einfach mit ner kleinen Position spielen. So halte ich es zumindest. Mal geht es gut, mal weniger. Macht aber tierisch Spass und in letzter Zeit noch mehr, da die Kurssprünge viel grösser ausfallen als noch vor einigen Monaten und trotzdem genügend Zeit zum reagieren bleibt (meine subjektive Wahrnehmung). So richtig Geld verdienen lässt sich mit so einer Spielposition wegen dem geringen Wert natürlich nicht - mehr zu setzten wäre jedoch Leichtsinn/Unvernunft. Dafür habe ich andere Werte als Longinvest.

[OHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.503 von OHS am 12.06.09 20:19:32

Nachtrag:

fundierte kritische Beiträge sind erwünscht und notwendig. Setzt natürlich voraus, dass sich der Verfasser mit der Aktie befasst hat und somit auch ein Interesse an der Aktie hat auch wenn dieser zu der Überzeugung kommt, das es ein schlechtes Invest ist und man deshalb die Finger davon lassen sollte...

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.325 von Pfandbrief am 12.06.09 19:59:05

Keine Aktie ist doch was wert oder?
Es sei denn die Phantasie dass irgendwann mal ein paar cent oder Euro dividente gezahlt werden. Unmengen von Aktien zahlen gar nix und stehen hoch wieder teufel.
Pfandbrief das ist alles ein grossen virtuelle spiel in dem jeder jeden ausspielt.

[judita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.439 von Pfandbrief am 12.06.09 20:12:23

wenn du von diesem wert nichts hälst, frage ich mich warum du noch in diesem forum mitmachst.ich gebe dir auch die hand wenn die bei 0 sind und du recht hast; aber lorbeeren kriegst du keine.
WICHTIGTUER

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.439 von Pfandbrief am 12.06.09 20:12:23

liebr mal fre... halten, der kurs wird sowieso in usa gemacht oder?
blamierst dich nur.

[gauner1]

Die Aktionäre eines Unternehmens in Chapter 11 erlangen grundsätzlich erst dann einen Wert, wenn alle Forderungen von gesicherten und ungesicherten Gläubigern zur Gänze erfüllt sind.

ist nicht von mir sondern von gm

[gauner1]

auf deutsch heißt es, ihr kriegt nicht mal 1 cent

[boersenschwein]

Hallo Leute,

ich muß eines mal loswerden. Die Finanzmärkte beobachte ich seit den 80er. Meine ersten aktiven Tradings begannen Anfang der 90er, damals noch über die Banken (Handelshäuser) und Infos über Gazetten bzw. n-tv mit aktuellen Futureständen.
Meisten lief das Ordering über Telefonate.

Habe mich auch von der Euphorie des Booms 1999/2000 mitreißen lassen und widerum Lehrgeld gezahlt, da ich nicht rechtzeitig und konsequent rausgegangen bin (meistens mit dem ewigen: diesmal ist es anders) und die saftigen Gewinne kommen erst noch.

Gehandelt habe ich mit Futures, Optionscheinen etc. also hochspekulative Instrumente, wobei man beim Future (Nasdaq) Trading entsprechende Margin hinterlegen mußte.

Manchmal (an hochvolatilen Tagen), wenn der Nasdaq um die Jahrtausend Wende 200 - 400 Punkte machte und man einige Kontrakte hatte im Markt, konnte man an einem Tag soviel Geld machen, wie andere nicht in einem Jahr erarbeiten. Natürlich waren bei gegenläufigen Kursentwicklungen rigorose Stopps auszuführen.
Doch auch gute Gewinne, werden schnell verpuffen, wenn man bestimmte Gesetzmäßigkeiten nicht beachtet.

Durch meine berufliche Situation ist es nicht mehr möglich, zeitnah dabei zu sein. Daher habe ich mich eigentlich aufs spekulieren von Aktien verlegt und bei bestimmten Überschüssen festverzinsliche Anleihen gekauft (ist wohl auch altersbedingt, bin nicht mehr so ein Draufgänger wie früher).

Lange Rede kurzer Sinn: Erfahrungen sind Gold wert und werden zu Diamanten, wenn man Erfahrungen hat und bestimmte Fehler wieder begeht um daraus endgültig zu lernen.
Ich hätte mir auch niemals gedacht, mal in solchen (soll nicht abwertend sein) Foren wie hier zu schreiben.
letzlich habe ich gemerkt, dass zuviel Wissen oft hinderlich ist und eigentlich an der Börse andere Parameter entscheidender sind.

Daher gibt es eigentlich keine Anfänger oder Unwissende. Ich finde es bemerkenswert (habe ich früher wie Pfandbrief auch verurteilt), wie einige Trader mit so einer derzeitigen Luftaktie Geld gewinnen.
Daher ist ein Typ wie Pfandbrief enorm wichtig, weil er auf das letzliche Endszenario hinweißt und andererseits genauso bemerkenswert, dass dennoch damit getradet wird.
Nur eines zum Schluß: Mittreiben ist OK, jedoch niemals in den Wahn verfallen, bei sochen Werten zu oft gegen den Wind zu pinkeln.

In diesem Börsensinne: Recht hat, wer daraus Geld gewinnt, alles basiert auf Spekulatuion...und gewinnen zumindest langfristig werden die wenigsten.

[MarshalLaw]

Die Frage der Fragen ist, wie werden wir hier in D GM handeln bis 15:30?
Meinungen?
Eröffnung zum Pari und dann up is mei vermutung. Kenn allerdings die aktuelle newslage nicht.

[Videomart]

Published June 10, 2009
Stimulus driving up China car sales dramatically
May sales soar 47%, the biggest jump since Feb 2006
http://www.businesstimes.com.sg/sub/news/story/0,4574,336945…

[Standardabweichung]

Hi Forum,
ich kann leider meine GM Aktien nicht verkaufen. Woran könnte dies denn liegen?

Ich erhalte Folgende Meldung
"Der Depotbestand ist für den gewünschten Verkauf nicht ausreichend oder es stehen nicht genügend Stücke einer für den Börsenplatz geeigneten Verwahrart zur Verfügung."

[traeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.292 von Standardabweichung am 15.06.09 08:59:28

nimm mal dein Stop raus.

[Standardabweichung]

aaah, ok, danke :-) Ich Idiot hab es total vergessen

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.472 von Standardabweichung am 15.06.09 09:26:28

Ist mir aber auch schon mal passiert...

[MarshalLaw]

WArum steigen wir heute so in usa, weiss da was jemand dazu?

[Aktiendoktor]

GM verkauft Saab an Koenigsegg
Saab wird laut bisherigem Inhaber GM entsprechend einer vorläufigen Vereinbarung an den schwedischen Luxus-Sportwagenbauer Koenigsegg verkauft.

Die Transaktion soll laut Mitteilung der GM Europazentrale im dritten Quartal abgeschlossen werden. Der geplante Verkauf soll über einen Kredit über 600 Mio. USD der Europäischen Investitionsbank abgewickelt werden, für den die schwedische Regierung bürgen soll. GM versuchte seit Ende 2008 die nicht profitable Tochter Saab zu verkaufen, fand aber keinen Interessenten. Im Februar musste Saab Insolvenz anmelden. Die Skandinavier gehören mit einer Jahresproduktion von 93.000 Wagen (2008) zu den kleinsten Autoherstellern in Europa. Sollte die Option mit Koenigsegg schief laufen, wären bei einem endgültigen Aus einschließlich Zulieferern mehr als 20.000 Arbeitsplätze betroffen.

[Aktiendoktor]

[OHS]

GM hat doch diese Woche einen tollen Start hingelegt!
Wo sind denn alle geblieben - keiner mehr Interesse an der Aktie?
Wenns runter geht schreiben schreiben viele --> war ja klar, habe ich schon immer gewusst, arme Lemminge, etc.

So wie es aussieht, knacken wir heute die ein Euro Grenze.

Think Green!

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.703 von OHS am 17.06.09 08:55:30

na ja, nichts daraus geworden, aber nach unten hin jetzt sauber, neuer Boden 0,85 EUR

auf ein Neues zu dem EUR

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.490 von gauner1 am 12.06.09 22:37:57

"auf deutsch heißt es, ihr kriegt nicht mal 1 cent "

Ist bekannt, das ist ein Ritt und Anlage.

[Plutos3]

meinte natürlich "keine Anlage"

[Aktiendoktor]

WIRTSCHAFT
Insolventer Autobauer: Chrysler startet Produktion in sieben Werken

Der angeschlagene US-Autobauer Chrysler will Ende des Monats die Produktion in sieben nordamerikanischen Werken wieder aufnehmen. Zunächst solle die Fertigung in vier Fabriken in den USA, in zwei Werken in Kanada sowie in einem Werk in Mexiko wieder hochgefahren werden. Chrysler hatte im April Gläubigerschutz beantragt.

18.06.09 Quelle:Welt-Online 7:50

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.415.744 von Aktiendoktor am 18.06.09 07:53:04

Was hat das mi gm zu tun?

[Dosenbiere]

GM Aktie bald Wertlos====????

Nur noch für Zocker der hartgesottenen

[Gilles027]

Ich habe bei einem Aktienwert von über 10Dollar vor dem Papier gewarnt und ich warne heute jeden Aktien oder Investments ins USA zu tätigen. Sich z.b. eine billie Immobilie zuzulegen. Die USA werden einen astreinen Staatsbankrott hinlegen, noch vor 2012.

Sorry Guys, GAME OVER.

Wer die Zahlen lesen kann und nur annähernd versteht kann zu keinem anderen Schluß kommen. Die Welt wird nicht mehr sein was sie war, und vielleicht ist das gut so.

[Gilles027]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.444.960 von Gilles027 am 22.06.09 21:07:59

"in USA"

billige

sorry, einen haufen Typos habe ich produziert.

[Weltenbummler123]

Ist jetzt die Bodenbildungsphase abgeschloissen, oder dauert es noch ein paar Tage.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.464.529 von Weltenbummler123 am 25.06.09 10:37:21

Ist jetzt die Bodenbildungsphase abgeschloissen, oder dauert es noch ein paar Tage.

Immer noch drin?

Der Boden ist bei 0,00, und wird beim Delisting gefunden. In ein paar Monaten.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.444.960 von Gilles027 am 22.06.09 21:07:59

Wenn die USA den Bach runter geht bricht die Welt zusammen. Die Chinesen haben irrsinnige Summen an US Staatsanleihen gekauft. Die Russen brauchen US Weizen um ihre Bevölkerung zu ernähren. Unsere Exportwirtschaft hängt an den USA.

Ja Du hast recht. Die Welt wird danach nicht mehr so sein wie früher.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.464.552 von Pfandbrief am 25.06.09 10:40:16

Wieso ich bin doch pünktlich zu 1,24 raus und jetzt bin ich zu 78-80 cent wieder rein und möchte noch ca. 100 Kilo. Ab 1,24 kommt dann eine weitere Welle und die Trägt uns biss 2,40-2,50 €.

Übriegens wer sich noch erinnert, die 1,24 € hatte ich im Bereich von 98 cent genannt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.464.842 von Weltenbummler123 am 25.06.09 11:22:43

Hätte mir natürlich klar sein müssen, dass Du stets oben aussteigst.

Okay, wir notieren...Einstieg zu 79 Eurocents. Bitte auch den Ausstieg immer zeitgerecht posten, sodass wir da keine Fehler beim Tracking deiner neuen Position machen. Hoffe Du hast Deine 100K schon voll.

Ich werde dann von Zeit zu Zeit die bisher angefallenen Verluste, äh natürlich GEWINNE, kommentieren.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.444.960 von Gilles027 am 22.06.09 21:07:59

Glaubst du den Mist den du hier versuchst
zu verbreiten.

Wieder einer der lieber auf Spargeld setzen sollte.

[Dosenbiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.444.960 von Gilles027 am 22.06.09 21:07:59

Übrigens dann müsste Deutschland oder Brasilien
schon lange Pleite sein.

[judita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.464.842 von Weltenbummler123 am 25.06.09 11:22:43

und was machst du jetzt mit den 50-cent gewinn.
angeber

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.869 von judita am 26.06.09 17:08:24

Ich mache darraus 150 cent Gewinn.

[OHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.465.343 von Pfandbrief am 25.06.09 12:30:43

der war gut !!

Auf deine Kommentierungen der angefallenen Gewinne, äh Verluste, freue ich mich jetzt schon.

[Leggings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.398 von OHS am 29.06.09 15:19:38

habe für 500€ bei kurz von 0,90cent zugeschlagen...
soll ich verkaufen lieber oder halten?
wohin geht die reise?
oder wird die gm bald ganz platt sein?

[Romano321...]

Wann wird's mal wieder richtig Sommer...für GM?!?

Ich beantworte es mir mal selber: Vermutlich sehr bald im Zuge weiterhin freundlicher Gesamtmärkte ! THINK POSITIVE!!!

[Pfandbrief]

Da hier schon wieder Leute posten, die (a) zu faul sind den bisherigen Thread zu lesen, geschweige denn andere Informationen, oder (b) Anfänger hier hineintreiben wollen, sei es nochmals gesagt:

Die jetzt in den Pinksheets gelistete "GM-Aktie" ist wertlos. General Motors wird alle auch nur halbwegs zukunftsträchtigen Assets in ein neues Unternehmen einbringen, welches dann in einigen Monaten an der Börse gelistet werden wird. Der Rest wird zur teilweisen Gläubigerbefriedigung liquidiert. Aktionäre erhalten nichts.

GM-Aktien werden zum jetzigen Zeitpunkt nur mehr von Ahnungslosen gehalten. Da GM sehr bekannt ist, gibt es dementsprechend viele ahnungslose "Interessierte". Daraus erklärt sich der unerhört hohe Kurs, der auch jetzt noch einer Marktkapitalisierung von 700 Millionen Dollar entspricht.

Ich erinnere erneut an den Delta Airlines Thread, wo es exakt genauso lief wie es hier laufen wird:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1048766-1-500/del…

Von vorn bis hinten lesen ist sehr heilsam.

[zefix2008]

Das der Kus überhaupt noch >0 ist, ist schon ein Wunder!!!

Die Inso wurde durch Staatshilfen künstlich verschleppt und die Aktie hat schon seit 2007 einen negativen Buchwert. Es heißt schon seit Monaten, dass die Aktie bei 0 stehen müsste.
Einsteigen sollte man eigentlich erst ab -50 und weniger. GM ist richtig pleite. Die Schulden sind so astronomisch, dass die auf Halde stehenden Schrottautos und die Heruntergekommenen Produktionstandorte diese niemals tilgen könnten.

[am-ph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.489.169 von Pfandbrief am 29.06.09 21:45:04

@Pfandbrief

Danke für den Link zum Delta Airlines Thread.
Ich hatte mir im Mai während des Umtauschangebots an die Anleiheninhaber
die Euro-Anleihen von GMC angesehen. Nach dem Studium der Offerte war
ich zur Einschätzung gekommen, die Aktien hätten (vorausgesetzt, der
Umtausch würde durchgehen) einen Hoffnungswert zwischen 10¢ und 20¢.
Der im Vergleich sehr hohe Kurs hat mich ziemlich verunsichert.
Ich verfolgte den Kurs noch einige Zeit und versuchte, herauszubekommen,
welche Information die Aktienbesitzer hätten, die da mit gewaltigen Umsätzen
diese Aktie handelten.

Die Umsätze nach Ch 11, mit dem die Aktie endgültig jeden substantiellen
Wert verlor, waren mir völlig unerklärlich.

Dein Link zum Delta Airline Thread war wirklich sehr erhellend.

Disclaimer: Ich halte keine GMGMQ und beabsichtige auch fürderhin nicht,
mich an diesem "Reise nach Jerusalem"-Spiel zu beteiligen.

[Die rote Zora]

Ja, das klingt alles sehr logisch und der Delta-Thread zeigt ein schönes Beispiel, bei dem eine schon lange wertlose Aktie noch für echtes Geld gehandelt wird.

Bei GM ist es eigentlich seit dem Jahr 2007 der Fall, dass der Laden wertlos ist. Da war das Eigenkapital ja schon bei minus 40 Mrd. Spätestens seit der Insolvenz und dem bekanntwerden des "Rettungsplans" mit einer Aufteilung des Eigentums an den Staat, die Gewerkschaften und die Gläubiger sollte ja dann auch dem Allerletzten klar geworden sein, dass für die alten Eigentümer kein Platz mehr ist im Unternehmen.(aus Wikipedia:"Der Konzern soll voraussichtlich teilverstaatlicht werden: Die USA werden 60 %, Kanada 12 % der Aktien erhalten. 17,5 % der Aktien werden von einem Fonds der Automobilarbeitergewerkschaft UAW übernommen, mindestens 10 % der Aktien werden an die Gläubiger gestreut." --> ergibt 99,5% wenn nicht gar 100%)

Fraglich ist aus meiner Sicht eigentlich nur:

1. Sollte man das Phänomen mal ökonomisch untersuchen? Es wird immer von den perfekten Märkten gesprochen. Hier tritt aber definitiv Marktversagen auf.
2. Gibt es in den USA eigentlich keine Rechtsnorm, die bei negativem EK in die Insolvenz führt? Ist das nicht Konkursverschleppung? Wären nicht fast alle Beteiligten besser dran gewesen, wenn GM schon Mitte 2007 die Segel gestrichen hätte?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.500.029 von Die rote Zora am 01.07.09 13:44:07

1. Sollte man das Phänomen mal ökonomisch untersuchen? Es wird immer von den perfekten Märkten gesprochen. Hier tritt aber definitiv Marktversagen auf.

Wäre ich noch ein junger Forscher statt eines alten Sacks würd ich drüber ein Paper schreiben. Noch eher über das Citigroup Phänomen derzeit, was wirklich alles dagewesene sprengt. Die efficient market hypothesis kannst angesichts solcher Evidenz wirklich in die Tonne kippen. Der wesentliche Punkt, der zum Marktversagen führt, ist die Shortrestriktion. Wäre unlimitiertes Shorten tatsächlich möglich, wie oft in der finance Literatur angenommen, stünde GMGMQ bei 0.01 $. Aber isses halt nicht. Und so dominieren Ahnungslose den Markt, und die machen sicher keine effizienten Preise.

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.500.139 von Pfandbrief am 01.07.09 13:55:45

Mach mal!
Du hast doch "damals" den Neue Markt Index erschaffen -
warum nicht mal wieder ein ähnlich gelungenes Projekt....?!

[Denpasar]

..hallo allerseits !

ich verfolge gm nun auch schon ein bischn länger...
und gebe folgendes statement ab:

das ganze hat mit einem Markt nichts mehr zu tun -
nur die US-Regierung hat das Privileg sich von der FED
quasi unendlich Geld zu leihen - diese kauft ja nun auch
die US-Staatsanleihen, weil kein anderer Martteilnehmer
in Dollars investieren will ( natürlich mit Auswirkungen auf
die Inflation durch die gestiegene Geldmenge ) -

aber wen interessiert es...der Steuerzahler zahlt die
versteckte Steuer, genannt Inflation und ehemals private Unternehmen die massig Arbeitsplätze beherbergen, werden,
um sich die Wählerstimmen der Arbeiter zu sichern,
erst einmal vorsichtshalber verstaatlicht ( Verstaatlichung ist nur ein beschönigender Ausdruck für ein schwarzes Loch, das Steuergelder verschlingt )!


...über dieses System, bei dem quasi wertloses - naja gut..
Bäume müssen fallen und Druckerpressen müssen ständig laufen -
Papiergeld durch Neuverschuldung auf den Markt kommt
( das irgendwann einmal von zukünftigen Generationen
zurückgezahlt werden soll..) können über Nacht
( wie hier geschehen ) Unternehmen verstaatlicht werden,
ohne Steuererhöhungen - die nun leider auf der Lohnabrechnung sichtbar werden - durchführen zu müssen !

mit diesem System können Wählerstimmen gekauft
werden !!

..und das ist der Grund, weshalb die amerikanische
Regierung an der eigentlich überflüssigen Zentralbank - die uns
von einer Krise in die nächste stürzt - festhält..!

eigentlich ist sie der FED sogar untergeordnet, da die
gebende Hand immer über der nehmenden steht !

womit wir es hier zu tun haben ist keine Rettungsaktion
sodern purer SOZIALISMUS den nur wir
( als Aktionär ) und der normale Steuerzahler aufgrund der
Machenschaften der internationalen Hochfinanz bezahlen !!
( man sollte sich auch einmal die Frage stellen, wer die
immer weiter steigenden Zinsen als Einnahmen verbuchen
kann..:look

..und eine weiterhin ausufernde Geldmenge ist nicht
förderlich um dieses Problem in den Griff zu bekommen..

wir werden quasi Schritt für Schritt mit diesem System
raffiniert enteignet..
und wählen wieder die gleiche Partei, die uns natürlich weiterhin
ihr manipulierbares sowie inflationäres Papiergeld als
gesetzliches Zahlungsmittel aufdrückt, weil wir einfach
zu naiv sind...

der einzige Grund, für das AAA-Rating der USA in Bezug auf
ihre Anleihen besteht darin, das die Kohle auf jedenfall
zurückgezahlt werden kann...dafür haben wir ja -
wie o. a. die FED im Nacken...

mit Währungshüter ( wie die FED ja liebevoll genannt wird )
hat das nichts mehr zu tun !!!

( man sollte sich vielleicht auch einmal die Frage stellen,
wie Konjunkturpakete in Deutschland und inbes. die Rettung
der HRE möglich sind und wer die Zeche dafür zahlt..! )

diese Krise hat aber doch ein gutes:

JETZT ZEIGT DER TEUFEL SEIN WAHRES GESICHT !!!

...und das sieht noch schön aus...

Gruß

DPS

[TM2004]

dpa-afx
GM warnt Aktien-Spekulanten vor Totalverlust
Mittwoch 1. Juli 2009, 23:35 Uhr



DETROIT (DETROIT.SN - Nachrichten) (dpa-AFX) - Der ums Überleben kämpfende US-Autobauer General Motors (GM (NYSE: GM - Nachrichten) ) <GMGMQ.NAS> hat alle noch bestehenden Aktionäre eindringlich vor dem Totalverlust ihrer Anteile gewarnt. Die Papiere hätten nach dem aktuellen Insolvenzverfahren selbst unter optimistischsten Annahmen keinen Wert mehr, teilte der Konzern am Mittwoch in Detroit mit. Bei der zur Rettung geplanten weitgehenden Verstaatlichung der bisherigen Opel-Mutter sollen die bisherigen Anteilseigner leer ausgehen.

[Eladan]

GM is auch mal wieder Aktie des Tages bei Boersenfrust.de, aber das ist natuerlich auch kein Wunder bei der Meldung.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.429 von Eladan am 02.07.09 00:26:24

Wieso, bringt die "Meldung" irgendwas neues?

Wie oft wurde das eigentlich hier schon gesagt?

[Penemuende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.002 von Denpasar am 01.07.09 22:44:20

hallo denpasar,
für dein statement gebe ich dir 3xa!!!
es wird geflutet auf teufel komm raus-legitim und ungeniert.
gruß
penemuende

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.447 von Pfandbrief am 02.07.09 00:32:46

GM warnt Aktien-Spekulanten vor Totalverlust
Mittwoch 1. Juli 2009, 23:35 Uhr


Endlich bekommst Du Unterstützung

[Elrond]

BAIC plant Gebot für Opel - Kreise

RANKFURT (Dow Jones)--Die Beijing Automotive Industry Holding Co (BAIC) will offenbar in den nächsten Tagen ein Gebot für die Adam Opel GmbH vorlegen. Der chinesische Automobilhersteller habe in der vergangenen Woche Gespräche mit der Opel-Mutter General Motors Corp (GM) geführt und arbeite zurzeit ein detailliertes Angebot aus, sagte eine mit der Angelegenheit vertraute Person am Mittwoch. Der Schritt könnte die Verhandlungen zwischen GM und dem Magna-Konsortium erschweren.
Im Mai hatte das Magna-Konsortium eine Absichtserklärung zum Kauf von Opel unterzeichnet. Die Absichtserklärung schließt weitere Gebote nicht aus, doch die mächtigen Opel-Gewerkschaften haben sich bereits für das Magna-Konsortium ausgesprochen.

Das aus dem österreichisch-kanadischen Automobilzulieferer Magna International Inc, der russischen Sberbank und der russischen OAO GAZ Group bestehende Konsortium scheint weiterhin die besten Chancen auf einen Einstieg bei Opel zu haben. Doch die Verhandlungen mit GM kommen nur langsam voran.

GM erklärte, man arbeite mit Magna Themen ab, bestätigte jedoch auch, dass mit BAIC und dem Finanzinvestor RHJ International Gespräche geführt werden. Das große Interesse an Opel werde letztendlich die beste Lösung für Opel, GM und die beteiligten europäischen Regierungen sicherstellen.

