DAX.....wie bei einem Luftballon.......!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[Claptoni]

Was steigt kommt auch wieder runter...........
Wo er letztendlich aufkommt,das weiß keiner genau.......
Sollte noch etwas Panik ins Spiel kommen,wirds allerdings krawattisch........
Einen DAX bei ca.3000Pkt.könnte ich mir durchaus vorstellen?????
Cl.

[grobi007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.624.835 von Claptoni am 17.05.06 17:10:48

3.000 Punkte? Da muß aber schon ne`Menge zusammenkommen! So 4.500-4700 halte ich da schon für wahrscheinlicher! Voraussetzung: Dollar fällt setzt Talfahrt fort und Sommerloch!

[Wildcard85]

Der Dax wird meiner Meinung nach im Mai noch auch 5.600 Pkt runter ... dann aber wieder richtung 6000, am jahresende 6300.

[Blue Max]

#1

3000 ?

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.624.914 von grobi007 am 17.05.06 17:15:01

Ja,
die Anhäufung schlechter Nachrichten nimmt überhand,
der nicht mehr zurückgehende Ölpreis,Irankonflikt,Gewinnwarnungen enmasse aus den USA,
die drohende MWST.Erhöhung im nächsten Jahr bei uns,
das Versagen der großen Koalition bei uns.usw.
es sind nicht gerade günstige Börsenzeiten.....
Mich erinnert das allmählich an den Salami-Crash aus dem Jahr 2000,
da meinte auch jeder,naja noch 100Pkt.u.nochmals 100Pkt.abwärts u.das wärs dann......
Schaun mer mal......
Cl.

[TalonKarrde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.624.957 von Wildcard85 am 17.05.06 17:17:18

5600 haben wir ja evtl heute noch

[BartS.]

Ich frage mich nur, ob das wirklich der Beginn der Abwärtsbewegung ist. Die Stimmung war vorher zwar sehr gut, aber nicht richtig euphorisch. Mal schauen.

[Ronns]

Die 5000 sieht er nicht von unten. Es steht doch viel zuviel Geld am Rande was gerne rein will. Ich sehs ja bei mir
Ich hoffe noch auf nen kleinwenig tiefere Kurse im Dax. Mit nem Teil bin ich aber vor 10min rein. Ich denke spätestens bei 5500 ist die Korrektur gelaufen. Wir verscherbeln die DAX-Werte ja jetzt teilweise schon wieder für einstellige KGV´s. Sowas gibts nur bei den dummen Deutschen

Ausserdem ist Claptoni aus seinem Loch gekommen und das war schon immer nen zeichen dafür dass ne Korrektur vorbei ist

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.625.374 von Ronns am 17.05.06 17:37:28

Viel Glück beim Denken.......

[Magicbroker]

5650 ! Wahnsinn wie schnell das ging! Das ist eine kleiner CRASH heute!!

Bei 5500 kaufen?

[austrostocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.625.517 von Magicbroker am 17.05.06 17:43:03

also ein crash sieht anders aus...
kleines gewitter.....

[leary99]

Die Konsensgewinnschätzungen je DAX30-Aktie liegen für 2007 bei 492,80 €.

Bei 5650 Punkten, macht das jetzt ein 2007er-KGV von 11,5 für den DAX30. Mal sehen, wie billig es noch wird; viel Luft nach unten gibt es aus fundamentaler Sicht nicht.

Vom Dax bei 3000 Punkten (=DAX30-KGV von 6) träumen wohl nur die, die seit 2003 an der Seitenlinie standen und überhaupt nicht investiert sind...

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.625.517 von Magicbroker am 17.05.06 17:43:03

An der NYSE sind laut US Boards Trading Restrictions eingesetzt worden. CNBC fordert dort auf, keine Panikverkäufe zu tätigen.

Wohlgemerkt: Quelle US Boards

[nicoka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.625.849 von leary99 am 17.05.06 18:01:19

danke für die information. wo kann ich den dax durchscnitts-kgv einsehen? hast du nen tipp? sag jetzt nicht "nimm nen taschenrechner"

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.626.070 von nicoka am 17.05.06 18:14:01

Dürfte wohl diese sein!!!


Commonly referred to as the downtick-uptick test, the index arbitrage test is a restriction used to reduce the volume of trades, given that large volume trades magnify fluctuations and are potentially harmful to the exchange. Regardless of whether the market is up or down, this restriction is applied whenever there is a daily move of 170 points or more in the Dow Jones Industrial Average.

