Clyvia - vernachlässigter Biodiesel-Wert vor rasanter Aufholjagd - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Blackeagle]

Hallo,

war auch clyvia investiert, habe meine Aktien nach auftauchen von "skyflyer" sofort verkauft. Hier ein Artikel aus dem Handelsblatt dass es solche Anlagen schon gibt und auch funktionieren.
http://de.biz.yahoo.com/21102006/299/autos-kompost-plastiktu…

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.753.805 von bucketshop am 21.10.06 07:16:54

Hi bucketshop !

Es wird durchaus von vielen anderen auch praktiziert, dass man sich den (meistens sehr billigen) Mantel einer Börsennotierten AG kauft, darin dann eine Firma, z.B. eine GmbH einbringt und sich so einen eigenen Börsengang erspart, der sonst sehr viel mehr kosten würde.

So einen „Krückendeal“ wie Du das bezeichnest hat kürzlich auch Herr Bruner mit seiner Petrohunter (vormals Digital Ecosystems) vollzogen.
Ich würde das nicht automatisch als Indiz für Unseriösität sehen, oder gehört Herr Bruner in Deinen Augen auch zu dieser Sorte von Geschäftsleuten ?

Mir ist inzwischen schon klar geworden, was Eure verschworene Gemeinschaft so zusammenhält: Ihr seid anscheinend alle mit der Aqua Society abgezockt worden und wollt euch nun an der Clyvia rächen.
Nun dazu kann ich aber auch nur lachen ! Mich hat das mit der Wassergewinnung aus der Luft mittels Klimaanlagen von Vornherein nicht überzeugt und die Puschversuche, die damals von verschiedenen Seiten gekommen sind, waren für mich ein Kontraindikator !

Aber was verbindet die Aqua Society mit der Clyvia ? Ist das der CEO, Herr Notter , oder hab ich da was übersehen ?
Was die Technologie betrifft, ist jedenfalls kein Zusammenhang festzustellen.

Übrigens, wo stehen eigentlich die so gepriesenen Konkurrenzanlagen, die bereits funktionieren und wie viele wurden schon verkauft ?
Wo stehen die Anlagen von Herrn Koch ?
Aber komm jetzt nicht mit der Meldung über Biodieselanlagen.

Gruß
Hayabusa8

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.753.214 von goldraeuber am 20.10.06 23:47:49

Hallo Goldräuber !

Danke für Deinen moralischen Beistand. Ich dachte schon, ich bin allein auf weiter Flur.
Ich konnte einfach das persönlich motivierte Runtergemache von verschiedenen Leuten hier nicht so stehen lassen.
Das soll aber nicht heißen, dass ich mich für den Erfolg der Firma verbürgen würde. Bei einem OTC-Wert ist eben alles möglich, noch dazu bei einer so jungen Firma. Da ist zwischen Totalverlust und mehreren 100 % + , innerhalb kurzer Zeit, alles möglich. Darüber muß man sich klar sein und sollte daher solche Werte nur beimischen und nicht vor lauter Gier voll reingehen. Das Risiko, aber auch die Chancen sind enorm ! Deshalb genügt ja auch schon eine kleine Position.
Bei der Clyvia bleibe ich trotz vieler Kritiker positiv, aber das muß jeder für sich entscheiden.
Wie Du schon sagst, die nächsten Wochen werden es zeigen.
Wünsche Dir auch ein schönes Wochenende und viel Erfolg

Hayabusa8

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.746.467 von BillyCoin am 20.10.06 17:35:14

Hi BillyCoin !

Du hattest mich nach der aktuellen Bilanz gefragt. Nicht daß Du glaubst, ich kenne die Zahlen nicht. Hier hast Du was zum zerpflücken:

http://www.pinksheets.com/quote/print_filings.jsp?url=%2Fred…

Die Bilanz eines so jungen Unternehens finde ich aber nur bezüglich der zum Stichtag vorhandenen "Barmittel" interessant, wenn überhaupt.
Ich investiere ja nicht in ein eingeführtes Unternehmen, sondern in ein Start-up. Ich investiere also in erster Linie in eine "Idee" mit allen Chancen und Risiken.

Schöne Grüße
Hayabusa8

[Stoibar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.758.726 von Hayabusa8 am 21.10.06 14:47:08

Aber was verbindet die Aqua Society mit der Clyvia ?

Hayabusa8, bist Du blind.....üder kommst Du auch diesem Dunstkre??

Du solltest alle postings lesen

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.775.333 von Stoibar am 22.10.06 11:03:34

Lass mal gut sein, guter!

Hayabusa und Goldgräber sind LEIDER schon genug bestraft, und sie sind sicherlich nicht die Schuldigen!
Und ich muss Hayabusa schon recht geben, die Idee ist gut! Aber leider ist es nur die Idee und das macht es gerade offensichtlich, was da abgeht!

Von der Psychologie her bezahlst du für eine gute, zukunftsorientierte Idee im Augenblick 0,78 Euro und das scheint billig!
Auf der anderen Seite darfst Du aber nicht verkennen, dass das Unternehmen keinen inneren Wert hat! Wenn ein Unternehmen auf normalen Weg an die Börse gebracht wird, erhält das Unternehmen gutes Eigenkapital, mit dem es arbeiten kann. Bei Clyvia ist es anders, da ist dem Unternehmen nur durch zwei/drei Kapitalerhöhungen einstellige Millionenbeträge zugeflossen, die inzwischen alle wieder verfrühstückt sind, wie es die Bilanz von Juni 2006 zeigt.

Dennoch ist der Wert des Unternehmens von 10.000 Dollar auf momentan 75 Millionen gestiegen. Das entspricht nun wirklich in keinster Weise der Realität, oder?

Wir sind glaube ich momentan bei 600.000 Euro flüssige Mittel und geldnahe Bestände, dass wird nicht mehr lange hinhauen! Und wieviele Anlagen damit vorfinanziert werden können, wenn eine allein rund eine Millionen in der Herstellung kosten soll, wie es hier im Forum mal gepostet wurde, liegt auf der Hand.
Soweit zu meiner fundamentalen Einschätzung, wenn ich mal die ganzen anderen Dinge (Notter&Boschert, die bekannte Masche mit der Geldvermehrung mit OTC-BB Titeln, Projekt Skyfighter, ominöse Aktienempfehlungen vom schweizer (!) Internet-Börsenbrief, ...)

[goldraeuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.775.894 von BillyCoin am 22.10.06 11:47:30

Hallo BillyCoin,
"die Idee ist gut" und sonst nichts ??? Es ist doch wohl unverkennbar, dass die Firma Clyvia schon einiges auf die Beine gestellt hat, was sich übrigens jeder, wenn er es denn wirklich möchte, auch vor Ort mal näher anschauen kann. Das ist ja nunmal nicht zu leugnen. Wie ich schon mal erwähnte, wird diese Pilotanlage momentan zur Marktreife gebracht, mit allem was dazu gehört. Glaubt hier jemand ernsthaft, dass eine Pilotanlage von Anfang an hundertprozentig funktionieren würde ? Das wäre ja wohl vollkommen realitätsfremd. Ich traue den Leuten aber nunmal zu, dass sie die Pilotanlage vollkommen perfektionieren und schließlich auch mit großem Erfolg auf den Markt bringen werden. Das man als Anleger bei diesem Wert ein großes Risiko eingeht, war mir immer klar und habe ich schon öfter erwähnt. Also, auch ein Totalverlust ist durchaus möglich !!! Da bin ich mit Hayabusa einer Meinung. Über die Vorfinanzierung der später zu fertigenden Anlagen mache ich mir übrigens keine allzu großen Gedanken. Hier kann man mit dem Auftraggeber z.B. je nach Fertigstellungstand Anzahlungen vereinbaren. Sobald die Pilotanlage marktreif ist, dürfte es außerdem auch kein großes Problem sein, für die weitere Expansion der Firma unterstützende Kredite von Banken zu erhalten. Wichtig ist, was jetzt in den nächsten Wochen und Monaten abläuft. Nun müssen endlich mal die wirklich positiven Unternehmensmeldungen her, damit allen Zweiflern der Wind ordentlich aus den Segeln genommen wird und das möglichst schnell, bevor die flüssigen Mittel verbraucht sind. Außerdem sprichst Du davon, dass die Firma keinen inneren Wert habe. Was erwartest Du von solchen Firmen im Anfangsstadium eigentlich ? Derzeit wird hier halt die Zukunft gehandelt, wobei auch viel Phantasie gefragt ist. Ist nun mal so bei solchen Werten. Aber anscheinend sehe ich dies wieder mal bestimmt alles ganz falsch, womit ich allerdings ganz gut leben kann. MfG

[best123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.753.805 von bucketshop am 21.10.06 07:16:54

hallo bucketshop du hast eine boardmail, kannst du kurz antworten, dann schicke ich dir meine e-mail adresse. gruss best is best

[Auburn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.755.659 von BillyCoin am 21.10.06 10:41:14

Hallo BillyCoin,

Ja ich denke noch immer das Clyvia ein Erfolg werden kann. Ich habe die Anlage gesehen und mich mehrfach mit den Geschäftsführern unterhalten und stehe auch heute noch regelmäßig mit der Firma in Kontakt.

Was Herrn Notter betrifft, mache ich mich da überhaupt keine Sorgen, denn er spielt nur eine untergeordnete Rolle was die technische Entwicklung und den Verkauf der Anlagen betrifft. Er ist nach meinen Informationen nur im Hintergrund als stiller Gesellschafter tätig und ich habe ihn auch noch nicht kennen gelernt.

Wichtig ist in meinem Augen nur Herr Wagels und Herr Sappok und über diese beiden Herren gibt es nicht Negatives zu berichten. Bei den persönlichen Kontakten mit diesen beiden Herren hatte ich nicht den Eindruck dass es sich evtl. um Betrüger handeln könnte, ganz im Gegenteil. Warum sollte sich Herr Wagels sonst die Arbeit machen und mit der Firma DAST jungen Leuten die Möglichkeit bieten eine Ausbildung zum Schweißer zu absolvieren, welche später dann auch die Anlagen bauen werden.

Die Pilotanlage wurde gebaut und funktioniert. Der TÜH hat die ersten Anlegenabschneite geprüft und auch abgenommen. Test für den späteren Einsatz laufen und wie Borealis in seinen Beitrag Nr.: 24.753.133 schreib, interessiert sich inzwischen sogar der Recycling Chef von Renault für diese Anlagen. Wenn wirklich schon die großen Autofirmen auf Clyvia aufmerksam geworden sind, dann kann sich jeder selber ausmalen was passiert wenn die Anlage reibungsfrei läuft. Alles weiter ist für mich aktuell nicht wicht auch nicht "Skyflyer".

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.804.394 von Auburn am 23.10.06 18:25:01

Hallo at all: Nun komm ich zu den Neuigkeiten v.clyvia Habe heute mit Herrn Wagels sprechen können und habe Ihn gefragt was denn mit unserem Kurs eigentlich los ist? Und wann denn ewentuell eine besserung in Aussicht käme? Darauf sagte Er ,machen sie sich keine Sorgen die Anlage läuft heute Abend wieder an,wir mußten den betrieb STOPPEN weil Feinstfilter die angeblich hitzefest sein solten die Temperaturen doch nicht standhielten dadurch sind waren wir gezwungen den Betrieb kurzfristig zu unterbrechen und zusätzliche Wärmetauscher einzubauen damit die verwendeten Stofffilter optimal Arbeiten können. Sie sehen ja hier an den neuen Rohren (2"Kupferrohrleitungen)welch eine Plahnung und Arbeit dahintersteckt Die entzogene Wärme wird aber dem Wärme haushalt der Anlage wieder zugeführt,so das kaum verluste dadurch auftreten,es muß eben alles eingebunden werden.Zu meiner frage wie es denn um den verkauf der Anlagen steht sagte er mir,etwa zehn anlagen sind fest ?(verkauft)die anlage hat alle TÜV Prüfungen bestanden es wird ein klasse ÖL produziert.Das problem hängt einfach an verschiedene zulieferer die zum beispiel sagen unsere zb. pumpen,Filter schaffen die gewünschten Anforderungen dann werden diese Bautele teils mit großem Aufwand verbaut danach stellt sich aber herraus das Sie den bestellten Anforderungen doch nicht standhielten dann fängt man wieder von vorne an, aber wir sind jetzt 3 Monate in der Probierphase und Produzieren ein super Heitzöl (DIESEL).Verkäufe laufen brauchen nur unsere Freigabe in bezug auf die Maschine evtl.fehler werden hier an Ort und stelle beseitigt damit die Anlage beim Kunden ohne Probleme läuft und das ziel werden wir in absehbahrer zeit errecht haben trotz aller skeptiker die es so auf dieser Welt gibt Halten Halten Zukaufen ist meine Meinung Mfg kisschila

[bucketshop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.758.726 von Hayabusa8 am 21.10.06 14:47:08

HI Hayabusa8

Sie wollen doch noch nicht ernsthaft Marc Bruner und seine Unternehmungen im Ölgschäft vergleichen mit Clyvia oder anderen "start ups". Die Basisqualität der von Bruner durchgeführten Deals waren und sind per se Multi-Billion-Deals.

Dass er sich des Vehikels eines RTOs bedient ist völlig legitim.
Das halte ich auch in jedem anderen Falle für legitim.

Die entscheidende Frage ist doch die Bewertung der Aktie nach einem RTO. Hat die Aktie Substanz oder nicht? Im Falle Bruner ja und in vielen Fällen nicht.

Es geht auch hier nicht darum CLYVIA zu diskreditieren. Die Technologie, wenn Sie dann funktioniert, hat u.U. eine Chance am Markt. Was an CLYVIA stört sind die Praktiken, die Finanziers und die Drahtzieher hinter den Kulissen. (Sappok und Wagels sind nur Marionetten im Theater der Aktienmanipulation geworden).

CLYVIA hatte Höchststände von über 2 USD je Aktie und damit eine Marktkapitalisierung von über 250 Mio USD. Womit gerechtfertigt Hayabusa8 ?

Nicht wie im Falle Bruner, der seine Deals fundamental unterlegt, sondern weil eine Gruppe von Manipulatoren, die es von vornherein darauf abgesehen haben, dumme Anleger über den Tisch zu ziehen, mit einer Hypestory den Kurs nach oben treiben.

Das funktioniert nur wenn

a) das Angebot klein gehalten wird (der Free Float wird gering gehalten)
b) eine enorme Nachfrage für die Aktie durch Mailkampagnen, Flyer und Telefonverkäufer kreiert wird
c) und dann die Initiatoren des Hypes ihre eigenen Aktien, die Sie anfänglich den Eigentümern von Aquas und/oder Clyvia bei der Übernahme abgenötigt haben, in den Hype verkaufen, wenn sie nicht gar selbst Verkäufer des OTC Mantels waren und als einzige "Free trading shares " hielten, während die Aktien der übernehmenden Personen sog. " Restricted shares" waren.

und genau das ist bei CLYVIA und AQUAS geschehen und soll auch wiederholt werden. Wer einigermaßen Grips hat, brauch sich nur die Charts anzusehen und zu interpretieren.



Das gleiche würde übrigens auch bei Skyflyer und EXDL passieren, davon ist 1000% auszugehen.

Wer die Praktiken im Handel mit OTC Mänteln kennt, weiss worauf er sich beim Kauf dieser Aktien einlässt. Ich kann von mir behaupten sehr viel Erfahrung in den Bereichen IPOS, SPOS und RTOS auf US Märkten zu haben - und deshalb weiss ich wovon ich spreche, viele auf diesem Board leider nicht, haben kein Wissen oder nur Halbwissen.

ein gut gemeinter Tip. Wenn ihr von solchen, fundamental unbegründteten Hypes hört, ihr in Erfahrung bringen könnt, wer die Initiatoren sind, wie die Aktienstruktur etc,etc,etc. aussieht, dann geht SHORT, wenn das CHART es hinausschreit. Nur so könnt ihr mit diesen Werten Geld verdienen.

Zu keiner Zeit war ich weder in AQUAS noch in CLYVIA long.

Guess what ?

[bucketshop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.758.726 von Hayabusa8 am 21.10.06 14:47:08

Hayabusa

sicherlich habt ihr euch auch im Bereich der verschiedenen Recycling Modelle schlau gemacht.

Neben CLYVIA kenne ich sehr gut

OZMOTECH - eine fast 20 Jahre alte Technologie aus Japan, erworben von Australiern und wird nun vermarktet von ENVOSMART, die angeblich für 200 Mio USD Anlagen von Ozmotech bereits vertraglich erworben haben, aber keinen Plan besitzen wie sie ihren Kauf finanziern sollen.

ALPHAKAT - Dr. Koch kenne ich auch. Dr. Sappok war früher Kochs Mitarbeiter. Daher ist die Clyvia Technologie nur ein Abklatsch dessen was Koch hat.


ZU Biodiesel aus nachwachsenden Rohstoffen habe ich meine Meinung !

Die Welt hat nicht auf die CLYVIAs oder ALPHAKATs gewartet

und nachstehend noch ein paar Unternehmen, die ich kenne und die sich mit dem Thema

Waste to Energy beschäftigen und Technologien haben und/oder in der Entwicklung sind. Keiner davon hat so ein selbstbewusstes Auftreten wie die vorgenannten.

AbfallR, Afval Energie Bedrijf, AGNAT, ALDAVIA, AMB, Andritz, ANO, APG, ASA, AT Aufbereitungs Technik, ATZ Entwicklungszentrum, AUREC, AVA-econ industries, AVG, B+V, Baumgarte, BEKON, BKB, British Petroleum, Abomatic, Bonnenberg + Drescher, BORDA, Dr. Born - Dr. Ermel, Brabant van Opstal, Bremerhavener Entsorgungsgesellschaft, BREWA, BRT, BWK, CBI Europe, Cement International, CEWEP, CHEManager, Chemische Rundschau, CORONA, DEMO, Der grüne Punkt - Duales System Deutschland AG, Deutz, DIM Kraftwerks – Engineering, Doppstadt Calbe, DrySoTec, Dünschede, Durag Group, EBKO, EcoEnergy, ECOSTAR, e.l.b.w. Umwelttechnik, Energie Spektrum, ENERGOS, energy, Entsorga-Magazin, Envi Con, e.on, EOS System, ERC, ERV, ES+S, ete.a, EuroHeat&Power, EUWID, ew, Financial Times Deutschland, Forus, Fraunhofer-Institut UMSICHT, GE Jenbacher, W.L.Gore & Associates, GUD, HAAS, HAASE, Hammel, HJS, Huning, Horstmann, IBBK, IFE, IMRO, Indutec, INPRO-Consult, Institut für Kreislaufwirtschaft / Hochschule Bremen, Isoplus, ist, ITAD, j&w, JEEPL, Amandus KAHL, KBD, KOMMUNAL DIREKT, Kompogas, KOMPTECH, Landia, Lindner-Recyclingtech, LLS Standardkessel Service, Arthur Loibl, Ludden & Mennekes, M&J Industries, Main-Taunus-Recycling, Marsh, MeWa, MLU, MPE, MVV Energie, Nehlsen AG, Karl Nehlsen, Nehlsen Plump, Nehlsen Rohstoffwirtschat & Logistik, Neuenhauser Maschinenbau, OBMtec, OKO-tech, Orkel, Ozmo Energy, Powitec, Pro2, Projektgesellschaft Biomasse Kraftwerk, PTF Häusser, Pühler, RAFAKO, Recycling Anlage Bremen, Rehau, REKO, REMA, REMONDIS, Rheinkalk, RTT, RVG, Saacke, Friedrich Sauerwald, Sekundär-Rohstoffe, Spaleck, Stadler, Stadtreinigung Hamburg, Steinert, Strautmann, Süd-Müll, Sutco, swb AG, swb Synor, Synmet, SHELL, TAM, ThyssenKrupp Xervon, TiTech Visionsort, Tredi / Seche Global Solutions, Umweltschutz, Unseld, UNTHA, Vandenbroek International, VECOPLAN, Visser & Smit Hanab, Waste Management World, Weima, Wieland Lufttechnik, wlb, WTW Engineering, ZeK Ottmar F. Steidl, Zipfel, ZKG International

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.810.201 von kisschila am 23.10.06 23:30:49

Bei der Verarbeitung von Kunststoffen dürften sich die Probleme in Grenzen halten.
Aber hat den Jungs schon mal jemand erzählt, daß man für die Verarbeitung von Altölen besser keine Kupferleitungen verwenden sollte? Da kann man nämlich zuschauen, wie die "wegfaulen". Kupfer wird von schwefelhaltigen Medien stark angegriffen.

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.812.244 von Borealis am 24.10.06 09:21:35

Hallo Borealis es ist kein Schwefel mehr vorhanden der den Wärmetauscher beschädigen könnte in diesem bereich.Bin wie jeden Morgen an clyvia vorbeigefahren und hab angehalten die Anlage lief um 6.20 Uhr Ich sag nur: Der A 380 Fliegt auch schon wird aber noch nicht ausgeliefert.

[MrMoose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.812.769 von kisschila am 24.10.06 09:47:53

Fliegt der Skyflyer auch schon?
www.skyflyertec.de

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.815.278 von MrMoose am 24.10.06 11:38:14

Na klar fliegt der Skyflyer. Allerdings nicht der von Wagels/Sappok. Aber es gibt ja noch von anderen Firmen eine ganze Reihe anderer Fluggeräte mit diesem Namen. Eine davon hat auch Widerspruch gegen den von Wagels beantragten Markenschutz "Skyflyer" eingelegt.
Mal sehen, wann das Teil einen anderen Namen bekommt (Deepflyer, Underflyer, Mole Shaver, Flyke, ... ).

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.811.027 von bucketshop am 24.10.06 05:35:07

@Bucketshop

Da hast Du Dir ja allerhand Mühe gemacht mit der Aufzählung diverser Firmen. Wenn Du die alle wirklich kennst, und zwar nicht nur dem Namen nach, dann bist Du ja DER Spezialist auf diesem Gebiet.
Aber meine Frage an die Runde war ja, wo die Konkurrenzanlagen der Clyvia stehen, die ja sooo viel besser funktionieren sollen ! ..oder wie viele Anlagen Herr Koch schon verkauft hat.
So gesehen hast Du das Thema verfehlt, würde ein Lehrer sagen.

Ich habe nichts gegen Biodiesel, im Gegenteil ! Aber das ist doch eine ganz andere Geschichte.
Genauso wie Du z.B.: eine Jenbacher erwähnst, eine Tiroler Firma die Motoren herstellt, die mit Biogas betrieben werden und die neben Strom auch noch Wärme (aus dem Kühlkreislauf) liefern. Unbestritten eine Top Firma, aber die arbeiten auf einem anderen Gebiet, jedenfalls haben die keine Anlage, die Kunststoff in Diesel verwandelt. Auch die Maschinenfabrik Andritz nicht (ebenfalls eine Top Firma aus Österreich), um nur einmal 2 herauszugreifen.

Ich wollte das nur abschließend anmerken. Haber weder die Zeit, noch die Absicht, hier täglich mehrere Postings reinzustellen. Schon aus dem Grund, weil ich die Clyvia sowie ein paar weitere OTC-Titel eigentlich nur als Depotbeimischung führe und mein Hauptaugenmerk auf anderen Titeln liegt.
Ich konnte einfach diese einseitige Diskussion nicht so stehen lassen.
Ob die Bewertung der Clyvia stimmt oder nicht, wird sich ja zeigen. Die Börse regelt das schon, oder ?
Übrigens, die Privatplatzierung zur Finanzierung der Pilotanlage wurde meines Wissens zu einem Kurs von ca. € 1,20 abgeschlossen, allerdings mit einer Zusatzoption für weitere Aktien zu € 1,35, aber die dürfte dann in deinen Augen ja ohnehin wertlos bleiben. Diese Investoren müssen in Deinen Augen dann ja vollkommen verblödet sein, oder ?

Also Leute, nehmt es nicht persönlich, wenn jemand anderer Meinung ist. Daß Ihr Euch am Clyvia Management rächen wollt, weil Ihr alle einmal mit der Aqua abgezockt worden seid, kann ich sogar verstehen. Daß Ihr hier vor einem CEO (Herrn Notter) warnt, der Euch schon einmal enttäuscht hat, ist ebenfalls OK. Der Austausch von Infos ist ja der Zweck dieses Forums hier.
Aber versucht bitte einigermaßen objektiv zu bleiben und hackt nicht gleich auf diejenigen ein, die anderer Meinung sind.
Wie gesagt, die nächsten Monate werden zeigen, was Sache ist.

Schöne Grüße

Hayabusa8

[guru_xy]

@ Hayabusa8

Schade das du nicht mehr regelmäßig posten willst.

Ich glaube aber - ehrlich gesagt - kein Schwein ist mit mehr als 10 Prozent seines Portfolios in Clyvia (Wenn doch dann weiss er entweder was er tut oder riskiert oder eben nicht...)

Zu deiner Anspieleung auf die Fähigkeiten des "Marktes": Das der Preis aus Angebot und Nachfrage resultiert, dürfte hoffenbtlich jedem klar sein ! Leider verkennst du, dass diese Funktionsweise bei Werten wie Cly nur eingeschränkt gilt.

(Also: Ich kann immer wieder nur vor Kursmanipulationen warnen!)

[Jocundissimus]

Hallo zusammen,

hier die Beschreibung einer Anlage eines Clyvia-Wettbewerbers:

11. Oktober 2006
Aufbereitung von Abfallkunststoffen zu neuen Rohstoffen

Das Entsorgungsunternehmen Sita hat Anfang Oktober an seinem Standort Göbitz-Torna eine Anlage zur Aufbereitung von Abfallkunststoffen in Betrieb genommen, die erstmals Kunststoffmüll zu einem neuen Rohstoff verwandeln kann.

Die CVP-Produktionsanlage (CVP - Clean Value Plastics) stellt damit einen großen Innovationsschritt für die Verwertung von Kunststoffabfällen aus Siedlungsabfällen dar. Die Fabrik der zum Suez Konzern gehörenden Sita Gruppe wird zukünftig über 30.000 t veredelte Kunststoffe zur Weiterverarbeitung im Industrie- und Bauwesen herstellen. Damit bietet das Unternehmen sowohl die Aufbereitung von Mischkunststoffen zu Agglomeraten als auch die Aufbereitung dieser Agglomerate zu neuen Rohstoffen aus einer Hand an.

Die bisher übliche Verbrennung von Kunststoffen gehört so mittelfristig der Vergangenheit an. Volkswirtschaftlich ist die Verwertung von Abfallkunststoffen, die mit hohem Aufwand aus Erdöl hergestellt werden, ein dringend notwendiger Prozess sowohl aus ökonomischen als auch aus ökologischen Gründen.

In der Vergangenheit war die so genannte werkstoffliche Verwertung für die in großen Mengen anfallenden Mischkunststoffe nur sehr eingeschränkt möglich. Mit dem völlig neuen, patentrechtlich geschützten CVP Prozess steht nun erstmals ein Verfahren zur Verfügung, das eine Lösung für bisher weitgehend nicht zu nutzende Mischkunststoffe anbietet. Es basiert auf einer erprobten Verfahrenstechnik aus der Zellstoff- und Papierindustrie, die mit Technologien aus der Lebensmittelherstellung geschickt kombiniert wurde.

Der Prozess zerkleinert die Abfallkunststoffe zu einem Pulver und reinigt dabei gleichzeitig das Material von Verunreinigungen wie Zellstoff, Schmutzanhaftungen und Schadstoffen. Das so entstehende, gereinigte und als Pulver zerkleinerte Kunststoffmaterial (Clean Value Plastics - CVP) wird als Halbfertigprodukt in verschiedenen Anwendungen eingesetzt. Dabei sind so genannte Compounds herstellbar unter Beimischung von Holzspänen für die Herstellung wetterfester Bauplatten wie auch Compounds, die zum Beispiel mit Reinkunststoffen gemischt für die Extrusion von Rohren oder den Spritzguss von Kunststoffformteilen geeignet sind. Ob sich das neue Produkt am Markt etablieren kann, dazu werden jetzt erste Erfahrungen gesammelt.

Die am Standort Göbitz-Torna nun errichtete und in Betrieb gehende CVP-Anlage zählt trotz ihrer vergleichsweisen Größe (30.000 t/a Output) im Verhältnis zu alternativen und weitaus teureren Kunststoffrecyclingtechnologien (hier sind Anlagen mit einer Kapazität von 15.000 t/a bereits groß) zu der kleinsten Ausführung, die mit dieser Technologie gebaut werden kann. Der Technologiekonzern Andritz AG aus Graz - gemeinsam mit dem schwäbischen Anlagenbauer Allgaier und vielen lokalen mittelständischen Unternehmen Lieferant der CVP-Anlagentechnik - sieht CVP-Anlagen mit Kapazitäten von über 100.000 t/a schon jetzt als machbar an. Inputmaterial ist ausreichend verfügbar: Allein in Deutschland gibt es ca. 1,4 Mio. Tonnen dieser Kunststoffabfälle pro Jahr.


Quelle: http://www.all4engineers.com/index.php;site=ut/sid=672695237…

Gruß
Jocundissimus

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.836.564 von Jocundissimus am 25.10.06 08:24:01

Als Wettbewerber von Clyvia würde ich die nicht ansehen.
Die einzige Gemeinsamkeit ist, daß die ähnliche Rohstoffe verwenden, allerdings für einen ganz anderen Zweck.

[Borealis]

Hier ist zum Beispiel ein echter Wettbewerber, sogar börsennotiert.
Als angenehm finde ich an dieser Truppe, daß die erst mal noch nicht groß die Werbetrommel rühren oder unrealistische Erwartungen wecken, sondern erst mal gründlich ihre Hausaufgaben machen und die Leistungsfähigkeit der Anlage bei verschiedenen zunächst erst mal sortenreinen Ausgangsstoffen austesten.
http://www.bkv-gmbh.de/site/index.php?artID=61

[bucketshop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.844.592 von Borealis am 25.10.06 15:01:32

hierbei handelt es sich um die Technologie der Fa. Alphakat. ebenfalls einschlägig bekannt und etwas euphorisch in seinen Aussagen. Der Chef von Schön bremst den Optimismus richtigerweise.

Wie in der PM ausgedrückt wird ist "sortenreiner Kunststoff" (wie z.B. LDPE oder HDPE - Fraktionen) für die reibungslose Produktion erforderlich. Dieser sortenreine Kunststoff wird mit bis zu 480 Euro die Tonne gehandelt. Selbst wenn die Effizienz aus der Anlage bei 80 % liegen würde, wäre eine wirtschaftliche Verwertung erst bei nachhaltig konstanten Preisen herkömmlichen Sprits über 1,50 je Liter möglich. Langfristig wird dies passieren. Das andere Dilemma ist die für die Verwertung notwendige Beschaffung des Materials, sprich "sortenreiner Kunsstoff". Hierin liegt das größte Problem. Es müssen Lobbys aufgebrochen werden, wenn eine industrialisierte Herstellung von Diesel aus Plastik erfolgen soll. Auch das kann geschehen - nur ist die Frage - Wann ?

[RoterWolf]

HALLO
Könnte jemann mal einen chart aus der USA reinstellen

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.860.682 von RoterWolf am 26.10.06 10:14:29

[Lloret]

Warte mal ab wenn News rauskommt dass die ersten anlagen verkauft sind... dann geht hier der Post ab!

Nur meiner Meinung
Gruss
Lloret

[Gerechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.887.060 von Lloret am 27.10.06 13:12:54

@Lloret

"Warte mal ab wenn News rauskommt dass die ersten anlagen verkauft sind... dann geht hier der Post ab!"

Ich hatte ja eigentlich eher auf die News gewartet, dass der Volllastversuch positiv abgeschlossen wurde...

Wollen Sie tatsächlich, dass jetzt schon diese noch unausgereifte Technik vermarktet wird?
Oder wollen Sie nur ihre Anteile jemandem andrehen um Gwinne mitzunehmen zu können?
Da müssen Sie aber erst mal jemanden finden, der noch bereit ist, auf Clyvia zu setzen.
Wo deren Mittel alsbald verbraucht sein dürften.
Und, wie man hier liest sind auch die Banken nicht bereit weitere Kredite zu gewähren.
Kein gutes Zeichen für ein sinnvolles Investment.

Mich würd übrigens mal interessieren, wieviel Prozent der eingenommenen Mittel tatsächlich für die
Entwicklung des Protypen verbraucht wurden bzw. wieviel Prozent in die Werbung geflossen sind.
Aber das werden wir wohl niemals erfahren und ich sowieso nicht mehr.

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.900.262 von Gerechter am 27.10.06 21:40:48

Du mußt nicht Traurig sein Du kleines Herzilein,wir sind auch noch dabei und das ist auch gut so.

[messenger777]

Clyvia: TÜV bestätigt Funktionsfähigkeit der Pilotanlage

30.10.2006 - 12:00 Uhr
Wegberg (ots) - Eine vom TÜV durchgeführte Prüfung der
Pilotanlage, die von der Clyvia Technology GmbH in Wegberg betrieben
wird, hat deren Funktionsfähigkeit in vollem Umfang bestätigt. Das
teilte das Unternehmen an seinem Firmensitz in Wegberg mit.

Im Auftrag von Clyvia hatte das Geschäftsfeld Anlagensicherheit
der TÜV Rheinland Industrie Service GmbH in der vorletzten
Septemberwoche einen "Nachweis zur Funktionsfähigkeit der Anlage"
durchgeführt, die Heizöl und Diesel aus Abfallstoffen herstellt.
Getestet wurde dabei sowohl der Betrieb mit Kunststoff als auch mit
Altöl als Ausgangsmaterial.

Nach dem jetzt vorliegenden Ergebnis des Prüfberichtes entspricht
die Funktion der Anlage in allen Punkten den zugrunde liegenden
Rohrleitungs- und Instrumenten-Fließbildern (R&I) sowie den Daten der
speicherprogrammierbaren Steuerung (SPS).

Dreistufige Prüfungsphase verläuft nach Plan

Damit hat der TÜV ein zweites Mal grünes Licht gegeben. In einem
ersten Schritt hatte er zuvor "alle vier Tanks der Anlage ohne
Einschränkung abgenommen", so der Prüfbericht. Es folgt jetzt in
einem dritten und abschließenden Schritt eine Beurteilung der
Einsatzstoffe sowie der Endprodukte, die in einem Bericht zum
"Nachweis der Identität der Einsatz- und Produktstoffe" dargelegt
wird.

Die Clyvia Technology GmbH ist eine Tochtergesellschaft der Clyvia
Inc. mit Sitz in Las Vegas, Nevada, USA, deren Aktien an der Börse in
Frankfurt (WKN: A0F59X, ISIN: US18975K1088) und New York (OTC BB:
CLYV.OB) gehandelt werden.

[heidchen]

Kaffezeit

[Gerechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.007.396 von messenger777 am 30.10.06 12:21:55

Eine erfolgreiche TÜV-Prüfung kann den Langzeittest unter Vollastbedingungen leider nicht ersetzen und hat damit
überhaupt nichts zu tun. Die TÜV-Prüfung besagt höchstens, dass von der Anlage keine Gefahr ausgeht. Über die dauerhaften
Betriebseigenschaften können die TÜV-Ergebnisse zwangsläufig nichts aussagen, da bisher kein Dauertest
durchgeführt wurde.

Da aber auch über den Vollastversuch bisher nichts berichtet wurde, sondern im Gegenteil darüber,
dass einige Bauteile ausgetauscht werden mussten weil sie die zugesicherten Eigenschaften dann doch nicht erfüllten,
kann man davon ausgehen, dass die Anlage noch nicht marktreif ist.
Airbus sollte doch ein warnendes Beispiel sein!

Anstatt den Langzeitversuch durchzuführen hier den TÜV vorzuschieben um eine irgendwie geartete Marktreife vorzugaukeln, das scheint mir typisch für Clyvia zu sein. Hauptfirmensitz ist ja das Spielerparadies Las Vegas!!

Wie der Kursverlauf vermuten läßt denkt die Mehrheit der Anleger offensichtlich ähnlich.

[marcberg]

Liebe Clyvia-Aktionäre, mich würde mal interessieren, wie ihr einschätzt, wie lange das Unternehmen noch ohne Einnahmen überleben kann.

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.053.645 von marcberg am 01.11.06 08:58:17

Ganz Ganz lange die Arbeiten doch mit unserem Geld und zahlen sich gute Gehälterdas halten die doch gut durch.Die Clyvia produziert Ihr eigenes Heizöl aus Plastikabfall haben keine Heizkosten und schließen jetzt noch ein Paar BHKW s an und produzieren für die Schweißschule billigst Strom besser kann es doch gar nicht laufen.

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.036.772 von heidchen am 31.10.06 15:24:34

Hallo heidchen ich war heute bei clyvia, die Anlage läuft jetzt auf Volllast ohne Probleme, es ist geplant einen Tag der offenen Tür für alle Interessierten zu machen. Auch (skepticker)werden aufgerufen zu kommen.Termin hierzu wird rechtzeitig bekanntgegeben.

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.180.921 von kisschila am 06.11.06 19:24:58

Die Lösung des Herzinfarkt-Problems durch g-Strophanthin

Rolf-Jürgen Petry

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.180.921 von kisschila am 06.11.06 19:24:58

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.181.207 von kisschila am 06.11.06 19:40:49

[erdophus]

Clyvia erwartet hochrangige Delegation aus Italien -
Absichtserklärung für die Lieferung mehrerer Anlagen unterzeichnet

Wegberg (ots) - Die Clyvia Technology GmbH erwartet im November
den Besuch einer hochrangigen Delegation aus Italien, die vom
Bürgermeister der Gemeinde Filetto und dem Vizebürgermeister der
Stadt Cassano Magnago angeführt wird. Anlass des Besuchs ist ein
"Letter of Intent" der Eurolanza Service GmbH aus Köln über die
Lieferung von insgesamt vier Anlagen zur Herstellung von
synthetischem Diesel aus Abfallstoffen nach Italien und Tschechien.
Das teilte Clyvia in Wegberg mit.

Eurolanza ist eine internationale Projektentwicklungsgesellschaft,
die im Bereich regenerativer Energien und Immobilien tätig ist. In
der Absichtserklärung des Kölner Unternehmens werden der Erwerb und
die Installation von vier Anlagen des Typs CL 500 Duo angekündigt,
von denen je eine in Filetto in der italienischen Provinz Chieti am
Rande der Abruzzen sowie in Cassagno Magnago in der Provinz Varese in
der Lombardei zum Einsatz kommen soll.

Italienische Delegation informiert sich vor Ort über den Stand der
Technik

Die beiden Kommunalpolitiker werden in Begleitung mehrerer
Ingenieure sowie des Geschäftsführers der Firma S.I.ECO (Società
Intercomunale Ecologica) anreisen, um sich vor Ort ein eigenes Bild
vom Entwicklungsstand der von Clyvia in Wegberg betriebenen
Pilotanlage zu machen. Geplant ist zudem ein Erfahrungsaustausch mit
der Bürgermeisterin von Wegberg, die das Projekt von Anfang an aktiv
unterstützt hat.

Bei dem von Clyvia entwickelten - und bereits im Frühjahr
patentierten - Verfahren auf Basis der fraktionierten
Depolymerisation handelt es sich um einen Prozess, der dem Cracken
von Rohöl ähnelt und die Herstellung von Heizöl oder Dieselkraftstoff
aus Altöl und Kunststoffabfällen ermöglicht. Das Interesse an dieser
intelligenten Form der Abfallverwertung ist gewaltig: Seit dem Start
der Pilotanlage im Juli erreichten Clyvia bereits mehr als 500
Anfragen aus aller Welt.

Die Clyvia Technology GmbH ist eine Tochtergesellschaft der Clyvia
Inc. mit Sitz in Las Vegas, Nevada, USA, deren Aktien an den Börsen
in Frankfurt (WKN: A0F59X, ISIN: US18975K1088) und New York (OTC BB:
CLYV.OB) gehandelt werden.

Originaltext: Clyvia Inc.
Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=58248
Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_58248.rss2
ISIN: US18975K1088

Walter P.W. Notter
- CEO und Präsident -
Clyvia Inc.
1480 Gulf Road, Suite 204, Point Roberts, WA 9828, USA

Kontakt für technische Fragen:

Dr. Manfred Sappok
- Geschäftsführer -
Clyvia Technology GmbH
Friedrich-List-Allee 10
41844 Wegberg-Wildenrath

Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[Chrissy178]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.189.071 von erdophus am 07.11.06 11:16:01

Wieder ne schöne Nachricht !!


http://www.sbroker.de/sbl/mdaten_analyse/nachadhoc_txt?IS_PA…

[Jocundissimus]

Hallo zusammen,

die Nachricht ist nur solange gut, bis man sich die Mühe macht, ein wenig zu recherchieren:

Zum Beispiel bei www.eurolanza.de, denn - wen wunderts - außer einer Adresse in Spanien findet sich nichts auf der Website. Per E-Mail kann lediglich der Webmaster erreicht werden. Das also ist die erwähnte Firma EUROLANZA, die eine Absichtserklärung (Letter-of-Intent) für die Lieferung der vier Anlagen formuliert hat.

Recherchiert man irritiert ein wenig tiefer, so gelangt man bald auf folgende Seite: http://www.gomopa.net/Finanzforum/Umweltthemen/Der-Effizienz…

Au dieser Seite schreibt ein Herr Ludger Venerius, der sich als Internationaler Projektentwickler von EUROLANZA vorstellt: "Die Effiezens der Technik richtet sich nach dem Wirkungsgrad: der ist mattematisch ermittelt und gibt aufschluß über die Ausbeute an Energie."

Die meisten Threat-Leser (sicher nicht alle) werden bemerken: Dieser einkopierte Satz ist nicht nur eine Platitüde der hanebüchensten Art, sondern in diesem Text sind obendrein so viele grauslige Rechtschreibfehler, dass es nur zum Kaputtlachen ist!!!

Diese Firma wird also von Clyvia vier Anlagen bestellen? Warten wirs ab.

Gruß von
Jocundissimus

[Jocundissimus]

Ein zweiter Versuch mit nun hoffentlich funktionierendem Seitenumbruch:

Hallo zusammen,

die Nachricht ist nur solange gut, bis man sich die Mühe macht, ein wenig zu recherchieren:

Zum Beispiel bei www.eurolanza.de, denn - wen wunderts - außer einer Adresse in Spanien findet sich nichts auf der Website. Per E-Mail kann lediglich der Webmaster erreicht werden. Das also ist die erwähnte Firma EUROLANZA, die eine Absichtserklärung (Letter-of-Intent) für die Lieferung der vier Anlagen formuliert hat.

Recherchiert man irritiert ein wenig tiefer, so gelangt man bald auf folgende Seite: http://www.gomopa.net/Finanzforum/Umweltthemen/
Der-Effizienz-Schwindel-mit-thermischen-Solaranlagen-Seite-3.html?highlight=projektentwicklung

Au dieser Seite schreibt ein Herr Ludger Venerius, der sich als Internationaler Projektentwickler von EUROLANZA vorstellt: "Die Effiezens der Technik richtet sich nach dem Wirkungsgrad: der ist mattematisch ermittelt und gibt aufschluß über die Ausbeute an Energie."

Die meisten Threat-Leser (sicher nicht alle) werden bemerken: Dieser einkopierte Satz ist nicht nur eine Platitüde der hanebüchensten Art, sondern in diesem Text sind obendrein so viele grauslige Rechtschreibfehler, dass es nur zum Kaputtlachen ist!!!

Diese Firma wird also von Clyvia vier Anlagen bestellen? Warten wirs ab.

Gruß von
Jocundissimus

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.195.851 von Jocundissimus am 07.11.06 16:43:29

Das erinnert stark an die Firma Vermont Trading aus "Barcelona".

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.180.921 von kisschila am 06.11.06 19:24:58

"die Anlage läuft jetzt auf Volllast ohne Probleme"

Schön von der Anlage.
Noch schöner wäre es, wenn Clyvia das mit ein paar Fakten und Zahlen belegen könnte (Art des Rohstoffs, Durchsatzmenge des Rohstoffs in kg/h , Diesel- bzw. Heizölausbeute in l/h , Art und Menge der Nebenprodukte, bzw. Rückstände, Cetanzahl, Stockpunkt, Schwefelgehalt, ...).

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.196.522 von Borealis am 07.11.06 17:14:32

Das sehe ich auch so!

[Borealis]

Hat hier nicht zufällig jemand einen Wassermotor zum Patent angemeldet und sucht jetzt Investoren?
Nicht verzagen, Ludger von Eurolanza hilft weiter.
http://www.gomopa.net/Finanzforum/Kapital-und-Kreditangebote…

[Jocundissimus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.200.085 von Borealis am 07.11.06 19:54:56

@guru_xy

Hallo Borealis und guru_xy,

das passt gut!

Den Motor kann guru_xy dann gleich in seinen Channelswimmer einbauen...

Gruß
Jocundissimus

[MrMoose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.195.851 von Jocundissimus am 07.11.06 16:43:29

Erinnert mich stark an die Meldung vom 20.10.2006.

"Clyvia liegt "Letter of Intent" für die Lieferung von zwei Anlagen des Typs CL 500 nach Frankreich und Spanien vor"

Die Firma heisst: Energy Recycling Systems SARL

Hatte ich auch verzweifelt gegoogelt...

Also...ich glaube es ist das gleiche Luftei...

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.200.085 von Borealis am 07.11.06 19:54:56

Das Patent zum Wassermotor besitzt die Firma Miele Ars.....h.

[guru_xy]

good bye!

[Jocundissimus]

Hallo zusammen,

langsam wird es wirklich ungemütlich mit Clyvia, denn der Abwärtstrend ist immer noch voll intakt.

Für die, die noch investiert sind: Hoffentlich gibt es wirklich mal einen dicken Rebound, damit Ihr Eure Kohle wieder seht.

Gruß von
Jocundissimus

[Borealis]

Deutsches Patent- und Markenamt
Suchseite Markenregister
Abfragezeitpunkt: 10.11.2006 17:34:02

Registernummer/Aktenzeichen: 30525597.5

UG01 - Kurzer Überblick
Markentext: Skyflyer
Markenform: Wort-/Bildmarke
Inhaber: Wagels, Dieter, 52511 Geilenkirchen
Leitklasse: 12
Klassen: 07; 09; 12; 16; 25; 28; 32; 33; 37; 39; 41; 42
Letzter Verfahrensstand: Marke eingetragen, Widerspruchsverfahren läuft

Grafik der Marke 30525597.5

[Auburn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.263.651 von Jocundissimus am 10.11.06 17:22:19

Du hast schon Recht, der Abwärtstrend will nicht brechen und erkostet vor allem viel Nerven und grau Haare. Ich bin auch schon eine ganze weile dabei und habe immer mal wieder nachgekauft, das ändert aber nichts an der Tatsache das inzwischen eigentlich jeder mit dieser Aktie Verlust gemacht haben muss. Aber jeder der in diesen Wert investiert ist wird wissen wie riskant er ist. Dennoch, no risk, no fun!!!!!!!

Wenn die erste Anlege mal verkauft ist, dann wird der Kurs schon seinen Weg machen, daran habe ich keinen Zweifel. Wenn nicht? Na ja, dann war es ein teurer Spaß. Wichtig ist dann nur das noch ein paar Euro übrig bleiben für die danach dringend benötigte Haartönung.

[guru_xy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.264.107 von Borealis am 10.11.06 17:38:44

..sieht fast aus wie ne rainbow-flag....

Ich wusste die haben da irgendwas genommen...

[Gerechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.266.599 von Auburn am 10.11.06 19:29:28

Wenn man sich den Chart anschaut müsste der nächste Ausreisser nach oben bald kommen.
Wer also mutig ist, der deckt sich jetzt günstig ein. Nur mehr als 10Ct Plus sollte man nicht erwarten.

Viel Spass noch beim Zocken!

[DerBergderruft]

zur Erinnerung:

Nachricht vom 30.10.2006 | 12:07 121 mal gelesen

Clyvia: TÜV bestätigt Funktionsfähigkeit der Pilotanlage
Leser des Artikels: 121

Wegberg (ots) - Eine vom TÜV durchgeführte Prüfung der
Pilotanlage, die von der Clyvia Technology GmbH in Wegberg betrieben
wird, hat deren Funktionsfähigkeit in vollem Umfang bestätigt. Das
teilte das Unternehmen an seinem Firmensitz in Wegberg mit.

Im Auftrag von Clyvia hatte das Geschäftsfeld Anlagensicherheit
der TÜV Rheinland Industrie Service GmbH in der vorletzten
Septemberwoche einen "Nachweis zur Funktionsfähigkeit der Anlage"
durchgeführt, die Heizöl und Diesel aus Abfallstoffen herstellt.
Getestet wurde dabei sowohl der Betrieb mit Kunststoff als auch mit
Altöl als Ausgangsmaterial.

Nach dem jetzt vorliegenden Ergebnis des Prüfberichtes entspricht
die Funktion der Anlage in allen Punkten den zugrunde liegenden
Rohrleitungs- und Instrumenten-Fließbildern (R&I) sowie den Daten der
speicherprogrammierbaren Steuerung (SPS).

Dreistufige Prüfungsphase verläuft nach Plan

Damit hat der TÜV ein zweites Mal grünes Licht gegeben. In einem
ersten Schritt hatte er zuvor "alle vier Tanks der Anlage ohne
Einschränkung abgenommen", so der Prüfbericht. Es folgt jetzt in
einem dritten und abschließenden Schritt eine Beurteilung der
Einsatzstoffe sowie der Endprodukte, die in einem Bericht zum
"Nachweis der Identität der Einsatz- und Produktstoffe" dargelegt
wird.

Die Clyvia Technology GmbH ist eine Tochtergesellschaft der Clyvia
Inc. mit Sitz in Las Vegas, Nevada, USA, deren Aktien an der Börse in
Frankfurt (WKN: A0F59X, ISIN: US18975K1088) und New York (OTC BB:
CLYV.OB) gehandelt werden.

Originaltext: Clyvia Inc.
Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=58248
Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_58248.rss2
ISIN: US18975K1088

Walter P.W. Notter
- CEO und Präsident -
Clyvia Inc.
1480 Gulf Road, Suite 204, Point Roberts, WA 9828, USA

Kontakt für technische Fragen:

Dr. Manfred Sappok
- Geschäftsführer -
Clyvia Technology GmbH
Friedrich-List-Allee 10
41844 Wegberg-Wildenrath

Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.278.121 von DerBergderruft am 11.11.06 00:56:27

Ich glaube, auch eine vom TÜV durchgeführte Prüfung des von der Clyvia Technology GmbH in Wegberg als Betriebsfahrzeug betriebenen PKW´s (Hauptuntersuchung), hat dessen Funktionsfähigkeit in vollem Umfang bestätigt. Langsam wird´s albern.
Bei einer Anlage, die bereits in Betrieb genommen wurde, sollte man voraussetzen können, daß sie auch funktionstüchtig ist, andernfalls hätte sie sofort stillgelegt werden müssen.
Was erforderlich ist, sind nachprüfbare Nachweise über die Leistungsfähigkeit und Wirtschaftlichkeit des Betriebs der Anlage.

[goldraeuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.282.155 von Borealis am 11.11.06 09:23:17

Hallo Borealis,
wieder mal dabei, alles in Grund und Boden zu reden ? Na ja, ist ja nichts neues mehr für diejenigen, die schon länger dabei sind. Übrigens habe ich auch von Herrn Dr. Sappok eine Mitteilung erhalten, dass demnächst tatsächlich ein "Tag der offenen Tür" geplant ist. Also ich habe vor, auf jeden Fall dort zu erscheinen um mich auf den aktuellsten Stand der Dinge bringen zu lassen, zumal ich seinerzeit bei der Einweihung der Pilotanlage leider beruflich verhindert war. Würde mich wirklich freuen, wenn Du ebenfalls zu diesem Meeting erscheinen würdest. So wie Du Dich für diesen Wert interessierst, muß dies doch eigentlich für Dich ebenfalls eine Pflichtveranstaltung sein. Bringe Dir dann auch einige Kekse mit. Ich hätte jedenfalls absolut nichts dagegen, wenn dann vor Ort alle kritischen Fragen mal direkt und persönlich mit der Geschäftsleitung abgeklärt werden könnten. Würde übrigens auch allen anderen empfehlen, an dieser Veranstaltung teilzunehmen. Man kann nur dazulernen ! Also, wer es sich irgendwie einrichten kann, der sollte kommen. Hat sonst noch jemand vor, die Gelegenheit zu nutzen ??? MfG

[Auburn]

Sicher bin ich wieder dabei! Bei der Einweihung war ich auch schon anwesend. Vor allem interessiert mich mit welchen Stoffen inzwischen gearbeitet werden kann? Ich hoffe aber auch auf Kaufintressentn zu treffen, welche die wichtigen Fragen stellen. Wird sicher sehr interessant werden.

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.296.905 von goldraeuber am 11.11.06 17:54:40

Ich werde auch da sein freu mich schon auf den Pseudogeschäftsführer Borealis.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.296.905 von goldraeuber am 11.11.06 17:54:40

"dass demnächst tatsächlich ein "Tag der offenen Tür" geplant ist"

Wie mir meine Glaskugel gerade sagt, ist dieses "demnächst" am 1. Dezember.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.266.599 von Auburn am 10.11.06 19:29:28

Wie gut dass ich hier nicht allein bin....

Stay long, stay happy...

In dem Fall bleibt auch nichts anderes übrig....

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.357.603 von Doppelvize am 13.11.06 12:56:34

"Wie gut dass ich hier nicht allein bin ..."

... sondern ganz in der Nähe von dem Geld, das mal Deins war.
Sehr tröstlich.

[goldraeuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.343.062 von Borealis am 12.11.06 18:59:56

Ja und, wenn dem so ist, kommst Du dann oder kommst Du nicht. Muß ich doch wissen wegen den Keksen. MfG

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.365.227 von goldraeuber am 13.11.06 18:58:43

Wahrscheinlich nicht, schade um die Zeit.

[goldraeuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.365.418 von Borealis am 13.11.06 19:06:20

Schade, die Zeit sollte man sich aber nehmen. Kann man so oder so sehen ! MfG

[Borealis]

Ich könnte es mir wahrscheinlich nicht verkneifen, vor versammelter Mannschaft mal aufklären zu lassen, mit welcher Berechtigung die Anlage zur Einweihung am 7.6.06, also noch vor der Erteilung der Betriebsgenehmigung, angeblich in Betrieb genommen werden konnte.