Klaus Franz, Betriebsratsvorsitzender und stellvertretender Aufsichtsratsvorsitzender von Opel, zeigte sich am Mittwoch angesichts des Interesses von BAIC skeptisch. Der chinesische Automobilhersteller wolle sich nur die Opel-Technologie sichern und habe keine Erfahrung im internationalen Automobilbau.

Auch hinter dem möglichen Gebot von RHJ International steht ein Fragezeichen. Opel "ist viel zu groß" für RHJ, sagte KBC-Analyst Tom Simonts. Am Mittwoch wies der Finanzinvestor einen Verlust von 1 Mrd EUR für sein Finanzjahr aus. RHJ-CEO Leonhard Fischer wollte sich am Mittwoch nicht zu Opel äußern. Er sagte lediglich, dass RHJ sich besondere Gelegenheiten immer ansehen werde.

RHJ habe sein Gebot für Opel angepasst, sagte eine mit der Angelegenheit vertraute Person. Es seien nun weniger Stellenstreichungen in Deutschland geplant. Dadurch wolle sich RHJ die Unterstützung der Gewerkschaften und Politiker in Deutschland sichern.

Webseiten: http://www.gm.com
http://www.opel.de

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.745 von Larry_1 am 02.07.09 07:56:02

die Börse
der größte legale Betrügersumpf aller Zeiten !

[Elrond]

paßt zumindest ins Thema


US-Automobilzulieferer Lear reicht Insolvenzantrag ein

SOUTHFIELD (Dow Jones)--Die Krise der US-Automobilindustrie fordert ein weiteres Opfer. Der US-Automobilzulieferer Lear, einer der weltgrößten Hersteller von Autositzen und -elektrik, hat am Mittwoch einen Insolvenzantrag nach Chapter 11 eingereicht.
Die in Southfield im US-Bundesstaat Michigan ansässige Lear Corp machte im vergangenen Jahr einen Umsatz von 13,6 Mrd USD. Davon entfielen 23% auf die mittlerweile insolvente General Motors Corp und 19% auf die angeschlagene Ford Motor Co.
Das Unternehmen zählt weltweit rund 80.000 Beschäftigte und ist mit 210 Einrichtungen in 36 Ländern vertreten. Der Insolvenzantrag gilt für die Geschäftsbereiche außerhalb der USA und Kanadas nicht.
Im Rahmen des Gläubigerschutzes soll das Unternehmen nun restrukturiert werden. Dazu sicherte sich der Automobilzulieferer einen Massekredit über 500 Mio USD von einem Bankenkonsortium, das von J.P. Morgan und Citigroup angeführt würde.
Webseite: http://www.lear.com

[primas]

01.07.2009 23:40
GM warnt Aktien-Spekulanten vor Totalverlust
Der ums Überleben kämpfende US-Autobauer General Motors (GM) <GMGMQ.NAS> <GMC.FSE> hat alle noch bestehenden Aktionäre eindringlich vor dem Totalverlust ihrer Anteile gewarnt. Die Papiere hätten nach dem aktuellen Insolvenzverfahren selbst unter optimistischsten Annahmen keinen Wert mehr, teilte der Konzern am Mittwoch in Detroit mit. Bei der zur Rettung geplanten weitgehenden Verstaatlichung der bisherigen Opel-Mutter sollen die bisherigen Anteilseigner leer ausgehen.

Anlass der Warnung: Die GM-Aktie wird dem Unternehmen zufolge noch immer in auffallend großem Umfang gehandelt - zuletzt zu Preisen von rund einem Dollar und mehr. Nach Einschätzung von Börsianern setzen vor allem Spekulanten auf kurzfristige Gewinne durch Kursschwankungen. Die GM-Führung hatte ihre eigenen Aktien bereits vor längerem in großem Stil abgestoßen. /fd/DP/he

ISIN US3704421052

[magna1]

02.07.2009 10:21
General Motors will nächstes Jahr wieder an die Börse
Detroit (BoerseGo.de) – Der unter dem Insolvenzgesetz der USA stehende Konzern General Motors plant für nächstes Jahr bereits sein Comeback an der Börse, berichtet das Wall Street Journal.
Nachdem General Motors möglicherweise schon in diesem Monat die Beschränkungen des Chapter 11 des Gesetzes abwerfen kann, gehören dem Staat ca. 60%, Kanada und dem Pensionsfonds die anderen 40% des Konzerns. Die US- Regierung will ihren Anteil bis 2018 wieder verkaufen, das gleiche gilt für die kanadische Regierung, ohne jedoch zu konkretisieren wie das im Einzelnen geschehen soll.

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Kern Ralf, Redakteur)

[Romano321...]

Tja, selbst wenn die Situation von GM besch...en aussieht, ist eines aber fast sicher: Der GAP- Schluß des von gestern auf heute gerissenen DOWN-GAP's (€ 0,61 zu € 0,67). Und das sind einplanbare gute 10% + innerhalb der nächsten Tage...!!!

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.815 von primaabzocker am 02.07.09 08:18:38

so ist es

aber nicht nur an der Börse, eigentlich sobald Du morgens aufstehtst, stehen die Abzocker irgendwo schon bereit ....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.735 von Romano321... am 02.07.09 10:47:41

Großer Gott. Du bewertest Aktien aufgrund von "DOWN-GAPs" an Sekundärbörsen?? Sekundärbörsen die in ner anderen Zeitzone liegen und daher schon automatisch "gappen" müssen? Geht's eigentlich noch abstruser?

Das ganze ist sowieso Kaffeesatzleserei, aber wenn überhaupt müsste ich den Chart von Amerika beachten.

[Romano321...]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.506.166 von Pfandbrief am 02.07.09 11:53:14

Nun, ich bewerte Aktien aufgrund von Fakten und Erfahrungen.

Und meine Erfahrung sagt mir, dass das gerissene DOWN GAP mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit spätestens innerhalb der nächsten
Woche geschlossen wird. Was vom aktuellen Kursniveau aus eben besagte gut 10 % + sein werden.

Und als Beispiel für ein Faktum ist der gestrige OTC- Schluss in Amerika zu nehmen, der einen Kurs von 091 US Dollar = 64.61829 Euro wiederspiegelt... Somit handeln wir hier bescheiden um mehr als 5% unter Pari.

[Romano321...]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.506.336 von Romano321... am 02.07.09 12:15:15

Hi, hi, geht schon los mit dem GAP- Schluss! Ice- Berge aus dem Ask werden einfach komplett weggekauft 72.168 zu 0,62 um 12:17. Bise € 0,65 steht nicht mehr viel drin!

[webstar1]

01.07.2009 23:40
GM warnt Aktien-Spekulanten vor Totalverlust

Der ums Überleben kämpfende US-Autobauer General Motors (GM) <GMGMQ.NAS> <GMC.FSE> hat alle noch bestehenden Aktionäre eindringlich vor dem Totalverlust ihrer Anteile gewarnt. Die Papiere hätten nach dem aktuellen Insolvenzverfahren selbst unter optimistischsten Annahmen keinen Wert mehr, teilte der Konzern am Mittwoch in Detroit mit. Bei der zur Rettung geplanten weitgehenden Verstaatlichung der bisherigen Opel-Mutter sollen die bisherigen Anteilseigner leer ausgehen.

Anlass der Warnung: Die GM-Aktie wird dem Unternehmen zufolge noch immer in auffallend großem Umfang gehandelt - zuletzt zu Preisen von rund einem Dollar und mehr. Nach Einschätzung von Börsianern setzen vor allem Spekulanten auf kurzfristige Gewinne durch Kursschwankungen. Die GM-Führung hatte ihre eigenen Aktien bereits vor längerem in großem Stil abgestoßen. /fd/DP/he

ISIN US3704421052

AXC0214 2009-07-01/23:40



© 2009 dpa-AFX

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.506.376 von Romano321... am 02.07.09 12:21:51

Jo...ich bin beeindruckt...was für ein Gapschluss.

Mannmannmann...jetzt sagt Euch schon der CEO dass das Zeugs wertlos ist...und immer noch kaufen Leute, mit den abwegigsten Begründungen...

Es grenzt schon an mutwillige Geldvernichtung. Ich tu mich da mit dem Verständnis wirklich schwer.

Wo ist eigentlich Weltenbummler?

#5506 von Weltenbummler123 25.06.09 11:22:43 Beitrag Nr.: 37.464.842
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.464.552 von Pfandbrief am 25.06.09 10:40:16
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Wieso ich bin doch pünktlich zu 1,24 raus und jetzt bin ich zu 78-80 cent wieder rein und möchte noch ca. 100 Kilo.

Da könnte man langsam den bisherigen Gewinn kommentieren.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.508.031 von Pfandbrief am 02.07.09 15:51:01

Du solltest eine Kolumne oder einen Blog schreiben. Echt lustig.

[superroth]

03.07.2009 23:30
UPDATE 2-China moves on Opel with BAIC bid

By Angelika Gruber and Christiaan Hetzner

FRANKFURT/MUNICH, July 3 (Reuters) - A Chinese automaker has offered to buy a stake in General Motors unit Opel, challenging a deal from Canadian auto parts supplier Magna , sources said on Friday.

State-owned Beijing Automotive (BAIC) has submitted an indicative, non-binding offer for Germany's Opel, sources familiar with the situation told Reuters, and would make a binding offer by mid-July.

The news comes ahead of a Friday deadline for GM lawyers to submit papers to U.S. federal bankruptcy Judge Robert Gerber who will rule by July 10 on a plan to create a 'new GM' with brands Chevrolet, Cadillac, Buick and truck unit GMC.

Magna, backed by Russian partners, is the frontrunner to buy Opel. Sources told Reuters on Thursday that Magna's board of directors wants to approve a business plan for Opel on July 7.

Belgian holding company RHJ International is the third bidder, although it posted a sharply wider full-year loss on Wednesday and analysts are doubtful it has the cash to compete with its rival suitors.

Whoever wins the race for Opel faces a tough antitrust probe, a German government minister said on Friday.

When asked whether he counted on Brussels examining any deal for Opel under a lengthier, so-called 'phase II' investigation, German Deputy Economics Minister Jochen Homann told reporters: 'Yes, clearly.'

He declined to specify what issues might concern EU competition authorities since the German government is still awaiting a business plan for the takeover, which he hoped to get by the end of July.

Any business plans submitted will be evaluated by PriceWaterhouse Coopers on behalf of Berlin, since the government will have to offer more state aid after already extending Opel a six-month 1.5 billion euro ($2.1 billion) bridge loan that matures on Nov. 30.

'Every day that there is no restructuring costs money, every month that goes by is a lost month,' said Homann, the head of the government's Opel task force.

Some support may come from Britain, where GM produces and markets Opel cars under the Vauxhall brand.

The British government said on Friday it was prepared to support any deal, possibly in the form of loans, if the terms were right.

'I'm not going to discuss the detail of any financial underwriting, but it may involve loans or loan guarantees,' Business Secretary Peter Mandelson said. 'We would obviously have to have interest paid and some security (for the loans).'

MAGNA DOUBTS

Speaking at a Handelsblatt auto industry conference, Homann expressed scepticism over Magna's concept for Opel and said that vested interests praising the auto parts supplier's offer as the best left the German government open to 'extortion'.

'We will see whether Magna's concept is successful. It is based on theories over which one can heartily discuss...There are justifiable question marks,' he explained.

He expressed doubts as to the wisdom of basing a business plan on the boom-and-bust Russian car market and questioned whether Magna could lure other carmakers to utilise Opel's unused production capacity.

Homann, who reports to Minister Karl-Theodor zu Guttenberg, stated no preference for any of the three current bidders.

Homann warned that whoever wants to acquire Opel would have to prepare for a tough EU cartel probe.

'The negotiating parties would be well advised to develop a concept that is economically sustainable, fulfils our laws governing loan guarantees and is compliant with EU subsidy rules,' he told the conference.

Homann pointed to the chronic structural overcapacities that the EU is concerned about and cautioned that the European Commission has stated a bailout could not distort competition.

Sources familiar with the Opel negotiations have voiced anxiety that Paris might try to install French Economy Minister Christine Lagarde as the next EU Competition Commissioner under a likely second term for President Jose Manuel Barroso.

They fear she might be more critical in part since Opel does not have any major manufacturing operations in France, home to key competitors PSA Peugeot Citroen and Renault, which counts the French state as a large shareholder.

($1=.7133 Euro)

[Weltenbummler123]

Was meint ihr wer den Kurs Steuert? Die Amis oder wir hier in Europa. Wenn es die Amis sind, dann sollte der Kurs viel höher liegen als Aktuell.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.524 von Weltenbummler123 am 06.07.09 15:48:20

Ahso ja. Und warum? Diese "Aktie" ist WERTLOS.

Wie schwer ist das zu kapieren??

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.525.101 von Pfandbrief am 06.07.09 16:52:28

Erstaunlich. Wie die Leute das hier ausblenden.

[Weltenbummler123]

Wenn diese Aktie Wertlos ist, was suchen eigentlich dann sollche leute wie dieser Pfandbrief hier?

Tot ist erst jemand, wenn er zu grabe getragen wurde und mit dem Kurs wird noch einiges passieren.

[Tripple_dea]

Heute ein perfekter Tag um einzusteigen Zum einen der Gap-Down der letzten Woche bei 0,61 und dann noch die Zusage der Staatshilfen i.H.v. 60 Mrd $
"Der Weg für einen Neustart von General Motors (GM) ist frei. Gut einen Monat nach dem Insolvenzantrag des US-Autoriesen hat das zuständige New Yorker Gericht die zur Sanierung geplante weitgehende Verstaatlichung genehmigt. "

Quelle: http://www.bielertagblatt.ch/News/Wirtschaft/147384

Wenn der Dow die nächsten Tage sich hällt, dann

[Die rote Zora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.525.465 von Tripple_dea am 06.07.09 17:37:26

Ja, Mensch ist das schwer hier. Ich habe schon vor zwei Jahren gesagt, dass GM pleite gehen wird. Hat mir ja leider keiner geglaubt. Naja, selbst schuld...

Aber sagt mal ehrlich: Was sollen die Alteigentümer denn jetzt noch bekommen?

GM hat selbst verkündet, dass ihre Aktien auch unter den günstigten Umständen WERTLOS sind.

GM hat 90 Mrd. mehr Schulden als Vermögen also negatives Eigenkapital i. H. v. 90 Mrd. Aktionäre haben, wie hinlänglich bekannt sein sollte, aber nur Anspruch auf positives Eigenkapital.

Der Plan ist GM aufzuteilen. 72 % USA und Kanada, 10 % Gläubiger, 18 % Gewerkschaften. Wer nun genau aufgepasst hat, der wird feststellen, dasss 72+10+18 = 100 % ergibt. Da bleibt kein Platz für ALTAKTIONÄRE!

Also theoretisch sollte sich der Wert der GM Aktien ähnlich verhalten wie die Reststrahlung von Polonium 213. Also ganz schnell asymtotisch gen Limes 0!

Aber wer noch immer hofft, der glaubt auch an die jungfäuliche Empfängnis, die Auferstehung, an Leute die aus Wasser Wein machen, glaubt, dass man mit 2 Fischen und 5 Broten 5000 satt bekommt und an Mana, das vom Himmel fällt.

@Max Goldig: Na wieder an Board? Und, sind die Amis nun Pleite oder nicht?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.533.388 von Die rote Zora am 08.07.09 15:04:18

Heute steigts mal, warum auch immer. Pass auf, wie hier gleich die Gewinner aus dem Nichts auftauchen, die ausnahmslos gaaaaanz unten eingestiegen sind.

Jedesmal dasselbe...

[Expertchen007]

Am Tag X werden wohl die alten Aktien wertlos...muss ich dem Kollegen recht geben...bis dahin darf gezockt werden...ich sehe es immer wieder gerne an was da läuft

[Die rote Zora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.533.937 von Expertchen007 am 08.07.09 16:05:39

Naja, ist halt so wie Schwarzer Peter spielen. Und jede einzelne Aktie ist son Peter son schwarzer.

[tester11]

... GM said its overseas operations were not included in the filing ...

bedeutet doch, dass die Aktie in Deutschland nicht wertlos wird !?

59% On Year

July 08, 2009: 10:27 AM ET


GUANGZHOU -(Dow Jones)- Shanghai General Motors Corp. recorded a 59% jump in sales volume in June from a year earlier, said a senior executive of the passenger vehicle joint venture between General Motors Corp. (GM) and SAIC Motor Corp. (600104.SH) Wednesday.

Ding Lei, vice president of SAIC Motor and managing director of Shanghai GM, said that the sales volume gains in June built on the year-on-year growth of 28% recorded in April and 50% in May.

Ding, who was speaking at an event in the southern city of Guangzhou to mark the launch of the new Buick LaCrosse, didn't provide sales figures.

The strong sales in China last month came despite GM's bankruptcy protection filing in the U.S. In early June, GM said its overseas operations were not included in the filing.
GM's other joint venture in China is a commercial vehicle tie-up with Wuling Automobile Co. and SAIC called SAIC-GM-Wuling Automobile Co.

GM's sales in China overall rose 62% in June from a year earlier to 143,294 units.

-By Patricia Jiayi Ho, Dow Jones Newswires; (8610) 6588 5848; patricia.ho@ dowjones.com

[tester11]

... auch das spricht für sich ...

JULY 8, 2009, 8:22 A.M. ET
UPDATE: GM China: 2009 Sales Volume To Grow More Than 20%

GUANGZHOU (Dow Jones)--General Motors Corp. (GM) expects its sales volume growth in China to exceed 20% this year, sharply higher from 2008, GM China President Kevin Wale said Wednesday.

"We've grown 38% in the first half of the year, so we would be expecting to do in excess of 20% (this year,)" Wale told Dow Jones Newswires in an interview. "Anything less than that we would be going backwards."

The upbeat forecast comes as the auto maker is set to emerge from bankruptcy in the U.S., underlining the importance of the Chinese auto market to the U.S. car maker.

Last week, GM reported its sales in China surged 38% in the first half to a record 814,442 units. In 2008, its sales in China grew 6.1% to 1.1 million units.

China introduced favorable tax policies and subsidies earlier this year to boost auto sales after demand began declining in the second half of 2008.

That has helped to boost auto sales, especially of small cars, and spurred GM to revise its 2009 sales projection higher to 10.4 million to 10.5 million units. Last year, GM forecast its 2009 sales in China would total 9.7 million vehicles.

However, the sales trend in China for the rest of the year isn't necessarily clear.

"It's a tough call. There's no sign at the moment that there's any slowing down in the market," Wale said.

"Obviously everyone's a little nervous that, when you have stimulus packages, do you have a pull forward effect and at what stage does that run out? But my personal view is that I think the market is going to stay strong through the balance of the year," he said.

Wale, who was in the southern city of Guangzhou to mark the launch of the new Buick LaCrosse sedan, said he expects GM's share of the China auto market this year to increase from the 12% in 2008. Currently, the U.S. auto maker's market share in China is 13%-13.5%, he said.

About 25,000 units of the current LaCrosse sedan were sold in China in the first half of this year.

"We expect we'll do significantly more than that for the new product," Wale said.

The China Association of Automobile Manufacturers is scheduled to release June and first-half sales figures in the coming days. GM estimates that overall sales in China's auto market rose 20% from a year earlier in the six months ended June 30.

He said GM hopes to move forward this year on a plan to set up a light truck joint venture with China FAW Group Corp., one of China's largest automakers.

GM also hopes to play a greater role in China's fast-growing luxury segment, Wale said. He indicated GM's models planned for this segment of the market may be modified, because Chinese tax rules tend to discourage purchases of vehicles with large engines, in part to promote energy conservation.

"With the change in tax arrangement it's clear that we're restricted a little bit because we have a preponderance of larger displacement engines and we need to work on that," he said. "We will continue to plan our future portfolio and make it more consistent, more inline with the regulations in China."

GM sold 3,363 units of its luxury Cadillac-branded vehicles in the first half, up slightly from 3,227 units a year earlier. It imports Cadillacs into China.

-By Patricia Jiayi Ho, Dow Jones Newswires; (8610) 6588 5848; [e-mail]

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.534.534 von tester11 am 08.07.09 17:10:05

Mann, um Gottes Willen.

1. Es gibt keine "Aktie in Deutschland". Die Aktien die hier gehandelt werden sind dieselben wie die die in USA gehandelt werden.

2. Es ist für die Altaktionäre irrelevant, dass bestimmte Operationen nicht in das ch.11 filing einbezogen sind. Diese werden entweder in die New GM eingebracht, oder bestmöglich verkauft. Z.B. an den chinesischen Kooperationspartner. In keinem Fall profitieren davon die Altaktionäre. Wenn überhaupt, profitieren die Gläubiger.

[Die rote Zora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.534.471 von tester11 am 08.07.09 17:01:55

"... GM said its overseas operations were not included in the filing ...

bedeutet doch, dass die Aktie in Deutschland nicht wertlos wird !?"



Ja tester 11, das hast du genau richtig verstanden. Die Aktie wird in USA wertlos, weil dort alles unter Chapter 11 fällt. In Europa allerdings, wo Opel z. B. nicht in Konkurs ist, ist die GM Aktie was wert. Aktuell wird sogar überlegt, ob in Europa kursierende Aktien als effektive Stücke ausgegeben werden und du z. B. in der Opel Betriebskantine mit Aktien bezahlen kannst. Die Betriebskantine in Rüsselsheim ist berühmt für die besten Königsberger Klopse westlich der Memel. Und in Rüsselsheim werden beim jährlichen Sommerfest super Münchener Weißwürsten direkt vom Grill angeboten. Deshalb geht heute auch so der Kurs nach oben.

[25878985]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.534.848 von Die rote Zora am 08.07.09 17:44:54

Wie Recht sie hat.

[Prof.Dr.Schaque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.534.848 von Die rote Zora am 08.07.09 17:44:54

bist du auch bei skat-online?

[Romano321...]

Die heutige Kurs- Euphorie schlägt ja bereits wieder große Wogen...

So handeln wir hier in D bereits wieder 5% über Pari, den die US $ 0,80 sind eben umgerechnet keine € 0,60 sondern € 0,57 : Auch wenn generell eine Gegenbewegung zum letzten Down- Move ansteht, sollte hier nicht sofort von einem glatten Durchmarsch ausgegangen werden. Denn meist folgten hier auf eine Kursspitze 1-2 rote Tage bis nahezu auf das Ausbruchsniveau, bis es dann tatsächlich gen NORDEN lief.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.536.099 von Romano321... am 08.07.09 19:52:35

Wieso?

Bist du etwa schon längst ausgestiegen?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.536.099 von Romano321... am 08.07.09 19:52:35

Da hast Du Recht, aber das Thema kann sich vorher eh schon erledigt haben, denn wenn die Einsprüche bis morgen Abend keinen Erfolg haben, dann wird GM am Freitag Vollverstaatlicht und somit sind die Aktien dann definitiv 0,00 Cent wert.
Soweit mal die letzten Fakten, was aber passiert wenn die Einsprüche Erfolg haben weiss niemand abzusehen.
Schon sehr komisch der Verlauf und ich muß zugeben ich staune nicht schlecht was da abgeht !

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.536.457 von OrpheusAusDerAsche am 08.07.09 20:37:10

P.s. Vollverstaatlicht natürlich unter der bekannten Aufteilung gemeint an Staat, Gewerkschaften und Gläubiger.

[John_Law]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.536.457 von OrpheusAusDerAsche am 08.07.09 20:37:10

Wenn das Sanierungskonzept noch irgendwie scheitert, dann sind die Aktien ebenfalls wertlos, da das Vermögen der Firma auf gar keinen Fall reichen wird, die Verbindlichkeiten zu befriedigen.

Bloß werden einige Zehntausend Arbeiter mehr ihren Job verlieren als sowieso schon, wenn keine Möglichkeit realisierbar ist, den Betrieb fortzusetzen.

[Tigerbei5]

Hallo ich wollte dazu auch noch was loss werden.Selbst wenn sie Enteignet wird,wird es ein Übernahme Angebot von der Regierung USA kommen.Den wenn einige behaupten sie ist 0.00 $ Wert das das kommt ist Unsinn.Die Regierung hat soviele Mrd $ in GM gesteckt,das sie bei einer Aktien Kapitalisierung von 500 Mio.$ das locker bezahlen können,und Verleicht sogar 2 $,anders würden es Klagen ohne ende Hageln,bei der Bank Hypo Rel. hat man auch gesagt Wertloss,und dann 1.38 €. Der Kursausschlag Heute sagt doch einiges,aber es gibt halt für nichts eine Garantie.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.537.913 von Tigerbei5 am 09.07.09 01:39:01

Und Zusatz die lassen GM nicht untergehn,die einschnitte wo kommen werden hart,aber sie müssen sich auch gesund schrumpfen.Der Neuanfang wird sehr schwer werden.Aber die Amies bekommen das hin.Es ist keine Kaufempfehlung sondern nur eine feststellung und meine Meinung.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.537.917 von Tigerbei5 am 09.07.09 01:44:10

[Weltenbummler123]

09.07.2009 09:47
BRIEF-General Motors Europe sales reached a volume of 471,823 vehicles in 2Q

FRANKFURT, July 9 (Reuters) - General Motors Corp:

* Sales in europe reached a volume of 471,823 vehicles in the second quarter of

2009, with a market share of 9.2 percent.

