TOP TREND AMI: Dachfonds, der rechtzeitig ausstieg - 500 Beiträge pro Seite

[centrofly]

Moin,

habe bei meiner Suche nach Fonds, welche die letzte Korrektur gut überstanden haben den folgenden Mischfonds (international) von Ampega gefunden:

TOP TREND AMI, ISIN DE000A0EAFX1

Der Chart gefällt mir ziemlich gut, ähnlich einer Vermögensverwaltung auch mal komplett rausgehen/in Geldmarkt gehen. Da der Fonds keine Mindest-Aktienquote hat, funktioniert das ganze anscheinend bisher auch ganz gut. Einziger Haken: Der Fonds ist noch relativ neu (6 Monate).

Ansonsten ist der Fonds ziemlich offensiv aufgestellt, Emerging Markets, Biotech etc.

Was haltet Ihr davon und vor allem: Kennt Ihr noch anderw Fonds, welche in Bärenmärkten auh mal komplett (und vor allem zum richtigen Zeitpunkt!) rausgehen?

Gruß
centrofly

[centrofly]

hier nochmal der Chart:

[jlp2]

Das was Greisinger früher so gekonnt vorgemacht hat ?
Auch Greisinger ist untergegangen ...
... aber der Chart sieht klasse aus.
Alles es runter ging, so gut wie alles glatt gestellt.

Den kann man mal weiter beobachten.

JLP2

[jlp2]

Ein Fonds mit ähnlicher Strategie:

Multi Invest Spezial (WKN A0F431)

KLP2

[geektrader]

Wollte ich auch gerade sagen (zum Multi Invest Spezial). Der Top Trend Ami, der Multi Invest und der Multi Invest Spezial verwenden alle 3 das selbe Computersystem zum Cash/Aktienmanagement. Dieses scheint sehr sehr gut zu funktioneren. Siehe auch Post zum Multi Invest Spezial hier im Forum (Kurve fast identisch zum Top Trend, nur etwas mehr Performance aber auch Vola).

[blaky]

Die Fonds sind nicht schlecht, habe auch einen im Depot. Man muss nur beachten, dass der Fonds nicht immer den Absprung so schnell schafft. Man macht also immer den Anfang des Abschwungs mit und macht auch den ersten Anstieg nicht gleich mit. In 2006 war das ja fast ideal. Das kann man nicht immer erwarten. Der älteste so gemanagte Fonds ist der OIM Multiinvest (WKN: 926200). Da sieht man auch, dass es nicht immer so ideal funktioniert. So hat der Fonds in 2005 duch das rein und raus eben doch ein paar Prozentpunkte verschenkt. Und der Fonds ist nicht ganz billig. Das muss auch erstmal mit erwirtschaftet werden. Ich denke aber, dass die angestrebten 7-12 % pro Jahr realistisch sind. Problematisch können größere Mittelzuflüsse werden und es ist halt ein mathematisches System was die Ein- und Ausstiege anzeigt. Es ist fraglich, ob dies bis in alle Ewigkeit funktionieren wird.
Aber auf jeden Fall waren die Fonds bisher wesentlich besser als die Greisinger-Fonds.

[jlp2]

Wobei man ja sagen muss, dass Greisinger sein System umgestellt hat

Ich hatte damals die Greisinger Fonds ... dann kam die Umstellung und genau da bin ich raus.

Ich sage nur:
Schuster bleib bei Deinen Leisten ... mach das was Du kannst und nicht was andere besser können.

JLP2

[geektrader]

Also bis jetzt funktioniert das System zumindest in 2006 sehr gut (es lernt laut Fondsprospekt auch immer dazu). Siehe:
http://fonds.onvista.de/performance.html?TIME_SPAN=3M&DIA=RE…
http://fonds.onvista.de/performance.html?TIME_SPAN=6M&DIA=RE…
http://fonds.onvista.de/performance.html?TIME_SPAN=CY&DIA=RE…

In der Kategorie Dachfonds liegt der Multi Invest Spezial jeweils über 3 und 6 Monate und im "laufenden Jahr" auf Platz 1 bzw. 2

Ein weiterer von dem selben System gemanagter ist übrigens: IAM STABILITAETS PORTFOLIO

[hajoberg]

#8 Welche WKN? Danke!
hajo

[blaky]

Man kann sich alles unter "www.toptentrend.de" anschauen!

[Geistig_Verwirter]

Also Leute, müsst Ihr denn immer alles verraten?
Jetzt kaufen wieder x Leute diese guten Fonds, treiben das Volumen in die Höhe und irgenwann wird die Performance wieder so schlecht, dass wir verkaufen können!
Gab es doch schon tausendmal das Spielchen!
Seid doch mal clever: kauft die guten Fonds, lobt hier bei W.O. den Schrott (wie z.B. Templeton, DWS Vermögensbildung, Dekafonds etc) in den Himmel und alles wird besser!
Die Tipps zu den guten Fonds kann man ja auch über Boardmail oder in diskreteren Foren austauschen!

[jlp2]

@Geistig_Verwirter (Rechtschreibfehler im Username ?)
Auf der einen Seite richtig ... man kann schweigen.
Aber "Schrott" empfehlen, andere wissentlich gegen die Wand fahren lassen ? ... no way.

Ich suche hier Tipps, erwarte selbst ehrlichen Rat ... also agiere ich ebenfalls so, sollte ich einen Rat parat haben.

JLP2

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.374.630 von jlp2 am 09.08.06 20:54:14

Die optimale Seite für Infos zum TOP TREND AMI ist die www.toptrend-invest.de. Dort findet man wirklich alles zu dem Fonds. Alle Presseveröffentlichungen, Präsentation, Grafiken, Vergleiche Mit Templeton, Fidelity, ACM DWS, Sauren usw,usw

Gruß DieterL

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.347.262 von centrofly am 07.08.06 22:43:33

Ich bin ein absoluter Fan vom TOP TREND und verfüge über einige Insider Infos, die ich Euch gerne hier weitergebe.

Ja, der Fonds hat nicht nur die Korrektur sehr gut überstanden, sondern er ist rechtzeitig raus und rechtzeitig wieder rein in den Markt, also 2 mal Volltreffer.

Wie gut der Fonds tatsächlich funktioniert, kann man sehr schön bei onvista sehen. Wenn man den Fonds aufruft, WKN A0EAFX, dann links unter der Grafik "Performancerangliste des Anlageschwerpunktes" auf sechs Monate gehen. Noch besser laufendes Jahr, verlängert den Vergleichzeitraum etwas. Der TOP TREND ist mit weiten Abstand platz 1. Wenn man jetzt ganz mutig ist, stell man anstatt Anlageschwerpunkt: Gemischt Fonds International noch alle ein und dann ist er unter fast 800 Fonds die Nummer 1. Hat sogar gute Osteuropa Fonds wie Nordea geschlagen und das mit einer super niedrigen Vola.

Überigens ist er in dieser Zusammenstellung schon seit 9 Wochen ununterbrochen die Nummer 1.

Grüße DieterL

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.351.999 von blaky am 08.08.06 11:43:11

Der Unterschied zwischen den Fonds: Multi Invest OP investiert nur in Hauptmärkte, Multi Invest Spezial OP nur in Nebenmärkte, der TOP TREND AMI investiert etwa gleichgewichtig in Haupt und Nebenmärte und baut zur Stabilisierung noch 10 % Total Return ein.

Somit hat der TOP TREND derzeit meiner Meinung nach die flexibelste Anlagestrategie der von Multi Invest gemanagten Fonds.

Das Volumenproblem sehe ich nicht so. Nach Aussage des Managements entsteht es frühenstens im sehr hohen dreistelligen Millionenbereich pro Einzelfonds. Davon ist man noch weit, weit entfernt. Und wenn dem so wäre, hätte der TOP TREND wieder die Nase vorn, da er mit derzeit rund 12,5 Mio Volumen der kleineste der Gruppe ist. Volumenprobleme entstehen bei Giganten wie Fid European Growth, oder DWS Verm.bildg I, aber nicht bei den kleinen.

Die Gefahr der Umstellung des Systems sehe ich im Moment auch nicht, da das System im Moment dermassen brutal erfolgreich ist, daß hierzu kein Grund besteht. Im Gegenteil. Never touch a running system!



Gruß DieterL

[Mr.BA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.406.982 von DieterL am 11.08.06 21:32:12

Hallo allerseits,

beobachte seit einiger Zeit schon ein paar der Ampega Produkte. Bieten einige sehr interessante alternative Anagen. Denn vor allem die vielen Restriktionen bei konventionelle Aktienfonds stören mich sehr.

Was haltet ihr vom NV Strategie Quattro Plus AMI? Lief bisher nicht so gut wie der Top Trend, scheint aber interessant. Wisst ihr ob es auch mit einem computergestützten Handelssystem arbeitet. Habe nämlich noch keinen Fonds mit solch einer Strategie.

Grüße
BF

[jlp2]

Aber für Sparpläne weniger geeignet, oder ?

JLP2

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.420.175 von Mr.BA am 12.08.06 20:03:49

Hi Mr.BA

Du hast natürlich recht, der TOP TREND AMI (www.toptrend-invest.de) auch deßwegen interessant, weil er keine Restriktionen hat. Er kann weltweit anlegen, 100 % Aktien, oder 100% Cash (Geldmarktfonds), oder alles dazwischen ist auch möglich. Zusätzlich sichert er den Euro intern gegen alle Währungen ab. Somit ist das Währungsrisiko, das bei internationalen anlegenden Fonds oft unterschätzt wird, ebenfalls ausgeschaltet.

Nun zu Deiner Frage bezüglich dem NV Strategie Quattro Plus AMI. Die Fondsbeschreibung Zitat: "der Fonds investiert in fünf verschiedene Anlageklassen: Aktien, Renten, Rohstoffe, Immobilien und Hedge-Fonds. Kapitalmarktanalysen haben ergeben, dass durch deren unterschiedliche Entwicklung erhebliche Stabilität innerhalb eines Portfolios erzeugt wird, ohne die Renditeaussichten zu schmälern".

Ich denke, da Du nach dem Handelssystem gefragt hast, hast Du wahrscheinlich den Ampega Fonds C-QUADRAT ARTS Total Return Global AMI, WKN A0F5G9 gemeint. Dieser Fonds arbeitet tatsächlich mit einem computerbasierten Handelssystem und versteht sich auch als Trendfolger, so wie der TOP TREND. Der Fondsberater sagt, daß er täglich über 10.000 Investmentfonds weltweit und monatlich über 3,5 Mio "Datensätze" mit der Software analysiert.

Wesentlichster Unterschied zum TOP TREND ist der, daß der A0F5G9 bei Kauf einer Position bereits ein Stop/Loss/Limit für den Zielfonds festlegt und den stärksten Trend am stärksten gewichtet.

Wenn Du mal den TOP TREND und den A0F5G9 auf eine Grafik legst siehst Du sehr schnell welches System funktioniert hat und welches nur mit Einschränkungen.

Dieter

[Mr.BA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.546.878 von DieterL am 21.08.06 16:23:44

Hi DieterL,

vielen Dank für deine Antwort! Ich bezog mich auf die Aussage in #5.

Würde evtl irgendwann mal mein Depot mit einem Dachfonds oder einem Produkt, dass eine alternative ausgewogene Strategie fährt ergänzen. Derzeit bin ich aber gut aufgestellt.

Werde den Top Trend im Auge behalten.

Grüße
BF

[Xaveringeborg]

Kann man nur hoffen,das man den begonnenen Weg beibehält.Jedenfalls sind auch die Kommentare zu den Märkten
nicht schlecht gemacht.
Wenn ich das mit der BG-Homepage vergleiche?Was stellen die
sich im Greisinger Team eigentlich vor?Mehrere Analysten,die
kosten Geld und bringen keinen sittlichen Nährwert.
Auch ich war Anfangs von Greisingers Stil überzeugt,bin aber seit 1,5 Jahren nicht mehr dort investiert.
Ich werde jedenfalls die toptentrend Seite weiter beobachten und ein wenig investieren.
Ich bezahle gerne Kosten für ein gutes Management,wenn das Ergebniss und die Tranzparenz stimmen.
Man sollte weder etwas schön reden,noch verunken.

[superschweini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.571.638 von Xaveringeborg am 23.08.06 06:36:41

Top Trend AMI.
was ist mit wallstreet:online select AMI
siehe:
http://www.ampega.de/public/produkte/aktienfonds/ampegagloba…

Ein ähnlicher Fonds von der gleichen Gesellschaft oder Fondsmanager?

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.573.952 von superschweini am 23.08.06 10:44:49

@superschweini

der wallstreet:online select AMI hieß früher Ampega Global Equity Top Selection und wurde zum 01.03.06 von der w:o Gruppe als Fondsberater übernommen. Ursprünglich wurde der Fonds mal von irgendeinem vertrieb ins Leben gerufen. Der verlief aber dann im laufe der Jahre im Sande und so hat w:o quasi den "Fondsmantel" übernommen. Das ist für alle Beteiligten (auch für die Anleger) billiger als einen neuen Fonds zu gründen.

Der Fonds hat einen ganz anderen Ansatz, hat mit dem Handelssystem des TOP TREND AMI nichts zu tun. Bis auf die KAG zwei völlig verschiedene Produkte. Ich kann auf den ersten und auch auf den zweiten Blick für mich persönlich nichts außergewöhnliches an dem Ding entdecken.

DieterL

[Vinczenzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.604.576 von DieterL am 25.08.06 00:18:16

wallstreet-online als Fondsmanager -> ob das so gut ist ...

[ThatstheWayItGoes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.605.502 von Vinczenzo am 25.08.06 08:53:50

Was hält Ihr denn von dem Helios smart invest von Axxion?

Scheint so ähnlich zu sein wie der Top Trend AMI und der Multi Invest OP, aber etwas teurer?

[kaffeekatze]

Was ich nicht finden kann, sind die Top Holdings. Wer kennt sich aus?

[OnassisA.]

Top 10 Positionen

Portfolio Relativ/Kategorie
Gesamtanzahl der Aktienpositionen 0 0.0
Gesamtanzahl der Anleihenpositionen 0 0.0
% des Vermögens in Top 10 Positionen(%) 84.2 2.0

--------------------------------------------------------------------------------

Name Sektor Land % des Vermögens
Templeton Latin America Fund A Inc - LU 9.2
JPM Russia A Acc - LU 9.0
Gartmore SICAV Continental European Fund D Acc - LU 8.9
Franklin Mutual European Fund A € Acc - LU 8.9
Fortis L Fund Commodity World C Acc (JGLCL00553) - LU 8.8
Merrill Lynch IIF World Mining Fund A2 $ Acc - LU 8.7
JF India (USD) Fund A Inc - LU 8.6
Baring Hong Kong China Fund $ Inc - IE 8.6
Baring Japan Fund $ Inc - IE 8.4
F&C HVB-Stiftungsfonds Inc - LU 5.1

--------------------------------------------------------------------------------

Kategorie: Aktien weltweit Standardwerte Blend
Daten per 31.07.2006
http://www.morningstarfonds.de/

[kaffeekatze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.617.042 von OnassisA. am 25.08.06 21:36:50

Danke! Ich hab mal die Charts von Top Trend und Multi Invest übereinander gelegt:
<img src="http://www.ariva.de/chart/images/bigchart.m?a=A0EAFX&secu=In…

Noch besser funktioniert es mit dem IAMF Stab. Port. http://www.ariva.de/chart/images/bigchart.m?&zeitraum=4&ind_…

[kaffeekatze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.631.064 von kaffeekatze am 27.08.06 09:16:48

Oh, da war wohl nichts mit den Charts

Ist es wirklich das genau gleiche COmputermodell, nach dem die Fonds gemanaged werden?
Von den Top Positionen her gibt es schon Unterschiede und der Top Trend hält mehr cash im Moment. Ich werde zum Top Trend greifen, denn mit 11,98 Mio schichtet man schneller um als mit 61,19 Mio. Ich denke, bis der Top Trend so groß ist, können noch einige Mitleser investestieren

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.631.095 von kaffeekatze am 27.08.06 09:27:27

Ja es ist wirklich das gleiche Handelssystem. Allerdings hat der TOP TREND AMI (www.toptrend-invest.de) im Gegensatz zu den anderen mit dem Handelssytem gemanagten Fonds eine von den 10 Positionen in Total Return oder ähnlichen Anlagestrategie. Zur Zeit ist dies der F&C Stiftungsfonds.

Dies hat zur Folge, daß der TOP TREND AMI in Aufwärtsphasen der Märkte mal minmal schwächer sein kann, als z B der MultiInvest OP, aber in Abwärtsphasen dafür auch nicht so runter geht. Insgesamt dürfte dies langfristig zur Glättung des Kursverlaufes beitragen bzw. die Vola reduzieren. Trotzdem bleibt die Rendite im Marktvergleich mit aktuell 14,86 % im lfd. Jahr natürlich hoch

DieterL

[Geistig_Verwirter]

Da sind aber einige ziemliche heiße Eisen in diesem Dachfonds!
Ob der Fondsmanager bei höherem Volumen nicht mal irgendwann die gleichen Probleme bekommt wie seinerzeit Bernd Greisinger?

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.611.369 von ThatstheWayItGoes am 25.08.06 15:13:43

Der smart invest ist schon unverschämt teuer und beim diesjährigen Abschwung ist er auch sehr stark eingebrochen. Ich sehe daher keinen Grund den smart invest dem Top Trend Ami bzw. dem Multi-Invest OP zu bevorzugen.

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.650.860 von Geistig_Verwirter am 28.08.06 15:04:23

Ja, es stimmt schon, dass einige sehr volatile Fonds im TOP TREND AMI Portfolio enthalten sind. Das ist allerdings weniger dramatisch als es ausschaut, denn durch das funktionierende Trendfolgesystem wird das Risiko sozusagen "begrenzt" und ein Kursdurchbruch einzelner Werte nach unten durch Ausstieg abgefangen. Da das Handelssystem auf jeden einzelnen Zielfonds arbeitet und nicht aus das gesamte Portfolio. Es kann also ohne weiteres sein, daß einmal nur ein Fonds rausfliegt und alle anderen bleiben drin. Fliegt einer raus, wird unter den 60 Märkten die zur Zeit täglich gescreent werden, sofort wieder neuer mit einem intakten, nachhaltigen Aufwärtstrend gesucht. Wenn gefunden dann reininvestiert und so die Lücke wieder geschlossen. In der Zwischenzeit ist der Verlkauferlös des rausgeflogenen Fonds im verzinslichen Cash.

Zudem ist er TOP TREND AMI ( www.toptrend.invest.de )laut Aussage des Managements im Moment etwa so allokiert: 50 % Nebenmärkte, 40 % Hauptmärkte und 10 % Total Return. Das ist meines erachtens eine sehr vernünftige Aufteilung. Wobei die Bezeichnung Hauptmärkte etwas differenziert zu betrachten ist. Es kann zum Beispiel durchaus sein, daß ein Commodity Fonds zu den Hauptmärkten gezählt wird, weil er mit Masse grosse AG`s enthält hat die in den Industrieländern sitzen. Beipiel Ölkonzerne.

DieterL

[bimbam1965]

Hallo,

weis jemand ob man den TOP TREND AMI an der Börse kaufen kann? Man könnte dann noch eine Stopp/Loss Order bei 10% unter dem Kurswert setzen und wäre dann auf der sicheren Seite.

[bimbam1965]

Hab ihn leider weder in Hamburg noch in Frankfurt gefunden.
Bei ebase wird er aber als Sparplan angeboten.

Scheint ein guter Fonds zu sein. Vermögensverwaltungsansatz mit Absicherung nach unten ohne die steurlichen Nachteile wie bei der Direktanlage.

Vielen Dank für den guten Tipp!!!

[ThatstheWayItGoes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.653.507 von Zauberwind am 28.08.06 17:03:45

@Zauberwind

ja, sehe ich auch so. Ich werde den smart invest mal beobachten.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.717.322 von bimbam1965 am 01.09.06 12:12:11

Wenn du einen Fonds aus der Multi Invest unbedingt an der Börse kaufen möchtest, dann bietet sich der 926200 an.

Funktioniert nach dem exakt gleichen Modell wie der Top Trend und der Multi Invest Special S.

...und die Perf. ist auch ok!

V.

[jlp2]

Hmmm ... also, 2002/2003 hat das System ja mal gar nicht funktioniert:



JLP2

[jlp2]

Obiger Chart bezieht sich Multi Invest OP (WKN 926200).

JLP2

[bimbam1965]

Vom Chart her gefällt mir der Multi Invest OP überhaupt nicht. Auf Sicht von einem Jahr hat der Fonds viel zu große Schwankungen. Da kann ich mir auch einen ETF kaufen und mit Stopp/Loss Marken arbeiten.

[jlp2]

Seltsam, dass es bei der Spezial Version und beim Top Trend so gut funktioniert hat.

Der Grund ist vielleicht die geringe Anzahl an Fonds (10 Stück) im Gegensatz zum großen Multi Invest.

JLP2

[bimbam1965]

Die Frage ist welche Indikatoren zum Ausstieg aus dem Aktienmarkt herangezogen werden und wie flexibel das Management im Moment noch ist.

Der Top Trend AMI hat im Moment so um die 10 Millionen Euro. Die vom Management ausgewählten Fonds gefallen mir sehr gut. Ich muss mir die Fonds mal etwas genauer ansehen.

Der Multi Invest OP ist mit diesem Chart aber kein Kandidat. Den schau ich mal nächstes Jahr wieder an.

[jlp2]

Schade, dass solche Systeme nicht lange gehen.
Irgendwann stellt sich das Greisinger-Syndrom ein

Und schade, dass es nicht mehr Fonds mit diesem Ansatz gibt.
Es herrscht wohl immer noch die Meinung, dass solche Investment-Ansätze risikoreich hoch zehn sind.

Ich kaönnte als Anleger mit diesem Anlagestil solcher Fonds viel ruhiger schlafen als mit Fonds, die alles laufen lassen.

JLP2

[bimbam1965]

Schau dir mal meinen anderen Thread "Strategien mit Investmentfonds" an. Vielleicht kannst du dann besser schlafen wenn es an der Börse bergab geht.

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.729.027 von jlp2 am 02.09.06 00:48:03

Das Management wurde am 14.02.2003 von dem jetztigen Fondsmanager übernommen. Er ist daher für das Desaster 2002/2003 nicht verantwortlich.
Allerdings hat sich danach gezeigt, dass der Fonds auch die Abwärtsbewegungen in 2004 und 2005 nahezu voll mitgemacht hat. Hier hat scheinbar das Absicherungssystem nicht funktioniert. Daher erhebt sich die Frage, ob 2006 nur ein glücklicher Zufall war und damit Werbung gemacht wird. Vor allem in längeren Seitwärts und Abwärtsphasen wird der Fonds durch die doppelte Kostenbelastung möglicherweise Probleme bekommen vernünftige Performance zu generieren.

[DieterL]

Aufgrund der letzten Kommentare sollte eines doch mal deutlich betont werden. Das Handelssystem mit dem der Munti Invest OP und auch der TOP TREND AMI ( www.toptrend-invest.de ) gemanagt werden, ist nicht von Außerirdischen auf der Erde zurückgelassen worden.

Es handelt sich um ein computerbasiertes Handelssystem, das im westenlichen über verschiedene Wahscheinlichkeitsfornmeln arbeitet. Dies bedeutet aber auch, daß es einmal Fehlentscheidungen des Systems gibt! Wichtig ist an sich nur die der überwiegende Teil der Entscheidungen richtig ist. Ein System mit 100 % Treffergenauigkeit gibt es nicht!!!! Hierzu müssten die regel der Wahrscheinlichkeitsberechnung neu deffiniert werden!! Oder eben außerirdisch.