Oder war die Inbetriebnahme da nur vorgespielt worden und der Diesel, mit dem da noch eine Ehrenrunde gefahren wurde, stammte gar nicht aus der Pilotanlage?
Für solches Kaspertheater ist mir die Zeit wirklich zu schade.

[goldraeuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.376.230 von Borealis am 14.11.06 07:16:07

Hallo Borealis,
genau das wäre doch u.a. ein Punkt, der diesem Tag die besondere Würze geben würde. Kritische Fragen vor Ort direkt an die Geschäftsleitung und das vor vielen Menschen (Investierte, Kaufinteressenten, Behördenvertreter, Presse). Kann mir schon sehr gut vorstellen, dass Du dann bei dieser Gelegenheit auf viele Fragen eine wirklich aufklärende und angemessene Antwort bekommen würdest und letztendlich wären wir dann doch alle zufriedener, oder ? Eigentlich kannst Du Dich dieser Konfrontation nicht entziehen. Und denke an die Kekse, ich bringe die wirklich mit. MfG

[guru_xy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.376.230 von Borealis am 14.11.06 07:16:07

@borealis


...genau das ist doch wahrscheinlich der grund dafür, dass clyvia an diesem tag wachpersonal engagieren wird, welches dich davon abhält im schmutzigen clyvia-komplex mal richtig durchzukehren!

[Jocundissimus]

Hallo zusammen,

gerade komme ich von einer Sitzung mit einem Geschäftsführer einer großen Entsorgungsfirma. Natürlich kam ich im Anschluss dieser Besprechung auf das Thema Clyvia zu sprechen. Das Resultat hat mich fast vom Sessel gehauen.

Diese Firma hat vor einem Jahr bei Clyvia eine Probe eingeschickt und bis heute keinerlei Antwort darauf bekommen. Bei einem Termin in Wegberg wurde laut Aussage des Geschäftsführer schnell offensichtlich, dass hier konsequent technische Probleme unter den Tisch gekehrt werden.

Laut weiterer Aussage des Geschäftsführers, der auch über alternative Techniken zu berichten wusste, sind die vollmundigen Versprechen der Clyvia Geschäftsleitung hinsichtlich Qualität des Endprodukts, Kosten, Betriebserlaubnis usf. vollkommen utopisch. Seiner Meinung und ohne, dass ich ihn darauf gestoßen hätte, dient der ganze Aufwand nur zur Börsenabzocke.

Ich will hier keine negative Stimmung machen, aber ich gehe davon aus, dass dieses Gespräch doch die meisten Leser hier interessieren dürfte.

Ich hoffe für die, die noch investiert sind, auf einen dicken Rebound - auf den ich mittlerweile aber nicht mehr wetten würde.

Viel Glück!

Gruß von
Jocundissimus

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.386.057 von guru_xy am 14.11.06 15:55:13

"dass clyvia an diesem tag wachpersonal engagieren wird"

Wachpersonal? Bei solcher Bedrohung am besten gleich die Bundeswehr. Ist aber kein Problem, ein paar Knochen und die Jungs sind beschäftigt.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.387.211 von Jocundissimus am 14.11.06 16:36:03

"vor einem Jahr bei Clyvia eine Probe eingeschickt und bis heute keinerlei Antwort darauf bekommen"

Wenn man so viele Unternehmen führt, muß man halt Prioritäten setzen.
http://www.skyflyertec.de/das-team/
Daß die nebenbei auch für Clyvia arbeiten würden, davon steht da nichtshttp://www.skyflyertec.de/das-team/
http://www.skyflyertec.de/das-team/.

[goldraeuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.387.211 von Jocundissimus am 14.11.06 16:36:03

Hallo Jocundissimus,
dann teile mir hier doch mal mit, von welcher Entsorgungsfirma Du sprichst, damit ich dies am 01.12. direkt vor Ort mal abklären kann. Ich brauche vollständige Fakten !!! MfG

[Jocundissimus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.388.456 von goldraeuber am 14.11.06 17:26:31

Hi goldräuber,

bitte sei mir nicht böse, dass ich mich mit Personen- und Firmennamen bedeckt halte. Diese Zurückhaltung hat einen Grund, den ich nicht weiter ausführen möchte. Ich selbst bin in diesem Bereich nicht der Fachmann, der mit seiner Kompetenz bis in den letzten Winkel der Clyvia-Technik leuchten könnte. Deshalb war mir diese Meinung wichtig.

Interessant war - wie erwähnt -, dass die von diesem Geschäftsführer angeführten Argumente hier im Threat schon längst in aller Breite und Länge aufgeführt wurden. Wie gesagt, es geht mir nicht um Stimmungsmache, aber im großen und ganzen wurden mir dort exakt die Dinge erklärt, die wir hier schon von Borealis gehört haben.

Letztendlich muss sich aber jeder selbst sein Urteil bilden. Für mich war jedenfalls mit der neuen Skyflyer-Geschichte, die von den gleichen Personen vollkommen ähnlich gestrickt wurde, auch die ganze Clyvia-Sache gelaufen. Nicht die reine Beurteilung der Technik bewog mich zum Ausstieg, vielmehr das inkomeptente Auftreten der Firma, ihre vollkommen indiskutable Informationspolitik und die zu diesem Zeitpunkt denkbar unangebrachte Skyflyer-Firmierung.

Die nächsten Monate werden zeigen, ob der Ausstieg ein Fehler war.

Gruß von
Jocundissimus

[goldraeuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.389.588 von Jocundissimus am 14.11.06 18:11:49

Hallo Jocundissimus,
schade, dass Du mir keinen Namen nennen willst. Kannst Du mir wenigstens sagen um welche Probe es sich denn genau gehandelt hat ? Vielleicht kann man sich ja bei Clyvia dann auch so an diesen enttäuschten Kunden erinnern ??? Möchte mal nachfragen ! Ebenfalls schade ist es auch, dass Borealis wohl nicht zum Tag der offenen Tür kommen will. Erst beschäftigt er sich so extrem mit dieser Aktie und dann ist ihm nach seiner Aussage angeblich die Zeit zu schade, bei dieser Gelegenheit zusammen mit anderen Investierten gegebenenfalls eine offene Aussprache mit der Geschäftsleitung führen zu können. Voraussetzung wäre natürlich, die Leute von Clyvia würden überhaupt mit ihm sprechen wollen. Wenn er diesen Personen in der Vergangenheit z.B. auch unterstellt hat, sie wären kriminell oder total unfähig. Na ja, wenn er sich da mal nicht mächtig täuscht. Wäre jedenfalls vielleicht eine sehr gute Chance gewesen, viele seiner offenen Fragen und Kritikpunkte aus der Welt zu räumen. Aber vielleicht will Borealis dies auch gar nicht. Dies gibt der ganzen Sache wieder mal einen faden Beigeschmack. Nun denn, ich für meinen Teil, werde mir jedenfalls diese Veranstaltung nicht entgehen lassen. Wie es mit der Aktie weitergeht - ich würde sagen 50 : 50. Jedenfalls wird es jetzt extrem spannend. Die restlichen Wochen des Jahres werden uns wohl die Richtung zeigen. Jetzt müssen allmählich die positiven Meldungen kommen, auf die wir alle schon so lange warten. Kannst ja dann immer noch einsteigen. MfG

[Gerechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.389.588 von Jocundissimus am 14.11.06 18:11:49

Da muss ich Jocundissimus zustimmen!
Die Art der Geschäftsführung war auch für mich genau der Grund, auszusteigen.

Erst die bereits Ende 2005 angeblich vorliegende Genehmigung, obwohl dann herauskam, dass noch nicht mal der Antrag gestellt war.

Dann die angeblich vorliegenden drei Patente, wovon dann im Endeffekt nur eines übrig blieb, das Borealis auch noch als überhaupt nicht patentwürdig einstuft.

Und dann den Hauptsitz ins Spielerparadies Las Vegas verlegen...

Dann die Machenschaften des CEO Notter bei seinen früheren Arbeitgebern und nun auch noch das Skyflyer-Projekt.

Und bis heute keinerlei Ergebnisse des Volllastversuchs!!!

Das war dann endgültig zu viel!!

[Borealis]

Für meinen Teil brauch ich mir keine Informationen bei Clyvia in Wegberg abholen. Da bin ich recht gut informiert (z.B. zum Termin für den Tag der offenen Tür bereits zwei Tage vor der Mitteilung durch das Unternehmen).
Seit der Behauptung, an der Nasdaq notiert zu sein, und der Vortäuschung von Patentanmeldungen als bereits erteilte Patente gibt es für mich keinen Zweifel mehr darüber, was von der Firma Clyvia zu halten ist.
Die von mir angesprochenen Kritikpunkte liegen der Firma und dem von Clyvia in die Spur geschickten Rechtanwalt alle schriftlich vor. Sie haben es vorgezogen, sich dazu nicht zu äußern.
Naja, keine Antwort ist auch eine Antwort, und für mich eine Bestätigung meiner Einschätzung.

Daß anscheinend auch andere Fachleute zu einer ähnlichen Einschätzung gekommen sind, ist für mich nicht überraschend.

[marcberg]

Ich kann hier nur mal Borealis meinen Dank ausprechen für die Recherche und die Infos, die hier von ihm zu lesen sind!
Die Scyflyer-Geschichte hat auch mir den Rest gegeben, so dass ich bei etwa 0,80 noch aussteigen konnte.
Ich glaube sogar nicht einmal, dass einige verkaufte Anlagen in nächster Zeit die Aktie noch einmal richtig pushen wird. Viele die noch investiert sind warten doch nur auf so eine Nachricht (um dann vielleicht zu verkaufen).
Meiner Meinung wäre es auch noch um viele Monate zu früh, um (unausgereifte) Anlagen zu verkaufen! Ich glaube dann würde das Clyvia (Teilzeit-) Management erst richtig ins schwitzen kommen, wenn es zu aufwändigen und teueren Nachrüstungen bei den gelieferten Anlagen kommen würde. Und dies wär zum jetztigen Zeitpunkt wohl absehbar.

[hpturbo]

Borealis hat auch bei Aqua Society rechtzeitig gewarnt, deshalb gehe ich davon aus,daß er sich mit dieser Materie mehr als gut auskennt.
Ein Dankeschön ist durchaus angebracht.
Dieses neue Projekt wird demselben zweck dienen. Auch darauf werden wieder viele Anleger reinfallen, und auf das nächste und nächste usw..

[Auburn]

Wenn das Unternehmen Clyvia doch für einige scheinbar ein großer Betrug ist, warum wir den denn von den Herren die glauben zu Wissen das dies so ist, warum hat den noch niemand Strafanzeige erstattet? Und warum haben die so Kriminellen Geschäftsführer dieser Firma Ihre Aktien den nicht schon bei 1,80 Euro abgestoßen und wehren dann untergetaucht? Warum lässt man die Anlage vom TÜH prüfen, wenn Sie sowieso nie verkauft werden soll? Nicht belegbare persönliche Meinungen und Mutmaßungen sind keine Beweise! Wenn einige angeblich so viel über die kriminellen Machenschaften der Firma wissen, warum haben diese Personen den nicht den Mut zum Tag der offen Tür zu kommen? Vielleicht weil Sie nur dummes Zeug reden? Und das der Kurs weiter so fällt schreibe ich vor allen diesen Personen zu, daher stellt sich die Frage wer hier Lügen in die Welt setzt und angezeigt werden müsste.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.414.761 von Auburn am 15.11.06 16:38:22

"daher stellt sich die Frage wer hier Lügen in die Welt setzt und angezeigt werden müsste"

Nicht schlecht, diese Idee. Zeig mich doch mal an. Aber mit dem Versuch, mir etwas anhängen zu wollen, sind schon ganz andere kläglich gescheitert. Du müßtest Dir also erst mal überlegen, was ich denn für Lügen verbreitet habe.
Was ich geschrieben habe, ist alles wohlbegründet und belegbar. Bis jetzt ist auch fast alles so eingetroffen, wie ich es erwartet habe. Und die Sachen, die nicht so eingetroffen sind (z.B. die Patenterteilung für ein Verfahren, an dem ich nichts Neues entdecken kann), wären es wert, noch mal genauer unter die Lupe genommen zu werden. Mal sehen, was da noch alles zum Vorschein kommt.
Für´s Lügen sind hier andere zuständig (z.B. die verbreiten wollten, ich hätte 3000 oder gar 5000€ von Clyvia verlangt, oder ich hätte falsche Angaben über meinen Beruf gemacht). Kennst Du da nicht auch so jemanden?

Was eine Strafanzeige gegen bestimmte Personen der Firma betrifft, das kann manchmal schneller gehen, als man denkt, wäre aber zu allererst ein Betätigungsfeld für Leute, die sich erheblich getäuscht und geschädigt fühlen. Es braucht sich zum Beispiel bloß ein Investor aus den Private Placements dadurch getäuscht fühlen, daß sich das Management offensichtlich nicht ausschließlich für den Erfolg von Clyvia bemüht, sondern gleichzeitig eine weitere Firma mit einem ganz anderen Projekt ins Leben ruft, das auch betreut sein will (und muß - darauf haben die SKFL-Aktionäre einen Anspruch).

[Borealis]

Die "siamesischen Zwillinge"

AQAS hat bloß 6 Monate Vorsprung.
Den Push bei AQAS vom Juni 2005 und den bei CLYV vom November 2005 (jeweils die in großer Auflage kostenlos als Postwurfsendung verbreiteten Werbehefte) als Startpunkte übereinandergelegt, und schon verlaufen die Charts fast identisch.

[hpturbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.419.943 von Borealis am 15.11.06 18:35:07

dem ist nichts hizuzufügen!!

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.398.737 von goldraeuber am 14.11.06 23:29:54

Hallo goldraeuber,
du hast Post in deiner Mailbox!

[goldraeuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.426.070 von heidchen am 15.11.06 20:43:39

Habe Dir geantwortet. Wenn Du mich nicht darauf hingewiesen hättest, wäre mir das gar nicht aufgefallen. Hoffe ich konnte Dir wenigstens etwas helfen.
Viele Grüße !

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.435.003 von goldraeuber am 15.11.06 23:32:06

[Zackes1]

Totales Desaster heute.

[Zackes1]

1. Dezember 2006: Clyvia lädt zum Tag der offenen Tür
Leser des Artikels: 89

Wegberg (ots) - Die Clyvia Technology GmbH lädt am 1. Dezember
2006 zum Tag der offenen Tür. Zwischen 10 und 15 Uhr stellt das
Unternehmen die seit Juli auf dem Firmengelände in
Wegberg-Wildenrath, Friedrich-List-Allee 10, betriebene Pilotanlage
der Öffentlichkeit vor und demonstriert dabei den von ihr
<A HREF="http://adserver1.mindshare.de/event.ng/Type=click&Flight… target="_blank"><IMG SRC="http://banner.mindshare.de/Banner/2006/Union/SchaefchenQ3/Au… WIDTH=300 HEIGHT=250 BORDER=0></A>

entwickelten Herstellungsprozess zur Gewinnung von Heizöl und Diesel
aus Abfallstoffen.

"Nachdem sich die Fachwelt bereits von der Funktionsweise unserer
Technologie überzeugen konnte", so Dr. Manfred Sappok, einer der
beiden Geschäftsführer der Clyvia Technology GmbH, "möchten wir jetzt
auch unseren Aktionären und allen anderen Interessierten einen
Einblick in dieses Verfahren gewähren."

Das bereits patentierte Verfahren auf Basis der fraktionierten
Depolymerisation, das in seinem Ablauf dem Cracken von Rohöl ähnelt,
stellt eine viel versprechende Form der Abfallverwertung dar, die
inzwischen auf eine gewaltige Resonanz gestoßen ist. Bis heute liegen
Clyvia - neben rund 500 Anfragen aus aller Welt - mehr als 90
Laborproben sowie eine Reihe von Vorbestellungen aus dem In- und
Ausland vor.

Kunststoffmüll und Altöl als Basis für mineralische Brennstoffe

Die von Clyvia entwickelten Anlagen dienen der Gewinnung von
Heizöl und Diesel aus organischen Reststoffen wie Altöl, Spülöl und
Kunststoff. Bei einer Temperatur von 400 Grad Celsius werden dabei
lange Kohlenwasserstoffketten aufgespalten, die danach verdampfen und
sich in einem Kondensator als Dieselöl niederschlagen. Im Ergebnis
entstehen daraus mineralische Brennstoffe, die den DIN-Normen für
Heizöl und Diesel entsprechen.

Die Clyvia Technology GmbH ist die operative Tochtergesellschaft
der Clyvia Inc. mit Sitz in Las Vegas im US-Bundesstaat Nevada, deren
Aktien in Frankfurt (WKN: A0F59X, ISIN: US18975K1088) und New York
(OTC BB: CLYV.OB) gehandelt werden.

Originaltext: Clyvia Inc.
Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=58248
Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_58248.rss2
ISIN: US18975K1088

Pressekontakt:
Walter P.W. Notter
- CEO und Präsident -
Clyvia Inc.
1480 Gulf Road, Suite 204, Point Roberts, WA 9828, USA

Kontakt für technische Fragen:

Dr. Manfred Sappok
- Geschäftsführer -
Clyvia Technology GmbH
Friedrich-List-Allee 10
41844 Wegberg-Wildenrath

Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.464.451 von Zackes1 am 16.11.06 18:26:26

Da muß ich dir Recht geben,
voll die Seuche!

Bis 2.12.06 wird der Psychoterror wohl noch dauern,damit sich einige noch günstig eindecken können.
Es geht doch nicht's über Angst an der Börse.
Ausverkauf nimmt an Fahrt an!

Gruß heidchen

Vielleicht ist Augen zu und Durch angesagt

[Gerechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.468.311 von heidchen am 16.11.06 20:26:46

Hallo Heidchen,

wenn Sie so überzeugt von Clyvia sind, warum kaufen Sie dann jetzt nicht mal kräftig nach? DAS würde den Kurs stützen und nicht das Gemere um den angeblichen Psychoterror!

Und von kisschila hört man auch nichts mehr?

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.475.248 von Gerechter am 16.11.06 23:18:03

Ich hab schon mehrmals nachgekauft,aber irgendwann muß es auch mal gut sein!Zur Zeit habe ich kein Geld frei und will auch keins frei machen,weil meine anderen Investments top sind!
Dann kann man sich auchmal eine Nullnummer leisten!

Die Zeit wird den Weg zeigen!

Schönes Wochenendean alle

[Zackes1]

der abverkauf geht weiter

[marcberg]

Die Zeit wird den Weg zeigen!

also ein wenig vom Weg sieht man vielleicht, wenn man sich den Chart anschaut!.. Oder kann da irgendjemand noch etwas Positives daran sehen?

[Zackes1]

tagestief war 54 cent!

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.479.798 von marcberg am 17.11.06 10:18:18

"Oder kann da irgendjemand noch etwas Positives daran sehen?"

Naja, man könnte den Chartverlauf als Beweis für die Schwerkraft ansehen.
Und daß aufgeflogene Pushversuche, wie der vom Nachrichtenradio des WDR am 11.11. verbreitete (Woher hatte der Reporter eigentlich den Inhalt dieser Falschmeldung?), alles andere als vertrauensbildend wirken.

[kisschila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.475.248 von Gerechter am 16.11.06 23:18:03

Und von kisschila hört man auch nichts mehrEs ist zur Zeit alles gesagt habe noch mal günstigst nachgekauft 12k habe jetzt insgesammt 27k und warte jetzt nur noch ab .Ich hab viel spaß bei diesen kaufkursen und leg mich schlafen.

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.481.356 von Borealis am 17.11.06 11:37:18

Hallo Leute !

Heute möchte ich mich auch einmal bei Borealis & Co. bedanken. Die permanenten (penetranten) Negativeinschätzungen dieser Personen hat mit Sicherheit dazu beigetragen, daß der Kurs soweit runtergeprügelt wurde. Ihr könnt also stolz auf Euch sein ! Seid ja echte Idealisten !? Ich meine z.B. Borealis, der hier seit Wochen täglich ca. 3 Postings verfasst und stundenlang im Net surft, um irgend eine Meldung aufzuspüren, die man der Clyvia negativ auslegen könnte. Ist schon erstaunlich, wie viel Zeit jemand für eine Aktie verschwendet, die er auf gar keinen Fall kaufen würde.
Aber mir kanns recht sein. Habe heute am Tiefpunkt noch mal günstig nachgekauft. Wenn ich daran denke, daß meine Stücke von einem verunsicherten, zittrigen Kleinanleger stammen, der jetzt mit Verlust verkauft hat, bekomm ich fast ein schlechts Gewissen. Allerdings habe ich ja niemanden zum Verkauf aufgefordert.
Also macht nur weiter so ! Werde mir etwas bares herrichten für den Fall, daß es noch weiter runter gehen sollte.
Clyvia hat bisher alle Versprechen eingelöst und ist auf dem richtigen Weg. In ein Paar Monaten werden wir wissen, wer von uns Recht behalten hat.

Schöne Grüße an Alle

Hayabusa8

[marcberg]

Borealis ist also Schuld am Chart von Clyvia?! Interessant!
scyflyer.de ist bestimmt auch seine Erfindung
Und dass die Anlage keine positiven Ergebnisse unter Volllastbetrieb bringt auch?
Wenn das Management alle Versprechen / Einschätzungen hält, wird ja alles gut; (in Zukunft müssen ja nur 500 Anlagen / Jahr verkauft werden; oder welche "Versprechen" sind gemeint?!
Meinerseits seh ich eher ein sinkendes Schiff, dass ich u.a. durch / wegen Stopp-Kurse verlassen hab. Werde Clyvia weiter beobachten.

[Borealis]

Einer muß ja schuld sein.
Übrigens mußte die andere Firma, die ihre Pilotanlage in Pirmasens am selben Tag eingeweiht hat wie Clyvia, genauso im Kurs Federn lassen wie Clyvia (seit dem Hoch ca. eine Drittelung des Kurses).
Komisch, auf die habe ich doch überhaupt nicht eingeprügelt.

[guru_xy]

...@ alle die mit diesen niedrigen kursen ach so viel Spaß haben....

Ich hoffe den Spaß habt Ihr in Zukunft auch noch. Nur weil wir jetzt Kurse sehen die weit unter ATH liegen, heißt das nicht das wir nochmal so hoch steigen werden. Ich glaube jeder der seinen Einstand bei 1,00 oder mehr hat wird sein Geld auf keinen Fall wieder sehen. Aber auch alle anderen werden es schwer haben!

...der Ansatz billig zu kaufen, teuer zu verkaufen ist ja ganz gut aber das ist kein Dax-Wert oder keine Bluechip ausm DJI....

Was meint Ihr? Kommt da noch ein rebound von 100% oder 200% oder mehr... ha ha ha

good luck

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.494.705 von Borealis am 17.11.06 20:00:35

Hi Borealis !

Ich sagte nicht, daß Du und Deine Mitstreiter allein schuld sind am Kursverlauf. Soviel traue ich Euch dann auch wieder nicht zu.
Aber Ihr habt sicherlich einen Anteil dazu beigetragen, den einen oder anderen zu verunsichern.
Immerhin !

Gruß

Hayabusa8

[marcberg]

..den Einen zu verunsichern; dem anderen mal ein wenig die Augen zu öffnen! Ist doch auch erstaunlich, wie viele Firmen es gibt die aus "Müll" "Schwarzes Gold" machen. War mir auch neu. Aber Clyvia hat ja die Patente. Und falls es nicht klappt, kann man sich ja 100 % auf die fliegenden Untertassen konzentrieren.

[charlien]

guten morgen!

ich sehe hier wird zukunft gehandelt,in diesen wert werde ich einsteigen

werde erste positionen bei 0,34 euro aufbauen,hoffe nur das hier keine zocker drin sind

wer nix wagt der nix verliert

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.501.644 von charlien am 18.11.06 09:13:42

Und bei 0,25€ dann nochmal verbilligen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.498.187 von marcberg am 17.11.06 22:10:54

"Ist doch auch erstaunlich, wie viele Firmen es gibt die aus "Müll" "Schwarzes Gold" machen. War mir auch neu."

Pssssst, nicht weitersagen!
Die Leute sollen doch etwas ganz anderes glauben, z.B. solche Lügen, wie sie der WDR am 11.11. (passend zum Datum, tärää, tärää, tärää) verbreitet hat:
"Clyvia ist weltweit das einzige Unternehmen, das die Technologie zur Umwandlung von Abfallstoffen in Dieseltreibstoff und Heizöl besitzt."
Also ihr Konkurrenten, falls ihr es noch nicht gewußt habt, euch gibt´s ja gar nicht.

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.543.636 von Borealis am 20.11.06 11:48:21

Manchmal erinnern mich Deine Beiträge schon sehr stark an die beiden Herren auf dem Balkon der Muppets Show.
Im Übrigen stammt der WDR-Artikel, den Du als Lüge bezeichnest nicht vom 11.11.2006, sondern vom 11.08.2006 ! (also nix mit Fasching und so..)
Siehe:
http://www.wdr5.de/sendungen/leonardo/manuskript/ms060811kol…
...oder hab ich das was übersehen ?
Ich würde Dich dashalb aber noch nicht als Lügner bezeichnen.
Nur zur Richtigstellung !

Schöne Grüße

Hayabusa8

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.545.249 von Hayabusa8 am 20.11.06 13:40:22

Diesen Beitrag vom 11.08. meinte ich nicht. Der ist ja fast o.k., wenn man mal von der Formulierung absieht, "nach Unternehmensangaben ist es die erste kommerziell betriebene Anlage dieser Art weltweit". Wenn damit die Clyvia-Bauweise gemeint ist, stimmt es auch.
Andere Unternehmen (Alphakat, Ozmotech, ...) haben auch ihre kommerziell betriebenen Anlagen in ihrer Bauweise, und sogar schon länger als Clyvia.

Ich meinte einen anderen Beitrag vom 11.11., in dem sogar noch der Verkauf zahlreicher Anlagen in einem Auftragsvolumen von 30 Millionen Euro behauptet worden ist.
Selbst Clyvia sah sich dadurch veranlaßt, auf der Homepage ein Laufband einzurichten, auf dem diese Meldung als Falschmeldung dementiert wurde.
Den Beitrag findet man hier, wenn als Suchbegriff Clyvia eingibt.
http://wdr.de/radio/nachrichten/search.phtml

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.546.205 von Borealis am 20.11.06 14:41:25

O.K.
Beim Beitrag vom 11.11.06 handelt es sich wirklich um eine Falschmeldung vom WDR.
Aber Clyvia hat ja sofort dementiert, deshalb kann man das denen nicht negativ auslegen.

[NextLevelTrader]

die soll ma schön bleiben wo sie ist ... sonst hau ich drauf
is eigentlich immernoch zu teuer ...
-------------------------------------------
Facts: Rapa Mining Inc. (jetzt Clyvia Inc)
Bei Rapa Mining waren es:
Assets 16.237$
Liabilities 16.874$

Bei der Clyvia GmbH waren es:
Assets 25.201$
Liabilities 40.461$

Ein Nichts plus noch ein Nichts ergibt: ...
Mit etwas gutem Willen eine Bewertung im Bereich von einigen zehntausend Euro.
Und so haben es wohl auch der Vorstand bzw. die Geschäftsführung von Rapa und Clyvia gesehen.

Am 13.06.2005 gab es 42.805.000 Aktien der Rapa Mining Inc.
14.000.000 Aktien davon (32,7%) hat der ehemalige Rapa-Chef Brian Cheston gegen eine Zahlung von 10.000$ an die Clyvia Capital Holding GmbH übertragen. Das heißt, der Wert einer Aktie betrug 0,000714$.
Die ganze Rapa Mining ist demnach mit 30.571$ bewertet gewesen.

Für die Einbringung der Clyvia Technology GmbH wurden 55 Millionen neue Aktien ausgegeben und an die Clyvia Capital Holding übergeben, was einem Wert von 39.281$ entsprach.
Beide Unternehmen zusammen (Rapa Mining und Clyvia Technology) stellten also einen Wert von gerade mal 69.852$ dar. Und dieser " Wert" verteilte sich auf 97.805.000 Aktien.

Aber auch einem solchen Nichts kann man ja ganz einfach eine gigantische Bewertung von über 100 Mio. EUR Marktkapitalisierung verpassen.
Und das geht so:
Man erklärt einfach, daß die Aktien, die gerade noch Subpennys waren (0,000714$ je Aktie), mehr als 1$ wert wären und bietet neu ausgegebene Aktien zu mehr als 1$ je Stück Investoren zum Kauf an.
Und hat sogar Investoren gefunden, die in Private Placements
am 28.06.2005 für 330.000$ 305.555 Aktien + Kaufoptionen zu 1,08$,
am 27.07.2005 für 425.000$ 404.761 Aktien + Kaufoptionen zu 1,05$ und
am 15.11.2005 für 2 Mio. $ 1.801.802 Aktien zu 1,11$ + Kaufoptionen zu 1,35$ gekauft haben.

Und dieser künstlich aufgeblasene Aktienpreis wird jetzt auch den 97.805.000 ehemaligen Subpennys zugeordnet, ohne daß da ein wesentlicher Substanzzuwachs zu verzeichnen gewesen wäre.
So funktioniert wundersame Geldvermehrung.
Man könnte auch andere Worte dafür finden.

[Auburn]

Es ist schon beachtlich wie viel Zeit einige damit verbringen die Haare in der Suppe zu finden, obwohl Sie angeblich nicht in diesen Wert Investiert sind (oder doch?). Was werdet Ihr den schreiben wenn doch bald die ersten Anlegn verkauft werden und alles Rund läuft?

Ich würde wetten das wir in drei-fünf Monaten wieder die alten Kurse von über einem Euro wieder sehen (vielleicht sogar schon im Dezember 2006). Setzt jemand dagegen?

Und noch eine persönlichen Einladung von mir an Herrn Borealis: Sie können gerne mit zum Tag der offen Tür zu Clyvia fahren, ich würde Sie sogar abhohlen. Ihre Fragen an die Geschäftsleitung und dernen Antwort auf diese sind sicher sehr interessant wenn Sie recht haben sollten. Oder trauen Sie sich nicht?

[guru_xy]

@ auburn

...ich finde es beachtlich, wie sich borealis ins zeug legt. er hat seine gründe so viel steht fest. es geht ihm hier nicht darum, den heiligen samariter zu spielen und euch vor einem beinahe-totalverlust zu bewahren (dürfte eh zu spät sein...)

er hat eine meinung und eine einschätzung zu diesem Wert. und er will einfach nur recht behalten.

...und ob ihr es hören wollt oder nicht...

bisher sieht alles danach aus, als behielte er recht...

[charlien]

guten morgen!

ich sehe hier wird zukunft gehandelt,in diesen wert werde ich einsteigen

werde erste positionen bei 0,34 euro aufbauen,hoffe nur das hier keine zocker drin sind

wer nix wagt der nix verliert

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.552.465 von Auburn am 20.11.06 19:28:56

Was werdet Ihr den schreiben wenn doch bald die ersten Anlegn verkauft werden und alles Rund läuft?

Es geht hier nicht um Lemmingträume, sondern um Tatsachen.


Ich würde wetten das wir in drei-fünf Monaten wieder die alten Kurse von über einem Euro wieder sehen (vielleicht sogar schon im Dezember 2006). Setzt jemand dagegen?

Ich setze 1000 Euro dagegen. Allerdings nur, wenn das Geld vorab auf einem Treuhandkonto ist und dem Gewinner ausgezahlt wird, wenn ein Stichtag erreicht ist (bzw. vorher falls der Kurs vorher ein paar Tage lang über 1 Euro gehen sollte). Also, wie schauts aus?


Und noch eine persönlichen Einladung von mir an Herrn Borealis: Sie können gerne mit zum Tag der offen Tür zu Clyvia fahren, ich würde Sie sogar abhohlen. Ihre Fragen an die Geschäftsleitung und dernen Antwort auf diese sind sicher sehr interessant wenn Sie recht haben sollten. Oder trauen Sie sich nicht?

Angaben der Geschäftsleitung gab es schon genug, und die waren häufig belanglos oder falsch. Warum soll bei einem "Tag der offenen Tür" was anderes kommen als weiteres unverbindliches Gelaber? Sind Sie auch bereit, Borealis ein angemessenes Honorar als Consultant für diesen Tag zu bezahlen?

Kritische Fragen sollten eigentlich die Aktionäre stellen, denn deren Geld wird da schließlich verbraten. Unkritisches Groupie-Verhalten mit Beschimpfung der Leute, die fundierte Kritik üben, ist nicht grad intelligentes Anlegerverhalten. Seien Sie doch froh, daß ein Fachmann wie Borealis seine Expertise hier kostenlos zur Verfügung stellt, auch wenn Ihnen das Ergebnis nicht paßt. Sachlich hat seine Argumente noch niemand widerlegen können.

[guru_xy]

wieso willst du wetten?

kauf dir doch einfach die aktie.

ist nur blöd, wenn man dagegen wetten will. kein arsch bietet dir so ne aktie zum shorten...

[BillyCoin]

Sehe keinen Grund, warum irgendjemand zu diesem Tag der offenen Tür fahren sollte, wer einmal lügt dem glaubt man nicht!!
Die Herren können da iel erzählen, zum Beispiel das Skyflyer erst gestartet wird, wenn Clyvia am Markt ist...

Aber schon gut, vertraut Euer Geld nur weiter den Herren Lenkern etlicher Scheinfirmen an, ihr habt ja schon bestimmt wahnsinnges Geschäft gemacht so weit.
Solltet Euch mal fragen, wer genau jetzt euer Geld hat!

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.552.465 von Auburn am 20.11.06 19:28:56

"Ihre Fragen an die Geschäftsleitung und deren Antwort auf diese sind sicher sehr interessant ..."

Seit die Geschäftsführung von Clyvia im Dezember 2005 der Meinung war, sich zu von mir vorgebrachten Kritikpunkten nicht persönlich mit mir in Verbindung setzen zu müssen, lege ich keinen Wert mehr auf eine persönliche Antwort. Jetzt wird die Sache eben in der Öffentlichkeit ausgetragen.
Die Fragen und Kritikpunkte sind hier zur Genüge geäußert worden, und da Clyvia hier auch mitliest, sind sie auch in der Firma bestens bekannt.
Wenn meine Fragen und die Antwort der Geschäftsführung auch für die Allgemeinheit interessant sein könnten, dann spricht doch nichts dagegen, diese Antworten in geeigneter Form der Öffentlichkeit zur Vefügung zu stellen.

Den Zweck der Veranstaltung am 01.12. würde ich in erster Linie darin sehen, daß der letzte Quartalsbericht zum 31.07.06 und die seither für die Fertigstellung und den Probebetrieb der Pilotanlage angefallenen Ausgaben vermuten lassen, daß langsam die Finanzen knapp werden, und wieder ein paar Investoren gefunden werden müssen, die bereit sind, noch etwas frisches Geld in die Firma zu stecken.
Und da die Meinung dazu bei den Fachleuten wohl recht "durchwachsen" ausfällt, wie auch das Posting 560 zeigt, wird jetzt in den Reihen der Aktionäre oder sonstigen interessierten Personen nach neuen Investoren Ausschau gehalten.

[BillyCoin]

Skyflyer-Team
Dr. Manfred Sappok, Geschäftsführer Skyflyer Technology GmbH



Der promovierte Physiker Manfred Sappok startete seine Karriere zunächst als Projektleiter bei ABB in Mannheim, bevor er 1981 zu der Firma Siempelkamp wechselte und ab 1983 die Position des Geschäftsführers innehatte. 2002 startete Dr. Sappok (lange Jahre selbst Pilot) das Projekt Skyflyer und gründete im April 2004 die Firma Skyflyer Technology GmbH.





Dieter Wagels, Geschäftsführer Skyflyer Technology GmbH



In den 80er Jahren hat Dieter Wagels Spezialkenntnisse im Sondermaschinenbau erlangt, die er insbesondere ab 1999 auch als Geschäftsführer der Firma DAST-Schweisstechnik GmbH, Wegberg einsetzen konnte. Er ist Halter einer Reihe von Patenten im Fahrzeugbaubereich sowie Patententwickler und Mitgründer der Skyflyer Technology GmbH.


Lest mal, entweder sind das andere Sappoks und Wagels, oder den beiden ist es unangenehm, gleichzeitig auch Geschäftsführer von Clyvia zu sein.
Augen auf an der Börse!!!

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.552.465 von Auburn am 20.11.06 19:28:56

Ich würde wetten das wir in drei-fünf Monaten wieder die alten Kurse von über einem Euro wieder sehen (vielleicht sogar schon im Dezember 2006). Setzt jemand dagegen?

Bin auch bei der Wette auf jedenfall dabei, so sicher verdientes Geld kriegt man nicht überall hinterhergeworfen!

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.560.573 von BillyCoin am 21.11.06 11:22:40

"Lest mal, entweder sind das andere Sappoks und Wagels, oder den beiden ist es unangenehm, gleichzeitig auch Geschäftsführer von Clyvia zu sein."

In den nächsten Berichten von Clyvia und Skyflyer wird das nicht mehr möglich sein.
Wenn dann im Bericht von Skyflyer und dem Bericht von Clyvia nicht die für eine Anlageentscheidung wesentliche Information drinsteht, daß es sich um Firmen mit einem "Teilzeitmanagement" handelt, das jeweils auch noch ein anderes Unternehmen zu führen hat, dann ist das die beste Anspruchsgrundlage für Schadensersatzforderungen, die man sich denken kann, von Anlegern, die sich durch durch die Vorenthaltung dieser Information getäuscht und betrogen fühlen. Die Amis sind da nicht zimperlich.

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.561.233 von Borealis am 21.11.06 11:55:05

Aber moment, der Herr Sappok ist doch schon seit 1994 Geschäftsführer der Skyflyer GmbH, dann müsste das doch schon in ehemaligen Geschäftsberichten der Clyvia daraufhingewiesen worden sein??

[Schockwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.561.233 von Borealis am 21.11.06 11:55:05

Droht der Kurs auszubrechen oder was,wird ja wieder massiv versucht alles in Grund und Boden zu reden

Die News vom 20.10. scheint ja hier untergegangen zu sein.
Da könnten die Experten hier mal nachforschen,Zeit haben hier einige genug.
Es sind "praktisch" zwei Anlagen bestellt von der Energy Recycling Systems aus Frankreich.
Man wartet nur noch auf die Genehmigung zum Bau/Betrieb.

Wäre doch ein leichtes dort mal nachzufragen ab das der Wahrheit entspricht..
Dann wären wir viel schlauer.
Vielleicht überlegen sich das dann noch einige mit der Wette

MfG

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.562.136 von Schockwellenreiter am 21.11.06 12:41:10

Moment mal, hier gehts öfters um Anlagen, die bald verkauft werden (sollen). Hab ich was verpasst? Gibts ein positives Ergebnis vom "Großversuch"? Arbeiten die Anlagen wirtschaftlich und weitgehend störungsfrei? Besser als die von anderen Firmen mit seriöserem Managment? Mir scheint das Motto "Augen zu und durch" bei einigen Anlegern von Clyvia hier angesagt..
Also wenn ich noch Aktien von Clyvia hätte; mich würde es sehr wenn "mein" Management noch Management von anderen Firmen ist; und die Aktionäre nicht mal davon informiert werden; sondern solche Sachen HIER zu lesen bekommen..! Das stinkt zum Himmel!

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.562.136 von Schockwellenreiter am 21.11.06 12:41:10

Das ist doch schon längst diskutiert und von mir gar nicht in Zweifel gezogen worden (siehe #482 und #488). Man sollte bloß auf dem Teppich bleiben und daran denken, daß zwischen LOI und erfolgter Bezahlung noch ein langer Weg ist.
Aber die zwei Anlagen könnten vielleicht das Kursziel von charlien (0,34 EUR) absichern helfen.
Kann ja sein, daß sich Renault ein paar Spielzeuge hinstellt.
Die einen warten auf Genehmigungen, die anderen auf den Nachweis von ausreichender Produktausbeute, -qualität und Wirtschaftlichkeit.
Das wäre nötig, wenn nicht bloß Spielzeuge verkauft werden sollen.

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.552.465 von Auburn am 20.11.06 19:28:56

Hi Auburn !

Ich bin überzeugt, daß Borealis und einige seiner „Mitverschwörer“ beim Tag der offenen Tür dabei sein werden. Jemand, der monatelang täglich hier mehrere Postings verfasst, wird sich doch so eine Gelegenheit nicht entgehen lassen. Da könnte man doch etwas erfahren oder erspähen ,worüber man dann hier im Forum wieder polemisieren könnte.
Aber die Herren (oder auch Damen ?) werden sich bei Clyvia natürlich nicht als diejenigen outen, die seit Monaten die Aktie schlecht reden wollen.
Die bleiben natürlich lieber anonym.

Jedenfalls die Shorties, die derzeit gerade Jagd auf die Stop-Loss-Orders machen und den verunsicherten Anlegern die Stücke zum Tiefstpreis abknöpfen, werden sich über die Mitarbeit dieser Leute freuen. Aber das scheint moralisch ja wieder in Ordnung zu sein, oder ???

Schöne Grüße
Hayabusa8

[goldraeuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.560.555 von Borealis am 21.11.06 11:21:37

Übrigens, habe ich Herrn Dr. Sappok den Vorschlag gemacht, ein solches Treffen mit den Aktionären abzuhalten, damit viele der Unsicherheiten aus diesem Wert genommen werden können. Um so erfreuter war ich, dass er meinen Vorschlag nun tatsächlich umsetzten wird. Dieser Tag der offenen Tür ist für mich eine Pflichtveranstaltung und ich kann absolut nicht nachvollziehen, dass Du da nicht erscheinen willst, aber Hayabusa hat ja schon etwas dazu geschrieben. Dem habe ich nichts mehr hinzuzufügen. MfG

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.562.136 von Schockwellenreiter am 21.11.06 12:41:10

Es sind "praktisch" zwei Anlagen bestellt von der Energy Recycling Systems aus Frankreich.

Ein LOI verpflichtet zu genau gar nichts, zu noch weniger als eine "Bestellung", die auch aus tausend Gründen still entschlafen kann.

Da Sie offenbar Aktionär sind und sich sicher über den einzigen Kunden in spe Ihres Investments informiert haben, fassen Sie doch bitte mal kurz zusammen, was es über diese französische Firma wissen (Umsatz, Mitarbeiter, Erfahrung in dieser Art des Recycling).


Wäre doch ein leichtes dort mal nachzufragen ab das der Wahrheit entspricht..
Dann wären wir viel schlauer.

Oh weh, das bedeutet wohl, daß Sie keinerlei Ahnung über den "Kunden" haben. Ein "LOI" einer Ihnen völlig unbekannten Firma ist für Sie ein Grund, bei der jetzigen MK an steigende Kurse zu glauben? Dann sind Sie in der Tat der perfekte Aktionär für diese Art des Investments.

Ich kann Ihnen dann Aqua Society wärmstens empfehlen, denn die haben schon etliche LOIs und "Bestellungen" gemeldet (die leider ausnahmslos zu keinem tatsächlichen Geschäft geführt haben). Das ist hier nicht mal völlig off topic, denn es gibt da gewisse personelle Überschneidungen mit Clyvia.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.567.289 von Hayabusa8 am 21.11.06 16:53:00

Jedenfalls die Shorties, die derzeit gerade Jagd auf die Stop-Loss-Orders machen und den verunsicherten Anlegern die Stücke zum Tiefstpreis abknöpfen, werden sich über die Mitarbeit dieser Leute freuen.

Ob man Clyvia shorten kann, weiß ich nicht (wär eine sichere Bank). Doch wenn Sie etwas Zeit haben, schauen Sie in die Postings von Borealis über Aqua Society vom Sommer 2005. Es freuen sich die Leute, die damals auf ihn gehört haben und ausgestiegen sind, denn sie hätten andernfalls jetzt über 80% Verlust. Die damals gekauft und gehalten haben sind nahe am Totalverlust. Zu verdanken haben sie den Verlust den Schönrednern und Träumern, die es damals dort auch gab.

Es mag ja möglich sein, Borealis' Argumente hinsichtlich Clyvia zu widerlegen. Aber warum tut das keiner? Warum kommen nur Druchhalteparolen, Verschwörungstheorien und persönliche Angriffe?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.567.912 von goldraeuber am 21.11.06 17:17:35

Ich weiß ja, daß mir da etwas entgeht, wenn ich nicht komme:
das unfertige Modell des Skyflyer mit dem Motorradantrieb, das da in der Hallenecke rumsteht.
Wirklich schade, ich hätte gerne mal herzlich losgelacht über den Vermögensgegenstand der Skyflyer Inc.
(Damit die Clyvia-Aktionäre durch das Teil nicht verunsichert werden, wird es morgen gleich weggeräumt.)

An der Pilotanlage dürfte es nicht viel zu entdecken geben. Wie die gebaut ist, weiß ich ja. Und über ein paar nicht gleich sichtbare Kuriositäten, wie die ursprünglich nicht ausreichend temperatur-, oder, was wahrscheinlicher ist, bei höheren Temperaturen nicht lösungsmittelbeständigen Produktfilter (Was gibt es an einem Destillat heiß zu filtrieren?) durften wir ja schon hier im Forum erfahren.

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.568.920 von Teddybear am 21.11.06 17:52:17

Hi Teddybear !

In Aqua Society war ich nie investiert. Habe mich damals auch sehr darüber gewundert, wie viel Wirbel da um eine „Schnapsidee“ gemacht wurde.
Wenn Sie und Ihre Mitstreiter bei Aqua abgezockt worden seid, verstehe ich Euren Hass sogar. Aber vielleicht seid Ihr (mit Verlaub) auch zu dick eingestiegen. Ich würde in einen OTC-Wert nie mehr investieren, als ich auch zu verlieren bereit wäre. Dafür sind die möglichen Gewinne, wenns gut läuft, auch überdurchschnittlich (mehrere 100 %). Da reicht dann auch schon eine kleine Position um Freude zu haben.
Schliesslich gibt’s im OTC-Bereich mehrere interessante Titel. Da kann man ruhig etwas streuen.
Mir geht es nicht darum, mit allen Mitteln die Thesen von Borealis widerlegen zu wollen, sondern habe einfach eine andere Einschätzung zu Clyvia.

Aber eigentlich geht es Euch ja gar nicht um die Clyvia an sich, sondern um Rache am CEO von Clyvia, der damals im Direktorium von Aqua war. Ihr würdet jeden Betrieb, den dieser Herr vorsteht, schlecht machen, um ihm eins auszuwischen, ganz egal worum es sich handelt.
Ich gebe zu, dass mich diese Querverbindung zu Aqua auch stört.
Meine trotzdem positive Einschätzung zur Clyvia begründet sich auf das Patent, Altöl und Kunststoffe (auch wenn zur Zeit nur sortenrein), in Heizöl/ Diesel zu verwandeln.
Die beiden Geschäftsführer in Wegberg machen ihre Arbeit gut. Mailanfragen wurden zumindest mir gegenüber immer sofort und sehr persönlich beantwortet.
Der Vertrieb wurde bekanntlich ja bereits an verschiedene Unternehmen übertragen.

Ja und der CEO hat sich demzufolge eigentlich nur mehr um die Finanzen zu kümmern, was einem ehemaligen Banker wohl zuzutrauen sein wird.

Ich schließe aber nicht aus, daß Clyvia ebenfalls ein Flop werden könnte – alles ist möglich.
Auch ein Totalverlust !
Trotzdem sehe ich die Chancen weit größer als das Risiko.
Wer dann letzlich Recht behalten wird, werden wir in ein paar Monaten sehen.

Schöne Grüße

Hayabusa

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.570.742 von Hayabusa8 am 21.11.06 19:14:33

"Aber eigentlich geht es Euch ja gar nicht um die Clyvia an sich, sondern um Rache am CEO von Clyvia, der damals im Direktorium von Aqua war."

Man lernt doch immer wieder was neues dazu.
Daß der CEO von Clyvia Verbindungen zu Aqua Society hatte, war mir bis jetzt noch nicht bekannt. Insofern kann daß für mich auch kein Grund sein, ihn zu verfolgen. Nebenbei gesagt, ist mir der Herr Notter auch relativ egal. Daß er bei Clyvia irgendwie groß absahnen würde, ist mir noch nicht aufgefallen.

Von Aqua Society bin ich nicht abgezockt worden. Auf die Truppe aufmerksam geworden bin ich erst aufgrund eines kostenlos an viele Haushalte verschickten Werbehefts, in dem die Wassergewinnung aus Luft als aussichtsreiche Zukunftstechnologie der Firma angepriesen wurde. Und da ich mich selber auch schon mal mit der Wassergewinnung aus Luft (allerdings nach einem anderen Verfahren durch Absorption/Desorption) beschäftigt hatte und die Probleme dabei kannte, gehörte nicht viel dazu, um zu erkennen, daß das Konzept der Wassergewinnung durch Kondensation aus der Luft vollkommen unwirtschaftlich ist. Und als die Gesellschaft auch noch fälschlicherweise behauptete, an der Nasdaq notiert zu sein und eine Patentanmeldung mit erbärmlicher Qualität (DE 102 23 578) als erteiltes Patent ausgegeben hat, war die Unredlichkeit des Managements für mich eindeutig.

Und ein paar Monate später bekomme ich wieder ein kostenloses Werbeheft über eine Firma, die offensichtlich haargenau nach dem selben Strickmuster vorgeht, die fälschlicherweise behauptet, an der Nasdaq notiert zu sein und Patentanmeldungen als bereits erteilte Patente vortäuscht. Kannst Du mir einen einzigen Grund nennen, warum ein Unternehmen zu solchen Mitteln greifen sollte, wenn es redliche Absichten verfolgen würde?

Und wenn wir jetzt auf die Homepage von Skyflyer schauen, finden wir schon wieder die Lüge von einer Nasdaq-Notierung. Und die Verantwortung dafür tragen wieder die gleichen Leute, die auch schon auf der Clyvia-Homepage gelogen haben.

[Auburn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.560.292 von Teddybear am 21.11.06 11:08:49

Hallo Teddybear,

das mit den Treuhandkonto halte ich für eine gute Idee!
Dann würde ich doch vorschlagen der Wetteinsatz ist für jeden 1000,00 Euro. Jeder der diese überweist macht auf die Überweisung ein Vermerk bis xx.xx.xxxx "über 1,00 Euro" oder halt "unter 1,00 Euro". Der Gesamtbetrag wird dann zum Stichtag auf die Gewinner verteilt.

Fragt sich nur wie wir das mit den Kosten für das Konto und den Verwaltenden Notar berechnen?

Also mir ist der Spass 1000,00 Euro Wert!

Und vielleichst denke ich schon mal über die nächsten Wette nach, denn bei Aqua Society bin ich ebenfalls anderer Meinung als Du, aber zugegeben, zur Zeit noch nicht Investiert. (im Gegensatz zu Clyvia)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.570.742 von Hayabusa8 am 21.11.06 19:14:33

Hallo Hayabusa,

wie kommen Sie darauf, daß ich bei Aqua investiert war? Ich habe sogar noch nie einen OTC-Wert besessen. Vor ungefähr 1,5 Jahren bekam ich einen Dummpush-Werbebrief für die Aqua-Aktie per Post (wie soviele andere) und habe dann hier ins Forum geschaut, weil mich die Psychologie interessiert, die Leute dazu bringt, in so ein Luftschloß ihr Geld zu versenken. Das mit dem Haß und dem Auswischen können Sie getrost vergessen.

Seither bin ich dabei, und bin immer fassungsloser geworden, an was sich Investierte klammern, um nicht den Verlust und das betrogen sein eingestehen zu müssen. Je größer der bereits erlittene Verlust, umso größer die Verdrängung der Tatsachen.

Ihre Zockermentalität bezüglich der OTC-Werte ist völlig ok, solange Sie nur Spielgeld reinstecken und sich des Risikos bewußt sind. Das ist wohl bei Ihnen der Fall. Nicht in Ordnung finde ich, mit aufgebauschten oder falschen Meldungen Interessenten zu suggerieren, was nicht da ist. Es ist bezeichnend, daß sich niemand der Überzeugten konkret zu Fragen beipielsweise hinsichtlich des LOIs äußert.


Mir geht es nicht darum, mit allen Mitteln die Thesen von Borealis widerlegen zu wollen, sondern habe einfach eine andere Einschätzung zu Clyvia.

Das ist genau, was ich meine. Keinerlei konkrete Aussagen zu den Fakten, sondern nur Glauben und Hoffen, gepaart mit Verdrängung.

Betrachten wir mal kurz die Zockerchancen:
Die jetzige MK von Clyvia beträgt über 50 Millionen Euro. Bis jetzt wurde noch keine Anlage verkauft, und die Testanlage scheint noch nicht zur Marktreife geführt zu haben. Welchen Umsatz müßte Clyvia machen, damit über 50 Millionen Euro MK gerechtfertigt wären? Auf jeden Fall müßte der Laden dafür sehr erfolgreich werden, erfolgreicher als die meisten der Branche, die ein funktionierendes System verkaufen.

Klar, im besten Falle könnte es so kommen. Aber dann (also irgendwann in ungewisser Zukunft) wäre gerade mal der jetzige Kurs gerechtfertigt. Ein geradezu gigantischer Markterfolg ist bereits eingepreist, wo ist das Potential zu einer Kurssteigerung? Von den Zahlen und Fakten her gibt es kein solches Potential. Nur eine Hype könnte den Kurs steigen lassen, und die hat Clyvia wahrscheinlich bereits hinter sich.

Das mit den prompten Antworten auf Anfragen können Sie auch in alten Comroad-Threads finden. Jede Firma, die in erster Linie auf Aktienverkauf aus ist, wird Ihnen schnell und reichlich die "Informationen" liefern, die Sie hören möchten, damit Sie bei der Stange bleiben. Es ist kein Maßstab für Substanz.

Dafür werden Nichtigkeiten aufgebauscht und manchmal auch merkwürdige Dinge gemeldet, wie Borealis immer wieder dargelegt hat. Das ist kein gutes Zeichen.