* Says gm sales were down 20 percent in the region, compared to a decline of 18

percent for the industry

* Says opel sales in Germany up 45 percent, chevrolet up 43 percent

* Says opel and chevrolet maintain market share in difficult times

* Says in first half of 2009, gm sold 878,641 vehicles in Europe and had a

market share of 9.1 percent.

* Says in June, gm Europe sold a total of 166,824 vehicles. opel in Germany

achieved its highest June sales since 1999, with sales up 52 percent and a

market share of 9.2 percent.

((Frankfurt Newsroom; [phone]))

(For more news, please click here)

COPYRIGHT

[OrpheusAusDerAsche]

NEW YORK (Dow Jones)--Der US-Automobilhersteller General Motors wird mit hohen
Schulden aus der Insolvenz herausgehen. Insolvenzrichter Robert Gerber in New
York sagte laut Nachrichtenagentur Bloomberg, GM habe zugestimmt, neben den
werthaltigen Aktivitäten auch einen Teil der Verbindlichkeiten in die neue
Gesellschaft zu überführen. In Summe gehe die neue GM mit 48,4 Mrd USD Schulden
aus der Insolvenz, berichtet die Agentur am Donnerstag.

Richter Gerber habe der Übertragung der GM-Aktivitäten auf eine staatlich
finanzierte Gesellschaft zugestimmt. GM könne den Verkauf am Donnerstag
jederzeit nach Mittag New Yorker Zeit abschließen, berichtet die Agentur. Das
US-Finanzministerium habe als Frist für einen Abschluss den 10. Juli gesetzt.

Am 1. Mai war GM mit Verbindlichkeiten von insgesamt 176,4 Mrd USD in die
Insolvenz gegangen. Die "alte" GM wird den überwiegenden Teil der Schulden
übernehmen und abgewickelt.


Webseite: http://www.bloomberg.com/

DJG/DJN/rio/bam
Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de

(END) Dow Jones Newswires

July 09, 2009 03:20 ET (07:20 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2009

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.188 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 10:36:17

Ich hab gestern gekauft, und bin schon satte 20% im Plus.

[Philipp06]

wird warscheinlich auch noch etwas mehr sein am ende des tages

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.358 von Philipp06 am 09.07.09 10:50:47

ja, davon gehe ich auch aus.

Trotzdem bin ich vorsichtig hier.

[Philipp06]

so lange du dein sl richtig mit einsetzt passiert dir ja nichts

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.439 von Philipp06 am 09.07.09 10:57:56

genau!!!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.323 von mosbach am 09.07.09 10:48:22

Gratuliere !
Ich wollte nur darauf hinweisen, denn wenn die Meldung kommt bzw. das angekündigte ausgeführt wird, kann ich mir ein trading-hold vorstellen und was danach ist führt für mich zur folgenden Überlegung:

176,4 MrdUSD Verbindlichkeiten
48,4 MrdUSD werden mit in die neue GM genommen
--------
128 MrdUSD Rest an Verbindlichkeiten in der "alten" GM

So wie der Plan es ja vorsieht, werden alle werthaltigen Asset mit in die "neue GM" genommen.
Übrig bleibt 128 MrdUSD Verbindlichkeiten und ein relativ wertloser Mantel, deren Inhalt noch nicht mal zum kleinen Teil die Verbindlichkeiten deckt.
Dafakto wie vom CEO von GM schon mehrfach angekündigt seit Wochen....die Aktie ist somit Wertlos !

Und daher wird bei einem trading hold, wenn er so kömme möge, ein Stop-Los wahrscheinlich nicht mehr greifen.
Jedenfalls kann ich mir so dann einen Kurssturz wie damals bei Lehmann oder RBS vorstellen.
Was danach noch gezockt wird, braucht man ja jetzt nicht zu diskutieren, doch ich würde pauschal mit einem Rückgang von bis zu 90% rechnen.

Wie gesagt, nur meine Gedankengänge und vorweg, ich bin nicht investiert, aufgrund der richterlichen Entscheidung die schon vom Sonntag her ruht und da schon alle Klagen rigeros abgeschmettert wurden !
Selbst Eilanträge für eine beschleunigte Berufung bzw. Einspruch wurden sofort abgelehnt. Das heist für mich nichts gutes und das Risiko gehe ich nicht ein, da es unkontrollierbar ist !

Gruß

Orpheus

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.606 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 11:14:39

Bei Lehman gabs kein Trading Hold sondern es wurde übers Wochenende CH11 verkündet. Ich kann mir hier auch kein Trading Hold vorstellen, eher wird dies nachbörslich verkündet. Für mich ist das natürlich ein Zock und niemals eine Long-Investition. Sobald der Kurs, den ich mir vorstelle erreicht ist, werde ich sofort verkaufen.

[mosbach]

Was mich wundert, dass trotz dieser Verkündung seitens der Firmenführung trotzdem fast alles aus dem ASK gekauft wird.
Man ist wohl anderer Meinung.

[Tigerbei5]

Eine Frage bleibt aber weiterhin bestehen,warum steigen sie dann so stark,wenn sie Wertloss Verfallen sollten. oder wird Wirklich auf ein Abfindungs Angebot unbekannter weise gehofft,das ist noch vieles ungeklährt.Und gefährlich ist es sowieso immer sich in so Werten zu Tumeln.

[Pfandbrief]

Unweigerlicherweise geht ein kurzfristiger Anstieg mit der Ankunft einiger Supertrader im Thread einher. Neben "mosbach", aus der Kategorie "Supertrader", begrüßen wir auch "Tigerbei5", Kategorie "Armes Opfer".

1. Es heißt trading halt, nicht hold.
2. Gekauft wird, jedenfalls ist das meine Vermutung, wegen der Meldung über GM China. Sie ist für Altaktionäre irrelevant, aber das wissen diese Dödel ja nicht.

[Philipp06]

sie wird auf jedenfall heute abend bei 0.75 cent stehen.

[Philipp06]

an pfandbrief:

schau mal deine mails durch

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.757 von Pfandbrief am 09.07.09 11:30:21

Naja wie man das nimmt,ich bin mit wenig Einsatz dabei,und aus Gewinnen von anderen Aktien,aber wenn das so zutreffen sollte,müsste die Hypo Real E. auch bei 0.00 Sein,auch die Lehman Brothers auch und so weiter.Sie sind auch Hoffnungsloss Überschuldet und Trotzdem gibt es immernoch Handel,es ist erst vorbei wenn sie vom Handel Ausgesetzt wird.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.149 von Tigerbei5 am 09.07.09 12:15:47

Hypo Real Estate ist NICHT insolvent. Sie sollte es sein, aber sie ist es nicht. Die Aktionäre von Hypo Real Estate werden aller Voraussicht nach eine geringfügige Entschädigung von Deutschland bekommen. GM Altaktionäre erhalten NICHTS. Herrgott, nicht mal GM Gläubiger erhalten ihre Forderungen zurück, sondern nur einen kleinen Teil davon. Wie sollen da Aktionäre was bekommen??

es ist erst vorbei wenn sie vom Handel Ausgesetzt wird

Ja, und genau das wird passieren. In ein paar Monaten.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.149 von Tigerbei5 am 09.07.09 12:15:47

Zumal das sogar so ist,sollten die Aktien von GM wertloss Verfallen durch die US-Regierung wird sich kein investor mehr finden mal Ganz abgesehen von klagen ohne Ende,und der Schaden für die Finanzbrache währe gigantig.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.176 von Pfandbrief am 09.07.09 12:19:35

OK Danke für deine Erliche Meinung,ein Paar Monate na dann haben wir noch etwas Zeit bis es dann so kommt.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.219 von Tigerbei5 am 09.07.09 12:24:48

Es schreibt ja niemand das sie ersatzlos vom Zettel verschwindet, mit nichten, aber der entscheidende Punkt ist der momentane Kurs der einzig und allein auf der Hoffnung gezockt wird, das diese Aufteilung nicht statt findet.
Jetzt kann sich jeder selber überlegen wenn die amtliche Meldung draußen ist, wie dann die Aktie noch bewerdet werden kann, wenn alle wertvolle Unternehmensteile, die bis dato ja auch hoch verschuldet sind, nicht mehr da sind !

Das meinte der CEO mit der Aussage das die Aktie faktisch dann ohne realen Wert mehr sei bzw. in seinen Augen jetzt schon ist !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.367 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 12:44:05

Auch wenn die Übertragung in die neue Gesellschaft scheitert, ist die Aktie wertlos. Dann wird einfach liquidiert bzw. abverkauft, was lediglich zur Befriedigung der Gläubiger dient. GM ist pro Aktie mit ca. 400 Dollar überschuldet. Jeder Cent der erlöst wird, wandert in die Taschen der Gläubiger, die Aktionäre kriegen erst dann was wenn noch was übrigbleibt DANACH.

Ich krieg hier ständig Boardmails wo ich gefragt werde, ob "GM bis morgen steigt" und so. Wie absurd ist das denn, das kann doch keiner wissen. Man weiß nur dass sie letztlich wertlos sind.

Warum muss man das immer wieder erklären?? Lest doch mal den Thread, und lest auch den Delta Airlines Thread, und, und, und...

[goethebarometer]

... da sind wohl noch eine Menge Leute short ...

[Philipp06]

ask 0,705 so so stürzt ab ?

mag ja sein dass die aktie nichts mehr wert ist
aber im moment kann man doch nohc ziemlich gutes geld verdienen mädels

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.434 von Pfandbrief am 09.07.09 12:51:46

Ich gebe es offen zu, ich kapier den Handel in der Aktie auch nicht mehr !
Gut wenn da nur ein schmaler Umsatz wäre, aber hier werden jeden Tag 2 stellige Millionensummen umgesetzt, für eine Aktie die dafakto schon seit Wochen wertlos ist nach den Angaben des CEO.

Genau so dachte ich mir, das heute die Verkaufswelle voll einsetzt, da ja ab 18:00 MEZ GM dann aufgespaltet werden kann und dann definitiv das Desaster dann da ist.....

Aber heute ist eh alles verdreht !!!!
Der DOW sollte steigen, Top NEWS und er fällt
Die Aktien mit den besten Aussichten und turnaround geben ab und die Verlierer steigen.....

Ist heute so konfus, das ist die Feierabend-Klocke....mal sehen ob das Morgen wieder korigiert ist !?

[Pfandbrief]

CNBC hat grad gemeldet, dass die Einspruchsfrist abgelaufen ist. Damit klappt das jetzt mit dem Übertrag an New GM. Rekordzeit.

Vielleicht steigt es jetzt nochmal kurz, weil die Deppen wieder glauben, das beträfe die alte GM. Danach sollte man sich dann auf das bevorstehende Delisting geistig und kursmäßig vorbereiten.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.073 von Pfandbrief am 09.07.09 18:04:03

schön, ich bin bei 96 raus...

vielleicht steige ich unten wieder ein...

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.073 von Pfandbrief am 09.07.09 18:04:03

Die haben das schon begriffen !

Nur der Wahnsinn wie man bis auf die letzte Minute das Teil hochgezockt hat !

Jetzt ist Ausverkauf wie ich vermutet hatte !

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.113 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 18:09:21

Denke die wollten noch gut verkaufen, und haben ja auch welche gefunden!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.122 von mosbach am 09.07.09 18:10:21

Ich bin erstaunt wer da noch so zockt !

Das Delisting ist gemachte Sache somit....Respekt wer da die Eier dafür hat !

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.192 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 18:18:32

Nun ja, aber es dauert noch Monate.
Man kann locker ganz unten warten, bevor sie delistet wird, wird sie nochmal hochgezockt.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.206 von mosbach am 09.07.09 18:20:16

Ich denke die haben eine Frist bis Freitag dafür und somit wird da auch degelistet....

Moment ich schau noch mal in die Meldung rein...nicht das ich mich da täusche !?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.206 von mosbach am 09.07.09 18:20:16

bevor sie delistet wird, wird sie nochmal hochgezockt.

Das erinnert mich an UAL. Da gabs auch mal nen Thread. Da sagte glaub ich einer bei $ 0.50 sowas ähnliches. Der Delistingzock bestand dann darin, dass es von $ 0.002 auf $ 0.005 am Tag vorher stieg.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.230 von Pfandbrief am 09.07.09 18:23:16

immerhin 150%

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.206 von mosbach am 09.07.09 18:20:16

Hier, ich lag da nicht falsch...
Also ich interpretier das so, dass die bis spätestens Freitag Abend bzw. dann zum Montag nächster Woche degelistet ist !?
Außer die meinen nur die Aufspaltung und die Abwicklung die kann dann natürlich noch Wochen dauern, doch trotzdem ist das Teil nunmehr völlig Wertlos !

Richter Gerber habe der Übertragung der GM-Aktivitäten auf eine staatlich
finanzierte Gesellschaft zugestimmt. GM könne den Verkauf am Donnerstag
jederzeit nach Mittag New Yorker Zeit abschließen, berichtet die Agentur. Das
US-Finanzministerium habe als Frist für einen Abschluss den 10. Juli gesetzt.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.266 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 18:27:14

Ja, ich hab das auch gelesen. Denke aber dass nicht sofort delistet wird sondern dass der Handel der alten Aktien (Mantel) noch weiterhin besteht. Aber egal, ich glaube ich lass es doch lieber.

[Pfandbrief]

Delistingzeitpunkt ist jetzt noch reine Spekulation. Ich hatte ja bei Insolvenzeröffnung mit 6 Monaten gerechnet. Es dürfte jetzt allerdings flotter gehen.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.329 von Pfandbrief am 09.07.09 18:34:53

wird der eigentlich genau bekanngegeben??

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.341 von mosbach am 09.07.09 18:36:16

Ja, ein paar Tage vorher. Glaub so 14 Tage vorher ist normal. Dann wird's hier im Thread erst so richtig lustig, wirst sehen. Die Hoffnungslosen werden es auch dann noch bestreiten, und lustig kaufen. Siehe Delta Thread.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.292 von mosbach am 09.07.09 18:30:01

Also ich muß zugeben, ich bin da auch ratlos und gehe nur von der Aussage des CEO aus, wo er die Aktionäre gewarnt hat das mit einem plötzlichen Totalverlust zu rechnen sei, wenn die GM Assets an die staatliche Gesellschaft überschrieben werden !?

Nur was mich dann verwirrt, ist wie man die "alte GM" dann abwickeln will bzw. habe ich es noch nie gesehen, dass dann schon bei dem Asset-Deal die Aktie degelistet wird !???

Also da gibt es mehr Rätzel als Antworten und so schaut es auch im Kurs aus !

Ich möchte mal gerne ne Statistik sehen, warum da noch jemand investiert ist und vor allen bei den Kursen !?

Also man möge mir es verzeihen. Ich weiss zwar das sehr viele "Neandertaler" (liebevolle Umschreibung für NEWBIS) am Markt sind und aus den aberwitzigsten Gründen Aktien handeln, aber das hier ist mir ein Rätzel bzw. die Verwirrung am Aktienmarkt 2009 !

Die Aktie müßte steil nach Unten gerauscht sein....müßte ! ... und was macht sie ??? ...dümpelt gemütlich bei 86 US-CENT !!!!! umher, als ob es sie nichts angeht !

Also das setzt mein Verständnis komplett aus !!!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.375 von Pfandbrief am 09.07.09 18:40:35

Ja ist denn nicht in einer Meldung von GM die Rede gewesen, das am Zeitpunkt der Ausspaltung auch die Aktie degelistet wird !?
Das war ja meine Befürchtung seit Sonntag und deshalb habe ich das Teil auch nicht mehr angerührt !

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.389 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 18:41:47

Das Runterrauschen kommt noch, ich denke sogar heute noch!

Abwarten!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.414 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 18:44:35

Ich glaube das war ein Übersetzungsfehler, oder?

[mosbach]

Jetzt gehts los!





Ich schau mir das Schauspiel mal an.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.414 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 18:44:35

Muss nicht sein. Kann auch sein, dass erst delistet wird, wenn die New GM gelistet wird. Dann ist es allerdings sicher soweit.

Warum ist das so wichtig? Warum erwägt man überhaupt, mit sowas herumzuspielen? Es gibt so viele werthaltige Aktien, mit denen man genauso herumspielen kann. Und wem die Vola bei denen nicht reicht, der soll halt Optionen nehmen, oder was weiß ich.

Ich versteh die Mentalität nicht.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.428 von mosbach am 09.07.09 18:45:40

Na auf jeden Fall wird das Teil so wie ich schon gepostet habe kurz vor 0 irgend wo einschlagen.
Was anderes ist für mich einfach irrational, aber was ist bei GM und den US Boys schon rational !?

WASHINGTON (Dow Jones)--Nach der richterlichen Genehmigung des
Restrukturierungsplan für General Motors (GM) soll die "neue" GM noch in diesem
Monat an den Start gehen. Er rechne nicht damit, dass Einsprüche gegen den
Gerichtsbeschluss das Verfahren aufhalten werden, sagte am Montag Steve
Rattner, ein hochrangiger Vertreter in der Auto-Task-Force der US-Regierung.

Richter Robert E. Gerber hatte dem Konzern aus Detroit am Sonntag den Verkauf
seiner Aktiva an eine "neue" GM genehmigt. Zugleich hatte er Einsprüche gegen
das Vorhaben von Anleiheinhabern und Verbraucherschützern zurückgewiesen.

GM kann nun den von der Regierung forcierten Plan umsetzen, eine "neue" und
eine "alte" GM zu schaffen. In die "neue" GM sollen die Vermögenswerte des
Vorgängers inklusive der Marken Chevrolet, Cadillac, Buick und GMC eingebracht
werden, nicht jedoch die Schulden. Die Verbindlichkeiten sollen in der "alten"
GM verbleiben, die dann abgewickelt wird.

Die US-Regierung soll 60,8% an der "neuen" GM halten, die kanadische
Regierung 11,7% und ein von der Autogewerkschaft UAW geführter Gesundheitsfonds
für GM-Pensionäre 17,5%. Das neue Unternehmen wird rund 50 Mrd USD an
GM-Verbindlichkeiten übernehmen, Mittel, die die US-Regierung für ihre
Beteiligung zur Verfügung stellt. Rattner erwartet einen Börsengang der neuen
Gesellschaft in der ersten Hälfte 2010. Dies werde jedoch von den
Marktbedingungen abhängen, sagte er.


Webseite: http://www.gm.com/

-Von Josh Mitchell, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29725 104,
[e-mail]
DJG/DJN/has/rio
Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de

(END) Dow Jones Newswires

July 06, 2009 14:00 ET (18:00 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2009

[mosbach]

GM kann nun den von der Regierung forcierten Plan umsetzen, eine "neue" und
eine "alte" GM zu schaffen. In die "neue" GM sollen die Vermögenswerte des
Vorgängers inklusive der Marken Chevrolet, Cadillac, Buick und GMC eingebracht
werden, nicht jedoch die Schulden. Die Verbindlichkeiten sollen in der "alten"
GM verbleiben, die dann abgewickelt wird.

Also als Mehrheitsaktionär würde ich dagegen klagen. Die Patente sind doch auch was wert und können nicht einfach umgebucht werden.

[Expertchen007]

Ist ja heiß...und da kaufen welche noch die Aktie...haben die den SChuß nicht gehört

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.517 von Expertchen007 am 09.07.09 18:56:04

wer kauft hier???

du??

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.512 von mosbach am 09.07.09 18:55:50

Die Regierung scheißt da auf alles und greift hart durch.....die schmettern da alles ab und setzen jede Gesetzmäßigkeit außer Kraft !

Richter Robert E. Gerber hatte dem Konzern aus Detroit am Sonntag den Verkauf
seiner Aktiva an eine "neue" GM genehmigt. Zugleich hatte er Einsprüche gegen
das Vorhaben von Anleiheinhabern und Verbraucherschützern zurückgewiesen.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.551 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 19:00:46

Tja, aber ob er damit durchkommt?
Die Anleihegeber sind mit Recht benachteiligt worden.
Das wird mit Sicherheit ein Gerichtsverfahren.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.517 von Expertchen007 am 09.07.09 18:56:04

Ich möchte nur mal gerne begreifen auf was da die Leute spekulieren ?????
Für mich gibt es da nicht einen einzigen Beweggrund mehr.....
Gut wenn wir bei 3 Cent stehen würden und noch irgend was unklar wäre, aber der Staat läßt seit Monaten die Muskeln spielen und schmettert alles ab !
Also was soll da noch an Fantasie sein !??

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.512 von mosbach am 09.07.09 18:55:50

Also als Mehrheitsaktionär würde ich dagegen klagen.

Da kannst klagen bis Du schwarz wirst. Aktionäre haben keine Rechtsstellung die ihnen eine Klage auch nur erlaubt. Gläubiger schon, die haben ja auch Einspruch eingelegt, aber offensichtlich ohne Erfolg.

Mal abgesehen davon, dass es für den Aktionär NULL Unterschied macht, ob das Zeug zu billig übertragen wird. Damit die noch ins Geld kommen, müsste es zehnfach überteuert übertragen werden.

@all,

es werden bis ganz zum Schluss irgendwelche Leute kaufen. Auch bei 0,01 wird es noch solche Leute geben. Die höchsten Umsätze (stückmäßig) sind an den letzten 3 Tagen vor dem Delisting. Alles schon x-fach dagewesen. Ich empfehle jedem, ob engagiert oder nicht, diesen Thread bis zum Schluß zu beobachten. Nirgendwo sonst sieht man wieviel Irre es auf der Welt gibt.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.568 von mosbach am 09.07.09 19:02:35

Obama und sei gefolge haben doch ganz deutlich gemacht das GM oberste Systemrelevanz hat und mit dieser Insolvenz das Finanzgefüge steht oder fällt, so in der Art.
Ich glaube da wird schon lange nicht mehr mit sachlichen Argumenten gehandelt, sondern nur noch die Machtkarte ausgespielt.

Eins was uns in den vergangenen Monaten klar geworden ist, ist die erkenntnis das der Aktionär rund um die Welt und egal wo er investiert ist keinen Pfifferling mehr wert ist, wenn die Interessen der großen auch nur Ansatzweise gefährdet sind !

Das ist die einzige klare Ansage im letzten halben Jahr.
Zur Kapitalbeschaffung sind wir gut genug und dann heist die Device....Sorry.beschreibt es aber am besten....Halts Maul, was willst Du überhaupt ? Sind wir für deinen persönlichen Reichtum verantwortlich ??? ...... So in etwa kiest man es Tag für Tag.....

Aber ich würde trotzdem gerne Wissen was die da noch handeln...oder ist das nur noch die Hoffnung, das da der liebe Herrgott den gerichtsbescheid aufhebt !???

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.577 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 19:04:12

Es wird sogar massiv gekauft, einer sogar über 1 Mio.
Verstehe ich auch nicht. Denke da laufen wohl wieder schiefe Spiele bis zum Schluss.

[Tigerbei5]

Erinnert sich jemand an Pfaff,zuerst kam eine Übernahme,der Kurs legte von 0.04 € zu auf 0.22 €,dann kam die Nachricht das es an die Anteilseigner kein Angebot geben wird,dann war sie wieder bei 0.03 € dann kammen sie auf 0.04 € hoch,Delisting und Tausch Angebot gegen eine Vorbörsliche Aktie,deren Kurs ich nicht nachlesen konnte,deswegen habe ich da auch Vorher Verkauft,mit so + - 0 aber der Versuch wars Wert.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.581 von Pfandbrief am 09.07.09 19:04:51

Frei nach Kostolany...

Wenn irgendein Ereignis auf dem Markt eine psycholoigische Wirkung haben sollte, muss sie sofort kommen, denn am nächsten Tag ist das Ereignis vergessen

und.....

90 Prozent der Börsenspieler haben keine Ideen, geschweige denn Überlegungen. Sogar Renn- und Totospieler haben Ideen und Motivation. Die Börsenspieler gehen meist nur blind mit der Masse.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.656 von Tigerbei5 am 09.07.09 19:14:29

Ich Vermute mal das die wo noch Zocken,es auf ein Übernahme Angebot hoffen,aber wie das ausfallen wird ???,Verleicht 0.1 bis 1 $ keiner kann es wissen.Verleicht ein Kapitalschnitt mit Angebot an Aktien der neuen GM.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.709 von Tigerbei5 am 09.07.09 19:21:00

Quatsch, sowas ist Unsinn und kann gar nicht kommen. Wieso sollte einer für Aktien bieten, die sowieso dem Untergang geweiht sind?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.709 von Tigerbei5 am 09.07.09 19:21:00

Definitiv gibt es keine Aktien von der "neuen GM" denn die sind schon zu 100% aufgeteilt !!!!