Die Frage warum das bei TOP TREND AMI besser funktionierte als bei Multi Invest hat der Fondsmanager mal mit der "Gnade der späten Geburt" begründet. Was soll das bedeuten?? Ganz einfach, das System könnte auch als "lernendes" Handelsstem bezeichnet werden. Man versucht aus schwierigen Marktphasen zu lernen Schwächen der Systeme zu berbesseren. So hat man zum Beispiel aufgrund des relativ hohne draw down im September 2005 (6,9 %) bestimmte Veränderungen in der Systematik vorgenommen um dies bei künftigen Fonds bzw Marktbewegungen zu verhindern. Ist ja auch beim TOP TREND gut gelungen ( max draw down bisher ca 4 % ).

Andererseits muss natürlich auch eine gewisse Schankungsbreite erlaubt sein, sonst kann ja keinen "nachhaltigen" Abwärtstrend ausmachen, sondern ist bei jeder kleinen Kursbewegungs sofort am verkaufen. Bis man dann wieder drin ist im Mart sind evtl die ersten 3-5 % WE schon wieder durch.

Ich sehe den TOP TREND einfach als international gestreutes Basis- Investment, da er Neben- und Hauptmärkte beinhaltet, zur Beruhigung ein kleines bisschen total return und das ganze noch währungsgesichert. Sozusagen ein problemloses Investment, das man nicht groß beobachten muss. In so fern ist natürlich der Vergleich mit dem MSCI World korrekt.

Ist natürlich nichts für day-trader. Die sollten Ihr Geld lieber in Aktien und Optionsscheinen "verzocken". Wenn doch mal ein guter Gewinn rauskommt, dann im TOP TREND auf die Seite packen und die Arbeit andere machen lassen.

DieterL

[Vinczenzo]

von 45: "Die Frage warum das bei TOP TREND AMI besser funktionierte als bei Multi Invest hat der Fondsmanager mal mit der "Gnade der späten Geburt" begründet."


Der Chart über 6 Monate in einem and. Forum zeigt keinen großen Unterschied :
http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?p=24567&highlight=…


Würdest du denn Umschichten vom Multi(926200) in den AMI empfehlen?

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.773.025 von Vinczenzo am 05.09.06 16:19:48

Beide Fonds sind super, da mit dem gleichen mathematischen System gemanagt.

Wenn Du nur in Hauptmärkten bist, hast Du eine Entwicklung, wenn Du nur in Nebenmärkten bist eine andere.

Wenn Du von beiden Welten etwas nimmst und dann zur weiteren Beruhigung noch ein wenig total return dazulegst, hast Du einen echten globalen Allroundfonds (Hauptmärkte + Nebenmarkte + Blue Chips + Small Caps + Emerging + Asien + Rohstoffe + bisschen Renten(Renten=max 10 %)= alles eben). Das ist der TOP TREND AMI.

Welcher Fonds in Zukunft besser sein wird weis ich leider auch nicht. Was aber sicher ist, ist daß Du mit dem TOP TREND breiter aufgestellt bist und das ist mir persönlich lieber. Ich vermute auch, daß sich das langfristig in einer niedrigeren Vola ausdrücken wird.

Außerdem wird der TOP TREND (A0EAFX) definitif wesentlich länger brauchen bis er an die kritische Grenze des Handelssystems kommt ( wenn es die überhaupt gibt). Der Multi Invest und der Spezial OP werden nämlich von grossen Fondspolicengesellschaften wie der Skandia und von grösseren Vermittlerorganisationen aktiv vermarktet. Was beim TOP TREND AMI (www.toptrend-invest.de) nicht der Fall ist.

DieterL

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.776.294 von DieterL am 05.09.06 19:00:54

bis zum tempelton growth fund ist´s ja noch ein weiter weg!

im grunde ist das fondsvolumen doch ein witz im vergleich zu anderen bekannten fonds...schön mal am anfang dabei zu sein!

[TrueRambo]

wie wäre es wenn die überschrift mal geändert wird:
"... der rechtzeitig wieder einstieg"

[Paul_Muadib]

interessant: stand 30.06 fondsvolumen: 8,5 mio

stand: 31.07 fondsvolumen: 11,6 mio

da werden wohl einige aufmerksam?

[bimbam1965]

Mittlerweile liegt das Fondsvolumen bei 14,4 Millionen Euro.

Sind neben uns auch andere Menschen auf das System aufmerksam geworden.

http://www.toptrend-invest.de

[Paul_Muadib]

mir stellt sich die frage, wann es zu einer kritischen größe kommt?

vor dem hintergrund: wenn ich mit 13 mio fluchtartig alle beteiligungen auflösen hat dies sicherlich keine effekt, aber was passiert wenn ich ein fondsvolumen von z.b 500 millionen auflöse? oder gar von einer mrd?

sind hier nicht irgendwo "natürliche" grenzen gesetzt?

[Mr.BA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.856.752 von Paul_Muadib am 10.09.06 12:19:23

Hi,

ich denke es hängt von den Titeln und den Märkten ab. In Märkten wie dem Baltikum oder dem Balkan kann man gar nicht mit großen Volumina operieren. In den USA oder Europa ist das anders.

Mein Hauptkritikpunkt an Aktienfonds bleibt aber, dass sie auch bei fallenden Kursen immer investiert sind/sein müssen. Ich bevorzuge in letzter Zeit verstärkt Mischfonds, Dachfonds und Fonds mit vermögensverwaltenden Charakter.

Grüße,
BF

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.856.983 von Mr.BA am 10.09.06 12:41:57

Mr. BA

genau dies ist doch hier der fall!

hier ist es ja möglich in 100% aktien oder geld zu gehen. es wird in renten,welt,rohstoffe, emerging market usw. investiert, um das optimum zu erzielen, fallen die märkte kann auch komplett auf aktien verzichtet werden.
hierauf zielte ja meine frage:

angenommen ich verwalte 1 mrd EUR, dann mal eben alles zu verkaufen und geldmarktfonds umzuschichten erscheint mir schwierig?

[TrueRambo]

Das Teil sieht ja in den letzen month echt gut aus !
Aaaaaber: wenn der "TOP TREND AMI: Mischfonds, der rechtzeitig ausstieg" mal in Zukunft nicht rechtzeitig den Ausstieg schaffen wird, dann gehts aber deftig in die Tiefe, Herrschaftszeiten, bei den Einzelpositionen wie China, Latinamerica und andere EM`s !
Der Ami besteht ja fast nur aus heißen Eisen !
Soll aber keien Kritik sein, bin ja selber ein Mann, der das RISIKO liebt !

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.890.509 von TrueRambo am 12.09.06 14:20:54

die angeblich heissen eisen, sind aber die einzigen wo in zukunft ein zuwachs der wirtschaft herkommt!

europa und usa können nicht mehr so wachsen wie asien und emerging markets -> in europa ist alles gesättigt!

da ich auch relativ viel am otcbb investiert war, kommt mir dies hier wie ein rentendepot vor

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.902.418 von Paul_Muadib am 13.09.06 07:19:03

@ Paul_Muadib

Naja, es ist schon so, daß teilweise volatile Märkte im TOP TREND enthalten sind. Dies wird gerade zur Zeit wieder deutlich. Ich sehe das allerdings auch positiv!

Schaut Euch mal die Grafiken unter www.toptrend-invest.de an. Der Fonds hat vom all time high (119,02) im Moment 2,8 % verloren (aktuell 115,62). Die Verlustbringer (3 von 10 Fonds) sind allerdings in den letzten Tagen durch das aktive Handelssystem automatisch rausgeflogen. Im Moment screet das System die 60 beobachteten Märkte nach stabilen Aufwärtstrends.

Der maximale drawdown war in diesem Jahr ein Rückgang von 115,98 am 05.07. auf 111,94 am 20.07. (3,48 %). Danach ist der Kurs innerhalb von 10 Tagen wieder auf den alten Kurs gestiegen!

Es gibt zwar keine Garantie, daß sich diese Entwicklung wiederholt, aber da die Rahmendaten bis zum Jahresende als gut eingschätzt werden, ist der momentane Kursrückgang eher als Kaufgelegenheit zu sehen.

[kaffeekatze]

also sind die Rohstoff-Fonds rausgeflogen, darauf habe ich nämlich gewartet. Genial.

[Paul_Muadib]

Fondsvolumen am 30.09.2006: 15.263.425,06 €


es steigt und steigt

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.697.273 von Paul_Muadib am 18.10.06 11:18:50

Stand gestern 17.813.418 um genau zu sein.

Das Volumen bis auf eine Stelle nach der MIO wird immer ca. 2-3 tagesaktuell auf www.toptrend-invest.de mit roter annimierter Schrift angezeigt.

Zur Kursentwicklung siehe auch mein #57.

Diesmal hat es etwas länger gedauert aber mit Kurs vom 17.10 ( 118,83 ) hat der TOP TREND AMI bis auf 19 Cent schon wieder fast den All Time High Kurs erreicht. Naja vielleicht sehen wir ihn ja noch diese Woche.

Übrigens: Österreich, Singapor und Immobilienaktien sind zwischenzeitlich zu Lasten des Kassenbestandes dazugekommen.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.715.138 von DieterL am 19.10.06 09:39:45

"Übrigens: Österreich, Singapor und Immobilienaktien sind zwischenzeitlich zu Lasten des Kassenbestandes dazugekommen."

wo kann ich das (tagesaktuell) sehen? Hast Du dazu einen link?

[LexTiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.716.579 von overview am 19.10.06 10:51:29

Auf www.multi-invest.com, dann auf den interessierenden Fonds - in diesem Fall Top Trend AMI und dann auf "Allokation nach Ländern und Branchen". Die Daten beziehen sich immer auf den letzten Freitag und werden irgendwann am Freitag oder Samstag aktualisiert - sehr löblich die Transparenz übrigens.

[Paul_Muadib]

fondsvolumen: 18.891.614,38 €

[Paul_Muadib]

fondsvolumen: 19.097.716,76 €

[Paul_Muadib]

[artikulator]

Positiv: der TOPTREND-Dachfonds zahlt offensichtlich keine Agios für die Zielfonds.

Negativ: die Zielfonds haben bis zu 2,0 Prozent Verwaltungsgebühren. Hier kommen auf der Ebene des TOPTREND noch einmal knapp 2 Prozent Gebühren hinzu (1,0 Verwaltung, 0,75 Vertrieb, 0,10 Depotbank etc.

Bekommt der TOPTREND eigentlich Bestandsprovisionen o.ä. für die Zielfonds?

Gibt es bei dem TOPTREND im Rahmen der erfolgsabhängigen Vergütung eine High-Watermark??

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.171.043 von artikulator am 06.11.06 10:18:52

www.ebase.de

da werden sie geholfen.

[Paul_Muadib]

Top Trend AMI ist auf 32,45% in Geldmarkt / Kasse gegangen!

32,45 % Geldmarkt / Kasse
7,85 % Europa Standardwerte
8,24 % Lateinamerika
8,35 % Deutschland Small Cap
8,38 % China
8,55 % Indien
8,64 % Immobilienaktien
8,76 % Österreich
8,78 % Singapure

[ABZMuenchen]

Was soll jetzt an einer Jahresperformance von 20 % so interessant sein? Wenn ein Fonds in der schlimmsten aller Anlegerwelten, nämlich von 2000 bis 2003 bewiesen hat, dass er die Kohlen zusammen halten kann, dann ist es ganz offensichtlich dieser hier

Thread: ... und täglich grüßt (steigt) das Murmeltier

die YTD-performance von 36 % ist sooooooooo schlecht ja nun auch nicht, und dieser Fonds ist NICHT cash gegangen im Mai

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.184.807 von ABZMuenchen am 06.11.06 22:44:57

viel spaß dort!

[ABZMuenchen]

Danke, den hab ich, und nicht erst seit gestern

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.185.113 von ABZMuenchen am 06.11.06 23:25:20

Hi,

ich finden den 989232 auch Klasse. Einer der wenigen Fonds, den ich ausser dem TOP TREND AMI (A0EAFX) noch habe. Die Performance ist Spitze! Allerdings sehe ich den Immomarkt als "Nebenmarkt" und somit allenfalls als Beimischung.

Meine Kritik: Der Kaufgrund für den Fonds, war daß ich mich der landläufige Meinung, daß der Immobilienmarkt gering mit dem Aktienmarkt korrelieren, angeschlossen hatte. Leider hat das nicht funktioniert. Der Henderson ist in der Korrektur Mitte Mai bis Mitte Juni sogar noch deutlich stärker gefallen als der MSCI. Außerdem fällt mir auf, daß zur Zeit in fast jeder Finanzzeitschrift riesige Werbung für diesen Fonds läuft. Meine Erfahrung aus 22 Jahren Fondspraxis >> Wenn ein Fonds so massiv beworben wird, wird es zeit zu gehen, bzw. ihn aktiv zu beobachten! Deßhalb werde ich meine Position in Kürze auflösen.

Wenn der Fonds allerdings aktiv Risikoüberwacht wird, ist das wieder etwas anderes. Kleine Überraschung für alle TOP TREND Fans: Der Henderson ist sein ca 6 Wochen im Portfolio des TOP TREND AMI. Mal schauen wie lange, aber im Moment wird der positve Trend mitgenommen.


DieterL

PS: Interessant ist meines Erachtens auch immer, welche Rendite erziele ich mit welchem Risiko. Also Risiko/Vola Verhältnis. Hier ist der TOP TREND der Maßstab! Wer hat ihn in den letzten 12 Monaten geschlagen?? Ich kenne keinen, Ihr vielleicht?

[Paul_Muadib]

32,45 % Geldmarkt / Kasse
7,85 % Europa Standardwerte
8,24 % Lateinamerika
8,35 % Deutschland Small Cap
8,38 % China
8,55 % Indien
8,64 % Immobilienaktien
8,76 % Österreich
8,78 % Singapure

[omega5]

Warum ist man derzeit mit 32,45 % im Geldmarkt/Kasse investiert? Dadurch wird doch momentan Performance verschenkt.

Wie ist das mit den doppelten Gebüren bei Dachfonds oder Mischfonds? Zahlt der Top Trend AMI bei den einzelnen Fonds Gebühren und wie hoch? Zahle ich als Anleger damit doppelt Gebühren + Performancegebühr?

Ich war bisher ein Fan vom Top Trend AMI, habe aber bisher noch kein Geld darin angelegt. Solange diese Fragen für mich nicht schlüssig beantwortet sind, werde ich auch nichts anlegen. Ich laß mich doch nicht abzocken.

[link68]

Der Topfonds, der rechtzeitig ausstieg -

evtl. aber das Einsteigen vergessen hat?

http://c.onvista.de/h_kl.html?VOL=0&FUNDS_EARNINGS=1&SCALE=3…

[DieterL]

Du solltes das "evtl" fett schreiben:
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…

Gesamtansicht:
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…

Übrigens ist meine Frage am Schluss den #74 noch nicht beantwortet. Wer war besser??

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.214.571 von DieterL am 08.11.06 13:12:39

Oh sorry, hab mich vertippt. Ich hatte nicht meine Frage in #74 sondern natürlich #72 gemeint.

aber um #74 gleich zu beantworten.

1. ob eine etwas höhere Kasse richtig oder falsch ist wird sich zeigen. Erste Indizien könnte der 1 Monatsvergleich mit dem MSCI World geben.

2. Der TOP TREND AMI ist einer der wenigen Fonds, bei denen die sog. "Kick backs" ins Sondervermögen zurückfliessen ! Das ist Anlegerfreundlich. Letztlich entscheidet die Rendite. Und da hat der TOP TREND AMI fast alle seiner vergleichbaren Mitbewerber in der Kategorie sehr deutlich geschlagen.

Wer noch tiefere Infos zu dem Thema benötigt, sollte über die www.toptrend-invest.de eine email Anfrage stellen.

Mit dem Begriff "abzocken" wäre ich diesem Zusammenhang vorsichtig. Denn es sei die Frage erlaubt, was besser ist: 1.85%(1 + 0,75 + 0,1% + Gewinnbeteiligung) und eine Nettorendite (nach allen Kosten über 21,5 % oder zum Beispiel der MAT Flex Invest mit 0,85 % Gebühren, aber leider leider nur ca 1 % Rendite im gleichen Zeitraum. Ich denke so mancher MAT Anleger hätte gerne die 1 % mehr Gebühr bezahlt!

Dabei geht es mir nicht darum den MAT schlecht zu machen, der wurde nur als Beispiel zur Veranschaulichung ausgewählt.

[link68]

Zur Frage in 72, wer war besser:

Die anderen Fonds des Managers:

Der hier:
http://chart4.onvista.de/h.html?FUNDS_EARNINGS=1&PERIOD=4&TI…

Und besonders der hier:
http://chart4.onvista.de/h.html?FUNDS_EARNINGS=1&PERIOD=4&TI…

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.211.055 von DieterL am 08.11.06 09:57:07

Ich beobachte den TOP TREND AMI auch schon seit einiger Zeit mit grossem Interesse, da er das Timing seit Mai 2006 sehr gut im Griff hatte.
Was mich bisher von einem Kauf abgehalten hat sind folgende Gründe:
1. Der Multi Invest OP, der vom selben Fondsmanager gemanaged wird hat seit Übernahme des Fonds seit 14.2.2003 mehrere Kurseinbrüche voll mitgemacht.
2. Für beide Fonds gibt es nur Rückrechnungen in generell aufwärts gerichteten Märkten. Wie sollen die Fonds aber Gewinne generieren, wenn die Börse über einen längeren Zeitraum fallen sollte. Die Gebühren sind bei Dachfonds einfach zu hoch, als dass mit Umschichtung in Renten- oder Geldmarktfonds eine venünftige Rendite zu erzielen wäre.
3. Bernd Greisinger hatte jahrelang mit einer ähnlich ausgerichteten Anlagestrategie hervorragende Ergebnisse. Seit längerem lassen die Ergebnisse sehr zu wünschen übrig. Hoffentlich passiert das gleiche nicht mit dem TOP TREND AMI.

[link68]

Oder der:

http://chart4.onvista.de/h.html?FUNDS_EARNINGS=1&PERIOD=4&TI…

Diese anderen werden als Aktien Global eingestuft, nicht als Mischfonds.

Aber egal, alles das gleiche Konzept und der gleiche Manager.

Unterschiede und weitere Infos etc. siehe hier:

http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3149

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.217.476 von link68 am 08.11.06 15:38:02

@link68

Na, da haben wir ja einen richtigen Multi-Invest Spezialisten. Das ist gut so! Die Fonds sind nämlich alle sehr gut. Das hab ich nie bestritten.

Aber ich wollte natürlich keinen Konkurenzveranstaltung unter den "Eick-Fonds" ins Leben rufen, denn die geringen Renditeunterschiede unter den Fonds kommen von etwas unterschiedlicher Strategie, unterscheidlichen Mittelzuflüssen und Nachkaufzeitpunkten. Ich denke je nach Betrachtungszeitraum ist mal der eine mal der andere besser. Meiner Meinung nach ist der TOP TREND trotzdem vorne, wenn man mal nicht nur auf die Rendite sonder auch auch die Vola achtet.



Vielen Dank für den Hinweis, denn jetzt kann ich meine Frage genauer stellen: Wer kennt den einen Fonds in dieser Kategorie, der ein besseres Rendite/Vola Verhältnis hatte, der nicht von OJ Eick gemanagt wird?

DieterL

[jlp2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.217.423 von Zauberwind am 08.11.06 15:36:25

@Zauberwind

Ich denke gelesen zu haben, dass Greisinger sein System umgestellt hat (bzw. umstellen hat "müssen").

JLP2

[blaky]

@ dieterL

Der Smart Helios Invest (WKN 576214) hat seit der Mandatsübernahme am 14.7.2003 sogar eine noch etwas bessere Performance als der Multiinvest (nur den Fonds gibt es ja seit 2003) erwirtschaftet. Hat aber im Mai 2006 dafür über 7 Prozent verloren. Der Fondsmanager arbeitet auch mit einem Trendfolgemodell und geht auch zu 100 % in Cash, wenn es nötig ist. Ich habe sowohl den Helios als auch einen Fonds von Eick im Depot und fühle mich damit sehr wohl. Obwohl beide eine ähnliche Strategie verfolgen, sind die Zielfonds recht unterschiedlich, so dass man noch einmal eine zusätzliche Streuung hat.

[DieterL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.225.343 von blaky am 08.11.06 20:32:25

Ja, der Helios ist auch ein toller Fonds. Allerdings auch ne Ecke agressiver! In der Aufwärtsbewegung Anfang des Jahres besser als der TOP TREND, dafür in der Korrektur eigentlich zu stark auf die Nase bekommen, dafür daß es sich um ein Handelsmodell handelt. Im Vergleich zum TOP TREND AMI bleibt er trotzdem schwächer in der Rendite, bei gleichzeitig höherer Vola.

guckst Du:



Übrigens: Maximum Drawdown beim Helios 10,1 % beim TOP TREND 3,5

DieterL

[rinaldo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.237.757 von DieterL am 09.11.06 12:34:50

Salut Dieter L und alle anderen hier im thread.
verfolge hier die Diskussion schon seit längerem und bin auch im Top Trend investiert. Was würdet ihr sagen: ist der Top Trend eher eine Beimischung im Depot oder wieviel Prozent würdet ihr dem Anteil des Top Trends in einem Depot mit durchschnittlicher Risikogewichtiung Aktien, Fonds, OS geben?
ciao
R

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.238.200 von rinaldo1 am 09.11.06 13:02:38

Sorry, aber diese Frage läßt ich keinesfalls pauschalieren und schon gar nicht mit wenigen Worten beantworten.

Nur so viel:

Der Top Trend ist sicherlich mehr als eine Beimischung; würde ihn mal als ein ausgewogenes Fonds - Basisinvestment mit mittlerem Risiko - aber zugleich guten Chancen einstufen.

Theoretisch könntest du dir dann andere Fonds schenken und Alternativanlagen wählen.

Und spätestens jetzt würde es sehr ausführlich - je nach Einkommen, Familienstand, Alter, Risikobereitschaft und vieles mehr.

Aber ich denke, der Kern deiner Frage ist beantwortet.

V.

[DieterL]

Der TOP TREND AMI hat den ersten Geburtstag.



Performance p.a. 22,22% bei niedriger Vola.

Volumen: 20,85 Mio

alles weitere erfahrt Ihr unter www.toptrend-invest.de

DieterL

[DieterL]

Seit heute über 25 Mio. Volumen

Viele neue Grafiken und Artikel zum download unter www.toptrend-invest.de

[valerie]

Dieter, bei aller Liebe...aber so langsam solltest du mal etwas kürzer treten.

Wir alle wissen nun, dass es diesen Fonds gibt, und es bedarf keiner weiteren Werbung.

Im Übrigen gibt es noch Alternativen - wie den IAM - der auch von Multi Invest betreut wird, mit dem ich in 2006 besser gefahren bin.

V.

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.461.554 von DieterL am 16.11.06 16:23:33

Hi Dieter,

kleiner technischer Hinweis, nachdem sonst sich niemand berufen fühlt. Die Links zu den von dir bereitgestellten Grafiken weisen alle auf Deine Festplatte. Anstelle von der Grafik steht da nur der Link C:\Dokumente und Einstellungen\DieterL\Eigene Dateien\Eigene Bilder\unbenannt.bmp.

Der einzige, der Deine Grafiken sehen kann, bist also Du selbst :-). Man kann wohl keine Bilder hochladen, sondern nur zu Grafiken im Netz verlinken.

Viele Grüße

pyramus

[David67]

Wenn ich das richtig sehe, habe alle Fonds von multiinvest derzeitig riesige Cashbstände, die meisten etwa die Hälfte, der multinvest-op sogar über 70%. Ich habe Zweifel, ob das wirklich klug ist ... Oder die wissen mehr als alle ...