Der Überbringer der schlechten Nachricht kann nichts dafür, daß Sie einen Teil der Fakten nicht hören wollen. Die Warnungen der Kritiker hier sind auch nicht kursbeeinflussend, deswegen können Sie sich entspannen und das ignorieren. Wenn der Kurs weiter abschmiert, dann wegen der Fakten und nicht wegen der Warner, die diese Fakten hier darlegen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.576.975 von Auburn am 21.11.06 21:35:42

Hallo Auburn,

einen Notar brauchen wir nicht unbedingt, nur einen von allen akzeptierten Treuhänder. Die Kontokosten können von der "Gewinnsumme" abgezogen werden.

Jetzt bräuchten wir als nächstes einen Stichtag. Und es sollten gleichviele Wettpartner für beide Seiten sein, damit die Quote für beide Seiten gleich ist. Ich werde mich auch nach der rechtlichen Seite erkundigen, denn wenn ein schlechter Verlierer seinen Einsatz rausklagen könnte wär es auch kein rechter Spaß.

Auf Aqua zu wetten wäre noch mutiger von Dir

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.575.823 von Borealis am 21.11.06 21:11:53

Daß Herr Notter damals bei Aqua gewesen sein soll, glaubte ich in diesem Forum hier gelesen zu haben. Kann mich aber auch irren.
Wenn das nicht so ist, umso besser, dann besteht eigentlich überhaupt keine Verbindung zwischen Aqua Society und Clyvia.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.580.529 von Hayabusa8 am 21.11.06 22:54:57

Wenn das nicht so ist, umso besser, dann besteht eigentlich überhaupt keine Verbindung zwischen Aqua Society und Clyvia.

Ignorance is bliss... sagt Ihnen der Name Dr. Volker Schulz was?

[DerBergderruft]

1. Dezember 2006: Clyvia lädt zum Tag der offenen Tür

Leser des Artikels: 172

Wegberg (ots) - Die Clyvia Technology GmbH lädt am 1. Dezember
2006 zum Tag der offenen Tür. Zwischen 10 und 15 Uhr stellt das
Unternehmen die seit Juli auf dem Firmengelände in
Wegberg-Wildenrath, Friedrich-List-Allee 10, betriebene Pilotanlage
der Öffentlichkeit vor und demonstriert dabei den von ihr
entwickelten Herstellungsprozess zur Gewinnung von Heizöl und Diesel
aus Abfallstoffen.

"Nachdem sich die Fachwelt bereits von der Funktionsweise unserer
Technologie überzeugen konnte", so Dr. Manfred Sappok, einer der
beiden Geschäftsführer der Clyvia Technology GmbH, "möchten wir jetzt
auch unseren Aktionären und allen anderen Interessierten einen
Einblick in dieses Verfahren gewähren."

Das bereits patentierte Verfahren auf Basis der fraktionierten
Depolymerisation, das in seinem Ablauf dem Cracken von Rohöl ähnelt,
stellt eine viel versprechende Form der Abfallverwertung dar, die
inzwischen auf eine gewaltige Resonanz gestoßen ist. Bis heute liegen
Clyvia - neben rund 500 Anfragen aus aller Welt - mehr als 90
Laborproben sowie eine Reihe von Vorbestellungen aus dem In- und
Ausland vor.

Kunststoffmüll und Altöl als Basis für mineralische Brennstoffe

Die von Clyvia entwickelten Anlagen dienen der Gewinnung von
Heizöl und Diesel aus organischen Reststoffen wie Altöl, Spülöl und
Kunststoff. Bei einer Temperatur von 400 Grad Celsius werden dabei
lange Kohlenwasserstoffketten aufgespalten, die danach verdampfen und
sich in einem Kondensator als Dieselöl niederschlagen. Im Ergebnis
entstehen daraus mineralische Brennstoffe, die den DIN-Normen für
Heizöl und Diesel entsprechen.

Die Clyvia Technology GmbH ist die operative Tochtergesellschaft
der Clyvia Inc. mit Sitz in Las Vegas im US-Bundesstaat Nevada, deren
Aktien in Frankfurt (WKN: A0F59X, ISIN: US18975K1088) und New York
(OTC BB: CLYV.OB) gehandelt werden.

Originaltext: Clyvia Inc.
Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=58248
Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_58248.rss2
ISIN: US18975K1088

Pressekontakt:
Walter P.W. Notter
- CEO und Präsident -
Clyvia Inc.
1480 Gulf Road, Suite 204, Point Roberts, WA 9828, USA

Kontakt für technische Fragen:

Dr. Manfred Sappok
- Geschäftsführer -
Clyvia Technology GmbH
Friedrich-List-Allee 10
41844 Wegberg-Wildenrath

Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.583.373 von Teddybear am 22.11.06 00:11:23

Hallo Teddybear,

habe nie Durchhalteparolen ausgegeben, sondern lediglich eine andere Einschätzung zu diesem Titel. Ob jemand durchhalten will, oder nicht, muß jeder selbst entscheiden.

Zur Verschwörungstheorie:
Wenn man sich die Beiträge von Ihnen, sowie von Borealis, guru_xy, Billy_Coin, Jokundissimus, u.s.w. anschaut, könnte man schon auf solche Gedanken kommen.
Jemand, der gar keine Clyvia-Aktien besitzt, aber trotzdem einen derartigen Aufwand betreibt um die Aktie schlecht zu machen, ist entweder ein großer, selbstloser Idealist, oder hat ureigene Interessen. Darüber sollten sich die Leser auch mal Gedanken machen.

Über persönliche Angriffe sollten Sie sich bei mir nicht beschweren, so lange Sie selbst so kräftig austeilen. Sie bezeichnen mich z.B. als Ignoranten (# 625) !
Auch verwehre ich mich dagegen als Zocker bezeichnet zu werden (# 622), nur weil ich als Depotbeimischung auch ein paar OTC-Werte besitze.
Mit Vorverurteilungen sind Sie ja nicht zimperlich.

Zur Faktenlage:
Der erste LOI bezieht sich auf 2 Anlagen, die unter der Voraussetzung der behördlichen Bewilligung gekauft werden sollen.
Aber das kann locker 4 bis 8 Wochen dauern, je nachdem wie schnell die Französischen Behörden arbeiten. Dann kommt noch eine Einspruchsfrist (wie bei den meisten Behörden-Bescheiden) dazu, die es dann noch abzuwarten gilt.
Also was solls, alles braucht seine Zeit.
Dann wäre noch der zweite LOL über drei Anlagen. Darüber werden wir im Laufe des Dezember wohl mehr erfahren, wenn die Delegation die Clyvia Anlage besichtigt hat.

Jetzt könnt Ihr wieder über mich herfallen, wenns Euch befriedigt.
Ich hätte mir hier eigentlich eine sachlichere Diskussion erwartet. Stattdessen wird hier auf jedem herumgehackt, der eine andere Meinung vertritt. Spricht nicht gerade für die Qualität in diesem Thread.

In diesem Sinne

Ciao

Hayabusa

[Jocundissimus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.592.052 von Hayabusa8 am 22.11.06 15:30:52

Verschwörungs-Limerick

So wunderts mich – ich grad höre,
dass ich mich hier wohl verschwöre?
Ich glaub wohl, ich spinn,
mir kommts nicht in den Sinn,
dass ich hier noch mehr Geld verlöre!


;-))



Gruß von
Jocundissimus

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.592.052 von Hayabusa8 am 22.11.06 15:30:52

Hast Du was gegen große, selbstlose Idealisten?
Einige von denen sind sogar schon heiliggesprochen worden.
Und die ureigenen Interessen müssen doch auch keine schlechten sein.

[Auburn]

Na prima, erst immer nur Nörgeln und jetzt dafür auch noch Heiliggesprochen werden wollen, das passt zu Ihnen!

[Auburn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.583.373 von Teddybear am 22.11.06 00:11:23

Dr. Schulz ist nach meiner Info, ein selbstständiger Unternehmensberater und wurde von diesen beiden Firmen unabhängig voneinander beauftragt die Presse Arbeit zu machen, was ist daran so falsch oder verwerflich?
Bloß weil ich meinen Mercedes zur gleichen Reparaturwerkstatt bringe wie der Drogendealer von Nebenan, heißt das noch lange nicht das ich genauso bin oder die gleichen Absichten habe!

[Auburn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.578.644 von Teddybear am 21.11.06 22:08:05

Ich bin halt Risiko freudig, sonst hätte ich keine Clyvia Aktien! Aber wie sagt man so schön wer nicht wagt der nicht gewinnt Zumal ich sicher bin das der Kurs noch mal nach oben schießt wenn die ersten Anlagen verkauft sind. Und die Anleger welche nur auf Sicherheit setzen werden an der Börse sicher auch nicht reich. Ob diese Unternehmensbewertung dann Realistisch ist steht auf einem andern Blatt. Aber dass das passieren wird, dafür werden die entsprechenden Anlageberater/Börsenbriefe/Börsenzeitungen dann schon sorgen, daran habe ich keinen Zweifel.

Und jetzt noch mal zu der andern Sache, wenn das Verhältnis zwischen den Gläubigen und den Nichtgläubigen gleich ist, dann ist das Gewinnverhältnis doch viel zu langweilig, oder findest Du nicht? Aber mal davon abgesehen wie soll das Laufen ohne das wir uns aufs Glatteis begeben? Von wegen illegales Glücksspiel und so!

[Auburn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.583.373 von Teddybear am 22.11.06 00:11:23

Dr. Schulz ist nach meiner Info, ein selbstständiger Unternehmensberater und wurde von diesen beiden Firmen unabhängig voreinander beauftragt die Presse Arbeit zu machen, was ist daran so falsch oder verwerflich?
Bloß weil ich meinen Mercedes zur gleichen Reparaturwerkstatt bringe wie der Drogendealer von Nebenan, heißt das noch!

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.594.550 von Borealis am 22.11.06 16:48:19

Ureigene Interessen müssen nicht zwangsläufig schlecht für die Mitmenschen sein, da gebe ich Dir recht. Aber meistens sind diese nicht mit einem idealistischem Gedankengut vereinbar, da ja der persönliche Nutzen im Vordergrund steht.
Aber vielleicht werdet Ihr auch bezahlt für die vielen Artikel (würde einiges erklären).
Dann würde die Sache wieder stimmen. Ihre ureigenen Interessen werden honoriert und zudem betrachtet Ihr Euch noch als Wohltäter und große Idealisten, welche die anscheinend so dummen Anleger vor genau dieser Clyvia warnen und vor Schaden bewahren wollen.

Ich möchte Euch das aber (noch) nicht unterstellen. Aber eine mögliche Erklärung für Eure unermüdlichen Aktivitäten wäre es allemal.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.596.046 von Auburn am 22.11.06 17:26:04

Ich nehme ja an, daß die Werkstatt solide Arbeit leistet.
Davon kann bei der Pressearbeit keine Rede sein.
Wollen wir mal reinschauen in die Presseartikel?
Na was haben wir denn da:
"Die Clyvia Inc. mit Sitz in Carson City, Nevada, USA, firmiert aktuell noch unter Rapa Mining Inc. und wird an der Deutschen Börse in Frankfurt (WKN: A0D8NC, Symbol: RKXA, ISIN: US7533182033) sowie an der New Yorker Nasdaq (OTC BB: RAPM) gehandelt."
http://clyviatec.de/index.php?id=79&tx_ttnews[tt_news]=8&typ…
http://clyviatec.de/index.php?id=79&tx_ttnews[tt_news]=7&typ…
http://clyviatec.de/index.php?id=79&tx_ttnews[tt_news]=6&typ…

[Borealis]

Und so klang das ganze bei Aqua Society:
"Die an der Deutschen Börse in Frankfurt (WKN: A0DPH0, ISIN: US03841C1009) sowie an der New Yorker Nasdaq (OTC BB: AQAS) gehandelte Aqua Society Inc. ..."

[Borealis]

Die Geschäftsführung bei Aqua war ja wenigstens noch so schlau, die Pressemeldung zu korrigieren. Zwar auch nicht ganz freiwillig, sondern ich mußte erst kräftig nachhelfen (sonst wäre die deutsche Anwaltszulassung des CEO flöten gegangen).

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.596.857 von Hayabusa8 am 22.11.06 17:46:17

Also Teddybaer hatte ja im Aqua-Thread schon mal zugegeben, daß er von den Illuminaten bezahlt wird. Bei mir sind es die Annunaki, falls sie wiederkommen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.592.052 von Hayabusa8 am 22.11.06 15:30:52

Hallo Hayabusa,

Jemand, der gar keine Clyvia-Aktien besitzt, aber trotzdem einen derartigen Aufwand betreibt um die Aktie schlecht zu machen, ist entweder ein großer, selbstloser Idealist, oder hat ureigene Interessen. Darüber sollten sich die Leser auch mal Gedanken machen.

Noch viel unsicherer sind die Interessen angeblicher Anleger, die mit Zähnen und Klauen den Laden gegen jeden Hauch von sachlich fundierter Kritik verteidigen und jede Merkwürdigkeit für völlig normal halten. Ich arbeite selber bei einer großen amerikanischen Aktiengesellschaft, und dort ist der Vorstand sofort unter Beschuß der Aktionäre, wenn irgendwelche halbseidenen Sachen vermutet werden oder PRs geschönt wurden. Das was hier die Kritiker machen machen dort die Aktionäre selber. Den hier oft anzutreffenden Groupie-Lemmingen nehme ich ihre naive Treudoofheit nicht immer ab.

Mit dem Pushen solcher Aktien wird kräftig Geld verdient. Wer für die Aktien nichts bezahlt hat macht Millionen, wenn er sie an unbedarfte Kleinanleger verticken kann. Darüber sollten sich die Leser auch mal gedanken manchen wenn ihnen hier 50 Millionen Euro MK einer Firma mit einer noch nicht marktfähigen Pilotanlage als günstig verkauft wird.

Wenn ich in Clyvia investiert wäre würde ich das Investment selber kritisch unter die Lupe nehmen und nicht auf die Kritiker einschlagen, die auf Unstimmigkeiten aufmerksam machen.

Die Frage nach dem Aufwand für das Posten hier fällt auch auf die überzeugten Aktionäre zurück. Warum sollte jemand, der überzeugter Clyvia-Aktionär ist, hier dauernd pro Clyvia posten? Er könnte sich zurücklehnen und auf die Kursexplosion warten. Warum betreiben hier angebliche Kleinaktionäre soviel Aufwand, um die Aktie zu pushen?


Über persönliche Angriffe sollten Sie sich bei mir nicht beschweren, so lange Sie selbst so kräftig austeilen. Sie bezeichnen mich z.B. als Ignoranten (# 625) !

Falsch. Ingnorance heißt Ignoranz, Unwissenheit.


Auch verwehre ich mich dagegen als Zocker bezeichnet zu werden (# 622), nur weil ich als Depotbeimischung auch ein paar OTC-Werte besitze.

Zocker ist nicht ehrenrührig. Ihre Ansichten bezüglich OTC-Werten sind die eines Zockers, und das ist die einzig richtige Art, mit sowas umzugehen. Wie hätten Sie es denn gern, "hochspekulativer Anleger mit dem bewußten Risiko des Totalverlusts"?


Mit Vorverurteilungen sind Sie ja nicht zimperlich.

Doch.


Zur Faktenlage:
Der erste LOI bezieht sich auf 2 Anlagen, die unter der Voraussetzung der behördlichen Bewilligung gekauft werden sollen.
Aber das kann locker 4 bis 8 Wochen dauern, je nachdem wie schnell die Französischen Behörden arbeiten. Dann kommt noch eine Einspruchsfrist (wie bei den meisten Behörden-Bescheiden) dazu, die es dann noch abzuwarten gilt.
Also was solls, alles braucht seine Zeit.
Dann wäre noch der zweite LOL über drei Anlagen. Darüber werden wir im Laufe des Dezember wohl mehr erfahren, wenn die Delegation die Clyvia Anlage besichtigt hat.

Bis jetzt sind das Hoffnungen und Wünsche. Es kann genausogut sein, daß daraus kein Kauf wird. Alles braucht seine Zeit, doch wann spätestens erwarten Sie den ersten Umsatz aus diesen LOIs? Wird das vor dem Zeitpunkt sein, ab dem das Management sich auf die neue Firma Skyflyer konzentriert?


Ich hätte mir hier eigentlich eine sachlichere Diskussion erwartet. Stattdessen wird hier auf jedem herumgehackt, der eine andere Meinung vertritt.

Ja, vor allem auch von Ihnen.

Teddybear

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.596.816 von Auburn am 22.11.06 17:45:15

Dr. Schulz ist nach meiner Info, ein selbstständiger Unternehmensberater und wurde von diesen beiden Firmen unabhängig voreinander beauftragt die Presse Arbeit zu machen, was ist daran so falsch oder verwerflich?

Ihre Info ist falsch. Dr. Schulz war Geschäftsführer bei Aqua. Ich kenne auch keine Firma, die ihre "Pressearbeit" outsourced. Zumindest die Inhalte sollten schon von dem jeweilige Laden selber kommen. Und wenn sich die Inhalte so sehr gleichen und ein wichtiger Akteur in beiden Firmen aktiv war/ist, dann muß man schon recht naiv sein, da jeden Zusammenhang auszuschließen.

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.600.709 von Teddybear am 22.11.06 19:20:43

Hallo Teddybear,

also schön langsam wird mir die Diskussion hier wirklich zu öde. Es geht ja hier nicht um mich, oder um Sie, sondern um Clyvia.

Aber daß jetzt auf einmal ich derjenige sein soll, der auf „Kritiker einschlägt“, wundert mich schon einigermaßen. Sollte ich auf jemanden hier „eingeschlagen“ haben, nur weil dieser Kritik geäußert, oder auf Unstimmigkeiten aufmerksam gemacht hat, dann sagen Sie mir in welchem Posting. Es würde mir leidtun, da es nicht meine Absicht ist.
Das ist ja gerade mein Kritikpunkt hier im Forum. Diese Einseitigkeit. Nach dem Motto: Gemeinsam gegen Clyvia und wer anderer Meinung ist, wird niedergemacht.
Aber laut Ihrem Schlussatz bin ja vor allem ich derjenige, der auf anders denkende „einschlägt“.

Sie bestreiten mich als Ignoranten bezeichnet zu haben, werfen mir aber Ignoranz vor. (oder Ignorance, wenn Sie so wollen).

Ich würde mir wünschen, daß hier im Forum wieder die Sachlichkeit Vorrang hat und nicht persönliche Angriffe und Beleidigungen.
Das war von Anfang an der Grund für meine Postings. Denn zum größten Teil bin ich hier Leser und kein Dauerpuscher, der mit Zähnen und Klauen sein Investment verteidigen will.

Zum Terminplan:
Spätestens Ostern 2007 werden wir wissen, ob wir Borealis & Co. als die großen Idealisten heilig sprechen können. Könnte aber auch sein, daß die Geschichte ganz anders ausgeht. Ich sage ja immer: alles ist möglich bei solchen Titeln (gilt übrigens nicht nur für OTC-Werte).
Dass es kaum eine Chance ohne Risiko gibt, darüber brauchen wir doch wohl nicht zu debattieren.
Ich sehe die Zukunft von Clyvia eben positiv und Sie sehen sie absolut negativ.
Na und, deswegen brauchen Sie nicht gleich mit persönlichen Angriffen reagieren.

Schöne Grüße

Hayabusa

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.609.048 von Hayabusa8 am 22.11.06 22:23:30

Hallo Hayabusa,

Aber daß jetzt auf einmal ich derjenige sein soll, der auf „Kritiker einschlägt“, wundert mich schon einigermaßen. Sollte ich auf jemanden hier „eingeschlagen“ haben, nur weil dieser Kritik geäußert, oder auf Unstimmigkeiten aufmerksam gemacht hat, dann sagen Sie mir in welchem Posting.


Hier zum Beispiel (#614):

"Ich bin überzeugt, daß Borealis und einige seiner „Mitverschwörer“ beim Tag der offenen Tür dabei sein werden. Jemand, der monatelang täglich hier mehrere Postings verfasst, wird sich doch so eine Gelegenheit nicht entgehen lassen. Da könnte man doch etwas erfahren oder erspähen ,worüber man dann hier im Forum wieder polemisieren könnte.
Aber die Herren (oder auch Damen ?) werden sich bei Clyvia natürlich nicht als diejenigen outen, die seit Monaten die Aktie schlecht reden wollen.
Die bleiben natürlich lieber anonym.

Jedenfalls die Shorties, die derzeit gerade Jagd auf die Stop-Loss-Orders machen und den verunsicherten Anlegern die Stücke zum Tiefstpreis abknöpfen, werden sich über die Mitarbeit dieser Leute freuen. Aber das scheint moralisch ja wieder in Ordnung zu sein, oder ???"

Ein langes Posting nur mit Unterstellungen und Hetze. Oder ist das Ihre Art von sachlicher Argumentation?


Oder das hier:

"Manchmal erinnern mich Deine Beiträge schon sehr stark an die beiden Herren auf dem Balkon der Muppets Show."

Persönlicher Angriff, sonst nichts.


Das mag hier normal sein, aber zum Moralapostel reicht es nicht.

Teddybear

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.609.048 von Hayabusa8 am 22.11.06 22:23:30

Zum Terminplan:
Spätestens Ostern 2007 werden wir wissen...

Das ist doch ein Wort! Was machen Sie, wenn bis dahin der Durchbruch nicht da ist?

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.609.048 von Hayabusa8 am 22.11.06 22:23:30

Also ich finde nicht, dass hier auf Andere "eingeschlagen" wird; vielmehr finde ich es positiv wenn Clyvia-Optimisten hier posten!
Vielleicht möchte ich im Grunde nur überzeugt werden, in die Aktie wieder einzusteigen, wer weiss..
Leider sind mir aber in den vergangenen Wochen die letzten positiven Argumente ausgegangen. Die Clyvia-Bullen scheinen sich nur noch darüber Gedanken zu machen ob hier auf sie oder wen eingeschlagen wird oder warum Borealis sich so viele Gedanken macht..
Ich wär ja schon froh, wenn ich von einem Clyvia-Bullen eine Frage befriedigend beantwortet bekommen würde: Wie kann man einem Management vertrauen, dass in der Startphase schon ein neues Unternehmen in der Hinterhand hat? (das fliegende Untertassen verkaufen möchte) Nur weil Frau Clyvia die Patenschaft für eine Anlage übernommen hat?!

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.610.689 von Teddybear am 22.11.06 23:04:08

Mein Terminplan, Ostern 2007, begründet sich auf folgender Überlegung:

Sollte es Clyvia nicht schaffen, bis dahin ein paar Anlagen zu verkaufen, würde sie ohnehin in der Versenkung verschwinden. Auch wenn der Termin etwas knapp erscheint.
Die Betriebsmittel sind ja auch irgendwann aufgebraucht. Länger würde ich meine Aktien nicht halten. Dann wäre Borealis der Sieger !

Die andere Möglichkeit:
Clyvia kann bis dahin mehrere Anlagenverkäufe melden, was ich für eher wahrscheinlich halte. In diesem Fall kommt dann sehr schnell Schwung in die Aktie und der Kurs könnte die 1 € Marke locker erreichen.
Das muss aber noch nicht den absoluten Durchbruch bedeuten, sondern ist für mich nur ein erstes Etappenziel, sozusagen zur Orientierung. Für einen echten Durchbruch sollte man denen schon etwas mehr Zeit geben.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.613.144 von Hayabusa8 am 22.11.06 23:57:52

Inwiefern würden einige Anlagenverkäufe eine Verdoppelung der MK von 50 auf hundert Millionen Euro rechtfertigen? Wieviel Umsatz müßte Clyvia dafür haben?

[charlien]

guten morgen!

ich sehe hier wird zukunft gehandelt,in diesen wert werde ich einsteigen

werde erste positionen bei 0,34 euro aufbauen,hoffe nur das hier keine zocker drin sind

wer nix wagt der nix verliert

ich hab zeit

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.614.659 von charlien am 23.11.06 06:40:05

"ich hab zeit"

Vielleicht geht das schneller als manchem lieb sein kann.
Seit der grotesken Meldung vom 30.10. darüber, daß bei der bereits längst in Betrieb genommenen Anlage der TÜV die Betriebssicherheit festgestellt hat, hat sich ja der Abwärtstrend nochmal deutlich beschleunigt. Da haben auch alle LOL´s nicht geholfen.



Vielleicht sollte Clyvia mal eine fähigere PR-Agentur ranlassen oder eine eigene gründen (sowas wie Agent Press, ).
Die als positive Meldungen gedachten Veröffentlichungen gehen alle nach hinten los.

[Borealis]

Ein Freudscher Versprecher, gemeint waren nicht LOL´s, sodern LOI´s (falls da ein Unterschied besteht).

[guru_xy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.614.659 von charlien am 23.11.06 06:40:05

@ charlien

warum postest du immer wieder das selbe?

[guru_xy]

Also wenn ich mir den Kursverlauf der Aktie anschaue...

und über folgendes Posting nachdenke....

die soll ma schön bleiben wo sie ist ... sonst hau ich drauf
is eigentlich immernoch zu teuer ...
-------------------------------------------
Facts: Rapa Mining Inc. (jetzt Clyvia Inc)
Bei Rapa Mining waren es:
Assets 16.237$
Liabilities 16.874$

Bei der Clyvia GmbH waren es:
Assets 25.201$
Liabilities 40.461$

Ein Nichts plus noch ein Nichts ergibt: ...
Mit etwas gutem Willen eine Bewertung im Bereich von einigen zehntausend Euro.
Und so haben es wohl auch der Vorstand bzw. die Geschäftsführung von Rapa und Clyvia gesehen.

Am 13.06.2005 gab es 42.805.000 Aktien der Rapa Mining Inc.
14.000.000 Aktien davon (32,7%) hat der ehemalige Rapa-Chef Brian Cheston gegen eine Zahlung von 10.000$ an die Clyvia Capital Holding GmbH übertragen. Das heißt, der Wert einer Aktie betrug 0,000714$.
Die ganze Rapa Mining ist demnach mit 30.571$ bewertet gewesen.

Für die Einbringung der Clyvia Technology GmbH wurden 55 Millionen neue Aktien ausgegeben und an die Clyvia Capital Holding übergeben, was einem Wert von 39.281$ entsprach.
Beide Unternehmen zusammen (Rapa Mining und Clyvia Technology) stellten also einen Wert von gerade mal 69.852$ dar. Und dieser " Wert" verteilte sich auf 97.805.000 Aktien.

Aber auch einem solchen Nichts kann man ja ganz einfach eine gigantische Bewertung von über 100 Mio. EUR Marktkapitalisierung verpassen.
Und das geht so:
Man erklärt einfach, daß die Aktien, die gerade noch Subpennys waren (0,000714$ je Aktie), mehr als 1$ wert wären und bietet neu ausgegebene Aktien zu mehr als 1$ je Stück Investoren zum Kauf an.
Und hat sogar Investoren gefunden, die in Private Placements
am 28.06.2005 für 330.000$ 305.555 Aktien + Kaufoptionen zu 1,08$,
am 27.07.2005 für 425.000$ 404.761 Aktien + Kaufoptionen zu 1,05$ und
am 15.11.2005 für 2 Mio. $ 1.801.802 Aktien zu 1,11$ + Kaufoptionen zu 1,35$ gekauft haben.

Und dieser künstlich aufgeblasene Aktienpreis wird jetzt auch den 97.805.000 ehemaligen Subpennys zugeordnet, ohne daß da ein wesentlicher Substanzzuwachs zu verzeichnen gewesen wäre.
So funktioniert wundersame Geldvermehrung.
Man könnte auch andere Worte dafür finden.

Ich selbst bin einmal bei 0,89 eingestiegen und noch mit nem Gewinn rausgekommen - da hatte ich Hoffnung das was dran ist an der Story. aber was ist mit denen die zu über 1,00 gekauft haben und gehalten haben??? Ich sage euch, verkauft - solange der wert der aktien höher ist als die Transaktionskosten...;-)


Der Abwärtstrend der Aktie ist voll intakt und beschleunigt sich zunehmend. wenn ich obiges Posting beachte, fällt mir doch auf, dass es noch viel, viel Platz nach unten gibt....

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.615.392 von guru_xy am 23.11.06 08:56:12

Und dieser künstlich aufgeblasene Aktienpreis wird jetzt auch den 97.805.000 ehemaligen Subpennys zugeordnet, ohne daß da ein wesentlicher Substanzzuwachs zu verzeichnen gewesen wäre.
So funktioniert wundersame Geldvermehrung.

Das ist das was ich meine. Der jetzige Kurs besteht bereits zu 99,9% aus Hoffnung und Glauben.

Mich interessiert sehr, woher überzeugte Investierte die Hoffnung nehmen, daß da noch Potential nach oben wäre. 50 Millionen MK wären nach 20 Jahren Erfolg und Wachstum so einer Firma vielleicht angemessen. Warum soll das jetzt, im Probebetrieb einer ersten Pilotanlage, ein günstiger Kurs sein?

[Borealis]

Vor dem Bau der Pilotanlage hat Clyvia nach eigener Darstellung in den letzten 10 Jahren das Verfahren optimiert und unter Laborbedingungen erfolgreich getestet.

Laßt Euch doch mal spaßeshalber am 01.12. die Versuchsanlage zeigen, die der jetzigen Pilotanlage vorausgegangen ist.
Der Schritt von dieser Anlage zum Tonnenmaßstab dürfte jedem Verfahrenstechniker die Haare zu Berge stehen lassen.

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.615.257 von guru_xy am 23.11.06 08:46:14

Im Zehnerpack wird's billiger!:laug

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.613.144 von Hayabusa8 am 22.11.06 23:57:52

Hey Hayabusa und die anderen, fragt doch bitte mal nächste Woche die Herren Wagels und Sappok, wieviel momentan noch in der Kasse ist und wieviel eine Anlage wohl so ungefähr kostet herzustellen.

Noch was: Ich habe keinerlei persönliche Bindung an Clyvia, mir geht es hier ausschließlich darum, dass Leute, die den Kapitalmarkt mißbrauchen, keine Chance haben!
Ich schreibs gerne noch mal: Lasst Euch nicht verarschen von dieser Masche. Es wundert mich dass noch immer Anleger wie Du darauf reinfallen, weil ich Dich nicht gerade für dumm halte!
Die Herren diktieren für eine gute Idee einen Preis an der Börse, machen Werbung via Hauswurfsendung, Aktienbriefe usw. und bekommen den diktierten Kurs dann sogar bezahlt. Die einzigen die an Clyvia richtig gut verdient haben, bleiben ungefähr drei bis vier Herren und ich werde nicht aufhören davor zu warnen, hier und in jedem weiterem Aktienforum, dem diese Herren "vorstehen"!
Bei Bedarf kann ich Dir gerne mal 30 Gründe nennen warum Clyvia eine Luftnummer ist, aber kannst auch gerne das Forum noch mal kritisch durchlesen und selber sammeln.

Du sagst ja immerzu die Chance würde in deinen Augen das Risiko bei weitem überwiegen. Ich denke eher, bei Dir liegt die Angst zu hoch eine Aktie mit Verlust zu veräussern!
Erkundige Dich mal bei Jocundissimus, wieviel er in den letzten beiden Monaten "gewonnen" hat, seitdem er aus Clyvia raus ist!

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.614.959 von Borealis am 23.11.06 08:15:44

Aufgrund eines 6-Monats Charts auf die tatsächliche Entwicklung eines Unternehmens zu schließen halte ich für problematisch.

Beispiel Petrohunter:
Im Mai dieses Jahres, als junger Explorer im Gasbereich, stand die Aktie bei ca. € 3,30 .
Inzwischen sind sie vom Explorer zum Gasproduzenten aufgestiegen. 8 Bohrlöcher sind bereits an die Pipeline angeschlossen und die Gewinne fangen an zu sprudeln.
Heute steht die Aktie bei ca. € 1,30
Als Erklärung wird hier der schwebende Galaxy-Deal herangezogen. Trotzdem steht die Firma meiner Meinung nach heute besser da, als es noch im Mai der Fall war.

Oder aus dem ATX:
OMV, der Österreichische Öl- und Gasproduzent mit KGV 8,6 ist seit Mai von € 60,-- auf aktuell ca. € 41,-- abgeschmiert.

Oder Solarworld, die (splitbereinigt) von € 70,-- auf € 46,-- gefallen sind.
u.s.w. u.s.w. Da gäbe es noch dutzende Beispiele.
Übertreibungen nach oben und unten wird es an der Börse immer geben. Deshalb ist neben der Beurteilung des Unternehmens auch der Zeitpunkt für einen Ein- oder Ausstieg so wichtig.

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.619.975 von BillyCoin am 23.11.06 13:27:21

Hallo Billycoin,

daß Du gegen Puscherwerte etwas tun willst finde ich völlig in Ordnung. Man kann nicht oft genug davor warnen. Aber mit Clyvia hast Du Dir ein schlechts Beispiel ausgesucht. Trotz aller Unsicherheiten in diesem Wert muss man doch zugeben, daß Clyvia bisher nocht nicht von den div. Puschblättern hochgejubelt wurde. (ausgenommen 1 bis 2 Artikel in einem rel. Unbekannten Börsenbrief)

Wo waren Deine mahnenden Worte als z.B. De Beira innerhalb von ein paar Wochen von diesen Börsen-Schund-Blättern von € 2,-- auf über € 14,-- hochgejubelt wurde ?
Zu diesr Zeit hatten die noch nicht einmal ein Loch gebohrt, soviel ich weiß. Dieser Kursanstieg begründete sich einzig und allein auf das Management und die Tatsache, daß in den Nachbarregionen von De Beira bereits Gold gefunden wurde.
Nun, der Kurs ist dann genauso schnell abgestürzt, wie aufgestiegen. Mit dem Ergebnis, daß hunderte Lemminge ihr Geld verloren haben.

Weiters gäbe es noch mehrere solcher Beispiele. Als Börsianer bekommst Du ja sicherlich auch täglich mehrere solcher Spam-Mails und weißt welche Werte ich da meine.
Ich habe diese Spams bisher nicht blockiert, da es für mich ein Kontraindikator ist, sozusagen eine Warnung.

Auch habe ich keine Angst, eine Aktie mit Verlust zu verkaufen, da ich mir von Anfang an zumindest virtuell einen Stop-Punkt setze, wo ich die Reissleine ziehen würde.
Bin mit meinen Aktien ja nicht verheiratet und halte daher nichts von einer Nibelungentreue.

Gruß
Hayabusa

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.621.967 von Hayabusa8 am 23.11.06 15:30:30

"Aufgrund eines 6-Monats Charts auf die tatsächliche Entwicklung eines Unternehmens zu schließen halte ich für problematisch."
Wo siehst denn du einen 6-Monats-Chart?
Der Chart zeigt alle verfügbaren Daten des Handels an der Frankfurter Börse seit März 2005 an, also fast 20 Monate.

"... daß Clyvia bisher nocht nicht von den div. Puschblättern hochgejubelt wurde. (ausgenommen 1 bis 2 Artikel in einem rel. unbekannten Börsenbrief)"
Da mußt Du wohl was verpaßt haben. Die Pushaktionen von Bullvestor im Juni 2005 (in den älteren Rapa/Clyvia-Threads nachzulesen) und der zwanzigseitige kostenlose Hochglanzprospekt vom November 2005, der zu Hunderttausenden vom Wertpapierreport unbestellt verschickt wurde, haben ja wohl gereicht. Und die Auswirkungen davon sind ja deutlich im Chart zu sehen.
Und seit im Januar 2006 die Patent-, Nasdaq- und Konkurrenzlosigkeitslügen enttarnt wurden, traut sich keiner mehr, eine größere Pushaktion zu starten.

[guru_xy]

Nicht verzagen...

...bei Frick anfragen...


Der Typ hat mit seinen unterbelichteten Nachläufern schon ganz andere Kursverläufe initiiert...

Aber Vorsicht: Wenn ihn hier irgendjemand anrufen will, um ihn auf clyvia aufmerksam zu machen - das kostet 3,63 pro Minute...

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.622.884 von Hayabusa8 am 23.11.06 15:59:18

Hi Hayabusa,

bei welchem Kurs hast denn Dein Stopp Loss gesetzt?

Aber mit Clyvia hast Du Dir ein schlechts Beispiel ausgesucht. Trotz aller Unsicherheiten in diesem Wert muss man doch zugeben, daß Clyvia bisher nocht nicht von den div. Puschblättern hochgejubelt wurde. (ausgenommen 1 bis 2 Artikel in einem rel. Unbekannten Börsenbrief)

Ohne Worte!!

[Borealis]

Und noch ein Vorschlag zum 01.12. :
Laßt Euch doch mal genau erklären, was an dem erteilten Patent eigentlich die Erfindung sein soll.
Wo in dem Patent ist ein Verfahrensschritt beschrieben, der nicht schon von anderen beschrieben worden ist oder bereits angewendet wird, und somit längst zum Stand der Technik gehört?
Worin besteht der Vorteil gegenüber bisherigen Methoden?
Worin besteht eigentlich die Schutzwirkung des Clyvia-Patents? Was genau darf Clyvia tun, was andere nicht tun dürften? Und sind die anderen überhaupt darauf angewiesen, dies zu tun und bei Clyvia einzukaufen oder um eine Lizenz nachzufragen?

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.740.810 von Borealis am 27.11.06 08:58:48

So, jett haben wir es schwarz auf weiss, Clyvia ist Schund!!!

UNGLAUBLICH!!!!!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.744.618 von BillyCoin am 27.11.06 14:08:50

ist doch nix neues

[charlien]

guten morgen!

Short Squeeze
Marktsituation, bei der ein Aktienkurs durch Deckungskäufe so genannter Leerverkäufer, auch "Shorties" genannt, verstärkt nach oben getrieben wird. Werden Leerverkäufer in ihrer Erwartung eines fallenden Kurses auf dem falschen Fuß erwischt, müssen sie die steigende Aktie am Markt zurückkaufen, um ihre Verluste zu begrenzen. Je höher der Aktienkurs steigt, desto mehr "Shorties" werden zu Deckungskäufen gezwungen. Zu einem Short Squeeze kann es nur dann kommen, wenn in nennenswertem Umfang Leerverkäufer bei dem Titel engagiert sind.

[Borealis]

Die wollen doch nicht etwa Aqua Society im Kurs noch unterbieten?
Viel fehlt ja nicht mehr.

[Borealis]

Damit´s nicht langweilig wird:

[marcberg]

Ab der "Investoren-Show" am 1.12 gehts hier wieder ab, ganz bestimmt; bin gespannt!..

[guru_xy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.805.735 von Borealis am 29.11.06 20:15:56

@ borealis:

Danke! wegen dir hatt ich letzte nacht alpträume...

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.818.446 von guru_xy am 30.11.06 09:19:51

Wa ist denn da los, der kurs explodiert ja förmlich!

[Jocundissimus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.819.759 von BillyCoin am 30.11.06 10:34:19

... und das einen Tag vor der Präsentation.

Ein Schelm, wer Arges dabei denkt!

Gruß
Jocundissimus

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.819.759 von BillyCoin am 30.11.06 10:34:19

Die Explosion müsste noch 143% bringen,damit ich wieder auf meinem Einstand bin.
Schon seltsam wie man doch an so einem Schrott festhält!

Da brauchen wir keinen Borealis der für Albträume sorgt!

[BillyCoin]

Jo heidchen, dass ist Psychologie.



Individuen besitzen ein Bedürfnis nach einem konsistenten System von Meinungs-, Glaubens und
Wissenseinheiten (Kognitionen).
Dissonanz sind Inkonsistenzen im Kognitionensystem, welche auf Handlungs- und
Erkenntnisentscheidungen beruhen. Dissonanzen sollen durch Änderungen von Kognitionen
schnell beseitigt werden, da diese als unangenehm empfunden werden. Es werden die
Kognitionen verändert, deren Änderungsresistenz am geringsten ist (sie sind hoch, wenn neue
Inkonsistenzen verursacht würden).

"Alles muß passen!"
Notwendige Bedingung für das Auftreten einer Dissonanz: Das Commitment (Selbstverpflichtung): In wiefern ist man an der getroffenen Entscheidung beteiligt bzw. wie
sehr liegt sie einem am Herzen?
Das Commitment hängt von vier Faktoren ab:
1.) Entscheidungsfreiheit: (Dissonanzen treten nur bei freiwilligen Entscheidungen auf,
sonst ist „ein anderer schuld“.)
2.) Verantwortung: Für sich selbst: retroperspektiv muß erkennbar sein, daß man Folgen
hätte absehen können – V. für andere: Sie wird Entscheider schnell von anderen
zugeschoben, auch wenn Folgen nicht absehbar waren oder es sich um
Umwelteinflüsse handelt �� fundamentaler Attributionsfehler
Beispiel: (Fonds-)Manager
3.) Irreversible Kosten der Entscheidung Reale (z.B. Marktanalyse) und psychologische
Kosten (z.B. lange Auseinandersetzung mit einer Problemstellung)
4.) Normabweichung: Als „normal“ erachtete Handlungen (diejenigen, die leicht
vorstellbar sind) für zu einem geringeren Empfinden der Selbstverpflichtung – „Jeder
macht das so!“ Problem bei einschneiden Entscheidungen.
Konsequenzen:
- Dissonanzen sollen verringert werden!
- Bei hohem Commitment: Sunk cost – Falle; Entscheidungen werden nicht
revidiert sondern sollen in Zukunft gerechtfertigt werden (Bsp.: weitere
Reparatur statt Verkauf).
- Entscheidung wird im Nachhinein in ein gutes Licht gerückt (Abwertung der
Dissonanzen)
Nicht alle Personen gehen bei der Bewältigung von Dissonanzen gleich vor:
Open minded Person:
Zeitweilige Auseinandersetzung mit Dissonanzen. Auseinandersetzung statt Ausblendung
Closed Minded Person:
Consistency Seekers, typische Vertreter der Dissonanztheorie �� Streben nach Konsonanz ��
Gefahr besonders groß, an bestehenden Situationen festzuhalten bzw. sich in neuen falsch zu
verhalten. Kritisch gegenüber dissonanten Berichten, etc.


Hab ich im Internet gefunden über Entscheidungslehre, und Du bist demnach ein typischer "Consistency Seeker" mit hohem Commitment. Das ist der Grund warum Du an den Aktien festhälst ;-)

[man_cl]

Hallo zusammen,

ist ja wieder richtig Bewegung in die ganze Diskussion gekommen. Aber einen Punkt habe ich in kurzer Zeit nicht beantwortet bekommen. Die angeblichen Abzocker verpassen sich ein super mickriges Gehalt von 2300-3500 € BRUTTO!!! Also ehrlich wenn ich jemand abziehen wollte, würde ich das ganze anders aufziehen.

Zweitens hat jeder dieser Herren Optionen auf diese Aktie. Aber zu 1,- US $! Würde jemand sich selber abzocken? Also daraus folgt: Aufwärtspotenzial 0,80 € + X.

Des weiteren handelt es sich bei Clyvia nicht um etwas Unerprobtes. Ich bin sicher Morgen werden alle Zweifler Augen machen. Ich bin auf jeden Fall dabei.

Die durchschnittlichen Produktionskosten betragen ca. 0,25 Cent pro Liter (eigentlich müsste man sogar noch die Erlöse der Müllverwertung mit einbeziehen). Die Anlage wird demnächst sogar außerhalb der Vorführaktionen selber produzieren. Die erste Anlage wird noch im Dezember verkauft.

Naja viel positiver können die Nachrichten gar nicht sein.

Ich werde morgen vor der Vorführung noch einsteigen, was die anderen machen/meinen ist mir egal. Das lass ich mir nicht entgehen.

[guru_xy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.820.642 von heidchen am 30.11.06 11:12:37

@ heidchen

mein beileid zu diesen einstandskursen...

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.837.992 von guru_xy am 30.11.06 21:06:01

Danke!

Vielleicht wird es ab Morgen besser!

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.837.296 von man_cl am 30.11.06 20:50:42

Mickriges Gehalt, kaum umzuwandelbare Optionen, da gebe ich Dir recht!
Beim Gehalt musst du dazurechnen, dass Clyvia ja nur ein Nebenjob von Wagels als auch Sappok ist.
Bei Skyflyer und Inventa bekommen sie ja auch noch was.

Und da Wagels und Sappok meines Wissenstand einzige Gesellschafter der Inventa Holding Gmbh sind, ist das Vermögend der beiden auch beim derzeitigen Aktienkurs schon als sehr erheblich anzusehen

http://biz.yahoo.com/t/72/6788.html

CLYVIA INC.
Beneficial Owner (10% or more)
OTC BB:CLYV.OB
Reported 16-Jun-05
69,000,000 Direct

SKYFLYER INC
Beneficial Owner (10% or more)
OTC BB:SKFL.OB
Reported 19-Apr-06
72,000,000 Direct

Natürlich haben wir beide keine genauen Informationen darüber, wieviele Clyvia Anteile Inventa Holding inzwischen verkauft hat. Oder weisst Du da mehr?
Spielt übrigens keine Rolle für wieviel, wenn der Aktienkurs noch über 0,01 Euro liegt auf jedenfall mit nem Gewinn!

Warum darf man da nicht von Abzocke sprechen??

[Borealis]

Bei anderen Firmen (auch OTC) findet man regelmäßig in den Berichten auch Angaben darüber, wieviel Aktien vom Management direkt oder indirekt gehalten werden, auch wenn sich nichts geändert hat. Bei Clyvia findet man darüber bloß Angaben zum Zeitpunkt der Übernahme.
Mißtrauisch machen auch unterschiedliche Angaben zu den Private Placements in deutschen und US-Veröffentlichungen. Während in deutschen Veröffentlichungen von einer Haltefrist die Rede ist, findet man in den verbindlichen SEC-Filings nichts dergleichen.

[marcberg]

Mit ner rosa Brille auf sieht halt alles freundlicher aus..

[Borealis]

Und zur Feier des Tages (der offenen Tür) eine neue Einschätzung von den HappyYuppies: "Signal reduzieren seit dem 1.Dez 09:28 "
http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/search.pl?isin=US18975…

[allesneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.854.310 von Borealis am 01.12.06 14:48:51

Hallo, hat heute jemand den "Betrieb" besichtigt, und kann er uns etwas dazu schreiben. Danke

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.854.824 von allesneu am 01.12.06 15:06:12

Ja, wo sind die News Leute? Warum dauert es so lange? Gab es noch einen Gratisflug mit dem Skyflyer?

[guru_xy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.858.211 von marcberg am 01.12.06 16:30:49

die sind doch jetzt nochmal alle zur sparkasse gegangen um nachzuordern...

manche leute wollen es nicht wahr haben....

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.837.296 von man_cl am 30.11.06 20:50:42

Hallo man_cl,

sehr angenehm hier im Tal der Bären wieder einmal auf jemanden zu treffen, der die Clyvia positiv sieht….und sich das auch noch zu schreiben getraut.
Bin aber überzeugt, dass sich die Bären schön langsam in den Winterschlaf begeben werden.

Schöne Grüße

Hayabusa

[man_cl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.847.706 von BillyCoin am 01.12.06 09:53:43

Hi BillyCoin,

beim Thema Nebenjob kann ich nicht ganz zustimmen Hr. Sappok ist nach meiner Information tatsächlich 95 % zum Thema Clyvia unterwegs.

Skyflyer ist als Folgeobjekt gedacht (also erst nach Clyvia) und noch in der Planungsphase (ich habe dort auch nicht umfangreich recherchiert). Ich denke wenn Clyvia läuft, dann sollte man sich Folgeobjekte anschauen.

Bei Clyvia jedenfalls ist man jedenfalls kurz vor dem Durchbruch.

Das ein Eigentümer einer Firma Gewinn erwirtschaften will ist nichts ungewöhnliches und deswegen ist die große Beteiligung an Clyvia selbstverständlich. Bei Unternehmen wie Siemens oder anderen Etablierten interessiert es heute keinen mehr wieviel damals die Eigentümer verdient haben.

Also die eigentliche Kernaussage des Ganzen, derjenige der den Mut hat eine Idee umzusetzen trägt eindeutig das größte Risiko und verdient somit auch den größten Gewinn. Wir Anleger stehen da in Reihe zwei.

Also jetzt nachdem die Pilotanlage steht, haben sich die "Ideengeber" Ihren Teil verdient. Die Anleger aber kommen erst jetzt zum Zuge. Da sich erst relativ wenige mit der Firma beschäftigt haben werden die Ersten am Meisten verdienen. So ist das nunmal.

Antwort zu "Warum keine Abzocke":
Weil Gegenwerte da sind, bzw. geschaffen werden. Schaut auch mal YouTube.com an, wie lief es da? Eine Internetseite hat bestimmt nicht den Wert der bezahlt wurde, oder?
Das ist alles virtuell, bei Clyvia sieht das anders aus!

[man_cl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.861.849 von man_cl am 01.12.06 17:40:47

Jetzt habe ich doch glatt das Wichtigste vergessen. Ich war heute dort und konnte mir ein Bild machen von der Anlage.

Wie gesagt nicht nur virtuell! Ich war beeindruckt.


Ich frage mich eigentlich wo genau der Zweifel besteht?

Punkt 1: Die Idee

Punkt 2: Die Wirtschaftlichkeit

Punkt 3: Die Verantwortlichen

Punkt 4: Sonstiges

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.861.849 von man_cl am 01.12.06 17:40:47

"Weil Gegenwerte da sind, bzw. geschaffen werden."

... die vollständig von den Investoren der Private Placements bezahlt wurden, die dafür aber nur eine geringe Beteiligung am Unternehmen erhalten haben.
Hat das Teilzeitmanagement eigentlich auch irgendetwas Werthaltiges eingebracht?

[guru_xy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.861.849 von man_cl am 01.12.06 17:40:47

Skyflyer ist als Folgeobjekt gedacht (also erst nach Clyvia) und noch in der Planungsphase (ich habe dort auch nicht umfangreich recherchiert). Ich denke wenn Clyvia läuft, dann sollte man sich Folgeobjekte anschauen.

Ich bin überzeugt, bei der Planung eines Folgeprojektes handelt es sich um einen Kontraindikator! Solche Verfahren sind doch einfach unseriös, zumal beide Projekte nicht im geringsten miteinander zusammen hängen - abgesehen von den Scharlatanen die dort im Spiel sind.

Das ein Eigentümer einer Firma Gewinn erwirtschaften will ist nichts ungewöhnliches und deswegen ist die große Beteiligung an Clyvia selbstverständlich. Bei Unternehmen wie Siemens oder anderen Etablierten interessiert es heute keinen mehr wieviel damals die Eigentümer verdient haben.

Ja klasse. Die Unternehmensgründer (oder besser gesagt Gründerfamilien) von Traditions- und Exfamilienunternehmen wie Siemens Bosch Henkel und andere wurden ja nicht als "Nebenprojekte" gestartet oder erforderten zumindest soviel Zuwendung, dass für das Aufziehen eines zweiten völlig absurden Projektes keine Zeit da war.

Also die eigentliche Kernaussage des Ganzen, derjenige der den Mut hat eine Idee umzusetzen trägt eindeutig das größte Risiko und verdient somit auch den größten Gewinn. Wir Anleger stehen da in Reihe zwei.

Wo lag denn das Risiko für die Unternehmensgründer??? Fakt ist es gab und gibt kein großes Risiko für die Gründer des Unternehmens sondern nur für die Investoren - auf die das Risiko mit den Aktien outgesourct wurde...

Die Gründer hatten genausoviel Risiko, wie der Bäckermeister von neben an - als er seine Backstube einweihte. Mit dem Unterschied, dass der Bäcker das Risiko heute immer noch trägt und die Herren Clyvia es euch übertragen haben.

Herzlichen Glückwunsch!

Aber seit beruhigt! Das Risiko beträgt nur noch weniger als 30 % der Höchsstände...

[man_cl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.863.197 von Borealis am 01.12.06 18:08:40

Warst du heute da? Ich denke dich hätte das auch überzeugt. Aber welcher der Punkte erscheint dir denn unseriös oder zweifelhaft?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.865.067 von man_cl am 01.12.06 18:46:49

"Aber welcher der Punkte erscheint dir denn unseriös oder zweifelhaft?"

Alle.

[guru_xy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.865.335 von Borealis am 01.12.06 18:52:34

@ borealis

...du klaust mir mal wieder die Worte aus dem Mund....

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.862.139 von man_cl am 01.12.06 17:46:17

Es ist ja schön,das du heute in Wegberg warst,aber ging es auch um Fakten?
z.B.Die Maschine läuft einwandfrei,
es sind schon 10 oder 50 Stck. davon bestellt und werden
persönlich vom Betreiber abgeholt und vor allen Dingen
bezahlt!

Wurde irgendetwas davon erwähnt, oder hat man euch mit Kaffee und Kuchen beirrt ?

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.861.849 von man_cl am 01.12.06 17:40:47

Bei Clyvia jedenfalls ist man jedenfalls kurz vor dem Durchbruch.

Ohje,das bedeutet sicher so viel,das sie keinen Schritt weitergekommen sind!
Sie brauchen noch etwas Zeit um ihre Anteile gut an den Mann zu bringen!

[heidchen]

An alle die heute bei Clyvia waren!

Warum berichtet hier keiner darüber?
Müsst ihr euch etwa eingestehen das Borealis Recht behält mit seiner Einschätzung,oder wollt ihr eventuell gute Nachrichten zurückhalten unter dem Motto:
"Ihr hättet euch ja selber die Mühe machen können ,dort hin zu fahren."

Vielleicht seid ihr noch gar nicht zu Hause weil ihr euch noch einen Umtrunk genehmigt?
Wenn es nicht ins frustsaufen umschlägt geht es ja noch,davon wird einem bestimmt so schlecht wie vom Skyfligher fiegen.

Schönes Wochenende!

auch an Diejenigen die heute nicht in Wegberg waren!

[marilena2001]

Hallo,

seit ich einmal unaufgefordert einen mir ziemlich unbekannten Börsenbrief über Clyvia im Briefkasten fand, verfolge ich diesen Thread bei WO. Clyvia interessiert mich dabei überhaupt nicht, mein Geld lass ich - nach entsprechenden Erfahrungen am Neuen Markt - nun von Leuten in Aktien anlegen, die davon etwas verstehen - mit deutlich mehr Erfolg.