Ein Übernahmeangebot schließe ich auch zu 100% aus, da ja selbst schon die Gewerkschaften und die Gläubiger auf riesige Summen verzichten mußten um überhaupt noch einen Bruchteil in Form von "neuen Aktien" zu bekommen !

Aber mach das mal einer "Herde" klar die hin und her wandert und jeder fragt den anderen ""Wieso sind wir hier, was ist denn passiert, wohin geht die Reise, ach was solls schieben wir halt auch dahin wo der Pulk hin schiebt""...so in der Form, was anderes kann ich da einfach nicht erkennen....

Gut meinen höchsten Respept für die, die da zocken....

Die Eier habe ich definitiv nicht !!!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.709 von Tigerbei5 am 09.07.09 19:21:00

Zum tausendsten Mal:

Es gibt kein Übernahmeangebot, und keinen Tausch in neue GM Aktien. Wer neue GM Aktien haben will, muss die jetzigen Anleihen von GM kaufen.

Wer Aktionär eines Unternehmens ist, trägt Verluste bis zur vollen Höhe seiner Einlage. Was von einem pleite gegangenen Unternehmen übrigbleibt, geht an die Gläubiger des Unternehmens (also z.B. Anleiheninhaber). Das ist hier so, das ist in den USA so, das ist überall auf der Welt so. Es wird auch überall auf der Welt verstanden. Nur auf Börsenboards scheinbar nicht, das kann man immer wieder und wieder schreiben, und es wird einfach nicht akzeptiert!

[peawy]

NEW YORK (dpa-AFX) - Beim krisengeschüttelten US-Autobauer General Motors
(GM) laufen die letzten Vorbereitungen für einen Neustart
auf Hochtouren. Die zur Sanierung geplante weitgehende Verstaatlichung des
Konzerns soll noch vor dem Wochenende über die Bühne gehen.

Die US-Regierung hatte für die Übernahme der bisherigen Opel- Mutter ein
Ultimatum bis Freitag gesetzt. Gegner des vom Insolvenzgericht bereits
genehmigten Rettungsverkaufs hatten bis Donnerstagmittag (18.00 Uhr MESZ) Zeit,
um Berufung einzulegen.

Zuvor hatte der Insolvenzrichter bereits für einige Beschwerden entschieden,
dass ihnen kein beschleunigtes Berufungsverfahren offen stehe. Dies wurde als
weiterer Erfolg für GM gewertet.

HILFEN VON BIS ZU 50 MRD DOLLAR

Die USA und Kanada sollen gemeinsam 72,5 Prozent am neuen GM-Konzern
erhalten, der die überlebensfähigen Teile des Herstellers umfasst. Dazu fließen
mehr als 50 Milliarden Dollar (36 Mrd Euro) dem Autobauer zu. Die meisten
Altlasten werden abgewickelt. Auch der neue Konzern hat aber dem
Insolvenzrichter zufolge noch 48 Milliarden Dollar Schulden.

Widerspruch gegen den Sanierungsplan hatte es bis zuletzt von Gläubigern
gegeben. Bei anderen Einwänden geht es um offene Haftungsfragen und
Schadensersatz wegen Asbestbelastungen. Der größte US-Autohersteller trennt sich
für seine Sanierung von vielen Marken. Nach bereits harten Einschnitten werden
nochmals über ein Dutzend Werke und 40 Prozent der Händler dicht gemacht.
Weitere zehntausende Jobs fallen weg.

VERFAHREN VERLIEF DEUTLICH SCHNELLER ALS GEDACHT

Das erst am 1. Juni beantragte Gläubigerschutzverfahren des gut 100 Jahre
alten Traditionskonzerns ist das bislang größte in der US-Industriegeschichte.
Es verlief weit schneller als von Experten erwartet.

Auch Wettbewerber Chrysler hatte Mitte Juni seine Insolvenz binnen lediglich
rund 40 Tagen durch den Einstieg des italienischen Fiat- Konzerns wieder
verlassen. Beide Fälle gelten als Erfolg von US- Präsident Barack Obama bei der
Rettung der US-Autoindustrie.

Am neuen Konzern soll neben dem Staat die Autogewerkschaft UAW zunächst 17,5
Prozent für Zugeständnisse bei der Krankenversicherung der Betriebsrentner
bekommen. Die übrigen zehn Prozent gehen demnach an Gläubiger für einen Verzicht
auf 27 Milliarden Dollar Schulden. Schon nächstes Jahr will die US-Regierung
erste Teile von GM wieder an die Börse bringen. Die Aktien der bisherigen GM-Anteilseigner sind wertlos geworden./fd/DP/dr

[peawy]

NEW YORK (dpa-AFX) - Beim krisengeschüttelten US-Autobauer General Motors
(GM) laufen die letzten Vorbereitungen für einen Neustart
auf Hochtouren. Die zur Sanierung geplante weitgehende Verstaatlichung des
Konzerns soll noch vor dem Wochenende über die Bühne gehen.

Die US-Regierung hatte für die Übernahme der bisherigen Opel- Mutter ein
Ultimatum bis Freitag gesetzt. Gegner des vom Insolvenzgericht bereits
genehmigten Rettungsverkaufs hatten bis Donnerstagmittag (18.00 Uhr MESZ) Zeit,
um Berufung einzulegen.

Zuvor hatte der Insolvenzrichter bereits für einige Beschwerden entschieden,
dass ihnen kein beschleunigtes Berufungsverfahren offen stehe. Dies wurde als
weiterer Erfolg für GM gewertet.

HILFEN VON BIS ZU 50 MRD DOLLAR

Die USA und Kanada sollen gemeinsam 72,5 Prozent am neuen GM-Konzern
erhalten, der die überlebensfähigen Teile des Herstellers umfasst. Dazu fließen
mehr als 50 Milliarden Dollar (36 Mrd Euro) dem Autobauer zu. Die meisten
Altlasten werden abgewickelt. Auch der neue Konzern hat aber dem
Insolvenzrichter zufolge noch 48 Milliarden Dollar Schulden.

Widerspruch gegen den Sanierungsplan hatte es bis zuletzt von Gläubigern
gegeben. Bei anderen Einwänden geht es um offene Haftungsfragen und
Schadensersatz wegen Asbestbelastungen. Der größte US-Autohersteller trennt sich
für seine Sanierung von vielen Marken. Nach bereits harten Einschnitten werden
nochmals über ein Dutzend Werke und 40 Prozent der Händler dicht gemacht.
Weitere zehntausende Jobs fallen weg.

VERFAHREN VERLIEF DEUTLICH SCHNELLER ALS GEDACHT

Das erst am 1. Juni beantragte Gläubigerschutzverfahren des gut 100 Jahre
alten Traditionskonzerns ist das bislang größte in der US-Industriegeschichte.
Es verlief weit schneller als von Experten erwartet.

Auch Wettbewerber Chrysler hatte Mitte Juni seine Insolvenz binnen lediglich
rund 40 Tagen durch den Einstieg des italienischen Fiat- Konzerns wieder
verlassen. Beide Fälle gelten als Erfolg von US- Präsident Barack Obama bei der
Rettung der US-Autoindustrie.

Am neuen Konzern soll neben dem Staat die Autogewerkschaft UAW zunächst 17,5
Prozent für Zugeständnisse bei der Krankenversicherung der Betriebsrentner
bekommen. Die übrigen zehn Prozent gehen demnach an Gläubiger für einen Verzicht
auf 27 Milliarden Dollar Schulden. Schon nächstes Jahr will die US-Regierung
erste Teile von GM wieder an die Börse bringen. Die Aktien der bisherigen GM-
Anteilseigner sind wertlos geworden./fd/DP/dr

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.751 von Pfandbrief am 09.07.09 19:26:30

Tja, das sind die Lemminge, die sowieso nix verstehen sondern einfach nur mitmachen wollen. Die sehen, da kaufen welche, also denken die: ich kauf auch welche, weil die welche kaufen, die bestimmt sich was dabei gedacht haben.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.747 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 19:25:51

Börse ist halt Verrückt,das kann man mit normalen Verstand nicht nachvollzieh.Aber jeden sein Spielfeld.

[mosbach]

Wie war das bei Chrysler mit den Altaktionären? Weiß das einer?

[MarshalLaw]

War ja schöner Abgang heute, sie wird aber wieder hochgekauft lol.
Ich muss sagen es gibt hier einige die wirklich hervorragendes Hintergrund wissen besitzen, meinen Respekt.
Andererseits kommt bei diesen Leute meiner Meinung nach ein Punkt zu kurz: und zwar das an der Börse auch andere Gesetzmässigkeiten exisiteren, damit meine ich die Börsenpsychologie.
Aktien sind nunmal lediglich ein Versprechen auf papier gedruckt dass die massse der anleger nicht mal zu gesicht bekommt. Wie die Lemminge stürzen sie sich auf alles was steigt. Das macht den shorten oft genug zu schaffen.
Nun frage ich mich warum so einige hier ihr echt tiefgründiges Wissen in solchen boards "verschwenden" - sie könnten doch damit gutes geld verdienen. Dem scheint anscheinend nicht der fall zu sein. Also? Ich würde mal tippen es sind shorter die sich die finger an den lemmingen ein paar mal gehörig verbrannt haben und denen das geld noch nicht reicht ums sich eine eigene insel in der karibi zu kaufen

good luck all

[mosbach]

Also wirklich komisch. Aktien die wirklich Potenzial haben sinken und GM geht wieder up.

[mosbach]

Vielleicht kommt alles nicht so wie öffentlich posaunt.
Vielleicht wissen die Großen wieder mehr.
Anders kann ich mir den Kursverlauf nicht erklären.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.877 von mosbach am 09.07.09 19:45:37

Börse soll mal einer Verstehen,ich glaube man kann 100 Jahre alt werden,und es im Vollen Umfang nicht begreifen.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.751 von Pfandbrief am 09.07.09 19:26:30

Was sagst du dazu?? Du weißt doch sonst immer alles so genau!

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.877 von mosbach am 09.07.09 19:45:37

Da ist was im Busch so wie das aussieht.
Du hasts vorhin ja auch schön beschreiben, GM ist systemrelevant, HRE war und ist für D auch systemrelevant, also wer weiss was da gemauschelt wird und was da passiert. Dafür gehts mir jetzt zu steil nach oben ...

[mosbach]

Das ist doch manipulation, die unten verkauft hatten, sind jetzt die gelackmeierten...

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.960 von mosbach am 09.07.09 19:57:16

Na es gibt für diese Leute ja immer noch die Option zurückzukaufen

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.970 von MarshalLaw am 09.07.09 19:58:30

Ja, klar und dann gehts wieder runter, kennen wir doch...

[mosbach]

Vielleicht auch ein letztes Aufbäumen??

Alles möglich!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.924 von mosbach am 09.07.09 19:53:14

Natürlich haben die Chrysler Aktionäre einen Totalverlust erlitten. Apropos, die Cerberus haben heutige einige Hedgefonds zugemacht, da brennt der Hut gehörig.

Leute. Nochmal. Solange Gläubiger bei einer Insolvenz auch nur einen Cent verlieren (was selbstredend auch bei Chrysler der Fall war) kriegen die Aktionäre nichts. Aktionäre kriegen, was übrigbleibt. Wenn nichts übrigbleibt, kriegen sie nichts.

Warum ist das so schwer

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.985 von Pfandbrief am 09.07.09 20:00:51

Weiß ich doch, mein Guter!

[mosbach]

Ah, jetzt weiß ich's. Die wollten die deutschen Lemminge nochmal melken.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.011 von mosbach am 09.07.09 20:03:36

Also das ist der Wahnsinn und reines Hardcore Zocken !

Man irgend wie tun entgangene Gewinne mehr weh als Verluste !

Nimm mal 5000 € an

Gestern habe ich auf meine Freunde nicht gehört...
Die sind rein bei 0,47 und raus bei 0,70

= 5000 : 0,47 = 10638 Stk x 0,70 = 7446 €

7446 € vorher wieder rein zu sagen wir mal 0,58 und raus zu 0,66

7446 : 0,58 = 12839 Stk. x 0,66 = 8473 €

3473 € in einem Tag



Ich darf gar nicht dran denken.....
Ist genau so bei mir wenn ich Poker spiele mit Freunden oder am PC ..... mit Freunden werde ich nur fertig gemacht, weil ich immer um die Kohle denke und am PC, da mach ich alle fertig !!!

Au Scheiße.....ich sollte mal das denken aufhören und mal Urlaub machen !!!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.119 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 20:16:43

Tja, ich hab heute 30% mitgenommen. Ist gut. Wollte dann wieder auf dem GAP-Close einsteigen, hatte dann den Mut nicht. Egal.
Aber entgangene Gewinne schmerzen mehr als Verluste, da geb ich dir recht.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.119 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 20:16:43

Gute Idee, ist Urlaubszeit!

[Pfandbrief]

Morgen um 15 Uhr unserer Zeit werden sie eine Pressekonferenz geben, in der der Asset Sale besprochen wird.

Da sie anläßlich dessen vermutlich nochmal sagen werden, dass die Altaktionäre nichts kriegen, wäre es evtl. besser da vor 15 Uhr rauszugehen.

Nicht weil es was neues wäre, sondern weil es dann auch die Dummen merken, und folglich verkaufen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.138 von mosbach am 09.07.09 20:18:48

Irgend wie ist es entscheident das ich die Lager wieder in zwei Fronten teile, was sich direkt auch in den titeln ableiten läßt.

Die Pennystocks und ihre Anleger-Schar
Und die Substanz-Aktien ab 1 € aufwärts und den Indizes

Wie Pfandbrief (glaube ich mal) schon gesagt hat muß man hier mitlerweile wirklich extrem trennen.
Bei den Pennystocks ist an Nummer eins zu setzen die Partylaune der \"wilden Herde\" und wie gut man in einem Board Informationen findet !
Sind diese Infos nicht vorhanden, dann ist es wie bei GM z.B. dann wird alles aus dem Bauch raus gemacht und was der andere macht das machen immer mehr und dann die breite Masse.

Bei den Substanztiteln kann man wirklich noch nach Info und Faktenlage handeln, denn da stimmen die gesetzmäßigkeiten noch, so wie ich mal vor 17 jahren angefangen habe....

Ich habe nie an dieses Lemmingsyndrom geglaubt, aber was ich in den letzten Monaten seit beginn der kriese mitbekommen habe, schlägt alles was ich mir vorher vorgestellt habe...es ist massiv ausgeprägt und man sollte es nie unterschätzen im Hype oder in der Panik, denn diese Masse reagiert in beiden Richtungen wie ein Pulverfaß.

Ich werde das die Tage wirklich mal ausarbeiten und meinen Check-Up komplett danach anpassen !

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.213 von Pfandbrief am 09.07.09 20:29:39

Der Hammer an der ganzen Unglaublichen Geschichte ist, das diese verdammte Aktie seit 2 Stunden einen realen Aufwärtstrend hat bzw. ausgebildet hat und der markt mit Millionen an Stückzahlen alle Vorkomnisse total ausblendet und überhaupt keine Sorgen zeigt, das die dafakto das Teil jede Sekunde aussetzen können und das wars !

Es kann doch nicht sein, das Unwissendheit über die Werthaltigkeit der "alten GM" die Leute so unbekümmert weiter handeln läßt !?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.287 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 20:40:51

Wie gesagt, da gibts im Hintergrund wohl andere Wahrheiten.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.287 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 20:40:51

Ist aber irgendwie lustig das zu sehen,Verleicht als GM die Aktie der hoffnungslosen,so wird sie Verleicht in die Geschichte eingehen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.287 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 20:40:51

Schau. Als ich sowas das erste Mal sah, wollte ich es auch nicht glauben. Aber ich hab's inzwischen so oft gesehen, dass ich es akzeptieren muss.

Man ist immer geneigt, die auf dem Realtimemonitor vorbeihuschenden Kurse als ein Abbild der Realität, als einen...Ausfluss von informierten Entscheidungen zu sehen. Besonders wenn auch noch große Umsätze dahinterstehen. Das hat eine ganz kolossale Anziehungskraft.

Es ist aber letztlich nichts anderes als die (bekanntermaßen falsche) Aussage: Die Masse hat recht.

Wenn man diese Aussage liest, weiß man dass sie falsch ist. Wenn sie sich aber in diese teuflische Form der Zahlen von Kursen und Umsätzen verpackt, erkennt man das nicht mehr, und nimmt es für bare Münze.

Die Wahrheit ist: GM hat derzeit eine Marktkapitalisierung von 500 Millionen Dollar (ungefähr). Diese 500 Millionen Dollar haben nichts, aber auch schon gar nichts, mit dem tatsächlichen Wert der Gesellschaft zu tun. Sie haben zu tun mit der kombinierten Kaufkraft der ahnungslosen Marktteilnehmer.

Vergegenwärtige Dir nun, wieviele von der Sorte es gibt. Von GM hat doch jeder schon mal was gehört! In den USA noch eher als hier. Jetzt sehen diese Leute, die ganz genau wissen was GM ist, diesen Handel. Sie haben vielleicht in ihrem Leben noch keine einzige Aktie gehandelt, aber das macht nichts. Sie sehen diesen Handel, sie sehen dass die Aktie "billig" ist (denn Leute glauben prinzipiell dass Aktien unter 1 Dollar billig sind, egal wieviele Aktien es gibt, und egal wie es um die Gesellschaft steht).

Viele, verdammt viele von diesen Leuten kaufen. Sie kümmern sich überhaupt nicht um die Faktenlage. Einen kleinen Ausschnitt dieser Leute kann man hier im Thread bewundern. Bei dem extremen Bekanntheitsgrad von GM ist es ein Leichtes, dass all diese Ahnungslosen gemeinsam genug Kaufkraft haben, um eine 500-Millionen-Dollar Marktkapitalisierung längere Zeit lang zu stützen.

In den USA allein gibts 300 Millionen Leute. Von diesen 300 Millionen kommen vielleicht 30 Millionen für den Aktienhandel prinzipiell in Frage (sind deutlich mehr als bei uns, da Aktien dort zum täglichen Leben gehören). Wenn jetzt nur 1 Prozent dieser 30 Millionen "mal eben so" GM Aktien für 1000 Dollar kauft, reicht das schon bald.

Und ich sage Dir, dieses eine Prozent kauft wirklich. Es gibt diese Leute. Sie sind überall.

[Tigerbei5]

Wie es immer ist vor der aufspaltung war ja noch genug Hoffnung drin,das abgesehen von der Verschuldung ernorme Vermögenswerte da waren,Grundstücke ,Maschienen, Werzeug,Gebäude usw., und für die Amies ist es sowas wie eine Telecom bei uns die haben die Aktien seit 30 Jahren oder länger,denn Heute zu sagen tut uns leid aus und vorbei muß erst so in den Kopf rein das dauert halt auch,und viele wohlgemerkt höhren nichteinmal auf Nachrichten wieso auch immer.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.366 von Pfandbrief am 09.07.09 20:53:46

Aus einem anderen Board, aber es bringt es auf den Punkt was ich mir die ganze Zeit auch überlege !

Betreff GM und dieses riesen-Rätsel

Die Gerichte haben am vergangenen Sonntag die Aufspaltung in die neue und alte GM abgesegnet.
Einspruchsfrist ist Heute abgelaufen und alle Einwände wurden abgeschmettert.
Punkt 18:00 die prompte Reaktion im Kurs
Habe mit mind. 80% Minus heute gerechnet und was machen die !?
Schlappe 15% runter und dann in einem unglaublichen Trend wieder fast auf TH.
Dafakto ist mit dem gesetzten Ultimatum des Gerichts Morgen Feierabend und es wird nach Plan verfahren. Die guten ins Kröpfchen, die schlechten ins Töpfchen sammt ca. 125 Milliarden Schulden

Jetzt der Knackpunkt der mich nicht loslässt.
Die neue GM nimmt alle Gläubiger ja mit, die Rentenfonds und jeden der rechtlich einen Anspruch hat auf "Schadenersatz" hat, indem dafür der Staat aufkommt bzw. diejenigen an der neuen GM beteiligt werden !

Soweit gut und recht....

Aber wenn alle Gläubiger in der neuen GM sitzen, was wird dann in der alten GM abgewickelt !?
Hat dann dieser Mantel doch noch einen so hohen Wert wie er hier begründet oder Unbegründet gehandelt wird !?
Und woraus bestehen dann diese verdammten 125 Milliarden Dollar Schulden !?
Ich denke die Gläubiger haben deshalb auf den größten Teil ihrer Forderungen verzichtet...Wer ist dann noch Gläubiger ? Gibt es das zwei Klassen an Gläubigern ?

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.366 von Pfandbrief am 09.07.09 20:53:46

Ich muß dich leider etwas korigieren in den USA haben fast 60 % der Erwachsenen Bevölkerung Aktien,seis zur Altersvorsoge oder auch immer,bei uns dürften es gerade mal so 10 % sein,wir hier trauen den Märkten halt viel weniger,und Vorsicht ist sowieso immer geboten,nur die wo schnell sind und sich auskennen werden auf dauer Gewinnen,bei uns gab es auch nur sehr wenige Aktien wo man kaufen konnte 10 Jahre liegen lassen und 1000 % machte,es gibt sogar eine Untersuchung das sogar 80 % der Leute ihr Geld sogar Verlierenan der Börse.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.473 von OrpheusAusDerAsche am 09.07.09 21:09:13

Wer ist dann noch Gläubiger ?

Z.B. ich?

Und ich kann mich nicht daran erinnern auf irgendwas verzichtet zu haben. Der Autor des Postings ist schlecht informiert. Von einem Verzicht war vor dem ch.11 filing die Rede, aber es wurde abgelehnt (auch von mir, übrigens). Auch in diesem Fall wäre den Altaktionären (fast!!) nichts geblieben.

Dass ich bei weitem nicht den vollen Wert meiner Forderung erhalten werde, weiß ich natürlich. Wenn ich nur ca. 10 % bekomme, bin ich schon im Gewinn, denn soviel habe ich für den Mist bezahlt, vor dem ch.11 filing. Eins ist aber sicher: bevor ich nicht alles bekomme, bekommen Aktionäre nichts.

Man kann es nur immer wiederholen...natürlich erfolglos...wer mit Insolvenzen rumspielen will, muss auf Anleihen setzen, und nicht auf Aktien. Dieselben dramatischen Schwierigkeiten, das irgendwem klar zu machen, hab ich z.B. im AIG Thread. Es geht bei den Leuten offenbar beim rechten Ohr rein und beim linken wieder raus.

[chillikiller]

GM könnte heute Insolvenz beenden

[mala1205]

Moin an alle,

ich sage mal wenn das stimmt das das bekanntgegeben wird dann duerfte der Kurs im Amiland doch mindesten 15-20 Prozen nach oben gehen oder was meint ihr?

VG
Mala

[chillikiller]

sag ich auch

[chillikiller]

hab mich grade noch 5000 0,59 gekauft wenn heute alles geklappt will ich natürlich dabei sein

[mosbach]

Habt ihr auch bedacht, dass die Aktien dadurch wertlos werden?

[mala1205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.182 von mosbach am 10.07.09 09:20:54

warum sollten Sie wertlos werden?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.208 von mala1205 am 10.07.09 09:23:47

Weil es so ist, es gíbt neue Aktien und die alten sollen wertlos ausgebucht werden. Das hat der CEO verkündet.

[goethebarometer]

... die Verkündung des CEO ist veraltet ... aktueller Stand: die Aktien werden unter Symbol GMGMQ und unter dem Namen "Liqidation Motors" weitergeführt ... diese Gesellschaft trägt alle verbleibenden a&l´s ... und wird in chapter 11 verbleiben ... für mind. 3 Jahre ... hat aber auch Geld für den Verkauf der werthaltigen assets an die new GM erhalten ... die frage ist nun : wieviel ???

[chillikiller]

alte Aktien wertlos wenn es so wäre dann müssten jetzt die meisten flüchten

und noch eins darf man das eigentlich das alle alten GM Papiere wegfallen und die durch neue ersetzten nur weil man denkt das das der richtige weg ist wer soll denn noch die neuen kaufen wenn man schon mit die alten ein großes minus hat wenn nicht Totalverlust

[chillikiller]

so wie das aussieht flüchten echt die meisten

[Tigerbei5]

Morgen alle zusammen,allso ich hatte meine Verkauft,es ist noch ungewiss was daraus wird,spähter wenn man wieder mehr weiß Kauf ich wieder hatte leider nur 160 € Gewinn,aber es läuft ja nicht immer wie man will.