The main purpose behind this rule (Rule 80A under the NYSE) is to reduce the number of program trades occurring during a trading session. This rule requires all sell trades for stocks within the S&P 500 during an up market to be marked "sell-plus"; it also requires all buy trades during a down market to be marked "buy-minus". By having all trades that may affect the market specially marked before execution, this rule is halting the use of program trades that are typically of a large volume.

[LastHope]

Die WM ist wohl gelaufen, scheint keinen mehr zu interessieren, dass hier bald die Party abgehen soll ...

Die einzige Chance besteht jetzt darin, dass Merkel die Märchensteuer auf 15% senkt !

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.626.070 von nicoka am 17.05.06 18:14:01

Die Daten stehen jeden Tag aktuell in der FAZ.

Gewinn je Dax-Aktie in € bei aktuellen Konsensschätzungen:

2005 362,90
2006 443,80
2007 492,80

Man nehme den aktuellen Dax-Stand und teile ihn durch die Gewinne und erhalte das KGV.

Für 2006 und 2007 sind in der FAZ die Index-KGVs tagaktuell für Euro Stoxx 50, Stoxx 50, DAX30, MDAX und Tec-Dax (sowie auch für alle Einzelwerte darin) berechnet und abgedruckt.

[woyzeck20]

sauber, wenn der dow jetzt über nacht dafür sorgt, dass der nikkei richtig abkackt, dann siehts noch übler aus. ist auch gut so, dieser ganze überbewertete beschissene rotz insbesondere die solarwerte mit kgvs von jenseits der 40 gehören auch in den keller geprügelt, wo sie hingehören. als nächstes sind hoffentlich die rohstoffe dran. bewertungsirrationalität gepaart mit optimismus der letzten 4 monate -> fallende Kurse. kursziel dax: unter 5000.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.626.381 von leary99 am 17.05.06 18:33:23

Deine Berechnung ist (mal ganz ehrlich) ziemlich daneben, was hat der Index Stand mit der Marktkapitalisierung zu tun??? Wohl leider gar nichts.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.626.770 von derbewunderer am 17.05.06 18:58:12

Gar nichts ist natürlich übertrieben, aber der Dax benutzt Free Float Market Cap und nicht Market Cap und ist indiziert bzw gewichtet.

Daraus kann man keine KGVS berechnen!!!!

[ShanghaiSchwengel]

Ich kann nur jedem raten die geschätzen Gewinne nicht überzubewerten. Das Analystenpack schätzt die Gewinne fast immer über aktuellem Stand. Nur wir haben momentan in vielen Bereichen zyklische Spitzengewinne. Gerade im Finanzsektor.
Viele machen sich da scheinbar ganz andere Gedanken. Daß eine Siemens innerhalb von drei Wochen von 80 auf 67 fällt, ohne das es Nachrichten oder Dividendenabschlag gab, das stimmt doch nachdenklich. Da wird der Abstieg gespielt und das hat gute Gründe.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.626.895 von ShanghaiSchwengel am 17.05.06 19:06:10

Gewinnschätzungen sind sicherlich mit Vorsicht zu geniessen,
Kauf und Verkaufsempfehlungen auch.
Aber hast du dir mal eine komplette Studie (so um die 20 Seiten) wirklich Wort für Wort durchgelesen. Da findet sich mancherlei Interessantes.
Schlimmer sind Leute , die nicht einmal ein KGV ausrechnen können und das kann das "Pack" wenigstens.
Schade nur, dass man kaum mal an eine richtige Studie kommt. Die ich bekommen habe, fand ich sehr hilfreich!!

[austrostocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.626.895 von ShanghaiSchwengel am 17.05.06 19:06:10

vergesst die kgv's und die gewinne. vergesst die analysten. schaut nur auf den chart. der sagt euch wo es hingehen kann.

viel erfolg
bh

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.626.824 von derbewunderer am 17.05.06 19:01:53

Doch, man kann daraus KGVs berechnen, nämlich auch ein gewichtetes KGV und genau so wird das auch gemacht. Index-KGVs werden seit Jahrzehnten berechnet und gelten berechtigeterweise als Maßstab dafür, inwieweit Indexstände fundamental berechtigt sind oder über- oder unterbewertet sind.

Daß sich Gewinnschätzungen natürlich je nach wirtschaftlicher Lage auch ändern können, liegt in der Natur der Sache...

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.627.117 von leary99 am 17.05.06 19:19:29

Klar kannst du Index KGVs berechnen. Du darst aber nicht den Dax durch die kumulierten Gewinnschätzungen je Aktie dividieren. Das geht eben nicht.