Viel mehr interessiert mich das "System". Nochmal, was Clyvia macht oder auch nicht, ob es erfolgreich sein wird oder nicht, kann, will ich nicht beurteilen. Es interessiert mich auch nicht und will niemand mit dem folgenden etwas unterstellen, aber ich habe aus all den Postings jetzt unabhängig von Clyvia eine Idee entwickelt und vielleicht kann mir mal einer sagen, ob so etwas funktionieren kann und legal ist, also:

1. Angenommen: ich führe in Deutschland eine kleine Firma, die sogar Geschäfte macht und ganz gut läuft - sagen wir einen kleinen Vertrieb im Bereich Gesundheitswesen, Produkte, die ältere Menschen benötigen.
2. Jetzt zur Story: Das Gesundheitssystem kostet immer mehr, die Krankenkassen haben zunehmend weniger Geld, die Patienten müssen immer mehr zuzahlen. Ich schaffe es, durch günstigen Einkauf meiner Produkte, den Kassen aber auch den Patienten eine Menge Geld zu sparen - und werde, da ja alle dann bei mir kaufen, weil ich durch Großeinkauf so günstig bin, ziemlich viel Geld in Zukunft verdienen.
3. Jetzt möchte ich, dass viele Menschen an meinem Erfolg teilnehmen könnten, und außerdem finde ich, dass meine Idee entsprechend toll und wertvoll ist, also kaufe ich in den USA oder sonst wo eine super toll klingende Kapitalgesellschaft die mich 50.000 Euro kostet und 50 Millionen Aktien hat.
4. Diese AG beteiligt oder kauft jetzt meine kleine Firma unter 1. zu einem guten Preis oder auch weniger/mehr.
5. Dann brauche ich noch einen Investor, dem ich ca. 1 Mio Aktien für 500.000,-- Euro verkaufe, d.h. für 50 Cent das Stück, weil der an meinen Erfolg glaubt. Das Geld investiere ich tatsächlich in meine Firma und kaufe davon ein tolles, repräsentatives Büro (was kriegt man so für 500 Teuro in M?)
6. Das publiziere ich dann groß, und die Börse in Deutschland, wo ich mit meiner AG geführt bin (???) macht dann auch Kurse von 50 Cent.
7. Jetzt pflege ich meine Story (die ich übrigens gar nicht so schlecht finde wenn ich mir z.B. die demographische Entwicklung in D ansehe) und der Kurs pendelt sich um 50 Cent ein, steigt vielleicht sogar ein wenig auf 1 Euro, wenn ich noch ein paar Marktschreier engagiere.
8. Jetzt verkaufe ich jeden Tag 50000 meiner noch 49 Mio. Aktien an Leute die sich für meine Idee und mein Untenehmen interessieren. Das mache ich bis ich 10 Mio Aktien verkauft habe oder mehr/weniger. D.h. so ungefähr ein Jahr verkauf ich jeden Tag meine Aktien.
9. Dann hätte ich so ca. 5 Mio. Euro bei meiner Bank liegen und könnte davon doch vernünftig leben.
10. Meine Firma führe ich natürlich weiter, allerdings lasse ich dann einen professionellen Geschäftsführer ran und werde dann nur noch beratend tätig sein.

So, jetzt die Frage an Euch: Kann so etwas funktionieren und ist das legal? Ich meine, ich finde die Story gut und belüge ja niemanden dabei. Außerdem läuft das Geschäft ja und wirft Ertrag ab - ok, die Rendite ist bei so vielen Aktien schon ein wenig niedrig, aber das ist doch im ersten Jahr an der Börse normal oder?
Achja, und wo bekomme ich so eine US-AG her? Und wer hat Kontakte zu....aber eins nach dem anderen...achja, und was ist, wenn meine Idee jetzt doch nicht funktioniert, obwohl sich mein GF den A... dafür aufreißt und ich auf sämtliche Beratungshonorare verzichte?

So, gute Zeit noch, wir sehen uns, sagen wir auf...Bali...(ganz toll dort).

[guru_xy]

Als einschlägig Vorbestrafter Wirtschaftskrimineller gebe ich dir folgenden Tip:

http://www.gomopa.net/

Da solltest du genügend Infos finden, zu allem was nicht ganz sauber ist - aber trotzdem legeal...

Ansonsten solltest du einfach google nutzen und dort wirst du unternehmen finden, die dir fertige AG-Mäntel verkaufen können und dann hast du auch schon die ersten schritte getan...

[goldraeuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.872.454 von heidchen am 01.12.06 21:57:14

Hallo Heidchen,
Du hast von mir eine Nachricht in Deinem Postfach. Jetzt sag mir nicht, ich lasse Dich hängen ! Habe nur keine Lust mehr, in diesem Forum irgendwas in Bezug auf Clyvia zu posten. MfG

[man_cl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.865.335 von Borealis am 01.12.06 18:52:34

Naja Borealis und guru_xy,

ich frage mich manchmal woher diese Abneigung gegenüber dieser Firma besteht.

Wenn ihr doch alles für nichtseriös haltet und euch darüber von vorne bis hinten auslasst , dann wäre es für euch doch einfach toll gewesen sich auf der Veranstaltung gestern blicken zu lassen. Dann hättet ihr euch schlapp lachen können welche "Idioten" dieser Firma vertrauen, vertraut haben...Und wir hätten uns mal nett unterhalten.

Also man kann über manche Punkte sicherlich diskutieren aber über einen auf keinen Fall über die Idee!

Müll ist ein RIESENPROBLEM für jede Kommune, streng genommen für jeden Haushalt, auch für euch beide. Dieses kombiniert mit einem anderen RIESENPROBLEM, dem Problem der Begrenztheit von Rohstoffen insbesondere Energieträgern wie ÖL.
Und dass versucht diese Firma zu lösen. Sie hat eine Maschine entwickelt die mit dem ersten Problem Müll das zweite Problem Öl gleich mit löst.

Naja eine bessere Idee kann ich mir nur schwer vorstellen.

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Dann kann man ja sagen: Die Idee ist schön und gut aber man muss diese erst einmal umsetzen.

Ja richtig, das muss man erst einmal tun. DOCH DAS IST BEREITS PASSIERT! Wacht auf die Anlage steht, sie steht und läuft. Und wenn ihr gestern dabei gewesen wärt hättet ihr das sogar mit eigenen Augen sehen können.

Das ist doch Wahnsinn oder?

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Dann kann man sagen: Toll die Anlage läuft, die Idee ist toll, aber es muss ja wirtschaftlich sein.

Ja ist auch richtig!
So, normalerweise produziert man etwas und muss für sein Ausgangsprodukt etwas zahlen... Nee, hier nicht! Hier ist das alles etwas anders. Hier bekommt man sogar was, bzw. aus Sicht einer Kommune man spart sich die Entsorgungsgebühren. Für die Müllentsorgung wird bezahlt! (Hängt natürlich vom Müll ab)
Lässt sich aber auch leicht anhand eurer Müllgebühren - die ihr jeden Monat bezahlt - nachvollziehen.

Und zum anderen bekommt man natürlich auch den Erlös aus der Veräußerung des Endprodukts also für den Diesel. Ist ein tolles Gefühl mit seinem Müll das Auto anzutreiben.

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Naja und da fragt man sich schon warum ihr beiden so starke Zweifel habt? Seit ihr bereits seit längerem Aktionär und macht Harikiri? Ärgert ihr euch über Leute die mit dieser Idee geldverdienen wollen? Seit ihr Öl-Explorer und fürchtet Billigkonkurrenz?

Also ich bin Aktionär seit Mitte Nov. und habe am Freitag Morgen aufgestockt und seitdem lief es gut. (Deswegen rege ich mich auch ein bisschen über die oberflächliche Kritik auf.)

[man_cl]

Kleiner Nachschlag zur Kunststoffverwertung in Deutschland:

Bundesverband der Sekundärrohstoffe und Entsorgung e.V. (BVSE)

Datum: 2006-09-04
Standpunkt




Kunststoffe sind ein unverzichtbarer Bestandteil einer entwickelten Technik und Volkswirtschaft. Der Grund für die stetige Zunahme des Einsatzes von Kunststoffen in allen Lebensbereichen liegt in den breiten Anwendungsmöglichkeiten, die Kunststoffe bieten. Ihre Eigenschaften sind vielfältig und modifizierbar, so dass sie herkömmliche Werkstoffe ersetzen oder diese ergänzen. Gerade die Möglichkeit der gezielten Einflussnahme auf die Eigenschaften dieser Werkstoffe garantieren den Kunststoffen ein weites Einsatzfeld. Die Lebensdauer von Kunststoffen hängt von ihrem jeweiligen Verwendungszweck ab.

Das Trennen und Aussortieren von Kunststoffen aus den anfallenden Abfallströmen ist die zentrale Voraussetzung für deren hochwertige Verwertung. Die bvse-Unternehmen haben es sich daher zur Aufgabe gemacht, schon bei der Erfassung der Kunststoffe auf hohe Qualität zu achten. Im Bereich des Kunststoffrecyclings kommen innovative Sortier- und Verwertungstechnologien bei den bvse-Miglieder zum Einsatz. Ein Qualitätenverzeichnis für Altkunststoffe, das auch international Anwendung findet, wurde vom bvse erstellt. Der bvse erstellt einen monatlichen Marktbericht für Sekundärkunststoffe.

bvse-Betriebe sind sowohl in der Erfassung, Sortierung, Aufbereitung als auch in der Verwertung von Kunststoffen tätig. Verpackungskunststoffe fallen sowohl bei den Sammlungen der Dualen Systeme als auch der Selbstentsorgersysteme an. Daneben müssen die Kunststoffe aus den Bereichen Gewerbeabfall, Elektro- und Elektronikschrott sowie aus den Altfahrzeugen entsprechend der gesetzlichen Vorgaben verwertet werden.

Sinnvolles Kunststoffrecycling ist eine der großen Zukunftsaufgaben für die Entsorgungs- und Recyclingwirtschaft. Von den 4,01 Mio. Tonnen Kunststoffabfällen in Deutschland in 2003 wurden rund 2,34 Mio. Tonnen verwertet. Das entspricht einer Verwertungsquote von 58,4%. Diese Quote setzt sich zusammen aus 33,7 % werkstofflicher, 10,0 % rohstofflicher und 14,7 % energetischer Verwertung.

Entscheidende Bedeutung kommt jenen Unternehmen zu, die aus Altkunststoffen neue Produkte herstellen und damit einen entsprechenden Beitrag zur Rohstoffeinsparung leisten. Bei dieser werkstofflichen Verwertung wird der Kunststoff durch mechanische Verfahren aufbereitet und zu unterschiedlichen Produkten weiterverarbeitet. Die Deutsche Verpackungsverordnung gibt für die stoffliche Verwertung der Kunststoffe aus den gesamten Verpackungsabfällen eine Quote von 22,5 % vor. Bei Verkaufsverackungen sind dann mindestens 60 % einer Verwertung zuzuführen. Insgesamt sind 36 % der Verkaufsverpackungen werkstofflich zu verwerten.

Der bvse bietet mit der Fachvereinigung Kunststoffrecycling seinen Mitgliedern eine Plattform für die Definition und die Durchsetzung der eigenen Interessen, für den Austausch untereinander, für die Diskussion der rechtlichen Grundlagen, für die Marktbeobachtung sowie für den Transfer von neuen Technologien und Entwicklungen.

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Das bedeutet das ca. 1670000000 KG Kunstoff pro Jahr nicht verwertet werden können.



Soviel zum Thema Kunstoffverwertung!

[man_cl]

Noch ein kleiner Nachschlag von den KfZ-Werkstätten:
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Informationen zum Altöl und zur Entsorgung

Altöl ist gefährlicher Sonderabfall, dessen Entsorgung die Altölverordnung regelt. Zum Altöl gehören gebrauchte Schmier- und Kühlöle auf Mineralölbasis aus Motoren, Getrieben, Turbinen u.ä.
Altöle enthalten bis zu 20% Zusatzstoffe (Korrosionsschutz, Antischaum), Lösemittel, Schwermetalle (Blei, Zink, Eisen, Barium), Polycyclische Aromatische Kohlenwasserstoffe (PAK), chlorierte Kohlenwasserstoffe und Wasser. Etwa 1 Liter Altöl kann 1 Mio. Liter Trinkwasser verseuchen. Auch kleinste Mengen an Altöl müssen gesammelt und zu den Altölsammelstellen (z.B. Tankstellen, Entsorgungsbetriebe) gebracht werden.

[man_cl]

So ich denke das ist der letzte für heute, Auszug aus der Preisliste eines Hafens auf Usedom. Man beachte den Punkt Altölentsorgung!

Preis pro Liter: 1,60 €!!!!!


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16 Folienabdeckung im Winter


pro Folie


12,00 EUR

17 Polieren des Decks und der Aufbauten


pro lfd. m


7,60 EUR

18 Sonstige Arbeiten

Bootsbauarbeiten 26,00 EUR/pro Stunde

Bootsbauarbeiten / Meister 37,00 EUR/pro Stunde

Motorarbeiten 42,00 EUR/pro Stunde

Elektronikarbeiten 36,00 EUR/pro Stunde

Elektroarbeiten 42,00 EUR/pro Stunde

Riggarbeiten 36,00 EUR/pro Stunde

Segelmacherarbeiten 37,00 EUR/pro Stunde


19 Altöl Entsorgung

pro Liter

1,60 EUR


20 Ölfilter Entsorgung

pro Stück

2,60 EUR


21 Batterien Entsorgung

pro kg

1,00 EUR

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.885.755 von man_cl am 02.12.06 12:06:35

Hey man_cl,
wäre klasse, wenn du mal schreiben könntest, wie lange die Amortisierung einer Anlage für einen Kunden/Kommune dauert (mit Angabe deiner kalkulierten Anschaffungskosten, laufenden Kosten und Erlösen).

Haben die irgendwas gestern dazu gesagt, wieviel die Herstellung einer Anlage ungefähr kostet?

Und haben die gestern irgendwas gesagt, wie es um die Liquidität Clyvias momentan steht?

Was haben die Herren auf Eure Frage betreffs Skyflyer gesagt? Dein Beitrag gestern, dass Skyflyer noch in der Planungsphase steckt, deckt sich ja in keinster Weise mit dem letzten Quartalsbericht und den Informationen auf der Skyflyer Homepage.
Und ich kann mir auch nicht denken, dass Dir als kluger Investor das Thema Skyflyer wirklich so egal ist...

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.884.762 von goldraeuber am 02.12.06 11:15:21

Rückmeldung ist unterwegs!

[Gerechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.885.755 von man_cl am 02.12.06 12:06:35

Hallo man_cl,

was die Idee der Dieselherstellung aus Altöl oder Abfallkunststoff angeht so gebe ich Ihnen recht.
Was aber die Marktchancen dieser mit Sicherheit noch nicht ausgereiften Anlage angeht, da sehe ich doch erhebliche Probleme auf Clyvia zukommen. Wenn sie sich getrauen, von diesem Modell mit dem jetzigen Entwicklungsstand mehr als 2 Anlagen an Kunden auszuliefern, dann sind das Hasadeure! A380 läßt grüssen!

Lassen Sie die doch erst mal eine Anlage ausliefern und dann mindestens ein halbes Jahr abwarten, wie sie sich im realen Leben verhält. Andernfalls müssten viele Anlagen teuer (weil draussen beim Kunden kostet jede Änderung mindestens zehnmal soviel, wie im Werk) umgerüstet werden, was Clyvia mit ziemlicher Sicherheit nicht überleben würde.

Im übrigen haben die Herren doch selber gesagt, dass sie mit dieser Technik nur saubere und sortenreine Kunststoffe verarbeiten wollen. Also nix mit Gelben Sack und Grünem Punkt oder so! Wenn Sie was anderes verstanden haben, dann muss es mit Ihnen in der Euphorie wohl durchgegangen sein

Ausserdem sucht sich der Müll immer das billigste Loch! Und Clyvia ist nicht allein auf der Welt, heizwertreiche und dazu noch saubere Abfälle (wo gibts die eigentlich?) sind auch bei anderen sehr begehrt. Kraftwerke, Zementwerke und Hochöfen haben mit der Verschmutzung der Abfälle weniger Probleme als Clyvia.

Ihre Euphorie ist also m.E. unangebracht. Das sehen wohl die meisten Anleger ähnlich. Mit den 150.000 Aktien vom Freitag läßt sich der Kurs jedenfalls nicht nach oben bewegen. Ich hatte da bei Ihnen eigentlich auf mehr gehofft

Übrigens gibts in Rotterdam bestimmt viel mehr Altöl zu verarbeiten als auf Usedom. Ob da allerdings auch 1,60 für die Entsorgung bezahlt wird?

[marcberg]

Mit den "guten Ideen der Firmen" ist es ebenfalls so eine Sache; am Ende entscheidet doch vor allem die Wirtschaftlichkeit und wieviel Gewinn am Ende rausspringt!
36.800 Isolvenzen gab es 2005 in Deutschland; ich denke mal darunter gab es viele sehr gute Geschäftsideen..
An der guten Geschäftsidee von Clyvia zweifeln hier doch die Wenigsten!

[man_cl]

@marcberg

Ist richtig deswegen habe ich ja die Daten, die mir bekannt sind bereits in den bisherigen Beiträgen geschrieben.

@gerechter

Sicher gibt's in Rotterdam mehr Altöl als auf Usedom. Nur dort hatte ich halt die Info griffbereit. Und sicher bezahlt man dort nicht 1,60/pro liter. Die Kernaussage aber, das man sogar für das Ausgangsprodukt Einnahmen erzielt ist trotzdem nicht zu verachten.

Das sich der Müll den billigsten Weg sucht, ist eher ein Argument für die Anlagen von Clyvia, da man die Einnahmen aus dem Ausgangsmaterial selber steuern kann.

Stellen sie sich vor sie müssen Altöl entsorgen und haben eine Anlage die ihr Altöl, Bilgenöl, etc. in Diesel umwandelt und sie ihren Schrott wieder zum Antrieb verwenden können. Dann spricht das doch gerade für diese Anlage. Sie sparen bei der Entsorgung des Altöls UND sie sparen bei der Versorgung mit Diesel!

Wenn der Vergleich mit dem Airbus A380 stimmt kann man davon ausgehen das es in absehbarer Zeit wieder richtig anzieht. Meine Meinung zu Airbus/EADS ist durchweg positiv (OK, eine Ausnahme vielleicht: die staatliche Beteiligung!)

Zur Konkurrenz -> Blockheizkraftwerke, usw. haben die gleichen Probleme (wg. der Emmissionen!). Wenn man nicht weiß was rein kommt, dann weiß man eben nicht was rauskommt! Ist nunmal so. Es gibt aber ne Menge Unternehmen die genau nur ein, zwei Abfallprodukte haben und da braucht man nicht sortieren.

Übrigens stellen die Betreiber sich auch auf das neue Verfahren um!

Vielleicht nochmal zum Preis einer solchen Anlage. Der ist nicht genau festgelegt, da ja eine Bandbreite von Anlagen ausgeliefert werden soll. Aber ich finde wenn sich ein Unternehmen wie die Norddeutsche Affinerie mal eine Anlage für 160 Millionen Euro hinstellt, sind die genannten Preise schon recht bescheiden!

[man_cl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.893.805 von Gerechter am 03.12.06 00:01:48

Achja wenn ich die Kohle für 150.000 Aktien hätte, dann wären 300.000 Stück am Freitag umgesetzt worden. Darauf können Sie sich verlassen.

Nur leider haben nicht solch eine Portokasse. Noch nicht

[Gerechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.901.336 von man_cl am 03.12.06 11:45:48

Ob Clyvia überhaupt Bilgenöl verarbeiten kann? Wo doch bereits über die Schwefelproblematik hier diskutiert wurde, ist die jetzt befriedigend gelöst oder was?

Und ob für die Entsorgung von Bilgenöl überhaupt etwas gezahlt wird, das wage ich zu bezweifeln. Für die Reeder ist es immer noch viel billiger diese im Meer zu verklappen. Die kostenlose Annahme haben die Hafenbetreiber doch bereist vor Jahren wieder aufgegeben.

Und was ist nun mit den vermischten Kunststoffen? Wollen Sie immer noch behaupten, dass Zeug wäre von Clyvia so ohne weiteres zu verarbeiten?

Also, worum es mir doch nur ging, ist, Ihre Euphorie als unbegründet darzustellen. Im Übrigen gibts auch gerade z.Z. viele andere Firmen, die dabei sind, aus dem Abfall noch etwas herzustellen. Wer da letztendlich das Rennen macht ist noch vollkommen offen. Wenn Sie genaueres erfahren möchten, dann fragen Sie doch mal den DKR-Geschäftsführer Dr. Michael Heyde zu den Perspektiven der Kunststoffverwertung.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.901.336 von man_cl am 03.12.06 11:45:48

Wer Altöle zu Heizöl oder Diesel verarbeiten will, sollte vorher erst einmal in die Altölverordnung reinschauen.

Für folgende Altöle der Sammelkategorie 1, die mengenmäßig auch den größten Teil der anfallenden Altöle ausmachen, schreibt die Altölverordnung zwingend die Aufbereitung vor:
- nichtchlorierte Hydrauliköle auf Mineralölbasis,
- nichtchlorierte Maschinen-, Getriebe- und Schmieröle auf Mineralölbasis,
- synthetische Maschinen-, Getriebe- und Schmieröle,
- andere Maschinen-, Getriebe- und Schmieröle,
- nichtchlorierte Isolier- und Wärmeübertragungsöle auf Mineralölbasis.
Ausnahmen wären nur zulässig, wenn dem technische oder wirtschaftliche Sachzwänge entgegenstehen würden. Davon kann bei Clyvia keine Rede sein.

Unter Aufbereitung im Sinne der Altölverordnung ist die Erzeugung von Basisölen für die Herstellung von Motorenölen, Getriebeölen, Hydraulikölen, Turbinenölen, Elektroisolierölen, Kompressorenölen, Maschinenölen, anderen Industrieölen für Nicht-Schmierzwecke, Prozeßölen, Metallbearbeitungsölen und Schmierfetten zu verstehen.
Heizöl und Diesel sind keine Basisöle.

Zur Verarbeitung in der Clyvia-Anlage würden also nur die Altöle der anderen Sammelkategorien zur Verfügung stehen, die aber noch mehr problematische Inhaltsstoffe enthalten.
Wie im Forum bei Gomopa ein Besucher berichtete, ist das Schwefelproblem bei der Verarbeitung von Altölen durch Clyvia bisher nicht gelöst worden.

Wir wollen mal lieber nicht genauer nachfragen, was das für Altöle waren, die im ersten Großversuch verarbeitet wurden, sonst könnten ein paar Leute (bei Clyvia und auch beim Lieferanten des Altöls) vielleicht noch etwas Ärger bekommen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.902.725 von Gerechter am 03.12.06 13:00:37

Sicher kann Clyvia auch Bilgenöle verarbeiten. Über einen diesbezüglichen Laborversuch ist ja in der Pressemeldung vom

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.903.134 von Borealis am 03.12.06 13:27:19

Sicher kann Clyvia auch Bilgenöle verarbeiten. Über einen diesbezüglichen Laborversuch ist ja in der Pressemeldung vom 23.05.06 berichtet worden.
http://www.presseportal.de/story.htx?nr=827067&firmaid=58248
Bloß um dieses Zeug zu verarbeiten, bedarf es keiner Clyvia-Anlage. Eine einfache Destillationsanlage mit Vorfiltration hätte dazu gereicht. Und die kann jeder Chemieanlagenbauer liefern.

Es wurde ja lediglich bis zum Siedebereich von Heizöl hochgeheizt, um ein als Heizöl geeignetes Produkt zu gewinnen. Da findet noch keine Aufspaltung der Kohlenwasserstoffketten statt. Das Bilgenöl enthielt also schon die Ölmoleküle in der richtigen Kettenlänge, bestand also schon hauptsächlich aus Diesel bzw. Heizöl.
Und wenn der Dreck vorher abgetrennt worden und nicht mit "gebraten" worden wäre, hätte es beim Produkt auch kein Geruchsproblem gegeben.

[man_cl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.903.331 von Borealis am 03.12.06 13:40:11

@Gerechter

Sicher ist die Verklappung von Bilgenöl billiger als die Wiederverwertung oder ordnungsgemäße Entsorgung.

Aber sie ist ILLEGAL. Naja finde ich jedenfalls sehr zweifelhafte Alternative, vor allem weil Umweltschutz gerade in dem Bereich immer als wichtiger erachtet wird! Schau mal was der Hamburger Hafen dazu schreibt.

Zu den Kunststoffen ließ mal die Pressemeldung weiter unten.

@Borealis

Ich finde deine Aufbereitung der Beiträge generell sehr gut. Aber mit der Altölverordnung hast du was verwechselt.

Was ist denn Aufbereitung von Altöl? Ja das ist genau das was Clyvia tut! Sorry es ist genau das!

Das heißt sogar das, Clyvia eigentlich gegenüber Blockheizkraftwerken bevorzugt wird. Denn es steht dort genau wie du es beschrieben hast. Die Aufbereitung und nicht die Verbrennung (BHKW) wird bevorzugt!

Das BMU schreibt dazu in einem Bericht über die Altöl Aufarbeitung:

"Die stoffliche Verwertung (Aufarbeitung), wodurch mindestens 70 % der jährlich anfallenden Altölmenge zu Basisöl, Heizöl, Fluxöl (Bitumenzuschlagstoffe) und Schiffsbrennstoff aufbereitet werden."

Ups ist ja doch Heizöl erlaubt (!), dann erklär mal den Unterschied zwischen Heizöl und Diesel! Naja der Schwefelgehalt und Additive.
Na also Additive sind Zusätze, kann man also auch dem Clyvia Diesel zugeben. Was auch in der Probe zu dem höheren Schwefelgehalt führte, da bestimmte Additive eben auch Schwefel enthalten.

Pressemitteilung:

04.10.2005 - 20:52 Uhr
Clyvia: Heizöl aus Abfallstoffen erfüllt die DIN-Norm
Wegberg (ots) - Eine aktuelle Studie belegt, dass das von der Clyvia Technology GmbH aus Abfallstoffen gewonnene Heizöl die relevanten Kennwerte der maßgeblichen Norm DIN 51 603-1 erfüllt und somit als Energieträger einsetzbar ist.
Darüber hinaus werden bereits jetzt wesentliche Anforderungen der strengeren Dieselnorm erreicht, an deren vollständiger




Normierung man derzeit arbeitet. Das teile Clyvia in Wegberg mit.

Bei einer der insgesamt drei untersuchten Proben aus recyceltem Altöl lag die - für die Zündwilligkeit von Diesel ausschlaggebende - Cetanzahl bei 55,8. Damit wäre die Probe sogar für moderne Hochleistungsmotoren mit geringem Schadstoffausstoß geeignet, die die Qualitätsanforderungen des heute an den Tankstellen verkauften Dieselkraftstoffs bestimmen. Hierfür wird eine Cetanzahl von mindestens 52 benötigt. Lediglich die strengen Kennwerte für den Schwefelgehalt wurden im vorliegenden Fall noch nicht erfüllt. Der nachgewiesene Schwefel stammt jedoch aus Additiven, die den Proben ursprünglich als Zugabe beigemischt waren.

"Mit den vorliegenden Testergebnissen", so Dr. Manfred Sappok, einer der beiden Geschäftsführer der Clyvia Technology GmbH, "sind wir außerordentlich zufrieden. Aufgabe der Versuchsanlage wird es sein, die unterschiedlichen Ausgangsstoffe im Hinblick auf ihre Einsatzfähigkeit als Basis für die Heizöl- und Dieselproduktion zu untersuchen."

Produktionsanlagen für Heizöl und Diesel aus Altöl und Kunststoffen

Die patentierte Technologie bietet öffentlichen oder privaten Entsorgungsfirmen sowie zahlreichen Industriebetrieben einen wirtschaftlich interessanten Weg der Abfallverwertung. Bei dem Verfahren auf Basis der fraktionierten Depolymerisation handelt es sich um einen Prozess, der dem Cracken von Rohöl ähnelt. Bei Temperaturen von 400 Grad Celsius werden lange Kohlenwasserstoffketten aufgespalten, die anschließend verdampfen und sich in einem Kondensator als Dieselöl niederschlagen. Neben Altöl und Spülölen können auf diese Weise auch Kunststoffe verarbeitet werden.

Und weiter und juris.de:

(2) Ab dem 1. Januar 2009 darf Dieselkraftstoff im geschäftlichen Verkehr an den Verbraucher nur veräußert werden, wenn sein Schwefelgehalt 10 Milligramm pro Kilogramm (mg/kg) nicht überschreitet. Darüber hinaus müssen mindestens die
Anforderungen der DIN EN 590, Ausgabe März 2004, erfüllt sein.


Also die strengen Vorschriften kommen erst in 3 Jahren! Ist noch einiges an Zeit. Biodiesel hat übrigens noch andere zugelassene Ausnahmen...

etc.

[Gerechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.903.331 von Borealis am 03.12.06 13:40:11

Borealis,

ich bin bisher davon ausgegangen, dass Clyvia die im Bilgenöl enthaltenen langkettrigen Kohlenwasserstoffmoleküle aufzuspalten in der Lage sei. Ansonsten ist die Verarbeitung von Bilgenöl ja vollkommen sinnlos. Und wenn das mit Kunststoffen klappt, wieso nicht mit Schmierölen? Bilgenöl ist ja ein Gemisch aus Schwitzwasser, Dreck, Schmieröl und zum geringen Teil auch Schweröl und Diesel.

Und wo haben Sie das her, dass es beim Produkt ein Geruchsproblem gegeben hat? Davon höre ich jetzt zum ersten Mal. oder meinen Sie die Schwefelproblematik?

[Gerechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.913.931 von man_cl am 03.12.06 22:21:51

Ob Bilgenöl durch Clyvia verarbeitet werden darf oder nicht lasse ich mal dahingestellt. Die Welt ist groß und die Gesetze überall verschieden.

Aber Sie wollen mir doch wohl jetzt nicht unterstellen, dass ich die Verklappung von Bilgenöl und was da sonst noch an flüssigen Abfällen auf Schiffen anfällt, für gut heiße? Andrerseits sind die Meere groß. Wer will das kontrollieren? Können Sie uns das mal verraten?

Wenn das Zeug nicht kostenlos entsorgt wird, so ist die Gefahr groß, dass es eben doch verklappt wird. Von daher gesehen ist ein nennenswerter Kostenbeitrag für Clyvia eben nicht gegeben.

Im Übrigen, wenn Altöl als reines Motoröl anfällt, so ist es doch in jedem Fall sinnvoller, daraus wieder Motoröl herzustellen und nicht mit gewaltigem Aufwand Diesel. Oder sehen Sie das anders?

[man_cl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.914.084 von Gerechter am 03.12.06 22:37:08

Zur Verklappung von Bilgenöl auf offener See gibt es bereits Kontrollmaßnahmen. Unter dem Deckmantel Marpol siehe folgenden Link.



In kurzen Worten steht dort das die Besatzung ein Tagebuch über den Verbleib des Bilgenöls schreiben muss. Das heißt man kann bei einer Kontrolle an Land im Prinzip nachprüfen wo das Zeug geblieben ist.
Ähnlich wie beim LKW die Fahrtenschreiber.

Unterstellen wollte ich Ihnen wirklich nichts. Aber das als ernsthafte Alternative darzustellen find ich schon ziemlich übertrieben.

Naja und aus Sicht von Reedereien ist sicherlich eine Anlage von Clyvia auf Dauer günstiger als die illegale Entsorgung (mittlerweile empfindliche Strafen), oder die Bezahlung eines Entsorgungsunternehmens.

P.S.: Außerdem ist der Vorteil von Clyvia Anlagen nicht nur der Einsatz zur Entsorgung von Bilgenöl! Die Anlagen können wie die erwähnte Meldung zeigt auch für andere Abfallstoffe eingesetzt werden. U.a. für verschiedene Kunststoffe.

[man_cl]

@Borealis

Eins interessiert mich ja doch, sind sie bei einem Blockheizkraftwerk beschäftigt?

[Borealis]

@ Gerechter
Das mit dem Verklappen von Bilgenölen auf hoher See wird sich wohl kaum jemand trauen, oder nur Leute die ziemlich hohl in der Rübe sind. Als relativ leichte und dünnflüssige Öle bleiben die an der Oberfläche und breiten sich schnell über eine große Wasserfläche aus.
Die Erde wird von genügend Beobachtungssatelliten umkreist, die es sofort registrieren würden, wenn da ein Schiff einen Ölteppich hinter sich herzieht. Es ist also ziemlich unwahrscheinlich, daß so etwas und der dazugehörige Verursacher unentdeckt bleibt.
Eher wäre es denkbar, daß Reste von Schwerölen über Bord geschmissen werden. Die sind bei Normaltemperatur fest und bilden keinen Ölteppich sondern Klumpen, und sind damit schwerer zu entdecken. Aber das sind keine Bilgenöle (können aber gelöst in anderen Ölen auch Bestandteil von Bilgenölen sein).

[Teddybear]

Es fehlen immer noch die Angaben der Investierten (vor allem derer, die auf dem "Tag der offenen Tür" waren) über Marktreife, Rentabilität, Kunden, Verkäufe usw.

Außerdem die Frage, was an Clyvia 50 Millionen Euro wert ist (bitte nicht immer die Leier, hier werde die Zukunft gehandelt, denn es gibt keine Entwicklung bei dem Laden, der diese MK gerechtfertigt sein läßt).

Und daß die Initiatoren der Story, die so gut wie nichts investiert haben, ein "Risiko" tragen sollen, das ihre Anteile mit Buchwerten in zweistelliger Millionenhöhe rechtfertigt, ist eher ein schlechter Witz.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.913.941 von Gerechter am 03.12.06 22:22:57

"Und wo haben Sie das her, dass es beim Produkt ein Geruchsproblem gegeben hat? Davon höre ich jetzt zum ersten Mal. oder meinen Sie die Schwefelproblematik?"

Das mit dem Geruchsproblem stand mit in der Pressemeldung vom 23.05.06 .
("Im Gegensatz zum angelieferten Bilgenöl, das den typischen Geruch von Mineralöl hatte, entstanden durch das Cracken zum Teil sehr unangenehm riechende Fraktionen. Dieses Phänomen ist auch aus der Erdölfraktionierung bekannt. Der unangenehme Geruch nimmt jedoch mit der Zeit ab und war nach rund zehn Tagen weitgehend verschwunden. Alternativ können dem Produkt auch Geruchsadditive beigemengt werden.")
http://www.presseportal.de/story.htx?nr=827067&firmaid=58248

Wenn man schon sonst nicht viel an Werten bei Clyvia entdecken kann, der Unterhaltungswert ist großartig.
Jetzt braucht Clyvia nur noch einen Extratank, um das Produkt zehn Tage zwischenlagern zu können, bis sich der Gestank ausgemüffelt hat (wobei noch zu klären wäre, wohin die übel riechenden Nebenprodukte bei einem geschlossenen Tank verschwinden sollen). Das fuktioniert höchstens bei einer kleinen offen gelagerten Laborprobe.
Bleibt also noch die Variante mit dem Geruchsadditiv. Ich wäre für Veilchenduft.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.913.931 von man_cl am 03.12.06 22:21:51

"Das BMU schreibt dazu in einem Bericht über die Altöl Aufarbeitung: ´Die stoffliche Verwertung (Aufarbeitung), wodurch mindestens 70 % der jährlich anfallenden Altölmenge zu Basisöl, Heizöl, Fluxöl (Bitumenzuschlagstoffe) und Schiffsbrennstoff aufbereitet werden.´ "

Das ist kein Widerspruch zu meinen Ausführungen im Posting 708.
Das BMU gibt da bloß eine summarische Übersicht, welcher Anteil der Altöle zu verschiedenen Produkten verarbeitet (also stofflich verwertet) worden ist.
Das heißt aber nicht, daß jedes Altöl zu jedem der genannten Produkte verarbeitet werden darf.
Eine solche Wahlfreiheit (Aufarbeitung zu Basisölen, sonstige stoffliche Verwertung oder thermische Verwertung) des Verarbeiters gab´s mal in der alten Fassung der Altölverordnung vom 27.10.1987 .
Mittlerweile hat die EU knallharte Vorschriften erlassen, welche Altöle wie verarbeitet werden dürfen. Für die in der Sammelkategorie 1 erfaßten Altöle ist die Aufarbeitung zu Basisölen vorgeschrieben.
Weil die Bundesregierung diese Richtlinie nicht in nationales Recht umgesetzt hat, ist die Bundesrepublik von der Europäischen Kommission vor dem Europäischen Gerichtshof verklagt und mit Urteil vom 09.09.1999 (Az. C-102/97) dazu verdonnert worden, die nationalen Vorschriften entsprechend anzupassen.
In der neuen Altölverordnung ist für die Altöle der Sammelkategorie 1 jetzt der Vorrang für die Aufarbeitung zu Basisölen festgeschrieben. Davon darf nur abgewichen werden, wenn technische oder wirtschaftliche Zwänge vorliegen.
Da genügend Altölraffinerien existieren, die diese Aufarbeitung zu Basisölen durchführen können, gibt es keine technischen Zwänge für eine anderweitige stoffliche Verwertung dieser Altöle.
Und da es sich bei den Basisölen um hochwertige Produkte handelt, deren Marktpreis weit über dem von Heizöl oder Diesel liegt, gibt es auch keine wirtschaftlichen Zwänge, diese Altöle zu Heizöl oder Diesel zu verarbeiten. (Das wäre fast so, als wenn man Mehrweg-Bierflaschen zu Füllmaterial für den Straßenbau verarbeiten würde.)

Was passiert denn bei der Verarbeitung von Altölen zu Heizöl oder Diesel? Es entstehen relativ geringwertige Produkte, die einmal genutzt (verbrannt) werden und dann ist deren stoffliche Substanz nicht mehr verwendbar. Und genau das soll bei den Altölen der Sammelkategorie 1, die mit relativ geringem Aufwand zu hochwertigen Basisölen verarbeitet werden können, vermieden werden. Aus diesen Basisölen werden wieder verschiedene Öle hergestellt, die nach dem Gebrauch als Altöle erneut wieder zu Basisölen aufgearbeitet werden können. Die wertvolle stoffliche Substanz bleibt damit zum großen Teil erhalten und kann mehrfach wieder zurückgewonnen werden.

Bei den Altölen der anderen Sammelkategorien, bei denen es wesentlich aufwändiger wäre, daraus saubere Basisöle herzustellen, sind auch andere Arten der stofflichen Verwertung (z.B. zu Heizöl oder Diesel) zulässig, wenn die angewendete Technologie die Einhaltung der für diese Produkte festgelegten Höchstgrenzen für Schadstoffe gewährleistet. Diese Altöle kämen damit auch für Clyvia als Ausgangsstoffe in Frage. Allerdings enthalten diese Altöle meist höhere Konzentrationen an abzutrennenden Schadstoffen (Schwefel, Schwermetalle, häufig auch Chlor). Das sind Probleme, deren Bewältigung Clyvia bisher noch nicht vollständig nachgewiesen hat.

Und was Deine Frage betrifft, mit Blockheizkraftwerken habe ich nichts zu tun.

[Jocundissimus]

Hallo zusammen,

folgend die aktuelle PI:

04.12.2006 14:20

Clyvia präsentiert Pilotanlage - mehr als 250 Besucher beim Tag der offenen Tür

Wegberg (ots) - Die Clyvia Technology (Nachrichten) GmbH blickt auf ein erfolgreiches Jahr 2006 zurück und hat zum Tag der offenen Tür am 1. Dezember eine erste positive Bilanz gezogen. Vor mehr als 250 Gästen, die ihren Weg in das Firmendomizil nahe der niederländischen Grenze gefunden hatten, konnte die Geschäftsführung des Unternehmens ihre im Sommer eingeweihte Pilotanlage präsentieren, die im Dauerbetrieb mineralische Brennstoffe aus Kunststoffabfällen und Altöl produziert. Das teilte Clyvia in Wegberg mit.

"Inzwischen sind alle Kinderkrankheiten auskuriert", so Dr. Manfred Sappok, einer der beiden Geschäftsführer. "Die Anlage arbeitet zu unserer vollen Zufriedenheit und ist uneingeschränkt verkaufsfähig." Gemeinsam mit seinem Partner Dieter Wagels ist es dem promovierten Physiker nach und nach gelungen, die Programmierung der Steuerungs-Automatik zu optimieren, den Brenner auf eine konstante Temperatur von 400 Grad Celsius einzustellen und den Vorwärmer so zu regeln, dass der im Altöl enthaltene fünfprozentige Wasseranteil vollständig verdampft. Hier waren während der vergangenen Monate noch einige Nachbesserungen erforderlich.

"Bei einer derart komplexen Anlage ist es völlig normal, dass nicht gleich vom ersten Tag an alles reibungslos funktioniert", so Sappok. "Schließlich haben wir den Prototyp ja deshalb gebaut, um ihn im Arbeitsalltag auf Herz und Nieren testen zu können. Entscheidend ist das Ergebnis - und das kann sich sehen lassen." Bestaunt wurde die Anlage an dem sonnigen Freitag nicht nur von Geschäftspartnern und Investoren, auch eine Schulklasse und einige Nachbarn wollten sich den Blick hinter die Kulissen nicht entgehen lassen.

Das Jahr 2007 steht im Zeichen der Vermarktung

Das Jahr 2007 steht nun ganz im Zeichen der Vermarktung. Ziel ist es, zunächst in Deutschland und im europäischen Ausland die ersten Anlagen zu verkaufen, von denen an dem kombinierten Forschungs- und Produktionsstandort im Ortsteil Wildenrath pro Monat drei bis vier Einheiten nach den Vorgaben der Betreiber montiert werden sollen. Via Datenfernleitung können diese dann von Wegberg aus zentral überwacht und bei Bedarf per Ferndiagnose gesteuert werden.

Die bereits patentierte Technologie auf Basis der fraktionierten Depolymerisation ist mit dem Cracken von Rohöl vergleichbar und stellt eine viel versprechende Form der Abfallverwertung dar, die insbesondere private und öffentliche Entsorgungsfirmen und Industriebetriebe interessiert, die ihren anfallenden Müll energetisch nutzbar machen möchten. Im Ergebnis entstehen dabei mineralische Brennstoffe, die den strengen DIN-Normen für Heizöl und Diesel entsprechen.

Die Clyvia Technology GmbH ist die deutsche Tochtergesellschaft der Clyvia Inc. mit Sitz in Las Vegas, Nevada, USA, deren Aktien in Frankfurt (WKN: A0F59X, ISIN: US18975K1088) und New York (OTC BB: CLYV.OB) gehandelt werden.

Originaltext: Clyvia Inc. Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=58248 Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_58248.rss2 ISIN: US18975K1088

Pressekontakt: Walter P.W. Notter - CEO und Präsident - Clyvia Inc. 1480 Gulf Road, Suite 204, Point Roberts, WA 9828, USA

Kontakt für technische Fragen:

Dr. Manfred Sappok - Geschäftsführer - Clyvia Technology GmbH Friedrich-List-Allee 10 41844 Wegberg-Wildenrath

Tel.: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail]


Gruß
Jocundissimus

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.925.882 von Jocundissimus am 04.12.06 14:57:31

"... die ersten Anlagen zu verkaufen, von denen an dem kombinierten Forschungs- und Produktionsstandort im Ortsteil Wildenrath pro Monat drei bis vier Einheiten nach den Vorgaben der Betreiber montiert werden sollen"

Au weia! Jetzt ist wohl letzte Rest von Bodenhaftung und Realitätssinn auch noch abhanden gekommen. Das muß wohl am Skyflyer liegen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.925.882 von Jocundissimus am 04.12.06 14:57:31

Das Jahr 2007 steht nun ganz im Zeichen der Vermarktung. Ziel ist es, zunächst in Deutschland und im europäischen Ausland die ersten Anlagen zu verkaufen, von denen an dem kombinierten Forschungs- und Produktionsstandort im Ortsteil Wildenrath pro Monat drei bis vier Einheiten nach den Vorgaben der Betreiber montiert werden sollen.

Wie jetzt, ich dachte, es wären schon welche verkauft, wo nur noch formhalber auf die "Genehmigung" gewartet werden müsse? Wurde jedenfalls hier im Forum so behauptet (ein LOI wird den Lemmingen ja immer gleich als Geschäft verkauft).

Und standen nicht angeblich schon im Sommer die Interessenten Schlange? Die Aqua-Story wiederholt sich, bis in die Formulierungen des PR-Geblubbers.

[Gerechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.918.058 von man_cl am 04.12.06 08:09:50

Ich finds ja toll, dass es noch zwei Menschen gibt, die an das Ehrliche im Menschen glauben. Aber mit der Realität hat das leider nur wenig zu tun, die sieht erheblich düsterer aus. Da gibt es weite Bereiche der Meere, die von niemandem kontrolliert werden und Papiere sind geduldig. Schon mal was von Bakschisch gehört? Die entstehenden Schäden muss immer die Allgemeinheit tragen, während andere die Profite einstreichen. Und Borealis: wo soll denn diese sagenhafte Satelitenüberwachung stationiert sein? Oder glauben Sie im Ernst, dass das automatisch geht? Von da oben läßt sich wohl auch noch bei Nacht der Name des Schiffes erkennen?

Zum Hamburger Hafen: Die Entsorgung von Schiffsabfällen wird pauschal nach Schiffsgröße bezahlt. Dafür ist aber leider die Höchstmenge begrenzt, länger als 2 Stunden pumpen is nich. Wenn dann noch Abfall vorhanden ist, muss der extra bezahlt werden. Aber jeder Schiffsführer wird von seiner Reederei bei Strafe dazu angehalten, dass genau das nicht passiert. Jeder kann sich denken, wie man das hinbekommt.

Klar, wenn Clyvia die Bilgenöle oder den Sludge aus der Schwerölaufbereitung kostenlos annehmen will, dann gibts bestimmt genug zu tun.

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.942.332 von Gerechter am 04.12.06 23:45:59

Leutz, Leutz, ehe die Diskussion hier weiter in die Gebiete Verklappung, Satelittenüberwachung, Geheimdienste, Bilgenöle usw abdriftet, habe ich eine Idee.

Jeder postet seinen wichtigsten Punkt pro oder contra frau/man Clyvia Aktien kaufen sollte, dahinter unbedingt noch den Nick reinschreiben, weil jeder nur einen Punkt (entweder pro oder contra) nennen darf, damit der Beitrag insgesamt nicht zu lang wird. Wurde euer Punkt/Grund bereits genannt, solltet ihr einen anderen (den zweitwichtigsten Grund) nennen.
Ach ja und in der Kürze liegt die Würze... :-)

PRO Clyvia:

1)

CONTRA Cyvia

2)

Bin mal gespannt...

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.942.332 von Gerechter am 04.12.06 23:45:59

ab 2007 sollen also 3-4 Einheiten / Anlagen pro Monat montiert werden?!? (Und folglich auch verkauft..)
Meinen die Herren Clyvia nun im Januar schon 3-4 Anlagen oder erst im Dezember 2007 die ersten Anlagen?
Der Bericht liest sich ja wieder echt positiv; Schulklassen werden im lieblichen schein der warmen Sonne beglückt und der Aktienkurs ist ja auch saftig von 0,48 auf 0,52 Cent gestiegen!!

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.952.518 von marcberg am 05.12.06 11:13:54

Wenn so eine Pressemitteilung nicht von Clyvia, sondern von Aqua Society gekommen wäre, müßten gleich wieder alle Alarmglocken schrillen. Dort bedient man sich nämlich gern sprachlicher Verrenkungen, in die die Leser dann alles mögliche hineininterpretieren, was so gar nicht geschrieben steht.
Und sowas passiert sogar bei scheinbar eindeutigen Formulierungen.

Grobe Diskrepanzen zwischen geplanten und tatsächlichen Umsätzen fanden ihre Erklärung zum Beispiel darin, daß mit dem Jahr 2005 keineswegs der Zeitraum vom 01.01. bis 31.12.05 gemeint war, sondern das "Geschäftsjahr 2005", und das begann dort erst am 01.10.05 und ging bis zum 30.09.06 .
Falls Clyvia ähnlich rechnen sollte, dann gehört auch noch der Oktober 2008 zum "Jahr 2007".

Vorsichtig sollte man auch mit der Gleichsetzung von "Einheiten" und "Anlagen" sein. Zumindest die Konkurrenten von Clyvia (AlphaKat und Ozmotech) bauen die verkauften Anlagen vorher vorher im eigenen Unternehmen vollständig auf und unterziehen sie einem Funktionstest. Danach werden die Anlagen wieder auseinander genommen, ausgeliefert und beim Kunden wieder aufgebaut.
So einen Aufwand hat Clyvia natürlich nicht nötig. Clyvia-Anlagen funktionieren sofort tadellos. Es wäre ja auch nur schwer vorstellbar, wo diese Anlagen (eventuell gar drei bis vier gleichzeitig) aufgebaut und getestet werden sollen.

Mut macht auch die Formulierung "mineralische Brennstoffe".
Was ist eigentlich der Koks, den die Schaber von der Reaktorwand abkratzen? Man könnte ihn als mineralischen Brennstoff betrachten.
Und falls mal die Produktqualität verfehlt werden sollte, so daß die Anforderungen an Heizöl oder Diesel nicht erfüllt sind, so kann das Zeug immer noch als mineralischer Brennstoff (z.B. bei der Müllverbrennung oder in Zementwerken) benutzt werden.

Und zum Glück kann man ja die Presseveröffentlichungen von Clyvia nicht mit denen von Aqua Society vergleichen. Der Dr. Volker Schulz macht ja nicht mehr die Öffentlichkeitsarbeit für Clyvia? Der ist ja jetzt bei Aqua Society.

[Borealis]

Flammpunkt 95°C
Schon mal ausprobiert, ob man damit überhaupt noch fahren kann?
Nicht daß Clyvia jetzt ein neues Löschgerät, den Diesel-Löscher erfunden hat.
http://www.pinksheets.com/quote/news.jsp?url=fis_story.asp%3…

[Gerechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.959.487 von Borealis am 05.12.06 17:25:15

Aber Borealis,
dass man mit dem Zeug aus der Clyvia-Anlage, was die Diesel nennen, Auto fahren kann ist doch längst bewiesen

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.963.463 von Gerechter am 06.12.06 00:12:28

"dass man mit dem Zeug aus der Clyvia-Anlage, was die Diesel nennen, Auto fahren kann ist doch längst bewiesen"

Stimmt. Dieser Diesel vom 07.06.2006 war dem von der ARAL-Tankstelle in der Heinsberger Straße sogar unheimlich ähnlich. Eigentlich erstaunlich bei einer Anlage, die noch nicht einmal eine Betriebserlaubnis hatte.

Da wäre es doch gelacht, wenn bei den jetzigen Proben ("were taken during the process and tested by Clyvia in its own laboratory facilities" bzw. "was sent to ASG Analytik-Service Gesellschaft mbH") nicht auch so eine Ähnlichkeit zum handelsüblichen Diesel gefunden wird.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.966.339 von Borealis am 06.12.06 10:25:23

Da wäre es doch gelacht, wenn bei den jetzigen Proben ("were taken during the process and tested by Clyvia in its own laboratory facilities" bzw. "was sent to ASG Analytik-Service Gesellschaft mbH") nicht auch so eine Ähnlichkeit zum handelsüblichen Diesel gefunden wird.

[brummi70]

Hi Borealis,
irgendwie werde ich aus dir nicht schlau. Gut, du wirst sagen, einige müssen eben dumm sterben, ok. Aber warum machst die das Unternehmen so fertig. Da du normal nicht investiert sein kannst, muss es einen anderen Grund geben.

1. Entweder du bist von der Konkurrenz. Glaube ich eher nicht.
2. Du wurdest von Clyvia irgendwie im Stolz verletzt und führst einen Kleinkrieg, weil Sie z.B. deine Kompetenz in Frage gestellt haben. Aus den Postings geht hervor, dass du kein Dummer bist und Materie besser kennst als alle Anderen hier. Könnte evtl. sein.
3. Du wurdest schon einmal abgezockt und hast einiges an Geld verloren. Ist auch möglich.

Ich persönlich denke, es ist eine Mischung aus 2 und 3.

Was mich natürlich nachdenklich macht, ist, dass dich niemand bremst. Du unterstellst der Geschäftsleitung recht offentsichtlich Betrug (Araldiesel etc.).

Auch hier wieder verschiedene Gründe:
1. Clyvia sagt sich: Was juckst die Eiche, wenn sich die Sau dran kratzt!? Glaube ich nicht.
2. Du bist mit dem Pseudonym nicht zu fassen. Glaube ich auch nicht. Ich denke, die kennen dich ganz genau.
3. Es gibt keine Handhabe gegen dich. Langsam komme ich zum Schluss, dass hier das Problem von Clyvia liegt.

Im Umkehrschluss heisst das für mich, ich hoffe, dass meine Vermutungen falsch sind. Schreibe aber das Invest schon einmal ab.

Nichts für ungut Borealis, aber ich hatte gerade Zeit und habe mir meine Gedanke gemacht. Vielleicht denken, manche genauso. Mal schaun, dann werden wir sehen.

Gruss

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.967.528 von brummi70 am 06.12.06 11:34:23

Stimmt vollkommen, Nebenjobbler die mit einer Firma an der Börse betrügen können gegen Betrugsäusserungen halt nicht vorgehen...

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.967.528 von brummi70 am 06.12.06 11:34:23

@brummi

so weit ich weis,hat Borealis letztes Jahr im November Aktien von Clyvia zu 1,50-1,55 € gekauft.
Warum er alles schlecht redet,weis der Geier.
In drei Wochen liegt der endgültige Prüfbericht vor,dann sehen wir weiter.

Auf steigende Kurse


Gruß heidchen

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.433 von heidchen am 06.12.06 13:24:41

Noch was,wenn ich nicht schon richtig viel Aktien von Clyvia hätte,dann würde ich jetzt mächtig zulangen!