[geektrader]

Ich glaube der ist noch wegen der letzten kleinen Korrektur ende November draussen (das System hat da reagiert und sofort die fallenden Märkte verkauft - der Rest der nicht gefallen ist sind die Positionen die jetzt noch drinnen sind) und wartet jetzt wieder auf einen stabilen Aufwärtstrend in den vorher verkauften Märkten.

Also alles ganz nach der beschriebenen Philosophie. Dass dabei der Anfang des Aufschwungs immer mit verpasst wird ist klar und steht auch so beschrieben bei Multi Invest.

Kein Grund zur Sorge also, nächste Woche dann spätestens (wenn der Aufwärtstrend in den vorher verkauften Märkten stabil bleibt) sollte die Investitionsquote wieder steigen.

[geektrader]

Wenn man sich den Chart das IAM Stabilitäts Portfolio auf einen Monat anschaut, kann man sich aber nicht beschweren und sieht dass die Strategie des Verkaufs OK war. MSCI World immerhin alleine auf die letzten 31 Tage durch diese Verkäufe und daher vermeidung von Verlusten um 1,5% geschlagen:
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=11600836…

[geektrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.055.024 von geektrader am 09.12.06 16:14:16

Sorry, verrechnet, sind sogar 2,5%

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.052.808 von David67 am 09.12.06 15:27:08

David, zumindest für den TOP TREND gilt die Cashquote von > 70% seit einigen Tagen nicht mehr!

V.

[geektrader]

Also das nen ich mal Support. Direkt nach meinem Posting habe ich Multi Invest eine Email diezbezüglich geschrieben (16:35). 17:20 war die Antwort von Olaf-Johannes Eick höchstpersönlich da:

"Tatsächlich haben Sie mit Ihrer ersten Vermutung absolut Recht, die Verkäufe wurden durch die engen Korrekturen Ende November bzw. Ende Oktober (Japan) ausgelöst und bis dato haben wir noch keine Einkaufssignale erhalten. Grund für die erneut frühe Reaktion (wie im Mai) waren die zuvor (wie im Mai) sehr gleichmäßig und mit geringen Schwankungen steigenden Aktienmärkte, dies führt nun zu sehr engen Reaktionsbreiten in unserem mitlernenden mathematischen Modell. Seit Verkauf sind die Märkte ja nicht erneut in einer stabilen Wachstumsphase sondern bewegen sich eher mit enormen Tagesschwankungen seitwärts, im Dax durch zwei etwa 10-minütige Phasen leicht aufwärts.

Emotional war ich zuerst selbst von den Verkäufen nicht begeistert, die Zunahme der Marktschwankungen lässt mittlerweile aber auch meine Emotionen auf das Niveau der Mathematik einpendeln. Für den Handelsanstaz ist dies aber nach wie vor gleichgültig – hier entscheidet die Mathematik!

Mit freundlichen Grüßen

Olaf-Johannes Eick
Multi-Invest
Gesellschaft für institutionelles Advisoring mbH
Bösch 23
6331 Hünenberg
Schweiz"

[Geistig_Verwirter]

Jawohl, eiskalte Mathematik statt menschlicher Emotionen, so ist das richtig!

Aber die Überschrift des Threads ist allmählich wirklich nicht mehr up-to-date!

[jfriedag]

72% Cashquote am 22.12.06

[geektrader]

Denke das System hat das mal wieder gut gemacht mit den Verkäufen. Wenn ich mir derzeit die Märkte anschaue geht es unter großen Schwankungen Seitwärts/minimal Aufwärts. Von daher, keine wirklich stabile Aufwärtsbewegung.

[gyndae]

Unser Fonds hält aktuell 85,9 % cash.

[starlightmedia]

Das sind ja schon fast wieder Cash-Bestände wie im Mai 2006. Die Performance 2007 liegt bislang bei -0,35%.

[Posthornschnecke]

Wo kann man denn die aktuelle Cashquote nachsehen?
Bei Fondweb wir überhaut nicht aktualisiert.

Gruss
Posthorn

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.986.080 von Posthornschnecke am 17.01.07 17:15:17

www.multi-invest.com, dann TOP TREND AMI anklicken, dann Allokation nach Investmentstil anklicken

[Geistig_Verwirter]

TOP TREND AMI: Mischfonds, der viel zu früh ausstieg!

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.026.034 von Geistig_Verwirter am 19.01.07 09:35:23

Wer Mischfonds nicht von Dachfonds unterscheiden kann, hat wahrscheinlich die hinter den Multi-Invest-Fonds stehende Systematik nicht verstanden.

Wer bei Top Trend und den Fondsschwesterprodukten drin ist, weiß, daß er die ersten 2% bis 5% eines Anstieges verpaßt und die ersten 1% bis 3% einer Korrektur mitmacht.

Ich habe vor kurzem auch noch gedacht: Sch...e, 40%, 60% oder mehr cash-Quote, da geht mir was verloren! - Aber die noch investierten Gelder sind in noch laufenden Märkten investiert und bringen den Fonds noch kleine Zuwächse, während ein Wertverlust aktuell nahezu ausgeschlossen ist. Was ist daran verkehrt?
Wem das nicht gefällt, kann ja zu "normalen" voll investierten Fonds greifen und dann selbst (bis Ausführung teilweise mit Zeitverzug mehrerer Tage) entscheiden, ob und wann er bei der nächsten Korrektur aus- und wieder einsteigt.


Mal abwarten, ob Herr Eicks System diesmal wieder den richtigen Riecher wie im April/Mai 2006 hat.
Selbst wenn es diesmal nicht so mustergültig ablaufen sollte, ich traue Herrn Eick zu, daß sein "System" dadurch lernt und weiter verfeinert wird.

[kaltermorgen]

Guten Abend,

möchte nur anmerken, daß es im Falle der Multi Invest Fonds vordergründig erst einmal egal ist, ob Mischfonds oder Dachfonds.

Wichtig ist, es ist ein HANDELSSYSTEM-FONDS.

Und damit sind wir bei einem wichtigen Punkt: Wer sich mit Handelsystemen beschäftigt weiß, daß die meisten Handelssysteme nicht ewig funktionieren bzw. sie ändern mit den Märkten ihren Charakter. Und ob Herr Eick und sein System dann das richtige dazulernt, ist eine ganz eigene Wette. Durch das Market-Timing ist eine Performancequelle, das "natürliche Marktbeta" im schlechtesten Fall ausgeschaltet, d.h. auch Upmoves verpassen kann. Da gibt es ja einige Beispiele, selbst vor kurzem noch gehypte Handelssystemfonds wie von Hr. Kaiser reißen einen nicht mehr unbedingt vom Hocker. Oder auch das ein oder andere von Grohmann& Weinrauther.

Ich halte zwar ebenfalls einen Eick-Fonds, allerdings nur als eine Beimischung. Meine langfristige Altersvorsorge würde ich auf solche Fonds nur ungern schwerpunktmäßig aufbauen und prinzipiell sollte man auf verschiedenartige Investmentansätze gerade bei Handelssystemfonds setzen (möglichst breite Managerdiversifikation!!).
Es hat schon seine Gründe, daß z.B. das aktuelle Man-Zertifikat auf 60-70!!! Hedgefonds-Systemansätze aufbaut und nicht nur auf einen Ansatz wie das Eick-System

Es gibt hier nämlich noch ein Problem: Da auf einzelne Fonds gesetzt wird wird es bei den mittlerweile aufgehäuften Fondsvolumina über kurz oder lang zu Problemen mit den Fondsgesellschaften kommen welche nach Möglichkeit ein Trading (verursacht Handelskosten zu Lasten verbleibender Anleger im Zielfonds!) mit ihren Fonds verhindern werden(und ohne daß wir Investoren es u.U. mitbekommen). Das wird das Zieluniversum sukzessive einschränken, die schmalere Palette an ETF´s sind kein vollwertiger Ersatz. Ich sehe in der Vermögensübersicht schon einige performancestarke Kandidaten, die Eick zukünftig nicht mehr ohne weiteres kaufen wird können.


Diese Problem mit den Fondsgesellschaften ist nicht weit hergeholt: Vielen hier ist dies sicher bekannt von einem anderen Market-Timer: Bernd Greisinger, der seinen Ansatz deswegen auch umstellen musste. Auch einige größere Vermögensverwalter mit großvolumigen Fonds-Trading sind hier schon in die Bredouille gekommen ...

Fazit: Bislang interessanter Fonds. Aber im Auge behalten wegen o.g. Gründe und (für mich zumindest) nur als Beimischung geeignet.

KM

[tempi77]

ja,was denn nun: mischfonds oder dachfonds?
Im Posting 1 steht klar+deutlich: TOP TREND AMI: Mischfonds, der rechtzeitig ausstieg
also was sagt centrofly, der Verfasser des thräds dazu?

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.098.355 von kaltermorgen am 21.01.07 22:17:25

Ich habe mal gelesen, dass Eick seine Fonds bei einem entsprechenden Volumen schließen wird, damit noch ohne Probleme das Handelssystem umgesetzt werden kann. Hoffen wir, dass das stimmt und nicht die Gier diese guten Vorsätze vergessen lässt.

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.109.405 von Zauberwind am 22.01.07 13:52:46

moin ich habe diesbezüglich eine mail verschickt, mal schauen, wann ich antwort bekommen

[kaltermorgen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.110.390 von Paul_Muadib am 22.01.07 14:52:22

nochmals guten Abend.

1. Der Fonds ist nach seinen Vertragsbedingungen ein DACHFONDS.

2. Der Ursprungsgedanke eines Dachfonds war aber bestimmt nicht der aktive Handel. Dafür sind auch nicht die benutzten Zielfonds gedacht, da dieser aktive Handel zu Lasten der verbleibenden Anleger geht. Daher werden bzw. sollten Investmentgesellschaften diesen aktiven Handel unterbinden, wo dies möglich ist. Zum aktiven Handel sind eher ETF´s gemacht, wobei selbst dies schon z.B. in den USA von Branchengrößen hinterfragt wird.

3. Ob Hr. Eick sein Handelssystem noch 1:1 umsetzen kann ist bereits JETZT bei dem erreichten Fondsvolumen addiert in allen Fondsmandaten zzgl. etwaiger Direktmandate fraglich. Und selbst wenn das aktuell aus Hr. Eick´s Sicht so sein sollte, können sich die Rahmenbedingungen JEDERZEIT ändern, da keine Investmentgesellschaft diesen großvolumigen Handel ihm freizeichnen würde und hier wie bei Greisinger geschehen, ziemlicher Gegenwind drohen könnte. Ich sehe i.Ü. am Markt noch andere kritische Kanditaten.

4. BEREITS JETZT sind einzelne Performancetreiber, die in der Vergangenheit allokiert worden sind nicht mehr erwerbbar. Ich habe zwar nur einen schnellen Blick ins Portfolio geworfen, mir ist z.B. der 3V oder der Greiff sp. Situations erinnerlich.


Nach meiner Philosophie sollte ein guter Dachfonds sich auf das Fondspicking beschränken und keinen eigenen Ansatz als Overlay betreiben, welche die Arbeit der ausgewählten Fondsmanager konterkariert.
In unserem Falle handelt es sich um einen Handelssystemfonds, das Dachfondsprinzip und dessen Vorteile treten deutlich in den Hintergrund.

Solche Systeme können funktionieren, müssen aber nicht. Und da man hier auf einen einzelnen Manager und einen einzelne Systematik setzt sollte gut überlegt sein, ob eine Beschränkung auf eine Beimischung zu anderen Managern nicht sinnvoller ist.

Das ist wie immer nur MEINE Meinung.

KM

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.121.324 von kaltermorgen am 22.01.07 23:03:10

Von:
"Dieter Langer" <[e-mail]>
ins Adressbuch
An:
<[e-mail]>
Betreff:
AW: Internetkontakt - Anfrage zu TOP TREND
Datum: Tue, 23. Jan 2007 10:39:38 +0100


Guten Tag Herr xxx,

Im Moment und in absehbarer Zukunft existiert das Problem nicht.

Es gibt Dachfondsmanager, die ein solches Problem bei den Investmentgesellschaften ausgelöst haben. Wir gehören allerdings nicht dazu. Der TOP TREND AMI wird "strategisch" allokiert. Das bedeutet, dass wir nicht auf kurzfristige Marktzyklen reagieren sondern erst investieren, wenn der Aufwärtstrend stabil und nachhaltig ist. Dies können sie derzeit bei unseren in Marktvergleich hohen Kasseständen sehr schön sehen. Wenn wir dann in einzelne Märkte / Fonds investiert sind, bleiben wir solange, wie der Aufwärtstrend stabil anhält. Wenn dieser recht kurz ist, müssen wir wieder raus. Ob wir wollen oder nicht. Dieser Umstand wir so auch offen mit den KAG`en kommuniziert. Hierdurch werden Konflikte vermieden.

Das Volumen des Fonds wir in den nächsten Jahren kein "Problem" sein. Da wir nie ein "Mammut" Fonds werden wie z.Bsp. der
Fid. European Growth. Allerdings liegt eines in der Natur der Sache, dass sich die Anzahl der Fonds die wir auswählen können mit der Zeit etwas einschränkt.

Da wir derzeit maximal in 10 Fonds investieren, fallen bereits jetzt die ganz kleinen weg. Aber bei einer Fondsauswahl von weit über 8000 Fonds die in D handelbar sind, bleiben auch auf die nächsten Jahre noch genügend gute Fonds übrig!

Wir hoffen Ihre Frage damit ausreichend beantwortet zu haben. Bitte wenden Sie sich bei weiteren Fragen gerne an uns.


mit freundlichen Grüßen aus Hammelburg


Dieter W. Langer
Geschäftsführer
TOP TREND GmbH

Tel [phone]
Fax [phone]
[e-mail]
www.toptrend-invest.de

[blaky]

Jetzt wissen wir wenigstens wer der User DieterL ist.

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.127.781 von blaky am 23.01.07 12:55:04

huch, das ist mir ja noch überhaupt nicht aufgefallen, naja dann hatten wir ja schon infos aus erster hand...

[landraetinpauli]

Wie, wo, was : Dieter_L, der hier seit Monaten Werbung für diesen Fonds betreibt, ist in Wirklichkeit
"Dieter W. Langer
Geschäftsführer
TOP TREND GmbH"
Das ist ja eine Riesensauerei!
Hat man sich offenbar bei Templeton abgeguckt, solche Methoden ...

[blaky]

Wir vermuten es zumindestens ganz stark, beweisen können wir es natürlich nicht.

[gyndae]

Der Fonds hat seinen Cashbestand reduziert. Hinzugekommen sind japanische Nebenwerte, Russland und China. Eine mutige Reaktion des mathematischen Modells, denn Japan ist ja derzeit kein Modemarkt, zu Russland ist die Marktmeinung auch gespalten. Und Chnina läuft, aber alle reden von Überhitzung und der kommenden Korrektur. Gut, wenn alle die Korrektur erwarten, dann kommt sie eben nicht.
Europa und die Immobilienwerte sind ja schon länger im Portefeuille. Singapur auch - wurde jetzt noch aufgestockt.

[Posthornschnecke]

Das wirft doch glatt meine Überlegungen über den Haufen.
wieder zu 50% dabei und Russland rein.
mhm...wollte eigentlich jetzt meinen Russenfond verkaufen weil,ist ja wirklich gut gelaufen und ich wollte das Risiko meiner Investments reduzieren.
Aber das Modell kauft 10% Russland also werde ich wohl noch ein bischen warten mit verkaufen.
Im letzten Sommer war Indien dabei,jetzt nur China...
mhmh...habe im November Indien-Fond zugekauft also muss ich wohl da auch ein Auge darauf werfen.
Es ist schon interesant wie das mathematische Modell zuschlägt.

Gruss
Posthorn

[Posthornschnecke]

Schon gemerkt?
weiterer Cashabbau,jetzt zu 75% investiert.
nur noch 25% Kasse.
weiterhin kein Indienanteil...mhm mein Indienfond steigt aber weiter.

na,nun muss aber auch mal mein Top Trend AMI mal seine Unterperformence ein bischen aufholen.
Er ist ja auch mein Sicherheitsnetz im gesammt Depot.

[geektrader]

Unterperformance???: http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…

Absolut gleichauf mit MSCI World, nur mit VIEL weniger Schwankungen dahin gekommen wie man sieht.

[overview]

Handelsblatt-Artikel über Eick und seine Fonds:
http://www.handelsblatt.com/news/Zertifikate-Fonds/Fonds-Anl…

[Zauberwind]

Anfrage an Herrn Eick den Fondsmanager des TOP TREND AMI:

Sehr geehrter Herr Eick,
vor längerer Zeit hatte ich von einer eventuellen Fondsschließung ihrer
Fonds bei Erreichen eines gewissen Volumens gelesen. Wie ist hier der Stand
der Dinge. Vor allem interessiert mich die Situation beim TOP TREND AMI.


Antwort von Herr Eick:

Sie erinnern sich vollkommen richtig und dank der stark wachsenden
Volumenzuflüsse kommt dieser Punkt tatsächlich zügig näher.

Der Zeitpunkt der Schließung ist derzeit nicht konkret definierbar, jedoch
kann man die vorher stattfindenden Ereignisse beschreiben.
Ziel einer Schließung muss ja sein, die vollständige Funktionalität des
Managementansatzes aufrecht zu erhalten. Dies setzt natürlich voraus, dass
ein Fonds geschlossen wird bevor er das problematische Volumen erreicht. Bis
dieser Punkt gekommen ist gibt eine Reihe von Anzeichen für unseren Ansatz,
dass man sich dem Punkt nähert. Genau genommen sind es drei nacheinander
stattfindende Ereignisse, von denen wir derzeit erst kurz vor dem ersten
stehen.
Tatsächlich sind in den letzten Monaten die Mittelzuflüsse nicht nur enorm
gewesen sondern auf lange Sicht sogar exponentiell angewachsen. Ihre Frage
hat daher volle Berechtigung und in einer groben Schätzung kann ich durchaus
spekulieren, dass wir spätestens 2008 die ersten Fondschließungen sehen
werden, bei radikalen Volumenzuflüssen eventuell sogar noch in diesem Jahr.

Der TOP TREND AMI ist sicherlich nicht der erste zu schließende Fonds, da er
durch die internationale Ausrichtung ein sehr großes Investmentuniversum hat
und demnach auch sehr viele unterschiedliche Investitionsmöglichkeiten
nutzen kann. Im Moment braucht man sich hier daher noch keine Gedanken über
die Fondsschließung machen.

Mit freundlichen Grüßen

Olaf-Johannes Eick

___________________________________________________

[link68]

Ich bin ja mal auf das Freitagsreporting gespannt. Ob man wieder rechtzeitig rausgegangen ist?

[geektrader]

Wo rausgegangen? Was fällt denn im Moment?

[TheodenEdnew]

Alles außer Gold und Dollar

[TheodenEdnew]

Äh, Gold und Euro meine ich natürlich, sorry.

[Tobi1818]

Mal schauen, wie sich der Fonds in diesen Tagen verhält.

[blaky]

Ich denke gerade der gestrige Tag zeigt die Grenzen des Fonds und des dahinter stehenden mathematischen Modells ganz deutlich, nämlich dass auf plötzlich an einem Tag sehr stark fallende Märkte nicht reagiert werden kann. Denn erst müssen die Märkte beginnen zu fallen, damit das System reagiert. Mit Sicherheit hat der Fonds die Kusrabschläge voll mitgemacht, wobei man aber nur zu ca. 75 Prozent investiert war. Der Fonds verfolgt nunmal eine Trendfolgestrategie und die ersten Verluste muss man halt mitnehmen. Der geringe Verlust vor der Korrektur im Mai letzten Jahres war auch ein bißchen Glücksache, dass kann man nicht immer erwarten.

[Posthornschnecke]

Du musst dich schon vorher informieren bevor du hier Zahlen nennst.

Punkt 1. der Fond ist zum gestrigen zeitpunkt eben nicht zu
75% investiert-sondern zu 65% (Stand 23.02.)

Punkt 2. der TOP Trend AMI ist gestern den 27.02.
sogar leicht gestigen! Kurs gestern---127,92E---

das sind Fakten!

bin mal auf den heutigen Kurs gespannt.

[thallo]

wegen forward pricing t+1 werden Verluste erst 1 Tag später sichtbar.
Der Multi-invest OP hat heute 28.2. 1.46% Verlust, morgen kommt nochmals etwa ebenso viel dazu. Ähnlich wird es beim Top Trend sein.
Bei Jojo-Boersen wird der Fonds ganz schoen aus der Puste kommen.

[geektrader]

Ja und, was sind 1,46% minus schon? Ist doch völlig OK wenn ich mir anschaue wieviel alleine gestern der DAX und China verloren haben (da sind die ja auch investiert). Ausserdem muss man immer wieder dran denken dass das System dazulernt, und da sind gerade solche Tage gute Lehrtage für das System für zukünftige Ereignisse dieser Art. Und ich wette dass das System gestern schon Verkaufssignale gegeben hat und wir morgen keine große Änderung mehr sehen. Da sind läppige 1,46% minus doch garnichts gegenüber wie gut der sonst gelaufen ist und gegenüber wie andere Fonds heute eingebrochen sind.

[bodoooo]

Beim TopTrendAmi hab ich eine besonders ungute Ahnung, weil die investierten Märkte seit gestern die übelsten sind/waren:

- Österreich
- China
- Russland
- Singapur

Japan, Europa und Schweiz waren davon ja noch die nicht so schlimmen.

MultiInvest fiel milder aus, weil die investierten Märkte waren:

- Europa
- Italien
- Japan
- Kanada

Es ist zu fürchten, daß TopTrendAmi nicht mit 1,46% wie der MultiInvest davon kommt. Ich fürchte so 3 bis 4 Prozenz !!

[geektrader]

Glaub ich nicht, hab auch noch das "IAM STABILITAETS PORTFOLIO" von Mult-Invest drinne und das war auch in Osteuropa, China, Japan investiert. Generell mische ich immer die 3 gerade besten Mult-Invest-Fonds von der Sharp-Ratio auf 1 Jahr gesehen. Im Moment sind das dann:


IAM STABILITAETS PORTFOLIO
MULTI INVEST OP
TOP TREND AMI

In Frage, sobald diese in die "Multi Invest Sharpe auf 1-Jahr Top 3" kommen sollten, sind dann immer noch

Multi Invest Spezial OP (welcher übrigens NUR in Emergingsmarkets investiert und heute nur 1,24% verloren hat)
IAM - TRIPLE P ACTIVE PORTFOLIO (welches heute nur 0,6% verloren hat)

Je nachdem wird dann immer umgeschichtet, eben immer die Top 3 im Depot.

[rg70]

Hallo,

laut der Homepages
Kurswert 126,61 Euro

macht -1%
Hat sich doch gut geschlagen !

Gruß

[geektrader]

Jep, nun auch bei mir im Depot aktualisert der Kurs. -1%, völlig IO dafür das Deutsche Werte + China / Japan drin sind (bzw. wohl eher WAREN (mal auf Freitag warten))!

[bodoooo]

Tatsächlich, TopTrendAmi Kurswert heute 126,61 € mit nur 1,02 Prozent Abschlag zu gestern!
Hoffentlich kommt da morgen nicht noch was tolles nach.
Meine ungute Ahnung hab ich von der Seite http://www.toptentrend.de/ abgeleitet. Dort sind die letzt genannten Märkte aufgezeichnet.
Das wäre S U P E R wenn das so ist. Gestern haben diese Märkte schon panisch reagiert, und laut Info war der TopTrendAmi dort reichlich investiert. Wie machen die Manager das blos ??

Den TropTrendAmi und den MultiIvest kenne ich erst seit einem Monat.
Deren Vergangenheitswerte sind ja schon verführerisch, aber das Vertrauen fehlt noch.

Wenn das so weiter geht, sollte ich diese Fonds in den Mittelpunkt bringen, und auf dorthin viel mehr umschichten.