[chillikiller]

ist hier noch einer

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.547.029 von chillikiller am 10.07.09 10:55:36

nein !!

wir sind alle bei

ITN Nanovation
Wilex
Digital Identifikation
Manz

[chillikiller]

na jetzt bin ich auch draußen der Kurs ging wir mich zu schnell nach unten

[chillikiller]

0,66 Aktien im Verkauf 9.500
0,65 Aktien im Verkauf 8.000
0,64 Aktien im Verkauf 7.000
0,63 Aktien im Verkauf 1.150
0,62 Aktien im Verkauf 6.000
0,61 Aktien im Verkauf 10.450
0,60 Aktien im Verkauf 3.784
0,59 Aktien im Verkauf 50.900
0,58 Aktien im Verkauf 70.550
0,57 Aktien im Verkauf 41.584

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/GMC.aspx

20.870 Aktien im Kauf 0,56
73.100 Aktien im Kauf 0,55
36.950 Aktien im Kauf 0,54
45.575 Aktien im Kauf 0,53
33.615 Aktien im Kauf 0,52
31.000 Aktien im Kauf 0,51
57.559 Aktien im Kauf 0,50
56.900 Aktien im Kauf 0,49
20.000 Aktien im Kauf 0,48
25.000 Aktien im Kauf 0,47

[jochen310771]

Wieso denken denn alle dass die Aktie noch weiter fällt ?????
Macht doch eigentlich gar keinen Sinn - ohne Konkursantrag ist sie doch viel mehr Wert und der Kurs sollte massivst nach oben gehen.

[jochen310771]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.642 von jochen310771 am 10.07.09 14:13:42

oh ich muss mich berichtigen - nicht Konkurs sondern Insolvensantrag

[chillikiller]

0,65 Aktien im Verkauf 9.500
0,64 Aktien im Verkauf 22.000
0,63 Aktien im Verkauf 16.150
0,62 Aktien im Verkauf 20.000
0,61 Aktien im Verkauf 30.450
0,60 Aktien im Verkauf 34.633
0,59 Aktien im Verkauf 41.400
0,58 Aktien im Verkauf 25.113
0,57 Aktien im Verkauf 58.786
0,56 Aktien im Verkauf 2.434

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/GMC.aspx

37.100 Aktien im Kauf 0,55
90.950 Aktien im Kauf 0,54
39.575 Aktien im Kauf 0,53
43.615 Aktien im Kauf 0,52
32.550 Aktien im Kauf 0,51
76.061 Aktien im Kauf 0,50
56.900 Aktien im Kauf 0,49
20.000 Aktien im Kauf 0,48
25.000 Aktien im Kauf 0,47
14.170 Aktien im Kauf 0,46

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
435.921 1:0,60 260.466

[mala1205]

also was denkt ihr was bis zur pressekonferenz in den USA passieren wird mit dem Kurs?

[chillikiller]

gute frage

[chillikiller]

0,67 Aktien im Verkauf 6.000
0,66 Aktien im Verkauf 2.500
0,65 Aktien im Verkauf 2.500
0,64 Aktien im Verkauf 15.000
0,63 Aktien im Verkauf 16.150
0,62 Aktien im Verkauf 11.000
0,61 Aktien im Verkauf 31.450
0,60 Aktien im Verkauf 23.633
0,59 Aktien im Verkauf 15.400
0,58 Aktien im Verkauf 35.313

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/GMC.aspx

60.852 Aktien im Kauf 0,56
40.798 Aktien im Kauf 0,55
54.116 Aktien im Kauf 0,54
30.700 Aktien im Kauf 0,53
52.615 Aktien im Kauf 0,52
32.550 Aktien im Kauf 0,51
96.061 Aktien im Kauf 0,50
54.900 Aktien im Kauf 0,49
30.000 Aktien im Kauf 0,48
25.000 Aktien im Kauf 0,47

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
477.592 1:0,33 158.946

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.642 von jochen310771 am 10.07.09 14:13:42

Das Problem ist, dass die Aktien der "alten" GM wertlos werden sollen.

[djimmi]

kurs ausgesetzt???

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.153 von djimmi am 10.07.09 15:09:57

nöö, wieso?

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.153 von djimmi am 10.07.09 15:09:57

Ja?

[Pfandbrief]

Henderson hat grad gesagt, dass die neue GM "so bald wie möglich", wahrscheinlich Anfang nächsten Jahres, gelistet werden soll.

Es ist leider nicht auszuschließen, dass das Geblödel mit der Altaktie bis dahin weitergeht.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.284 von Pfandbrief am 10.07.09 15:25:16

Tja, sieht so aus, als würde sie heute wieder hochgetrieben.

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.301 von mosbach am 10.07.09 15:26:57

Mal sehen

[mosbach]

[Philipp06]

Sie explodiert

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.452 von Philipp06 am 10.07.09 15:40:52

Aber wie lange???

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.452 von Philipp06 am 10.07.09 15:40:52

... gab es Verletzte oder Tote

[chillikiller]

kaufe geht anscheinend nicht mehr

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.474 von chillikiller am 10.07.09 15:42:22

doch doch, geht noch alles

[mosbach]

So meine sind mal wieder weg.

[chillikiller]

bei xetra geht es nicht

[chillikiller]

jetzt geht es wider

[mustard]

Und ich hab heute morgen verkauft weil ich einigen Flachpfeifen aus diesem Thread geglaubt habe das der Kurs nur fallen kann heute.
Ich Depp.

[Expertchen007]

Ist ja irre....aber mir war und ist es zu hot....allen good luck

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.619 von mustard am 10.07.09 15:56:15

Kann auch schnell wieder wechseln...was wäre gewesen wenn ein delisting gekommen wäre...musste auch mal sehen

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.644 von Expertchen007 am 10.07.09 15:58:12

krass krass krass.... die spinnen, die amis

[DerBergderruft]

GM.....

[Tigerbei5]

Ja von wegen Wertloss,aber heute noch nicht,ich habe sie auch zu früh her gegeben sowas.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.619 von mustard am 10.07.09 15:56:15

Ich bin mit 10.000 € an der Startlinie gestanden und habe 2 Stunden heute morgen gesucht was nur den kleinsten Hinweis gibt, das ich den Kauf rechtfertigen könnte, aber nichts, rein gar nichts, außer das die Aktie 0,00 € wert ist......

Also entweder ist das der größte Verarschungszock der letzten 20 Jahre oder jemand hat Insiderinformationen !!!!!

Ich könnte mich auch in den Arsch beißen !

[mosbach]

Besser zu früh als zu spät.
Sie kommt bestimmt gleich wieder zurück. Das ist doch nicht normal.
Ist wahrscheinlich ein Shortsqueeze.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.717 von OrpheusAusDerAsche am 10.07.09 16:04:30

Diesmal haste Dich aber auch mal richtig verhauen

[Expertchen007]

Das mit dem Short squezze kann durchaus auch sein...die müssen ja covern..um möglichst gut rauszukommen...also immer noch vorsichtig sein...aber ist sehr interessant zum anschauen

[scharfy0077]

Aufgepasst, jetzt wird kehrt gemacht

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.717 von OrpheusAusDerAsche am 10.07.09 16:04:30

Na dann beiß mal!



Ich hab meinen Schnitt heut auch wieder gemacht!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.717 von OrpheusAusDerAsche am 10.07.09 16:04:30

Also entweder ist das der größte Verarschungszock der letzten 20 Jahre oder jemand hat Insiderinformationen !!!!!

Herrje. Natürlich ist das ein "Verarschungszock". Aber nicht der größte der letzten 20 Jahre, sowas gibts doch jedesmal...

Erinnere Dich daran, wieviele Leute für den Kauf von GM in Frage kommen. Das ganze ist total kindisch, und wer sich darüber ärgert, dass er da nicht dabei ist, der ärgert sich sein ganzes Leben über irgendwelche blödsinnige Sachen. Niemand kann diese Kurzfristbewegungen vorhersagen, es ist Glücksspiel, und Glücksspiel sollte man schon der gepflegteren Atmosphäre wegen im Casino betreiben.

[Tigerbei5]

Die könnte Heute bis 1.5 $ getrieben werden,aber wie lange.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.733 von Expertchen007 am 10.07.09 16:05:52

He ich könnte kotzen !!!
Wenn ich nur irgend etwas greifbares seit Montag gehabt hätte, da wären die Woche locker 10k € drinnen gewesen !!!

Ich darf gar nicht dran denken !!!

Ich möchte nur noch eins Wissen..... Wieso ??????
Schaltet da jeder das Hirn ab oder hat da eine Adresse mit Insiderinfos Millionen verdient !???

[MarshalLaw]

Ach is das schön, na tot geglaubte leben länger!

good luck all

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.797 von OrpheusAusDerAsche am 10.07.09 16:11:12

Nee, ich denke die Shorties müssen decken, bevor sie wertlos werden.
Hätte man sich auch ausrechnen können, da massiv geshortet wurde.

[mustard]

War das ein Shicetag heute.Fing schon heute Morgen mit einer mangelhaften Erektion an.Dann ein geplatzter Verkauf und jetzt muß ich auch noch zusehen wie GM dermaßen steigt.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.771 von Pfandbrief am 10.07.09 16:09:33

Du, da bleibe ich schon cool, denn wie heist es so schön, lieber wenig aber dafür stetig !

Und ich werde auch demnächst nicht unter solchen Voraussetzungen investieren, egal in was für einer Aktie, denn ich investiere doch nicht einen Euro wenn dieser jede Sekunde dieser sich einfach in Luft auflösen kann....

Ich finde es allein schon die größte Sauerei, das ja Schlußendlich alle hinters Licht geführt worden sind, mit den Aussagen das wenn GM aus der Insolvenz geht die Aktie wertlos ist etc.tec.
Aber wie gesagt, wenn man nichts findet, was auch nur im geringsten aussagt wie es weiter geht, dann läßt man lieber die Finger davon !

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.797 von OrpheusAusDerAsche am 10.07.09 16:11:12

Wenn ich nur irgend etwas greifbares seit Montag gehabt hätte, da wären die Woche locker 10k € drinnen gewesen !!!


...und was wäre gewesen...wenn die 10 000 Einsatz 0 wären....sehe es mal so.....wäre / hätt ich / kannste an der Börse vergessen

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.898 von Expertchen007 am 10.07.09 16:22:35

Sag ich ja !
Aber ich schätze da werden noch viele diskutieren, was da an Falschaussagen getroffen wurden...oder ich habe alles, aber auch alles falsch interpretiert !? ...Was ich aber nicht glaube !...Aber so ist halt Börse, da kannste niemanden mehr glauben vom kleinsten bis zum CEO !

[Philipp06]

und wer ärgert sich, dass er nihct bei 051 eingestiegen ist !!!

Tja ich nicht !!!!


schönes Wochenende euch alle

[chillikiller]

was meint ihr sehen wir heut noch die 1 euro

[Tigerbei5]

Ich Glaube das kann wirklich keiner immer Gewinnen,man muß nur darauf achten das man einen guten schnitt macht,Und auf das ende Kommt es an,es währe wirklich fatal alles auf eine Karte zu setzten und dann alles zu Verlieren Haus, Auto und schulden dazu.

[djimmi]

und tschüss

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.985 von Tigerbei5 am 10.07.09 16:29:33

Genau so ist es!!!! Man muss sich auch für andere freuen können...und aber auch mal mitleiden wenns schief geht...so gehts mir wenigstens...ich gönn hier jedem der das Risiko aushält mindestens 1000 % und mehr

[dinar0]

mein kursziel ende des jahres 3 € bis 4 €
jetzt geht es nur noch bergauf.

[Boersen-Hai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.008 von dinar0 am 10.07.09 16:31:41

Cool, was sich da so tut!

[scharfy0077]

Weiss einer was im Ami Board gesagt wird?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.008 von dinar0 am 10.07.09 16:31:41

Da wäre ich sehr vorsichtig. Die alten Aktien bleiben definitiv in CH11.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.083 von mosbach am 10.07.09 16:37:30

Na ja, wie auch immer, solange ich nichts schwarz auf weiss habe investiere ich hier keinen Cent !
Denn es wurde bis jetzt gesprochen das die Aktien beim verlassen aus Chapter-11 von GM wertlos sind und ausgebucht werden...
Und was ist passiert...NICHTS

Also ich witme mich wieder meinem WE
Die anderen Titel sind leicht im Plus, somit ist das Soll erfüllt und das WE kann beruhigt angegangen werden !

schönes WE @all

Gruß

Orpheus

[appreciated]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.008 von dinar0 am 10.07.09 16:31:41

soll das ein Witz sein, die Aktie ist wertlos....!!!

Einzig und allein fehlendes Wissen führt zu dem Anstieg.
Die Leute lesen, General Motors verlässt Insolvenz und kaufen drauf los.
Das nächstes Jahr eine ganz neue GM an die Börse geht scheinen sie zu verdrängen.
Diese Aktie hat so gut wie NICHTS mehr mit GM zu tun!
Einzig und allein ein hin und hergezocke von ahnungslosen.
Es wurde bereits ausdrücklich seitens GM gewarnt, dass mit Sorge die entsprechenden Handel beobachtet werden und ein Totalverlust kalkuliert werde müsse.

[appreciated]

... und wer jetzt noch einsteigen sollte, wird ein bitteres Erwachen haben, Versprochen!

[bino76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.008 von dinar0 am 10.07.09 16:31:41

Manchmal lohnt es sich im Internet zu lesen:
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gm230.html


Die Besitzverhältnisse des neuen Konzerns:
ca. 60% gehört dem US-Staat
ca. 17,5 % dem Gesundheitsfond für GM Pensionäre
ca. 12,0 % der Kanadischen Regierung
ca. 10 % GM-Gläubiger

Außerdem schrieb:
http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/484106/index.do?…

[Fleischpflanzerl]

hi all,

bin nicht investiert. Hatte zwar kurz vor 15.30 den Finger schon auf der Taste, aber...

wie geht es weiter mit den alten shares. Hier eine Meinung aus dem Ami board. Eure Meinung?

GM CFO just on CNBC said it could be months before new shares were issued, my best geuss why this is still trading is so all the institutes can cover all their shorts,since the fed has interest in most financial institutes it only seems fair they help them cover

[Die rote Zora]

Wie und wo kann ich bitte diese Aktien shorten? Ich dachte es gäbe ein Shortverbot???

[Fleischpflanzerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.264 von Die rote Zora am 10.07.09 16:56:52

In USA??

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.248 von Fleischpflanzerl am 10.07.09 16:54:58

GM CFO just on CNBC said it could be months before new shares were issued, my best geuss why this is still trading is so all the institutes can cover all their shorts,since the fed has interest in most financial institutes it only seems fair they help them cover

Der übliche Nonsense. Was stimmt ist, dass Henderson vorhin sagte, dass die neuen Aktien erst Anfang 2010 kommen. Hatte ich auch zeitnah eingestellt. Möglicherweise hat das den Run ausgelöst, weil es bedeutet wahrscheinlich, dass das Geblödel an den Pinksheets noch ein paar Monate weitergehen kann. Offenbar hatten einige bereits mit dem schnellen Delisting gerechnet.

Was nicht stimmt ist dass eine Aktie gelistet sein muss, damit sich Shorties eindecken können. Zumindest für die professionellsten Shorter, die direkten Zugang zu leihbaren Stücken haben, gilt das nicht. Das ganze nennt sich "terminal short". Man shortet, dann wird delistet (und gecancellt). Man muss dann nicht mehr eindecken, es reicht zu beweisen dass die geshorteten Stücke wertlos verfallen sind.

Diese terminal short Phase setzt regelmäßig ein paar Tage vor dem Delisting ein, wodurch die betreffende Aktie normalerweise unter 1 Cent geht, bevor der Vorhang fällt.

Kann wieder nur empfehlen, die alten Threads von ähnlichen Fällen hervorzuholen...da haben Leute wie Ihr all dies schon durchgemacht.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.264 von Die rote Zora am 10.07.09 16:56:52

Vergiss es. Diese Aktien kann man als Retailkunde schon seit Monaten nicht mehr shorten. Auch für Institutionelle dürfte das massive Schwierigkeiten aufwerfen. Um das zu bewerkstelligen, muss man mE an der Quelle sitzen...also irgendwie über Stücke verfügen...z.B. weil man eine Depotbank mit vielen dummen Long-Leuten ist.

[ThomasausSchwaben]

mmh also ich bin jetzt auch verwirrt anfangs hies es noch nach Chapter 11 werdne neue Aktien ausgegeben und die alten sind wertlos und nun ?? Was soll man manchen wan neinsteigen bitte um Meinungen????


MFG

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.515 von ThomasausSchwaben am 10.07.09 17:21:07

Sag mal wie schwer ist es im Thread ein bisschen zurückzublättern? Muss man alles TAUSEND Mal schreiben??

Die alten Aktien sind wertlos und werden wertlos bleiben.

Du sollst überhaupt nicht einsteigen. Jemand, der sich nicht die Mühe antut um ein paar Seiten zurückzublättern, sollte nicht mal in seriöse Aktien einsteigen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.331 von Pfandbrief am 10.07.09 17:04:09

BM

[ThomasausSchwaben]

Wann werden die neuen Aktien ausgegeben???

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.568 von ThomasausSchwaben am 10.07.09 17:26:05

Wann werden die neuen Aktien ausgegeben???

Blätter zurück! Typen wie Du nerven!

---
Orpheus,

stell den Artikel ruhig ein. Das ist wieder mal echt geil. Was für Dummköpfe in den Nachrichtenredaktionen sitzen...

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.593 von Pfandbrief am 10.07.09 17:29:17

Mach mal...meine kleine schimpft schon...ist WE !!!!

Aber es zeigt was da in den Köpfen vor sich ging bzw. geht.
Klar die Aktionäre bekommen nichts, aber sie hoffen halt, nur für die Hoffnung 1 Dollar bezahlt haben...Wahnsinn !

So jetzt muß ich aber...Servus

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.534 von Pfandbrief am 10.07.09 17:23:07

bleibst du mit deinen anleihen von gm eigentlich bis zum umtausch in aktien dabei, oder verkaufst du vorher?
wenn die bisherigen gläubiger von der neuen gm nur 10% bekommen und die neue gm auch noch ca. 50 millarden schulden hat.......hmmm. ob da nachher soviel nachbleibt für uns?

oder wie siehst du das?

[Investor2009]

Alle reden ständig davon, dass die Aktie Wertlos ist, was wohl auch seine Richtigkeit hat.
Aber man muss bedenken, dass man in ein Unternehmen investiert, wenn man daran glaubt, dass das Unternehmen gute Chancen in der Zukunft hat, ich rede von SPEKULATION.

Lasst die Aktie doch Wertlos sein...die Mutigen haben während der Zeit, in der Ihr die Aktie Tot gesehen habt sich eine satte Rendite verdient.

Ich Persönlich bin der Meinung, dass es jetzt noch weiterhin aufwärts gehen wird.

MfG Investor2009

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.645 von Investor2009 am 10.07.09 17:34:33

Dann hau rein...und allzeit gutee Nerven...auf gehts all in

[Pfandbrief]

GM erfindet sich neu


40 Tage lang war General Motors im Insolvenzverfahren. Diese Zeit ist nun vorüber: GM hat den Großteil seiner profitablen Geschäftsteile auf ein neues GM-Unternehmen übertragen. Neuer Hauptanteilseigner ist der Staat. Nun wartet die Branche auf die Details, die GM heute Nachmittag vorstellen wird.

HB DETROIT/NEW YORK. Der Neustart der früheren Opel-Mutter General Motors (GM) ist vollzogen. 40 Tage nach dem Insolvenzantrag und damit deutlich schneller als von Fachleuten erwartet hat das Unternehmen den Gläubigerschutz verlassen. Damit einhergeht die Gründung eines neuen GM-Konzerns mit der US-Regierung als Mehrheitseigner. Ein entsprechender Vertrag sei unterzeichnet worden, sagte GM-Chef Fritz Henderson am Freitag in der Detroiter Zentrale. Der Konzernumbau solle bis Ende Juli realisiert werden.

Henderson zufolge gehören 60,8 Prozent der Stammaktien der neuen GM der US-Regierung, die GM während der Umstrukturierung rund 60 Mrd. Dollar bereitgestellt hatte. Die staatlichen Kredite müssten bis 2015 zurückgezahlt werden. Es werde jedoch eine frühere Erstattung angestrebt. Zehn Prozent würden von der alten GM gehalten, ergänzte Henderson. Weitere Anteile gehörten der Gewerkschaft UAW, dem kanadischen Staat sowie der Landesregierung in Ontario.

Das neue Unternehmen, dass derzeit elf Mrd. Dollar Schulden in den USA aufweist, werde an die Börse gebracht, wenn es sinnvoll erscheine, sagte Henderson weiter. Mit der Neuemission werde bereits 2010 gerechnet.

Nach Angaben des GM-Chefs gehören zu der neuen GM das bisherige operative Geschäft sowie die wertvolleren Marken Chevrolet, Cadillac, Buick und GMC. Während der Insolvenz hatte der ehemals weltgrößte Autokonzern mit Unterstützung der US-Regierung einen Großteil seiner Schulden abgewälzt. Der neue, kleinere GM-Konzern soll stark genug sein, die derzeitige Krise auf dem globalen Automarkt zu überstehen. Laut Henderson beginnt eine "neue Ära" für den rund 100 Jahre alten Traditionskonzern.

Er freue sich auf den Tag, an dem die Zukunft von GM gesichert sei und der Name des Unternehmens nicht mehr mit einer Insolvenz assoziiert werde, sagte Vertriebschef Mark LaNeve. Der Plan sieht vor, mehr kraftstoffsparende Modelle auf den Markt zu bringen und sich auf weniger Marken, Modelle und auf weniger Vertragshändler zu fokussieren.

Die langjährige deutsche GM-Tochter Opel gehört wie auch Saab, Hummer und Saturn nicht mehr zu dem Autoriesen. Bis zu einem Verkauf an einen Investor verwaltet ein Treuhänder eine Mehrheit von 65 Prozent der Opel-Anteile. Die Verkaufsverhandlungen laufen laut GM-Chef Henderson weiter und würden mit dem kanadischen Autozulieferer Magna, dessen russischem Partner Sberbank sowie mit dem chinesischen Hersteller Beijing Automotive (BAIC) geführt. Bundeswirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg zufolge wollen Magna und GM in der kommenden Woche einen Vertrag unterschreiben, auch wenn noch viele "Hausaufgaben" gemacht werden müssten.

Der GM-Neustart bildet den vorläufigen Abschluss der Bemühungen von Präsident Barack Obama, GM und Chrysler vor dem Untergang zu bewahren.Chrysler hat den Gläubigerschutz ebenfalls bereits verlassen.

GM hatte am 1. Juni seine Zahlungsunfähigkeit bekanntgegeben. Mit Vermögenswerten über rund 83 Mrd. Dollar und Verbindlichkeiten von rund 173 Mrd. Dollar per Ende März war es die drittgrößte Insolvenz in der Geschichte der US-Wirtschaft. Nur die "Chapter-11"-Verfahren der US-Bank Lehman Brothers und des Telekommunikationskonzerns Worldcom waren noch größer.

An der Börse stieg die GM-Aktie zum Handelsstart um rund 35 Prozent.

© Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH 2008: Alle Rechte vorbehalten. Die Reproduktion oder Modifikation ganz oder teilweise ohne schriftliche Genehmigung der Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH ist untersagt. All rights reserved. Reproduction or modification in whole or in part without express written permission is prohibited.


Quelle: HANDELSBLATT

Ich hab das entscheidende fett gemacht.

Das ist natürlich völliger Blödsinn. Die Bondholder der alten GM werden 10 % halten. Das ist überhaupt die Grundlage des ganzen Deals. Übrigens hat Henderson das auch exakt so gesagt, ich hab's live gesehen. Ob sowas Absicht ist oder nicht -- man kann nur spekulieren.

In jedem Fall gilt: Wer auf Grund dieser Meldung die Altaktie gekauft hat -- und vielleicht ist das eine ungeprüfte Agenturmeldung, die auch noch anderswo auftaucht -- möge schnellstmöglich wieder verkaufen. Es handelt sich um eine Falschmeldung.

rik,

ich bleib dabei. Es ist eh nicht viel. Die Werthaltigkeit von der neuen GM wird sich später mal entscheiden.

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.676 von Pfandbrief am 10.07.09 17:37:08

dann werde ich wohl jetzt mit den anleihen auch auf lange zeit dabeibleiben......

hab eben erstmal meinen gesamten aktienbestand der alten gm verkauft.....zu 0,80 euro. øEK war 4,80 euro
ärgerlich ist zwar das ich nicht neulich zu 1,27 Euro verkauft habe, aber immernoch besser aus heute morgen.

jetzt können die mit der altaktie machen was sie wollen.....
vielleicht steige ich unter 0,10 nochmal fürn zock ein.....wenn sie denn soweit fällt....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.905 von rik0411 am 10.07.09 17:59:09

Eine sehr mutige Entscheidung...Kompliment und gleichzeitig mein Beilied zu dem herben Kursverlust...das tut weh

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.905 von rik0411 am 10.07.09 17:59:09

Was Du gemacht hast ist psychologisch sehr schwer. Glaube mir, es war richtig. Keiner kann Dir sagen, auch ich nicht, wie weit der aktuelle Zock läuft. Aber ich bin mir absolut sicher, dass Du im Vergleich zu den Kursen die hier in den nächsten Monaten vorherrschen werden, einen sehr guten Erlös gemacht hast.