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.967.528 von brummi70 am 06.12.06 11:34:23

Das tut mir aber wirklich furchtbar traurig für Clyvia, falls die ein Problem mit mir haben. Dagegen hilft eigentlich bloß eins: mit offenen Karten zu spielen.
Mit einer kleinen Erklärung (die ich natürlich überprüfen würde) zu der bereits mehrmals geäußerten Frage, wie es denn möglich war, am 07.06. die Pilotanlage mehrere Wochen vor Erteilung der Betriebserlaubnis bereits in Betrieb zu nehmen, könnten ja solche Zweifel ganz einfach ausgeräumt werden.
Und meine Zweifel an der Glaubwürdigkeit von Clyvia habe ich ja nicht aus bösem Willen, sondern weil ich (und nicht nur ich) von Clyvia nachweislich bereits mehrmals belogen worden bin. Und das nach einem Schema, das auf Anlegerschutz spezialisierten Anwälten bestens vertraut ist, und das man eigentlich von einem in redlicher Absicht handelnden Unternehmen nicht erwarten würde.
Auf meine Frage, ob die Firma für ein solches Vorgehen irgendwelche Rechtfertigungsgründe geltend machen kann, haben sie es vorgezogen, nicht zu antworten.

Und solange ich bei Clyvia keine besseren Einsichten zu erkennen vermag, glaub ich erst mal überhaupt nichts, was von dort kommt, solange es nicht von unabhängiger Seite eine Bestätigung gefunden hat.
Aber manchmal geschehen ja noch Zeichen und Wunder, vielleicht auch mal bei Clyvia.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.433 von heidchen am 06.12.06 13:24:41

"In drei Wochen liegt der endgültige Prüfbericht vor, dann sehen wir weiter."

Ich vermute bloß, daß man mit den Analysenergebnissen nicht viel anfangen kann (selbst wenn die Ergebnisse gut aussehen würden).
Um die richtig einordnen zu können, wären noch weitere Informationen nötig.

Wie war die Beschaffenheit des als Ausgagsmaterial verwendeten Altöls (Schwefelgehalt, evtl. Halogengehalt, Schwermetallgehalt)?

Ist die Altölprobe repräsentativ für die in der Praxis in größeren Mengen anfallenden Altöle, oder wurde gezielt eine Probe mit möglichst wenig Schadstoffen gewählt? Dann wäre es keine Kunst, daraus ein Produkt herzustellen, das die Schadstoffgrenzwerte einhält.

Wo ist der Schwefel hingegangen, wenn er nicht im Produkt drin ist?

Waren im Altöl Halogene drin, und hat es die Anlage geschafft, diese zu binden, oder sind auch Halogene mit in das Produkt gelangt? (Um auszuschließen, daß das der Grund für den recht hohen Flammpunkt des Produktes ist. Der wäre ansonsten kein Problem. Bei Biodiesel liegt er noch höher.)

Wieviel Altöl wurde verarbeitet und wieviel Produkt daraus gewonnen (insgesamt und pro Stunde)?

Wieviel Rückstand ist übrig geblieben? Das ist nämlich echter Sondermüll, der teuer entsorgt werden muß. Da stecken die ganzen Schadstoffe (Schwermetalle) drin. Die Menge des Rückstandes entscheidet über die Wirtschaftlichkeit des Verfahrens.

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.970.815 von Borealis am 06.12.06 14:37:47

Wir werden die Antwort in 3 Wochen bekommen!
Es ist nicht meine Aufgabe,mich um die Beschaffenheit der Ausgangsmaterialien zu kümmern.Davon hab ich keine Ahnung.Ich spekuliere nur darauf das alles ordnungsgemäß funktioniert.Dafür habe ich einen hohen Preis gezahlt.Wenn es so ist,dann werde ich diesen Einzatz wieder sehen und bis dahin gilt,wie du schon so schön geschrieben hast:

Aber manchmal geschehen ja noch Zeichen und Wunder, vielleicht auch mal bei Clyvia.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.550 von heidchen am 06.12.06 13:31:21

Noch was,wenn ich nicht schon richtig viel Aktien von Clyvia hätte,dann würde ich jetzt mächtig zulangen!

Wenn ich Geld zu verbrennen hätte würd ich was schöneres damit machen.

Kann denn keiner der Investierten mal wenigstens grob was zu der MK von über 50 Millionen Euro sagen und den Grund angeben, warum das günstig sein und Potential bieten soll? Am besten mit Zahlen und keine Sprüche oder Parolen.

[rogue_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.979.256 von Teddybear am 06.12.06 19:39:28

@ teddybear:

Ich war mal investiert, als ich noch etwas minderinformiert war und lese hier jetzt schon eine Weile mit.

Potential hat Clyvia, keine Frage. Vor allem Abwärtspotential!!!

Unter anderem genau aufgrund deiner ausführungen im obigen Posting!

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.979.256 von Teddybear am 06.12.06 19:39:28

Hi Teddybear,

bezüglich MK könnte man auch sagen, daß diese dann gerechtfertigt wäre, wenn Clyvia nächstes Jahr einen Gewinn pro Aktie von € 0,05 einfahren könnte (Gesamt € 5.050.000,--).

Beim derzeitigen Kurs von € 0,52 wäre das dann ein KGV von ca. 10,4 und bei einem stark wachsenden Unternehmen sicherlich nicht zu teuer.
Jetzt ausrechnen zu wollen, wie viele Anlagen dazu verkauft werden müssen, ist aber nicht so einfach. Nicht nur, weil es verschiedene Größen dieser Anlage gibt, sondern auch wegen der Gestaltung der Lizenzvereinbarungen.
Beim Betreibermodell z.B. bekommt Clyvia einen bestimmten Anteil von jedem Liter Diesel/Heizöl der in der Anlage produziert wird. Das ist dann nicht nur ein „Einmalgeschäft“, sondern sichert Einnahmen auf Jahre hinaus. Aber das hast Du ja sicherlich auf der HP nachgelesen.

Ohne Kenntnis der Konditionen kann ich allerdings auch nicht sagen, wie viel eine Anlage letztlich Gewinn abwirft, oder wie hoch die Lizenzeinnahmen in den nächsten Jahren sein werden.
Stellt sich die Frage, ob man der Firma einen Jahresgewinn von gut 5 Mio Euro zutraut, oder nicht. Ist ja auch schon einmal eine Entscheidungshilfe.


Schöne Grüße

Hayabusa

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.983.369 von Hayabusa8 am 06.12.06 22:35:07

Hallo Hyabusa,

endlich mal konkrete Vorstellungen!

Stellt sich die Frage, ob man der Firma einen Jahresgewinn von gut 5 Mio Euro zutraut, oder nicht. Ist ja auch schon einmal eine Entscheidungshilfe.

Bei einer Umsatzrendite von 10 Prozent wären das 50 Millionen Jahresumsatz. Ist das realistisch? Wieviele Verkäufe bräuchten sie dazu, wieviel Personal? Ist überhaupt annähernd genug Geld in der Kasse, um die dazu nötigen Investitionen und Personaleinstellungen vornehmen zu können, selbst wenn es Aufträge in dieser Menge gäbe?

Meiner Meinung nach ist die Antwort jeweils ein klares Nein. Die Vorstellung eines Umsatzes in der Höhe ist mindestens mittlerer Größenwahn.

Und dann wäre immer noch nur der heutige Kurs halbwegs, Hoffnung auf Kursgewinne aber nicht gerechtfertigt, oder wie würdest Du das rechnen?.

Teddybear

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.983.671 von Teddybear am 06.12.06 22:53:43

Hallo Teddybear !

Eine Umsatzrendite von 10 % ist meiner Meinung nach weit daneben gegriffen.

Zum einen handelt es sich hier ja nicht nur um irgendwelche Kessel oder Rohre, die da verkauft werden, sondern auch um Spezialbauteile, wo die Gewinnspanne wesentlich höher liegt.
Clyvia könnte sich auch auf diese Spezialbauteile beschränken und den Rest irgendwo günstig dazukaufen. Das würde dann auch das Personalproblem entschärfen.
Beim „Betreibermodell“ ist ja diese Möglichkeit angedacht.
Zum anderen vermarktet Clyvia nicht nur irgendeine Maschine, sondern das Patent und hat daraus Lizenzeinnahmen. Nun müssten wir natürlich wissen, wie viel Clyvia dann pro Liter Diesel/Heizöl vom Betreiber der Anlage bekommt. Der mögliche Gesamtausstoss einer Anlage pro Jahr wird ja gerade ermittelt, bzw. überprüft und hängt natürlich sehr vom Ausgangsmaterial ab. Diese Lizenzeinnahmen aber sprudeln dann Jahr für Jahr und werden immer höher, je mehr solcher Anlagen in Betrieb sind.

Wie hoch würdest Du die Umsatzrendite bei den Lizenzeinnahmen ansetzen ?

Weiters haben die aufgrund der hauseigenen kostenlosen Energieversorgung noch dazu einen Wettbewerbsvorteil. Bekanntlich erzeugen die ja auch ihren eigenen Strom, der für Schweissarbeiten in Großen Mengen benötigt wird.

Zum KGV:
Selbst bei einem Kurs von 1 Euro und einem Jahresgewinn von gut 5 Mio Euro hätten wir ein KGV von 20
Bei einem Newcomer, der das Wachstum erst noch vor sich hat, wäre auch das nicht zu teuer.
Der Bedarf an solchen Anlagen ist jedenfalls enorm, wenn man sich die riesigen Mengen an Altöl und Kunststoff vor Augen führt, selbst wenn Clyvia nur einen kleinen Teil dieser Abfallstoffe verwerten würde.
Der längerfristig steigende Ölpreis kommt Clyvia zusätzlich zugute, da er die wirtschaftlichkeit der Anlagen steigert.

Jetzt hab ich wieder einmal genug geschrieben.
Könnte mir vorstellen, daß jetzt wieder allerhand Einwände kommen.
Bitte diese aber mit Fakten belegen.
Von übertriebenem Zweifel können wir hier genauso wenig profitieren, wie von übertriebenen Wunschvorstellungen.
Also bitte lasst uns kritisch, aber fair bleiben.

Hayabusa

[goldraeuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.984.609 von Hayabusa8 am 07.12.06 00:52:59

Hallo Hayabusa8,
guter Beitrag, weil sachlich geschrieben. Leider wirst Du merken, dass Borealis und seine Jünger (z.B. BillyCoin, Gerechter) es nicht zulassen, dass jemand es wagt, sich hier irgendwie mal positiv zu äußern. Dabei hätten alle diese Personen zum Tag der offenen Tür doch nach Clyvia kommen und u.a. die produzierende Anlage genauestens in Augenschein nehmen können. Auch alle Fragen, die von diesen Berufsskeptikern hier aufgeworfen werden, hätten an diesem Tag ohne Probleme angesprochen werden können. Hierzu bot sich wirklich ausreichend Gelegenheit, denn die Herrn Sappok und Waggels standen bereitwillig Rede und Antwort. Es hätte so einfach sein können. Aber nein, lieber irgendetwas hier schreiben, nur negativ muß es halt sein. Umsomehr freut es mich, das User wie Du oder auch man_cl, für den im Prinzip das gleiche gilt, hier so gute Beiträge reinstellen. Bitte weiter so !!! Freundliche Grüße

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.989.923 von goldraeuber am 07.12.06 09:33:48

Hallo Goldraeuber,
ich bin ganz deiner Meinung!

[stageserver]

Danke Hayabusa8 für den sachlichen Beitrag.
Für genau solche Beiträge ist so ein Forum gedacht
und nicht für Schlammschlachten wie so oft gesehen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.984.609 von Hayabusa8 am 07.12.06 00:52:59

Hallo Hyabusa,

Eine Umsatzrendite von 10 % ist meiner Meinung nach weit daneben gegriffen.

Wenn, dann eher zu hoch.


Zum einen handelt es sich hier ja nicht nur um irgendwelche Kessel oder Rohre, die da verkauft werden, sondern auch um Spezialbauteile, wo die Gewinnspanne wesentlich höher liegt.

Eine schöne Hoffnung. Die Gewinnspanne hängt davon ab, wieviel sich im umkämpften Markt durchsetzen läßt.


Clyvia könnte sich auch auf diese Spezialbauteile beschränken und den Rest irgendwo günstig dazukaufen. Das würde dann auch das Personalproblem entschärfen.

Das widerspricht dem oberen, denn Umsatz durch An- und Verkauf fremder Technik bürgt nicht grad für eine große "Gewinnspanne". Günstig zukaufen kann jeder, dafür braucht man Clyvia nicht. Selbstverständlich werden bei solchen Anlagen die meisten Komponenten zugekauft. Und das Personal würde für Montage und Inbetriebnahme gebraucht, und zwar nicht zu knapp.


Beim „Betreibermodell“ ist ja diese Möglichkeit angedacht.

"Angedacht" bzw. den naiven Kleinanlegern erzählt wird viel.


Zum anderen vermarktet Clyvia nicht nur irgendeine Maschine, sondern das Patent und hat daraus Lizenzeinnahmen. Nun müssten wir natürlich wissen, wie viel Clyvia dann pro Liter Diesel/Heizöl vom Betreiber der Anlage bekommt. Der mögliche Gesamtausstoss einer Anlage pro Jahr wird ja gerade ermittelt, bzw. überprüft und hängt natürlich sehr vom Ausgangsmaterial ab. Diese Lizenzeinnahmen aber sprudeln dann Jahr für Jahr und werden immer höher, je mehr solcher Anlagen in Betrieb sind.

Dann erklär doch mal in kurzen Worten, was beim Clyvia-Patent so revolutionär und kriegsentscheidend ist, daß Kunden auf dem engbesetzten Markt nur darauf warten, Clyvia Lizenzeinnahmen in die Tasche sprudeln zu lassen. Träume und Hoffnungen bringen uns nicht weiter, nur Fakten.


Wie hoch würdest Du die Umsatzrendite bei den Lizenzeinnahmen ansetzen ?

Die Umsatzrendite eines Luftschlosses ist schwer zu bestimmen. Clyvia hat bisher nicht eine einzige Anlage verkauft, geschweige denn irgendwelche Lizenzeinnahmen.


Weiters haben die aufgrund der hauseigenen kostenlosen Energieversorgung noch dazu einen Wettbewerbsvorteil. Bekanntlich erzeugen die ja auch ihren eigenen Strom, der für Schweissarbeiten in Großen Mengen benötigt wird.

"Kostenlose Energieversorgung", wie soll das denn gehen? Das wär mal eine Marktlücke.


Zum KGV:
Selbst bei einem Kurs von 1 Euro und einem Jahresgewinn von gut 5 Mio Euro hätten wir ein KGV von 20
Bei einem Newcomer, der das Wachstum erst noch vor sich hat, wäre auch das nicht zu teuer.

Äh wie? Der Laden hat noch nicht mal Umsatz, von Gewinn ist auch am Horizont nichts zu sehen. Und heute hat er bereits eine MK von 50 Millionen, ganz ohne Umsatz. Um auf 5 Millionen Gewinn zu kommen müßte Clyvia erstmal das Wachstum von vielen Jahren hinter sich haben.

Clyvia hat auch gar nicht das Geld, um nennenswerte Aufträge abzuwickeln, wenn sie je kämen. Das kostet nämlich erstmal kräftig. "Kunde droht mit Auftrag" bedeutet für klamme Klitschen einen Liquiditätsengpaß bis hin zur Insolvenzgefahr. Die Gefahr sehe ich mangels Aufträgen hier jedoch nicht.


Der Bedarf an solchen Anlagen ist jedenfalls enorm, wenn man sich die riesigen Mengen an Altöl und Kunststoff vor Augen führt, selbst wenn Clyvia nur einen kleinen Teil dieser Abfallstoffe verwerten würde.
Der längerfristig steigende Ölpreis kommt Clyvia zusätzlich zugute, da er die wirtschaftlichkeit der Anlagen steigert.

"Bedarf" gibt es für so vieles. Clyvia hat noch keine einzige Anlage verkauft, obwohl sie im Sommer angeblich hunderte Interessenten hatten und im September die ersten Anlagen verkaufen wollten. Gemeldet wurden LOIs mit irgendwelchen völlig unbekannten Firmen. Die "Informationen", die von dem Laden kommen, sind eine Mischung aus unverbindlichem Geschwall, Banalitäten, Widersprüchlichkeiten und Großkotzigkeit. Merkst Du nicht, daß Du für dumm verkauft wirst? Verkauft wird hier eine Story, und dafür ist der Kurs bereits jetzt um Größenordungen zu hoch.


Schau es doch mal von dieser Seite an: Die 50 Millionen Buchwert gehören zu allergrößten Teil den Drahtziehern der Geschichte, die für ihre vielen Millionen Aktien so gut wie nichts bezahlt haben. Wenn die es schaffen, auch nur einen Teil ihrer Gratisaktien zu 50 Cent (oder auch weniger) an naive Kleinanleger zu verticken, verdienen sie viele Millionen, ohne daß Clyvia jemals nennenswert operativ tätig wird.

Es genügt, wenn ausreichend Lemminge glauben und hoffen, sie würden sich an einer einzigartigen "Technologie" beteiligen, wenn sie brav die Aktien kaufen. Lies die Mitteilungen der Firma und die in Foren und Presse lancierten Pushbehauptungen mal mit dieser Sichtweise.

Bei Aqua-Society kannst Du Dir anschauen, wie sowas über Jahre durchgezogen wird. Dr. Schulz war/ist für beide Firmen tätig.

Die Kirsche auf der Torte ist für mich jedoch diese fliegende Untertasse namens Skyflyer. Dieselben Akteure haben schon die nächste Story in Startposition für die Zeit, wenn die Clyvia-Story genügend Geld in die Tasche der Initiatoren gespült hat, das sagt doch schon alles.

Teddybear

[Borealis]

Ich sehe keinen Grund dazu, Hayabusa irgendwie runterzumachen, nur weil er an ein Potential bei Clyvia glaubt. Ich hab da kein Problem damit, auch wenn ich mich in den meisten Punkten seiner Meinung nicht anschließen kan.

Ob der Bedarf an solchen Anlagen wirklich so groß ist, muß sich erst noch zeigen. Selbst die Firma Ozmotech, deren Anlagen seit mehr als 10 Jahren ihre Funktionstüchtigkeit nachgewiesen haben, hat es nicht gerade einfach, ihre Anlagen loszuwerden. Vor kurzem hat die Firma EnvoSmart, die für Ozmotech den Anlagenvertrieb in Europa übernehmen wollte, das Handtuch geworfen. Ob es bloß am mangelnden Vertriebsgeschick von EnvoSmart gelegen hat, will ich nicht beurteilen. An der Anlage dürfte es nicht gelegen haben. Die ist der Anlage von Clyvia ziemlich ähnlich (alles was sich Clyvia hat "patentieren" lassen, gibt es bei der Ozmotech-Anlage schon lange).

Wofür Kunden Lizenzgebühren zahlen sollten, müßte auch noch geklärt werden. Für die Patentnutzung bestimmt nicht.

Schauen wir doch mal in das Patent DE 102005010151 rein, wie der Hauptanspruch lautet:
"1. Verfahren zum katalytischen Depolymerisieren von kohlenwasserstoffhaltigen Rohmaterialien, wie Rückstäden, dadurch gekennzeichnet, dass das Rohmaterial in einen auf Spalttemperatur beheizten Reaktor in flüssiger oder breiiger Konsistenz in einem vorbeheizten Zustand unter Druck eingespritzt wird."
Da fallen mir erst mal folgende Dinge auf:
1.) Im Hauptanspruch ist lediglich vom Verfahren die Rede, nicht von der zugehörigen Vorrichtung (Anlage). Die taucht erstmals im Unteranspruch 7 auf.
2.) Die Konkurrenz macht auch nichts anderes, als hier beschrieben ist.
3.) Das Patent bezieht sich ausschließlich auf das katalytische Depolymerisieren. Die Verfahrensdurchführung ohne Verwendung eines Katalysators, wie es Clyvia anscheinend beabsichtigt, ist ein vollkommen anderes Verfahren und nicht Gegenstand des Patentes.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.996.250 von Borealis am 07.12.06 14:16:10

Ich sehe keinen Grund dazu, Hayabusa irgendwie runterzumachen, nur weil er an ein Potential bei Clyvia glaubt. Ich hab da kein Problem damit, auch wenn ich mich in den meisten Punkten seiner Meinung nicht anschließen kan.

So war das von mir auch nicht gemeint. Ich gehe davon aus daß er ehrlich überzeugt ist und bitter enttäuscht werden wird. Wenn jemand nur Spielgeld in der Aktie drinhat kann er nichts wichtiges verlieren, ärgerlich ist es trotzdem. Jeder darf an Potential glauben wie er mag, aber mit einem fiktiven Gewinn zu rechnen um von dort aus ein Potential zu sehen ist schon sehr gewagt.


Wofür Kunden Lizenzgebühren zahlen sollten, müßte auch noch geklärt werden. Für die Patentnutzung bestimmt nicht.

Aber den Anlegern wird genau das suggeriert.

[Schockwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.996.723 von Teddybear am 07.12.06 14:35:51

Eine Lizenzgebühr könnte dann gezahlt werden wenn die Anlage kostenfrei für den Betreiber aufgebaut wird..

Sowas wie Leasing..

MfG

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.997.659 von Schockwellenreiter am 07.12.06 15:13:47

Eine Lizenzgebühr könnte dann gezahlt werden wenn die Anlage kostenfrei für den Betreiber aufgebaut wird..

Sowas wie Leasing..

Das wäre wirklich Leasing bzw. ein anderes Geschäftsmodell, allerdings nicht mit Lizenz verwandt, wo der Lizenznehmer ja nur für die Nutzung geschützter Rechte bezahlt.

Für Leasing (an sich keine schlechte Sache) müßte Clyvia das Kapital dazu haben (was nicht der Fall ist) oder die Anlagen müßten finanziert werden (was gegenwärtig nicht zu erwarten ist).

[Settimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.997.926 von Teddybear am 07.12.06 15:24:31

Clyvia Inc. Announces Private Placement

Clyvia Inc. (OTCBB: CLYV)(WKN: A0F59X)(ISIN: US18975K1088) announces that it has completed a private placement with one corporate investor of 1,157,400 units at a price of EUR 0.432 (US $0.58) per unit for total proceeds of EUR 500,000 (US $666,346). Each unit will be comprised of one share of the Company's common stock and one share purchase warrant. Each share purchase warrant will entitle the holder to purchase one additional share of the Company's common stock at a price of EUR 0.44 (US $0.59) per share for a period of one year from the date of closing.

The Company will pay a finder's fee of 10% of the proceeds in cash, to Rifino International Investment Corp., of Liechtenstein, in consideration of its efforts in arranging the private placement.

Proceeds of the private placement will be used for general corporate purposes.


Source: Market Wire (December 7, 2006 - 9:30 AM EST)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.998.601 von Settimo am 07.12.06 15:43:44

Wieder etwas Cash für ein paar Monate, ist sicher nicht verkehrt.

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.999.167 von Teddybear am 07.12.06 16:00:42

An alle, die mitfeiern wollen:

Ein PROSIT auf Clyvia !

Jetzt kann man sich so ungefähr vorstellen was hier passieren wird, wenn dann wirklich die ersten Anlagen verkauft sind.
Das wird nicht mehr lange dauern, so hoffe ich.

Danke an goldraeuber, heidchen und stageserver für die Anerkennung.
In diesm Sinne lasst uns positiv in die Zukunft schauen.

Hayabusa

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.001.984 von Hayabusa8 am 07.12.06 17:28:27

Ein PROSIT auf Clyvia !

Du kannst gerne darauf anstoßen. Die Sache hat zwei Seiten:
- etwas Geld zum Weiterwurschteln (positiv)
- noch mehr Aktien, dadurch Verwässerung des Aktienwerts, soweit vorhanden (schlecht vor allem für die Kleinaktionäre)


Jetzt kann man sich so ungefähr vorstellen was hier passieren wird, wenn dann wirklich die ersten Anlagen verkauft sind.

Was wird passieren?


Das wird nicht mehr lange dauern, so hoffe ich.

Hoffnungen sind gut... solang es nur Spielgeld ist das man auf Hoffnungen setzt statt Fakten.


In diesm Sinne lasst uns positiv in die Zukunft schauen.

Positiv in die Zukunft ist immer gut. Das "Private Placement" sagt leider nichts über die Zukunft der Firma oder des Aktienkurses aus. 50 Millionen Euro Umsatz im Jahr 2007 würden schon eine andere Sprache sprechen, aber dazu muß erstmal überhaupt was verkauft werden.

[Schockwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.002.333 von Teddybear am 07.12.06 17:40:44

Das Private Placement sagt eben doch was über die Zukunftsaussichten von Clyvia.


Glaubst Du jemand schenkt Clyvia Geld?

Das wird seinen Grund haben..

Fakt ist auch das der Oberbasher hier eben nicht alle Info hat..

MfG

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.967.528 von brummi70 am 06.12.06 11:34:23

[rechtliche Handhabe gegen Kritik am Unternehmen]

3. Es gibt keine Handhabe gegen dich. Langsam komme ich zum Schluss, dass hier das Problem von Clyvia liegt.

Borealis ist da sturmerprobt. Vor gut einem Jahr wurden auf der anderen Baustelle (Aqua) ihm und überhaupt den Kritikern im Forum von Aqua-Society selbst und von beauftragten Forenpushern mit rechtlichen Schritten gedroht. Es wurden aber keine rechtlichen Schritte eingeleitet, und Borealis' Einschätzungen haben sich inzwischen als richtig erwiesen

[Schockwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.002.574 von Teddybear am 07.12.06 17:49:38

..und 50% am Tag sind ein Wort

MfG

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.002.333 von Teddybear am 07.12.06 17:40:44

Ich kann dazu nur sagen:

DER MARKT HAT IMMER RECHT !

Glaubst Du wirklich, die Investoren, die die KE gezeichnet haben sind alles nur Träumer ?
Oder die Aktionäre, die heute wieder zugegriffen haben ?
Jedenfalls steckt kein Börsen-Push-Blatt dahinter.

Aber Du siehst natürlich wieder alles negativ. Aus PRINZIP, oder ?
Man kann natürlich alles in Zweifel ziehen, was nicht durch Zahlen belegbar ist. Doch ich sehe schon, daß wir beide wohl niemals auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden. Schon aus PRINZIP, oder ?
Warum interessierst Du dich nicht lieber für einen DAX-Titel, anstatt hier die Zeit zu verplempern und auf Clyvia einzudreschen ?

Trotzdem schönen Abend

Hayabusa

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.002.509 von Schockwellenreiter am 07.12.06 17:47:14

Das Private Placement sagt eben doch was über die Zukunftsaussichten von Clyvia.

Nein.

Aqua Society hat mehere Private Placements gehabt, zum doppelten und dreifachen des jetzigen Kurses. Es hat weder dem Kurs geholfen noch war es ein Indikator für Aufträge.


Glaubst Du jemand schenkt Clyvia Geld?

Das wird seinen Grund haben..

Ich darf sinngemäß Borealis zitieren: Es gibt auch fette Lemminge

Außerdem: Wenn eine Firma im Buchwert von 50 Millionen Euro, die knapp bei Kasse ist, deren Altaktionäre aber evtl. noch nicht genug ihrer Millionen von Aktien abladen konnten, durch ein "Private Placements" ein paar Monate weitermachen kann, wird das seinen Grund haben. Es könnte aber ein anderer Grund sein als daß ein Investor da einen Weltmarktführer in spe sieht

[zweifler]

Kläst mich mal bitte auf was ich hier verpasst habe (außer den 50%). Worauf ist die Kurssteigerung zurückzuführen. Nur das Private Placement? Und dann zu Kursen weit tiefer als der Börsenkurs. Verstehe ich nicht.

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.002.333 von Teddybear am 07.12.06 17:40:44

- noch mehr Aktien, dadurch Verwässerung des Aktienwerts, soweit vorhanden (schlecht vor allem für die Kleinaktionäre)

Welche Kleinaktionäre

[Schockwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.002.902 von Teddybear am 07.12.06 18:02:08

Es wurden nachweislich keine Aktien bisher abgeladen.

Über welchen Wert redest Du

MfG

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.002.780 von Hayabusa8 am 07.12.06 17:57:27

Glaubst Du wirklich, die Investoren, die die KE gezeichnet haben sind alles nur Träumer ?

Siehe dazu #759


Aber Du siehst natürlich wieder alles negativ. Aus PRINZIP, oder ?
Man kann natürlich alles in Zweifel ziehen, was nicht durch Zahlen belegbar ist. Doch ich sehe schon, daß wir beide wohl niemals auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden. Schon aus PRINZIP, oder ?
Warum interessierst Du dich nicht lieber für einen DAX-Titel, anstatt hier die Zeit zu verplempern und auf Clyvia einzudreschen ?

Ich gönn Dir ja Deine Träume. Immerhin die bekommst Du hier für Dein Geld. Ansonsten wird unkritische Begeisterung Dir am Aktienmarkt häufig Verlust bringen.

Es ist aber nicht das "Prinzip". Die Illuminaten bezahlen mich dafür...

Wenn Fakten und Zahlen keine Rolle spielen und echte Kunden und Umsätze etwas für Spießer sind, warum regst Du Dich dann so auf? Meine Postings beeinflussen den Kurs nicht, und Du wirst bald reich sein, weil ja 50 oder 70 Millionen MK für ein Startup ohne Umsatz lächerlich wenig sind, das wissen wir ja noch aus dem Jahr 1999

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.003.213 von Schockwellenreiter am 07.12.06 18:14:24

Es wurden nachweislich keine Aktien bisher abgeladen.

Umso wichtiger das Private Placement, damit nicht vor Ende der Haltefristen das Geld ausgeht

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.003.054 von heidchen am 07.12.06 18:07:11

Welche Kleinaktionäre


Das sind die, die tatsächlich Geld für Ihre Aktien bezahlt haben

[Schockwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.003.277 von Teddybear am 07.12.06 18:17:21

Der Haltefrist unterliegen 90% der Clyvia Anteile..

Wie soll das gehen wenn die alle verkaufen wollen?

Ob das den ganzen Aufwand lohnt,z.B.Anlage aufbauen..

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.003.386 von Teddybear am 07.12.06 18:21:45

Ach ja,das hätte ich nicht gedacht!

[FutureTrend]

Short 1.Position Clyvia (rkxa) akt. 0,79 + 51,92%..Tagestief war noch 0,52...kurfrist. heiss gelaufen, Trziel 0,65-0,70, Stop 0,85




FT

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.003.601 von Schockwellenreiter am 07.12.06 18:31:19

Der Haltefrist unterliegen 90% der Clyvia Anteile..

Ja, und diese Aktionäre haben so gut wie nichts für ihre Aktien bezahlt. 50 Millionen Euro Buchwert aus dem Nichts.


Wie soll das gehen wenn die alle verkaufen wollen?

Haltefristen abwarten und dann an Anleger verkaufen, die an die Story glauben, das wär eine Möglichkeit.


Ob das den ganzen Aufwand lohnt,z.B.Anlage aufbauen..

Derzeit würde das über 50 Millionen Euro bringen. Würdest Du dafür eine Anlage aufbauen (lassen), mit fremdem Geld natürlich (dem der Kleinanleger)?

Und wenn der Kurs sinkt und/oder nur ein Teil der Aktien abgesetzt werden könnte und "nur" 10 Millionen Euro dabei rauskämen, wär Dir das den Aufwand nicht wert (vergiß nicht, Du hättest für die Aktien insgesamt lediglich ein paar tausend Dollar bezahlt)?

[Schockwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.004.275 von FutureTrend am 07.12.06 18:59:37

Heute haben einige Leerverkäufer richtig draufbezahlt,morgen evl. auch

MfG

[Schockwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.004.517 von Teddybear am 07.12.06 19:09:32

Und woher sollen die ganzen gutgläubigen Kleinaktionäre kommen?

Hier aus dem Forum

3-5 werden sich noch finden.

Frick kann auch mal ran,nur dann bin ich raus..

MfG

[Schockwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.004.517 von Teddybear am 07.12.06 19:09:32

..und das kann ich auch nicht so stehen lassen.


Du schreibst das die Anlage von dem Geld der Kleinaktionäre gebaut wurde..

Du Lügst

MfG

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.005.976 von Schockwellenreiter am 07.12.06 20:05:03

Du schreibst das die Anlage von dem Geld der Kleinaktionäre gebaut wurde..

Bestimmt ist das Geld vom Himmel gefallen.


Du Lügst

Typisches Lemmingniveau. Keine Argumente, aber pöbeln.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.003.277 von Teddybear am 07.12.06 18:17:21

"Umso wichtiger das Private Placement, damit nicht vor Ende der Haltefristen das Geld ausgeht"

Welche Haltefristen?
Die Konditionen von Private Placement sind bei der SEC veröffentlichungspflichtig. Und in den SEC-Filings von Clyvia über Private Placements steht absolut nichts über irgendwelche Haltefristen, sondern nur völlig unverbindliche Mitteilungen darüber, daß der Investor glaubhaft gemacht hätte, daß er die Beteiligung nicht zur kurzfristigen Weiterveräußerung, sondern als Investition erworben hätte.

Gegenteilige Mitteilungen, in denen von einer Haltefrist die Rede ist, die nur in deutschen Veröffentlichungen zu finden sind, aber nicht in den verbindlichen SEC-Filings, betrachte ich deshalb als Anlegertäuschung und unwahr und halte es durchaus für möglich daß bereits mit dem Abladen der so billig erworbenen Aktien begonnen worden ist.

Daß jemand in größerer Menge Aktien für 0,435€ gekauft hat, ist aber für einige offensichtlich Anlaß genug, selber welche für 0,76€ zu kaufen.

[Teddybear]

Aus #651:

Facts: Rapa Mining Inc. (jetzt Clyvia Inc)
Bei Rapa Mining waren es:
Assets 16.237$
Liabilities 16.874$

Bei der Clyvia GmbH waren es:
Assets 25.201$
Liabilities 40.461$

Ein Nichts plus noch ein Nichts ergibt: ...
Mit etwas gutem Willen eine Bewertung im Bereich von einigen zehntausend Euro.
Und so haben es wohl auch der Vorstand bzw. die Geschäftsführung von Rapa und Clyvia gesehen.

Am 13.06.2005 gab es 42.805.000 Aktien der Rapa Mining Inc.
14.000.000 Aktien davon (32,7%) hat der ehemalige Rapa-Chef Brian Cheston gegen eine Zahlung von 10.000$ an die Clyvia Capital Holding GmbH übertragen. Das heißt, der Wert einer Aktie betrug 0,000714$.
Die ganze Rapa Mining ist demnach mit 30.571$ bewertet gewesen.

Für die Einbringung der Clyvia Technology GmbH wurden 55 Millionen neue Aktien ausgegeben und an die Clyvia Capital Holding übergeben, was einem Wert von 39.281$ entsprach.
Beide Unternehmen zusammen (Rapa Mining und Clyvia Technology) stellten also einen Wert von gerade mal 69.852$ dar. Und dieser " Wert" verteilte sich auf 97.805.000 Aktien.

Knapp 70.000 Dollar sind also alles, was die Initiatoren eingebracht haben. Dafür besitzen sie jetzt etwas 90% der Aktien. Sie gehen auch dann mit Millionengewinnen aus der Geschichte raus, wenn der Kurs nicht das Niveau von heute hält.

Die Anlage und das Geld, das Clyvia verbraucht, kommen aus den Taschen der Aktionäre, denen nach dem Hochpushen des "Werts" neuausgegebene Aktien verkauft wurden (und werden, wie wir heute gesehen haben). Solche Aktionäre zu finden ist offenbar nicht schwer, wie man hier im Forum sieht.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.007.486 von Borealis am 07.12.06 21:10:28

Welche Haltefristen?

Ich meinte die Haltefristen der Altaktionäre.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.007.832 von Teddybear am 07.12.06 21:21:17

"Ich meinte die Haltefristen der Altaktionäre."

Und wo sind die festgeschrieben?


Hat schon mal jemand versucht, etwas über diese Investorenvermittler (Rifino International Investment Corp., of Liechtenstein) zu finden? Ich finde nix.
Anscheinend wieder so eine Truppe, die es versteht, ohne Spuren im Web zu agieren.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.004.528 von Schockwellenreiter am 07.12.06 19:09:51

"Heute haben einige Leerverkäufer richtig draufbezahlt,morgen evl. auch"

Wo kann man denn auf Clyvia short gehen oder puts kaufen?!
Wär zwar ein heisser Tipp, geht aber wohl nicht!

PS. denke eher ein paar Kleinaktionäre (Käufer) haben draufbezahlt

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.015.479 von Borealis am 08.12.06 08:22:21

"Ich meinte die Haltefristen der Altaktionäre."

Und wo sind die festgeschrieben?

Ich hatte nicht nachgesehen und war davon ausgegangen, daß es welche gibt. Wenn es keine Haltefristen gibt haben die Altaktionäre sicher schon einen Teil ihrer Schäfchen im Trockenen.


Hat schon mal jemand versucht, etwas über diese Investorenvermittler (Rifino International Investment Corp., of Liechtenstein) zu finden? Ich finde nix.
Anscheinend wieder so eine Truppe, die es versteht, ohne Spuren im Web zu agieren.

Eine gute Gelegenheit, auch aus diesem Deal noch Cash abzuzweigen, nämlich die Provision. Kleinvieh macht auch Mist.

[Borealis]

Gegen eine kleine Provision könnten wir ihnen sogar noch einen dazu passenden Vertriebspartner aus "Barcelona" vermitteln.

[URANI]

Short 1.Position Clyvia (rkxa) wurde bei 0,79 Euro zum shorten empfohlen....

[URANI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.020.363 von URANI am 08.12.06 12:39:20

gestern....

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.017.495 von Borealis am 08.12.06 10:39:38

Gegen eine kleine Provision könnten wir ihnen sogar noch einen dazu passenden Vertriebspartner aus "Barcelona" vermitteln.

Ja, Vermont Trading hat sicher noch Kapazitäten frei

[muelltonne]

Meldung aud dem EUWID Kunststoff Nr. 49 vom 07.12.06:

"Borealis verbessert erneut Quartals-Nettogewinn: Zum dritten Mal in Folge hat Borealis seinen Quartals-Nettogewinn verbessert. Gegenüber dem 3. Quartal 2005 meldet der Kunststoffhersteller eine Steigerung von 64 Mio € auf 104 Mio €. Noch höher fiel der Sprung beim operativen Gewinn aus. Dort stehen 111 Mio € dem Vorjahresresultat von 26 Mio € gegenüber. Der Umsatz stieg um knapp 300 Mio auf 1,5 (1,2) Mrd €. Damit hat das Unternehmen in den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres Erlöse von insgesamt 4,3 (3,6) Mrd € erreicht. Operativer Gewinn und Nettoertrag lagen Ende September bei 245 (191) Mio € bzw. 227 (174) Mio €. Nach Plan läuft die Kapazitätserweiterung im bayerischen Burghausen. Dort wird zur Zeit für 200 Mio € eine neue Borstar-PP-Anlage mit einer Jahreskapazität von 330.000 jato errichtet, die Ende 2007 den Betrieb aufnehmen soll. Borogue, das Joint Venture mit der Abu Dhabi National Oil Company (ADNOC) in den Vereinigten Arabischen Emiraten, gab kürzlich die Errichtung eines Innovation Centres in Abu Dhabi bekannt. Das Forschungszentrum, das 2009 den Vollbetrieb aufnimmt, wird sich auf die Entwicklung innovativer Polyethylen-Anwendungen konzentrieren. Kontakt: Borealis A/S, Parallelvej 16, DK-2800 Kongens Lyngby, Dänemark, Tel. [phone], Fax. [phone], E-Mail: [e-mail], Internet: www.borealisgroup.com"

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.100.165 von muelltonne am 11.12.06 11:36:54

[elmeg]

[DerBergderruft]

na ja... das war wohl eine Bullenfalle.... am Freiag noch bis auf 0,80 euro...... und jetzt schon bei 0,58 ..... bals haben wir wieder die 0,52....

Trotzdem ist die MK um die 90 Mio. usd

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.102.347 von DerBergderruft am 11.12.06 13:59:46

na ja... das war wohl eine Bullenfalle.... am Freiag noch bis auf 0,80 euro...... und jetzt schon bei 0,58 ..... bals haben wir wieder die 0,52....

Die Nachricht eines "private placements", nicht unbedingt eine gute Nachricht, und evtl ein wenig Traden reicht für einen beeindruckenden Bounce.

Kein Wunder, wenn man sieht, was für Spezialexperten investiert sind:

"Das Private Placement sagt eben doch was über die Zukunftsaussichten von Clyvia.

Glaubst Du jemand schenkt Clyvia Geld?

Das wird seinen Grund haben.." (#755)

Solche Lemminge hat sich der Laden angefüttert

[hpturbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.104.978 von Teddybear am 11.12.06 16:18:05

tja das tut schon weh, wenn man so abgekocht wird, vor allem wenn es einem vorher gesagt wird. Es erstaunt mich immer wieder wie gut das funktioniert.

[charlien]

guten abend!

ich sehe hier wird zukunft gehandelt,in diesen wert werde ich einsteigen

werde erste positionen bei 0,34 euro aufbauen,hoffe nur das hier keine zocker drin sind

wer nix wagt der nix verliert

ich hab zeit

[Borealis]

War eigentlich diese hochrangige Delegation mit dem hochrangigen Bürgermeister der 1.119-Seelen-Gemeinde Filetto schon bei Clyvia?

[rogue_trader]

@ derbergderruft...

" bals haben wir wieder die 0,52...."


naja aber nur solange bis der Kurs noch tiefer fällt. Da, was wir bei den REBOUNDS der Vergangenheit bereits gesehen haben ist auch diesmal wieder eingetroffen.

Der Kurs ist sofort wieder "eingeknickt"! Der Abwärtstrend ist weiter (berechtigter Weise) intakt. Immer mehr Skeptiker geben Ihre Papiere auf den Markt, weil Sie erhebliche Zweifel an der Seriösität haben.

Das erkennt man schon daran, das der Kurs kontinuierlich nachgibt (wg. der geringen Volumina und der konstant höheren Zahl der Verkaufsorders als Kauforders) ...aber wem erkläre ich das, wie der Markt funktioniert weiss hoffentlich jeder hier...

Wenn nicht bald den Skeptikern der Wind aus den Segeln genommen wird, werden wir den Trend weiter spielen, dass steht fest! Wenn Clyvia nicht endlich reagiert (unzwar angemessen und nicht mit so ner Pipi-Kacke wie am Monatsanfang) wird auch der Plazierungskurs des Private Placements keine Unterstützung darstellen!

Im übrigen möchte ich an dieser stelle meine Zweifel an den Private Placements äußern. Besteht nicht die eventuelle Möglichkeit, dass die Platzierungen nur fingiert sind? Dafür würde zumindest das überschaubare Volumen sprechen. Ich denke ja nicht, dass es schwierig ist für die Herren Geschäftsführer 500.000 Euro aufzubringen. Zumal Sie allein mit den Clyvia Papieren (und evtl. Insider-Deals, wer weiss das schon...) ein Vermögen gemacht haben dürften! Von Aqua Soc. will ich erst gar nicht anfangen zu sprechen...

Also bevor hier jetzt einer wieder mal fleißig verbilligen will (dafür bekommat Ihr noch vieeleeeee Möglichkeiten...) denkt besser mal darüber nach!

Grüße
rogue_trader

[rogue_trader]

Vielleicht funktioniert ja wenigstens Skyflyer! Sieht zumindest so aus!

http://www.myvideo.de/watch/117772

eine weitere neue Idee, dieses abgebrühten "Teams" die so neu gar nicht ist...

[idefix69]

Ich schaue mir diesen Thread jetzt schon eine ganze Zeit an und habe dabei festgestellt, dass hier ein paar Leute, die auf jeden Fall über einige Fachkentnisse verfügen, diesen Thread beherrschen. Sie haben ein paar Jünger um sich geschart die ihnen helfen eine negative Stimmung zu halten. Da ich zu denen gehöre, die an einem Tag mehrfach kaufen und verkaufen, gefällt mir persönlich die ganze Sache zwar ganz gut wenn Kleinaktionäre zu Panikverkäufen getrieben werden, aber jetzt mal als kleiner Tip für diejenigen denen ein Verlust von 10-20 Tausend Euro weh tut,... bleibt aus diesen Werten raus oder aber lasst euch nicht verrückt machen durch wilde Spekulationen die hier geäußert werden. Wer mit Geld an der Börse spekuliert, der muss immer auch von einem Verlust ausgehen. Hier sind einige so verbittert das sie sogar Straftaten unterstellen. z.B. Handel mit Insider-Infos. Die Börsenaufsicht hätte sich da schon längst zu Wort gemeldet! Ich könnte mir ganz gut vorstellen das unsere "Negativen Freunde" zu denen gehören die ebenfalls mit diesem Wert spekulieren und die Angst der Foren-Leser ausnutzen um selber Gewinne zu machen. War auch Heute wieder schön zu sehen, zum Börsenanfang werden sehr große Packete verkauft und die gleiche Anzahl wird gegen Börsenschluss wieder ins Depot gepackt. Bei mir steht dieser Wert zur Zeit auf Strong Buy aber mit einem sehr hohen Risikofaktor! Ich würde hier eine Trennung in Pro und Contra vorschlagen, am besten in 2 Threads und einfach mal sehen wie lange es den "Negativen Kollegen" noch gefällt immer und immer wieder das Gleiche zu schreiben.
Wenn ihr weiter auf sie hören wollt,.... nur zu, ich verdiene ganz gut dabei!

[Jocundissimus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.109.901 von rogue_trader am 11.12.06 19:38:34

Hallo zusammen,

zu den technischen Schwierigkeiten wurde ja schon im Skyflyer-Thread berichtet.

Siehe hierzu: www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?&thread_id=1087856&forum_id=3&m=5.1.1.1.0&mode=pages_reverse

Sämtliche Zweifel werden sicherlich im Rahmen eines Tages der offenen Tür ausgeräumt werden können.

Oder eben auch nicht!

Gruß
Jocundissimus

[rogue_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.111.448 von idefix69 am 11.12.06 20:45:35

Die Börsenaufsicht hätte sich da schon längst zu Wort gemeldet!

ja, wahrscheinlich.....

Das wär ja mal was ganz neues. Im übrigen ist es gar nicht so einfach Insidergeschäfte nachzuweisen, wenn sich der "Täter" einigermaßen geschickt anstellt. Da gibt es genügend Möglichkeiten (und sei es nur die billige Methode über Strohmaenner zu handeln...)

Außerdem weiss wohl jeder, dass Insidertrading zum Tagesgeschäft gehört und nicht in jedem Fall schädlich ist...

Die Börsenaufsicht, dass sind die größten Vögel. Die könnten sich mal ne dicke Scheibe von Amiland abschneiden. Dann hätten die auch mal was zu tun und Insidergeschäfte würden zumindest schwieriger. Diese Sesselfurzer...

Ich weiss nicht ob ein Intraday-Tradingansatz bei Werten (wenn man das so nennen kann...) wie Clyvia sinnvoll ist. Swingtrading sicherlich aber intraday??? (klar wenn sich die gelegenheit ergibt...aber regelmäßig...)??? Da bleib ich bei meinen Dax
Werten...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.111.782 von rogue_trader am 11.12.06 21:07:42

Ich weiss nicht ob ein Intraday-Tradingansatz bei Werten (wenn man das so nennen kann...) wie Clyvia sinnvoll ist. Swingtrading sicherlich aber intraday???

Auf jeden Fall geht auch mit weigehend substanzfreien Werten ab und zu ein Zock (mit einem gewissen Risiko), das sieht man auch bei Aqua. Die Lemminge kaufen auf jede Nachricht, sei sie auch noch so banal, und damit kann man bei richtigem Timing in zwei Tagen Kasse machen. Daß solche Zocker wie diese Figur in #794 da etwas von "strong buy" faseln und die Lemminge mit Durchhalteparolen bei der Stange halten wollen ist nur natürlich.

Schließlich muß ihnen irgendjemand bei über 50 Millionen MK den Startup mit Versuchsanlage als "günstig" abkaufen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.109.391 von rogue_trader am 11.12.06 19:19:30

Im übrigen möchte ich an dieser stelle meine Zweifel an den Private Placements äußern. Besteht nicht die eventuelle Möglichkeit, dass die Platzierungen nur fingiert sind? Dafür würde zumindest das überschaubare Volumen sprechen. Ich denke ja nicht, dass es schwierig ist für die Herren Geschäftsführer 500.000 Euro aufzubringen. Zumal Sie allein mit den Clyvia Papieren (und evtl. Insider-Deals, wer weiss das schon...) ein Vermögen gemacht haben dürften! Von Aqua Soc. will ich erst gar nicht anfangen zu sprechen...

Diese "private placements" sind in der Tat etwas merkwürdig. Es gab ja auch welche bei über 1$. Wenn das echte waren und die Aktien gehalten wurden hätten die "Investoren" inzwischen hunderttausende Verlust gemacht. Bei Aqua gibt es genau das gleich Phänomen, daß "Investoren" immer dann auftauchen, wenn das Cash auszugehen droht.

Bei Clyvia zumindest scheint es für die "private placements" keine Haltefristen zu geben. Also könnten die Aktien auch dieser "Kapitalerhöhung" im "Rebound" der letzten Tage schon wieder mit sattem Gewinn an die Gläubigen vertickt sein. Die Drahtzieher hätten jedenfalls die Mittel dazu, die zukünftigen Weltmarktführer (bzw. deren PR-Abteilungen) solange liquide zu halten, bis sie ihre 40 oder 80 oder 100 Millionen Gratis-Aktien abgeladen hätten.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.109.901 von rogue_trader am 11.12.06 19:38:34

Von diesem Modell war ja auch schon im Skyflyer-Thread (Posting #4) die Rede.
Daß sich das Ding einfach vergrößern läßt und immer noch funktionsfähig ist, darf bezweifelt werden. Ein Blick ins Tierreich zeigt ja auch, daß die größeren Vögel nicht mehr flugfähig sind (die Grenze scheint da bei etwa 20kg Körpergewicht zu liegen). Der Grund dafür liegt darin, daß das Gewicht mit der dritten Potenz der Körpergröße zumimmt, z.B. eine doppelte Größe also schon mit dem achtfachen Gewicht, aber bloß der vierfachen Flügelfläche verbunden ist.

Ein ähnliches Problem gibt es ja auch bei der Clyvia-Anlage. Wenn man eine kleine Laboranlage (Reaktorvolumen 1 Liter) mit einer Pilotanlage (Reaktorvolumen 1000 Liter) vergleicht, dann steht dem tausendfach vergrößerten Inhalt bloß eine hundertfach vergrößerte Mantelfläche des Reaktors gegenüber, durch die die zugeführte Heizwärme auf den Inhalt übertragen werden soll. Das heißt, daß die Wärmemenge dann mit der zehnfachen Geschwindigkeit durch den Reaktormantel transportiert werden müßte.
Das ist auch der Grund dafür, warum sich die meisten Konkurrenten schon lange von einer Technik verabschiedet haben, bei der die Wärmemenge durch eine Beheizung des Reaktormantels von außen auf den Inhalt übertragen wird.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.112.932 von Borealis am 11.12.06 22:13:32

Von diesem Modell war ja auch schon im Skyflyer-Thread (Posting #4) die Rede.
Daß sich das Ding einfach vergrößern läßt und immer noch funktionsfähig ist, darf bezweifelt werden.

Einfach ist es nicht. Möglich ist vieles, bei entsprechendem Aufwand. Für ein Fluggerät dieser Art wäre der Entwicklungsaufwand mindestens einige hundert Millionen Euro. Dazu kommt, daß Drehflügler (also Hubschrauber) immer mit sehr hohen Betriebskosten verbunden sind. Auch die kleinsten Hubschrauber kosten pro Flugstunde ein mehrfaches eines vergleichbar ausgestatteten Flächenflugzeugs.

Daß eine Steigrate von 0,1 m/s ein schlechter Witz ist, darauf wurde schon im anderen Thread hingewiesen. Außerdem führt technisches Versagen bei Drehflüglern in geringer Höhe und bei niedriger Geschwindigkeit fast immer zu tödlichen Unfällen, deswegen fliegen Hubschrauberpiloten am liebsten hoch und/oder schnell, dann ist nämlich eine Notlandung bei Triebwerksausfall möglich.

Das Projekt ist noch sinnfreier und noch weniger realisierbar als Cargolifter, aber ich bin sicher, die durch Aqua und Clyvia gestählten Kleinaktionäre sind auch hier wieder dabei.

[idefix69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.112.499 von Teddybear am 11.12.06 21:51:21

Da haben wir ja schon einen von diesen "Negativen"! Wieso versuchen Sie meine Aussage zu ihren Gunsten zu verdrehen. Wenn ich sage, dass diese Aktie bei uns auf "strong buy" steht, dann ist das keine Durchhalteparole sondern nur eine Warnung an ihre sogenannten Lemminge die vermutlich zu ihren bevorzugten Opfern gehören! Bei logischer Betrachtung sollten selbst Sie erkennen das man viel mehr Gewinn machen kann wenn man ein paar Leute verunsichert. Außerdem habe ich auch geschrieben, dass Finanzschwache aus diesem Wert besser rausbleiben. Ich würde bestimmt nicht vor einem hohen Risiko warnen wenn ich hier jemanden Abzocken wollte. In diese Kategorie würde ich doch eher Sie einordnen! Alle neuen "negativen Threads", die nach meinem Kommentar geschrieben wurden, sind wieder einmal Wiederholungen von Aussagen die immer wieder wiederholt werden. Ich sage jetzt nochmal, dieser Wert ist Hochspekulativ und für Kleinanleger mit einem sehr hohen Risiko verbunden, aber das was hier einige daraus machen ist eine Hexenjagd! Bringt doch mal neue Informationen aber nicht immer wieder das Gleiche. Damit werden nur die "Kleinen" verunsichert! Von den 800 Beiträgen könnte man 700 löschen und es würde nichts vom Inhalt verloren gehen!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.118.118 von idefix69 am 12.12.06 09:01:28

Jetzt haben sie so viel Sätze geschrieben; (ebenfalls Wiederholungen und heisse Luft:O) da hätt ich doch schon wenigstens 1 sachliches Argumet (Fakten!!) gehört, warum Clyvia bei Ihnen auf "STRONG buy" steht!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.118.118 von idefix69 am 12.12.06 09:01:28

Da ihnen ja "10-20TEuro" Verlust nicht "weh tun" und keine Argumente dargelegt werden, die ein "Strong buy" rechtfertigen, läuft das ganze wohl bei ihnen unter "zocken"..