Wenn nach gestrigem Börsensturz solche Fonds so milde davon kommen, habe ich keine Lust mehr auf hoch volatile Fonds.

Aber trotztdem, wie machen die das blos? Woher konnten diese Dachfond-Manager schon einen Tag vorher wissen, daß die China-Börse um 9 Prozent stürzen wird mit unverzüglich folgendem Börsensturz.
Das ist schon etwas rätselhaft-
?

[geektrader]

Tja, steht ja auf der Seite gut beschrieben. Ein selbstlernendes mathematisches System. Und ich wette Ende der Woche in der aktualisierten Freitagsübersicht sehen wir das China und andere Märkte komplett raus sind, sonst hätte er nicht nur 1% Verlust gemacht heute. Na, das System funktioniert halt zumindest seit einem Jahr ziemlich tadellos Das morgen nochwas kommt glaube ich nicht, denn du musst dran denken dass der Fonds T+1 Tag Forwardpricing hat. Also das übelste hätte heute passieren müssen, da Reaktion auf gestern. Da die aber heute schon so milde ausgefallen ist und es heute nur wenig nach unten ging, dürften also morgen nochmal maximal 0,3% Abschlag kommen, wenn überhaupt - da wette ich drauf denn das System ist mit ziemlicher Sicherheit wenn nicht schon seit gestern, zumindest seit heute nicht mehr in den betroffenen Märkten investiert. Am Freitag werden wir schaluer sein

[gyndae]

Wir hatten ja letzten Freitag ca. 35% cash. Logisch, daß da die Reaktion auf das Gemetzel etwas abgemilderter ausfällt.

[bodoooo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.036.622 von geektrader am 28.02.07 22:03:02

Die Vorstellung von TopTrendAmi und MultiInvest zeigt, daß das allgegenwärtige Börsengetöse viel ruhiger beobachtet werden kann.

Das heftige Auf und Ab der Börsenmärkte wie gestern verursacht Unruhe und Unsicherheit. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein bezahlter Vermögensverwalter so ein Ergebnis, wie TopTrendAmi und MultiInvest es dieses mal konnten, schaffen.

Ist der TopTrendAmi und MultiInvest ein billiger und sehr guter Vermögensverwalter?

Falls ja, würde das nicht bald das Börsengeschehen verändern, weil immer mehr solche Fonds kaufen würden?

Der Börsenmarkt ist eigentlich grundsätzlich nicht vorher sehrbar, aber TopTrendAmi und MultiInvest konnten das Auf und AB so gut glätten, daß hier keine Furcht aufkommt.

Laut heutigen Börsenkommentaren sind weitere Börsengewitter in der kommenden Zeit wahrscheinlich, weil der Börsentrend die Richtung nach unten seit gestern durchbrochen hat, und somit eine bis zu einem Jahr dauernde Baisse wahrscheinlich ist.

Für TopTrendAmi und MultiInvest gibt es da außer Spesen vielleicht gar keine Verluste.

[Tobi1818]

mal schauen wie das Ding heute steht...

[Posthornschnecke]

Der TopTrendAmi ist nur noch mein einziger Fond im Depot.
Der bleibt auch da!
Alle anderen spekulativeren Fonds habe ich letzte Woche verkauft.
Ich habe meine persöhnliche Strategie direkt vom TopTrendAmi abgeleitet.
war voll ins Schwarze.

[starlightmedia]

Heute waren es weitere 0,91% minus. Wenn die Verluste jetzt ausgestanden sind, kann man nicht meckern.

[MickyMouse1]

wobei 1,98% Rendite seit Jahresanfang auch nicht besonders erfolgreich ist.

Da habe ich spekulativ mit Malaysia und Singapur mehr Rendite erwirtschaftet, bin am Dienstag früh vor 9.45h nach dem 1. Einbruch sofort raus und habe eine bessere Rendite in 2007 erwirtschaftet. Also überzeugen tun mich die 1,98% nicht wirklich.

[blaky]

Die Frage ist doch ob du dauerhaft besser bist und nicht mal nur 2 Monate. Wenn ja brauchst du ja den Dachfonds nicht zu kaufen.

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.055.146 von MickyMouse1 am 01.03.07 19:40:51

ich weiss ja nicht wie du es siehst, oder doch konnte man ja lesen, aber ich will ohne viel hin&her im jahr eine rendite von stabilen 8-10% erreichen und dies kann ich mit dem topami ohne probleme und ohne herzattacken zu bekommen!

rechne mal den zinseszins über 25 jahre bei lediglich 250 monatlich...und das fast ohne risiko

[starlightmedia]

1,98 % in 2 Monaten klingt nicht wirklich spannend. Aber ich muss Paul_Muadib zustimmen: wenn OJ Eick weiter so "nicht besonders erfolgreich" jeden Monat 1 Prozent erwirtschaftet, dann sind das entspannte 12 Prozent im Jahr.

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.056.239 von starlightmedia am 01.03.07 20:23:12

Hi,
wo lebst du denn ???

das fond-management läuft der kursentwicklung hinterher.



c.89

[bodoooo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.057.312 von caot89 am 01.03.07 21:11:43

Zustimmung ! - Den Eindruck habe ich jetzt auch.

Gestern gab`s "Applaus" und Lob für den milden Abschlag nach dem Börsensturz und den Glauben, es käme nur noch unwesentliches nach. Dem ist nicht so:

TopTrendAmi legt den Abschlag von gestern annähernd nochmal nach. IAM-Triple P Active wurde gestern mit nur 0,6 Prozent Abschlag als Beispiel genannt. hat heute nachgeholt mit weiteren 1,82 Prozent Abschlag.

Auch der MultiInvest hält mit den beiden anderen mit: Abschlag gestern und heute gesamt 1,93 Prozent, vielleicht, weil er zuvor in weniger riskanten Märkten investiert war.

Ein beobachteter früherer Mischfond verhält sich ähnlich wie die drei TopTrendFonds.

Ich stelle deshalb die TopTrendFonds nicht in den Mittelpunkt, sondern behalte es als "Beimischung".

Zaubern können auch diese Fonds auch nicht.

[geektrader]

Ich weiss nicht was ihr da rechnet, mit dem Top Trend Ami kann ich immernoch sehr gut schlafen. Und wer hier was von underperformance erzählt sollte mal vorher recherschieren wie es tatsächlich aussieht! Man vergleiche mal mit dem MSCI World:

1 Jahr (Stark besser als MSCI World, ganze 11%, und mit viel weniger Schwankungen dahin gekommen): http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…

6 Monate (gleich auf mit MSCI World, aber mit weniger Schwankungen): http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…

3 Monate (0,5% unter MSCI World, aber eben wieder Schwankungsarm): http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…

1 Monat (ganze 3% besser als MSCI World und wieder weniger geschwankt): http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…


Das ganze kann noch weiter getrieben werden. Suchen wir doch mal in allen in Deutschland zugelassenen Fonds nach folgenden Kriterien: "Wer hatte in einem 1-Jahres Zeitraum die beste Performance bei maximal 5% Verlust?" Hier die Antwort(en):
http://fonds.onvista.de/filter-suche/index.html?TYPE=KRITERI…

[WinniePu]

Top Trend AMI Platz 11 von 27 nach 2 Monaten Langfristcontest 2007/2016, immerhin ein Anstieg von 7 Plätzen in einer (volatilen) Woche.

Gruß WP

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.063.452 von WinniePu am 02.03.07 10:02:48

WP
was den Paten Hussa freut, der der nichr bereut, im letzten Quartal 2006 ein Teil seines Real- Depots in TOP TREND AMI umgeschichtet zu haben.
Gruß
Hussa

[rinaldo1]

Salut Posthornschnecke,
habe Dir eine boardmail gesendet.
ciao
rianaldo

[Paul_Muadib]

wißt ihr was das gute ist?

keiner wird gezwungen hier zu investieren!

ich persönlich kann prima schlafen mit dem topami!

ich habe keine lust selber womöglich die einzelnen branchen nach zu bilden und ständig kaufen/verkaufen zu müssen.

ich nehme ihn soagr führs gemütliche monatlich sparen/anlegen und habe lange nach so einem vehikel geschaut, das minimal fällt, aber mir meine 8-10% fast schon garantiert...

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.061.154 von geektrader am 02.03.07 02:24:17

geektrader,
wobei in Deiner angeführten Analyse der TOP TREND AMI auf Platz 1 liegen dürfte und nicht auf Platz 2. Denn der Rang 1 des vor ihm liegenden HYPO DYNAMIC dürfte das Resultat eines exorbitanten Datenfehlers sein, wie der Fachmann an der Kombination von Performace = 36,22% mit der aberwitzigen Sharpe - Ratio von 37,11 erkennt (bezogen auf 1 Jahr!). Diese lahme Anleihen-Schnecke wurde im November 2006 an einem Tag um 37 % hochgezogen. Irgendjemand hat die Zusammenlegung von Anteilen oder den Wechsel der Abrechnungswährung verpennt.

Gruß
Hussa

[geektrader]

Ja Hussa, sollte man ignorieren, passiert bei OnVista oft mal, vorallendingen bei Rentenfonds und Geldmarktfonds die dann eben mal 40% in einem Jahr gemacht haben Aber sieht ja jeder selbst denk ich...

[hussa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.072.377 von geektrader am 02.03.07 17:11:18

So isses!
ich wollte nur andeuten, daß man sich den Top Trend Ami noch entspannter denn je anschauen kann. Teile diesbezüglich Deine Meinung.
Gruß
Huss

[starlightmedia]

Heute noch mal 0,17% minus beim Top Trend Ami.

[Posthornschnecke]

wie erwartet.

alles raus.---92% Kasse.

bin mal gespannt wie lange das System draussen bleibt.
Könnte wohl etwas länger dauern.

bei mir bleibt der TopTrend AMI drin.

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.074.082 von starlightmedia am 02.03.07 18:21:52

Naja, das liese ja verkraften.

[geektrader]

... und +0,14% heute

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.132.021 von geektrader am 05.03.07 19:25:16

Eigentlich waren es nur 0,04%.

[geektrader]

Stimmt, typo meinerseits Jedenfalls leichtes Plus, was für das System spricht. Und da nun fast 100% Cash, kann auch nix mehr gross passieren die nächsten Tage, bis zum nächsten Aufschwung dann wieder...

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.133.549 von geektrader am 05.03.07 20:49:47

Würde vor einem Wiedereinsteig auf jeden Fall die nächsten Tage noch abwarten.

[Geistig_Verwirter]

@162: deine Aussage ist unlogisch!
Warum willst du den Fondsmanager auch noch timen?
Dieser übernimmt doch selber das Timing: wenn er einen Einstiegszeitpunkt für gegeben ansieht, dann erhöht er die Investitionsquote, während er momentan noch fast ausschließlich CASH hält!

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.138.290 von Geistig_Verwirter am 06.03.07 09:25:00

Ich kenne den Fonds bzw. den Manger bisher noch nicht.

Wie kann ich sicher sein, dass die Manger wieder rechtzeitig einsteigen bzw. bei einer Korrektur rechtzeitig ausschteigen? Ok, im Laufe dieser Korrektur hat der Fond bewiesen, dass er anscheinend ein gutes Timing zu Grunde legt.

Wenn er das auch beim Wiedereinsteig unter Beweis setzt, dann gibts keinen Grund, diesen Fonds nicht ins Depot zunehmen.

Was Misch- bzw. Dachfonds angeht bin ich sehr skeptisch.

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.169.342 von Tobi1818 am 07.03.07 17:24:16

wenn ich sehe, dass sie am 2.3 zu 90% im geld waren, kanns besser ja kaum laufen, so schnell bekommt man seine teile ja selbst nicht los...

[Geistig_Verwirter]

@164: also ICH gehe mal davon aus, daß der Manager eines Mischfonds oder Dachfonds besser weiß, wann der richtige Ein- und Ausstiegszeitpunkt ist, als du dies hinbekommst!
you understand?

[Posthornschnecke]

@Geistig_Verwirter
@Tobi1818

Nur mal zur Info.

Hier handelt nicht der Fondmanager sondern ein matehmatisch- ausgeklügeltes selbstlernendes Systehem!
Seine Fähigkeiten zum richtigen Zeitpunkt ein-und auszusteigen,
hat es von Anfang an unter Beweis gestellt.

[Posthornschnecke]

AUSZUG AUS DER SYSTHEMBESCHREIBUNG...

Handeln nach mathematischem Ansatz
Die Grundlage aller Handelsentscheidungen liefert ein mathematisches Prognosemodell. Dieses berechnet täglich das Verhältnis der aktuellen Kursentwicklung der überwachten Einzelmärkte zur relativen Veränderung der Schwankungsbreiten des jeweiligen Marktes. Das Ergebnis dieser Berechnung ist eine Prognose der höchsten Wahrscheinlichkeit des aktuellen Zustands des Marktes. Hierbei gibt es nur zwei mögliche Szenarien: eine stabile Abwärts- oder eine stabile Aufwärtsbewegung. Eine Veränderung dieser Situation (Phasenwechsel) bewirkt ein Handelssignal des Systems.

[ufz]

Ist denn dieser "Wunderfonds" auch wieder rechtzeitig eingestiegen?
Oder tradet der blos ein bisschen.

[geektrader]

Der steigt erst wieder ein sobald ein STABILER Aufwärtstrend auszumachen ist, das ist glaube ich jetzt noch nicht wirklich der Fall. Aber mal sehen was am Freitag in den aktuellen Factsheets zu sehen ist. Natürlich, und das sagt Multi Invest auch genauso auf der Seite: der Anfang einer Abschwungphase wird immer mitgemacht, sowie der Anfang der Aufschwungphase verpasst. Im Schnitt, und z.B. allein nur auf Jahres-sicht, sieht man aber dass das relativ undramatisch ist und trotzdem extremste Outperformance bringt, eben gerade wenn die Märkte zwischendurch so heftig wegknicken. Und da mann nie sagen kann wann dies wieder passiert, fährt man mit dem Fonds sehr sicher und gut, mit trotzdem (und gerade deswegen) SEHR guter Performance

[rinaldo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.188.185 von geektrader am 08.03.07 18:02:29

In 2006 hat das "System" schnell und richtig auf starke Veränderungen der Kurse reagiert (von den Extrempunkten mal abgesehen - wie geektrader es beschrieben hat), in den vergangenen Tagen hat das ebenfalls funktioniert (siehe cash posi) - ich bin gespannt wie das System auf mögliche Seitwärtsbewegungen in diesem Jahr reagiert - vom Modellansatz wäre es denkbar, dass es in solchen, nicht eindeutigen Phasen öfters zu Fehlbewertungen kommen könnte - ich bin gespannt.
Frage an alle: wer kennt eine echte Alternative zu den von Olaf Eick gesteuerten Fonds, der mit einem konkreten math. Modell ähnlich gesicherte Performance liefert??

[WinniePu]

zur Info:

der Top Trend Ami macht im Langfristcontest 2007/2016 mit, ist also 10 Jahre der Feuerprobe ausgesetzt. Bislang sieht es so aus, dass er sehr gute Chancen hat ...

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.188.876 von rinaldo1 am 08.03.07 18:30:02

du musst ja nicht nur von einem markt ausgehen?

wer sagt denn, dass alle anderen auf der welt seitwärts pendeln?

wer sagt dir denn, dass rohstoffe nicht wieder kommen.

der top ist nicht nur auf europa konzentriert, der kann in rohstoffe,immos usw investieren!

[geektrader]

Eick hatte mal speziell zu Seitwärtsmärkten und seinem Model irgendwo was geschrieben. Inhalt war: das diese kein Problem sind, denn der Fonds steigt ja nur wieder in einen Zielmarkt ein sobald es ein STABILER Aufwärtstrend ist, bei Seitwärtsmärkten kommt es also zu keiner Investition. Ausserdem überwacht das System ja ca. 60 Märkte/Sektoren und investiert auch nur gezielt in solche kleinen Sektoren (also nie in weltweit anlegende Fonds, sondern eben immer auf welche dir nur einen der 60 Märkte/Sektoren abdecken), da reichen also schon ein paar wenige Märkte/Sektion die nicht seitwärts gehen dass Performance generiert wird. In den anderen seitwärts gehenden Märkten wird eben erst wieder eingestiegen sobald diese einen stabilen Aufwärtstrend aufweisen, ansonsten werden die einfach ignoriert.

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.191.296 von geektrader am 08.03.07 20:11:04

so ist´s!

[ufz]

Ein wahrer Wonderbra. Immer beobachten.

[WinniePu]

Top Trend AMI im Langfristcontest von Platz 11 auf Platz 7 aufgestiegen

[geektrader]

@WinniePu: geht es bei dem Langfristdepotcontest eigentlich nur um die Performance oder wird auch das Risiko beachtet und von daher die beste Sharpe Rate Ratio (Risiko / Rendite Verhältnis)? Denke nämlich sonst wäre der Top Trend AMI, zumindest von der Sharpe Ratio her auf Platz 1. Aber wenn die natürlich nicht beachtet wird ist es klar dass er im Mittelfeld landet und von Fonds geschlagen wird die zwar mehr Rendite als der Top Trend AMI erzielt haben, dafür aber zwischendurch mal 15% weggebrochen sind.

[Baikani]

der Winnie hat glaube ich noch zu wenig Stichproben für sowas..wenn ich richtig aufgepasst habe

juhu..es ist Wochenende !

[rg70]

Der Fonds ist jetzt zu 100% in Kasse/ Geldmarkt

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.206.616 von geektrader am 09.03.07 17:28:45

hi geektrader,

da der Contest langfristig, auf zehn Jahre angelegt ist, habe ich dort einmal geschrieben: die Volatilität ist bei dem Anlagehorizont nebensächlich, es geht darum, eine Empfehlung auf 10 Jahre zu geben für jemanden, der sich in der (langen) Zwischenzeit nicht darum kümmern will, also im Normallfall auch nicht regelmäßig in kurzen Abständen auf die Kursentwicklung achten wird.

Im Vordergrund steht also eindeutig die Chance auf eine
langfristig gute Performance, unabhängig von der Volatilität. Letztere soll also gar nicht während des Contestes bewertet werden.
Das breite Spektrum an Fonds/Dachfonds macht die Sache natürlich reizvoll, da z.B. ein Hedgefonds oder auch ein Fonds, der Timing oder Absicherung versucht, unabhängig vom Weltaktienindex mal nach vorne gespült, mal nach hinten gedrängt wird, während z.B. der global Nebenwertefonds evt. eine noch höhere Volatilität als der Weltaktienindex hinlegt, in der Hoffnung, langfristig besser als der Index zu sein.

Jedenfalls ist das ganze dadurch spannender, und die Fonds wie der hier in diesem thread behandelte Top Trend AMI hat neben einer vermutlich deutlich geringeren Volatilität dann Marktphasen wie der momentanen, in denen er schön in der Tabelle nach vorne rutschen kann.


Eine Bewertung, welches der "beste" Fonds ist oder war, sollte und kann erst frühestens in den letzten Jahren des langen Contest-Zeitaums angegangen werden.

Gruß WP

[geektrader]

Nun, ich verstehe schon was du meinst und der Thread hier soll auch nicht zum "Depotcontent" Thread werden, aber ich denke es ist einfach der falsche Weg nur auf Rendite zu achten und nicht auf die Volatilität. Was macht ihr denn wenn dann in 10 Jahren, wo der Contest gerade endet, der Aktienmarkt am Boden liegt und keiner der Fonds im Contest ausgestigen ist und der ganze Contest dann mit einer Minusrendite endet? Und im nächsten Jahr steigt plötzlich wieder alles massiv aber der Contest ist zuende? Und in die Realität umgesetzt: der jenige der dieses Depot in echt hatte ist Pleite/bzw. hat Miese gemacht obwohl er das mit etwas Risikomanagement hätte vermeiden können?

Ich muss einfach mal sagen: wer nicht auf Risiko/Rendite-Verhältnis achtet ist einfach blauäugig und kann genauso gut gleich Roulet spielen gehen, um es mal drastig auszudrücken. Hätte man den Contest z.B. 1991 begonnen und auf 10 Jahre angelegt ohne überhaupt auf das Risiko zu achten... nun, du wüsstet wie es dann ausgesehe hätte. Und wer sagt das es am Ende dieser 10 Jahre nicht wieder so ist? Bzw. nicht schon nächste Woche? Richtig: keiner kann es wissen.

Deshalb halte ich die devise "einfach liegen lassen und nicht drum kümmern" für heutzutage völlig unangebracht. Zumindest eine grobe Kontrolle sollte gemacht werden. Besser natürlich, wie der Top Trend Ami, mit System. Und selbst wenn man nicht sofort rausgeht wie er, so sollte man doch auch bei Fonds Stop/Loss Limits setzen um zumindest das schlimmste zu vermeiden. Dass dies bei deinem Depotcontent nicht erlaub ist halt ich für den falschen Weg, denn gerade weil es solch ein Contest ist und es um Depots geht sollte handeln möglich sein um sich zumindest ab und zu der aktuellen Situation anzupassen.

Ansonsten ist der Contest zwar auch ganz interessant, aber nichts anderes als eine Wette, die ich, und kein seriöser Vermögensverwalter, so für einen Kunden realisieren würde.

[Lesbe81]

An Geektrader: du hast vollkommen recht. Dieser "Depotcontest" ist ein riesengroßer Blödsinn. Jeder Bankazubi im 2.Lehrjahr weiß, daß nicht nur die Performance, sondern auch das Risiko, das dafür eingegangen werden muß, entscheidend ist. Und die Aussage von Winni...: auf Sicht von 10 Jahren ist die Vola nebensächlich, ist totaler Unfug. Wenn dies so einfach wär, bräuchte ich nur den riskantesten Fonds (Förtsch o.ä.) zu kaufen und hätte nach 10 Jahren den höchsten Gewinn. Außerdem ist dieser Contest sowieso so überflüssig wie ein Kropf, weil es x Performancetabellen im Web gibt. In seiner bisherigen Historie ist der Top-trend-Ami tatsächlich einer der besten Fonds.

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.216.956 von geektrader am 10.03.07 08:16:47

"Deshalb halte ich die devise "einfach liegen lassen und nicht drum kümmern" für heutzutage völlig unangebracht. Zumindest eine grobe Kontrolle sollte gemacht werden. Besser natürlich, wie der Top Trend Ami, mit System. Und selbst wenn man nicht sofort rausgeht wie er, so sollte man doch auch bei Fonds Stop/Loss Limits setzen um zumindest das schlimmste zu vermeiden"

das ist eine interessante Ansicht, die ich teilweise sogar teile. Nur sieht das 90 % der Poster im thread "langfrist-Depot" vollkommen anders. Dort gilt "buy and hold", und zwar möglichst mit Indizes. Es geht also in meinem Contest, ob aktives Management den Index schlagen kann. Und dieses aktive Management kann durch Trading, Absicherung/Stop Loss, stock picking, value/growth investment oder eine Kombination dessen erreicht werden. Und es bleibt spannend, welche Strategie über den langen Zeitraum letztendlich am erfolgreichsten war.

Übrigens: ein pures Aktieninvestment vom 1.1.1991 bis 31.12.2000, wie Du es als Negativbeispiel bringst, brachte beim MSCI World sage und schreibe +351%, also 16,3 % p.a., beim Templeton Growth +453,8% (buy and hold!), also 18,7% p.a.,
daher nehmen wir mal den Zeitraum bis zum Ende der Baisse 2002, also 1.1.1993 bis 31.12.2002: MSCI World +120,9% = 8,3% p.a., Templeton Growth +204,7% = 11,8% p.a., DWS Akkumula +125,1% = 8,5% p.a., Mischfonds Unirak +105,0 % = 7,5 % p.a.

alle Zahlen buy and hold!