[Snap]

Ich denke mal, der Gewinn, der in der FAZ angegeben ist, ist schon auf den Index hochgerechnet. Alles andere würde ja keinen Sinn machen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.627.156 von derbewunderer am 17.05.06 19:22:22

Die einfachste Methode das zu tun, wäre die Marktkapitalsierung aller Dax Werte durch die kumulierten Netto Gewinne(Verluste) zu dividieren. Irgendwas zu gewichten,ist hier m.E. wohl ziemlicher Schwachsinn. Ich weiss, dass auch hier hin und wieder gewichetet wird, wobei die Behandlung negativer KGVs ein Problem darstellt, einleuchten tat und tut mir das nicht.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.627.230 von Snap am 17.05.06 19:27:29

Klar ist das ein Index KGV, nur leary99 kann ja mal den Test machen, ob seine Rechenmethode zum in der FAZ veröffentlichten KGV führt. Tut sie nicht. Die FAZ nimmt die einzelnen KGVs und ermittelt einen Durchschnitt, wobei diese Methode m.E. auch Mist ist (s. vorheriges Posting)

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.627.156 von derbewunderer am 17.05.06 19:22:22

Ist das so schwer?

Man kaufe sich ein gewichtetes Aktienportolio exakt nach der Gewichtung des Performance-Dax zusammen. Kaufe Dir meinetwegen jetzt für 565.000 € (5650 Punkte) ein gewichtetes Dax-Portfolio der 30 Aktien zusammen.
Man nenne dann die Aktie oder das Gesamt-Portfolio "Dax-Aktie"

Dann nehme man die Gewinne der einzelnen Aktien pro Aktie für ein Jahr, nehme diesen Gewinn mit der Stückzahl Aktien im gewichteten Dax-Portfolio mal und erhalte den Gesamtgweinn je Dax-Portfolio. Man berechnet also die Gewinne der Einzelaktien nach exakt der Gewichtung, wie sie im Index enthalten sind und hat dann den Gewinn je "Dax-Aktie". Dann wirst Du eben auf 49.280 € Gewinn kommen.

Das ist dann der Gewinn je "Dax-Aktie". Hieraus ein Index-KGV abzuleiten ist vernünftig. Dies wird seit Jahrzehneten für Indizes so gemacht und ist eine sinnvolle Größe.
Kein Hokuspokus weit und breit und nichts unverständliches.

[Fuller81]

Sell in May and go away

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.627.496 von leary99 am 17.05.06 19:40:21

Klingt besser (zumidset fundierter),

aber welche Stückzahl Aktien meinst du. Free Float Gewichtung oder alle. Du vergleichst Igel mit Rasierpinsel. Denn die Gewichtung und der Index berechnet sich nach Free Float, das KGV nach der Market Cap. Das ist mein Ausgangsposting.

[ShanghaiSchwengel]

natürlich ist das KGV wichtig. Aber wie sieht es mit den geschätzten KGVs aus. In der FTD war heute ein schöner Kommentar. Ein Drittel der Gewinne kommen aus dem Finanzsektor und der notiert bei KGV 11. Der Rest hat ein KGV von ungefähr 20. Wenn nur dort die Gewinne fallen sollten, dann sieht es übel aus. Deshalb sprach ich ja auch von zyklischen Spitzengewinnen. Wen der Zyklus dreht, dann gehen die Gewinne in den Keller. Und die Analysten sind weder unabhänig noch kritisch. Die laufen dem Trend hinterher. Zumindest was die veröffentliche Meinung angeht. Ich erinnere mich noch an Zeiten, da hatte Kinowelt laut FAZ ein KGV von 6 und drei Tage später waren sie pleite. Das sind sicher Extremfälle, aber wenn die Gewinne fallen sollten, anstatt zu steigen, dann ist die DAX, EUROSTOXX, DOW-Bewertung zumindest was das prognostizierte KGV angeht, obsolet. Und genau dieses Szenario wird gerade gespielt und zwar von Playern, deren Analysten bald zum Verkauf raten werden. Die sind nicht blöd, sondern clever. Die werden ihre wirkliche Meinung nie umsonst veröffentlichen. Das was veröffentlicht wird, weiss eh jeder, der sich interessiert.

[Claptoni]

Es geht butterweich immer mehr abwärts......
das kennen wir doch......
ja,das ist unser bekannter Salami-Crah....Teil 2
Cl.