[rogue_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.118.846 von marcberg am 12.12.06 09:37:26

@ marcberg

ganz meine Meinung. Belegbare Fakten und plausible Argumente hört man nur von den "bösen Negativen". Selbst wenn es manchmal nur Mutmaßungen sind, so sind diese stets nachvollziehbar und berechtigt!

Alle die noch pro Clyvia sind, klammern sich an dem Wert fest, das ist Liebhaberei und sinnloses Hoffen und kein rationales Investieren! Ich war auch mal in Clyvia investiert und bin Gott sei Dank rechtzeitig rausgegangen (ich könnte mir jetzt diesen Dreck mindestens 70% billiger reinschaufeln als damals) aber ich sehe keinen Anlass wieder Positionen aufzubauen. auf die Gefahr hin das ich jetzt gleich als pessimistischer Spinner gelte: Clyvia ist ein fass ohne Boden!!!

Zumnindest solange, bis sich hier nicht endlich etwas fundertmental verbessert, Zweifel ausgeräumt werden und man somit wieder ansatzweise hoffen kann, dass aus der Sache was wird.

[Borealis]

Laß mal, auch solche strong buy-Zocker sind wichtig.
Die ermöglichen anderen den Ausstieg.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.118.118 von idefix69 am 12.12.06 09:01:28

"Bringt doch mal neue Informationen aber nicht immer wieder das Gleiche."

Wieso wir? Das wäre doch eigentlich der Part von Clyvia.
Die könnten uns doch sicher hundert Gründe nennen, in Clyvia zu investieren, wenn sie welche wüßten (frei nach Otto),
z.B. worin denn nun die Vorteile des von Clyvia patentierten Verfahrens bzw. der Anlage gegenüber den Verfahren/Anlagen der Konkurrenten bestehen sollen.

[idefix69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.118.938 von marcberg am 12.12.06 09:42:14

Ich habe ja auch gesagt, dass bei uns dieser Wert, wenn es die Situation erlaubt, mehrfach gekauft und wieder verkauft wird. Man kann also gerne zocken dazu sagen. Bei uns heißt das, Handeln mit hochspekulativen Werten! Dies ist allerdings nur dank ihrer Mithilfe, und anderen Foren, auf diesem Level möglich. Ich werde hier keine Begründungen geben warum dieser Wert bei uns auf "kaufen" steht. Die negativen Argumente die hier aufgezeigt werden sind ebenfalls nicht von der Hand zu weisen und werden nicht bestritten aber es kommt halt nichts Neues. Der Wert wurde von Spekulanten und ihrer Hilfe nach unten gedrückt was auch zu dem übertriebenen Ausschlag letzte Woche geführt hat. Alleine mit dem Placement ist diese Reaktion nicht zu erklären gewesen!
Wer diesen Beitrag jetzt gründlich gelesen hat, der hat sogar einen der Gründe bekommen, warum dieser Wert auf "kaufen" bei uns steht! Es gibt unterschiedliche Gründe warum eine Aktie interessant sein kann. Stürzt euch ruhig weiter auf mich, ich lebe trotzdem ganz gut

[idefix69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.118.938 von marcberg am 12.12.06 09:42:14

Ich habe doch geschrieben, dass dieser Wert, wenn es die Situation erlaubt, regelmäßig gekauft und verkauft wird. Das kann man als zocken bezeichnen oder aber als "Handeln mit hochspekulativen Werten". Das ein Wert auf "Strong Buy" gesetzt wird hat nicht immer etwas mit den fundamentalen Daten zu tun die von einem Unternehmen oder dem Markt geliefert werden. Dieser Wert im speziellen wurde von Spekulanten und auch ihrer Mithilfe geziehlt gedrückt. Die unbegründet starke Reaktion auf das Placement letzte Woche war dann ein Ergebniss das daraus resultierte. Das war das erste mal, dass ich Mitleid mit Kleinaktionäre hatte die zwischen den Großen zerrieben werden. Deshalb habe ich mich auch entschlossen hier zu schreiben. Eigentlich analysiere ich solche Foren um neue Werte zu ermitteln. ......und da bin ich nicht der Einzige hier
Ihre Kritik an diesem Unternehmen mag richtig sein aber es kommt halt nichts Neues!

@borealis
Selbstverständlich ermöglichen wir Anderen den Austieg!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.118.118 von idefix69 am 12.12.06 09:01:28

Wenn ich sage, dass diese Aktie bei uns auf "strong buy" steht, dann ist das keine Durchhalteparole sondern nur eine Warnung an ihre sogenannten Lemminge die vermutlich zu ihren bevorzugten Opfern gehören!

Eine Warnung wovor? Davor, einen maßlos überteuerten Wert zu verkaufen, solange es noch was dafür gibt? "Strong buy" bei den bekannten Zahlen und Fakten und ohne sachliche Argumente ist einfach ein Push, sonst nichts. Wenn es keine Push sein soll, bringen Sie Zahlen und Fakten, warum über 50 Millionen Euro MK für einen Laden ohne Assets außer einer bislang nicht verkaufsfähigen Versuchsanlage günstig sein soll.

Sie posten aus durchsichtigen Motiven. Sie sind der Zocker, nicht ich; solche windigen Aktien fasse ich nicht an. "Opfer" gibt es bei mir also keine, aber Unterstellungen und Diffamierungen der Kritiker gehören wohl zum Push dazu.


Bringt doch mal neue Informationen aber nicht immer wieder das Gleiche.

Soviele Wiederholungen sehe ich hier gar nicht. Wie wärs, wenn die Anhänger der Aktie mal Informationen oder Argumente bringen würden und nicht nur Parolen?


Damit werden nur die "Kleinen" verunsichert!

Und das stört natürlich beim Abkassieren der "Kleinen". Ich verstehe Ihre Wut. Ich verstehe auch, warum Sie den Kritikern "Abzocken" unterstellen. Das ist der Grund, aus dem Sie pushen, und Sie können sich gar nicht vorstellen, daß hier jemand postet, ohne andere übers Ohr hauen zu wollen.

[idefix69]

Na klasse! Erst bekomme ich eine Fehlermeldung und dann werden beide Einträge hochgeladen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.120.603 von idefix69 am 12.12.06 11:11:55

Das ein Wert auf "Strong Buy" gesetzt wird hat nicht immer etwas mit den fundamentalen Daten zu tun die von einem Unternehmen oder dem Markt geliefert werden.

Nein, es kann auch reiner Push sein. Es gibt sogar "Börsenbriefe", die leben davon.


Dieser Wert im speziellen wurde von Spekulanten und auch ihrer Mithilfe geziehlt gedrückt.

Das ist aber jetzt ein wahrer Schenkelklopfer. Daten und Fakten zu posten ist also "gezielt drücken". Der Kurs ist immer noch absurd hoch. "Spekulanten" wissen das sicher, und kein "Spekulant" ist so blöd zuu denken, hier wäre noch Potential nach oben.


Das war das erste mal, dass ich Mitleid mit Kleinaktionäre hatte die zwischen den Großen zerrieben werden.

Die Kleinaktionäre werden hier offensichtlich mit einer Story abkassiert, genau wie bei Aqua. Und zwar unter anderem mit Hilfe von Pushern, die so einen überteuerten Wert noch als "strong buy" einstufen.


Ihre Kritik an diesem Unternehmen mag richtig sein aber es kommt halt nichts Neues!

Nach wieviel Wochen ist denn eine Erkenntnis oder eine Tatsache obsolet? Sind dieselben weiterbestehenden fundamentalen Daten und Fakten nach drei Monaten verjährt? Stören die Kritiker beim Verdrängen der Realität?

Richtige Aktionäre würden übrigens kritische Punkte selber prüfen und aussteigen, wenn sie vom Management mit so einem Geschwafel abgespeist würden wie es hier der Fall ist, statt wie Sektenjünger vor dem Laden zu stehen und auf jeden Äußerer sachlicher Kritik einzuschlagen.


Daß Sie vom Zocken und Pushen gut leben glaube ich gerne. Ersteres ist ja auch nicht zu beanstanden, aber mit letzterem helfen Sie, die Kleinanleger abzukassieren, mit denen Sie doch angeblich Mitleid haben.

[rogue_trader]

@ idefix

...haben dich M.Frick und Onkel Förtsch so uf Pusher getrimmt? Mein Gott deine Argumentation (die eigentlich gar keine ist...) hört sich jedenfalls so an als hättest du zuviel "email-hotline" oder so was gelesen

Ich werde hier keine Begründungen geben warum dieser Wert bei uns auf "kaufen" steht.

ja nä, is klar --- es gibt ja auch keine! Ganz nach dem frickchen Motto: Clyvia muss steigen, weil es steigen wird und außerem bin ich fest überzeugt das es steigt!

Da ich auf solche Beiträge verzichten kann, werde ich die Postings von idefix künftig ignorieren und empfehle der objektiv denkenden Allgemeinheit dem gleich zu tun!

[idefix69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.121.086 von Teddybear am 12.12.06 11:37:30

Ich kann nicht mehr machen als den "Kleinen" zu empfehlen draussen zu bleiben! Ich habe angedeutet warum dieser Wert bei uns auf "Kaufen" steht und das ich kein langfristiger Anleger bin. Mehr als ehrlich geht nicht! Mir persönlich ist es egal auf welchem Niveau sich dieser Wert einpendelt. Es kann jeder für sich selbst was aus diesen Infos machen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.121.451 von idefix69 am 12.12.06 11:53:16

Ich kann nicht mehr machen als den "Kleinen" zu empfehlen draussen zu bleiben!

Das hört sich ja schon anders an. Ein paar Postings vorher fanden Sie es noch unmoralisch, durch fundierte Kritik Kleinanleger zum Nachdenken und evtl. zum Ausstieg zu bringen.

Ich schließe mich also obiger Empfehlung an, und ergänze sie noch dahingehend, daß nichtzockende Kleinanleger, die noch investiert sind, ihr Investment übedenken sollten. Auch wer schon auf 50% oder mehr Verlusten sitzt könnte aufgrund der bekannten Zahlen und Fakten problemlos den Rest auch noch verlieren.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.121.451 von idefix69 am 12.12.06 11:53:16

Es ist und bleibt eine Zockeraktie.

Und wer so blöd ist und auf Börsenbriefe oder irgendwelche Analysten oder andere Spinner setzt, sollte die Finger von Aktien lassen.

P.S. Ich werde wieder kaufen, und mir bei den netten Sprüngen einen goldenen A.... verdienen!

Und was heisst schon: "Bei uns steht das Ding auf Kaufen

In Moskau ist ne Schaufel umgefallen, hat die gleiche Aussagekraft...

[BillyCoin]

vor allem das "bei UNS"...

Naja, jetzt ist Clyvia also zum reinen Zockerwert mutiert.
Nachdem die Geschäfstführer selber ein Privatplacement gekauft haben, ist Clyvia ueberhaupt nicht mehr ernst zu nehmen.

und in sofern gebe ich Idefix sogar recht. Für reine Zocker hervorragend geeignet, die nächste AdHoc a la "Erste Anlage an Skyflyer verkauft" kommt bestimmt und wird den Kurs wieder kurz hochtreiben.

Und leider gewinnt vor allem immer einer daran. Ich könnte drauf KOTZEN
Warum gibt es da keine Börsenuafsicht die einschreitet???

[rogue_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.122.938 von BillyCoin am 12.12.06 13:00:03

"Erste Anlage an Skyflyer verkauft"

oh, wie geil...

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.123.349 von rogue_trader am 12.12.06 13:17:43

Na das Motorrad, das den Skyflyer antreibt, muß ja auch irgendwie betankt werden.
Und am besten eignet sich dazu der Sprit von "Clyviacrest".

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.118.118 von idefix69 am 12.12.06 09:01:28

Hallo Idefix69,

bin ganz Deiner Meinung. Besonders Dein letzter Satz, dass man von 800 Beiträgen hier im Forum leicht 700 löschen könnte, ohne dass vom Inhalt etwas verloren gehen würde.
Im Gegenteil, die Qualität dieses Forums würde sogar erheblich verbessert.

Durch gebetsmühlenartige Wiederholungen werden diese „Argumente“ nicht stichhaltiger oder wahrer. Trotzdem hat es natürlich seine Wirkung, wenn man andauernd nur abfällige Bemerkungen liest und sogar kriminelle Machenschaften unterstellt werden.
Der andauernde Verweis auf die Aqua hat auch mich anfangs verwirrt, obwohl diese Firma mit Clyvia rein gar nichts zu tun hat. Die hatten lediglich eine Zeit lang die selbe Werbeagentur beauftragt.

Ich persönlich kann damit leben, da ich die Motivation dieser Gruppe inzwischen durchschaut habe.
Ich hätte auch nicht die Zeit, hier täglich mehrere Postings zu schreiben wie diese Leute. Da müsste man schon einen Teilzeitjob haben, oder Pensionist sein…..oder machen die das während der Arbeitszeit ? Vielleicht werden sie ja auch bezahlt dafür.


Jedenfalls die Behauptung, hier nur zum Schutz der unerfahrenen Privatanleger tätig zu sein, kaufe ich diesen Pseudo-Idealisten nicht ab.

Schöne Grüße und viel Erfolg

Hayabusa8

[rogue_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.124.734 von Hayabusa8 am 12.12.06 14:19:59

hier nur zum Schutz der unerfahrenen Privatanleger tätig zu sein, kaufe ich diesen Pseudo-Idealisten nicht ab

aber idefix, oder wie???

Ich persönlich kann damit leben, da ich die Motivation dieser Gruppe inzwischen durchschaut habe.

das glaube ich eher nicht...

oder machen die das während der Arbeitszeit ? Vielleicht werden sie ja auch bezahlt dafür.

ja stimmt, ich zum Beispiel lebe vom Trading, also muss ich dir an dieser Stelle recht geben. Ich bin jedoch nicht mehr in Clyvia investiert (sehe aber gerne das ich recht habe!!)

[Borealis]

"Warum gibt es da keine Börsenaufsicht die einschreitet???"
Die Mühlen mahlen in Deutschland halt ein bißchen langsamer.
Deswegen werden die Aktien ja auch an deutsche Investoren verkauft und um die USA ein großer Bogen gemacht.

Clyvia könnte sich aber schon mal eine plausible Erklärung dafür ausdenken, weshalb die Aussage, daß die Aktien aus dem Private Placement mit einer einjährigen Sperrfrist belegt wären, nur in der deutschen Presseerklärung erscheint, nicht jedoch in dem verbindlichen Filing an die SEC.

So steht´s in der deutschen Presseerklärung:
"Demnach erwirbt der Kapitalgeber zum Preis von 500.000
Euro oder umgerechnet rund 666.346 US-Dollar 1.157.400 Aktien des
Unternehmens, die mit einer Sperrfrist von einem Jahr belegt sind."

Und dagegen vollkommen unverbindlich im SEC-Filing:
"Each of the investors has represented that they were not US persons as defined in Regulation S, and have provided representations indicating that they were acquiring the Company’s securities for investment purposes only and not with a view towards distribution."

Daß hier ein doppeltes Spiel getrieben wird, müßte doch langsam auch dem letzten aufgefallen sein.

[ErstesRobbenbaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.121.451 von idefix69 am 12.12.06 11:53:16

Wer ist denn bitte "Uns"?

BTW: Wenn man einen Wert promoten möchte, ist es angebracht, sich zeitlich etwas vorher registrieren zu lassen, dann schreibt man hier und dort etwas, um ein paar Postings zusammenzubekommen und erst dann fängt man mit dem Promoten an.

Also nächsets mal besser die Hausaufgaben machen, ansonst gibts bestimmt kein Geld.

Gruß ERB

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[guru_xy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.130.910 von ErstesRobbenbaby am 12.12.06 18:15:45

@ ErstesRobbenbaby

lass mal gut sein. Dass idefix ein Vollprofi ist, dass erkennt man doch schon jetzt - obwohl er bisher nur ein paar mal gepostet hat - an seinen bisherigen Beiträgen...

Er spielt bestimmt in einer ganz anderen Liga...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.124.734 von Hayabusa8 am 12.12.06 14:19:59

Der andauernde Verweis auf die Aqua hat auch mich anfangs verwirrt, obwohl diese Firma mit Clyvia rein gar nichts zu tun hat.


Die hatten lediglich eine Zeit lang die selbe Werbeagentur beauftragt.


Sind Sie wirklich so planfrei?

Welche "Werbeagentur" ist das denn und wofür wirbt sie bei Clyvia? Schaltet Clyvia Zeitungsanzeigen oder Fernsehwerbung?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.137.150 von Teddybear am 12.12.06 22:14:09

"Welche ´Werbeagentur´ ist das denn und wofür wirbt sie bei Clyvia? Schaltet Clyvia Zeitungsanzeigen oder Fernsehwerbung?"

Vermutlich gibt´s beim nächsten Boxkampf von Axel Schulz Clyvia-Werbung am Ring.

[rogue_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.144.184 von Borealis am 13.12.06 08:14:14

@ borealis

du glaubst doch nicht im Ernst, dass unser axel es jetzt nochmal wissen will...

[idefix69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.130.910 von ErstesRobbenbaby am 12.12.06 18:15:45

Mein lieber Mann,
werden die Beiträge eigentlich komplett gelesen oder stürzt man sich einfach nur auf die Leute die eine andere Meinung vertreten und ignoriert den Inhalt der Beiträge? Wozu die Mühe ein Listing meines Usereintrags zu posten wenn ich doch schon geschrieben habe das ich mich hier noch nicht zu Wort gemeldet habe!
Als nächstes, wenn ich hier jemanden "promoten" möchte dann hätte ich euren negativen Beiträgen wiedersprochen. Ich habe aber im Gegenteil sogar behauptet das die großen Kurssprünge aufgrund von einfachen Meldungen nicht zu rechtfertigen sind. Ich rate Kleinanlegern nicht in diesen Wert reinzugehen weil es mit einem hohen Risiko behaftet ist und auch das wird als "pushen" bezeichnet.
Allerdings rate ich auch nicht zum jetzigen Ausstieg! Wer an der Börse spekuliert, muss immer auch mit einem Verlust rechnen. Wer das nicht kann hat da nichts verloren. Meines erachtens sollten die, die jetzt noch Aktien halten, noch etwas warten! Da kann ich mich natürlich irren aber wie gesagt, wer in solche Werte reingeht der muss Verluste mit einkalkulieren.
Ich habe versucht zu erklären warum dieser Wert bei "uns" auf "strong buy" steht und das ich nicht gerade zu der Klientel gehöre die Langfristig investiert. Auch das ist für mich kein "pushen"

@guru_xy
Zu deinem Beitrag kann ich nur sagen,...ich weiß nicht ob ich in einer anderen Liga spiele denn Du hast ja nicht geschrieben in welcher Du bist! Ich arbeite seit fast 20 Jahren in diesem Business und die letzten 2 Jahre in einem 8 köpfigen Team.
Alles was ich wollte war euch darauf aufmerksam zu machen, dass diese Aktie spekulativ interessant ist und Teams die Geld ihrer Kunden investieren mit diesem Wert handeln.

Als Abschluss,... mich persönlich interessiert diese Aktie nicht sondern nur ihr potenzial. Egal ob sie rauf oder runter geht, hauptsache die Sprünge sind groß. Clyvia ist nur eine von vielen Werten an denen ich interessiert bin und zählt dabei sogar zu den stärkeren!

An die, die mein Handeln verurteilen,....Die Börse ist kein Spielplatz!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.145.940 von idefix69 am 13.12.06 09:45:55

Gegen Ihre Zockerei hat keiner was.

Doch wenn Sie hier als supererfahrener Spezialexperte auftreten und mit diesem Hintergrund Kleinanlegern empfehlen, den Wert zu halten, dann ist das reines Gepushe.

Fundamentale Daten und Fakten interessieren Sie nicht; Sie sehen, daß die Story noch nicht ausgelutscht ist und daß es noch genügend Gläubige gibt, die bei jeder banalen "Meldung" für einen Bounce sorgen, an dem man jedesmal innerhalb von zwei Tagen kräftig verdienen kann. Alles ok aus Sicht eines Zockers, und moralisch nicht zu beanstanden.

Jetzt kommt das negative: Sie stellen es so dar, als ob die Aktie künstlich gedrückt worden sei und suggerieren, sie sei derzeit billig. Das ist unseriös und kann den Kleinanlegern, die das glauben, hohe Verluste bringen. Für Sie selber sind fundamentale Zahlen und Fakten bedeutungslos, weil Sie ausschließlich zocken. Für den normalen Kleinanleger, der sich eine zumindestens mittelfristige Steigerung erhofft, sind die Fakten aber sehr wohl wichtig, sogar entscheidend.

Hier wird von den Kritikern gezeigt, daß die Story aus viel heißer Luft und sehr wenig Substanz besteht und ein Zehntel des jetzigen Kurses eine noch recht ambitionierte Bewertung wäre unter Berücksichtigung der reinen Fakten, und das stört Sie sicherlich beim Zocken. Wenn Sie anderer Meinung sind sollten Sie das anhand der Fakten und Zahlen begründen.

Ohne eine solche Begründung sind Ihre Beiträge reines Gepushe. Sie als Zocker interessieren sich nicht für Fakten, aber für den normalen Anleger entscheiden die und nur die, ob er einen Totalverlust erleiden wird oder nicht.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.111.448 von idefix69 am 11.12.06 20:45:35

Ich könnte mir ganz gut vorstellen das unsere "Negativen Freunde" zu denen gehören die ebenfalls mit diesem Wert spekulieren und die Angst der Foren-Leser ausnutzen um selber Gewinne zu machen. War auch Heute wieder schön zu sehen, zum Börsenanfang werden sehr große Packete verkauft und die gleiche Anzahl wird gegen Börsenschluss wieder ins Depot gepackt.

Zu Ihrer gnadenlos fachkundigen Analyse der Situation:

Haben Sie schonmal etwas von "painting the tape" gehört? Googeln Sie mal danach.

Ihr Verdacht, es könnte der Kurs durch Trading manipuliert werden, ist nicht von der Hand zu weisen. Wenn das so sein sollte, wären es aber nicht irgendwelche bösen "negativen" Mächte, sondern diejenigen, die an einem künstlich hochgehaltenen Kurs interessiert sind, weil sie über Aktien im Buchwert von 50 Millionen Euro verfügen, für die sie so gut wie nichts bezahlt haben, und damit entsprechend Kasse machen möchten.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.119.881 von idefix69 am 12.12.06 10:28:07

Der Wert wurde von Spekulanten und ihrer Hilfe nach unten gedrückt was auch zu dem übertriebenen Ausschlag letzte Woche geführt hat. Alleine mit dem Placement ist diese Reaktion nicht zu erklären gewesen!

Ich nehme nicht an, daß Sie so naiv sind, selber zu glauben, was Sie da von sich geben. Oder haben Sie tatsächlich keine Ahnung und spielen hier nur den großen Max?

Der Kurs ist fast wieder da, wo er vor der Meldung war. Der Ausschlag ist allein durch das Placement zu erklären. Sonst hätte er ja oben bleiben müssen. Schauen Sie sich mal die Aqua-Societry-Kurve an, ein anderes Projekt derselben Drahtzieher. Da sehen Sie viele solcher Ausschläge nach irgendwelchen Pushmeldungen, die bei einer Firma mit echten Produkten und Kunden kein Schwwein hinter dem Ofen hervorlocken würden. Das ändert nichts am langfristigen Abwärtstrend.

[rogue_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.147.451 von Teddybear am 13.12.06 11:11:56

Da hier ständig von Kleinanlegern die Rede ist, sollten wir mal definieren, was ein Kleinanleger ist!

Ich sehe als Kleinanleger solche "Investoren" an, deren Portfoliovolumina bis etwa 50.000 Euro geht. Darüber wird es für den Investor wirtschaftlich interessant sich ausgiebig mit dem Thema Finanzmarkt auseinanderzusetzen. Wie ist ein Kleinanleger investiert? Nunja, der größte Teil dieser Anleger dürfte sich überwiegend auf die großen Standartwerte konzentrieren (sprich: Daxwerte, Dow usw...). Da die "Kleinen" meistens mit ihrem Bankberater arbeiten, haben sie oft ein gut diversifiziertes Portfolio (außerdem ist es im am „oberen Rand“ des „Personal Bankings“ seit 9/11 immer noch en vouge ein bischen auf Sicherheit zu gehen…



Weiterer Fakt: Da sie mit Ihrer Bank arbeiten (oft sogar einfach blind das tun, was die Bank empfiehlt) investieren sie überwiegend in Investmentfonds. Die Bank erhält hier eine Provision oder kassiert das komlette Agio über die hauseigene Fondgesellschaft! Manchmal sind sie auch in Pseudo-Hedgefonds und Rohstoffzertifikate (zwecks Streuung) investiert! Also wenn sie dann mal einen Nebenwertefond beigemischt haben, dann entscheidet immer noch der Fondmanager was gekauft wird oder nicht!!! Und eines sei gesagt: Die wissen in der Regel relativ genau was Sachen ist und wenn nicht finden sie es eher raus als der private Investor.

Außerdem ist mir nicht bekannt, dass irgendein Fond jemals Clyvia aktien gekauft hat, zumal der Markt völlig illiquide ist und ein Fond im Falle des Falles die Aktien niemals schnell abstoßen könnte…

So, die Leute die Clyvia Aktien besitzen, wissen glaube ich ganz genau was sie sich damit antun oder antun könnten. Insofern, lieber Idefix, sei gesagt: Die „Kleinen“ sind jetzt genügend gewarnt und dir auch allesamt sehr dankbar.

Außerdem bin ich überzeugt, dass hier niemand so bekloppt ist und mehr als 5/100 seines Portfolios hier investiert hat…

[idefix69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.147.451 von Teddybear am 13.12.06 11:11:56

@Teddybear
Ich bin beeindruckt und das ist ernst gemeint!
Eine gute und ehrliche Analyse ohne bösartige Anfeindungen und auch noch mit einer begründeten Kritik an meiner Formulierung. Auf diesem Niveau diskutiere ich gerne weiter!

Der Wert wurde von Spekulanten und ihrer Hilfe nach unten gedrückt was auch zu dem übertriebenen Ausschlag letzte Woche geführt hat. Alleine mit dem Placement ist diese Reaktion nicht zu erklären gewesen!

Das sollte nicht heißen das dieser Sprung nicht durch das Placement hervorgerufen wurde sondern das dieser Sprung unbegründet und ein Rückfall auf das alte Niveau zu erwarten war. So hätte ich auch am letzten Donnerstag nach der Kursexplosion zum Ausstieg geraten. Jetzt nicht mehr! So eine Reaktion bekommt man wenn Kleinanleger über Wochen hin "mürbe" gemacht werden und dann nach jedem Strohhalm greifen. Das liegt halt in der Natur des Menschen. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Zum "painting the tape" ....bekannte Praktik aber definitiv nicht die letzten Tage.

[rogue_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.147.451 von Teddybear am 13.12.06 11:11:56

Der Kurs ist fast wieder da, wo er vor der Meldung war. Der Ausschlag ist allein durch das Placement zu erklären. Sonst hätte er ja oben bleiben müssen. Schauen Sie sich mal die Aqua-Societry-Kurve an, ein anderes Projekt derselben Drahtzieher. Da sehen Sie viele solcher Ausschläge nach irgendwelchen Pushmeldungen, die bei einer Firma mit echten Produkten und Kunden kein Schwwein hinter dem Ofen hervorlocken würden. Das ändert nichts am langfristigen Abwärtstrend.

Japp, so siehts aus. Ich hatte übrigens schon am Tag des "Rebounds" davor gewarnt, dass der Kurs wieder zurückkommt (was zugegebener Maßen nichts mit hellseherischen Fähigkeiten zu tun hat)!

@ IDEFIX

Ich arbeite seit fast 20 Jahren in diesem Business und die letzten 2 Jahre in einem 8 köpfigen Team.
Alles was ich wollte war euch darauf aufmerksam zu machen, dass diese Aktie spekulativ interessant ist und Teams die Geld ihrer Kunden investieren mit diesem Wert handeln.

Ach ja, dass ist ja wirklich interessant! Ihrer Argumentationsweise nach zu urteilen arbeiten Sie eher seit dem Zeitpunkt Ihrer Registration hier im Forum in diesem Business...

Um was für ein "Team" soll es sich denn bitte handeln? Ich gehe mal nicht davon aus das Sie ein Fondmanager sind (aber was für Kundengelder investieren Sie denn???). Vermögensverwalter sind Sie ganz gewiss nicht, denn als solcher würden Sie um Clyvia von vorne herein einen großen Bogen machen.

Mein Tip: Sprechen Sie einfach nicht in Rätseln. Verwenden Sie vernünftige Argumente.

Ich glaube Sie sind einfach nur ein armseeliger Dumschwätzer der gerne beachtet werden will. Ich lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.148.020 von idefix69 am 13.12.06 11:45:12

@idefix:
So hätte ich auch am letzten Donnerstag nach der Kursexplosion zum Ausstieg geraten. Jetzt nicht mehr!

Haben Sie aber nicht. Stattdessen haben Sie (jetzt) von "strong buy" gesprochen, den Kleinanlegern zum Halten geraten, als wären Sie von dem Wert überzeugt. Wenn Sie damit meinten, sie sollen den nächsten dreitägigen "Rebound" zum Ausstieg nutzen, dann wäre das eine passable Idee (obwohl riskant), die Sie man aber bis jetzt nicht in Ihren Postings sehen konnte.


So eine Reaktion bekommt man wenn Kleinanleger über Wochen hin "mürbe" gemacht werden und dann nach jedem Strohhalm greifen. Das liegt halt in der Natur des Menschen. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Da stimme ich mit Ihnen voll überein. "Mürbe gemacht" wurden sie aber allein durch die Fakten, nicht durch die Überbringer der schlechten Nachrichten.

Die Reaktion ist überhaupt nur verständlich dadurch, daß die meisten Kleinanleger schon auf hohen Verlusten sitzen. Sie möchten wenigstens einen Teil davon wieder reinbekommen. So hoffen sie bei jeder Nullmeldung, daß ihnen endlich Gerechtigkeit widerfährt. Die Realität und die Fakten werden dabei leider ausgeblendet oder aggressiv abgewehrt, wie man hier im Forum gut sehen kann.


Zum "painting the tape" ....bekannte Praktik aber definitiv nicht die letzten Tage.

Es ging ja nur darum, wie die morgendlichen Verkäufe und abendlichen Käufe zu erklären sind, die Sie beobachtet haben. Jedenfalls nicht mit "Spekulanten", die den Kurs drücken wollen.

[idefix69]

Wieder mal nur platte Beleidigungen! Wenigstens sind Sie sich dabei treu geblieben und halten ihren Stil bei! Ganz im Gegensatz zu dem das Sie nicht mehr auf meine Beiträge antworten wollten!
...aber wer jetzt noch denkt ich wäre ein Fondmanager!!!

[idefix69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.149.139 von idefix69 am 13.12.06 12:44:07

ups....bezog sich auf rogue_trader

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.148.363 von rogue_trader am 13.12.06 12:01:03

ch glaube Sie sind einfach nur ein armseeliger Dumschwätzer der gerne beachtet werden will. Ich lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen.

Die Beiträge werden immer besser!Einfach Klasse!
Dann hat man auch mal was zum lachen,auch wenn es einem bei den Kursen nicht zum lachen ist!

[rogue_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.149.139 von idefix69 am 13.12.06 12:44:07

@ Idefix


...aber wer jetzt noch denkt ich wäre ein Fondmanager!!!

...."denkt" hier doch niemend...(nächstes mal bitte genauer lesen...) Aber Sie haben recht, dass ist wirklich total absurd...

Ganz im Gegensatz zu dem das Sie nicht mehr auf meine Beiträge antworten wollten!(nix gut Deutsch!!!)

Sorry, aber Ihre Beiträge sind einfach so amüsant, dass mir gar nicht anderes übrig bleibt als diese zu kommentieren....

Ein weiterer Beweis für Ihren herausragenden Intellekt (viel mir ins Auge und blieb in meiner Erinnerung..):

Als nächstes, wenn ich hier jemanden "promoten" möchte dann hätte ich euren negativen Beiträgen wiedersprochen....

ja nä, is klar...

Ich freue mich mittlerweile schon auf weitere geistreiche Postings von Ihrer Seite. Vielleicht werde ich auch diese kommentieren (damit Heidchen noch was zu lachen hat, auch wenn der Kurs noch weiter absackt...)!

Im Übrigen:

Haben Sie schon einmal darüber nachgedacht, dass die Menschen die in diesem Forum oder irgendwo anders gezielt nach Clyvia suchen, schon längst auf das "Potential" aufmerksam geworden sind (Bereits vor Ihrer nicht ernstzunehmenden Kaufempfehlung...), sonst würden die sich ja nicht über den Wert informieren wollen, oder???

...das dürfte doch selbst für einen Profi wie Sie verständlich sein oder?

Oh Mann, der Typ macht mich noch kaputt hier....

[Borealis]

Es hat den Anschein, daß den Interessenten zum Tag der offenen Tür vom Management ein fürchterlicher Unsinn erzählt worden ist. Zumindest ist es bei Gästen so angekommen.
Ein schönes Beispiel dafür findet sich im Forum von GoMoPa.
http://www.gomopa.net/Finanzforum/Umweltthemen/Dieseltreibst…

In seinem Bericht vom Tag der offenen Tür bei Clyvia schreibt der User Erl-König dort etwas von folgender Aussage des Herrn Dr. Sappok:
"Es sind nur Kunststoffe aus langkettigen Kohlenwasserstoffen ´dieselfahig´. z.B. Polyvenylchlorid,Polyethylen,Polystyrol etc.,keine zyclischen CH."
Wer Polyvinylchlorid als geeigneten Ausgangsstoff für die Dieselherstellung betrachtet, dessen Kompetenz in dieser Sache würde ich mal als nicht vorhanden bezeichnen.

"In der Clyvia-Anlage werden die Kunststoffen vorerwärmt und verflüssigt, bevor sie in einen Reaktor eingebracht werden, einem geschlossen Behälter mit einem Ablauf unten und einem rotieren ´Scrabber´, ein Metallgestell mit Drahtbürsten an seiner Außenseite, die an der Behälterinnenseite ständig entlangfahren und so ein Anbrennen und verkohlen verhindern, ein Patent von Clyvia."
Von Drahtbürsten am Kratzer ist im Patent gar keine Rede, sondern von einem Schaber aus Kohlenstoffmaterial (zum Abkratzen von Koks wäre doch etwas härteres als der Koks nötig) oder aus Keramik (ganz so hart nun auch wieder nicht, nach wieviel Betriebsstunden ist sonst der Reaktorboden durchgeschliffen?), der nach den Ausführungen in der WO-Patentanmeldung nicht nur in geringem Abstand an der Reaktorwand entlangfährt, sondern durch Eigengewicht auf dem Boden und der Behälterkontur aufsitzt.

Und ein Stückchen weiter unten heißt es: "... es besteht derzeit bei Altöl als Input noch das Problem, daß der Diesel relativ schwefelhaltig ist, dieser ist aber einigermaßen leicht zu entfernen"
Die sehen gerade so aus, als ob sie eine geeignete Methode (und die Anlage dazu) hätten, den Schwefel aus dem Diesel wieder rauszubekommen und den Grenzwert einzuhalten (der bald weiter verschärft wird, so daß selbst die Mineralölkonzerne großen Aufwand treiben müssen, um den einzuhalten).

[Borealis]

Anleger, die der Plastikdiesel-Schwindelfirma Recfuel aufgesessen sind, dürften ihr Geld schon los sein.

Thread: >>> Die Plastikmüll-Kraftstoff 200-300% Chance durch vorbörsliche Zeichnung !! <<<

[Jocundissimus]

Exakt die gleiche Masche im gleichen Gewerbe!

[Jocundissimus]

Hi zusammen,

wenn ich mir die (im Skyflyer-Threat verlinkten) schwarz auf weiß vorliegenden Neuigkeiten bei Skyflyer ansehe (10.000$ Kreditaufnahme), dann ist allerspätestens jetzt jede Grenze einer ernsthaften Beurteilung der Wegbergschen Aktivitäten unmöglich geworden.

Ist es denn zu fassen???

Gruß
Jocundissimus

[Jocundissimus]

beziehungsweise so:

...jede Grenze überschritten und eine ernsthafte Beurteilung der Wegbergschen Aktivitäten unmöglich geworden.

Deutshcsprach fill schwer ist, weissu?

;-))

Gruß von
Jocundissimus

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.245.869 von Jocundissimus am 17.12.06 10:58:08

Naja, dann fehlen ja bloß noch 500.000€ und sechs Monate Arbeit, bis wir zum Probefliegen nach Wegberg eingeladen werden.
Gibts bei Clyvia oder Dast eigentlich noch eine freie Ecke in der Halle zum Probefliegen? Nicht daß wir bei dem Scheißwetter noch draußen fliegen müssen.


Construction and testing of the flying device prototype is expected to take place in Wegberg, Germany. As such, the costs of constructing the prototype have first been estimated in Euros and converted to US dollars at an approximate exchange rate of $1.28 per EUR, which is equal to the approximate exchange rate as at July 31, 2006, the end of our most recent fiscal quarter. We estimate that it will cost approximately EUR 510,000 ($653,000) to complete construction of the full-sized prototype. This amount can be broken down as follows:
Approximate Cost (Euros / USD)
Materials and parts EUR 220,000 / $282,000
Personnel and labor EUR 130,000 / $166,000
Equipment EUR 15,000 / $19,000
Electronic components EUR 50,000 / $64,000
Testing EUR 50,000 / $64,000
Contingency EUR 45,000 / $58,000
Total EUR 510,000 / $653,000

The prototype is expected to take approximately six months to construct, and will involve the following:
Production Details, Approximate Timeline
1.) Production of detailed engineering plans and schematics. Months 1 to 2
2.) Purchasing and acquisition of raw materials and parts. Months 2 to 3
3.) Fabrication and assembly. Months 2 to 5
4.) Design of preliminary navigation system. Months 1 to 3
5.) Construction of preliminary navigation system. Months 2 to 5
6.) Product and safety testing. Months 4 to 6

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.246.616 von Borealis am 17.12.06 11:54:47

Diese Zahlen und Zeiten zeigen, daß es sich bei "Skyflyer" nicht um ein ernsthaftes Projekt handelt (falls das je jemand wirklich geglaubt hat).

Daß dasselbe Dreamteam auch für den revolutionären Plastikmüllkocher in Wegberg verantwortlich zeichnet würde mir als Clyvia-Aktionär schon irgendwie zu denken geben.

[bucketshop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.253.033 von Teddybear am 17.12.06 15:36:52

Vielleicht sollte man dem Finanzamt Wegberg noch den Tip geben
einmal den "Geschäftsvorfall" mit der Rifino International Investment Corp. in Liechtenstein als Zahlungsempfänger für die Vermittlungsprovision aus dem Private Placement geben.

Recherche hat ergeben: die Fa. hat keine Handelsregistereintragung. Sie ist eine Briefkastenfirma, deren Ursrpung sich im Nirwana befindet.

Na ob da nicht jemand versucht sich 50 TD Euro "Schwarzgeld" einzuverleiben um schöne Weihnachten zu verbringen?

[BillyCoin]

!

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[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.295.435 von bucketshop am 19.12.06 07:41:08

Diese Provision ist allerdings eine Sache, für die sich das deutsche Finanzamt in Wegberg gar nicht zuständig fühlen wird.
Diese Zahlung wird ja nicht durch die deutsche Clyvia Technology GmbH in Wegberg getätigt, sondern von einer amerikanischen Firma (Clyvia Inc.) an einen ausländischen Empfänger in Liechtenstein.

Interessanter wäre es wahrscheinlich, mal der Frage nachzugehen, wofür diese Provision eigentlich gezahlt worden ist, und ob es sich wirklich um einen echten Investor handelt.

Falls
- dem Investor(?) lediglich ermöglicht worden ist, 1.157.400 Aktien zu je 0,432 EUR, und eventuell über die Optionsscheine noch weitere bis zu 1.157.400 Aktien zu je 0,44 EUR, also weit unter dem aktuellen Börsekurs zu erwerben,
- durch Veröffentlichungen in deutschen Medien und auf der Homepage der Clyvia Technology GmbH der Eindruck erweckt wurde, daß längerfristig orientierte Anleger in größerer Anzahl Aktien erworben hätten, die mit einer einjährigen Verkaufssperre belegt sind,
- mit diesen Veröffentlichungen zusätzliches Kaufinteresse erzeugt wurde, das zu einem Anstieg des Börsenkurses führte,
- die vom Investor erworbenen Aktien entgegen der behaupteten Verkaufssperre zumindest teilweise zum gestiegenen Börsenkurs bereits wieder verkauft worden sind,
dann wäre das ein Vorgang, der in den Zuständigkeitsbereich einer deutschen Behörde (der Staatsanwaltschaft) fallen würde.

Der Verdacht, daß das so gelaufen sein könnte, ist jedenfalls von Clyvia selber erzeugt worden, indem die in deutschen Medien behauptete Verkaufssperre in der Meldung an die SEC nicht enthalten ist.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.295.435 von bucketshop am 19.12.06 07:41:08

Und das mit der Briefkastenfirma in Liechtenstein kommt ja kaum noch überraschend.
Aqua Society und Vermont Trading aus "Barcelona" lassen grüßen.

Diese Häufung von Ähnlichkeiten ist natürlich nur gaaaaaanz zufällig.

[Borealis]

Und bei so vielen Nullen, die zusammengerechnet werden müssen, und bei den nötigen juristischen Klimmzügen, die erforderlich sind, die Nebenbeschäftigung des Managements haftungsvermeidend zu verklausulieren (damit kein Clyvia-Aktionär hinterher behaupten kann, er hätte es nicht gewußt), war Clyvia leider "unable to obtain the business information necessary to complete the preparation of the Company's interim financial statements for the nine months ended October 31, 2006 and the review of these financial statements by the Company's auditors in time for filing".
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1282549/0001062993060…

Aber auch das kennen wir ja schon von Aqua Society zur Genüge.

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.337.353 von Borealis am 20.12.06 13:34:02

Naja, bei den ganzen Zahlen die Clyvia zu bearbeiten hat, da brauch man schon mal was mehr Zeit...

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.337.606 von BillyCoin am 20.12.06 13:46:04

Da wir gerade beim Thema Briefkastenfirmen sind ...

Vielleicht liegt es gar nicht an den vielen Zahlen, sondern daran, daß in der Firmenzentrale der Clyvia Inc. (ca. 3 x 3 Meter) nur ein Schreibtisch reinpasst. Und den muß sich Clyvia dummerweise noch mit einer anderen Firma teilen.
Die Balsam Ventures Inc. (BLSV) hat ihre Firmenzentrale nämlich in dem gleichen kleinen Zimmer wie Clyvia.

Clyvia Inc. :
"Our principal office is located at Suite 204, 1480 Gulf Road, Point Roberts, Washington, consists of approximately 100 square feet and is leased by us on a month to month basis at a cost of$225 per month."
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1282549/0001062993060…
Page 9 of 32

Balsam Ventures Inc. :
1480 Gulf Road, Suite 204
Point Roberts, WA 98281
(Address of principal executive offices)
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1103092/0001062993060…

Wenn´s nicht so traurig wäre, könnte man darüber lachen.

[BillyCoin]

Doch kann man!

CLYVIA - IHR SEID NUR EIN KARNEVALSVEREIN, KARNEVALSVEREIN, KARNEVALSVEREIN!!!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.353.071 von BillyCoin am 20.12.06 21:37:45

..ja, mit 56000000 Euro Marktkapitalisierung; kaum zu glauben

[Jocundissimus]

Hallo zusammen,

Totgesagte leben länger!



News - 21.12.06 12:19

ots.CorporateNews: Aqua Society, Inc. / Technologischer Durchbruch auf ...

Technologischer Durchbruch auf Pressekonferenz präsentiert: Aqua Society erzeugt unter wirtschaftlichen Bedingungen Strom aus Niedertemperaturwärme Herten (ots) - Der Aqua Society GmbH ist es nach einem weiteren Entwicklungsschritt nachweisbar gelungen, Strom aus thermischer Energie zu erzeugen, die aufgrund ihres niedrigen Temperaturniveaus bislang als Abwärme betrachtet wurde und in Fachkreisen als wirtschaftlich nicht nutzbar gilt. Dies teilte Aqua Society in Herten mit, wo am Donnerstag, den 21. Dezember 2006, das Verfahren der Fachpresse vorgestellt wurde.

Nach Überzeugung des Unternehmens stellt das derzeit im Dauertest befindliche Verfahren einen technologischen Durchbruch dar. Aqua Society hat es mit einer Prototypanlage geschafft, unter wirtschaftlichen Bedingungen Strom aus Abwärme mit Ausgangstemperaturen von weniger als 90 Grad Celsius zu erzeugen. Diese vergleichsweise niedrigen Temperaturen werden bereits im Kühlwasserkreislauf eines Motors, beispielsweise dem einer Biogasanlage oder eines Blockheizkraftwerkes, gemessen.

Bisher wird Wärme auf vergleichbarem Temperaturniveau außer für Heizzwecke - wozu in vielen Fällen keine sinnvolle Möglichkeit besteht - ungenutzt an die Umwelt abgegeben und somit keiner wirtschaftlichen Nutzung zugeführt. Von ökologischer Bedeutung ist zudem, dass der unter diesen Rahmenbedingungen erzeugte Strom keine zusätzlichen CO2-Emissionen verursacht.

Optimierter ORC-Prozess führt zu höherer Stromausbeute

Bei dem Verfahren kommt ein optimierter ORC-Prozess ('Organic Rankine Cycle') zum Einsatz. ORC-Module werden derzeit verstärkt in Geothermie- oder Biomasse-Anlagen zur Stromerzeugung eingesetzt und arbeiten nach dem gleichen Prinzip wie der konventionelle Wasserdampf-Prozess. Statt Wasser wird jedoch ein organisches Arbeitsmedium mit einem niedrigen Siedepunkt verwendet, das als Treibdampf eine Turbine antreibt.

Um die technischen Bedingungen der Entspannung - physikalisch gesehen der Übergang eines Gases von einem höheren zu einem niedrigeren Druck - im Hinblick auf den Wirkungsgrad und die Stromausbeute an das niedrigere Temperaturniveau anzupassen, setzt Aqua Society statt einer Turbine ein spezielles Niederdruck-Entspannungsaggregat ein. Der entscheidende Vorteil gegenüber herkömmlichen ORC-Prozessen besteht in den deutlich geringeren Investitionskosten, wodurch der Prozess von Aqua Society schon bei niedrigeren Temperaturen wirtschaftlich günstiger arbeiten kann als dies mit konventionellen Verfahren möglich ist.

Test liefert Beweis für Verfahren, das technisch so bisher nicht möglich war

Da die bisher ungenutzte Abwärme kostenlos zur Verfügung steht, wird der Einsatz des von Aqua Society modifizierten ORC-Prozesses zur Stromerzeugung bereits ab einem Wirkungsgrad von sechs bis acht Prozent wirtschaftlich interessant. Diese Werte wurden bei dem noch laufenden Dauertest nachhaltig erzielt und lassen eine erfolgreiche Vermarktung der Anlagen in absehbarer Zeit realistisch erscheinen. Aqua Society hat damit unter Beweis gestellt, was technisch bisher als unmöglich galt: Unter wirtschaftlichen Bedingungen Strom aus Wärme im Temperaturbereich bis 90 Grad Celsius zu erzeugen.

Der nächste Schritt ist die Produktion einer Kleinserie, deren Anlagen im Praxistest an laufenden Blockheizkraftwerken - bevorzugt in Verbindung mit Biogasanlagen - eingesetzt werden sollen. Die ersten Anlagen werden voraussichtlich im Frühjahr 2007 an BHKWs angekoppelt.

Die ökologischen und ökonomischen Vorteile der von Aqua Society entwickelten Technologie liegen klar auf der Hand: Strom aus bisher ungenutzter Abwärme ist CO2-neutral. Die Reduzierung der ansonsten an die Umwelt abgegebenen Abwärme ist ökologisch sinnvoll. Und volkswirtschaftlich ist die verbesserte Energieeffizienz interessant, da vorhandene Wärme in veredelte Energie in Form von Strom umgewandelt wird.

Das energetische und ökonomische Potenzial der Niedertemperaturwärme wurde in einer Studie des Fraunhofer-Instituts für Umwelt-, Sicherheits- und Energietechnik UMSICHT in Oberhausen ermittelt, die im Auftrag von Aqua Society erstellt worden ist. Zusätzlich zu der Abwärme aus industriellen Umwandlungsprozessen können danach vor allem auch regenerative Energiequellen wie die Geothermie oder die Solarthermie erschlossen werden, die sich im Niedertemperaturbereich bewegen.

Die Aqua Society GmbH ist die operative Tochter der Aqua Society, Inc., deren Aktien in Frankfurt (WKN: A0DPH0, ISIN: --) und New York (OTC BB: AQAS.OB) gehandelt werden.

Originaltext: Aqua Society, Inc. Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=56717 Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_56717.rss2 ISIN: --

Pressekontakt: Dr. Volker Schulz Aqua Society GmbH Zukunftszentrum Herten Konrad-Adenauer-Straße 9-13 45699 Herten

Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

Quelle: dpa-AFX



Gruß
Jocundissimus

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.369.287 von Jocundissimus am 21.12.06 13:34:51

"Totgesagte leben länger!"

Vor allem Zombies.
Selbstverfasste Jubelmeldungen von Aqua gabs schon jede Menge. Bisher alles bloß heiße Luft.
Ob das Ding was taugt, werden wir sehen, wenn es Aqua gelingt, Kunden davon zu überzeugen und welche zu verkaufen. Und Verkäufe oder neue Lemminge (sorry, Investoren) sind für Aqua bitter nötig, sonst werden die ihren Strom bald wirklich selber machen müssen.
Seltsam ist schon, daß keine öffentliche Einladung der Pressemedien erfolgt ist, sondern anscheinend bloß selbstausgewählte Pressevertreter eigeladen wurden.
(Sowas Ähnliches kennen wir schon von Cobracrest mit dem "Presseorgan" Agent Press.)
Irgendwelche Aussagen über den erreichten Wirkungsgrad zu machen, wird auch tunlichst vermieden. Sonst könnte vielleicht noch jemand auf die Idee kommen, das mit den Zahlen "unter idealen Bedingungen" vom Fraunhofer Institut zu vergleichen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.369.287 von Jocundissimus am 21.12.06 13:34:51

Deswegen ist es bei Clyvia gerade so ruhig! Dr. Volker Schulz kämpft gerade an seiner anderen PR-Front. Aber nur Geduld, er schreibt bestimmt bald auch einen Durchbruch-PR für Clyvia (dafür kann er ja den Aqua-Text zum Teil recyceln, so daß er weniger Arbeit hat).

[Jocundissimus]

... und das, obwohl ich meinen Skyflyer schon aufgetankt und startklar für einen Besuch bei Aqua Society gemacht habe.

Schade !

Gruß von
Jocundissimus

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.371.767 von Jocundissimus am 21.12.06 15:24:26

Dann solltest Du gerade mit Deinem Skyflyer bei Aqua vorbeifliegen und Dir eine Yellow Box anbauen lassen (sowas hat noch nicht jeder Skyflyer). Damit läßt sich aus den heißen Auspuffgasen Strom gewinnen, mit dem ein Zusatzpropeller angetrieben werden kann. Damit gewinnst Du jedes Skyflyer-Wettfliegen.

[Jocundissimus]

... solch profane Propellerunterstützung brauch ich nicht, denn ich habe doch Super-Sprit von Clyvia im Tank!

Mit dem wurde auch schon der Cargolifter betankt.

Frohes Fest wünscht
Jocundissimus

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.372.499 von Jocundissimus am 21.12.06 15:50:54

Der neue Quartalsbericht ist da.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1282549/0001062993060…

[bucketshop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.376.658 von Borealis am 21.12.06 18:21:42

wird der auch richtig gelesen ?


Stock based compensation 9.8 Mio USD
bedeutet Aktien anstelle Gehalt -

na toll weiter so Clyvia, schmeißt euren Beratern noch mehr
Aktien hinterher, sind doch erst 100.866.893 ausstehend.
Da kann man doch noch en Schöppchen drauflegen und an die doofen
Anleger verticken - denn jeden Tag steht mindestens ein Doofer auf.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.404.788 von bucketshop am 22.12.06 17:54:07

"Stock based compensation 9.8 Mio USD
bedeutet Aktien anstelle Gehalt"

Das war vielleicht mal so gedacht, wird aber wohl nix.
Die 9,8 Mio. $ sind eine Rechengröße, die bloß auf dem Papier steht für die ausgegebenen Optionen bzw. Optionsscheine. Und von denen ist wegen dem Börsenkurs, der weit unter die Bezugspreise (1,35$, 1,15$, 1,13$, 1,08$, 1,05$, 1,00$) abgetaucht ist, bisher kein einziger eingelöst worden.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.431.195 von Borealis am 23.12.06 13:48:04

Die 9,8 Mio. $ sind eine Rechengröße, die bloß auf dem Papier steht für die ausgegebenen Optionen bzw. Optionsscheine. Und von denen ist wegen dem Börsenkurs, der weit unter die Bezugspreise (1,35$, 1,15$, 1,13$, 1,08$, 1,05$, 1,00$) abgetaucht ist, bisher kein einziger eingelöst worden.

Auch eine Gemeinsamkeit mit Aqua. Gibt es wirklich Leute, die sich mit solchen wertlosen "Optionen" bezahlen lassen? Die müssen ja wirklich geglaubt haben, der Optionspreis sei niedrig.

[Gerechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.404.788 von bucketshop am 22.12.06 17:54:07

wie, nur E I N Doofer?
Nein Massen von Doofen!!!
Und die müssen selbstverständlich A L L E abgezockt werden!!!

[Hayabusa8]

Achtung ! Achtung !