Es bleibt dabei, dass ein Zeitraum von 10 Jahren lang genug sein sollte, um an der Börse unabhängig von dem sharpe ratio eine gute Rendite erwirtschaften zu können. Es geht bei diesem Zeitraum wirklich in erster Linie um die Anlagestrategie.

Und es ist keinesfalls ausgemacht, dass man, wie der seit 14 Tagen registrierte User Lesbe81 kritisch und geschickt provokativ anmerkt, die erfolgreiche Strategie der nächsten 10 Jahre aus den Performancetabellen der letzten 10 Jahre ablesen kann, da es vor 10 Jahren fast ausschliesslich long only equity- oder bond/equity- Fonds gab, und auch noch keine Dachfonds!

Gruß WP

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.216.956 von geektrader am 10.03.07 08:16:47

"gerade weil es solch ein Contest ist und es um Depots geht sollte handeln möglich sein um sich zumindest ab und zu der aktuellen Situation anzupassen."

eigentlich sollte doch der Sinn eines "Vermögensverwaltungsfonds", ob Dachfonds, Aktienfonds oder systematisch handelnder Fonds, der sein, dass man eben nicht selbst "handeln" muss, oder? (Es geht übrigens nicht um Depots.)

"Ansonsten ist der Contest zwar auch ganz interessant, aber nichts anderes als eine Wette, die ich, und kein seriöser Vermögensverwalter, so für einen Kunden realisieren würde"

nun, ich persönlich habe so meine ganz eigene Aversion dagegen, einen "professionellen" Vermögensverwalter für mich planen/entscheiden zu lassen. Da verlass ich mich schon eher auf meine Entscheidung für ein gutes Fonds/Dachfonds-Management, in meinem Fall für Sauren, viele Leser in diesem thread für den Fonds Top Trend AMI (um zum Thema zurück zu kommen, denn ich will mich hier nicht mit meinem Contest in den Vordergund spielen)

Gruß WinniePu

[wolf1a]

ich habe mal eine Frage zur Besteuerung.
Ist eine grobe Vorhersage bei solch einem Multi-Talent (alle Assets sind möglich und das auch noch über beliebige Zeiträume) überhaupt möglich ?

Gibt es evtl. schon Erfahrungswerte zur steuerlichen Behandlung des Top Trend bzw. auch eies seiner Schwestern (OV Invest) ?

Danke
wolf1a

[link68]

Ein Blick in den letzten Rechenschaftsbericht des Multi-Invest zeigt, dass es im letzten Jahr nicht zu versteuern gab (neg. Ertrag)

Die erzielten Erträge wurden durch Kosten wie div. Gebühren und nicht zuletzt das Erfolgshonorar mehr als aufgefressen, sodass kein steuerpflichtiger Anteil übrig blieb.

Wird beim TopTrend wohl nicht anders sein.

Auch mal ein Vorteil von den oft gescholtenen Erfolgsgebühren - lieber das Geld an den guten Manager als ans Finanzamt

[link68]

http://www.multi-invest.com/input/MIOP_RB_20061031.pdf

Siehe Seite 6 und insbesondere Seite 11

[wolf1a]

Vielen Dank Link68.
Das hört sich ja gut an.

Gibt es dem 'top trend ami' bei ebase mit 100 % Rabatt ?
In der AVL-Bonusliste steht zwar Gerling bzw. Ampega jeweils für sich.
Bei Onvista steht aber AmpegaGerling Investment GmbH.
Ist damit klar, das es den Rabatt gibt ?
Danke
wolf1a

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.220.405 von wolf1a am 10.03.07 17:18:52

ja gibt es! beziehe hin dort!

[rinaldo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.220.572 von Paul_Muadib am 10.03.07 17:30:41

in meiner wallstreet online depotverwaltung wird der top trend ami nicht mehr aktualisiert - ist das bei euch auch so?

[Paul_Muadib]

ja konnte ich feststellen, mal schauen woran es liegt

---

aus dem heutigen newsletter:

Das Wichtigste zuerst
Die wichtigste Veränderung ist wohl, dass uns das mathematische Handels-
system, das den TOP TREND AMI steuert, eindeutige Signale zum Abverkauf
aller Aktienmärkte gegeben hat.

Was war geschehen? Wie im letzten Newsletter berichtet, hatten wir aufgrund
der hohen Volatilität in den Märkten die Aktienquote nur langsam nach oben
auf etwas 70 % angepasst.
Am 27.02. brachen die meisten Indices für viele Marktteilnehmer überraschend
schnell und hart ein. Der MSCI World in Euro schloss mit einem Tagesverlust
von 3,1 % und viele Indices sahen die höchsten Tagesverluste seit September
2001. In den folgenden Tagen gab der MSCI insgesamt 5,57 % nach. Das
Handelssystem hat sofort reagiert und alle investierten Märkte nach und nach
abverkauft. Somit konnte der Verlust auf 2,13 % begrenzt werden.

Das Handelssystem hat wieder sehr gut funktioniert!!


Der TOP TREND AMI hat aufgrund der hervorragenden Wertentwicklung des
des Jahres 2006 den

Euro Fund Award 2007

in der Kategorie "Dachfonds überwiegend Aktien" erhalten. Eine sehr wichtige
Auszeichnung auf die wir sehr stolz sind!
...

[Paul_Muadib]

[psychopath_91]

@Paul Muadib: wo kann man denn diesen Newsletter abonnieren?
Bei multi-invest.com ? oder wo anders ?

PS: bist du Afrikaner? (ich bin Kamerun-Fan!)

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.282.774 von psychopath_91 am 14.03.07 08:10:41

www.toptrend-invest.de

nein, bin kein afrikaner, wie kommst du darauf?

---

bei dem blutbad am markt, kann man froh sein im topami investiert zu haben!!

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.182.441 von Posthornschnecke am 08.03.07 13:33:34

Da vertrau ich lieber meiner bisherigen Erfahrung als "mathematischen Modellen"...

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.275.719 von Paul_Muadib am 13.03.07 17:42:42

Frage zu dem Chart:
Auf welcher Homepage hast du den erstellt? Ist ganz interessant, mehr als die standardmäßigen 4 Fonds gleichzeitig zu vergleichen.

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.297.422 von Tobi1818 am 14.03.07 20:57:45

nirgends erstellt, direkt von der homepage geholt:

http://www.toptrend-invest.de/index1.html

die homepage ist ein wenig unschön, erfüllt aber ihren zweck. die multi-invest homepage ist natürlich schöner...

[Pacis]

So, jetzt hat auch ein unverbesserlicher Optimist wie ich mal ein paar letztes Jahr angelaufene Gewinne realisiert. Die Kohle habe ich gleich in den TopTrend gesteckt, in den ich bisher nicht investiert war. Da der Fonds derzeit 100 % Kasse hält, habe ich mir gedacht, ist wurscht, ob auf dem Konto oder im TopTrend ...

[Geistig_Verwirter]

@pacis: du bist anscheinend ein ganz Schlauer! (ich hab`s übrigens genauso gemacht! )

[Pacis]

Da haben wir ja nochmal Glück gehabt, geht offensichtlich doch nicht so konsequent bergab wie befürchtet. Nun bin ich mal gespannt, wann's der TopTrend merkt ...

[rinaldo1]

hallo,
könnt ihr in der wo portfolio Verwaltung den top trend aufnehmen bzw. aktualisieren - bei mir klappt das im Moment nicht mehr - woran liegt das?

R

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.404.462 von rinaldo1 am 21.03.07 11:01:50

gute Infos zu dem Fonds gibts bei

http://www.multi-invest.com.

Dort sind auch die anderen Fonds der Fa. aufgelistet. ZUm Beispiels der Multiinvest Spezial OP oder IAM Pro Vita.

Den Chart könnt Ihr auch bei der comdirekt so erstellen. Insbesondere könnt Ihr dort die ganzen anderen Fonds wahlweise dazupacken. Beispielsweise auch den Longohr, oder jeden anderen Fonds den ihr wollt.

Viele Grüße

Kickaha

[ABZMuenchen]

meines Erachtens nur eine Frage der Zeit, bis der Fonds bei diesem hektischen REIN RAUS REIN RAUS eine Verluststrecke mal doppelt mitmacht ... mit Mathematik/Statistik ist an der Boerse noch niemand reich geworden und das wird auch so bleiben

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.422.815 von ABZMuenchen am 22.03.07 02:59:26

nö denke ich nicht, im letzten newsletter wurde dies recht anschaulich erklärt: stichwort: bärenfalle!!! das system wartet auf nachhaltigen uptrend und nicht auf 2 tage aufstieg...

[blaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.422.932 von Paul_Muadib am 22.03.07 06:28:06

Natürlich kann genau das passieren. Zum Beispiel in einem Seitwärtsmarkt wie wir ihn in 2004 hatten. Da hat der Multi Invest OP (war damals der einzige Fonds der nach dem System gehandelt wurde) die Märkte underperformt, weil es immer wieder kurzfristige Trendwechsel gab. Das System ist nunmal ein Trendfolgesystem. Und wenn nach dem Einstieg die Trends brechen gibt es dann Verluste bis der Ausstieg erfolgt. So etwas wird immer wieder mal vorkommen, aber welcher Fonds ist in jeder Marktsituation an der Spitze? Den Fonds gibt es nicht. Das sollte man einfach im Hinterkopf haben, wenn man in einem Eick-Fonds investiert ist und in einer solchen Marktphase nicht gleich an dem System zweifeln.

[geektrader]

@Paul_Muadib: ganz genau!

@ABZMuenchen: zum Glück kann man das Gegenteil schon ausreichen beweisen. Schau dir mal die anderen Fonds von www.multi-invest.com an. Die werden allen mit dem selben System verwaltet. Der Multi Invest OP hat nun schon einen 4 Jahres Trackrecord (vor 4 Jahren wurde das Management diese Fonds vom Multi Invest mit dem selben Ansatz wie der Top Trend Ami übernommen. Höchster draw-down in dieser Zeit: 7%. Man vergleiche das mal mit anderen Fonds (egal welcher Sorte) die in diesem Zeitraum eine genauso gute Performance wie der Multi Invest OP erreicht haben. Die hatten alle höhere Max Draw Downs, und zwar viel höhere.

Das System ist im übrigen schon Mitte der 90er entwickelt wurden und kan seit 1997 zum Einsatz für die private Vermögensverwaltung. Es hat in diesem Zusammenhang auch den Crash 2000/2001 gemeistert ohne Verluste mitzumachen. Dazu gibts auf der Seite von www.multi-invest.com einen Artikel, weiss leider nicht mehr wo.

Jedenfalls hat das System also schon gut 12 Jahre Praxiseinsatz hinter sich und natürlich auch die Jahre vor seiner Erschaffung auf Grund von Fütterung mit Daten von 1930 bis 1993 so ziemlich jede Börsensituation gelernt die jemals aufgetreten ist.

Wie gut das System funktioniert und wie es nur auf Grund von Risikovermeidung Outperformance generiert, kann man ja an allen aktuell von Multi Invest gemanagten Fonds sehen.

[Pacis]

Gibt es eigentlich irgendwo die Möglichkeit, die Allokation des Fonds zeitnah einzusehen? Auf den beaknnten Seiten (multi-invest. de etc.) sind die Daten alle schon eine Woche alt ...

[geektrader]

Zeitnaher als eine Woche bekommst du´s leider nicht. Die Daten auf www.multi-invest.com werden jeden Samstag morgen geupdated.

Das ist aber immerhin SEHR aktuell. Bei den meisten Fonds bekommst du das im besten Fall monatlich oder oft nur halbjährlich mitgeteilt.

[MarcoP111]

schade das er so lange defensiv bleibt?
nun haben meine anderen Fonds diese Woche den Top Trend klar outperformt.
Er wird auch bei dem Prinzip auch viel verpassen.
Max als Depotbeimischung geeignet!!

Grüße
Marco

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.459.987 von MarcoP111 am 23.03.07 19:47:50

Naja, was ist schon eine Woche? Nach dem Auf und Ab der letzten Zeit musste der Top Trend noch nicht zwingend wieder dabei sein. Hätte Bernanke diese Woche bezüglich Zinsen was anderes gesagt, wäre es an der Börse wieder steil in den Keller gegangen. Stabile Aufwärtstrends - wie sie der Top Trend sucht - sehen anders aus.

Klar, man würde beim abendlichen Kurs-Check jetzt auch gerne sehen, dass man mitverdient, aber noch muss sich der Top Trend wahrlich nicht verstecken: Wertentwicklung des Top Trend seit Jahresbeginn: 1,0%. Und deine Fonds?

Mal die nächste Woche abwarten.

[geektrader]

Also mal ein Resume des letzten Monats:

1-Monatsperformance: http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…
Wie man sieht, Outperformance des MSCI World um immerhin noch 0,7%.

Wenn der Aufwärtstrend jetzt anhält, ist der Top Trend AMI auch bald wieder dabei und performt zumindest wieder gleich, wenn nicht besser als der MSCI World. Damit bleibt der Top Trend AMI dann zwar wieder gleichauf mit dem MSCI World, aber das Hauptziel: Vermeidung von Risiken/Verlusten bei zumindest gleicher wenn nicht besserer Performance, wäre ja dann wieder 100% erreicht. Also alles wie es laut Fondskonzept sein soll: Kaum große Schwankungen, sehr geringe MaxDrawDowns und trotzdem gleiche Performance, bzw. besser als der Index.

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.463.124 von geektrader am 23.03.07 21:41:35

Stand 23.3.: 100 % Kasse

[geektrader]

bei dem auf und ab, nur zu gut verständlich. Das System tut genau das was es auch tun soll: auf einen STABILEN (nicht nur irgendeinen leichten) Aufwärtstrend warten, und den gabs bis jetzt, wie man gut selber erkennen kann, noch nicht wieder.

[Fronzl]

Brüder, hier die Zukunft wird zeigen, was dieses automatische System taugt. Wenn es auf Charttechnik basiert, dann ist es obskurer Hokuspokus.

[geektrader]

....obskurer HokusPokus der seit 4 Jahren als diverse Fonds und vorher für institutionelle Anleger SEHR gut funktioniert hat Dann nehm ich doch gerne obskuren Hokus Pokus in mein Depot wenn dann sowas wie der Top Trend AMI und der Multi Invest OP dabei rumkommen!

[ABZMuenchen]

... und der auch nur seit 4 Jahren funktioniert hat weil es einen Aufwärtstrend gab, bei dem jede Korrektur mit Stop Buy aufm Verlaufshoch zu Performance geführt hat ... für die einen ist es ein hochintelligentes System, ich nenne sowas Trendfolge, die früher oder später zu signifikanter Underperformance führen wird ...

wird Zeit dass es mal wieder so richtig scheppert wenn ich sehe wie naiv hier einige schon wieder investieren

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.479.884 von ABZMuenchen am 25.03.07 10:13:26

jaja genau wie im juni nä!!!

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.480.107 von Paul_Muadib am 25.03.07 11:23:55

bin froh in diesen schrott investiert zu haben:

http://www.toptrend-invest.de/downloads/Vergleich4.pdf

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.479.884 von ABZMuenchen am 25.03.07 10:13:26

... und Deine alternative Empfehlung für einen (oder mehrere) Fonds mit vergleichbarer Performance und (!) Volatilität?

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.479.884 von ABZMuenchen am 25.03.07 10:13:26

"für die einen ist es ein hochintelligentes System, ich nenne sowas Trendfolge, die früher oder später zu signifikanter Underperformance führen wird ...
wird Zeit dass es mal wieder so richtig scheppert wenn ich sehe wie naiv hier einige schon wieder investieren "


nur die langfristige Zukunft wird's zeigen, ob Trendfolge die Märkte (Index-ETFs) über lange Zeiträume schlagen kann.

Erfreulicherweise ist der diskutierte Fonds im Langfristcontest mit dabei.

Ich persönlich glaube, dass gerade dann, wenn "es mal wieder so richtig scheppert", die große Zeit des Fonds kommt. Kurze Korrekturen schaden ihm wohl eher, da er erst wieder einsteigt, wenn der Trend eindeutig nach oben geht.


Gruß WP

[likemoney]

Hallo,

obwohl ich die in diesem Thread beschrieben Fonds durchaus interessant finde und mir vor 2009 wohl auch einige Anteile dieser Fonds als Daueranlage zulegen werden, sehe ich das Problem bei diesen Fonds darin, dass alle beschriebenen Fonds (soweit sie mir aufgefallen sind), durch dieselbe Gesellschaft beraten bzw. durch das gleiche (evtl. mit leichten Modifikationen) Risikomanagementsystem gesteuert werden. Im Rahmen meines eigenen Risikomanagements (bez. Risikoverteilung) werde ich deshalb maximal 15% meines Geldes in diese Fonds investieren.

Ich wuerde deshalb gerne wissen welche weiteren vergleichbaren Fonds mit vernuenftiger Rente (>= 8%) es gibt.

mfg

[blaky]

Ich finde noch den Smart-Invest-Helios (WKN:576214) ganz gut. Hier wird auch eine Trendfolgestrategie gehandelt. Ist aber ein anderer Fondsmanager (betreut seit Juli 2003 den Fonds).

[likemoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.499.168 von blaky am 26.03.07 14:31:11

Hallo blaky,

im Verkaufsprospekt 'Smart-Invest-Helios' habe ich zwar nichts ueber eine vergleichbare Risikobegrenzungs-Strategie gefunden, aber vom Chart ausgehend hat er wohl eine entsprechende Vorgehensweise auch wenn er im Mai 2006 einen relativ hohen (aber in meinen Augen vertretbaren) Verlust von fast 10% hatte. Was mich etwas irritiert, ist der hohe Verlust 2002/2003 - aber wie Du schreibst, fand ja 2003 (wie auch beim 'Multi Invest OP', Zufall?) ein Managerwechsel statt, was die Sache erklaeren wuerde. Leider kann ich aus dem Chart nicht ableiten, ob die Riskobegrenzung nach dem selben Algorithmus (mit leicht geaenderten Parametern) wie bei den anderen Fonds durchgefuehrt wird, oder ob ein eigenstaendiger Algorithmus verwendet wird.

mfg

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.500.676 von likemoney am 26.03.07 15:37:59

@ likemoney
der Smart-Invest hat nichts mit dem Multi-Invest zu tun; es ist ein eigener Handelsansatz (Trendfolger);
der Smart-Invest wird also die ersten Verluste immmer mitmachen und dafür aber auch länger in steigenden Märkten investiert bleiben als der Multi-Invest; entsprechend ist es durchaus empfehlenswert beide Systeme im Depot zu haben;

[likemoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.501.578 von brunch68 am 26.03.07 16:11:31

Hallo brunch68,

danke fuer die Info

mfg

[johnny-m]

kann mir mal jemand sagen, warum zu dem top trend ami fond keine kursdaten mehr auf w:o angezeigt werden??? wkn A0EAFX

oder hab ich nur die falsche wkn? kann aber eigentlich nicht sein...

[Geistig_Verwirter]

Bitte in Zukunft nur noch in den korrekten Thread schreiben:

TOP TREND AMI: DACHfonds, der wiederholt rechtzeitig ausstieg

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread/1121307…

[likemoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.516.131 von Geistig_Verwirter am 27.03.07 12:28:50

Hallo,

der Einwand von Geistig_Verwirrter ist sicherlich korrekt - allerdings finde ich das der Thread besser umfassender umbenannt werden sollte, z.B. in 'Fonds die rechtzeitig aussteigen' - es geht doch wohl um dieses Thema und nicht um Schleichwerbung fuer den TOP TREND AMI.

mfg

[likemoney]

Hallo,

um das Thema flexibler zu gestalten, habe ich einen neuen Thread eroeffnet:

"Fonds, die rechtzeitig umschichten"

bitte weitere Postings in diesen Thread schreiben

mfg likemoney

[starlightmedia]

Und wenn er dann mal nicht rechtzeitig umschichtet, machen wir noch einen Thread auf?

Wie wäre es, wenn jetzt jeder, der Lust hat, noch einen eigenen Thread aufmacht und dann treffen wir uns wieder alle hier und schreiben hier weiter?

[likemoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.520.116 von starlightmedia am 27.03.07 15:44:23

Hallo,

um was es geht Dir - darum wie wir unser Kapital schuetzen koennen oder um Reklame fuer den "TOP Trend AMI"?

mfg

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.520.474 von likemoney am 27.03.07 15:56:04

mir geht es darum, dass jetzt nicht fünf verschiedene "offzielle" Nachfolge-Threads aufgemacht werden sollen. Von mir aus macht diesen hier zu und einen neuen auf.

[pesur]

an alle Interessierte:

hier ist der Originalthread zum TOP TREND AMI,

mit den wichtigsten Infos und Diskussionen

es gibt mittlerweile 2 Nachbarthreads, die aus kleinlicher Rechthaberei bezüglich des ursprünglich gewählten threadtitels miteinander konkurrieren, was der Diskussion in der Sache nicht gerade förderlich ist.

Aufruf: postet weiter hier, lass den guten thread nicht sterben!

[starlightmedia]

Im österreichischen Börsenkurier hat O.J. Eick zu seinem Computersystem folgendes verraten:

Wie Eick uns erklärte, verfolgt er nicht den Ansatz der sog. Trendfolge, auch Fundamentanalyse und Charttechnik finden keinen Eingang in konkrete Entscheidungen. Im wesentlichen wird über
ein „Rechenmodell“, welches mit Ableitungen 2. und 3. Grades arbeitet, eine „Veränderung der Dynamik der Tagesvolatilität“ festgestellt. Auslöser von Transaktionen ist also, so Eick, eine u.a. durch Zuhilfenahme von Wahrscheinlichkeitsrechnung identifizierte „Veränderung in der Beschleunigung“.

Wow. Naja, Hauptsache, es funktioniert.

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.556.282 von starlightmedia am 29.03.07 10:17:18

kann man mir das erklären..was heisst veränderung der beschleinigung???usw. dynamik..tagesvola..usw.."an nem konkreten bsp..

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.567.184 von hedgelife am 29.03.07 18:08:02

Für nicht-Naturwissenschaftler:
Erste Ableitung Strecke nach Zeit: Geschwindigkeit
2te Ableitung: Beschleunigung
3te Ableitung: Änderung der Beschleunigung
Vermutlich meint er die Änderung der Änderung der Vola

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.568.540 von Pacis am 29.03.07 19:12:44

...und irgendwann kommt der ruck..oder

[Pacis]

30.3.: 100 % Kasse

[starlightmedia]

In seinem Managementbericht vom 31.3. schreibt O.J. Eick:

"Die weiterhin deutlichen Kursschwankungen ließen bislang keine erneuten Investitionen zu. Dies sorgte einerseits dafür, dass
sich die Anleger in den von uns betreuten Fonds keine Sorgen über die Auswirkungen der derzeitigen Marktschieflagen machen müssen. Andererseits konnten wir aber auch die eventuell kurzfristigen aber möglichen Gewinne nicht nutzen und dies ist natürlich auch für uns trotz mathematischer Grundlage sowie konsequenter Umsetzung aus emotionaler Sicht nicht als glücklich zu bezeichnen. Nun geht die Frage weiter, wie sich die Märkte in den nächsten Wochen verhalten werden und welche Reaktionen sich in unserem System abzeichnen dürften. Tatsächlich stehen wir derzeit nah vor den ersten erneuten Reaktionen und der Rückkehr in den Aktienmarkt, zumindest in einigen Teilbereichen."