Der Fehler war nicht im Verkauf, er war im Einkauf. Aber das muss man abhaken.

[rik0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.076 von Pfandbrief am 10.07.09 18:14:03

das war richtig schwer.....aber jedesmal wird das ding hochgezockt und fällt wieder extrem und jedesmal war ich nicht dabei.....
jetzt will ich wenigstens etwas haben.....

vielleicht zocke ich irgendwann mal mit der hälfte von dem verkauf heute......

auch wenn es hier nicht hergehört.....
hab übrigens neulich AIG vorm splitt zu 1,50 euro verkauft und bin echt froh drüber.....zumindest dort bin ich +/-0 raus.
vielleicht steige ich bei 1,50 wieder ein

[EinKoelner]

Sag mal ihr Experten...

GM nicht mehr insolvent.

Sind die Aktien trotzdem noch was wert oder wurde die AG übertragen?

[enzofran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.151 von EinKoelner am 10.07.09 18:24:08

Hallo!

GM ist zwar aus der Insolvenz raus, das hat aber für die Altaktie keinerlei Bedeutung mehr. Denn in der alten Aktiengesellschaft hat GM nur den "Schrott" dringelassen, alle werthaltigen Teile wurden in eine neue Gesellschaft überführt bei der der amerikanische sowie der kanadische Staat sowie die alten Anleihegläubiger die Eigentümer sind. Nur diese neue Gesellschaft, die auf absehbare Zeit sicherlich wieder an die Börse streben dürfte, hat einen Wert. Der alte "Mantel" hingegen ist quasi wertlos und daher sollte man sich auch nicht in diese Aktie hineintreiben lassen!

Eine interessante Diskussion zu GM findet sich übrigens auch hier:
http://www.sharewise.com/groups/9283/forums/58/threads/636?p…

LG Enzo

[Die rote Zora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.151 von EinKoelner am 10.07.09 18:24:08

@EinKoelner: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Diese Frage wurde insbesondere von Pfandbrief in den letzten 500 Posting mindestens mal 50 mal ausführlich beantwortet. Und zwar so, dass keine Fragen offen bleiben.

[scharfy0077]

Momentan sehr stark seitwärts.

Ob wir nochmal nach oben springen?

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.008 von dinar0 am 10.07.09 16:31:41

Du meinst sicher serbische Dinar

Mann, oh Mann, was hier alles für Meinungen abgesetzt werden

[Scheurecker]

Jetzt mal das Wesentliche: Die alte GM hält 10% der NEUEN GM. Wieviel diese Wert ist schwer zu ermitteln.
Die alte GM wird momentan mit 500 Mio (0,82 Euro) gehandelt, dies entspräche einem Wert von 5 Mlrd. für die neue GM.
Zur Sanierung fließen 36 Mrd. Euro in die neue GM - also kann dieser Wert einmal als Anhaltspunkt postuliert werden, was die neue GM vielleicht einmal in 3-5 Jahren wert sein wird. Mit einem Abzinsungsfaktor von 20%p.a.(Verluste, Investitionen...) entspricht das einem momentanen Wert von 18,43-11,80Mlrd.Euro. Der Börsenwert der alten GM beläuft sich daher auf 1,18-1,84Mlrd. Euro bei Abzinsungsfaktor 20%. Die momentane Bewertung impliziert einen 5 Jahre langen Abzinsungsfaktor von gut 30%. Dies scheint durchaus realistisch, denn viel investiertes Geld wird sicherlich wieder verlorengehen, kommt aber als Wertschöpfung der allg. Wirtschaft (Arbeitsplätze, Zulieferer,...) zugute.
Wenn die neue GM an die Börse geht, werden wir den Wert der alten GM errechnen können. Kursziel ist also durchaus mit 0,5-1,5 Euro realistisch

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.151 von EinKoelner am 10.07.09 18:24:08

In Köln wäre ich heute auch gern Rothenkirchen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.771 von Scheurecker am 10.07.09 19:46:38

Nein die alte GM erhält keine 10 % der neuen GM.

Die Bondholder der alten GM erhalten die 10% an der neuen GM.

Die alte GM wird liquidiert, und die Aktien gehen mit ihr unter. Kursziel ist Null.

Fixnocheinmal, warum muss man alles 10 Mal schreiben.

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.829 von Pfandbrief am 10.07.09 19:53:18

Komm auf dann shorte jetzt was das Zeug hält!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.890 von MarshalLaw am 10.07.09 19:58:37

Und wie?? Leihst Du mir die Aktien?

Können wir jederzeit machen!

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.902 von Pfandbrief am 10.07.09 19:59:44

Ne meine geb ich erst bei 99eurocent her

[Pfandbrief]

hehehehe Cramer macht sich auf CNBC grad über die GMGMQ Aktie lustig.

"ein Lotterielos für die gestrige Lotterie" usw.

Er sagt auch zu Recht, dass die Aktie sofort ausgesetzt werden sollte, und das nur deswegen nicht geschieht weil sich niemand um den "little guy" schert, und alle Kommissionen auf den Handel machen wollen.

Ausnahmsweise muss man dem Typ mal recht geben. Passt auf wie das jetzt fällt.

[mosbach]

kein Handel mehr in USA? Chart zeigt nix mehr an.

[mosbach]

[Pfandbrief]

Vielleicht hat irgendwer bei der SEC ein Einsehen gehabt und diesen Irrsinn wirklich gestoppt. Sudden Death würde man das wohl nennen.

[Pfandbrief]

Game over!!

OLD GM SHARES (GMGMQ) HALTED!


Shares of Old GM (OTC: GMGMQ), which have traded up 39% today on news
that that GM will emerge from bankruptcy, have finally been halted for
trading.


The GMGMQ shares that have been trading in the market have nothing to
do with the new emerged company.


Back on July 1st, GM management reminded investors of its strong
belief that there will be no value for the common stockholders in the
bankruptcy liquidation process, even under the most optimistic of
scenarios. Despite this statement, traders have continued to buy the
shares.


Today, StreetInsider.com contacted Pink Sheets, where the stock is
traded, and was notified that FINRA makes the decision on delisting a
stock. FINRA could not give us a direct response on who is responsible
for halting a defunct stock, saying they would have to review the
liquidation information.
As the stock was being halted, FINRA notified us of the halt but would
not give us information on why it was halted. One must assume that the
halt is not good for anyone trading in this stock. It is our view
that this stock should have been halted long ago.


On Jul 10, 2:42 pm, Day-Trader <[e-mail]> wrote:

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.210 von Pfandbrief am 10.07.09 20:45:52

Was ich dann nicht versteh warum dann unmengen ebenso "wertlose" Papier gehandelt werden, in der otc sowie hier im freiverkehr.... also ich bin mal gespannt was da rauskommt

[mosbach]

Oh, dann bin ich ja froh, rechtzeitig raus zu sein!

Haben wir doch alle Recht gehabt!

[MarshalLaw]

Also wenn die GM jetz einfach so halten und deliste, dann ist das definitiv eine Zwangsenteignung derjenigen die zocken wollen und das wäre ja echt der Hammer jetz.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.246 von MarshalLaw am 10.07.09 20:52:17

Tja, wurde ja oft genug posaunt. Wer nicht hören will muss fühlen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.246 von MarshalLaw am 10.07.09 20:52:17

Du hast Dich durch den Kauf selbst enteignet. Dir wurde lediglich das Recht genommen, das wertlose Zeugs an einen anderen Dummen weiterzuverkaufen.

Ich möchte jetzt nichts vorwegnehmen, weil niemand genaues sagen kann, aber es sieht nach Game Over aus.

Wenn es so ist, haben wohl alle hier ihre Lektion gelernt. Man kauft keine wertlosen Aktien. Auch nicht wenn "der Chart" was anderes sagt, auch nicht wenn man "riesige Umsätze" sieht.

Das ganze ist brutal, aber so ist es nun mal. Irgendwann kehrt die Realität ein.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.278 von Pfandbrief am 10.07.09 20:56:05

Naja bei Pfaff kam auch nochmal ein Handel, vielleicht ist es hier auch so. Aber dann ist die Eröffnung wohl im Bereich unter 0,10$.

Mit sowas hätte ich jetzt auch nicht gerechnet, muss ich ehrlich sagen.

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.256 von mosbach am 10.07.09 20:53:28

Ich muss jetzt echt lachen ... ja und was wollen die machen, einfach die shares wertlos ausbuchen?
Swisshawk (schrott hoch 10), thielert, conergy und wie sie alle heissen werden auch nicht einfach delistet oder pbdy ein abzockerladen der vielen leuten shares ausserb. verkauft hat, selbst das wird gehandelt lol.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.294 von MarshalLaw am 10.07.09 20:58:28

ja und was wollen die machen, einfach die shares wertlos ausbuchen?

Genauso ist es. Wie oft wurde hier im Thread davor gewarnt?? Wie oft habe ich den Delta Thread hier zitiert, wo es exakt genauso lief?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.294 von MarshalLaw am 10.07.09 20:58:28

Tja, OBAMA machts möglich.

Yes we can!

[MarshalLaw]

Wahrscheinlich kommt nur ne hammernews und alles wird gut lol, na ein bisschen optimissmus wird man doch noch haben dürfen

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.308 von MarshalLaw am 10.07.09 21:01:11

Sag mal, bist du drin?? Hoffentlich nicht zu fett!

[MarshalLaw]

L&S bietet noch nen kurs zu 80cent lol, also raus da schnell

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.330 von mosbach am 10.07.09 21:04:09

Jo schon, bin drin mit 35% vom Zocker-depot, muss zugeben, mehr als mir eigentlich lieb war, aber gut ...

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.356 von MarshalLaw am 10.07.09 21:07:49

Na dann, bei L&S verkaufen!

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.371 von mosbach am 10.07.09 21:09:58

Geht nicht lol, die shares sind gespett weil FFM keine steichung zurückmeldet, immer das gleiche nach 20 uhr

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.378 von MarshalLaw am 10.07.09 21:11:14

gespett = gesperrt

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.378 von MarshalLaw am 10.07.09 21:11:14

Mist

[MarshalLaw]

So, hoffe konnte einem von Euch was gutes tun und er konnte bei LuS noch verkaufen, denn jetzt gehts wohl nicht mehr.

[Pfandbrief]

Du bist nicht der einzige, der nach dem Ende der Musik ohne Stuhl dasteht. Vergegenwärtigen wir uns: Dieser Thread wurde allein heute 10.422 mal gelesen. Vergegenwärtigen wir uns weiter: bis zuletzt gab es 600 Millionen GM Aktien mit einem Marktwert von zuletzt über 600 Millionen Dollar. All diese Aktien hatten heute um 20:45 Uhr immer noch Besitzer!

Von einer Minute auf die andere ist das alles weg.

Wenn man daraus nicht endlich lernt, dass Börsenkurse nicht notwendigerweise die Realität widerspiegeln, egal wieviel Umsatz dahintersteht, dann weiß ich auch nicht mehr weiter.

[freedreams]

Sehr sehr übel! Hab gott sei Dank vor 20h noch verkauft! Tut mir leid für alle die noch drinnen sind! So was gehört echt verboten.... sorry

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.406 von Pfandbrief am 10.07.09 21:16:05

Schade das so etwas passiert, dass den Trader, Zockern, wie immer sie auch alle heissen mögen, die Möglichkeit genommen wird selbst zu entscheinden.
Aber das mit dem Volumen gestern und heute möchte man nicht glauben. Habe gestern Leute kaufen sehen die 1 mio Shares und 400k Shares gekauft haben. Die Frage ist wer kauft solche Batzen? Oder sind das die echt grossen für die das alles nur peantus sind, na das kann natürlich auch sein. Bis dahin müssen wir hier wohl noch ein bisschen üben bis wir dahin kommen

[hardy14]

laut advfn steigt der kurs
letzte zuckungen?

[MarshalLaw]

LuS hat eben den ASK um einen cent angehoben, anscheinend wird da doch noch gekauft

[Larry_1]

Ich kann nur nochmals meinen Dank an Pfandbrief wiederholen.
Für seinen Sachverstand und vor allem Ausdauer hier im Thread.

Ich habe GM auch in den Anfangstagen gezockt, dann aber einfach konsequent die Reißleine gezogen und das war gut so.

Vor etlichen Jahren hatte ich Totalverlust wegen CH11 bei American Airlines

[MarshalLaw]

Doch bei LuS kann man noch zu 81 verkaufen, der Kurs ist schwarz hinterlegt und eben auf 81cent hochgetaxt.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.464 von MarshalLaw am 10.07.09 21:23:55

Na dann verkauf doch!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.464 von MarshalLaw am 10.07.09 21:23:55

Wenn das wirklich geht (was ich nicht glaube), warum tust Du es dann nicht?

Angezeigt wird's vielleicht...weil die automatisch nachtaxen...die Änderung liegt vielleicht am Dollarkurs...aber bin mir ziemlich sicher dass sie es inzwischen gerafft haben und das Ding gesperrt. LuS kauft Dir nur dann Shares ab, wenn sie sie augenblicklich in Amerika wieder geben können.

[MarshalLaw]

Hat schon jemand versucht zu Verkaufen bei lus?

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.492 von Pfandbrief am 10.07.09 21:27:54

Weil die Shares noch gelockt sind und auf die Streichungsbestätigung aus FFM warten

[MarshalLaw]

Wo sind sie denn die ganzen GM Käufer in D?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.571 von MarshalLaw am 10.07.09 21:41:05

Verstehe. Aber es wird egal sein. Wenn man dort noch verkaufen könnte, hätte das einer von den vielen die hier lesen und noch drin sind, längst gepostet.

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.584 von Pfandbrief am 10.07.09 21:43:27

Hab eben 25% über den TElhandel verkauft zu 0,799, die nehmen die zurück. Also was heisst das nun, haltet, nicht haltet, das stimmt doch was nicht.

[foundling]

Kann mir bitte jemand erklären wieso Ihr gerade so eine Panik macht? Der Wert wird doch noch ganz normal gehandelt. Oder hab ich das was verpasst?

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.655 von foundling am 10.07.09 21:53:38

IN Amerika scheint so als ob es einen tradinghalt gibt.
Wieviele hast du denn vom depot?

[foundling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.708 von MarshalLaw am 10.07.09 22:01:22

Hab nur 600 St. zu 0,46 Cent gekauft. Aber wieso gibt es nirgends Informationen zur Aussetzung?

[Pfandbrief]

Es sieht nicht nur so aus, es ist so. Wenn Du die noch weggekriegt hast, gratuliere.

http://www.pinksheets.com/pink/quote/quote.jsp?symbol=gmgmq

Siehe dort "Status"

[foundling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.731 von Pfandbrief am 10.07.09 22:04:25

Na dann bin ich mal gespannt was daraus noch wird ... gibt ja och immer keine konkreten Informationen wieso man den Wert ausgesetzt hat ... abwarten.

[foundling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.753 von foundling am 10.07.09 22:07:19

Trading Halt - Extraordinary Events

Trading is halted because FINRA has determined that an extraordinary event has occurred
or is ongoing that has had a material effect on the market for the OTC Equity Security or
has caused or has the potential to cause major disruption to the marketplace and/or
significant uncertainty in the settlement and clearance process.

[foundling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.773 von foundling am 10.07.09 22:09:54

morgen wissen wir mehr, bin mal gespannt was das " außergewöhnliche Ereignis" darstellt ... bei den Käufen der letzten zwei Tage ... kommt mir etwas suspekt vor.

[scharfy0077]

General Motors hat eine bilderbuchartige Insolvenz abgeschlossen. Nach nur 40 Tagen werden wie geplant „gute“ Unternehmensteile von GM in ein neues Konzerngebilde übernommen. Künftig halten die Staaten USA und Kanada die Mehrheit am Autobauer, der Rest wurde auf die Gewerkschaft und verschiedene Gläubiger aufgeteilt. Die Papiere der Anleger sind inzwischen wertlos – die Aktie von General Motors wird momentan nicht mehr an der New York Stock Exchange gehandelt. Firmenchef Fritz Henderson plant aber eine baldige Rückkehr von Unternehmensteilen an die Börse. Die Wiederaufnahme an der Wall Street ist bereits für das nächste Jahr geplant.

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Wall-Street-kann-keine…

[gauner1]

tut mir leid leute, aber hier hat man tausend mal geschrieben, dass die altaktien wertlos sind, aber viele viele haben taube ohren gehabt

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.957 von gauner1 am 10.07.09 22:46:03

Jede Aktie ist wertlos, bis auf die auf die man eine Dividende bekommt

[scharfy0077]

Das wird ja noch spannend.

Toyota im Gespräch?
GM verkauft , bzw. testet verkauf auf ebay?

[domba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.957 von gauner1 am 10.07.09 22:46:03

ist dass dein Ernst?

Sind die Aktien jetzt wirklich nicht mehr handelbar?

Das wäre ja eine absolute Frechheit, dass man den Handel dann nicht schon längst ausgesetzt hat.

Weiss hier jemand was genaueres?

domba

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.209 von domba am 11.07.09 00:13:10

Tja, es wurde die letzten Tage mehrmals gewarnt hier.
Selbst der CEO hatte gesagt, dass die Aktien am Freitag wertlos werden. Ich kann nicht verstehen, wie die Aktionäre das ignorieren konnten und selbst bei 1 Dollar noch kauften. Normalerweise wäre diese Aktie mal bei 0,01 gehandelt worden.

Tja so ist es wohl: Game Over!

[Reni10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.209 von domba am 11.07.09 00:13:10

in der telenörse wurde gesagt das die alte Aktie einen neuen Namen bekommt , auch das sie wertlos sein nur noch gezockt wird

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.209 von domba am 11.07.09 00:13:10

Das wäre ja eine absolute Frechheit, dass man den Handel dann nicht schon längst ausgesetzt hat.

Wieso Frechheit??

Der CEO hat eindeutig gesagt, dass es am Freitag passieren wird.

[mosbach]

Wird wohl so kommen, dass die Aktie einen neuen Namen und Kürzel bekommt und in ca. 10 Tagen wieder handelbar sein wird. Denke dann aber unter 0,10$. Viel Glück allen noch investierten!

[GeorgeSorrows]

was für ein Intraday Zock!!! und ich habe vergessen, meine TanListe mit ins Büro zu nehmen. 50 cent und dann bei 80 raus - ein Traum!
schönes wochenende. neue chancen lauern bestimmt bald wieder.
auch die "perlen" verbilligen sich ja zur Zeit.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.621 von GeorgeSorrows am 11.07.09 10:29:50

Jaja, und wenn du dann nicht rechtzeitig raus wärst...

Sei froh, dass du die Tan-Liste vergessen hattest.

[poppele]

EWS ~ Eine Aktie mit Bounce: Investoren Stick an GM

GM's stock, which now represents the company's bankruptcy estate, continued an improbable rise in price on Friday, prompting concern by company officials and securities regulators that investors are confused. GM-Aktie, die heute den Konkurs des Unternehmens Estate, weiterhin unwahrscheinlich, ein Anstieg der Preise am Freitag, was die Gesellschaft von Beamten und Wertpapieraufsichtsbehörden, dass die Anleger sind verwirrt.

The stock, which trades under the ticker symbol GMGMQ, gained as much as 43 percent on Friday, after GM announced that it had completed the sale of its assets to an entirely new company. Die Aktie, die unter dem Ticker-Symbol GMGMQ, gewann so viel wie 43 Prozent am Freitag, nachdem GM angekündigt, dass sie den Verkauf ihres Vermögens auf ein völlig neues Unternehmen. Nearly 75 million shares traded hands until the securities industry's self-regulator, Finra, halted trading at 2:09 pm, citing “extraordinary events.” Fast 75 Millionen Aktien gehandelt werden, bis die Hände Wertpapiere Industrie selbst Regulierungsbehörde, Finra, gestoppt Handel an 2:09 Uhr, wobei "außergewöhnliche Ereignisse".

The stock closed at $1.15 a share, up 31.3 cents, or 37 percent, for the day, giving the bankrupt company a market value of $702 million, up from $512 million on Thursday. Die Aktie schloss bei $ 1.15 ein Anteil bis 31,3 Cent oder 37 Prozent, für den Tag, die das Unternehmen in Konkurs einen Marktwert von $ 702 Millionen, verglichen mit $ 512 Mio am Donnerstag.

“This certainly has all the hallmarks of market manipulation, but it's very hard for the SEC to prove,” said Peter J. Henning, a law professor at Wayne State University in Detroit. "Das hat alle Merkmale der Marktmanipulation, aber es ist sehr schwer für die SEC zu beweisen", sagt Peter J. Henning, ein Gesetz, Professor an der Wayne State University in Detroit. “Someone made a lot of money here.” "Jemand hat eine Menge Geld hier."

GM has issued statements telling investors not to buy the shares because they are destined to become worthless. GM hat Erklärungen sagen, die Anleger nicht zum Kauf der Aktien, weil sie bestimmt sind, zu wertlos.

The shares represent ownership in the old GM, now known as the Motors Liquidation Company, which will be wound down in bankruptcy court. Die Aktien sind im Besitz der alten GM, jetzt bekannt als die Liquidation Motors Company, die Wunde wird in Konkurs Gericht. It contains unwanted factories and equipment, and billions of dollars in unsecured claims related to asbestos litigation and product liability lawsuits. Es enthält unerwünschte Fabriken und Anlagen, und Milliarden von Dollar in unbesicherten Forderungen im Zusammenhang mit Asbest Rechtsstreitigkeiten und Klagen Produkthaftung. Proceeds from the wind-down will go toward repaying secured and unsecured creditors. Erlös aus der Wind-down wird auf Rückzahlung besicherte und unbesicherte Gläubiger.

The new GM, formally the General Motors Company, is privately held and will not seek a public listing until next year at the earliest. Die neue GM, formell der General-Motors-Unternehmen, ist in privater Hand und wird sich nicht für einen Börsengang bis zum nächsten Jahr auf der frühesten.

In a letter sent to the Securities and Exchange Commission on Thursday, lawyers for Motors Liquidation said they had gone to great lengths to discourage trading in the stock. In einem Schreiben an die Securities and Exchange Commission am Donnerstag, den Juristen für Motoren Liquidation gegangen war, dass sie zu großen Längen, um den Handel an den Aktienmärkten. The company said it “strongly believes that stockholders will receive no value in the bankruptcy liquidation process” and has cited the bankruptcy court's decision, which calls the company “hopelessly insolvent,” several times in press releases and on its Web site. Das Unternehmen erklärte, sie "der festen Überzeugung, dass die Aktionäre erhalten kein Wert in den Konkurs Abwicklung" und zitiert den Konkurs Gericht die Entscheidung, was die Firma "hoffnungslos zahlungsunfähig," mehrere Male in Pressemitteilungen und auf der Website.

For decades, GM traded on the New York Stock Exchange under the ticker GM. Seit Jahrzehnten, GM an der New York Stock Exchange unter dem Ticker-GM. But after the company filed for bankruptcy on June 1, its listing moved to the over-the-counter bulletin board, becoming GMGMQ. Doch nachdem die Firma in Konkurs am 1. Juni seine Auswahl in den Over-the-Counter Bulletin Board, zu GMGMQ.

Finra decided to halt trading in the stock after concluding that investors thought they were buying shares of the new GM Over recent weeks, the regulator received numerous calls from brokerage firms and investors asking which company the securities represented, officials said. Finra beschlossen zu stoppen Handel an den Aktienmärkten nach dem Abschluss, dass die Anleger gedacht, sie waren der Kauf von Aktien der neuen GM in den letzten Wochen der Aufsichtsbehörde zahlreiche Anrufe aus dem Brokerage-Firmen und der Anleger fragen, welches Unternehmen die Wertpapiere vertreten, der Beamten sagte.

Trading in GMGMQ shares can be halted for the next 10 trading days, and Finra officials are expected to release an official notice to investors next week explaining exactly what the securities represent. Der Handel in Aktien GMGMQ eingestellt werden, für die nächsten 10 Handelstage, und Finra Beamten wird erwartet, dass sie eine offizielle Freigabe Hinweis für die Anleger der kommenden Woche zu erklären, was genau die Wertpapiere vertreten. The regulator also plans to change the stock's ticker symbol before allowing investors to resume trading, officials said. Die Regulierungsbehörde auch Pläne zur Änderung der Aktie Ticker-Symbol vor, dass Anleger, um den Handel, der Beamten sagte.

Between June 3 and June 24, an average of 60.6 million GMGMQ shares traded every day on the over-the-counter market. Zwischen dem 3. Juni und 24. Juni, im Durchschnitt von 60,6 Millionen gehandelten Aktien GMGMQ jeden Tag auf dem OTC-Markt. Regulators say some investors may have been encouraged to buy the shares after receiving e-mail messages from several publications that provide tips on penny stocks. Regulierungsbehörden sagen einige Investoren wurden aufgefordert, kaufen die Aktien nach Erhalt der E-Mail-Nachrichten von mehreren Publikationen, die Tipps zu Penny Stocks.