Dieser Thread wurde leider Opfer einer feindlichen Übernahme durch ein Konsortium von fundamentalistischen Clyvia Gegnern und selbsternannten Philologen.
Aufmerksame Leser hier im Forum haben das sicher schon längst mitbekommen. Dieser Hinweis gilt daher hauptsächlich den neuen Lesern.
Glaubt nicht, hier eine sachliche Diskussion vorzufinden. Es ist zwecklos. Jeder der hier anderer Meinung ist, wird sofort von mehreren Seiten angegriffen. Natürlich wird alles, aber auch gar alles, was Clyvia betrifft, negativ interpretiert.
Aber im nächsten Jahr wird sich ja zeigen, wohin die Reise geht.
Trotzdem:

Ich wünsche allen hier im Forum ( auch dem Konsortium) ein frohes Weihnachtsfest und ein gesundes und glückliches Neues Jahr 2007 !




Alles Gute !
Hayabusa

[Gerechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.441.846 von Hayabusa8 am 23.12.06 21:29:38

Auf so eine Doofen Komentar, Hayabusa, habe ich nur gewartet!

Hayabusa, ist das nicht das WahnsinnsMotorad, das NIEMAND beherrschen kann?

Nomen est Omen!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.441.846 von Hayabusa8 am 23.12.06 21:29:38

Glaubt nicht, hier eine sachliche Diskussion vorzufinden.


Unter "sachlicher Diskussion" verstehen gewisse Clyvia-Groupies Durchhalteparolen, das dümmlich-kritiklose Wiederkäuen von PR-Geschwall und das Verbot jeder kritischen Frage (die richtige Aktionäre selber an den Laden richten würden als die Frager zu beschimpfen).

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.441.846 von Hayabusa8 am 23.12.06 21:29:38

"Natürlich wird alles, aber auch gar alles, was Clyvia betrifft, negativ interpretiert."

Oooch laß mal, die Leute können sicher selber lesen.
Und dann mal vergleichen, welche von den "negativen Interpretationen" sich bisher noch nicht bestätigt hat.

[DerBergderruft]

Also Leute

die ganzen Diskussionen hier haben mich total verunsichert, man weiss tatsächlich nicht ob die Idee von Clyvia wirklich funktioniert.

Diese Unsicherheit hat mich veranlasst die Position zu veräussern, immerhin konnte ich mit ein paar % plus raus.


Trotzdem beobachte ich stillschweigend Clyvia one mich einzumischen.

Trotzdem hätte ich ein paar Fragen:

Ist die italienische Delegation doch nicht bei Clyvia aufgetaucht? Hätte sollen im November 2006.

Hat jemand eine glaubwürdige Aufstellung der Insidertransaktionen?

In wenigen Tagen sollen die endgültigen Resultate der Prüfung seitens der Tüv veröffentlicht werden.. was passiert dann?

Sind diese: Die 9,8 Mio. $ sind eine Rechengröße, die bloß auf dem Papier steht für die ausgegebenen Optionen bzw. Optionsscheine. Und von denen ist wegen dem Börsenkurs, der weit unter die Bezugspreise (1,35$, 1,15$, 1,13$, 1,08$, 1,05$, 1,00$) abgetaucht ist, bisher kein einziger eingelöst worden.

tatsächlich nie eingelöst worden bzw. ist gar nie echtes Geld geflossen?

Gibt es Konkurrenzprodukte?

Ich las vor einige Monaten dass es Interessenten aus Russland, Iran, USA und von der ganzen Welt für die Clyviaanlagen geben würde, sobald die Testphase erfolgreich ist. Ist das alles nur ein Fake?


zuguterletzt habe ich noch diese Meldung vom 19.12.2006 gefunden, die ich reinstelle:


Talk to other CLYV shareholders by clicking the following link:

http://www.stockwire.com/talkback?CLYV .



Clyvia Inc. (OTCBB:CLYV) - Monday's shares increased 31.08% over open to $0.970. The volume was at 72,267. The company announces that it has completed a private placement with one corporate investor of 1,157,400 units at a price of EUR 0.432 (US $0.58) per unit for total proceeds of EUR 500,000 (US $666,346). Each unit will be comprised of one share of the Company's common stock and one share purchase warrant. Each share purchase warrant will entitle the holder to purchase one additional share of the Company's common stock at a price of EUR 0.44 (US $0.59) per share for a period of one year from the date of closing. The Company will pay a finder's fee of 10% of the proceeds in cash, to Rifino International Investment Corp., of Liechtenstein, in consideration of its efforts in arranging the private placement.Proceeds of the private placement will be used for general corporate purposes.

Clyvia Inc. is currently in the process of a developing a proprietary technology that utilizes a process known as catalytic depolymerization to produce diesel fuel and heating oil from various forms of recyclable waste materials, including waste oils, plastics and organics. The process used by Clyvia's technology splits longer complex carbon molecules into simpler molecules at a temperature of 400 degreesC. These simpler molecules are then evaporated and precipitated inside a condenser as diesel oil or heating oil.



So das wär´s knapp geschrieben, wenn jemand der sich gut auskennt mal eine Stellungnahme geben möchte wäre es vielleicht vielen gedient.

Es interessiert mich ungemein was mit Clyvia passiert ob ich wieder drin bin oder draussen bleibe...
Meine Haltung ist hier völlig neuttral. Bitte deshalb um Sachlichkeit im Interesse aller.

gruß

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.450.665 von DerBergderruft am 24.12.06 11:49:23

Konkurrenzanlagen gibt es z.B. bei
- Ozmotech http://www.ozmoenergy.com/technologie
- Alphakat http://www.alphakat.de/Willkommen/willkommen.html
- Beijing Roy Environment Technology http://www.roycobeijing.com/index.html
- EarthFirst Technologies http://www.earthfirsttech.com/Features/FeaturesDisplay.asp?p…
- NRG700 http://www.nrg700.de/
Was an der Clyvia-Anlage besser sein soll als bei den Konkurrenzmodellen, ist bisher noch nirgends erklärt worden.
Das Einspritzen vorgeheizter Rohstoffe mit hohen Druck in den Reaktor oder am Rührer angebrachte Schaber zum Sauberhalten der Reaktorwandung (Clyvias "Patent"inhalte) gibts bei Ozmotech auch schon lange.

Echtes Geld ist bei Clyvia bisher in mehreren Private Placments geflossen. Davon wurden die Halle und die Pilotanlage gebaut und der laufende Geschäftsbetrieb finanziert.

[hpturbo]

was mich am meisten abgeschreckt hat, ist die Seite von skyflyer, und was da an Schwachfug verbreitet wird. Es sind dieselben Herren die auch Clyvia leiten - wie geht das? Denkt mal drüber nach!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.450.665 von DerBergderruft am 24.12.06 11:49:23

Ist die italienische Delegation doch nicht bei Clyvia aufgetaucht? Hätte sollen im November 2006.

Davon ist nichts bekannt. Eventuell ist die Anlage doch nicht interessant für die Italiener, oder die Ankündigung war ein PR-Gag zur Stützung des Aktienkurses.


Hat jemand eine glaubwürdige Aufstellung der Insidertransaktionen?

Würde mich wundern. Das ganze ist auf Intransparenz ausgelegt. Wirksame Haltefristen scheint es auch nicht zu geben.


In wenigen Tagen sollen die endgültigen Resultate der Prüfung seitens der Tüv veröffentlicht werden.. was passiert dann?

Schwer vorauszusehen. Der TÜV prüft nicht, ob die Anlage sinnvoll ist oder wirtschaftlich arbeiten kann.

Eine wirklich positive Meldung wären nachweisbare Käufe (mit Bezahlung) durch reale Kunden (also solche, die tatsächlich operativ tätig sind und deren nachweisbare Aktivität sich nicht auf einen "LOI" oder einen "Auftrag" an Clyvia beschränkt).


Ich las vor einige Monaten dass es Interessenten aus Russland, Iran, USA und von der ganzen Welt für die Clyviaanlagen geben würde, sobald die Testphase erfolgreich ist. Ist das alles nur ein Fake?

Solche Behauptungen kosten eben nichts und helfen manchmal dem Kurs. Eventuell ist die Anlage doch nicht interessant für die weltweiten Interessenten, oder diese Meldung war ein PR-Gag zur Stützung des Aktienkurses.


Ich hoffe, die Antworten waren sachlich genug. Zu dem, was ich nicht zitiert habe, hat sich Borealis schon geäußert.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.451.905 von Borealis am 24.12.06 13:51:08

@ Borealis

@ Teddybear

das war Klasse....

finde also sachlich.... da kann man sich besser eib Bild daraus machen.


Da weiss ich und vielleicht auch viele andere in nur 2 Postings schon viel mehr...

Ich werde also stillschweigend beobachten... wie sich die Geschichte entwickelt ..... man lernt nie aus....


danke und fröhliche Weihnachten.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.452.919 von DerBergderruft am 24.12.06 16:24:30

Ebenfalls frohe Weihnachten an alle, auch an Clyvia-Investierten!

[Borealis]

Eigentlich erstaunlich, daß sich anscheinend gar keiner von den Clyvia-Aktionären für die Zahlen aus dem Quartalsbericht interessiert (mal abgesehen von bucketshop, der über die "stock based compensation" gestolpert war, aber den würde ich nicht unter den Aktionären vermuten).

Ich kann ja mal meine Eindrücke von den Zahlen zum besten geben.
Am 31.10.06 standen der Firma folgende liquide Mittel zur Verfügung:
60.712$ Cash and cash equivalents
87.663$ Other receivables (hauptsächlich zu erstattende Vorsteuern).
Dazugekommen sind noch die Einnahmen aus dem Private Placement 599.711$ (666.346$ abzüglich 10% Provision).
Das wären zusammen 748.086$. Klingt ja nicht ganz schlecht.
Dem stehen aber gegenüber:
442.068$ kurzfristige Verbindlichkeiten (current liabilities) zum 30.10.06 .
Und in dem abgerechneten Quartal bis zum 31.10.06 waren Betriebskosten von 304.361$ angefallen (105.313$ Professional and management fees und 199.048$ Other operating expenses).
Wenn im laufenden Quartal wieder Betriebskosten in ähnlicher Höhe anfallen und die Verbindlichkeiten bezahlt wurden, dann reicht das Geld noch etwa einen Monat. Dann wäre wieder mal ein Private Placement fällig (an Einnahmen aus baldigen Anlagenverkäufen vermag ich nicht zu glauben). Die Zocker werden schon in den Startlöchern sitzen. Hat doch beim letzten mal auch prächtig geklappt, daß nach der Meldung genügend Leute bei Preisen bis zu 0,78€ ins offene Messer gelaufen sind.

Falls sich jemand über die 70.032$ Prepaid expenses wundern sollte, dabei handelt es sich hauptsächlich um eine Mietenvorauszahlung für die nächsten zehn Jahre an die Firma Dast von Herrn Wagels.
("Clyvia Technology currently leases facilities located at Friedrich-List-Allee 10, D-41844 Wegberg-Wildenrath, Germany, from Dast Schweisstechnik GmbH, a company controlled by Dieter Wagels, one of the managing directors of Clyvia Technology. The facilities leased from Dast consist of approximately 1,060 square feet. Rent was pre-paid by Clyvia Technology in September, 2005 in the amount of EUR 60,000 (approximately $72,000 US) and is being amortized over a period ending in August, 2016.")
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1282549/0001062993060…
Find ich richtig nett von Clyvia, so zur Liquiditätsverbesserung bei Dast zu sorgen.

Eins vermisse ich noch bei den Assets, nämlich das erteilte Patent.
Es wird doch nicht etwa wirklich so wertlos sein.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.501.334 von Borealis am 27.12.06 19:41:42

Eigentlich erstaunlich, daß sich anscheinend gar keiner von den Clyvia-Aktionären für die Zahlen aus dem Quartalsbericht interessiert

Zahlen sind was für Spießer, hier wird doch "die Zukunft gehandelt"

Die Clyvia-Aktionäre haben sich offenbar verdrückt, seit es hier auch um Tatsachen und Zahlen und nicht nur um Hoffnung und Glauben geht. Vielleicht hat Clyvia selber den Heimatlosen ein Kuschelforum eingerichtet

[Borealis]

Anlage nach Kanada verkauft.
Allerdings nicht von Clyvia, sondern von der Konkurrenz.
http://www.alphakat-engineering.de/gallery2/main.php?g2_page…

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.501.334 von Borealis am 27.12.06 19:41:42

Hey Borealis,

ich finde es wirklich nicht richtig, Clyvia anhand fundamentaler Daten wie Bilanzzahlen zu bewerten, schließlich ist Clyvia ein Zauberunternehmen und die brauchen nunmal kein Geld siehe Google und so.

Kann mich meinem geschätzten Teddybaer nur anschließen, hier wird ZUKUNFT gehandelt und wie Hayabusa nach dem Rebound in Posting 758 schrieb "DER MARKT HAT IMMER RECHT!".



Macht es gut und kommt gut rüber ins neue Jahr 2007, das Jahr in dem Clyvia vom Markt verschwinden wird...

[Borealis]

Aus der Pressemeldung vom 06.12. :
"Nach dem erfolgreichen Testdurchlauf mit Altöl wurden fünf Liter des fertigen Produktes als Probe entnommen und der ASG Analytik-Service Gesellschaft mbH im bayerischen Neusäß zur Prüfung vorgelegt, die diese erneut hinsichtlich der Erfüllung der Diesel-Norm sowie der DIN-Norm EN 51603-1 für leichtes Heizöl untersuchen wird. Sofern die Ergebnisse dieser Untersuchung positiv ausfallen, ist mit einem endgültigen Votum des TÜV Rheinland zu rechnen, das voraussichtlich in zwei bis drei Wochen vorliegen wird."

Mittlerweile sind nicht bloß zwei bis drei Wochen vergangen, sondern mehr als vier Wochen und das Ergebnis liegt immer noch nicht vor. Da scheint es etwas zu verbergen zu geben. So lange braucht kein Labor, um ein paar Kennwerte zu bestimmen.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.682.001 von Borealis am 04.01.07 22:07:39

Wenn das Labor wie eine Behörde arbeitet, sind 4-Wochen gar nichts....

[marcberg]

Tja, war wohl nix mit Öl aus Müll und Clyiva.. Oder glaubt noch jemand daran bei den fallenden Ölpreisen?
Die Zukunft ist Skyflyer!

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.685.325 von Doppelvize am 05.01.07 10:06:08

Hi Doppelvize,

Du hast vollkommen recht mit der Annahme, daß der TÜV so (langsam) wie eine Behörde arbeitet.
Meine Rückfrage bei Herrn Sappok hat ergeben, daß die Ergebnisse inzwischen vorliegen. Für den Endbericht wird der TÜV aber noch 1,5 bis 2 Wochen brauchen.
Ist eben doch eine "Behörde".

Die potentiellem Käufer der Anlagen werden ja auch auf den Anschlussbericht warten. Dann kanns los gehen !

Man braucht eben auch etwas Geduld. In den letzten 12 Monaten haben die allerhand geschafft. Vor einem Jahr gabs noch nicht einmal eine Pilotanlage und hier im Forum wurde (von einigen Teilnehmern) schon daran gezweifelt, ob die jemals gebaut werden würde.
Meiner Meinung nach sind die auf dem richtigen Weg. Das wird schon, warten wir`s ab.

Gruß
Hayabusa

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.809.526 von Hayabusa8 am 10.01.07 13:34:46

Hey Hayabusa,

muss ein geiles Weihnachtsfest bei Dir gewesen sein. Denke mal Du glaubst auch noch an den Weihnachtsmann...

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.809.526 von Hayabusa8 am 10.01.07 13:34:46

Wenn die Analysenergebnisse vorliegen und Clyvia sicher auch bekannt sind (Clyvia war ja der Auftraggeber und nicht der TÜV), dann spricht doch eigentlich nichts dagegen mitzuteilen, wie sie ausgefallen sind.
Mich interessieren bloß die Analysenergebnisse, was aus dem Schwefelgehalt des als Ausgangsmaterial verwendeten Altöls geworden ist. Wieviel davon findet sich im Produkt wieder, oder wo ist er sonst hingegangen?
Da gabs doch mal so ein Lied von Udo Jürgens, Zahlen lügen nicht (oder so ähnlich) ...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.809.526 von Hayabusa8 am 10.01.07 13:34:46

Die potentiellem Käufer der Anlagen werden ja auch auf den Anschlussbericht warten. Dann kanns los gehen !

Von solchem Glauben leben die. Es sollte doch schon öfter losgehen. Wenn es auch diesmal nicht losgeht, wird ein weiterer Zeitpunkt gefunden, ab dem die angeblich schlangestehenden "potentiellen Käufer" endlich Anlagen kaufen.

Wie Borealis schon schrieb, warum veröffentlicht Clyvia nicht schonmal die ermittelten Werte, wenn so viele angeblich dringend drauf warten?

[Hayabusa8]

Habe mich nach längerer Pause hier wieder gemeldet und schon werde ich angepflaumt.
Auch die polemischen Beiträge hier in den letzten Wochen bestätigen meine Vorwürfe an dieses Forum. Was soll ich hier eigentlich ? Verarschen kann ich mich selber, da brauch ich keinen BillyCoin oder ....

Dass die Daten vom Prüfbericht noch nicht veröffentlicht wurden, stört mich überhaupt nicht. Wäre ja wirklich kein Problem, die wichtigsten Ergebnisse bekannt zu geben.
Aber die Clyvia-Gegner hier würden diese Zahlen ohnehin nicht glauben. Also müsst Ihr schon noch warten bis das Ergebnis von der Prüfstelle offiziell veröffentlicht wird und das wird noch ca. 2 Wochen dauern. Dann haben wir Fakten. Ich habe Geduld.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.823.193 von Hayabusa8 am 11.01.07 00:35:05

"Aber die Clyvia-Gegner hier würden diese Zahlen ohnehin nicht glauben."

Dann wird es wohl einen Grund dafür geben.
Was wir glauben oder nicht, das hängt ganz von Clyvia ab.
Wenn nur eine gute Qualität des Produkts behauptet wird, aber nicht plausibel und nachvollziehbar dargestellt wird, was aus den Schadstoffen geworden ist, die im Ausgangsmaterial noch vorhanden waren, dann würde ich allerdings wirklich kein einziges Wort glauben.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.823.193 von Hayabusa8 am 11.01.07 00:35:05

Aber die Clyvia-Gegner hier würden diese Zahlen ohnehin nicht glauben.

Was juckt es Clyvia, was die Clyvia-Gegner glauben? Sind die Werte für die Kritiker wichtig oder für die Investierten?

Die Clyvia-Aktien wären überhaupt nichts wert, wenn aus der Anlage hinten nicht rauskäme, was rauskommen soll. Wenn ich investiert wäre, wäre ich als Aktionär daran interessiert, diese Werte so bald wie möglich zu bekommen. Außer ich betrachte mein "Investment" als Spende an die bedürftigen Multimillionäre, die diese Story aufgezogen haben.

[Hayabusa8]

@ Teddybear:
Die Werte sind vor allem für die Investierten und die, die es noch werden wollen wichtig.
Basher sollten sich die Zahlen selbst besorgen.
Da Ihr bisher jede Veröffentlichung von Clyvia angezweifelt, bzw. ins lächerliche gezogen habt, würdet Ihr in diesem Fall genauso reagieren. Deshalb ist es wohl besser, auf den offiziellen TÜV-Bericht zu warten. Dann haben wir wirklich Fakten.


@ Borealis:
Du scheinst mir einer der wenigen Kritiker hier zu sein, der sich um etwas Sachlichkeit bemüht.
Soviel vorab: Das Schwefelproblem (das aber nur bei Altöl auftritt) besteht nach wie vor und muss noch gelöst werden, was ich Clyvia auch zutraue. Die übrigen Werte sind besser als erwartet !
Aber das sind natürlich auch keine Fakten, sondern höchstens „Gerüchte“.
Also warten wir auf den TÜV-Endbericht, dann haben wir unabhängig ermittelte Ergebnisse, auf die vertrauen können.

[Schockwellenreiter]

Geht mal wieder um den Schwefel..
Habe schon vor Monaten geschrieben das die Anlage mehr kann als NUR Altöl zu verarbeiten..

Aber egal,ich bin weiter investiert und bleibe es.
Beschränke mich aber immer mehr auf das lesen,hier schreiben hat kein Zweck.

MfG

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.833.698 von Schockwellenreiter am 11.01.07 15:52:09

Beschränke mich aber immer mehr auf das lesen,hier schreiben hat kein Zweck.

Ja, vor allem wenn man keine Argumente hat und Falschmeldungen verbreitet. In #772 ist Ihnen zu meiner Bemerkung, daß die Kleinaktionäre die Anlage bezahlt haben und nicht die Initiatoren der Story, nur Pöbeln eingefallen. Bittere Wahrheiten verträgt man als Lemming wohl schlecht.

Sicher werden Sie bei 5 Cent auch noch glauben, daß man die Aktien an Sie vertickt hat, um Sie reich zu machen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.833.698 von Schockwellenreiter am 11.01.07 15:52:09

Das bezweifelt ja auch gar keiner, daß sich Kunststoffe als Ausgangsmaterial für die Clyvia-Anlage besser eignen als Altöl.

Interessant wäre es jetzt, wie die Anlage mit "Problem"kunststoffen fertig wird. Zum Beispiel für die Kunststoffabfälle, die beim Verschrotten von Autos anfallen, oder Gehäuse von Heimelektronikgeräten. Da sind in größeren Mengen chlor- oder bromhaltige Flammschutzmittel drin. Schafft es die Anlage, diese Halogene vollständig abzuspalten und zu binden? Schwefel darf ja wenigstens noch in geringen Mengen im Heizöl drin sein, Halogene gar nicht.
Oder wie sieht es aus, wenn Schaum- oder Füllstoffe aus den Altautos (Polyurethan) verarbeitet werden. Da wären stickstoffhaltige Spaltprodukte zu erwarten. Kurioserweise würde so etwas im Diesel nicht beanstandet werden (weil ein Grenzwert dafür in der DIN gar nicht vorgesehen ist). Aber wer so etwas tankt, bläst dann Stickoxide zum Auspuff raus und fällt beim Abgastest durch.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.833.698 von Schockwellenreiter am 11.01.07 15:52:09

Die Clyvia Aktie ist jetzt im vergangenen Jahr weit über 60 Prozent abgeschmiert; Grundlos? Wenn man vor einem Jahr in ca. 99 Prozent in Aktien anderer Firmen weltweit investiert hätte, wäre man besser gefahren Leute!! Im Normalfall wird die Management-Leistung eines Unternehmens auch daran gemessen!
Ein 3 (?) Mann-Unternehmen (weiss gar nicht wieviel davon Vollzeit arbeiten) mit 55 Mio.Euro "Wert" und einer Idee (die schön für die Phantasie ist), einem gemütlichen Büroraum vielleicht, einem schönen Hochglanzprospekt, einer Pilotanlage und vielleicht ein paar guten Laborwerten bald.. macht noch keinen Frühling aus..

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.852.868 von marcberg am 12.01.07 09:43:12

Hi Marcberg,

dass die Kursentwicklung nicht zufrieden stellt, ist unbestritten.
Dass aber 99 % aller Aktien weltweit besser gelaufen sind als Clyvia ist einfach nicht richtig.
Ein internationaler Aktienfonds ja, aber die investieren sehr selektiv und die Performance spiegelt daher auch nicht den Gesamtmarkt wieder. Auch das Chancen-Risiko-Verhältnis ist ein anderes.
Ein Investment in Einzelaktien ist immer mit erhöhtem Risiko verbunden. Leute, die letztes Jahr im Mai Solarworld oder eine OMV gekauft haben (um nur mal 2 herauszugreifen) sitzen ebenfalls auf einem dicken Minus. Dabei sind das gewiss keine Würstelbuden. Daraus Managementfehler herauszulesen, wäre auch problematisch, zumal bei den beiden der langfristige Trend ja doch nach oben zeigt. Der 12-Monats-Trend spiegelt eher die Stimmung der Aktionäre wieder, als den tatsächlichen Unternehmenserfolg. Es kommt eben auch immer auf den richtigen Einstiegs- und Ausstiegs-Zeitpunkt an.
Dass bei einem so jungen Unternehmen wie Clyvia das Chancen-Risiko-Verhältnis sehr sehr viel höher liegt, müsste wohl jedem klar sein, der da investiert. Hier ist selbst ein Totalverlust nicht ausgeschlossen. Das Potential nach oben ist aber auch ein anderes, wie man beim letzten kleinen Hype gesehen hat.
Was den derzeitigen Personalsand von Clyvia anbelangt, finde ich es sehr vernünftig, erst einmal auf die Aufträge zu warten und erst dann den Personalstand entsprechend aufzustocken. Für den Betrieb der Pilotanlage braucht es nicht mehr Mitarbeiter und für den Verkauf sind ohnehin die Vertriebspartner zuständig.
Mir wäre nicht wohl, wenn die jetzt schon den vollen Personalstand durchfüttern müssten. Die Personalkosten dieser 3 bis 5 Mitarbeiter hingegen könnten ja schon aus dem Betrieb der Pilotanlage finanziert werden. Die Anlage ist ja kein Ausstellungsstück, sondern produziert ja bereits Treibstoff aus sortenreinem Kunststoff, den sie von den umliegenden Gärtnern bekommen. Einer dieser Gärtner musste bisher jährlich ca. € 7000,-- aufwenden für die Entsorgung seiner Plastikfolien.

Trotzdem rate ich niemandem zum Kauf- oder Verkauf dieser Aktie. Das muss jeder für sich selbst entscheiden.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.860.314 von Hayabusa8 am 12.01.07 15:04:45

Hi Hayabusa8, OK, die 99 Prozent aller Aktienwerte weltweit, die besser gelaufen sind, sind knapp daneben: Im Nasdaq Composite sind ca. 97 Prozent aller Aktien auf Jahressicht aber besser gelaufen und im CDax wären ca. nur 20 Firmen von 640 noch schlechter gewesen.. Kurzum, hätte mich halt einfach auf "abschmieren" beschränken sollen und die Quantität aus dem Spiel lassen sollen! Ist aber trotzdem erstaulich, dass du es da so genau nimmst!!Viele Clyvia Aktionäre, die noch dabei sind, scheinen gegen negative Nachrichten immun zu sein oder der Stopp-Loss hat versagt..! (als ich von „Skyflyer“ hörte, war für mich Clyvia entgültig unseriös geworden!)
Der enorme Kursrückgang resultiert meiner Meinung eindeutig von Machenschaften der Herren um Clyvia! Da wurde gezielt mit Hilfe von Börsenblättchen gepusht was das Zeug hält! Da werden (und wurden) Patente vorgebracht, die es gar nicht gibt, auf Haltefristen verwiesen, die schwammig wie Wachs sind, da wird nachweislich schon an anderen Projekten gearbeitet (Homepage Scyflyer) und neue Geldbeber sind irgendwelche Briefkastenfirmen in Luxemburg um nur ein paar Dinge zu nennen, die mich veranlasst haben andersweitig zu investieren..

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.862.676 von marcberg am 12.01.07 16:17:57

Hi Marcberg !

Dass die von Dir genannten Gründe dazu geführt haben, bei Clyvia auszusteigen, kann ich gut nachvollziehen. Wahrscheinlich haben auch die durchwegs negativen Beiträge hier im Forum einiges dazu beigetragen. Dagegen gibt es überhaupt nichts zu sagen. Jeder sollte letztlich seine Entscheidung selbst treffen. Die Auswirkungen dieser Entscheidung treffen einem ja auch selber (ob gut – oder schlecht). Ich habe damit kein Problem und sehe anders denkende nicht als Feind, im Gegensatz zu anderen Forumsteilnehmern.
Aber gerade die Forumsbeiträge hier sollte man auch kritisch betrachten.
Du schreibst: „Da werden (und wurden) Patente vorgebracht, die es gar nicht gibt“
Du glaubst doch nicht wirklich, dass das Deutsche Patent- und Markenamt in München einer Technik das Patent erteilt, das gar nicht patentwürdig ist.
Da wird sogar das Patentamt ungestraft in Misskredit gebracht. Eigentlich schon ein starkes Stück.
Jedenfalls interpretiere ich die derzeit verfügbaren Informationen nicht so negativ. Ich glaube auch nicht, dass das Skyflyer-Projekt wesentliche Auswirkungen auf den Erfolg von Clyvia haben wird. Ganz egal, wie man über dieses „Flugobjekt“ denken mag. Wichtig ist nur, dass die Herrn Sappok & Co. bei Clyvia etwas weiterbringen. Wenn man sich das vergangene Jahr anschaut, sind die doch einen großen Schritt weiter gekommen. Jetzt fehlen nur mehr ein paar Aufträge und das Baby beginnt zu laufen. Das kann unter Umständen sehr bald der Fall sein.
In einigen Monaten werden wir es dann genauer wissen, wohin die Reise geht.

Also bis bald und schöne Grüße
Hayabusa

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.870.450 von Hayabusa8 am 12.01.07 20:46:40

"Du glaubst doch nicht wirklich, dass das Deutsche Patent- und Markenamt in München einer Technik das Patent erteilt, das gar nicht patentwürdig ist."

Das hat nichts mit Glauben zu tun, sondern das ist offensichtlich.
Nichts von dem, was Clyvia in das Patent reingeschrieben hat, ist neu und damit patentfähig. Die Einspritzung des Rohprodukts mit hohem Druck und das Abschaben der Ablagerungen von der Reaktorwandung wird seit langem in den Ozmotech-Anlagen angewendet.

Und Clyvia wendet nicht einmal selber die Schaber, so wie sie im Patent beschrieben worden sind an, sondern verwendet am Rührer angebrachte Drahtbürsten.
Seit Clyvias phänomenaler Entdeckung wissen wir jetzt endlich, daß man mit einer Drahtbürste eine Metallfläche reinigen kann.

Was den Prüfer veranlaßt hat, so etwas als Patent durchzuwinken, wird noch zu untersuchen sein.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.870.450 von Hayabusa8 am 12.01.07 20:46:40

Danke für dein Feedback Hayabusa8!Ja, ich bin wirklich froh über das Forum hier, ganz gleich wie man die negativen Beiträge hier auch zusätzlich nochmal hinterfragen sollte.
Hätte ich die Augen-zu-und-durch-Mentalität angewandt, dann hätte ich nicht noch bei 0,90 aussteigen können, um so den Verlust noch in Grenzen zu halten!
Vor einem Jahr wusste ich z.B. noch überhaupt nicht, wie viele Firmen mit gleicher oder ähnlicher Technik es überhaupt alleine in Deutschland gibt! Das ist doch einfach Fakt! Was an Clyvia besser sein soll mit seinen über 55 Mio Marktkapitalisierung? ..weiss der Teufel!
Bis jetzt hat sich jedenfalls noch niemand gefunden, der mir das sagen konnte..
Meiner Meinung ist die ganze Firma immer noch eine reine Phantasieblase, mindestens um 40 Mio. Marktwert überbewertet!
In dem Kurs 0,55 cent sind doch schon mindestes ein Duzend verkaufter Maschinen, die vielleicht nie gebaut werden, mit eingepreist! Da braucht man doch schon dicke Handschuhe um sowas anzufassen.

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.872.703 von marcberg am 12.01.07 22:42:46

Unabhängig davon, wie man über Clyvia denkt, war Dein Ausstieg bei 90 Cent völlig richtig.
An den Erfolg einer Aktie zu glauben ist die eine Sache, den richtigen Zeitpunkt für den Ein- bzw. Ausstieg zu finden, eine ganz andere Geschichte.
Ich möchte in diesem Zusammenhang auf die Kursentwicklung der Solarwerte, Biodiesel- oder Bioethanolaktien hinweisen.
Niemand würde behaupten, dass diese Branche keine Zukunft hätte – ganz im Gegenteil.
Aber schau Dir einmal die Kursentwicklung dieser Werte im letzen Jahr an.
z.B.: Solarworld, Q-Cells, Ersol-Solar, Phönix, Pacific Ethanol, EOP biodiesel, u.s.w, u.s.w..
Ein einziges Trauerspiel !
Auffällig ist auch, dass diese Werte meistens auch viel zu teuer sind. Die guten unter denen wachsen aber aus dieser Überbewertung heraus, sodass es dann letztlich schon wieder passt.

Solarworld hatte Mitte 2004, als der Kurs (splitbereinigt) noch bei ca. 3 Euro stand, ein KGV von ca. 70 , wenn ich mich recht erinnere.
Mir war damals diese Aktie jedenfalls viel zu teuer und ich bin monatelang hinterhergelaufen bis ich dann irgendwann den Entschluss zum Einstieg getroffen habe. Habe das bisher nicht bereut, obwohl ich dann bei € 67,-- (etwas zu früh) einen Teil davon verkauft habe.

Bei Clyvia bin ich wie schon einmal gesagt nur mit einer sehr kleinen Position eingestiegen (und im minus) und habe dann bei 53 Cent noch einmal nachgelegt, sodass sich der Verlust bei mir bisher noch in Grenzen hält.
Dass Clyvia nicht der einzige Anbieter auf diesem Gebiet ist, ist mir schon klar. Ich glaube aber, dass dieser riesige Zukunftsmarkt genug Platz für mehrere Anbieter schafft und Clyvia wird sich da ein gutes Stück vom Kuchen abschneiden.

Falls die Aktie nicht total abstürzen sollte, werde ich hier nach dem „Kostolanymuster“ verfahren, der gesagt hat:
„Es ist vollkommen ungefährlich mit einem Paternoster durch den Keller zu fahren. Man darf dabei nur nicht die Nerven verlieren.“

Also schauen wir mal wie es sich entwickelt.

Gruß
Hayabusa


P.S.:
Für alle Jugendlichen hier:
„Paternoster“ nannte man früher die Aufzüge mit offenen Kabinen, die ständig in Bewegung waren. Man musste also während der Fahrt ein- oder aussteigen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.882.381 von Hayabusa8 am 13.01.07 14:10:29

Solarworld hatte Mitte 2004, als der Kurs (splitbereinigt) noch bei ca. 3 Euro stand, ein KGV von ca. 70 , wenn ich mich recht erinnere.

Das KGV von Clyvia geht mangels Gewinn gegen unendlich.
Solarworld hatte damals (2004) ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von 1,9.
Bei Clyvia ist das KUV derzeit etwa 10.000

Solarworld hatte damals eine Marktkapitalisierung je Mitarbeiter von gut 600.000 Euro.
Clyvia hat eine MK von ungefähr 10 Millionen Euro je MA (bei angenommenen 5-6 MA; bei 3 Leuten wären es 20 Millionen Euro je MA).


Ohne jetzt Assets und anderes auch noch zu vergleichen dürfte klar sein, daß der Vergleich von Clyvia mit einer Firma mit Umsatz, marktfähigen Produkten, echten Kunden und wirklichem operativem Geschäft mehr als hinkt.

Der einzige aus dem Vergleich mit Solarworld 2004 zu ziehende Schluß ist, daß Clyvia im Vergleich jetzt schon um mehrere Größernordnungen überbewertet ist. Wo soll da das Potential für Kursgewinne sein?

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.882.730 von Teddybear am 13.01.07 14:46:52

Das ist ja wieder einmal typisch. Da wird das Posting in Einzelteile zerpflückt und dann noch falsch ausgelegt.
Für wie dumm hältst Du mich eigentlich ?
Ich wollte keinen Vergleich zwischen Clyvia und Solarworld ! Wie Du richtig bemerkt hast, kann man die beiden ja gar nicht vergleichen. Dafür müsste Clyvia erst einmal ins „Geschäft“ kommen und ein paar Anlagen verkaufen. Erst dann kann man ein KGV, oder KUV ermitteln.
Deine Berechnungen hättest Du Dir also sparen können.

Ich habe Solarworld, Pacific Ethanol u.s.w. nur als Beispiel genannt, dass die Kursentwicklung von ein paar Monaten bis zu einem Jahr nicht immer den Unternehmenserfolg widerspiegelt, sondern eher nur die Stimmung und die Erwartungen der Aktionäre. Der Kursrutsch bei diesen Unternehmen ist daher kein Indiz für eine schlechte Unternehmensentwicklung, im Gegenteil, sondern nur eine Rücknahme der Überbewertung auf ein vernünftiges Maß.
Weiters sind diese Firmen ein Beispiel dafür, dass junge, zukunftsträchtige Unternehmen in der Anfangsphase oft stark überbewertet sind, aber die guten unter ihnen dann später aus dieser Überbewertung herauswachsen. Das ist sozusagen ein Vertrauensvorschuss, den sich das Unternehmen erst noch verdienen muss.
Das trifft auch auf Clyvia zu. Ob die diesen Vertrauensvorschuss auch verdienen, wird sich erst noch zeigen.

Unter diesen Gesichtspunkten dürfte man ja fast keinen IPO kaufen. Die haben ausser dem Geld aus dem Börsengang, ein paar Assets und einer Geschäftsidee meistens auch nicht viel vorzuweisen. Ein vernünftiges KGV oder KUV schon gar nicht, höchstens ein KVV (Kurs-Verlust-Verhältnis).

Aber ich lass es jetzt gut sein. Mit Dir ist es eben sehr schwierig zu diskutieren.
Ich glaube aber, dass mich die meisten hier im Forum schon richtig verstanden haben.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.910.707 von Hayabusa8 am 14.01.07 15:09:21

Du sagts, man kann die beiden nicht vergleichen, aber dann kommt über (u.a.) Solarworld folgendes:

Weiters sind diese Firmen ein Beispiel dafür, dass junge, zukunftsträchtige Unternehmen in der Anfangsphase oft stark überbewertet sind, aber die guten unter ihnen dann später aus dieser Überbewertung herauswachsen. Das ist sozusagen ein Vertrauensvorschuss, den sich das Unternehmen erst noch verdienen muss.
Das trifft auch auf Clyvia zu.

Du überträgst das Beispiel Solarworld sehr wohl auf Clyvia. Und das ist meiner Meinung nach bestenfalls naiv. Clyvia hat kein verkaufsfähigens Produkt, kaum Mitarbeiter, keine Kunden, keinen Umsatz, dafür einen grotesken Mondkurs, wobei für 90 Prozent der Aktien nie ein Cent an Clyvia geflossen ist.

Das alles traf auch 2004 auf Solarworld nicht zu. Es ist eine Beleidigung für ein seriöses Unternehmen, mit einer Lemmingklitsche wie Clyvia verglichen zu werden.


Unter diesen Gesichtspunkten dürfte man ja fast keinen IPO kaufen. Die haben ausser dem Geld aus dem Börsengang, ein paar Assets und einer Geschäftsidee meistens auch nicht viel vorzuweisen.

Wieviel Geld hat Clyvia denn aus dem "Börsengang" vorzuweisen? Schau doch mal in den Quartalsbericht. Wo sind denn die vielen Millionen? Es gab keinen "Börsengang" von Clyvia. Eine wertlose AG wurde auf über 50 Millionen Euro MK aufgeblasen (es waren auch schon mehr). Dann wurden weitere Aktien ausgegeben und an die Lemminge vertickt, um eine "Pilotanlage" finanzieren und somit etwas Aktivität vorweisen zu können.

Dein Geld ist jetzt überwiegend in den Händen der Initiatoren der Story, die weit weniger als eine Cent je Aktie ausgegeben haben (wieviel hast Du ihnen je Aktie bezahlt?) und die kein Geld in die "Pilotanlage" gesteckt haben. Warum sollten die je daran interessiert sein, daß aus dem Geschäft etwas wird? Die haben doch schon Millionen von den Lemmingen kassiert, und werden weitere Millionen bekommen, solange noch ein paar neue superschlaue "Investoren" glauben, 50 Millionen Euro seien günstig für eine Dreimannklitsche ohne Umsatz und ohne Produkt.

Dann lieber die nächste Story. Mit dem Fliwatüüt "Skyflyer" kann man dieselbe Nummer sicher nochmal abziehen.

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.918.240 von Teddybear am 14.01.07 19:50:08

Ich finde es einfach unfair, einzelne Sätze zu rezitieren und das Wesentliche wegzulassen.

Ich meinte sinngemäß unter anderem, dass junge Unternehmen, denen man etwas zutraut, gerade in der Anfangsphase oft deutlich überbewertet sind und dass sich die guten unter denen diesen „Vertrauensvorschuss“ dann auch verdienen.

Dazu schrieb ich:
Das trifft auch auf Clyvia zu. Ob die diesen Vertrauensvorschuss auch verdienen, wird sich erst noch zeigen.

Den 2. Satz hast Du natürlich weggelassen.

Mir geht diese Wortklauberei langsam auf die Nerven.
Dir geht es offensichtlich nicht um sachliche Diskussion, sondern nur darum, jeden der sich hier auch nur ansatzweise positiv über Clyvia äußert, abzuqualifizieren und dazu scheint Dir jedes Mittel recht zu sein.
Such Dir ein anderes Opfer !

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.922.034 von Hayabusa8 am 14.01.07 23:37:08

Um den Vertrauensvorschuß zu verdienen, muß die Situation von Firmen erstmal vergleichbar sein. Sie ist es nicht, was Du penetrant ignorierst.

Wenn hier jemand sinnentstellend selektiv zitiert, dann Du. Daten und Fakten ignorierst Du einfach. Das kannst Du ja ruhig machen, dann solltest Du aber für die Situation von Clyvia nicht seriöse Firmen als Beispiel heranziehen.


Bezeichnenderweise kein Wort zu dem angeblichen "Börsengang" von Clyvia, den es nie gab. Ich hoffe mal, daß Du solche Falschbehauptungen einfach aus Ahnungslosigkeit aufstellst und nicht vorsätzlich zum Pushen. Es ist schlimm genug, daß Du selber reingelegt worden bist. Hier im Forum solltest Du trotzdem bei der Wahrheit bleiben.

Zur sachlichen Diskussion solltest gerade Du nicht aufrufen, da von naiven Lemmingen wie Dir jede für die Klitsche negative Tatsache automatisch unsachlich ist oder ignoriert wird.

[BillyCoin]

Lass gut sein Teddybär.
Das Verhalten von Hayabusa ist für mich nur all zu gut zu verstehen. Er hat halt aufs falsche Pferd gesetzt und will es nun nicht zugeben, vor allem nicht sich selbst (und das ist das schlimmste).
Das man in einer solchen Situation nur noch selektiv sich an die positiven Meldungen klammert und die negativen Umstände ignoriert, ist leider nur zu menschlich.

Wirkliche Argumente gegen die KO Kriterien kommen von ihm nicht (nur zum Beispiel a la "Skyflyer interessiert mich nicht, solange die Clyvia gut voranbringen", sehr aufschlussreich, oder??)

[Hayabusa8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.932.350 von Teddybear am 15.01.07 12:06:25

Dass Clyvia nicht mittels IPO an die Börse kam, sondern durch einen „Mantel-Deal“ weiß ich schon. Das ist aber kein Kriterium für Qualität, sondern schlicht und einfach billiger als ein Börsengang und wird von vielen auch so praktiziert. (z.B.: Petrohunter)

Dass viele junge Firmen gerade am Anfang keine Zahlen, Umsätze oder gar Gewinne ausweisen können, aber trotzdem meistens stark überbewertet sind, ist meine persönliche Meinung. Auch dass die guten unter denen, dann allmählich aus dieser Überbewertung herauswachsen. Dazu ist mir eben Solarworld eingefallen. Die ist jetzt, was das KGV betrifft, wesentlich günstiger bewertet, als dies noch vor 3 bis 5 Jahren der Fall war.
Vielleicht gibt es auch treffendere Beispiele als Solarworld, das ändert aber nichts an dieser Aussage.

Weiters habe ich geschrieben, dass man unter diesen Umständen eigentlich auch fast keinen IPO kaufen dürfe, da diese Firmen meistens auch nicht viel vorzuweisen haben, da sie ja erst am Anfang der Entwicklung stehen.
Ich habe nie behauptet, Clyvia sei mittels IPO an die Börse gekommen.
Das kommt davon, wenn man einzelne Sätze aus dem Zusammenhang reißt, um sie dann zu sezieren.

Unser Problem besteht einfach darin, dass Du Dir zur Aufgabe gemacht hast, Clyvia und jeden der auch nur andeutungsweise etwas positives zu dieser Firma äußert, in Misskredit zu bringen. Du schreckst auch vor persönlichen Beleidigungen nicht zurück und bezeichnest mich als „naiven Lemming“ (Posting 904, letzter Satz)Mit einer konstruktiven Diskussion hat das schon lange nichts mehr zu tun. Ich jedenfalls habe inzwischen mehr als genug von dieser Art Auseinandersetzung.

Ich würde Dir dringend anraten, die Boardregeln zu studieren und sich dann auch daran zu halten, besonders Punkt 4.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.934.572 von Hayabusa8 am 15.01.07 14:10:42

Vielleicht hast du dir ja einen Stopp-Kurs gesetzt Hayabusa8, an dem du aussteigst! Hast du? Oder vielleicht schaffst du ja noch einen guten Ausstiegskurs! Danach kriegst du vielleicht auch eine andere Sicht der Dinge!
Mein Szenario sieht so aus, dass die Herren bei Clyvia bestimmt bald den Verkauf einer Anlage vermelden; dann geht der Kurs nochmal kurz nach oben. Irgendwann im besten Fall werden dann vielleicht nochmal 2, 3 (unausgereifte) Anlagen verkauft, (vielleicht ist wieder ne Briefkastenfirma in Luxemburg mit dabei, oder ne Müllverbrennungsanlage in Süd?-Italien, da bestehen doch Kontakte..) und dann war es das!(Zumindest für die abkassierten Kleinaktionäre)
Wer um alles in der Welt sollte von 2,3 unseriösen "Teilzeitjobbern", die bald fliegende Untertassen in großer Stückzahl bauen wollen.. (und so etwas spricht sich schnell rum!) eine derart komplexe und hochpreisige Anlage kaufen?!
Klar besteht die Chance dass bald 500 Clyvia Anlagen (Potenzial lt. Clyvia Hochglanzprospekt) in Deutschland stehen und das du bald diese Anlagen von oben, von deinem eigenen Skyflyer aus anschauen kannst!
Nur denkst du halt, dass die Chancen dafür gut stehen und ich denk

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.934.572 von Hayabusa8 am 15.01.07 14:10:42

Dass Clyvia nicht mittels IPO an die Börse kam, sondern durch einen „Mantel-Deal“ weiß ich schon. Das ist aber kein Kriterium für Qualität, sondern schlicht und einfach billiger als ein Börsengang und wird von vielen auch so praktiziert. (z.B.: Petrohunter)

Es kommt auch "schlicht und einfach" durch einen Manteldeal kein Geld in die Kasse des Unternehmens, im Gegensatz zu Deiner Behauptung (s.u.).


Weiters habe ich geschrieben, dass man unter diesen Umständen eigentlich auch fast keinen IPO kaufen dürfe, da diese Firmen meistens auch nicht viel vorzuweisen haben, da sie ja erst am Anfang der Entwicklung stehen.
Ich habe nie behauptet, Clyvia sei mittels IPO an die Börse gekommen.
Das kommt davon, wenn man einzelne Sätze aus dem Zusammenhang reißt, um sie dann zu sezieren.

Das kommt davon, wenn Du Dich (durch weglassen) selber falsch zitierst. Hier nochmal das Original (#901):

Unter diesen Gesichtspunkten dürfte man ja fast keinen IPO kaufen. Die haben ausser dem Geld aus dem Börsengang, ein paar Assets und einer Geschäftsidee meistens auch nicht viel vorzuweisen.

Damit hast Du explizit gesagt, was die anderen IPOs "auch" (nur) haben, nämlich unter anderem "Geld aus dem Börsengang". Und zwar inm Clyvia-Thread als Antwort auf mein Argument, daß Clyvia für die über 50 Millionen MK nichts vorzuweisen habe.

Du wußtest aber ganz genau, daß Clyvia eben nicht "Geld aus dem Börsengang" hat, weil es nie einen Börsengang gab.


Ich glaube, BillyCoin hat einfach recht, daß es sinnfrei ist, mit Dir zu argumentieren. Du hast Dich verrannt und betrachtest jede noch so fundierte Kritik an dieser Weltfirma in spe grundsätzlich als persönlichen Angriff oder als Teil einer Verschwörung.

[Borealis]

Erst einmal möchte ich Hayabusa widersprechen, daß die potentiellen Kunden nur auf das Ergebnis der TÜV-Prüfungen warten würden, und mit den ersten Käufen zu rechnen wäre, wenn die Ergebnisse gut ausgefallen sind.
Der TÜV hat den Betrieb der Anlage mit Altöl als Ausgangsmaterial geprüft. Aufgrund des Schwefelanteils im Altöl ist es mit der Clyvia-Technologie ziemlich aussichtslos, den Schwefelgrenzwert für Diesel einzuhalten. Im ersten Großversuch mit Altöl wurde ja nicht einmal die Einhaltung des Schwefelgrenzwertes für Heizöl erreicht.
Auch wenn ein gewisser User hier schon vortäuschen wollte, daß das Schwefelproblem bereits gelöst wäre, er aber einen Teufel tun würde, uns mitzuteilen, wie das erreicht wurde, wissen wir jetzt von Hayabusa, daß das Schwefelproblem immer noch besteht. Ich habe auch nichts anderes erwartet. Daß Clyvia dieses Problem selber lösen kann, halte ich für ausgeschlossen. Selbst wenn sie dafür die "geballte Kompetenz" der Chemiefakultäten der umliegenden Universitäten ins Rennen schicken würden, würden die auch kein brauchbares (d.h. wirtschaftlich vertretbares) Ergebnis zustande bringen.

Und es kommt noch schlimmer. Der Schwefelgrenzwert für Heizöl wird ab 2009 auch verschärft. Wenn er jetzt mit der Clyvia-Technologie vielleicht noch mit Ach und Krach geschafft werden könnte, sieht Clyvia ab 2009 ziemlich alt aus, wenn aus Altöl schwefelarmes Heizöl gemacht werden müßte. Die bisherige Heizölsorte mit höherem Schwefelgehalt wird zwar nicht verboten, aber dafür mit höheren Steuern belegt. Wer wird dennn dann noch die teurere Sorte kaufen, die keinerlei Vorteile gegenüber der schwefelarmen Sorte hat, wenn die schwefelarme Sorte billiger ist. Damit bricht die Nachfrage der Heizölhändler nach Heizöl mit höherem Schwefelgehalt vollständig weg.
http://www.enro-portal.de/news/do-read/id-805/read.html

Clyvia kann sich damit vom Rohstoff Altöl verabschieden.

Aber was richtige Komiker sind, die suchen sich für die TÜV-Prüfung genau den Ausgangsstoff aus, dessen Verarbeitung sie noch nie beherrscht haben.

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.935.859 von marcberg am 15.01.07 15:29:46

Ja marcberg, Hayabusa hat ein Stopp Loss gesetzt, so hat er jedenfalls rungetönt, allerdings wenn man ihm in diesem Punkt glauben möchte, wurde der Stop Loss wohl bei ungefähr 50% des damaligen Kurses gesetzt. Frag nicht nach Sinn...
Meine Frage nach der Höhe seines Stop Loss Kurses hat er jedenfalls nie beantwortet.

[Hayabusa8]

(IMG)http://members.aon.at/oholer/064.gif(/IMG)

Wer zuletzt lacht, lacht am besten.

[Hayabusa8]

[Kostolany4]

Charttechnisch sieht Clyvia ganz besch...eiden aus.

Wenn ihr mich fragt, hatte Clyvia mit dieser abstrusen Technik noch nie reelle Chancen groß herauszukommen, es diente lediglich als Vehikel, um einen gewissen Herrn Pollinger noch reicher zu machen.

[BillyCoin]

Pollinger? Wer ist denn das nun schon wieder???

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.074.551 von BillyCoin am 21.01.07 11:38:08

Pollinger ist der GRÖPAZ - der größte Pusher aller Zeiten.

Der gepushte Peak im Dezember 2005 geht auf Pollinger und seinen Börsenbrief Bullvestor zurück.

[Teddybear]

Wo bleibt er denn, der TÜV-Bericht, der 4 Wochen nach Nikolaus vorliegen sollte?

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.088.836 von Kostolany4 am 21.01.07 16:55:06

Ja genau, der Börsenbrief, Respekt, war ein richtig gut gemachtes Pusher-Blättchen!
Eigentlich hätte man da schon merken müssen, dass was faul ist an der Sache! War wohl auch zu blauäugig um zu sehen dass eine Idee, die bis ins Detail rosarot gemalt wurde.., noch lange kein Geschäftserfolg darstellt!
Würd mich echt mal interessieren wieviel die Herren um Clyvia (Pollinger? etc) an dem Dummpush verdient haben..

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.106.354 von Teddybear am 22.01.07 11:13:56

Der Bericht ist vermutlich nicht so ganz überzeugend ausgefallen und nichts für schwache Gemüter.
Der muß vielleicht erst nochmal "überarbeitet" werden wie das Gutachten vom Fraunhofer-Institut zur Wassermaschine von Aqua Society.

[Zackes1]

Der Abwärtstrend ist voll intakt:

Eigentlich jukt es mich ja im kleinen Zeh, aber dieses fallende Messer ist mir dann doch zu spitz.

[Jocundissimus]

Hallo zusammen,

diese PI ist gerade angekommen:

News - 23.01.07 12:35

ots.CorporateNews: Clyvia Inc. / Testergebnisse der Pilotanlage von ...

Testergebnisse der Pilotanlage von Clyvia liegen vor: DIN-Norm für Heizöl wird eingehalten Wegberg (ots) - Der Clyvia Technology GmbH liegen erste Testergebnisse vor, nach denen von der im vergangenen Jahr in Betrieb genommenen Pilotanlage auf dem Firmengelände in Wegberg-Wildenrath Heizöl nach DIN-Norm hergestellt werden kann. Das teilte Clyvia in Wegberg mit.

Ende November 2006 wurde in Anwesenheit des TÜV Rheinland Heizöl und Diesel aus Altöl hergestellt und daraus ein Bidestillat gezogen. Nach den vorliegenden Ergebnissen der ASG Analytik-Gesellschaft mbH aus dem bayerischen Neusäß, die als unabhängiges Institut mit Laboruntersuchungen der Produktprobe beauftragt worden war, konnte die Norm für Heizöl auf Anhieb eingehalten werden. Beim Dieselkraftstoff lag lediglich der Schwefelgehalt oberhalb des vorgeschriebenen Grenzwertes.