Kompletter Bericht wie immer unter http://www.multi-invest.com/management.php

[ABZMuenchen]

tjoh, und dann rennt man mit seinen High Beta Fonds evtl. volle Kanne in ein Doppeltop rein und das Geschrei hier ist gross ... ich kann mich nur nochmal wiederholen: Finger weg von diesen ach so sicheren Handelssystemen ... will der alle reich machen oder warum kocht der sein Sueppchen nicht im Stillen und sonnt sich auf den British Virgin Islands? Ist doch irgendwas inkonsistent in seiner Argumentationskette zumal der Fonds noch nicht mal annaeherungsweise einen gesamten Boersenzyklus ueberstanden hat

just think about it instead of being that green

[geektrader]

Langweilig wirds langsam mit den immer wieder selben Argumenten die schon X-mal erklärt wurden! Nochmal speziell für ABZMuenchen: Das System ist seit 1993(!) im Einsatz für institutionelle Depots! In einem Fonds aber eben erst seit 2002. Lässt sich alles bei Multi-Invest nachlesen sowohl auch die Charts z.B. der Jahre 99/2000 anschauen in denen das System auch wieder jeglichen Verlust vermieden hat.

[geektrader]

P.S.: Kann dir sagen warum der sein Süppchen nicht im stillen kocht:

1.) Weil das System auf Kapitalschutz abzielt und damit keine 100% im Jahr zu machen sind, dafür aber eben auch keine großen Verluste und trotzdem gute Wertzuwächse und das auch noch bei Outperformance des MSCI World.

2.) Weil er Gelder einsammeln will und ja, wie das bei Fonds so ist, damit steigt auch seine Provision durch die Managementgebür umso größer der Fonds wird - eben damit er sich irgendwann absetzen kann.

3.) Nach den großen Tönen zeig uns nun doch bitte mal den Performancechart deines Depots über den letzten "Börsenzyklus"!

[geektrader]

...bin mal gespannt wie dein Superdepot die Korrekturen dieses Jahr und die letztes Jahr überstanden hat. Dann ziehen wir mal den direkten Vergleich mit dem schlechten System des Top Trend AMI und investieren auch ganz sicher bei dir falls du eine bessere Sharpe-Ratio erreicht hast (oder vermute ich richtig dass du wie fast jeder andere Fonds mit deinem Deopt schön ins Minus gegangen bist und nun bei +-0 stehst bzw. den Top Trend AMI in keiner Weise das Wasser reichen kannst?). Naja, nun mal her mit deinem Depotchart, wir sind alle verdammt gespannt ob wirklich was von dir rumkommt oder obs bei Schaumschlägerei und heisser Luft bleiben, was ich mal vermute.

[ABZMuenchen]

Der Gentleman geniesst und schweigt nur soviel: im Gegensatz zu Multiinvest hab ich es nicht notwendig, mein Einkommen via Managementgebuehr zu generieren, da hab ich dann doch etwas hoehere Performance-Ansprueche ... und was an einer Outperformance in Verlustjahren toll sein soll, muss ich hoffentlich nicht wirklich verstehen, kein Wunder dass nicht mehr als 2 % aller Anleger nachhaltig pro Jahr 30% und mehr Nachsteuerrendite erzielen, unabhaengig davon ob der Dax 50 % zulegt oder verliert ... ich befuerchte, das trifft leider auch auf die Befuerworter dieses "reakionaerens Handelssystems" zu ... ach ja, und das die Betreuung institutioneller Depots ein Qualitaetsmerkmal sein soll, halte ich doch fuer ein mittelgrosses Geruecht, schon eher das Gegenteil ...

ich hoffe du nimmst es mir nicht uebel, dass ich hier keine Performancezahlen auftische oder Investments nenne, und zwar aus zwei Gruenden:

1) die Investorenqualitaet meiner Investments soll auch wieterhin hoch bleiben

2) moechte ich dir keine Traenen in die Augen treiben, aber lediglich 30 % p.a. bedeutet Ver-14-Fachung in 10 Jahren und nebenbei noch ne Menge Spass auf allen Kontinenten dieser Welt ... bleibt also nur noch die Frage nach dem Startkapital und der Variablen X bei 30 % + X ... aber mit Mathematik kennt sich der Herr Eick ja vielleicht besser aus

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.632.248 von ABZMuenchen am 03.04.07 05:10:22

ach wie schön ist das anonyme internet!

immer diese schaumschläger, fürchterlich.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.632.248 von ABZMuenchen am 03.04.07 05:10:22

Das ist aber ja, wie von dir schon angedeutet, kein spezielles Problem des Top Trend AMI, dass wir "Dummen" mit weniger als 30% p.a. Nachsteuerrendite zufrieden sind. Dein Motto "hihi, ich weiss was viel besseres, aber ich sag's Euch nicht" bringt die Diskussion jedenfalls nicht wirklich weiter.

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.632.248 von ABZMuenchen am 03.04.07 05:10:22

was diskutiert ihr hier..ulrich engler machts locker möglich..
..im daytrading..

[ABZMuenchen]

vor Steuern oder nach Steuern?

mit 365 Tagen p.a. Urlaub oder mit 365 Tagen p.a. Arbeit?

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.635.411 von hedgelife am 03.04.07 10:55:31

Thread zu "Ulrich Engler" Thread: Day Trader Ulrich Engler
oder hier: http://www.systembrokerage.com/ulrich_engler_daytrading.html

In meinen Augen ist das ein Schnellballsystem, das systembedingt am Anfang "funktioniert".

Da bleibe ich lieber bei Herrn Eick.

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.637.379 von overview am 03.04.07 12:42:05

Ich bin ja Neueinsteiger beim TopTrend, derzeit etwa 20 % meines Depots. Warum bin ich eingestiegen? Ganz einfach, ich bin kein "Experte", sondern muss mich auf andere verlassen. Am meisten verlasse ich mich auf Dr. Jens Erhardt (DJE). Und da habe ich doch gesehen, dass DJE in seiner Fondsvermögensverwaltung in jeder Spielart etwa 10 % TopTrend hält (http://www.fundpromoter.de/) .....
DJE hat bisher nur sehr selten geirrt.

[geektrader]

@ABZMuenchen: Diese Antwort hab ich auch von dir erwartet - sagt doch alles Schaumschlägerei ohne jegliche Fakten - brauchen wir hier ganz dringend. Ich glaube du wärst bei Mr-Dausend besser aufgehoben als in dem Thread hier.

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.639.063 von Pacis am 03.04.07 14:22:32

gute entscheidung!

[MarcoP111]

trotzdem der Dax hat nun über 500 Punkte seit 3 Wochen gemacht und unser Fonds ist auch heute noch im Geldmarkt!
Sorry dann kann ich auch! Ich erwarte mehr Risiko warauf wartet man denn??
Sollte eine erneute Krise kommen kann er wieder schnell raus gehen!
kein Gold, keine Energiefonds...
Man kann sicher 30-40 in Fonds anlagen die auch Geld verdienen, auch in "Krisen"

[MarcoP111]

alle finden es Klasse das man rechtzeitig austeigt!
Stimmt sicher!!
Ich erwarte aber auch einen rechtzeitigen Einstieg!!

[starlightmedia]

Ist doch ganz einfach zu beantworten, worauf "man wartet":
man wartet darauf, dass das mathematische System von O.J. Eick grünes Licht für einen Kauf gibt. Nur das spielt eine Rolle.

Das aktuelle Auf und Ab (z.B. Nikkei am Montag -1,5%, am Dienstag +1,3%) gefällt dem System offenbar nicht. Ein "stabiler Aufwärtstrend" sieht eben anders aus als diese Achterbahnfahrten.

[wolf1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.632.236 von geektrader am 03.04.07 04:34:49

Hallo geektrader,

ich finde diese Aussage von dir recht interessant:
'Das System ist seit 1993(!) im Einsatz für institutionelle Depots! In einem Fonds aber eben erst seit 2002.
Lässt sich alles bei Multi-Invest nachlesen sowohl auch die Charts z.B. der Jahre 99/2000 anschauen in denen das System auch wieder jeglichen Verlust vermieden hat.'

Ich konnte die Dokumente bei multiinvest nicht auf Anhieb finden. Habe disbezüglich auch bei multiinvest nachgefragt, aber leider bisher keine Antwort erhalten.
Könntest Du bitte noch einen Hinweis geben, in welchen Dokumenten bei multiinvest dies steht.
Vielen Dank
wolf1a

[Tulpenblase]

Das Thema interessiert mich auch. Lt HP www.multi-invest.de ff gefunden:

....Gegründet in 2004 baut die Multi-Invest GmbH auf ein seit 1996 genutztes und vom Firmengründer entwickeltes Handelssystem auf. Dieses wurde zwischen 1993 und 1996 unter der Zielsetzung entwickelt, durch eine aktive tägliche Überwachung von Aktienkursverläufen unter mathematischen Gesichtspunkten die möglichen Risiken von Investments in Aktienmärkte zu begrenzen. Dabei sollten die Chancen der Aktienmärkte langfristig genutzt werden...

...Die Nutzung des Handelsmodells führte in der bisherigen Nutzung in schlechten Börsenjahren zu nahezu neutralen Ergebnissen. Seit 1996 konnte in 8 von 10 Jahren das Ergebnis des Marktes übertroffen werden, lediglich in den Jahren 1999 und 2005 erreichten wir geringere Zuwächse als der Markt, jedoch auch in diesen beiden Jahren eine Rendite von über 10%. Dies führt zu unserer Grundaussage...

Weiter habe ich nicht gesucht. Allerdings könnte hier die das Jahr 1993 herstammen und wenn nicht scheint das System seit mindestens 1996 im Einsatz zu sein.

Ein anderes für mich wichtiges Argument für diesen Investmentanstz wäre aber die Tatsache, das die Skandia (Versicherung) sich im Rahmen einer ihrer Versicherungen hierfür entschieden hat.

[geektrader]

@Tulpenblase: danke für die Richtigstellung, so habe ich es gemeint.

An Alle: hier ein Bereicht von Herrn Eick vom 31.3. http://www.multi-invest.com/input/2007_03_31_Verkehrte_Welt_… Da geht er auf die aktuellen 100% Cashbestände ein. Ich finde es wirklich gut dass er weiterhin genau den geplanten Ansatz verfolgt und sich nicht von Emotionen leiten lässt. Denn wie er schon sagt, damit liegt man meistens falsch. Ich begrüße es dass er so konsequent ist und finde das System handelt richtig, denn bei dem auf und ab ist noch garnix wirklich klar und stabil wie es vor der Korrektur war. Das System tut also nach wie vor was es tuen soll. Für Anleger die kurzfristige Gewinne mit dem damit verbundenen Risiko eingehen wollen, gibts ja genug andere Fonds. Darauf zielt das Eick-System aber absolut nicht ab und jedem der über den hohen Cashbestand meckert sollte nochmal klar sein: das System wird rein garnichts unternehmen solange kein stabiler Aufwärtstrend stattfindet, und das ist auch gewollt so. Wer die kurzfristigen Gewinne mit hohen Schwankungen die wir momentan haben in Kauf nehmen will, der sollte sich ganz klar einen anderen Fonds zulegen.

[geektrader]

... und es sei noch angemerkt dass trotz 100% Cashbestand seit fast einem Monat immernoch eine, wenn auch kleine, Outperformance des MSCI World auf 3 Monatssicht besteht: http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535… Auf 6 Monatssicht sogar eine sehr erhebliche Outperformance von 3,5% http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…
Und auf 1 Jahressicht, nach wir vor, 10% Outperformance zum MSCI World: http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…

Anhand dieser Tatsachen kann man sehr wohl sagen dass das System auf kurze und mittlere Sicht wohl mehr als super funktioniert.

[geektrader]

.... da verzichte ich persönlich SEHR gern auf die aktuellen Schwankungen am Markt, denn allein schon auf einen kurzen Zeitraum von 1 Jahr kann man hier wieder gutes Geld mit wenigen Schwankungen verdienen.

[Paul_Muadib]

ich kann mir nicht erklären was teilweise das rumgezätter soll?

wer hier investiert, dem sollte klar sein was er hat.

ich will über jahre (20-25) eine performance von 8-10% und die bitte ohne das ich jedesmal ein herzkasper bekomme, wenns runterrappelt!

ausserdem kann ich hier auf der ganzen welt vertreten sein, von rohstoffen über immos hinzu emergen markets -> herz was willst du mehr?

[MarcoP111]

ich sage einfach, wir hatten ein schönen Doppeltief im Dax und laufen schon fast 10 % hoch. Ich hätte mir gewünscht mit 20-30 % dabei zu sein. Aber Ihr habe ja recht, bin ja auch dabei, weil ich den Fonds nur als Beimischung habe.
Alles wird gut!

[blaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.652.060 von MarcoP111 am 04.04.07 09:09:40

Nur noch mal kurz zur Klarstellung. Soweit ich verstanden habe handelt das System nicht charttechnisch, sondern berechnet aufgrund von Volatilitätsänderungen die Wahrscheinlichkeit von steigenden oder fallenden Kursen. Daher ist der Verweis z. B. auf ein Doppeltief im Chart schon richtig, aber für das System von Eick völlig unrelevant. Auch bei dieser Handelsstrategie ist es eben so, dass es Phasen gibt wo man dem Markt hinterherhinkt und Phasen wo der Markt outperformt wird. Will man das nicht sollte man sich Indexzertifikate bzw. Indexfonds kaufen.

Mein Anspruch an den Top Trend ist langfristig vor allem große Rückschläge (mehr als 15 Prozent) zu vermeiden und nicht unbedingt den Markt schlagen zu müssen, wobei die Marktperformance schon in etwa erbracht werden sollte.

[MarcoP111]

Ich habe nun nur die Befürchtung, dass man bald wieder reingeht und dann leider nach 1 Woche wieder raus muß.... weil Sell in Mai..
Ich kann den Fonds nur als Beimischung empfehlen. Eine outperformens sollte man zum Index sicher erwarten aber absolut eher nicht, da gehört halt auch Risiko zu!
Aber dafür habe ich andere Fonds im Portfolio.
Den Top Trend nutze ich als "kleveren Rentenfonds" zu Absicherung des Depots.

So long
Marco

[geektrader]

@MarcoP111: und genau wegen solchen schwachsinnigen emotionalen Aussagen wie "Sell in May and go away" wird zum Glück ein mathematisches System verwendet was solche Superweissheiten nicht beachtet! Fakt ist eins: auf 1 Jahressicht gibt es keinen Dachfonds der bei maximal 5% Wertverlust eine höhere Performance erzielt hat als der Top Trend AMI (http://fonds.onvista.de/filter-suche/index.html?TYPE=KRITERI…), und das komplett ohne Emotionen und solchen tollen "Handelsansätzen" wie dieser völlig bescheuerte Maispruch.

[ufz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.652.811 von blaky am 04.04.07 09:53:16

Ihr Buben wollt einen Free Lunch. Aber den gibts nicht.

[blaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.669.989 von ufz am 05.04.07 00:53:28

Ich kann mit diesem Spruch nichts anfangen. Könntest du vielleicht näher erläutern was du damit sagen willst.

[starlightmedia]

In einem Interview mit Morningstar erläutert O.J. Eick seine Strategie. Es geht mehr um die Fonds Multi-Invest OP und Multi-Invest Spezial OP, aber unser Top Trend AMI ist ja eng verwandt mit den beiden:

http://www.goingpublic.de/news/interviews/detail.hbs?recnr=1…

[starlightmedia]

Und jetzt noch mal zum Anklicken:
http://www.goingpublic.de/news/interviews/detail.hbs?recnr=1…

[TrueRambo]

@268: musst du nicht ernst nehmen, den Spruch. Der Typ ist ein Spinner, der schon aus verschiedenen Boards rausgeflogen ist !

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.668.072 von geektrader am 04.04.07 21:41:45

Der leider bescheuerte Maispruch ist aber nun mal fakt!!
Anleger die nur ab Monat 08 bis 04 investiert waren, haben auf 30 Jahre über 2000% gemacht. Vollinvestierte viel weniger.
AMI Pro mach das ja auch aber ich finde normal immer Märkte die auch steigen.
Da sollte es nicht über 4 Wochen Geldmarkt nötig sein, wenn der ganze Markt 10 % steigt. 10-30 % könnten schon sein!

Man kann überigens sehr gut antizyklisch mitverdienen und ab April
(Sell im Mai go away) die Fondsanlage pro Monat verdoppeln. Dann ab Oktober wieder auf nomalmaß runter. Mache ich schon 6 Jahre und ist ein sehr schöner Zusatzhebel.Habe 70 % in Fonds 30 % Gold
Von den 70% in Fonds, ist der Ami Pro bei 40% passt super.

So long
Marco

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.670.393 von starlightmedia am 05.04.07 07:52:58

Der Top Trend wird auch von Eick gemanaget, alle 3 Fonds sind aus einer Suppe...
Grüße
Marco

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.691.635 von MarcoP111 am 06.04.07 16:26:42

Das ist mir schon klar. Sonst hätte ich ja nicht geschrieben, dass sie eng verwandt sind.

Aber was ist der AMI Pro, von dem du schreibst?

[geektrader]

Mit 16 machst du schon solche Aussagen als Börsenprofi? http://www.myspace.com/marcop111

[Pacis]

06.05.: 100 % Kasse; naja, das System wird schon wissen, was es tut ...

[geektrader]

Ach wat solls, solange er immernoch allein auf 3 Monatssicht gleichauf mit dem MSCI World liegt und das bei viel weniger Schwankungen, hat das System doch 1a funktioniert: http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…
Von 6 http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535… und 12 Monaten http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535… mal ganz zu schweigen.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.698.318 von Pacis am 06.04.07 23:21:49

Naja, den 06.05. warten wir mal ab. Jetzt hat Multi-Invest erst mal die Allokation vom 05.04. ins Netz gestellt.

Der Idealfall, wonach der Top Trend AMI bei einer Korrektur zu einem tieferen Kurs wieder einsteigt und zusätzliche Gewinne einsammelt, ist diesmal nicht eingetreten. Aber während viele andere Fonds gerade erst wieder auf ihr Vor-Crash-Niveau klettern, "wartet" der Top Trend AMI mit nur leichten Verlusten auf diesem Niveau. Das ist doch auch schon was.

[psychopath_91]

@275: na und, was soll dabei sein. Ich bin erst 15 und hab noch mehr Ahnung!

@277: hast du recht. besser gewinne mit dem TopTrendAmi als verluste mit templeton! der eick bringt auf längere leistung echte leistung und money für die anleger, der beknackte murchinson dagegen nur hohle sprüche und dummes geschwätz!

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.704.135 von starlightmedia am 07.04.07 08:09:44

... sorry, 2x parallel auf die falsche Taste gehauen ...

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.704.135 von starlightmedia am 07.04.07 08:09:44

Die Frage ist, gibt es eine weitere Korrektur vor der sich der Fonds fürchtet oder sollte man nun wieder investiert sein?

Der Multi Invest Spezial OP Stand 05.04. scheint wieder voll angelegt zu sein? Stand 05.04. macht aber deshalb durch Neuanlagegebühr auch gerade leichte Verluste.

Grüße
allen dicke Eier noch zu Ostern,
Marco

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.723.777 von MarcoP111 am 09.04.07 09:57:30

Der Multi Invest Spezial OP Stand 05.04. scheint wieder voll angelegt zu sein? Stand 05.04. macht aber deshalb durch Neuanlagegebühr auch gerade leichte Verluste.

Woher beziehst du diese Info, auf der Homepage von Multi-Invest kannst du nachschauen, dass der Multi Invest Spezial OP durch die gesamte Korrektur im März mit einem Anteil von knapp 9% im Bereich der Rostoffe/Energie investiert war, die einzie Position die gahalten wurde.

Von einer Neuanlage zum 05.04 ist auf der Homepoage nichts nachzulesen.

Gruß
Das Postguru

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.723.777 von MarcoP111 am 09.04.07 09:57:30

Hi MarcoP111, wie Postguru schon schrieb, hast du dich da wohl ein bisschen verlesen bezüglich Investitionsgrad beim Spezial OP.

Wenn man dem Rechensystem Gefühlsregungen unterstellen will, dann "fürchtet" es sich wohl wirklich. Jedenfalls erkennt es trotz der deutlichen Erholung der Märkte keinen stabilen Aufwärtstrend. Ob das System dabei von den Märkten reingelegt wird oder OJ Eick auch 2007 wieder als der strahlende Sieger dasteht, müssen wir abwarten. Es gibt leider (wie so oft) sowohl für ein weiteres Aufwärts als auch für einen zweiten Abschwung genügend Argumente:

http://www.tagesspiegel.de/geld/archiv/05.04.2007/3183042.a…

[elfederiQo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.726.767 von starlightmedia am 09.04.07 15:48:05

im Moment scheints, als ob der Fond wartet, bis die normalen Fonds ihn wieder eingeholt haben nach der Korrektur im Februar/März.
Ich hoffe nur, daß sie nicht nur Mittel ansammeln, sondern auch ihr System weiterfahren lassen...

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.794.702 von elfederiQo am 13.04.07 14:44:33

Was die anderen Fonds machen, ist dem Top Trend egal, weil er mit deren Daten gar nicht gefüttert wird.

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.795.258 von starlightmedia am 13.04.07 15:15:43

13.04.: 100 % Kasse, Dax ist auf Jahreshöchststand.

[starlightmedia]

Ja, der Top Trend hat 100% Kasse und der Dax ist auf Jahreshoch. Was willst Du damit sagen? Dass der Top Trend in den Dax investieren sollte?

Offenbar erkennt das System in allen beobachteten Märkten auch weiterhin nicht den für eine Investition erforderlichen stabilen Aufwärtstrend. Warum auch immer. Mit seiner 1-Jahres-Performance kann O.J. Eick derzeit noch alle längerfristig orientierten Anleger beruhigen:

http://www.toptrend-invest.de/downloads/Vergleich1.pdf

[geektrader]

... und richtig schön ist das aktuelle Factsheet hier http://www.toptrend-invest.de/downloads/Faktsheet20070405.pd… Der Kommentar vom Eick und dem Fondsinitiator spricht für sich, und vorallendingen der Chart der den Top Trend Ami mal seit Auflegung in Relation zu anderen bekannten Fonds hat. Das ist schon krass, da kann man den Rest der Fonds wirklich knicken im Vergleich zum Top Trend AMI. Das ganze macht sich wohl (leider) auch in den Mittezuflüßen bemerkbar und man kann nur hoffen das der Top Trend AMI nicht bald geschlossen wird. Denn Eick wird dies sehr konsequent tun sobald ein gewisses Volumen erreicht ist, siehe hier: http://www.multi-invest.com/input/2007_02_24_Big_bigger_bye_…

[kaltermorgen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.807.429 von geektrader am 14.04.07 07:30:23

ich bleibe dabei: Die Eick-Fonds basieren auf einem Handelssystem und sollten daher nur eine Beimischung sein. Auch wenn es aktuell relativ gut läuft sagt dies garnichts für die Zukunft aus.
Es ist viel zu riskant, große Teile seines Vermögens auf NUR EIN HANDELSSYSTEM zu setzen! Jedes System hat seinen Lebenszyklus, das dürfte jedem, der sich mit Handelsystemen beschäftigt, ein vertrauter Umstand sein. Wenn es so einfach wäre, dann würden nicht jedes Jahr ca. 1600 Hedgefonds neu entstehen, mit den klügsten Köpfen der Branche. Wer auf Handelsysteme steht, der sollte sich auch mal den ein oder anderen Dachhedgefonds anschauen. Gerade bei Zertis einiges interssantes dabei. Z.B. neben dem neuen Man-Z. das letzte von der Dreba, das streut über 160 (!!) Systeme und nicht nur eins wie das von Multiinvest.

Wie ich schon vor geraumer Zeit vorhersagte, kann es auch ein Problem sein, Performance (via natürliches Marktbeta) wegen Nichtinvestition zu verpassen, so wie das bei den Eick-Fonds gerade passiert ( daher bin ich auch nicht unbedingt ein Fan dieser vielen Alpha-Produkte, die nur das Marktrisiko raushedgen...)

Wieso verpasst das System so einen starken und deutlichen Upmove wie im Dax oder in den EM´s?? Tja....