For example, a company called Penny Stock Chaser, which runs a Web site that gives stock tips, issued a news release on Friday saying it expected GMGMQ shares to rise after surging 39 percent “as the company emerged from the remains of bankrupt General Motors Corporation by taking over the best assets of the biggest US automaker.” The release noted that the “new GM” currently has no publicly traded securities and shares of the “old GM” will not become securities of the General Motors Company. Zum Beispiel, eine Firma namens Penny Stock Chaser, dh eine Website, die Lager-Tipps, in einer Pressemitteilung am Freitag sagen, es erwartet GMGMQ Aktien steigen nach brandende 39 Prozent ", wie das Unternehmen sich aus den Resten der Konkurs von General Motors Corporation Durch die Übernahme der besten der größten US-Autobauer. "Die Freigabe, dass die" neuen GM "hat zurzeit noch keine öffentlich gehandelte Wertpapiere und Anteile an der" alten GM "wird nicht Wertpapiere der General Motors Company. The company did not respond to phone calls or e-mail messages seeking comment. Das Unternehmen reagierte nicht auf Anrufe oder E-Mail-Nachrichten, die Stellungnahme.

It is not uncommon for public companies that have filed for Chapter 11 protection to maintain stock listings, and a small market remains for shares in Lehman Brothers, Delphi and others. Es ist nicht ungewöhnlich, dass öffentliche Unternehmen, die Akten für die Kapitel 11 Schutz zu erhalten Börsenkurse, und einen kleinen Markt bleibt für Anteile an Lehman Brothers, Delphi und andere. For some companies, those shares could regain real value some day. Für einige Unternehmen, könnten diese Aktien wieder realen Wert eines Tages. Some companies are able to retain enough value in their reorganizations that equity holders, who are last in line for repayment under the federal bankruptcy code, can gain some recovery when they emerge from bankruptcy. Einige Unternehmen in der Lage sind, genug, um in ihre Reorganisationen, dass Aktionäre, die in der letzten Zeile für die Rückzahlung nach dem Bundesgesetz Konkurs-Code, kann sich etwas erholt, wenn sie sich vor dem Konkurs.

That is not expected to be the case with Motors Liquidation. Das ist nicht zu erwarten, dass der Fall mit Motoren Liquidation. As part of GM's reorganization, bondholders — the next rung up from shareholders — were asked to take a large cut to their investments' value, all but ensuring stockholders would receive nothing. Als Teil des GM-Reorganisation, Schuldverschreibungsinhabers - die nächste Staffel von Aktionären - wurden gebeten, einen großen Schnitt zu ihrer Investitionen "Wert, sondern darum, sicherzustellen, alle Aktionäre würde nichts bekommen.

“Management continues to remind investors of its strong belief that there will be no value for the common stockholders of Motors Liquidation Company in the bankruptcy liquidation process, even under the most optimistic of scenarios,” Motors Liquidation said Friday. "Management weiter daran erinnern, Investoren von ihren starken Glauben, dass es kein Wert für den den Aktionären der Gesellschaft in Liquidation Motors den Konkurs Abwicklung, auch unter den optimistischsten Szenarien," Motoren Liquidation, sagte Freitag.

http://www.nytimes.com/2009/07/11/business/11shares.html http://www.nytimes.com/2009/07/11/business/11shares.html
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[mikxx]

Ich gönne es allen Investierten hier richtig dick zu verlieren. Es war doch absolut klar, dass die GM Shares wertlos sind. Ich frage mich immer, welche Idioten so einen Rotz noch kaufen. Mit meiner Shortposition hatte ich teilweise 60% Minus weil die Idioten das wertlose Ding permanent raufgetrieben haben. Dennoch weiß ich genau, dass ich richtig dick kassieren werde am Ende.

[meistermind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.135 von mikxx am 11.07.09 13:18:06

und das ist genau der grund warum der kurs nach oben ging.
Es waren zu viele leute short.

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.135 von mikxx am 11.07.09 13:18:06

Ach und wenn man mit diesen Idioten gut geld verdienen kann dann ist alles gut ne.
Bitte einen anderen Ton, denn es ist schliesslich das Geld anderer mit dem Du hoffentlich gewinne einfährst also bitte etwas mehr Respekt vor den Investitionen anderer!

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.213 von meistermind am 11.07.09 13:47:28

Les mal ein paar Seiten zurück - dann wirst Du feststellen, dass sehr viele Leute long in dem Wert sind. Schau dir mal die Umsätze der letzten Monate an - soll das alles Shortcovering sein?

Ich verweise hier auf das Beispiel Delphi. Covern dort seit JAHREN Menschen Shortpositionen? Ich denke eher nicht, es gibt einfach genug Idioten die Unternehmen mit bekannten Namen kaufen. Oder wie erklärst Du es Dir, das Delphi immer noch eine Market Cap jenseits der 30 Mio. hat?

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.228 von MarshalLaw am 11.07.09 13:56:18

Nein es ist nicht gut. Der Kursverlauf der GM Aktie zeigt, dass der Kapitalmarkt nicht funktioniert und von teilweise von ahnungslosen Idioten getrieben wird.
Hast Du eine Erklärung dafür, dass GM NACH der Insolvenzmeldung noch eine Marktkapitalisierung von über 500 Mio. USD hatte? Wer zahlt 500 Mio. USD für ein Pleiteunternehmen? Mir ist in 10 Jahren nicht ein Fall bekannt, in dem die Aktionäre nach einem Insolvenzverfahren (keine freiwillige Liquidation) IRGENDEINE Quote erhalten haben. Ausser geballter Idiotie habe ich für den Kursverlauf keine Erklärung. Auf Deine Ausführungen bin ich nun gespannt.

[primaabzocker]

die Börse
der größte legale ? Gaunersumpf aller Zeiten !

[Pfandbrief]

Mitschuld an diesen sich regelmäßig wiederholenden Idiotien sind maßgeblich die Medien. Seht Euch zum Beispiel mal das hier an:

http://www.hotstocked.com/article/1430/general-motors-corpor…

Das ist keineswegs das einzige Beispiel. Gebt mal auf Google "GMGMQ" ein und klickt auf News (auch nicht-deutschsprachige Sites anzeigen lassen).

Es geht so: das Unternehmen bringt irgendwelche Neuigkeiten raus (in diesem Fall exit ch.11) und die Nachrichtenheinis schreiben dahinter das Symbol der wertlosen Altaktien. Oft genug wird auch noch ein Chart eingeblendet, und/oder man kann auf das Symbol draufklicken und kriegt alles angezeigt.

In den Berichten steht meist nichts falsches drin (siehe aber gestern Handelsblatt & Co, auch hier im Thread), aber darum gehts ja nicht. Es wird das alte Symbol mit der Nachricht assoziiert, absichtlich oder versehentlich.

Und der Mann von der Straße kauft.

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.278 von Pfandbrief am 11.07.09 14:19:59

Ich hoffe meine Shortposition wird mit 100% Gewinn wertlos ausgebucht

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.236 von mikxx am 11.07.09 13:58:11

Ich glaube auch, dass es Covering der Shorts waren, denn es wurde die ganze Woche gesagt, dass am Freitag das Delisting kommt.
Tja auch du wirst deine dann nicht mehr covern können.
Außerdem hasse ich Shorties, denn sie sind größtenteils auch für die Finanzkrise verantwortlich.
Daher wünsche ich dir Mega-Verluste!

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.327 von mosbach am 11.07.09 14:44:03

Ich denke ab Montag wird in Frankfurt nioch ein wenig gehandelt auf dieser Ebene. Das habe ich schon bei einigen Werten so erlebt. Abwarten.

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.384 von Phantomas23 am 11.07.09 15:16:18

Stammdaten Basiswert Downloads
WKN BN1GAD
ISIN DE000BN1GAD0
Typ Discount
Cap 18,00 USD
Bezugsverhältnis 1,00
Quanto Nein
Bewertungstag 17.07.2009
Zahltag 23.07.2009
Letzter börslicher Handelstag 15.07.2009
Letzter außerbörslicher Handelstag 17.07.2009
Emissionstag 17.01.2008
Erster Kurs 9,11 EUR
Referenz erster Kurs 22,72 USD
Style europäisch
Ausübung automatisch

Intraday Historie

[10MioEuro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.327 von mosbach am 11.07.09 14:44:03

Hast du auch einen Link?? wegen dem delisting

gruß

[bigbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.327 von mosbach am 11.07.09 14:44:03

Selten so einen Blödsinn gelesen.

Shorties haben mit der Finanzkrise soviel zu tun wie Kaminkehrer oder Autofahrer.

Schuld sind daran eher Leute, die in überteuerte Immobilien, Aktien, Zertifikate investiert haben und von gierigen Bankern reingetrieben wurden.
Von daher solltest Du Dir mal überlegen, ob nicht Leute wie Du, die mit der wertlosen GM-Hülle zocken mehr mit den Auslösern der Finanzkrise zu tun haben, als die ach so bösen Shorties.

[Dreiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.513 von bigbill am 11.07.09 16:29:10

Ich kann da Mosbach nur zustimmen das geshorte macht schon viel kaputt und das wir die Normal die Aktien kaufen und Verkaufen daran schuld sein sollen ist ja wohl Humbug.

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.327 von mosbach am 11.07.09 14:44:03

Außerdem hasse ich Shorties, denn sie sind größtenteils auch für die Finanzkrise verantwortlich.

Bitte?


Das ist fast so gut wie das was ich von Gesine Schwan gelesen habe,
"geistige Mitläufer" waren in seinen Augen die Verantwortlichen der Finanzkrise

Aber deine Version übertrifft das noch

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.727 von DeBere am 11.07.09 18:25:25

Edith:

seinen Augen streichen....ihren Augen hinzufügen

[mosbach]

Schon mal was von Betriebswirtschaft gehört?

Es ist erwiesen, dass durch Shorten die Werte von Banken und anderen Unternehmen nach unten gezogen wurden. Dadurch verändern sich auch die Aktiva der Investmentbanken nach unten. Auch dadurch wurden Lehman Brothers und andere Investmentbanken insolvent und somit wurde hierdurch auch die Finanzkrise ausgelöst!

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.749 von mosbach am 11.07.09 18:32:31

Ne was ist das?Kantine in Bayrischen Firmen?

Aber liest sich interessant wie Du das so darstellst,hast Du mal nen Link wo man das nachlesen kann?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.783 von DeBere am 11.07.09 18:46:37

Z.B. hier:

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,578994,00.…

[mosbach]

Deswegen wurde auch zeitweise das Shorten verboten, schon vergessen??

Hier noch ein Link:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/416410/index.do

[Freeqay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.783 von DeBere am 11.07.09 18:46:37

Man sollte schon ein bisschen Grundwissen haben bevor man, unterschwellig was unterstellt, und Google kannst du doch bestimmt noch benutzen?

Manchmal kommt mir das echt so vor ob keiner mehr selber suchen will gleich kommt hier immer bitte Quelle.

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.805 von mosbach am 11.07.09 18:54:24

Die Rede ist von "naked shorts" das ist ein kleiner unterschied zum "normalen shorten"

http://www.youtube.com/watch?v=0JHi4qobK_g

Das sind die Meinungen der beiden Autoren dieses Beitrages,würde ich nicht all zu viel drum geben.

Klar waren einige Leute "short" als die Kurse purzelten,aber Auslöser der Finanzkrise waren andere.

Shortest Du nicht?

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.836 von Freeqay am 11.07.09 19:03:29

Quelle?Hab ich nicht geschrieben,ich habe um einen Link gebeten um nachlesen zu können

Grundwissen heißt das man der Meinung sein soll das die bösen shorties die Finanzkrise ausgelöst haben?

[mosbach]

Benutzername: DeBere
Registriert seit: 10.07.2009 [ seit 1 Tagen ]

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.911 von mosbach am 11.07.09 19:31:22

Voll registriert

Ist das hier so wie in der Grundschule das die I-Dötzchen ausgelacht werden?Ich dachte ich hätte mich hier in der größten Finanzcommunity Deutschlands angemeldet

Treiben sich hier auch vernünftige User rum oder nur so Gestalten wie Du?

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.911 von mosbach am 11.07.09 19:31:22

glaub mir der ist echt und derbe

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.911 von mosbach am 11.07.09 19:31:22

Die neusten Diskussionen von mosbach Diskussionstitel Beiträge Letzte Antwort
Bisher gibt es keine Diskussionen von "mosbach".

Du bist seit 766 Tagen Mitglied dieser Community und hast noch nie ein Thema eröffnet!

Was ist los mit dir?

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.812 von mosbach am 11.07.09 18:56:16

mir hat nur jemand Bescheid gesagt das hier grade jemand richtigen .... von sich gibt....er hatte Recht

junge junge

ich glaube du würdest dich mit Peer Steinbrück richtig gut verstehen

[mosbach]

hiermit verabschiede ich mich von diesem Thread.

Das Geschreibsel von euch zeigt wes geistes Kind ihr seid.

Keine Lust auf so ein sinnloses Gebrabbel von Kleinkindern zu antworten!

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.980 von stargold123 am 11.07.09 19:56:24

Naja wir sind halt nur unterschiedlicher Meinung,meinst Du man erkennt den typischen SPD Wähler an seiner Meinung dazu wer die Finanzkrise ausgelöst hat?

Strickt gegen shorten? SPD

Aber darf ich dich was fragen?

Ich habe hier diesen Artikel gelesen:

http://www.welt.de/die-welt/article4100078/General-Motors-be…

Die US-Regierung will sich so schnell wie möglich von ihren Anteilen trennen und schon 2010 erste Teile von GM wieder an die Börse bringen. Die Aktien der bisherigen GM-Anteilseigner sind mittlerweile nahezu wertlos geworden.

Wie meinen die das? nahezu wertlos geworden

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.555.017 von mosbach am 11.07.09 20:08:30

ja dann tschöö

die F-Krise wurde durch ungedeckte Großkredite ausgelöst.

Bank A leiht sich Geld von Bank B, um die Rückzahlung zu ermöglichen, wurde ein Kredit bei Bank C aufgenommen. Um den zu decken wurde Bank D beauftragt usw.... das nennt man dann Blase

Wenn dann der Grundstock (Kunden) der Banken nicht mehr Geld in die Kassen spühlt, verstärkt sich das Ganze.

Kann ein Kunde seine Raten nicht mehr begleichen und das kommt 100.000 fach vor, dann hat die Bank keine Möglichkeit mehr ihre selbst aufgenommenen Kredite zurückzuzahlen.

SHORTER SIND NICHT DER GRUND, sie nutzen nur solche Szenarien aus um ihre "Wette" auf fallenden Kurse zum Erfolg werden zulassen. Natürlich verringert sich dadurch auch der innere Wert der Firmen, aber sie sind nicht der Grund, sondern der Nutznießer

nur weil du long denkst, muss nicht alles andere der Grund für deine Fehler sein

[mrfriendly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.936 von DeBere am 11.07.09 19:41:39

Willkommen bei wo
hier gilt user, die möglichst lang registriert sind, wissen alles und shorter sind Schuld am Weltuntergang

[Jo62]

Hallöchen zusammen,,,

bin gerade vom Urlaub zurück und lese gereade.dass die Aktie von GM
nichts mehr wert sind,stimmt das????

Bei mir im Ordner sehe ich es aber.

Danke im voraus
joe

[mrfriendly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.555.594 von Jo62 am 12.07.09 00:11:11

in was für nem Ordner

[Jo62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.555.612 von mrfriendly am 12.07.09 00:23:47

Ich meinte Order

[Pfandbrief]

Die Aktie von GM ist schon lange nichts mehr "wert", spätestens seit der Anmeldung von Chapter 11. Was sich jetzt geändert hat, ist lediglich dass man diese wertlosen Aktien nicht jemandem anderen mehr für gutes Geld andrehen kann.

Es ist zu erwarten, dass auch die deutschen Börsen mit Montag den Handel einstellen. Vielleicht geschieht ein Wunder und sie raffen es am Morgen noch nicht gleich. In diesem Fall wäre das eine wahrscheinlich allerletzte Gelegenheit, sich dieses Schrotts zu entledigen.

Wer noch drin ist, fängt besser zu beten an, dass es so ist. Groß ist die Chance darauf leider nicht.

[Jo62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.555.647 von Pfandbrief am 12.07.09 00:51:39

Ok danke dir sehr nett

Hoffe ich kann es am Montag früh noch vrkaufen

[Pfandbrief]

Ich hab nochmal nachgeschaut. Es könnte sein, dass Ihr Glück habt, und der Handel wieder aufgenommen wird, allerdings unter dem neuen Namen "Motor Liquidation Company" und wahrscheinlich mit einem neuen Symbol.

Versprechen kann ich das aber nicht, es hängt im wesentlichen am "Wohlwollen" der Pinksheets-Leute und der Aufsichtsbehörden. Fakt ist, dass chapter 11 für die herausgelöste neue GM beendet ist, nicht aber für die verbleibende Motor Liquidation Company.

Selbstverständlich sind die Aktien trotzdem wertlos, da zig Milliarden Forderungen vor Euch stehen.

Allerdings würde es bei einem temporären Relisting sicher den einen oder anderen Idioten geben, der Eure Aktien abnimmt. Allerdings sicher nicht zu den Traumpreisen von bisher, eher im Bereich von 10 Cents oder so. Es fehlt dann der Werbeeffekt des bekannten Namens, daher fällt der Mann von der Straße als Käufer weg.

Die Notiz von Motor Liquidation Company würde dann erst mit dem Ende des Ch.11 Verfahrens dort enden. Das könnte sich noch über Monate hinziehen.

In diesem Sinne viel Glück.

Eure neue Homepage: http://www.motorsliquidationdocket.com/

[Pfandbrief]

Und hier noch der Gerichtsentscheid zur Auskoppelung von GM aus der Motor Liquidation Company:

http://docs.motorsliquidationdocket.com/pdflib/2967_decision…

Stehen viele interessante Dinge drin, und ist auch leicht zu lesen. Für Euch ist allerdings nur interessant, was auf Seite 86 unten bzw Seite 87 oben steht.

[mrfriendly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.555.654 von Jo62 am 12.07.09 00:59:22

solange der Handel ausgesetzt ist wirds sicherlich nix mit verkaufen. Mittelfristig stehen wir hier bestimmt bei 1 - 5 Cents... von gelegenentlichen Gegenzocks abgesehen.
Schönen Tag noch.
mfg

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.165 von mrfriendly am 12.07.09 12:09:25

Ich denke der Handel wird am Montag in Frankfurt kurz weiterlaufen. Habe mit L&S telefoniert . Die werden heute da weiterhandeln. Klar in USA wird nichts mehr gehandelt. Ich habe sowas schon oft erlebt, dass Frankfurt kurz weiterhandelt. Dauert immer ein wenig bis die das schnallen, zumal es nach Börsenschluss unserer Zeit passiert ist. Also abwarten

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.195 von Phantomas23 am 12.07.09 12:20:49

Wie DU hast mit LuS telefoniert? Die combank gestern wollte mir meine stücke nicht über lus verkaufen, die meinten die wären nur werktags tel erreichbar ....

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.723 von MarshalLaw am 12.07.09 15:58:12

Dann rufe bitte jetzt mal an, dann wirst sehen das du jemanden erreichst

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.775 von Phantomas23 am 12.07.09 16:19:29

Dann hat mich die bridsche bei comdirekt ja verscheissert, i glaub i kotz

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.775 von Phantomas23 am 12.07.09 16:19:29

Also sei mir net bös, die handeln am Wocheende nicht telefonisch, stellen nur einen kurs

[franki2]

natürlich handeld die. ich hab gestern 10000 stück verkauft. vielleicht ist nur deine Bank nicht in der Lage das zu bewerkstelligen. an l& liegts nicht.

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.883 von franki2 am 12.07.09 17:07:50

Da gebe ich dir recht.

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.900 von Phantomas23 am 12.07.09 17:10:52

DAnn muss ich wohl wechseln, bei welchen Banken seid ihr?

[franki2]

es funktioniert bei mir mit etrade und mit sino

[franki2]

wenn die morgen wirklich noch einmal in Frankfurt eröffnen, dann gibts ein Blutbad. das ding geht weit unter den Kurs, den man jetzt noch auf l&s kriegt. Leider ist meine Liquidität erschöpft, so dass ich nicht weiter shorten kann.

[unusual]

franki goes 2 holywood, so ein Pech aber auch, musste halt was verkaufen....

[Pfandbrief]

Man kann nicht sagen, dass sie nicht alles tun, um die Leute zu warnen:

http://www.motorsliquidation.com/

[primaabzocker]

wofür hat eine AG eigentlich einen Vorstand/Aufsichtsrat?????

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.060 von franki2 am 12.07.09 18:15:50

Wie kannst du bei L&S shorten? Über Sino?

LG

[cavallo-verde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.829 von Pfandbrief am 10.07.09 19:53:18

(10% und 15% kaufoption dachte ich:confused
auf welchem Niveau siehst Du den fairen Wert der bonds

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.081 von cavallo-verde am 13.07.09 01:01:11

auf welchem Niveau siehst Du den fairen Wert der bonds

Das ist eine sehr schwierige Frage und ich kann sie nicht beantworten. Es ist sehr viel schwerer, werthaltige Sachen zu bewerten als ein Statement zu machen, dass nicht werthaltige Sachen wertlos sind.

Gefühlsmäßig würde ich dem Markt etwa recht geben. Der bewertet Bonds derzeit mit etwa 10 % vom Nominale. Es könnte hinkommen, aber es hängt sehr sehr viel an der zukünftigen operativen Entwicklung bei der New GM und der allgemeinen Entwicklung der Automobilkonjunktur. Es ist mir auch nicht völlig klar, wie sich die Kostenstruktur im Bereich health care/Pensionen verbessern wird.

[MarshalLaw]

Taxe in FFm 72 zu 75, da is der Makler aber schon früh auf den Beinen
Short is mord jungs, bei so viele Lemmingen

[unusual]

Taxe FRA 0,70 zu 0,72

[mrfriendly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.437 von unusual am 13.07.09 08:45:05

Berlin eben schon mit Umsatz zu ,50

[MarshalLaw]

In Berlin geht der Punk ab, von 50cent bis 70 alles drin

[MarshalLaw]

Na dann shorten wir mal ein bisschen

[mrfriendly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.483 von MarshalLaw am 13.07.09 08:54:16

völlig bedeppert,
und jeder der hier agiert muss damit rechnen, dass sein KE jederzeit für längere Zeit eingefroren werden kann und das Auftauen zu spürbaren Verlusten führen wird.
mfg

[MarshalLaw]

Und weiter shorten, oane geht no , oane geht no nei

[bigbill]

Völlig unverständlich, dass die Bude hier nicht ausgesetzt ist.

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.618 von bigbill am 13.07.09 09:14:55

lol, das is ja lustig

Drüben ist die Bude dicht und hier wird weiter fröhlich Geld gedruckt

[bigbill]

Schaut nach einem Short-Squeeze aus.
Kein normaler Mensch geht die Bude long. Die kann jeden Moment ausgesetzt werden und dann ist die ganze Kohle weg.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.717 von bigbill am 13.07.09 09:27:51

Was willst du?

Unser Baby läuft doch bestens.

[franki2]

leute seid doch vernünftig. ich kann nicht mehr weiter shorten. ich bin schon 100.000 € short, und damit an der Grenze meiner Liquidität. Habt ihr mitgekriegt, dass die in usa ausgesetzt sind?

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.802 von franki2 am 13.07.09 09:39:31

DAs sind doch peanuts, komm all in, das ist die chance deines lebens!
Hab a halbes einfamilien haus drin
Bissi muffensausen hab ich ja schon aber sowas gibts nur einmal in 10 jahren.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.823 von MarshalLaw am 13.07.09 09:42:15

ich hoffe, du bist short

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.823 von MarshalLaw am 13.07.09 09:42:15

warst du der mit der 400.000 stück Verkaufsorder in Frankfurt vor 10 minuten?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.886 von franki2 am 13.07.09 09:52:04

Wer borgt Dir überhaupt die Shares? Oder ist das ein Lieferfristenshort?

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.914 von Pfandbrief am 13.07.09 09:55:06

ich kann shorten, auf etrade und auf sino. ich muss mich halt innnerhalb der lieferfrist von 3 tagen wieder eindecken, also bevor die verlangen dann ich mir die aktien beschaffen muss. Aber du weisst doch, dass die aktie wahrscheinlich in usa nie wieder erönnen wird oder?

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.914 von Pfandbrief am 13.07.09 09:55:06

kennst du die artikel im newyork times und street.com. .. wenn nicht, dann suche ich dir die raus. Um himmels willen, verkauf die aktien, das ist die letzte chance.

[bigbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.964 von franki2 am 13.07.09 10:00:55

Ich hoffe, das mit dem All in Short ist nicht Dein Ernst?!?
Natürlich ist die Bude nichts wert. Aber ich habe schon Pferde kotzen sehen. Was machst Du, wenn sie noch auf 2 Euro squeezt? Oder wenn Du sie nach ner Kursaussetzung außerbörslich eindecken musst?

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.914 von Pfandbrief am 13.07.09 09:55:06

wenn du dir diesen chart ansiehst, wirst du erkenne, dass da was nicht stimmt. er endet plötzlich.

http://www.thestreet.com/_yahoo/story/10540865/1/cramers-sto…

[mosbach]

wenn ich jetzt entscheiden müsste wie ich hier handeln würde, würde ich eher kaufen und auf den kommenden Shortsqueeze warten.
Die meisten warten doch jetzt auf den Einbruch und sind short. Das führt unweigerlich zum Squeeze.

Aber ich werde mich hüten, hier nochmal zu handeln.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.964 von franki2 am 13.07.09 10:00:55

LOL...um mich mach Dir mal keine Sorgen.

Wahrscheinlich wird die Aktie nach ein paar Tagen mit einem neuen Symbol und dem Namen Motor Liquidation wieder aufgemacht. Natürlich viel tiefer.

Lieferfristenshorting kann ich selbst keines machen, aber das hier könnte eine der wenigen Situationen sein, wo es Sinn macht (wenn es denn einem noch wer erlaubt).

Warum überhaupt noch Leute die Aktie abnehmen in Frankfurt zu diesen Kursen ist mir ohnedies ein Rätsel...naja...kann mich der Verkaufsempfehlung nur anschließen...es könnte jeden Moment ausgesetzt werden in Deutschland, wenn die Schwachköpfe das mitkriegen.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.005 von franki2 am 13.07.09 10:06:38

wenn du der bist, der sein ganzes haus auf long gewettet hat, dann rufe mich bitte an. 0173-3507283 . ich muss wissen, was in dir vor sich geht.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.029 von franki2 am 13.07.09 10:09:19

kann einer von euch englisch? Kennt ihr Jim Camer, hier ist das was er über GM denkt.
http://www.thestreet.com/_yahoo/story/10540865/1/cramers-sto…

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.086 von franki2 am 13.07.09 10:16:57

hier ist die quotierung von gm in USA. da stehe status halten, wenn du genau hinsiehst.
http://www.pinksheets.com/pink/quote/quote.jsp?symbol=GMGMQ#…

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.029 von franki2 am 13.07.09 10:09:19

Grüße nach München

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.086 von franki2 am 13.07.09 10:16:57

...The stocks, however, continue to be traded, which Cramer said is like buying a ticket for the previous night's lottery. "These are traps for people," said Cramer. "The government should be policing this."

"Someone has to protect the little guy," he said. "These stocks should be canceled."

..die Aktien werden immer noch gehandelt. was, wie Cramer sagt,
so ist als ob man das Los von der gestrigen verlosung kauft.
Das sind Fallen für Leute. Die Regierung sollte das klären.

Jemand muss die Kleinanleger schützen. Der Handel müsste ausgesetzt werden.......

Reicht das ...

[Pfandbrief]

Ich begreif es nicht, dass es immer noch Ahnungslose gibt, die das Zeug jetzt noch in Frankfurt abnehmen. Das ist Irrsinn pur. Aus welchen Löchern kommen die?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.175 von Pfandbrief am 13.07.09 10:26:32

Die, die jetzt noch kaufen warten auf den Squeeze, denke nicht dass das Ahnungslose sind, ist doch alles richtig laut verkündet worden.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.168 von @all4me am 13.07.09 10:25:33

die frage nach der übersetzung war allerdings rethorisch gemeint, aber trotzdem danke. die beste zusammenfassung der situaiton hat die ehrwürdige New York Times gemacht. wenn das gelesen hat, steigt sofort aus bei GM.
http://www.nytimes.com/2009/07/11/business/11shares.html?_r=…

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.202 von franki2 am 13.07.09 10:29:32

aber so isses besser..
http://www.nytimes.com/2009/07/11/business/11shares.html?_r=…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.187 von mosbach am 13.07.09 10:28:13

Was für ein Squeeze denn? Wenn der Handel eingestellt wird, gibt's keinen Squeeze. Und wenn das Ding irgendwann unter neuem Namen wieder aufmacht, gibts ne Verkaufswelle die es auf 10 Cents oder drunter treibt.

Nene, mosbach, das sind völlig uninformierte Käufer...

Zum Shorten sag ich nix, ich weiß nicht was mit deutschen Lieferfristenshorts passiert, wenn der Handel weg ist. Aber wer die Long ist soll um Himmelswillen diese letzte Chance nutzen und weghauen solange es noch irgendwie geht.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.223 von Pfandbrief am 13.07.09 10:32:51

Ich kann mir schon einen Squeeze vorstellen.
Alle die Short sind, müssen doch noch eindecken, bevor der Handel ausgesetzt wird. Anders kann ich mir den hohen Kurs sowieso nicht vorstellen.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.223 von Pfandbrief am 13.07.09 10:32:51

so leute, ich ruf jetzt bei der BAFIN an, und lasse den handel stoppen. ich werdet erstaunt sein, in einer halben Stunde ist alles vorbei.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.244 von mosbach am 13.07.09 10:35:52

ich muss mich nicht eindecken. ich habe 200.000 Stück verkauft, die mit minus 200.000 Stück in meinem Depot stehen. nach dem delisting werden die einfach ausgebucht. das wars.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.257 von franki2 am 13.07.09 10:37:30

Ich werde durchaus nicht erstaunt sein...das wird klappen...aber warum willst Du den Handel stoppen? Lass die doch weiterhandeln bis sie es in Frankfurt selbst raffen.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.272 von Pfandbrief am 13.07.09 10:40:19

ich bin bei durchschnittlich 73 cent short. wenn das ding auf einen euro steigt, dann sehen auf meinem Konto zu viele miesen, dann müsste ich eine zwangseindeckung erwarten. ich hab zwar noch mal 50.000 auf das konto überwiesen, die sind aber noch nicht da.

[bigbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.270 von franki2 am 13.07.09 10:39:41

Entweder Du bist verrückt oder hast zu viel Geld.
Solche Harakiri-Trades können 5 mal gut gehn...und beim 6. mal verlierst Du alles. Das hat mit vernünftigem Traden nichts zu tun.

Wünsche Dir, dass das gut geht. Aber mir wäre das zu heiß.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.293 von franki2 am 13.07.09 10:43:08

Okay, dann ist es klar. Es wird freilich nicht steigen, aber gut das begreif ich. ruf am besten auch die Hüst an. Das ganze ist eh ein Skandal.

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.293 von franki2 am 13.07.09 10:43:08

Das wären 1 460 000 €

nach dem delisting werden die einfach ausgebucht. das wars.

Was ist mit der Aufbewahrungsfrist?Wo werden die hin gebucht?

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.309 von bigbill am 13.07.09 10:44:52

ich trade seit 8 Jahren, und hab keinen einzigem Monat mit verlust dabei. da wärst du erstaunt. ich lebe auf 200 quadratmetern im teuersten stadteil münchens. ich hab das alles in meinem leben selber verdient. ich muss allerdings zugeben, dass das ist mein erster trade in dieser grössenordnung ist.

[bigbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.354 von franki2 am 13.07.09 10:50:36

Märchenonkel franki2

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.399 von bigbill am 13.07.09 10:55:07

ich hab auch noch eine ehefrau, die 16 jahre junger ist als ich, eine 3 jahrige tochter, ein 18 jährige aupair.

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.432 von franki2 am 13.07.09 10:58:30

Franki wie kommst Du darauf?

nach dem delisting werden die einfach ausgebucht. das wars.??

Umgebucht ja (Non-Valeurs oder Nostro-Depot) aber einfach ausgebucht das geht nicht (Aufbewahrungsfrist)!

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.478 von DeBere am 13.07.09 11:03:27

ich hab die boards in usa gelesen, da haben sich die leute im detail damit beschäftig. allein zu diesem thema gibts hunderte kommentare. ich hab angenommen, dass das analog auch in deutschland so gehandhabt wird. wenn es nicht so ist, dann decke ich mich halt zu einem cent ein, wenns sein muss.
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.478 von DeBere am 13.07.09 11:03:27

ich hab vergessen zu sagen, dass der handel in usa jetzt erst mal für 10 tage ausgesetzt ist. die eröffnet dann schon wieder wenn sich das interesse gelegt hat, und due umbenennung in motor liquidation durch ist. dann allerdings im ein centbereich.

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.553 von franki2 am 13.07.09 11:12:08

Dann wird es hier wohl auch nicht mehr lange dauern bis der Handel ausgesetzt wird,aktuell bis Du 60K im Minus oder?

[Pfandbrief]

Dirty shorting ist eine Sache die mit einer unerträglichen Rechtsunsicherheit behaftet ist, speziell in so einem Fall, in dem zu erwarten ist, dass es eine Handelsaussetzung gibt, die über die Lieferfrist hinausgeht.

Vielleicht klappts, vielleicht gibts auch Probleme. Das eigentlich unverständliche ist jedoch, dass es Leute gibt, die da long sind und fröhlich pfeifend zusehen, wie sich ihre Aktien in Nichts auflösen...

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.647 von DeBere am 13.07.09 11:23:42

ne, ich bin bei 73 cent eingestiegen.jetzt sind wir bei 0,76 cent. das sind 250.000 x 0,03 € = 7500 € mise.

[unusual]

immer nett zu lesen wenn Menschen mit dem prahlen was sie haben...

Doch leider sieht bei denen die Realität anders aus!

[bigbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.680 von franki2 am 13.07.09 11:28:37

Hör mal bitte auf, hier solchen Müll zu erzählen.

1. Kein vernünftiger Trader geht hier All-in-Short.
2. Bei Sino ist die Aktie gar nicht mehr shortbar. (Und das wohl aus gutem Grund)
3. Kein Trader mit ein bisschen Anstand erzählt in öffentlichen Boards seine Positionsgröße.

Also Piano!

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.647 von DeBere am 13.07.09 11:23:42

ich denke die grosse überraschung wird passieren, wenn die leute zwischen 13.00 und 14.00 Uhr die aktie in usa suchen werden, und feststellen, das es die nicht mehr gibt. wenn dann die panik ausbricht, decke ich mich lieber ein. ab kursen so um die 20 cent fange ich an. dann gibts auch keine probleme mit der beschaffung der stücke nach ablauf der leiferfrist.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.711 von bigbill am 13.07.09 11:32:44

ich bin bei sino short, was redest du da. allerdings brauchst du dazu wahrschinlich den protrader. und bei etrade bin ich auch short. und ich poste zum ersten mal in meinem leben, und muss zugeben, dass man schnell dazu neigt, zu viel preiszugeben.

[unusual]

Außerdem sind keine 250.000 Stück zu 0,730 gehandelt worden...

Da ist wieder ein Überflieger unterwegs

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.680 von franki2 am 13.07.09 11:28:37

Klarer Denkfehler von mir

Hast Du nochmal nachgelegt?Ich meinte was von 200 000 Stücken gelesen zu haben

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.756 von unusual am 13.07.09 11:38:43

ichhab ja nicht alle auf einmal verkauft. der kurs ist ein durchschnitt.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.764 von DeBere am 13.07.09 11:39:58

was denkst du denn werden die leute machen, wenn sie die aktie in usa nicht mehr finden? das würde mich mal interessieren.

[bigbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.748 von franki2 am 13.07.09 11:37:29

Das wäre mir neu mit Sino

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.836 von bigbill am 13.07.09 11:49:49

und ich hab sogar am wochenende angefangen auf sino zu shorten. sino ist die einzige bank bei der man auch am wochenende shorten kann. wehalb glaubst du ist der gm kurs bei ls am wochenende so runter gegengen? das war ich.

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.811 von franki2 am 13.07.09 11:46:16

Warum sollten sie die Aktie nicht mehr finden?

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.027 von DeBere am 13.07.09 12:12:31

weil die in usa ausgesetzt ist, und wahrscheinlich nie mehr wieder gehandelt wird. wenn du willst kann ich dich anrufen und dir das erklären.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.027 von DeBere am 13.07.09 12:12:31

die beste zusammenfassung der situaiton hat die ehrwürdige New York Times gemacht. wenn das gelesen hat, steigt sofort aus bei GM.
http://www.nytimes.com/2009/07/11/business/11shares.html?_r=…

[DeBere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.046 von franki2 am 13.07.09 12:16:17

http://www.otcbb.com/asp/Info_Center.asp

Hier steht nichts davon das der Handel ausgesetzt worden ist

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.136 von DeBere am 13.07.09 12:32:11

Schau auf Pinksheets...sie sind halted.

Wer's genau wissen will, die FINRA hat sie gehalten, nachdem es schon einigen Öffentlichkeitsdruck gegeben hat, weil angesichts der völlig überhöhten Preise klar war, dass da viele Leute mißverständlicherweise gekauft haben, weil sie glauben, diese Aktie hätte was mit der neuen GM zu tun.

Wie gesagt, sie werden jetzt wohl ein paar Tage gehaltet sein, bis die FINRA sich sicher ist, dass nun keine Mißverständnisse mehr entstehen können. Dann gehts vermutlich unter dem Namen "Motor Liquidation" und neuem Q-Symbol weiter.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.136 von DeBere am 13.07.09 12:32:11

ja, bei dieser kursseite steht das nicht dabei, aber es steht dort:

Detailed Quote for General Motors Corp. (GMGMQ)
$ 1.15 0.313 (+37.40%) Volume: 0 14:17 EDT 10.07.2009

Das heist der letzte Kurs ist von 14.17 EDT am Freitag. wo war denn die Aktie in der Zeit bis zum Börsenschluss?

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.298 von franki2 am 13.07.09 12:55:30

die beste zusammenfassung der situaiton hat die ehrwürdige New York Times gemacht. wenn das gelesen hat, steigt sofort aus bei GM.
http://www.nytimes.com/2009/07/11/business/11shares.html?_r=…

[Expertchen007]

Ist im Irrenhaus heut Freigängertag....ich denke ihr wisst was ich meine

[Mato3118]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.380 von Expertchen007 am 13.07.09 13:08:21

dat is echt der Jahrhundertknaller !!!!

[franki2]

auf xetra ist der handel jetzt schon eingestellt.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.462 von franki2 am 13.07.09 13:16:51

ne, doch nicht. war nur eine kleine pause.

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.469 von franki2 am 13.07.09 13:17:42

Hab nur Angst wenn die doch unter ner anderen WKN firmieren, was dann mit unseren shorts passiert??!?

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.558 von MarshalLaw am 13.07.09 13:30:29

bist du auch short?

[scharfy0077]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.462 von franki2 am 13.07.09 13:16:51

Handel auf Xetra läuft !

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.647 von scharfy0077 am 13.07.09 13:44:14

ja hab ich gesehen, aber pinksheet ist angehalten. um diese zeit müsste es dort schon losgehen.
http://www.pinksheets.com/pink/quote/quote.jsp?symbol=GMGMQ#…

[scharfy0077]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.681 von franki2 am 13.07.09 13:49:28

bin mal gespannt wie es weitergeht

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.710 von scharfy0077 am 13.07.09 13:54:20

das kann ganz uspektakulär enden. kurz vor 15.30 Uhr verschwinden einfach bid und ask kurs und das wars. ende aus. genauso wie es am Freitag um 14.17 Uhr in usa passiert ist.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.767 von franki2 am 13.07.09 14:00:27

das ist als ob am krankenbett die herzfrequenz ausfällt. nichts weiter als ein langer beep ton - und das wars. und wir sind dabei gewesen

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.789 von franki2 am 13.07.09 14:05:14

entscheidend ist, ob die lebenslienie einmal abgeschnitten ist. wenn die mehr als einen tag in usa nicht geöffnet werden, dann gibts so eine aufregung, dass jeder mitkriegt, dass die aktie mit GM nichts mehr zu tun hat und dass es vorbei ist. dann wird sie sich auch nicht wieder aufraffen.

[Pfandbrief]

Sieht so aus als würden ein paar Leute eindecken, bevor es vorbei ist. Diese Lieferfristenshorterei ist wirklich ein gefährliches Business. Man begibt sich einfach in unkalkulierbare Abhängigkeiten...

[franki2]

in dreissig minuten ist der kampf vorbei. bis dahin bäumt sie sich noch ein letztes mal auf.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.247 von Pfandbrief am 13.07.09 14:59:52

wenn die aktie nicht mehr gehandelt wird muss ich doch auch nicht eindecken. alles andere wäre doch ein ding der unmöglichkeit.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.262 von franki2 am 13.07.09 15:01:25

soviel ich weiß muss man dann den letzten Preis zahlen, immerhin hast du die Aktien deines Brokers ausgeliehen und der sitzt jetzt auf der Forderung.

[franki2]

ich bin im moment den gegenwert eines mittelklasse wagens eim minus, nachdem ich heute morgen zum eröffnungskurs geshortet habe, und ich mache mir noch nicht mal sorgen. ich werde den gegenwert eines ferari im plus sein, wenn das in 20 minuten vorbei ist.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.301 von franki2 am 13.07.09 15:06:46

Hoffentlich irrst du da nicht...

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.295 von mosbach am 13.07.09 15:06:03

wenn mein broker sieht, dass das ding nicht mehr gehandelt wird, dann bucht er mir das einfach von meinem depot aus.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.359 von franki2 am 13.07.09 15:14:06

so einfach wird das nicht gehen. Der konnte die Aktien ja nicht verkaufen, weil du sie ausgeliehen hattest und verkauft hast. Nun sitzt er aber auf dem Gegenwert der Aktien als Forderung an dich.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.359 von franki2 am 13.07.09 15:14:06

So läuft das garantiert nicht. "Ausbuchen" gibts nur, wenn die Shares gecancellt sind, also offiziell entwertet. Das wird zwar irgendwann passieren, aber nicht jetzt gleich, weil diese shares rein theoretisch einen Miteigentumsanteil an der Motor Liquidation Corp. verbriefen.

Was Dein Broker macht, wenn die Lieferfrist überschritten wird, weil Du nicht covern KANNST, weil nicht gehandelt wird, weiß ich nicht. Wie gesagt, das ganze ist eine rechtliche Grauzone. Es ist immer sehr problematisch, irgendein Wirtschaftsgut zu schulden, das illiquid ist. Und Du schuldest diese Drecksaktien.

Ich sprech da aus Erfahrung, wenn auch nicht aus Erfahrung mit dieser komischen deutschen Lieferfristregel...

[bigbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.359 von franki2 am 13.07.09 15:14:06

Hör doch mal auf, solchen Blödsinn hier zu erzählen.
Du spielst hier mit dem Feuer...Ausgang ungewiss.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.417 von bigbill am 13.07.09 15:21:37

ich lass mir dann für ein appel und ein ei von einem von euch die aktien geben. dann bin ich wieder glatt. im moment schmilz mein verlust dahin in richtung eines kleinwagens.

[franki2]

so und was machen wir jetzt, keine kurse in usa. spätestens jetzt werden die ersten anfangen sind nach dem grund dafür zu erkundigen.

[Pfandbrief]

Die handeln in Frankfurt völlig ungerührt weiter, als ginge sie das alles nix an.

Dieser Börsenplatz verkommt immer mehr zum reinen Wildwest.

[spekulant-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.478 von franki2 am 13.07.09 15:27:25

es wundert mich ja, dass du heute noch short gehen konntest
das ist bei gm meines wissens nach schon lange nicht mehr möglich

aber wenn du short bist, dann musst du covern; wenn kein handel mehr möglich ist, dann muss mit hilfe der bank jemand gefunden werden, der dir seine aktien gibt;

wenn du nicht liefern kannst, dann brichst du einen vertrag, den du geschlossen hast, als du short gegangen bist;

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.754 von Pfandbrief am 13.07.09 15:54:58

es ist erstaunlich, dass die in frankfurt weiter traden. das machen die normalerweise nicht. vielleicht denken die das ist nur ein kurzzeitiger tradinghalt. oder die haben es garnicht gemerkt, weil sie nicht elektronisch an die pinksheets gekoppelt sind. immerhin bröselt der kurs schon langsam ab.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.817 von spekulant-d am 13.07.09 16:01:00

Warum wird diue eigentlich nicht mehr gehandelt?

Habe ich da was verpasst oder eine Nachricht überlesen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.872 von Weltenbummler123 am 13.07.09 16:05:21

Warum wird diue eigentlich nicht mehr gehandelt?

Blätter zurück. Alles schon geschrieben.

franki,

sieh es so...so verdienen die noch ein paar Courtagen. Wildwest, wie gesagt.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.924 von Pfandbrief am 13.07.09 16:09:55

die beste zusammenfassung der situaiton hat die ehrwürdige New York Times gemacht. wenn das gelesen hat, steigt sofort aus bei GM.
http://www.nytimes.com/2009/07/11/business/11shares.html?_r=…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.939 von franki2 am 13.07.09 16:11:28

Kannst Du noch so oft einstellen...ausser mir kann hier keiner Englisch, und ich habs schon gestern gelesen.

Aber ich darf in aller Bescheidenheit behaupten, dass da nichts anderes drinsteht als was hier im Thread schon seit ewigen Zeiten gesagt wird.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.999 von Pfandbrief am 13.07.09 16:17:28

ich glaube tatsächlich, dass ausser und beiden die meisten anderen hier noch schüler sind, die ein wenig rumspielen. was ich echt nicht verstehe, dass noch soviel eröffnung der us-börsen gehandelt wurde. wenn ich sehe, dass es in usa keine kurse gibt, dann unterliege ich doch einer besonderen pflicht mich zu erkundigen. na ja, egal. ich sitze da jetzt aus bis runter auf 10 cent.

[mikxx]

Mein Broker hat meine Shortposition auf GM nicht wertlos ausgebucht. Wie sind Eure Erfahrungen?

Kennt Ihr eigentlich die neue Webpage schon? http://www.motorsliquidation.com/

"IMPORTANT NOTICE

Management continues to remind investors of its strong belief that there will be no value for the common stockholders in the bankruptcy liquidation process, even under the most optimistic of scenarios. Stockholders of a company in chapter 11 generally receive value only if all claims of the company's secured and unsecured creditors are fully satisfied. In this case, management strongly believes all such claims will not be fully satisfied, leading to its conclusion that the common stock will have no value."

Und es gibt immer noch Trotteln die das kaufen

[mikxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.999 von Pfandbrief am 13.07.09 16:17:28

Nana, es soll schon noch paar Leute geben die dieser Sprache mächtig sind

[cavallo-verde]

noch mal die frage in die runde...
wo seht ihr den fairen wert der gm anleihen, die ja zur zeit die einzige möglichkeit sind einenanteil an der


new gm


zu erwerben....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.563.201 von cavallo-verde am 13.07.09 18:51:07

Wenn Du anstatt viele Smileys zu machen, mal zurückblättern würdest, würdest Du sehen, dass ich diese Frage schon beantwortet habe.

Und glaube mir, von anderen hier kannst Du darauf keine Antwort erwarten. Wenn Du noch andere Meinungen hören willst, dann schau auf bondboard.de, da gibts wohl ein paar, die da auch drin sind.

[cavallo-verde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.563.259 von Pfandbrief am 13.07.09 18:59:33

sorry, hab ich wohl übersehen zwischen der masse an postings...daher
auch die optische aufmachung.

[appreciated]

... hier gibts anscheinend immer noch welche, die Glauben die alte GM Aktie sei in ein paar Jahren viel Wert ...

Kaufen Leute haut rein

[franki2]

ob die heute noch mal eröffnen? nachdem die in usa nicht mehr gehandelt werden, werden die normalerweise hier auch ausgesetzt.

[Carlitoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.565.515 von franki2 am 14.07.09 06:38:01

Also ich habe erfahren, dass die in Amerika noch gehandelt werden aber nicht auf der großen Bühne.

Ich denke, dass heute noch der Handel betrieben wird.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.565.998 von Carlitoni am 14.07.09 09:01:33

der Handel ist am anfang juni von der nymex auf die pinksheets gewechselt und die haben den handel am freitag um 14.13 Uhr eingestellt. wo wird also jetzt noch gehandelt? ich frage mich echt, wie genau ihr hier alle arbeitet.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.565.998 von Carlitoni am 14.07.09 09:01:33

ausserdem wenn du schon behauptest dass die in usa noch getradet werden, dann nenne doch mal schlusskurs und umsatz

[Carlitoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.566.045 von franki2 am 14.07.09 09:06:27

Sorry..

ich hab bei Handelsüberwachungsstelle angerufen und mich erkundigt.

Ich weiß natürlich nicht, wie verlässlich diese Aussage ist aber ich habe jetzt soeben meine Aktien abgestoßen.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.566.069 von Carlitoni am 14.07.09 09:09:37

na wenigstens einer der vernünftig geworden ist. die aktien können jede sekunde für immer vom handel ausgesetzt werden.