Erhöhter Schwefelgehalt bei Diesel ist auf den Ausgangsstoff zurückzuführen

Der erhöhte Schwefelwert ist auf das verwendete Altöl zurückzuführen und kann bei anderen Ausgangsmaterialien wie Bilgenöl oder Kunststoff definitiv ausgeschlossen werden, weil in diesen Stoffen kein Schwefel enthalten ist. Insgesamt zeigte man sich daher bei Clyvia mit den vorliegenden Testergebnissen äußerst zufrieden.

Gemeinsam mit der Technischen Hochschule (TH) Aachen arbeitet Clyvia derzeit an einer Hydrierungsstufe zur Entschwefelung und ist zuversichtlich, auch dieses Problem in Kürze lösen zu können. Als mögliche technische Lösung steht mit der Natriumemulsion eine bereits bestehende Technik zur Verfügung, die mit einer Investitionssumme von 300.000 Euro pro Anlage zu Buche schlagen könnte, was - bezogen auf den Literpreis - die Produktionskosten inklusive Abschreibung um etwa 2 Cent erhöhen würde und die Wirtschaftlichkeit des Verfahrens nicht in Frage stellt.

Eine weitere Möglichkeit der Nachbehandlung bietet das so genannte 'Online-Blending'-Verfahren, eine gängige Form der Veredelung, die auch in den Raffinerien der großen Mineralölkonzerne angewendet wird. Hierbei handelt es sich um ein Verfahren, bei dem verschiedene Destillate entsprechend der jeweiligen DIN-Normen neu zusammengemischt werden. Fraktionen, die nicht in den Mischprozess eingebracht werden können, sind danach immer noch als Schweröl einsetzbar.

Die von Clyvia entwickelte und bereits patentierte Technologie, die in der Pilotanlage zur Anwendung kommt, basiert auf der fraktionierten Depolymerisation und ist mit dem Cracken von Rohöl vergleichbar. Sie stellt eine viel versprechende Form der Müllverwertung dar, die neben privaten und öffentlichen Entsorgungsfirmen auch zahlreiche Industrie- und Gewerbebetriebe interessiert, die ihre organischen Abfälle energetisch nutzen möchten.

Mit dem offiziellen Abschlussbericht des TÜV Rheinland zur 'Identität der Einsatz- und Produktstoffe' wird in vier bis sechs Wochen gerechnet, da bis dahin noch weitere Messungen und Analysen durchgeführt werden.

Die Clyvia Technology GmbH ist die deutsche Tochtergesellschaft der Clyvia Inc. mit Sitz in Las Vegas, Nevada, USA, deren Aktien in Frankfurt (WKN: A0F59X, ISIN: --) und in den USA ( Over-the-Counter - OTC BB: CLYV.OB) gehandelt werden.

Originaltext: Clyvia Inc. Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=58248 Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_58248.rss2 ISIN: --

Pressekontakt: Walter P.W. Notter - CEO und Präsident - Clyvia Inc. 1480 Gulf Road, Suite 204, Point Roberts, WA 9828, USA

Kontakt für technische Fragen:

Dr. Manfred Sappok - Geschäftsführer - Clyvia Technology GmbH Friedrich-List-Allee 10 41844 Wegberg-Wildenrath

Tel.: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail]

Quelle: dpa-AFX

Gruß
jocundissimus

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.127.697 von Jocundissimus am 23.01.07 12:51:29

Als mögliche technische Lösung steht mit der Natriumemulsion eine bereits bestehende Technik zur Verfügung, die mit einer Investitionssumme von 300.000 Euro pro Anlage zu Buche schlagen könnte, was - bezogen auf den Literpreis - die Produktionskosten inklusive Abschreibung um etwa 2 Cent erhöhen würde und die Wirtschaftlichkeit des Verfahrens nicht in Frage stellt.



nee ist klar, der von Clyvia in den Wirtschaftlichkeitsrechnungen für ihre Kunden zugrunde gelegte Literpreis für Heizöl liegt wohl demnach so bei 80 Cent?? Glanzleistung!

Ach ja Borealis, dein Beitrag hat sich wohl zu 100% bewahrheitet.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.128.138 von BillyCoin am 23.01.07 13:17:12

Da gibts eine einfache Lösung: Vorne Diesel einfüllen, dann kommt hinten Heizöl raus.

Jetzt werden wir sehen, ob die angeblich schlangestehenden Interessenten tatsächlich Anlagen kaufen (und bezahlen).

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.128.138 von BillyCoin am 23.01.07 13:17:12

"Ach ja Borealis, dein Beitrag hat sich wohl zu 100% bewahrheitet."

Weiß ich doch, und da hab ich auch nie dran gezweifelt.
Um zu wissen, was da aus der Clyvia-Anlage rauskommt, muß ich nicht nach Wegberg zum Tag der offenen Tür fahren. Das seh´ ich schon aus über 500 km Entfernung.
Dazu hab ich ja lange genug im Hydrierwerk Zeitz (da wurden alle möglichen Altöle wieder aufbereitet) in der Forschung gearbeitet.
Übrigens im Bereich Additives. Da wurden genau die Ölzusätze entwickelt, und teilweise auch gleich im Werk hergestellt, die Clyvia jetzt Schwierigkeiten bereiten.
Ich weiß also bestens Bescheid, was da so alles im Altöl drin ist (und auch wie man es wieder zerlegen kann).
Vielleicht sollte sich Clyvia da auch erst mal kundig machen, bevor sie weiter Unfug treiben.

Anders kann ich das nicht bezeichnen, wenn Clyvia den Schwefelgehalt durch Behandlung mit Natriumemulsion entfernen will. Die scheinen keine Vorstellung davon zu haben, wie sich metallisches Natrium verhält. Es ist jedenfalls absurd, den Kunden und Betreibern der Anlagen das Hantieren mit Natriumemulsion zuzumuten. Ich würde erwarten, daß die Clyvia-Anlage, in der Natriumemulsion verwendet wird, nach spätestens einem Jahr bei einem Unfall abgebrannt ist.
Und daß das eine einfach verfügbare Technik wäre, halte ich auch für ein Gerücht. Ihr könnt ja spaßeshalber mal nachgoogeln, ob ihr irgendjemand findet, der Natriumemulsion verwendet. Außer der abstrusen Idee von Clyvia ist da nichts zu finden.

[Borealis]

Und in der Meldung von Clyvia fallen mir auch noch ein paar andere Ungereimtheiten auf.

"Ende November 2006 wurde in Anwesenheit des TÜV Rheinland Heizöl und Diesel aus Altöl hergestellt und daraus ein Bidestillat gezogen."
Von Heizöl und Diesel kann keine Rede sein. Die Dieselqualität ist ja klar verfehlt worden. Diesel ist also nicht hergestellt worden, sondern bloß Heizöl. Und auch die Heizölqualität ist wohl auch bloß knapp geschafft worden, sonst hätte man ja die Zahl des erreichten Schwefelgehalts mitteilen können. Die scheint also auch nicht gerade umwerfend ausgefallen zu sein. Und wenn in zwei Jahren Heizöl schwefelarm üblich wird, dann hat Clyvia auch noch ein "Problem, die Heizölqualität zu schaffen.

"ein Bidestillat gezogen"
Bidestillat bedeutet zweimal destilliert. In der Clyvia-Anlage ist aber bloß eine Destillationskolonne. Und was da rauskommt, sollte eigentlich das Produkt sein. Das war wohl nicht so besonders, daß die Proben im Labor nochmal destilliert werden mußten? Und genützt hat es trotzdem nichts.

"Der erhöhte Schwefelwert ist auf das verwendete Altöl zurückzuführen und kann bei anderen Ausgangsmaterialien wie Bilgenöl oder Kunststoff definitiv ausgeschlossen werden"
Beim Kunststoff würde ich ja zustimmen. Schwefelhaltige Kunststoffe kommen nur selten vor (Polyethersulfon, bestimmte Ionenaustauscher, ...). Aber schon beim Bilgenöl kann man das nicht mehr verallgemeinern. Bei der von Clyvia untersuchten Bilgenölprobe hatten sie bloß Glück gehabt, daß die schon größtenteils aus Diesel bestand. Das sieht bei Schiffen, die nicht mit Diesel angetrieben werden, schon ganz anders aus. Da sind im Bilgenöl die Rückstände von Schweröl und Schmierölen drin, alles schön schwefelhaltig.

"Gemeinsam mit der Technischen Hochschule (TH) Aachen arbeitet Clyvia derzeit an einer Hydrierungsstufe zur Entschwefelung und ist zuversichtlich, auch dieses Problem in Kürze lösen zu können."
Das Schwefelproblem stand schon in der Meldung vom 05.12.2005 drin und ist seitdem der Lösung keinen Zentimeter nähergekommen.
Eine Lösung des Problems durch Hydrierung wird es nicht geben, und schon gar nicht kurzfristig. Das ist in großen Raffinerien sinnvoll, aber nicht in "Spielzeuganlagen". Eine zusätzliche Hydrierstufe würde das Clyvia-Verfahren vollkommen unwirtschaftlich machen.

Und beim Online-Blending gehen wir dann unter die Dieselpanscher.

"Mit dem offiziellen Abschlussbericht des TÜV Rheinland zur ´Identität der Einsatz- und Produktstoffe´ wird in vier bis sechs Wochen gerechnet, da bis dahin noch weitere Messungen und Analysen durchgeführt werden."

Das klang aber in der Meldung vom 06.12. noch ganz anders ("Sofern die Ergebnisse dieser Untersuchung positiv ausfallen, ist mit einem endgültigen Votum des TÜV Rheinland zu rechnen, das voraussichtlich in zwei bis drei Wochen vorliegen wird."
Ach so, die Ergebnisse deer Untersuchung sind ja nicht positiv ausgefallen, so daß noch mal nachgebessert werden muß und neue Proben gezogen werden müssen (am besten welche aus Kunststoffabfällen und nicht aus Altöl, das wird auch in vier bis sechs Wochen nix).

[Borealis]

Jetzt wird´s lustig.
Gegen das "Patent" von Clyvia ist am 14.12.06 beim Patentamt Einspruch erhoben worden.
Jetzt ist Clyvia dran zu erklären, was an einem Topfkratzer oder am Einspritzen der heißen bzw. aufgeschmolzenen Ausgansmaterialien neu und patentfähig sein soll.

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.157.488 von Borealis am 24.01.07 18:43:38

Bibliographische Daten
Dokument DE102005010151B3 (Seiten: 5)
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Bibliographische Daten Dokument DE102005010151B3 (Seiten: 5) Kriterium Feld Inhalt
Titel TI [DE] Verfahren zum katalytischen Depolymerisieren von kohlenwasserstoffhaltigen Rückständen sowie Vorrichtung zum Durchführen dieses Verfahrens
Anmelder PA Clyvia Technology GmbH, 41844 Wegberg, DE
Erfinder IN Sappok, Manfred, Dr., 47918 Tönisvorst, DE ; Wagels, Dieter, 52511 Geilenkirchen, DE ; Weiß, Eberhardt, Dr., 01809 Dohna, DE
Anmeldedatum AD 02.03.2005
Anmeldenummer AN 102005010151
Anmeldeland AC DE
Veröffentlichungsdatum PUB 14.09.2006
Priorität PRC
PRN
PRD


IPC-Hauptklasse ICM C10G 11/00
IPC-Nebenklasse ICS B09B 3/00 (2006.01) A, L, I, 20051017, B, H, DE
C08J 11/10 (2006.01) A, L, I, 20051017, B, H, DE
IPC-Zusatzklasse ICA
IPC-Indexklasse ICI
MCD-Hauptklasse MCM C10G 11/00
MCD-Nebenklasse MCS B09B 3/00 (2006.01) A, L, I, 20051017, B, H, DE
C08J 11/00 (2006.01) C, L, I, 20051017, B, H, DE
C08J 11/10 (2006.01) A, L, I, 20051017, B, H, DE
MCD-Zusatzklasse MCA
Abstract AB [DE] Gegenstand der Erfindung ist ein Verfahren zum katalytischen Depolymerisieren von kohlenwasserstoffhaltigen Rückständen sowie eine Vorrichtung zum Durchführen dieses Verfahrens. Das kohlenwasserstoffhaltige Rohmaterial wird in einen auf Spalttemperatur beheizten Reaktor in flüssiger oder breiiger Konsistenz in einem vorbeheizten Zustand unter Druck eingespritzt.
Korrekturinformation KORRINF
Entgegengehaltene Patentdokumente CT DE000004344311A1 ; DE000010316969A1 ; DE000019782262T1 ; DE000069326527T2 ; EP000000692009B1
Entgegengehaltene Nichtpatentliteratur CTNP

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[Borealis]

Deutsches Patent- und Markenamt
Patent- und Gebrauchsmusterregister
Abfragezeitpunkt: 24.01.2007 22:48:10

Aktenzeichen-DE: 10 2005 010 151.8

UG01 - Kurzer Überblick:

02.03.05 Anmeldetag
Die Anmeldung ist anhängig/das Schutzrecht ist in Kraft
Letzter Stand des Verfahrens:
14.12.06 (ESP) Gegen das Patent wurde Einspruch erhoben Erfassungsdatum: 08.01.2007[/b

UG11 - Veröffentlichung: 14.09.06 Veröffentlichung der Patenterteilung

UG21 - Verfahrensablauf (mit Historie):
02.03.05 Die Anmeldung befindet sich in der Vorprüfung (Offensichtlichkeitsprüfung)
30.05.05 (WAR) Das Vorverfahren ist abgeschlossen
11.01.06 (PAN12) Prüfungsantrag vom Anmelder wirksam gestellt
24.04.06 (ERB1) Erteilungsbeschluss durch Prüfungsstelle
14.12.06 (ESP) Gegen das Patent wurde Einspruch erhoben

UG23 - zuständige Abteilung:
Patentabteilung : 44

UG25 - Gebührenfälligkeit:
Nächste fällige Jahresgebühr: 03. / 31.03.2007

UG41 - Hauptklassen (mit Historie):
Int. Klasse (Stand) ..: (08) C10G 11/00 (2006.01)
eingetragen: 17.10.05
Int. Klasse (Stand) ..: (07) C10G 11/00 (2000.01)
eingetragen: 02.03.05

UG42 - Nebenklassen:
Nebenklassen (Stand) ..: (08) C08J 11/10 (2006.01)
(08) B09B 3/00 (2006.01)

UG45 - Zusammenfassung:
Zusammenfassung:
Gegenstand der Erfindung ist ein Verfahren zum katalytischen
Depolymerisieren von kohlenwasserstoffhaltigen Rückständen sowie eine Vorrichtung zum Durchführen dieses Verfahrens. Das kohlenwasserstoffhaltige Rohmaterial wird in einen auf Spalttemperatur beheizten Reaktor in flüssiger oder breiiger Konsistenz in einem vorbeheizten Zustand unter Druck eingespritzt.

Die Zusammenfassung enthält eine Zeichnung, die zur Zeit nicht wiedergegeben werden kann. Sie kann der Offenlegungsschrift bzw. der Patentschrift entnommen werden.

UG51 - Bibliographische Daten:
Bezeichnung:
Verfahren zum katalytischen Depolymerisieren von
kohlenwasserstoffhaltigen Rückständen sowie Vorrichtung zum Durchführen dieses Verfahrens

UG53 - Anmelder (mit Historie):
Anmelder/Inhaber: Anzahl der Änderungen: 0001
Angegeben am 18.11.05
Clyvia Technology GmbH, 41844 Wegberg, DE
Angegeben am 02.03.05
Clyvia Capital Holding GmbH, 47053 Duisburg, DE

UG55 - Vertreter:
Vertreter:
Angegeben am 02.03.05
Grosse, Bockhorni, Schumacher, 45133 Essen

UG58 - Erfinder:
Erfinder
Sappok, Manfred, Dr., 47918 Tönisvorst, DE; Wagels, Dieter, 52511
Geilenkirchen, DE; Weiß, Eberhardt, Dr., 01809 Dohna, DE;

UG81 - Rechercheantrag:
Rechercheantrag:
02.03.05 (RAN12) Recherchenantrag wirksam vom Anmelder gestellt
20.05.05 (RAN50) Die ermittelten Druckschriften wurden mitgeteilt

UG82 - Recherche-Ergebnisse P6300:
In Betracht gezogene Druckschriften:
DE 103 16 969 A1 DE 43 44 311 A1 DE 693 26 527 T2
DE 197 82 262 T1 EP 06 92 009 B1

[fass]

Hallo Borealis,

kannst Du bitte mal den Link reinstellen, habe auf der Seite von DPMA keine Informationen zu einem Einspruch gefunden.

Danke

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.172.677 von fass am 25.01.07 10:35:07

Informationen über den aktuellen Rechtsstand von deutschen Patenten, Gebrauchsmustern und Marken bzw. deren Anmeldungen findest Du beim Informationsdienst des Patentamtes DPINFO.
https://dpinfo.dpma.de/

Nach einer Anmeldung mit Benutzername und Passwort (kostet nichts) kannst Du dann in der DPINFO-Einstiegsmaske unter Patente und Gebrauchsmuster die Patentnummer 102005010151 eingeben und siehst dann die gewünschten Infos.
Die Aktualität läßt aber manchmal etwas zu wünschen übrig. Ich schau schon alle paar Tage mal da rein, weil ich dieses "Patent" für einen schlechten Witz halte (ich kann da absolut nichts patentfähiges daran entdecken) und mit einem Eispruch gerechnet habe. Der Einspruch vom 14.12.06 ist erst vor wenigen Tagen da eingetragen worden.
Wenn Du in der DPINFO-Einstiegsmaske unter Marken den Skyflyer eingibst, findest Du übrigens auch den Widerspruch gegen die Markeneintragung des Skyflyer.

[Borealis]

Irgendwie funzt der Link zu DPINFO nicht so richtig.
Also dann mal bei Google DPINFO eingeben.

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.175.270 von Borealis am 25.01.07 12:44:30

Hallo Borealis,
was denkst du wie lange es dauert, so einen Einspruch zu prüfen ?

Gruß heidchen

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.175.995 von heidchen am 25.01.07 13:19:58

Das kann dauern. Ich schätze mal so ein bis zwei Jahre (eher zwei), falls sie sich noch vor dem Patentgericht darüber rumstreiten.
Und ich nehme ja ganz stark an, daß da auf Zeit gespielt wird, um noch möglichst lange einen angeblichen Patentschutz behaupten zu können (wobei sicher keiner genau sagen kann, worin eigentlich konkret der Schutz bestehen soll, also was genau geschützt ist).
Einer von der Konkurrenz hat das mal so schön "Patent ohne Schutzbereich" genannt.

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.176.972 von Borealis am 25.01.07 14:05:27

Ich habe gestern noch einen Patenteintrag von Alphakat gesehen,den ich heute allerdings nicht mehr finde!
Angenommen das Patent wird nun aber nicht anerkannt und es besteht auch keine Patentrechtverletzung anderen gegenüber und Clyvia bekommt die Sache mit dem erhöhten Schwefelgehalt in den Griff,dann wär doch eigentlich alles in Butter,oder?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.177.758 von heidchen am 25.01.07 14:49:17

Da gibt es eine ganze Reihe von Patenten bzw. Anmeldungen von AlphaKat.
Die wichtigsten wären die erteilten Patente
DE 102005056735 B3 "Hochleistungskammermischer für katalytische Ölsuspensionen als Reaktor",
DE 10356245 B4 "Verfahren zur Erzeugung von Dieselöl aus kohlenwasserstoffhaltigen Reststoffen sowie eine Vorrichtung zur Durchführung des Verfahrens",
DE 10049377 C2 "Katalytische Erzeugung von Dieselöl und Benzinen auskohlenwasserstoffhaltigen Abfällen und Ölen"
sowie die Patentanmeldung
DE 19941497 A1 "Verfahren und Vorrichtung zur katalytischen Verölung von Holz und anderenkohlenwasserstoffhaltigen Reststoffen"

Mit Clyvia kommen die sich dabei eigentlich nicht in die Quere, weil AlphaKat eine vollkommen andere Technik anwendet als Clyvia.
Clyvia ist aber auch nicht in Gefahr, daß sie mit ihrer jetzigen Technik Patente von anderen verletzen würden, weil Patente von anderen mit solchem Inhalt längst abgelaufen wären (das war schon vor Jahrzehnten nicht neues).
Andersherum bedeutet das aber auch, daß das, was Clyvia baut, jeder andere auch bauen könnte, wenn er das will.
Dazu muß nicht einmal die jetzt angefochtene Patenterteilung an Clyvia widerrufen werden. Die Patentansprüche darin sind so unkonkret formuliert oder enthalten längst bekannte Dinge, so daß ein Patentschutz für eine bestimmte Anlagengestaltung oder Verfahrensweise daraus beim besten Willen nicht abzuleiten ist.
Der Einspruch ist sicher nicht deswegen erfolgt, weil jemand sich dadurch an der Anwendung seines Verfahrens behindert sehen würde oder sein Verfahren als von Clyvia nachgemacht ansehen würde. Ich nehme eher an, daß ein Konkurrent Clyvias Werbung mit einem Patent, das eigentlich gar keins ist, als unlauteren Wettbewerb ansieht, und es deshalb wieder gelöscht sehen möchte.

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.182.815 von Borealis am 25.01.07 17:57:34

Wenn andere eine Anlage mit gleicher Technik wie Clyvia bauen würden und dürften,weil das angebliche Patent gar keine Patentansprüche aufweisen kann,dann wär mir das eigentlich egal,denn Bekanntlich beflügelt eine gesunde Konkurrenz das Geschäft.
Konkurenz gibt es ja anscheinend schon ,nur in anderer Form.
Das unglaubliche an der Sache ist,vorzutäuschen,man hätte eine geniale Idee gehabt!
Das allerschärfste ist,das die Anlage bis jetzt noch nicht wirklich funktioniert!Verarschen,hinhalten und abzocken
Wie sieht das eigentlich mit dem Patentamt aus.Sie haben Clyvia doch das Patent zu dieser Technik erteilt.Wenn keiner Einspruch erhebt ,ist das in Ordnung ,oder wie seh ich das?

Das ist eben Deutschland,kompliziert und zum abgewöhnen in jeder Hinsicht

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.289.384 von heidchen am 30.01.07 09:36:16

Verarschen,hinhalten und abzocken

Oh man heidchen, wie recht Du hast. Das ist das wirkliche "Geschaeftskonzept" der Clyvia, bzw. derer Hintermaenner. Damit hast Du es genau definiert.
Es ist echt traurig, wenn ich sehe wie scheisse toll das funktioniert, weil man leider als Anleger kaum Erkennen kann, was "Verarsche" ist...

In diesem Sinne, unterstuetzt nicht diese Art von Unternehmen!

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.290.135 von BillyCoin am 30.01.07 10:14:24

Unterstützung
leider schon geschehen und mächtig auf die Schnautze gelegt!
Vielleicht bringen sie die Anlage doch noch in die Gänge!
Das wär die einzige Chance zur Verlustbegrenzung!
Ich weis,falsche Hoffnung ,zur falschen Zeit,am falschen Ort!
Ich gehörte wohl zu den Dummen,die an dem Morgen aufgestanden sind, als sie Aktien von Clyvia kauften!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.291.197 von heidchen am 30.01.07 11:03:36

Ich würde trotzdem über einen Ausstieg jetzt nachdenken. Wenn Du die Hälfte oder zwei Drittel verloren hast schützt es nicht davor, den Rest auch noch zu verlieren. Glauben und Hoffen bringt das Geld nicht zurück. Das Wunder wird nicht passieren, auch nicht, wenn bei der Anlage irgendwann mal hinten ein paar Liter verwertbares rauskommt.

Es gibt auch keine Gesetzmäßigkeit, daß es irgendwann wieder hochgehen muß. Schau Dir den Aqua-Society-Chart an, ein anderes Projekt derselben Hintermänner. Der heutige Kurs ist immer noch sehr hoch gegenüber dem in ein oder zwei Jahren.

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.292.684 von Teddybear am 30.01.07 12:20:41

Wahrscheinlich hast du Recht,ich werde das Ganze nochmal überdenken müssen,obwohl es nicht einfach ist darüber zu entscheiden.

Danke

[Borealis]

Was ein bei Clyvia nicht so richtig ausgelastetes Teilzeitmanagement sonst noch so treibt, steht im neuen Jahresbericht der Skyflyer Inc.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1312402/0001062993070…

[BillyCoin]

Und das bekommt Sappok bereits seit 1. Juni 2005 von "Skyflyer" bezahlt:

Starting on June 1st, 2005 a monthly salary in the total gross amount of € 2,330 (in words: two thousand three hundred and thirty Euros).


Und immer an seine Aussage denken:
Skyflyer wird erst gestartet wenn Clyvia am Markt ist...

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.335.774 von BillyCoin am 01.02.07 02:10:14

Und damit man das besser einordnen kann, hier noch der Vergleich mit den für die "Arbeit" für Clyvia festgelegten Bezügen (sie Quartalsbericht von Clyvia zum 31.07.05):

"Beginning on July 1, 2005, Clyvia Technology has agreed to pay to Dr. Sappok a salary of €2,300 (approximately $2,789 based on an exchange rate of €1:$1.2126 as of July 31, 2005) per month."

[BillyCoin]

Wie kann man solchen Betruegern bzw. Luegern nur Geld hinter ihren "Projekten" hinterherwerfen???

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.365.879 von BillyCoin am 02.02.07 12:31:50

Von wem erwartest du hier ne Anwort Billy Coin? Von einigen Träumern, oder Zockern, oder Irrrrrationalen, die noch auf diese Schmuddelfirma setzen?
Wer jetzt nicht langsam kapiert, dass Clyvia unseriös ist und dem Konkurs geweiht, dem ist nicht mehr zu helfen! (Immerhin gibt es noch die Chance die heisse-Luft-Aktie für 50 Cent aktuell zu verkaufen!)

[rogue_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.365.879 von BillyCoin am 02.02.07 12:31:50

Also bei Clyvia wurde scheinbar zu Beginn der ganzen "Veranstaltung" nochmal extra gepusht um die Kuh richtig zu melken...

Aber die Schere schließt sich ja wieder

Vielleicht helfen die Charts ja bei der Entscheidung auszusteigen...

[BillyCoin]

Hier mal das gesamte Firmennetzwerk bzw. "Imperium":

Sappok
- Clyvia Technology GmbH (Managing Director)
- Skyflyer Technology GmbH (Managing Director)
- Inventa Holding (Managing Director and Shareholder)

Wagels
- Clyvia Technology GmbH (Managing Director)
- Skyflyer Technology GmbH (Managing Director)
- DAST GmbH (owner and operator)
- Inventa Holding (Managing Director and Shareholder)

Notter, Walter P. W.
- Clyvia Inc (CEO, CFO, Director and Treasurer)

Boschert
- Clyvia (Secretary
- Skyflyer Inc (Treasurer and Secretary)
- Balsam Ventures Inc. (Director)
- Invision Capitol, Inc (Director and Secretary)
- Exploration Drilling International Inc (Director and Secretary)
- G.A. Computer Sciences Inc (Director, CFO, Treasurer, Secretary)


Rolf G. Horchler
- Skyflyer Inc (Director, CEO, President and CFO)


INVENTA HOLDING GMBH (Sitz Friedrich-List-Allee 10)
-> 72,000,000 an Skyflyer
-> 69,000,000 an Clyvia
Haupteigner:
- Wagels 37,5 %
- Sappok 37,5 %

ECO IMPACT Technology

Clyvia Technology GmbH gegr. 21.12.2004
mit Sitz Friedrich-List-Allee 10, 41844 Wegberg-Wildenrath
ist eine 100% Tochter der
Clyvia Inc ehemals RAPA Mining, Inc.
mit Sitz in Suite 204, 1480 Gulf Road, Point Roberts, Washington

Skyflyer Technology GmbH gegr. 14.4.2005
mit Sitz Friedrich-List-Allee 10, 41844 Wegberg-Wildenrath
ist eine 100% Tochter der
Skyflyer Inc ehemals Triton Resources, Inc
mit Sitz in Suite 204, 1480 Gulf Road, Point Roberts, Washington

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.368.908 von BillyCoin am 02.02.07 14:58:49

Kleine Korrektur am Rande zu den Adressen, weil es nicht ganz so einfach ist, da den Überblick zu behalten.

Die Skyflyer Inc. hat ihren Sitz nicht im selben Zimmer wie Clyvia (Zi. 204) sondern nebenan im Zimmer 205.

Bei der Clyvia Inc. im selben Zimmer 204 (ca. 3 x 3 Meter) residiert noch die Balsam Ventures Inc.
Beide Firmen benutzen übrigens auch die selbe Telefonnummer.

Bei Skyflyer im Zimmer 205 hat noch die Firma Third Eye Research aus Singapur eine Zweigstelle.
http://www.alibaba.com/company/10091777/contactinfo.html

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.396.465 von Borealis am 03.02.07 16:15:45

Eine Firma hätte ich ja beinahe noch vergessen.
Bis Anfang Mai 2006 saß noch die Invision Capital Inc. bei Skyflyer mit im Zimmer.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1219606/0001062993060…

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.396.888 von Borealis am 03.02.07 16:28:24

..ist doch echt so unterhaltsam, dass man die ganze Geschicht mal ins Fernsehen bringen sollte!

[BillyCoin]

Aber das wurde doch schon laengst verfilmt. In USA liefs als "The Office" in Deutschland hiess es Sappok aeh "Stromberg".


Hmm, was fuer ein "Unternehmen" machen wir denn heute auf???

Also ich werde ab morgen an einem Sumpfhaubenfraeser rumbasteln und das dann auf den Markt bringen, schaetze den weltweiten Bedarf auf 10.000 Stueck.
Also, die Chance ist enorm fuer alle Anleger, nur 0,01 Dollar Einstiegspreis!!!!
100 Mio Stueck ab morgen orderbar.

[rogue_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.441.854 von BillyCoin am 05.02.07 13:29:04

Wieso Keks?

Ich will die Aktie!

[rogue_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.441.854 von BillyCoin am 05.02.07 13:29:04

Wieso Keks?

Ich will die Aktie!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.441.990 von rogue_trader am 05.02.07 13:37:00

Da gibt es doch bestimmt noch viele andere Ideen, die die Herren um Clyvia bestimmt bald in Angriff nehmen! Wie wäre es mit einem atomgetriebenen Großraumjet? Kohlenstoff zu Diamanten? Fliegende Untertassen zusätzlich tiefergelegt und mit Breit-Flügeln? Ne Mini-Clyvia-Anlage mit eingebauter Jukebox und Getränkeautomat für das Wohnzimmer? (in Klein-Versuchen solls ja eh besser klappen..).

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.442.617 von marcberg am 05.02.07 14:14:37

"Da gibt es doch bestimmt noch viele andere Ideen, die die Herren um Clyvia bestimmt bald in Angriff nehmen!"

Das müßte aber dann über Strohleute abgewickelt werden, deren Namen noch nicht verbrannt sind.
Weil unseren Teilzeitmanagern jetzt peinlichst genau auf die Finger geschaut (und falls es nötig ist, auch "draufgehauen") wird, ist ja auch schon das Skyflyer-Projekt, für das sie sicher gern ein paar Lemminge (sorry, Investoren) gefunden hätten, in den Ansätzen steckengeblieben. Und es sieht nicht so aus, als ob sich jetzt noch jemand findet, der sich dafür Geld abknöpfen läßt.

[Borealis]

Der TÜV-Bericht scheint sich langsam rumzusprechen.

[Zackes1]

eieieieie, das sieht nicht gut aus.

[Jocundissimus]

Schuld an der Misere ist vielmehr...

...Borealis un die anderen bösen Teilnehmer, die den Kurs so nachhaltig nach unten drücken.

Aber niiiiiiiiiiiiiemals wohl das Freizeit-Management von Clyvia und deren nicht funktionierende Kasper-Anlage!



Gruß von
Jocundissimus

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.506.325 von Jocundissimus am 08.02.07 11:11:10

Tja, ich für meinen Fall gehe von einem Totalverlust aus.

Macht nicht wirklich arm, aber ein schöner Urlaub wäre davon drin.

Oder sieht hier einer Licht am Horizont??

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.506.918 von Doppelvize am 08.02.07 11:32:49

Oder sieht hier einer Licht am Horizont?

Die das Licht vor zwei Monaten noch gesehen und das auch engagiert hier verkündet haben, haben sich verkrümelt. Ich denke, eine Ende mit Schrecken und dann Urlaub oder Investment in einen Laden mit echten Produkten und Kunden wär eine gute Option.

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.506.918 von Doppelvize am 08.02.07 11:32:49

Doppelvize, waege mal ab ob du diese Aktie jetzt kaufen wuerdest, wenn du das Geld, mit dem Du momentan investiert bist, geschenkt bekaemst.

Wenn nein, verkaufe!

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.507.533 von Teddybear am 08.02.07 11:54:32

Du hast doch deren Beitraege hier gesehen, a la, ich werde mich hier nicht mehr melden, weil man hier von den Bashern niedergemacht wird.

Wenn die Aktie laufen wuerde, waeren die laengst noch hier, und schlagen auch bei kleineren Kursschueben mit "Der Markt hat immer Recht", oder "bei mir sieht es gut aus, da ich noch mal bei 0,52 verstaerkt reingegangen bin (bei einem Kurs damals von 0,56) noch mal hier auf...

Weiss eigentlich, ob es inzwischen irgendwelche Fahndungen gegen die "Manager" laufen??

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.509.502 von BillyCoin am 08.02.07 13:12:47

Ich realisiere höchst ungern Verluste

Aber vermutlich das beste.....

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.510.085 von Doppelvize am 08.02.07 13:36:06

Ich realisiere höchst ungern Verluste

Das geht mir genauso. Mich hats zum Beispiel erwischt mit den Aktien von meinem (Ex-)Arbeitgeber. Eine solide Firma mit Milliardengewinn usw., es droht kein Totalverlust, doch der Kursverlauf ist enttäuschend. Ich habe nicht viele Aktien davon, trotzdem ist der Schritt der Trennung schwer.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.509.634 von BillyCoin am 08.02.07 13:17:42

Du hast doch deren Beitraege hier gesehen, a la, ich werde mich hier nicht mehr melden, weil man hier von den Bashern niedergemacht wird.

Ja, außerhalb eines Kuschelforums mit lauter überzeugten Investierten ist es ziemlich unerquicklich, wenn man sich an unrealistische Hoffnungen klammert.


Weiss eigentlich, ob es inzwischen irgendwelche Fahndungen gegen die "Manager" laufen??

Strafrechtliche Sachen? Glaub ich nicht. Was will man ihnen vorwerfen? Das Gepushe fand und findet überwiegend außerhalb des Verantwortungsbereichs dieser Herren statt. Offizielles kommt von denen sehr wenig, und wenn, dann überwiegend korrektes. Was können die dafür, wenn Lemminge Werbe-Wortgeklingel ernstnehmen oder unverbindliche Absichtserklärungen und Visionen als Tatsachen verbreiten?

Die eigentlichen Hintermänner sind für die deutsche Justiz sowieso nicht greifbar.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.506.325 von Jocundissimus am 08.02.07 11:11:10

So böse ist doch der Borealis gar nicht. Ich kenn den, der ist eigentlich ein ganz netter. Er mag bloß keine Anlegertäuschung. Das ist aber auch sein einziger Fehler.
Und die "nicht funktionierende Kasper-Anlage" kann man ja nun wirklich niemandem zum Vorwurf machen. Immerhin hatte es ja schon in der 1-Liter-Laboranlage nicht funktioniert, den Schwefelwert in den Griff zu bekommen. Was bleibt einem da anderes übrig, als das ganze gleich mal tausendfach größer auszuprobieren. Ist doch kein Problem, solange andere das bezahlen.
Aber es gibt ja auch gute Nachrichten. Die Dieselqualität wurde zwar klar verfehlt, wichtig ist aber, daß das Management mit den Ergebnissen "äußerst zufrieden" ist. Anscheinend hatte man noch schlimmeres erwartet.
Und die nächste Jubel-PR ist bestimmt schon in Arbeit.

[Jocundissimus]

...ob da noch eine Pappnase dran glaubt?

Na ja, das Spiel funktioniert halt trotzdem leider immer wieder. Gerade vor ein ppar Wochen war im Intelligenz-Blatt Focus MONEY ein großer euphorischer Bericht über SES Solar drin.

Sehr überzeugend und suggestiv geschrieben, und obendrein mit verlockenden Kursprognosen und dem Hinweis auf prall gefüllte Auftragsbüchern garniert. Ich war richtig begeistert, bis ich gaaaaaaaanz klein in der Ecke den verschämten Hinweis las: ANZEIGE

Seither beobachte ich diese durch allerbiligste Eigenpropaganda gepushte Aktie, der allerdings trotz dieser krampfigen Bemühungen stetig und sehr zu meiner Freude an Wert verliert. Erinnert mich alles ein bisschen an die Krampenfirma aus Wegberg...

Schönen Gruß von
Jocundissimus

[BillyCoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.510.085 von Doppelvize am 08.02.07 13:36:06

Ja, frag mal Jocundissimus. Wenn ich mich recht erinnere ist er zwar mit Verlusten aus Clyvia raus, aber im Nachhinein hat er so ein besseres Geschaeft gemacht, als wenn er drin geblieben waere.

Cheers,
BillyCoin

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.540.211 von BillyCoin am 09.02.07 09:20:48

Ich habe die Reißleine mit einem Stop Loss bei 0,42 bereits gezogen, und meine Frau auf die Verluste hingewiesen..
Wenn ich gegenrechne habe ich selbigen mit meinen S & R Biogas Aktivitäten wieder reingeholt.

Ich halt es wie der Kaiser: Schau mer mal....

Gruß
DV

[Jocundissimus]

Nu aber:

News - 09.02.07 17:05

ots.CorporateNews: Clyvia Inc. / Clyvia schließt gegenseitigen ...

Clyvia schließt gegenseitigen Liefervertrag mit Mineralölhändler ab Wegberg (ots) - Die Clyvia Technology GmbH hat jetzt einen gegenseitigen Liefer- und Abnahmevertrag mit einem lokalen Mineralölhändler abgeschlossen. Ziel der Vereinbarung ist sowohl die Belieferung der Pilotanlage mit Altöl, als auch die Abnahme des daraus gewonnenen mineralischen Brennstoffes. Das teilte die Clyvia GmbH in Wegberg mit.

Die Firma 'Heitzer Tankschutz & Mineralöle', Heinsberg, liefert künftig kostenfrei Altöle gemäß der Schlüsselnummer 130205 an. Diese Abfallstoffe werden laut europäischem Abfallartenkatalog (EAK 2002) als nichtchlorierte Maschinen-, Getriebe- und Schmieröle auf Mineralölbasis definiert. Sie werden - neben den bereits jetzt eingesetzten mineralischen Abfall- und Kunststoffen - in den Reaktorbehälter der Pilotanlage eingeleitet, bei rund 400 Grad Celsius gecrackt und anschließend aus der Destillationskolonne in den Produkttank geleitet.

Wirtschaftlicher Dauerbetrieb der Anlage gewährleistet

Das bei diesem Verfahren entstehende Produkt wird von einem akkreditierten Prüflabor gemäß den Anforderungen der DIN 51603-1 analysiert und nach positiver Qualitätsbestätigung dem Unternehmen Heitzer als leichtes Heizöl zu einem Literpreis von 0,33 EUR inkl. ermäßigtem Mineralölsteuersatz von rund 0,06 EUR zzgl. MwSt. ab Werk verkauft. Liegt der Schwefelgehalt laut Analyse unter 50 ppm / Liter, beinhaltet der Vertrag die Lieferung von Dieselkraftstoff gemäß DIN EN 590 zu einem Preis von 0,75 EUR / Liter inkl. dem Mineralölsteuersatz von ca. 0,47 EUR / Liter zzgl. MwSt. Die Herstellungskosten belaufen sich auf 0,25 EUR / Liter - einschließlich Abschreibung und Betrieb - so dass ein wirtschaftlicher Betrieb der Pilotanlage gewährleistet ist.

'Wir planen eine regelmäßige Abgabe des Endproduktes in Chargen von 30.000 bis 50.000 Litern, so dass zum einen die Abnahme des Endprodukts und zum anderen der kontinuierliche Betrieb der Anlage mit unterschiedlichen Ausgangsstoffen der potenziellen Kunden gewährleistet ist', so Dr. Manfred Sappok, einer der beiden Geschäftsführer von Clyvia. 'Die erste Charge wird abgenommen sobald die Heizölkennzeichnungsanlage von der Zollbehörde Aachen installiert ist. Dies soll noch in diesem Monat geschehen.'

Die Clyvia Technology GmbH ist die deutsche Tochtergesellschaft der Clyvia Inc. mit Sitz in Las Vegas, Nevada, USA, deren Aktien in Frankfurt (WKN: A0F59X, ISIN: --) und in den USA (Over-the-Counter - OTC BB: CLYV.OB) gehandelt werden.

Originaltext: Clyvia Inc. Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=58248 Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_58248.rss2 ISIN: --

Pressekontakt: Walter P.W. Notter - CEO und Präsident - Clyvia Inc. 1480 Gulf Road, Suite 204, Point Roberts, WA 9828, USA

Kontakt für technische Fragen:

Dr. Manfred Sappok - Geschäftsführer - Clyvia Technology GmbH Friedrich-List-Allee 10 41844 Wegberg-Wildenrath

Tel.: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail]

Quelle: dpa-AFX

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.551.766 von Jocundissimus am 09.02.07 17:13:23

Hört sich doch vorerst gut an.
Vielleicht reicht es um doch noch aus der Verlustzone zu kommen!

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.512.073 von Jocundissimus am 08.02.07 14:57:48

Jetzt wird es sich raustellen,wer die Pappnasen sind!

[idefix69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.552.458 von heidchen am 09.02.07 17:33:50

Ich bedanke mich jetzt schon mal bei Allen die in der letzten Zeit dazu beigetragen haben den Kurs zu drücken oder es zumindest probiert haben. Ihr habt mir und meinen Kunden den Weg zu einem erfolgreichen Jahr geebnet.

Leider wurde ich ja vor einiger Zeit nicht wirklich ernst genommen und bin daher froh, dass ich zumindest zwei Anlegern aus diesem Forum in den letzten Wochen helfen konnte ihren Verlust in einen Gewinn zu wandeln.
Vielleicht fragen ja das nächste mal ein paar mehr Leute nach wenn einer kommt und Hilfe anbietet.
Fallt nicht immer über die her, die eine andere Meinung vertreten!

Ich wünsche den Verbliebenen noch viel Glück bei ihren Investitionen!

PS: Schönen Gruß an meine Kritiker!

[Jocundissimus]

Hallo zusammen,

schließe mich dem an.

Auch ich wünsche denen, die noch im Wert investiert sind, dass sie einen ordentlichen Kursverlauf sehen, oder zumindest einen anständigen Rebound.

Ich selbst werde jedoch nicht mehr investieren.

Gruß
Jocundissimus

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.552.377 von heidchen am 09.02.07 17:31:04

Was sollen die denn sonst bislang produzieren ausser Verluste?

Bislang sind das doch alles nur vorlaufende Aufwendungen, solange keine
Anlagen abgesetzt werden.

Der Produktverkauf im Probebetrieb ist doch schon mal sehr vielversprechend,
weil das Ergebnis die Spezifikationen als Produkt erfüllt und profitabel
abgesetzt werden kann.

Besser kann ein Probebetrieb nicht laufen. Es wird sich auch kaum ein Händler
auf einen solchen Vertrag einlassen, wenn die Qualität der Produkte
zweifelhaft ist.

So nun können die Thread-eigenen Kritiker mich niedermachen.

Charto

[rogue_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.552.971 von idefix69 am 09.02.07 17:51:45

och ne wie süß,

schon wieder der spinner mit seinen dubiosen kunden...

ich lach mich tot

na ich bin zwar nicht investiert, freu mich aber trotzdem für euch wenn die aktie jetzt nochma 20 % zulegt um wieder 50 zu verlieren....


na viel spaß dabei... ich drück euch immernoch die daumen

[idefix69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.555.095 von rogue_trader am 09.02.07 19:20:47

Da spricht der pure Neid! Versuch ruhig deine Unwissenheit durch Beleidigungen zu verstecken.
Hat ja bis jetzt auch immer geklappt!

Ich finde es auch sehr nett von dir, dass Du den Leuten hier die Daumen drückst für 20% Gewinn und dich im gleichen Atemzug auf 50 % Verlust freust.
Wer dich als Freund hat, der brauch sich keine Feinde mehr suchen!

Von so jemandem als Spinner bezeichnet zu werden verstehe ich als Kompliment! Jede Abgrenzung zu Dir und deiner Meinung wird von mir ausdrücklich begrüßt!

[Charto]

Die Stimmung hier entspricht dem Kursverlauf und deutet darauf hin, dass
einige eifrig short sind.

Mal sehen wie lange noch.

Wenn der Probebetrieb schon Deckungsbeiträge liefert, dann senkt das schon
mal die Verluste und ist im Übrigen genau das, was potenzielle Käufer solcher
Anlagen sehen wollen.

Nur um mal zum eigentlichen Thema zurück zu kommen.

Charto

[Schockwellenreiter]

Wo sind eigentlich die Kritiker?

Sonst tauchen die doch hier im Rudel auf.

Bucht ihr gerade ein Freiflug mit dem Skyflyer.


MfG

[idefix69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.555.722 von Charto am 09.02.07 19:47:07

Ich teile übrigens deine Meinung, Charto!
Die letzte Meldung sollte den Kurs erstmal stabilisieren. Wer in solche Werte investiert darf nicht davon ausgehen das es sofort riesen Gewinne gibt. Es war einfach hoch Spekulativ und am Anfang nicht für langfristige Investitionen geeignet. Etwas Neues zu entwickeln kostet Geld und hat schon immer Kritiker und Zweifler angelockt.
Hier könnte es diesmal ein gutes Ende geben!

Bei einem erfolgreichen Betrieb in den nächsten Wochen sollte es dem Verkauf durchaus möglich sein weitere Interessenten zu finden.
Erst dann rechne ich auch mit einem reellen Kursanstieg. Sollte es in den nächsten Tagen, schon wieder zu einem überdurchschnittlich Kurssprung kommen, dann würde ich das auch eher auf Käufe zurückführen von Investoren die den Einstieg verpasst haben und sich jetzt noch eindecken wollen.
Innerhalb der nächsten Wochen wird sich wohl entscheiden, ob der Wert sich in Zukunft dann für eine längerfristige Anlage eignet oder doch eher für Zocker.

@Doppelvize
Schön das Du durchgehalten und nicht schon verkauft hast

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.555.095 von rogue_trader am 09.02.07 19:20:47

20% würden leider nicht reichen ,es müssen schon 170% sein,erst dann seh ich Land;traurig aber wahr!

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.558.038 von heidchen am 09.02.07 21:29:05

Wenn Bestellungen der Anlage eingehen,ist es durchaus möglich das der Kurs z.z.(ziemlich zügig) steigt!

[idefix69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.558.220 von heidchen am 09.02.07 21:35:41

Ich drücke Dir die Daumen "heidchen"

Wünsche Allen einen schönen Feierabend und ein entspanntes Wochenende!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.558.220 von heidchen am 09.02.07 21:35:41

Mit viel Naivität und Phantasie kann man vieles glauben!

Schön, wenn bei manchen Leuten eine Lieferung Altöl (vom Nachbar) so viel Hoffnung und Zuversicht erzeugen kann!
Erstaunlich wie ein Strohhalm auf einmal wieder leben in die Bude bringt und totgesagte Investoren doch noch leben!!!

[Zackes1]

...Schön, wenn bei manchen Leuten eine Lieferung Altöl (vom Nachbar)...

Muss zugeben, dass das mit dem Nachbar auch so mein erster Gedanke war. Muss mich da erst mal über diesen Abnehmer," die Firma \'Heitzer Tankschutz & Mineralöle\', Heinsberg", genauer informieren.

[Zackes1]

bin schnell fündig geworden. unter http://www.heitzer24.de/ findet man eine Homepage der besagten Firma. Unter der Rubrik "Das Unternehmen" findet man:

Seit Gründung im Jahre 1961 ist das Unternehmen Heitzer auf dem Gebiet der Mineralölversorgung und Mineralöltransporte tätig.
Unser Geschäftsbereich wurde 1979 um den Tankschutz, den Tankanlagenbau und die Werkstattausrüstung erweitert.
Mit der Eröffnung des Tankhofs und der LKW-Waschstrasse 1998 an der A46 in Heinsberg-Dremmen, bieten wir einen weiteren Service für unsere Kunden.

Durch den Einsatz neuer Technologien und vorbeugendem Mitdenken und Handeln eines jeden
Mitarbeiters, erfüllen wir die Kundenerwartungen in Qualität und Service.

Wir für sie

Heitzer, Ihr zugelassener Fachbetrieb nach § 19 LWHG, ist berechtigt, Anlagen für wassergefährdende und brennbare Flüssigkeiten zu montieren.

Demnach lautet unsere Philosophie „Wir arbeiten für den Umweltschutz!"
Nutzen Sie unsere langjährige Erfahrung im Bereich Tankreinigung, Tanksanierung und Tankdemontage.

Wir sind Ihr Partner für die Belieferung mit Heizöl, Diesel, Vergaserkraftstoffe und Schmierstoffe für KFZ und Industrie.

Im Impressum noch folgendes:

Firma Heitzer Tankschutz & Mineralöle
Inhaber Johannes Heitzer

An der Eiche 17-19
52525 Heinsberg-Dremmen

Telefon
Telefax

E-Mail (0 24 52) 9 60 60-0
(0 24 52) 9 60 60-60

[e-mail]

Ansprechpartner:
Johannes Heitzer (Geschäftsführer) Margit Heitzer Dorothee Heitzer

Fazit: Scheint also ein Familienbetrieb zu sein, der seiner "Unternehmensphilosopie treu" Clyvia als Partner zum Umweltschutz auserkoren hat. Hmmm, werd da mal weiter recherchieren. Melde mich wieder.

[Charto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.559.032 von marcberg am 09.02.07 22:02:37

Unsinn.

Wer soll das denn sonst machen, eine Raffinerie in Rotterdam?

Ein Händler aus der Umgebung ist genau richtig.

Da hat man lokale Fühlungsvorteile und hält die Logistikkosten niedrig.

Für einen bundesweiten Vertrieb sind die Mengen wohl erkennbar zu gering.

Schon seltsam, was für dümmliche Argumente hier ins Feld geführt werden.

Danach zu urteilen kann es mit dem Kurs nur aufwärts gehen.

Shorties zieht euch warm an oder heizt mit Clyvia-Heizöl.

Charto

[heidchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.559.032 von marcberg am 09.02.07 22:02:37

Du scheinst wohl nicht immer richtig bei der Sache zu sein,wenn du mich mit totgesagten Investor meinst!

Schöne Wochenenende an alle,ob tod oder lebendig

[Teddybear]

Hat schon jemand ausgerechnet, wieviel Milliliter Heizöl je Aktie die Anlage im Jahr liefert (bei über 100 Millionen Aktien)?

Oh, die haben wohl glatt vergessen zu erwähnen, wieviel Liter im Jahr der "Liefervertrag" vorsieht. "Wir planen... der potenziellen Kunden..."; vielleicht gelingt eines Tages auch der Schritt zu richtigen Kunden. Egal, die Investoren quietschen ja auch so schon vor Vergnügen.

[Hayabusa8]

Hallo Leute !

Clyvia hat durch den Vertrag mit der Fa. Heitzer Tankschutz & Mineralöle einen wichtigen Schritt in die richtige Richtung getan. Damit finanziert sich die Pilotanlage selbst. Durch den Dauerbetrieb kommt einerseits Geld in die Kassa und andererseits kann man auch den Nachweis erbringen, wie viel mit so einer Anlage im Volllastbetrieb produziert werden kann. Da der „Rohstoff“ gratis angeliefert wird, müsste dann schon etwas zu verdienen sein.
Das wird dann auch die letzten Zweifler überzeugen.
Bis dahin heißt es „abwarten und Tee trinken“.
Ich habe jedenfalls Zeit !

Ich möchte mich auch bei den hartnäckigen Clyvia-Gegnern bedanken. Ohne Eure „Hilfe“ hätte ich die letzten Stücke zu € 0,44 sicherlich nicht bekommen. Nun habe ich einen günstigeren Durchschnittskurs und werde bald in der Gewinnzone sein.

Schöne Grüße an alle

Hayabusa

[Zackes1]

Also ob Clyvia im Falle einer profitablen Produktion tatsächlich noch Altöl kostenlos bekommt wage ich zu bezweifeln. Und wenn die das dann einkaufen müssen, ist die marge schenell wesentlich kleiner. Das alles aber auch nur, falls diese Anlae wirklich funktioniert.

[SteveF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.561.754 von Zackes1 am 10.02.07 00:09:11

Also die Anlage funktioniert.

Ende November 2006 wurde in Anwesenheit des TÜV Rheinland Heizöl und Diesel aus Altöl hergestellt und daraus ein Bidestillat gezogen. Nach den vorliegenden Ergebnissen der ASG Analytik-Gesellschaft mbH aus dem bayerischen Neusäß, die als unabhängiges Institut mit Laboruntersuchungen der Produktprobe beauftragt worden war, konnte die Norm für Heizöl auf Anhieb eingehalten werden. Beim Dieselkraftstoff lag lediglich der Schwefelgehalt oberhalb des vorgeschriebenen Grenzwertes.

bezüglich des erhöhten Anteils von Schwefel im Diesel wird mit der Uni Aachen eine Lösung gefunden und Abhilfe geschafft.
btw, der erhöhte Schwefelanteil stammt vom Altöl und kann bei Recycling von Plastikabfall ausgeschlossen werden.

Die von Clyvia entwickelte und bereits patentierte Technologie, die in der Pilotanlage zur Anwendung kommt, basiert auf der fraktionierten Depolymerisation und ist mit dem Cracken von Rohöl vergleichbar. Sie stellt eine viel versprechende Form der Müllverwertung dar, die neben privaten und öffentlichen Entsorgungsfirmen auch zahlreiche Industrie- und Gewerbebetriebe interessiert, die ihre organischen Abfälle energetisch nutzen möchten.

MfG SteveF