Außerdem muß man sagen, daß wir sehr starke Trendmärkte hatten. Verändern die Märkte ihr Profil auch hinsichtlich Schnelligkeit (s. Entwicklung Algo-Trading) könnten die Eick-Fonds noch öfters hinterherlaufen und einsteigen, wenn es wieder Retour geht...

Und noch etwas zum selbstlernenden System und Wahrscheinlichkeitsrechnung: Am Wahrscheinlichsten an der Börse ist folgende Regel für die Mehrheit der Anleger:

MINIMUM GAIN + MAXIMUM PAIN !



Also immer auch über Ansätze hinweg streuen und nicht alle Eier in einen Korb. Das viele Wege nach Rom führen zeigt Euch auch der "unakademisch" geführte Wettbewerb im Nachbarthread "Langfristcontest 2007-2016":

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?thread_id=1105033&mode=pages_reverse

Hier sind die im Forum gerne diskutierten Top-Fonds versammelt, ein Großteil des Who-is-who. Der Top Trend liegt abgeschlagen ganz hinten.(und mit ihm noch ein anderer Handelsystemfonds, der c-Quadrat!)

Einfach mal diesen Thread verfolgen, er tangiert nämlich genau die Fragestellung, welche Ansätze langfristig erfolgreich sein können. Und das sind u.U. nicht nur Handelsystemfonds!

Also: Nicht blind jedem Hype hinterherrennen und immer Risiko nicht nur über Anlageklassen und Länder streuen sondern AUCH ÜBER INVESTMENTSTILE UND MANAGER!!


Die Tabelle ist vom 6.4. (wird wahrscheinlich heute oder morgen wieder von WinniePu aktualisiert), aktuell dürfte der Abstand noch deutlicher geworden sein!:

Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 01 ) 11,8% UP Centurion ............................................ lu0207088757..... testersteron
02 ( 06 ) 6,7% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
03 ( 05 ) 6,0% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
04 ( 07 ) 5,9% M&G Global Basics .................................. gb0030932676..... fondsrecovery
05 ( 03 ) 5,7% FIVV Universal Fonds .............................. de0009790865..... mikromakro
06 ( 02 ) 5,4% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919..... WinniePu
07 ( 16 ) 4,8% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
08 ( 04 ) 4,8% Morgan Stanley Global Small Value ..... lu0073235227..... pesur
09 ( 12 ) 4,7% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
10 ( 11 ) 4,2% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
11 ( 13 ) 4,2% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794..... supermann2 , andi_thewatcher
12 ( 14 ) 4,2% Astra Fonds ............................................... de0009777003..... email2006
13 ( 08 ) 3,4% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4..... Lisajana
14 ( 10 ) 3,0% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
15 ( 24 ) 2,6% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758..... DieGmbH
16 ( 15 ) 2,5% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
17 ( 09 ) 2,4% Sauren Global Hedgefonds Opp .......... de0005321442..... lunalaluna
18 ( 18 ) 2,2% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893..... baikani
19 ( 22 ) 2,0% DWS Value Global .................................... lu0133414606..... expensive
20 ( 20 ) 1,5% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
21 ( 19 ) 1,4% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
22 ( 21 ) 1,1% Nordea 1 Absolute Return Fund ............ lu0227384020..... thallo
23 ( 17 ) 1,0% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1..... hussa
24 ( 23 ) 0,9% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
25 ( 25 ) 0,4% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78
26 ( 27 ) 0,3% carmignac investissement ..................... fr0010148981..... rohbi
27 ( 26 ) -0,4% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103..... Dodoma

[kaltermorgen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.807.548 von kaltermorgen am 14.04.07 08:45:46

falscher link angegeben, der hier ist richtig:

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread/1105033…

[starlightmedia]

Klar, man darf dem Top Trend AMI nicht blind folgen und muss immer wieder prüfen, ob er funktioniert. Wenn nicht, ist man ja nicht an ihn gekettet.

Sein Ziel (und auch mein Ziel) ist weder "maximum gain" noch "maximum risk". Ziel ist 8-12% p.a. und keine Verlustjahre. Wer das langweilig findet, hat ja genügend Alternativen.

Bei einem 10-jährigen Vergleich die Performance nach 3 Monaten und 14 Tagen als Argument für oder gegen einen Fonds heranzuziehen, ist offensichtlich nicht sinnvoll. Die derzeitigen Schlusslicht-Plätze 25 bis 27 sind ja nun auch recht prominent besetzt.

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.807.548 von kaltermorgen am 14.04.07 08:45:46

1. sehr gut dein kritischer Beitrag zum Investmentansatz des Top Trend Ami.

2. von Dachhedgefonds rate ich allerdings dringend ab, da viel zu teuer, intransparent und blackbox und oft auch nicht mehr marktneutral wie erhofft.

3. Eine Beurteilung von Fonds nur aufgrund der Performance seit 1.1.2007 im Langfristcontest halte ich für nicht aussagefähig, da hierfür ein sehr viel längerer Zeitraum notwendig wäre.

[geektrader]

@kaltermorgen: also wenn schon Vergleiche gezogen werden dann bitte nicht nur auf 4 Monate, das ist ja nun völliger Quatsch. Ich habe mal die aktuellen Top 5 Fonds aus dem Contest auf 500 Tagessicht in Relation zum Top Trend AMI gesetzt, das Resultat spricht wohl für sich:

http://www.finanzpartner.de/rechner/fcompare.htm?Days=Freie+…

Zu erkennen ist: Top Trend AMI liegt sehr gut auf mit allen Fonds, dorthin ist er aber mit VIEL weniger Schwankungen gekommmen als alle anderen Fonds. Hat den ruhigsten Kursverlauf von allen, und eine stabile Rendite die nicht wirklich viel hinter dem Rest hinterherhinkt.

Noch festzustellen ist: alle anderen Fonds sind wunderbar bei jeder Korrektur mit eingebrochen, der Top Trend AMI nicht. Also nur eine Frage der Zeit bis eine noch größere Korrektur kommt und die starr investierten Fonds extrem wegknicken, und der Top Trend AMI, nur durch Vermeidung des Risikos noch heftiger outperformt und seine stabilen Erträge weiterhin einfährt.

Es fällt noch auf: Die aktuelle Liste der Depotcontests ist Käse. Auf Platz 1 der UP Centurion. Wenn man sich mal den UP Centurion das ganze letzte Jahr anschaut sieht man was der Fonds wirklich geleistet hat, nämlich super Underperformance und ist sogar gegen den Markt gelaufen und hat seinen Anlegern schöne Verluste beschert.

Was heisst das noch?: Wenn er dieses Jahr auf Platz 1 liegt und die Leute nun reinspringen ist das ganze also nicht anderes als Trendfolge und keiner weis wie lange ein Trend anhält und sich die Performance eventuell wieder so wie in 2006 entwickelt.

Dann lieber ein stabiles Produkt wie den Top Trend, der die Trendfolger (und es ist ja eigentlich keine wie schon beschrieben) auch beherrscht.

[swirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.812.801 von geektrader am 14.04.07 17:55:55

lieber geektrader,

ich glaube du hast meine kritik nicht ganz verstanden.

ich habe nicht behauptet, daß die eick-fonds BISLANG nicht eine ganz passable leistung gezeigt haben.

Allerdings: Bei Deinem Vergleich bereits über 500 Tage kann man erkennen, daß bei denen von Dir aufgeführten Fonds der FIVV-Fonds z.B. schon ca. 8% vorne liegt und der FMM noch ca. 4% und M&G Global Basics immerhin noch ca. 3%. Nur der Centurion liegt ca. 9% hinten dran. Also 3 von den 4 Fonds sind über den von Dir gewählten Zeitraum schon teilweise deutlich besser. Das kann sich nach Zinseszinsrechnung ganz schön summieren FÜR LANGFRISTANLEGER. Denn für diese treten risikoadjustierte Btrachtungsweisen tendenziell in den Hintergrund, die Renditorientierung aber in den Vordergrund.

Und darum ging es mir. Nicht der Eick Fonds ist schlecht, sondern es gibt verschiedenste Ansätze insb. für Langfristanleger eine ordentliche Rendite zu erwirtschaften und da könnte es durchaus sein, daß auch der Eick-Fonds nicht der beste Weg ist.

Du unterstellst einfach, daß die Absicherungsmechanismen weiterhin gut greifen. Das kann keiner versprechen. Außerdem möchte ich nur mal darauf hinweisen, daß dazu aber auch der Wiedereinstieg gehört und den hat der Eick trotz verschiedener sehr starker Märkte unbestreitbar verpasst. Diese Aufwärtsbewegung war dem System wohl zu schnell, selbst bei einem Rückschlag hätte ein reagibleres System nun auch bei nun fallenden Märkten gut einkassieren können. Noch schlimmer wird´s wenn die Märkte nun ohne große Korrektur weiterlaufen. Häufen sich diese Fehler, dann addiert sich das ganz ordentlich.

Sicherlich ist ein immer (?) funktionierender Absicherungsmechanismus sehr interessant. Hängt auch immer vom Anlagehorizont ab. Es muß aber ehrlicherweise dazugesagt werden, daß dies auch richtig teuer sein kann, in diesem Fall in Form Handelsgebühren und entgangener Performance in Form von Marktbeta. Nicht umsonst verwenden viele professionelle Anleger in einem Core-Satellite Ansatz für die Core-Investments ETF´s. Somit ist eine Performance im Rahmen der allgemeinen Marktentwicklung sicher.

Ich wiederhole gerne einfach nochmal mein Ratschlag: Grundsätzlich streuen über verschiedene Ansätze/Manager. Und nicht auschließlich oder schwerpunktmäßig an DEN EINEN "Wunderfonds" binden. Ob die Handelsmechanik dauerhaft funktioniert kann niemand vorhersagen. Es gibt ständig neue interessante Ansätze.

Ich habe in den letzten Jahrzehnten genug "Wunderfonds" gesehen.

Ich möchte einfach mal nur an einen anderen beliebten Wunderfonds erinnern:

SUPERFUND / Quadriga

der hat auch jahrelang ganz wunderbar funktioniert und plötzlich...

Und diese Reihe läßt sich ohne Ende fortsetzen ...


@ Zauberwind:

Punkt 2: Du hast recht mit Deinem Einwand, der Dachhedgefondsbereich ist im Regelfall ein Trauerspiel, begründet auch in maßloser Gebührenschinderei. Man muß schon sehr genau hinschauen, gelegentlich gibt es akzeptable ausländische DHF´s , oft in Zertifiakte verpackt. HF´s halte ich prinzipiell für eine wichtige Assetklasse.

Punkt 3: Der Versuch ist natürlich auf so kurze Zeit noch nicht wirklich ausagekräftig. Wollte nur aufzeigen, daß der "Wunderfonds" kein Allrounder in jeder Situation ist, sondern durchaus andere Ansätze erfolgsversprechend sein können. Der 500 Tage-Vergleich von geektrader zeigt ja einen schon etwas ausagekräftigeren Zeitraum und hier ist der Eick-Fonds schon überrundet. Am schlauesten sind wir natürlich aber nach Abschluß des Wettbewerbes in 2016

[geektrader]

Wie gesagt, du schaust nur auf die Rendite, lässt das Risiko aber bei deinen "Überrundungen" ausser acht. Wenn wir schon in dieser Sprache sprechen dann kann man sagen das der Top Trend AMI immer eine sehr konstante Rundenzeit fährt, die anderen Fonds mal super-schnelle Runden haben, aber zwischendurch auch extrem schlechte Runden (Mai 2006, März 2007), bis kurz vorm Motorschaden

Hier geht es im die risikoarme erwirtschaftung von Renditen, nicht um das mitnehmen von kurzfristigen Gewinnen, sondern um die generierung eine Outperformance nur durch die Risikovermeidung.

In allen anderen aufgelisteten Fonds ausser dem Top Trend AMI hat jeder Anleger schon mehrmals Herzflattern bekommen, denn es ging mal schnell bergab, mal schnell bergauf, bei Eick immer relativ konstant nach oben, ohne große Verluste - und genau dies ist auch das Konzept des Fonds.

Auch sage ich GERADE auf längere Sicht muss genauso ein Risikomanagement wie auf kurze Sicht betrieben werden. Denn wer will schon kurz vorm Ende (sagen wir 1 Monate vor Ablauf der 16 Jahre) sogut wie alles durch eine heftige Korrektur verlieren oder mal eben 30% ins Minus gehen von dem was er gehabt habe könnte wäre er einen Monat eher raus? Und genau da greift das Konzept der Eick Fonds - nicht durch mitnahme der Gewinne, sondern durch das vermeiden des Risikos wird hier Performance erzielt.

Sagt dir die Sharpe-Ratio (Rendite/Risikoverhältnis) etwas? Das ist eigentlich der wirkliche Indikator für ein gutes Management, denn nur wer die Rendite auch mit dem geringtsmöglichen Risiko erzielt hat ist ein wirklich guter Manager. Sonst würde ein Fonds der (drastisch gesprochen) gestern 50% verloren hat und heute 400% nach oben gegangen ist natürlich auch die Eick-Fonds "Schlagen", aber eben nur weil er "gezockt" hat und eben Glück hatte dass es an dem Märkten, oder seiner gewählten Aktien heute mal 400% (drastisch gesagt) nach oben ging. Das kann morgen wieder anders aussehen wenn eine Korrektur von -30% kommt und er voll investiert ist, dann sind die Gewinne wieder weg, und der Eick-Fonds liegt wieder vorne. Von daher ist immer das Rendite-Risiko-Verhältnis und nicht nur die Performance zu bewerten. Tun wir das also mal für die oben verglichenen Fonds und was sehen wir auf 1-Jahres-Sicht?:

Sharpe auf 1-Jahr (höher = besser)

TOP TREND AMI P (A0EAFX - DE000A0EAFX1) +1,51
FMM-Fonds (847811 - DE0008478116) +0,86
FIVV-Universal-Fonds (979086 - DE0009790865) +0,76
M&G Global Basics Fund A (797735 - GB0030932676) +0,59
UP Centurion B (A0DNS0 - LU0207088757): -0,68

Hieraus wird also ersichtlich dass der Top Trend AMI im Vergleich zu den anderen "Spitzenreiter"-Fonds ein im Schnitt 180%(!) besseres Rendite-Risiko-Verhältnis über 1 Jahr hatte. Und das spricht ja wohl für sich.

[Paul_Muadib]

also ichs sach mal ganz einfach:

da ich in meinen anderen invests viel nervenflattern habe will ich dies hier nicht und bin positiv überrascht mit welche gutem Rendite-Risiko-Verhältnis ich mein geld hier anlegen kann, ohne mir ein kopf machen zu müssen, dass es jetzt mal 20% runter gegangen ist am markt.

wer gerne mal 20-30% minus mitnehmen will, kann ja gerne woanders investieren...

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.829.342 von swirl am 15.04.07 22:01:15

@swirl: bin ganz deiner Meinung, dass es notwendig ist über mehrere Manager und Anlagestile zu streuen. Allerdings sind Fonds, die unabhängig von der Börsenentwicklung Perfomance generieren und Anleger auch bei einer Baisse vor großen Kursverlusten bewahren sehr dünn gesät. Ich habe noch den Greiff Special Situations. Kannst du noch Fonds empfehlen, die eine sinnvolle Ergänzung darstellen, wenn man schon im TOP TREND AMI investiert ist?

[dubios]

ein aktuelles Ranking:

http://www.handelsblatt.com/news/Zertifikate-Fonds/Fonds-Nac…

[Pacis]

Ist leider eben gerade nicht aktuell: Ultimo Februar
Laut Onvista über ein Jahr gesehen Platz 23, halber Wertzuwachs des Spitzenreiters unter den gemischten Fonds. (Apropos: Wieso wird der eigentlich nicht als Dachfonds geführt?)

[starlightmedia]

Hier mal ein Zitat von der Multi-Invest-Internetseite:

"Das Fonds-Management investiert mit dem Ziel, durch die Nutzung der internationalen Aktienmärkte langfristig einen Gesamtertrag von 7-12% p.a. zu erwirtschaften. Dies geschieht unter der Vorraussetzung, mittelfristig auch bei schwierigen Marktphasen einen absoluten Kapitalerhalt zu erreichen."

Wenn das Eick'sche System nicht völlig die Orientierung verliert, sollte der Top Trend also langfristig betrachtet und konservativ gerechnet steuerfreie 7% p.a. Rendite erwirtschaften. Damit kann ich als "typisch deutscher vorsichtiger Geldanleger" gut leben.

Diese 7% sind mir viel lieber als mit einem anderen Fonds 10% zu erreichen, die jedoch unter heftigen Schwankungen bei zwischenzeitlicher Kapitalhalbierung und anschließender Verdreifachung etc. zustandegekommen sind.

Je mehr Geld ich anspare, desto mehr würden mir Schwankungen Bauchschmerzen bereiten. In einigen Jahrzehnten werde ich mehrere 100.000 Euro im Depot haben (müssen), damit es im Alter halbwegs reicht. Wenn dann mal eben aus z.B. 300.000 in einem Crash 200.000 Euro werden, dann ertrage ich das nicht. Auch wenn es danach wieder steil aufwärts geht.

Insofern ist der Top Trend AMI für mich der vorsichtige Fuß aufs Börsenparkett neben anderen noch vorsichtigeren Produkten. Selbst wenn er nicht mal 7% erreicht, ist das noch mehr als mit meinen anderen Anlageformen.

"Richtige" Aktienfonds ohne Netz und doppelten Boden entsprechen trotz ausgibiger Einarbeitung in die Materie (langfristiges Verlustrisiko angeblich gleich null, Renditen teilweise weit über 10% p.a.) leider nicht meiner Mentalität.

[geektrader]

Eben, und auf Jahresischt hat der Fonds sogar 13% gemacht. Ganz davon abgesehen, trotz 100% Cash, allein schon auf 3-Monatssicht immernoch vorm MSCI World http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535… Ganz zu schweigen von der heftigen Outperformance auf 6 und schlussendlich noch besser; 12 Monate!

[Pacis]

Stimmt sicher alles, aber meine Erfahrungen aus vielen Jahren ist: Kaum habe ich eine Aktie/ einen Fonds gekauft, schon geht's ab in den Keller ....
Nach diesem Indikator gibt es nur eins: schnell raus aus dem TopTrend!!!

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.844.896 von Pacis am 16.04.07 21:31:31

Kauf Dir einen ETF auf den MSCI World.
.....
nee, ... tu es lieber nicht ...

[overview]

Aus dem Handelsblatt:

Für Olaf-Johannes Eick läuft es derzeit gut: In der jüngsten Zwölf-Monats-Auswertung von 187 flexibel anlegenden Dachfonds liegen gleich vier vom Gründer der Schweizer Vermögensverwaltung Multi-Invest beratene Produkte unter den Top Ten.

http://www.handelsblatt.com/news/Zertifikate-Fonds/Fonds-Nac…

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.847.616 von overview am 16.04.07 22:50:11

zu deinem Vergleich mit Dachfonds faellt mir nur ein: der Einaeugige ist der Koenig unter den Blinden ...

mal abwarten wann das "emotionslose Handelssystem" sich der emotionalen Reduktion in den Managementgebuehren beugt, die durch die Mittelabfluesse verursacht werden und wieder investiert ... Countdown laeuft ...

und wenn ich sichere 8-10 % p.a. haben will, investiere ich in geschlossene Immobilienfonds und nicht in diesen Stuss, musst dir nur die richtigen raussuchen

[Paul_Muadib]

es ist ja immer wieder interessant zu sehen: leute die eine aktie/fonds beschissen finden, schreiben sich darüber die finger wund!

ich frage mich: wieso?

wen es nicht interessiert, kann die dummen ja weiterhin investiert lassen und sich über seine erfolge freuen.

[ABZMuenchen]

... um Greenhorns wie dir zu zeigen, dass dies der falsche Weg ist um an der Boerse Geld zu verdienen

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.852.605 von ABZMuenchen am 17.04.07 09:56:03

ah der "rächer der enterbten-theorie"

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.851.941 von ABZMuenchen am 17.04.07 09:23:24

Geschlossene Immobilienfonds mit einem Aktiendachfonds zu vergleichen macht überhaupt keinen Sinn. Schon die Frage der täglichen Liqidität ist bei geschlossenen Immofonds nicht gegeben. Ganz abgesehen von den abnormen weichen Kosten bei diesen Produkten. Das heißt aber nicht, dass solche Anlagen ohne weiteres als Diversifikation Sinn machen. Allerdings mit einem sehr langen Horizont.

[geektrader]

@AZBMuenchen: und wer lesen kann ist klar im Vorteil: schaust du dir mal die Factsheets der letzten Monate an wirst du sehen dass der Fonds gerade WEIL er immer rechtzeitig in Cash gegenangen ist sein Fondsvolumen innerhalb 3 Monaten fast verdoppelt hat.

[MarcoP111]

sorry der Fonds wird ganz natürlich sehr schnell wieder Anlagegelder verlieren. Denn 100% seit 6 Wochen im Geldmarkt hätte ich auch gekonnt. Ich wollte einen Fonds der schnell ist, risiko eingeht, dann bei Gefahr schnell wieder raus geht.
In den letzten 6 Wochen hätten wir 10-.15 % machen können.vor Sell in Mai könnte man immer noch raus gehen. Nun ist es aber zu spät.
Schade zu save macht leider auch kein spass. Denn ich dachte hier wird ohne Emotionen entschieden??
Alle Anlageklassen zeigen aber seit über 3 Wochen klare Kaufsignale!!
So short, im Sommer werde ich es wieder selber machen!

Die letzen 4 Jahre immer zwischen 20-40 % pro Jahr gemacht. Mit dem Fonds aber leider nicht!

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.868.819 von MarcoP111 am 17.04.07 21:09:28

dann hätten sie vielleicht die beschreibung des anlagestils durchlesen sollen!

komisch mir wars bekannt, wie der top ami reagiert, merkwürdig, nur den powertradern fällts nicht auf...

[geektrader]

Immer raus mit euch, der Fonds ist natürlicher Weise nichts für Performancegeile. Deshalb ist es vielleicht nicht schlecht wenn die ganzen "Emotionschaoten" wieder aussteigen, denn dann wird er nicht bald geschlossen wie Eick schon angekündigt hatte.

Die Zahlen sprechen doch für sich, auf 3 Monat immernoch super Outperformance, zu schweigen von 6 Monaten und einem Jahr. http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…

Das ich die letzten Wochen ein paar Prozent Performance verpasst habe (genau gesagt 3% die der Top Trend AMI auf 1-Monattsicht unterm MSCI World liegt), macht mir garnix aus, denn selbst mit einem emotionalen Ansatz erkenne ich keine STABILEN Aufwärtstrend, sondern einen Aufwärtstrend der nach wie vor kräftig schwankt und es die Tage vorher noch mehr getan hat.

In sowas steigt das System natürlicherweise eben nicht ein, auch wenn man dann mal paar Prozent verpasst. Dafür ist man bei der nächsten Korrektur wieder schnell draussen und outperformt die ganzen Performancegeilen Fonds die dann wieder abrauchen. Und alleine dadurch wird eine Outperformance erzielt, genau wie es jetzt der Fall ist.

Wie gesagt, der Fonds ist keiner für Performancegeile, also alle die die Schwankungen am Markt und jeden Aufwärtstrend, sowie dann aber auch jeden Abwärtstrend mitnehmen wollen, sollten woanders investieren aber nicht hier.

[geektrader]

... und seit Fondsauflegung 15% Outperformance zum MSCI World, das in dem kurzen Zeitraum. Da muss man über 6 Wochen Geldmarkt bei übel schwankenden Märkten wohl garnich drüber reden dass da nicht investiert wird sondern Sicherheit gefahren wird. DAS IST GENAU DAS KONZEPT DES FONDS, für alle die die es immernoch nich geschnallt haben.

Beste Beispiel ist wieder mal heute: die meisten Märkte im Minus, und so ging das vorher die ganze Zeit, ausser dass es mal ein paar Tage hintereinander Aufwärts ging. Das ist nicht STABIL, und von daher wird nicht investiert - genau nach Fondskonzept wie es ausgelegt ist.

Wer jetzt seine Gelder abzieht, hätte mal vorher lesen sollen wie der Fonds sich bei sowas verhält. Genau wie es dort nämlich beschrieben ist verhält er sich im Moment. Also wer jetzt aussteigt, hätte garnicht erst einsteigen sollen und vielleicht erstmal die Abendschule besuchen sollen um fähig zu sein das Fondsprospekt zu lesen.

Hilfe für solche Leute gibts bei Alpha Telefon!

[MarcoP111]

sorry, aber es wurde gesagt, ohne Emotionen anzulegen. Wir haben wenig volatilität, und über seit Wochen klare Aufwärtstrends,
Eick selber kann es kaum glauben! Ist sehr pessimistisch,
denkt es kommt nun die US in eine Resession.
Doch wenn nicht?
Egal nun bleibe ich wohl den Sommer mit dem Fonds "tollen Fonds" im Geldmarkt und wir warten auf eine technische kleine Gegenraktion nach unten, damit Eick wieder rein kann.
Sollte er nun "gezwungen" werden anzustreigen, kann es teuer werden.
Leider hat der Computer nun "mehr" nicht entschieden, sonder Eick als Manager selber:...sonst wären wir seit 3 Wochen wieder drin und hätten nun 15 -25% über den Index gelegen.
Dabei hätte man ohne Risiko mit 50 % in Gold,dAX oder einigen EM gehen kömnnen. Und nun ohne Risiko den Mmarkt vor Sell in Mai verlassen!!
Schade trotzdem.
Ich selber hoffe noch auf etwas mehr Risiko!bzw zurück zur Basis computergestützter Anlage, ohne zuviel "Nachdenken"
Solche Fehler aber machen wir leider ja alle, damit leider "Top-Fondsmanager" :O
Grüße
Marco

[geektrader]

Um das klarzustellen: in den letzten Wochen hat NIEMAND ausser DER COMPUTER entschieden, so wie immer. Eick gibt nur seine Kommentare dazu, aber gehandelt wird nur wenn das System was sagt, nicht Eick, das unterstreicht er auch immer wieder und sagt auch so dass seine Aussagen nur auf Emotionen basieren, nicht aber das System und das immer nur das System handelt. Also nochmal deutlich: Eick hat hier nichts selber entschieden, sondern das System sagt das weiterhin draussen geblieben werden soll.

[geektrader]

Um das klarzustellen: in den letzten Wochen hat NIEMAND ausser DER COMPUTER entschieden, so wie immer. Eick gibt nur seine Kommentare dazu, aber gehandelt wird nur wenn das System was sagt, nicht Eick, das unterstreicht er auch immer wieder und sagt auch so dass seine Aussagen nur auf Emotionen basieren, nicht aber das System und das immer nur das System handelt. Also nochmal deutlich: Eick hat hier nichts selber entschieden, sondern das System sagt das weiterhin draussen geblieben werden soll.

Hier dazu das Zitat von Eick aus einer Email:

"... und bis dato haben wir noch keine Einkaufssignale erhalten. Grund für die erneut frühe Reaktion (wie im Mai) waren die zuvor (wie im Mai) sehr gleichmäßig und mit geringen Schwankungen steigenden Aktienmärkte, dies führt nun zu sehr engen Reaktionsbreiten in unserem mitlernenden mathematischen Modell. Seit Verkauf sind die Märkte ja nicht erneut in einer stabilen Wachstumsphase sondern bewegen sich eher mit enormen Tagesschwankungen seitwärts..."

"Emotional war ich zuerst selbst von den Verkäufen nicht begeistert, die Zunahme der Marktschwankungen lässt mittlerweile aber auch meine Emotionen auf das Niveau der Mathematik einpendeln. Für den Handelsanstaz ist dies aber nach wie vor gleichgültig – hier entscheidet die Mathematik!"

[geektrader]

Um das klarzustellen: in den letzten Wochen hat NIEMAND ausser DER COMPUTER entschieden, so wie immer. Eick gibt nur seine Kommentare dazu, aber gehandelt wird nur wenn das System was sagt, nicht Eick, das unterstreicht er auch immer wieder und sagt auch so dass seine Aussagen nur auf Emotionen basieren, nicht aber das System und das immer nur das System handelt. Also nochmal deutlich: Eick hat hier nichts selber entschieden, sondern das System sagt das weiterhin draussen geblieben werden soll.

Hier dazu das Zitat von Eick aus einer Email:

"... und bis dato haben wir noch keine Einkaufssignale erhalten. Grund für die erneut frühe Reaktion (wie im Mai) waren die zuvor (wie im Mai) sehr gleichmäßig und mit geringen Schwankungen steigenden Aktienmärkte, dies führt nun zu sehr engen Reaktionsbreiten in unserem mitlernenden mathematischen Modell. Seit Verkauf sind die Märkte ja nicht erneut in einer stabilen Wachstumsphase sondern bewegen sich eher mit enormen Tagesschwankungen seitwärts..."

"Emotional war ich zuerst selbst von den Verkäufen nicht begeistert, die Zunahme der Marktschwankungen lässt mittlerweile aber auch meine Emotionen auf das Niveau der Mathematik einpendeln. Für den Handelsanstaz ist dies aber nach wie vor gleichgültig – hier entscheidet die Mathematik!"

[geektrader]

Um das klarzustellen: in den letzten Wochen hat NIEMAND ausser DER COMPUTER entschieden, so wie immer. Eick gibt nur seine Kommentare dazu, aber gehandelt wird nur wenn das System was sagt, nicht Eick, das unterstreicht er auch immer wieder und sagt auch so dass seine Aussagen nur auf Emotionen basieren, nicht aber das System und das immer nur das System handelt. Also nochmal deutlich: Eick hat hier nichts selber entschieden, sondern das System sagt das weiterhin draussen geblieben werden soll.

Hier dazu das Zitat von Eick aus einer Email:

"... und bis dato haben wir noch keine Einkaufssignale erhalten. Grund für die erneut frühe Reaktion (wie im Mai) waren die zuvor (wie im Mai) sehr gleichmäßig und mit geringen Schwankungen steigenden Aktienmärkte, dies führt nun zu sehr engen Reaktionsbreiten in unserem mitlernenden mathematischen Modell. Seit Verkauf sind die Märkte ja nicht erneut in einer stabilen Wachstumsphase sondern bewegen sich eher mit enormen Tagesschwankungen seitwärts..."

"Emotional war ich zuerst selbst von den Verkäufen nicht begeistert, die Zunahme der Marktschwankungen lässt mittlerweile aber auch meine Emotionen auf das Niveau der Mathematik einpendeln. Für den Handelsanstaz ist dies aber nach wie vor gleichgültig – hier entscheidet die Mathematik!"

[starlightmedia]

Na da ist aber jemand enttäuscht.

Glückwunsch zu einer wichtigen Erkenntnis: das Computersystem des Top Trend AMI ist nicht perfekt und wird immer wieder auch Fehlentscheidungen treffen. Es wird immer mal zu früh oder zu spät ein- oder aussteigen.

Ja, schade, dass der Top Trend die letzten 3 Wochen nicht dabei war. Toll, dass er vorher in der Verlustphase auch nicht dabei war.

Wenn dich diese 3 Wochen so aus dem Takt bringen, dass du mit dem Top Trend abgeschlossen hast, dann war er wohl wirklich nicht geeignet für dich.

Wie du allerdings zur Erkenntnis kommst, dass Eick selbst entscheidet, kann ich nicht nachvollziehen. In seinem letzten Managementbericht hat er sein Bedauern über die ausbleibenden Investitionssignale seines Systems zum Ausdruck gebracht:

"dies ist natürlich auch für uns trotz mathematischer Grundlage sowie konsequenter Umsetzung aus emotionaler Sicht nicht als glücklich zu bezeichnen"

Du wünschst Dir ein System, das ohne Emotionen arbeitet. Es soll aber "Sell in may ..." berücksichtigen. Der Top Trend weiss doch gar nicht, wann Mai ist. Der Top Trend sieht nur "stabile Aufwärts- oder Abwärtstrends". Wann genau er diese sieht und wann nicht, entzieht sich meiner Kenntnis. Wüsste ich das, könnte ich mir die Management-Gebühr für Herrn Eick sparen. Bisher war die Jahresbilanz der Multi-Invest-Produkte jedenfalls immer sehr ordentlich. Ob zwischendurch mal eine Entwicklung falsch beurteilt wurde, spielte am Jahresende bislang nie eine Rolle mehr, weil Fehlentscheidungen durch genügend richtige Entscheidungen immer mehr als ausgeglichen wurden.

[starlightmedia]

P.S. Mein obiges Posting ist eine Antwort an MarcoP111

[MarcoP111]

habe ich mir schon gedacht!
ich hoffe Ihr habe recht, denn wir hatten tollen Doppelboden und schon sehr klare Kaufsignale an verschiedenen Weltweiten Index`s

Im Herbst könnten wir die 8000 im Dax sehen!

[geektrader]

Und man kann nur sagen: das System hat vernünftig gehandelt wenn ich sehe wie´s heute bergab geht. Dieses Geschwanke ist nun mal kein stabiler Aufwärtstrend wie man nun auch als ungeübter klar erkennen kann. Und auf sowas steigt das System naturgemäß nicht ein. Zum Glück bleiben hier eben die Emotionen draussen.

[Pacis]

Bergab?
Nikkei: +.8 %
DJ: +.14 % (zurzeit)
Handelt es sich hier etwa um ein PRINZIPIELLES Missverständnis?

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.883.158 von Pacis am 18.04.07 17:55:54

14:15 NYC Ortszeit:

US-Aktienindex erreicht Allzeit-Hoch

Der Dow-Jones-Index der Standardwerte an der Wall Street hat im Handelsverlauf ein neues Rekordhoch erreicht. Er brach heute die Marke von 12.800 Punkten. Zu dem Anstieg trugen vor allem starke Kursgewinne beim Flugzeugbauer Boeing sowie bei Finanzwerten bei.

New York - Zum ersten Mal in der Geschichte des Dow-Jones-Index hat dieser die 12.800-Punkte-Marke überschritten. Der letzte Rekord des amerikanischen Aktienindex lag bei 12.795,93 Zählern. Diese Marke erreichte der Index am 20. Februar.

[Pacis]

Vermutlich hat sich der Herr Fondsmanager bei seinem mathematischen Modell im Vorzeichen vertippt ....

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.886.346 von Pacis am 18.04.07 20:16:36

Ich geb dem Fonds noch genau 6 Wochen, dann fliegt er raus.

[geektrader]

Ne, denke nicht das es sich um ein Misverständnis handelt. Stand heute:

DAX 7.282,34 -66,49 -0,90%
X-DAX 7.292,36 -49,89 -0,68%
MDAX 10.598,90 -94,10 -0,88%
L-MDAX 10.598,22 -90,86 -0,85%
TecDAX 892,07 -6,52 -0,73%
L-TecDAX 891,78 -3,83 -0,43%
EUROSTOXX 50 4.358,95 -25,43 -0,58%
ATX 4.662,93 -44,51 -0,95%
DJ IND 12.803,92 +30,88 +0,24%
S&P 500 1.473,45 +1,95 +0,13%
NASDAQ COMP. 2.512,48 -4,47 -0,18%1598
NIKKEI 225 17.667,30 +139,90 +0,80%

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.886.987 von geektrader am 18.04.07 20:45:29

Wenn ein Fonds weltweit anlegt, dann muss er sich auch gefallen lassen, dass man ihn weltweit vergleicht, nicht nur in Euroland. Und da - siehe unten

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.882.627 von geektrader am 18.04.07 17:31:03

Und man kann nur sagen: das System hat vernünftig gehandelt wenn ich sehe wie´s heute bergab geht.

ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber dass dir dein Geschmier nicht langsam selbst peinlich ist, zeugt nicht unbedingt vom richtigen Bezug zur Boerse ... oder warum versucht du dir seit Wochen bei einem Fonds, der nur in Aufwaertsbewegungen Performance generieren kann, Indexanstiege von bis zu 15 %, an denen Null partizipiert wurde, schoenzureden? Sieh es einfach ein, dass diesem System derzeit die Grenzen aufgezeigt werden ...

da ich dieses Jahr mit hoeheren Volatilitaeten rechne, die das "Supersystem" auch weiterhin nicht im Griff haben wird, duerfte am Ende des Jahres abzueglich der Inflationsrate wohl maximal eine schwarze Null rauskommen; da sind meine Opportunitaetskosten ein bisschen hoeher, aber muss ja nicht jeder so anspruchsvoll sein

[geektrader]

Na was meinst du was wir hier die ganze Zeit machen?

Hier nochmal für dich der weltweite Vergleich (Index: MSCI World):

1,8 Jahre: 25,00%, damit 15,00!% besser als der MSCI World http://www.finanzpartner.de/rechner/fcompare.htm?Days=Freie+…

1 Jahr: 12,18%, damit 6,42% besser als der MSCI World http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…
6 Monate: 5,8%, damit 1,8% besser als der MSCI World http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…
3 Monate: 1,0%, damit 0,5% besser als der MSCI World

Also wo liegt nun das Problem mit der Performance??? Nur weil er mal einen Monat eine winzige Underperformance gemacht hat und nicht auf den wackligen Aufwärtstrend eingestiegen ist? Da kann ich gut und gerne darauf verzichten wenn allein schon nach 1,8 Jahre nach Auflage des Fonds eine Outperformance von 15% zum MSCI World erwirtschaftet wurde - und er auch immernoch auf Jahres, 6 Monate und 3 Monate Sicht outperformt. Dieser eine verpasste Monat ändert an der super Bilanz überhaupt nichts, und in kürze wird er auch wieder durch die 100% Cash outperformen wenn die anderen Fonds wieder in den Keller abrauchen.

Also, alles IO und nach Konzept kann man da nur sagen!

[geektrader]

@AZBMuenchen: wir sprechen uns in ein paar Wochen wenn du deine Performance wieder abgegeben hast und wir mit 100% Cash besser gefahren sind, und zwar ohne Schwankungen und trotzdem die selbe Performance erreicht haben

Wie gesagt, der Fonds ist nichts für Leute die Vola haben wollen. Aber das blöde Gelaber wegen 1 Monat Underperformance bei einem wackligen Bergauf, bei der Performance die der Fonds sonst hingelegt hat... naja!

Und wie gesagt, bevor du große Reden schwingst, poste bitte die Performance deines Depots! Ein richtiger Börsenprofi wie du wird doch wohl eine ordentliche Börsensoftware einsetzen und seine Käufe/Verkäuft einpflefen um Chartanalyse und Performanceüberwachung zu haben?

Das mache selbst ich mit Market Maker. Also, ohne DIR zu Nahe zu treten, lass deinen hochfliegenden Worten doch endlich mal Taten folgen und zeig uns deine 1-Jahres Depotperformance. Wir sind alle verdammt gespannt.

Oder bleibt es, wie schon das letzte mal, bei heisser Luft und Shaumschlägerei?

[geektrader]

Und ganz ehrlich: peinlich ist mir das nicht denn ich kann es immerwieder mit Fakten und reinen Zahlen hinterlegen was ich sage. Und das ist nun mal der Fakt dass der Top Trend AMI gerade mal auf einen einzigen Monat nicht den MSCI World geschlagen hat, sonst immer.

Viel peinlicher wären mir deine Beiträge die aus purem Gelaber bestehen und im Kern aussagen "ich kann es besser", "das System funktioniert nicht", "ihr seid alle börsengreenhorns ausser ich", ohne dass du nur auch ein einziges mal Zahlen und Fakten deines superperformenden Depots und deiner Strategie einbringst. Da muss ich aber glaube ich nicht viel dazu sagen denn ich bin sicher nicht der einzige dem das aufgefallen ist und deine Beiträge, bestehend aus reinen Behauptungen ohne Fakten und Zahlen sprechen doch ganz gut für sich... Sorry du Profi, aber vielleicht lässt du deinen großen Worten mal Beweise und Zahlen folgen, oder kommt dann wieder so ein Schwachsinn wie "der Gentleman schweigt und genießt" dabei rum der wirklich keinem hilft und der erst recht keinen interessiert - die Selbstdarstellung kannst du meiner Meinung nach woanders abziehen.

[frank05]

Der TOP TREND AMI ist wieder einmal der beste Beweis, dass es keine Wunderfonds gibt. Ich glaube der Fonds hat die besten Zeiten hinter sich. Die Hausse in den letzten Wochen hat er völlig verpasst, dieser Rückstand wird auch durch die derzeitigen Gewinnmitnahmen nicht viel besser. Es gibt bessere Fonds, die im Abschwung auch nur wenig nachgeben und in der Aufwärtsphase aber auch steigen.

Wenn man beobachtet, mit welcher Penetranz nur ein einziger User diesen Fonds verteidigt, dann macht man sich bestimmte Gedanken.

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.893.961 von frank05 am 19.04.07 09:50:45

nö mach ich mir nicht, da die jahresperformence ja sehr aussagekräftig ist, die schlauen powertrader leider nur die ein monatssicht haben und diese für ihre substanzlose beurteilung heranziehen

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.893.961 von frank05 am 19.04.07 09:50:45

Zitat: "Es gibt bessere Fonds, die im Abschwung auch nur wenig nachgeben und in der Aufwärtsphase aber auch steigen."

Da ich immer an interessanten Fonds interssiert bin die auch langfristig mit einer brutalen Baisse (wie z.B. 2000-2002) zurechtkommen, würde ich dich bitten Fonds zu nennen die für dich als Alternative zum TOP TREND AMI in Frage kommen könnten. Vielen Dank.


@kalter Morgen: von dir habe ich leider noch nichts gehört bezüglich meiner Frage nach Alternativen zum TOP TREND AMI. Würde mich freuen, wenn da noch was kommen würde.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.893.961 von frank05 am 19.04.07 09:50:45

Hi Frank, das Top-Trend-Bashing nach dem Motto "Der Top Trend hat jetzt mal einen Aufschwung verpasst, jetzt ist alles vorbei" ist für mich nicht nachvollziehbar. Wie weiter oben geschrieben: es werden mit dem System logischerweise immer mal wieder Fehlentscheidungen auftreten, aber entscheidend ist doch, was hinten rauskommt, und das war bei Top Trend und seinen Schwester-Fonds die letzten Jahre doch mehr als ordentlich.

Aber die von dir erwähnten Alternativen, die nur wenig verlieren und viel gewinnen, würden mich interessieren. Zur Diversifizierung ist sowas auf jeden Fall interessant. Ich freue mich auf Deine Vorschläge!

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.890.866 von geektrader am 19.04.07 04:21:45

Wäre er dabei gewesen und gestern oder heute raus! Super Leistung!!
Nur so schade!
Wir hatten nun 6 Wochen sehr stabile Aufwärtstrends

Neue Höchststände im Dow. Dax machte sogar 1000 Punkte gut!
Die Vola im Fonds ist sicher super, denke auch Eick wird im laufe des nun crashenden Marktes im laufenden Sommers wieder einsteigen
Grüße

Sell in Mai hat begonnen, wie im letzten jahr etwas früher!!
so short!

Marco

[MarcoP111]

es hätte schon gereicht mit 20-30 % in Gold und Energie oder alternativen Energien zu bleiben.

Nur 100% Cash kann jeder von uns auch! Die Kunst ist die richtigen Fonds zu finden, die gerade auf der Welle laufen!

Grüße
Marco

[frank05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.894.467 von Zauberwind am 19.04.07 10:15:18

Ich hatte mir vor längerer Zeit den Akrobat Europa (LU0138526776) gekauft und bin bis jetzt ganz zufrieden mit dem Fonds.

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.894.794 von frank05 am 19.04.07 10:32:25

Danke für die Info. Die Leistung des Fonds vor allem im Jahr 2002 als die Börse gnadenlos eingebrochen war und auch danach, war tadellos. Wenn ich mir allerdings das zwischenzeitlich hohe Fondsvolumen von 222 Millionen Euro ansehe und bemerke, dass die Anlagestrategie auf kleinere Werte in besonderen Situationen ausgelegt ist, dann wird es zukünftig sehr schwer werden diese Ergebnisse in der bisherigen Form umzusetzen. Es wäre besser gewesen, wenn das Fondsmanagment den Fonds für neue Anleger per Softclosing geschlossen hätte. Aber hier scheint die kurzfristige Gier wieder größer gewesen zu sein als eine langfristige Sichtweise.

[wolliwassi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.894.643 von MarcoP111 am 19.04.07 10:24:31

Hallo,
Du hast bordmail.

[Rascal@WSO]

Ich habe den Top Trend AMI (noch) nicht im Depot, aber hier ein paar Gedanken dazu:

1. Wer sagt, dass es wirklich 'stabile Aufwärtstrends' sind? Es ist recht viel Volatilität am Mark, das System mag daher noch kein Kaufsignal generieren.
Setzt sich der Fondsmanager darueber hinweg und wuerde dann kurzzeitig spaeter eine Baisse folgen, waere keinem geholfen (ausser den Schlechtrednern natuerlich, die dann wieder ein Argument gegen den Fonds haetten und es besser gemacht haetten - oft dieselben, die jetzt kritisieren, dass nicht gekauft wird).
Ausserdem entspraeche das nicht dem Anlagekonzept, d.h. dann kann man auch gleich ohne System arbeiten und alles dem Fondsmanager ueberlassen.

2. Als Kleinanleger kann ich schnell auf den Trend aufspringen und naechste Woche bei schlechten Vorzeichen verkaufen, bei einem Fonds mit xx Millionen geht das nicht.

3. Wer den Fonds nicht mag braucht ihn ja nicht kaufen.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.912.123 von Rascal@WSO am 20.04.07 09:27:10

Es geht nicht darum, ob man den Fonds nicht mag!
Man sollte immer auch kritisch die Dinge abklopfen und sich sicher nie in Aktien oder Fonds verlieben!
Grüße
Marco

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.912.123 von Rascal@WSO am 20.04.07 09:27:10

der alles entscheidene satz:

3. Wer den Fonds nicht mag braucht ihn ja nicht kaufen

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.916.002 von MarcoP111 am 20.04.07 12:43:18

"Verstehen sie Spass?"

Punkt 3. war ein Witz, und ausserdem gab es noch Punkt 1. und 2.

[Geistig_Verwirter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.347.262 von centrofly am 07.08.06 22:43:33

Es handelt sich nicht um einen "Mischfonds", sondern um einen "Dachfonds"!.
Dies kann verifiziert werden bei www.multi-invest.com !

Lieber Moderator(in): daher bitte die Überschrift bitte korrigieren in:
"TOP TREND AMI: Dachfonds, der rechtzeitig ausstieg"
Herzlichen Dank im Vorhinein!

[starlightmedia]

"Erst in dieser Woche zeigte die Wahrscheinlichkeitsformel des TOP TREND AMI grünes Licht für erste Neuinvestitionen. Mittlerweile ist TOP TREND AMI wieder in einem europäischen Hauptmarktfonds veranlagt. Sobald die Ampel auch für andere Märkte auf grün schaltet, werden weitere Investitionen getätigt - bis dahin sind die Gelder sicher im Geldmarkt geparkt."

(von "Investis Professional Solutions", dem Österreich-Vertrieb des Top Trend AMI)

[geektrader]

Seit Anfang April gibt es übrigens 2 neue Fonds die von Eick nach dem selben Prinzip gehandhabt werden: http://fondskonzept-service.de/News/article/sid=12912.html dem Top Trend AMI am nächsten kommt wohl der neue "Multi Invest Global OP".

[jlp2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.917.080 von Geistig_Verwirter am 20.04.07 13:45:45

"Lieber Moderator(in): daher bitte die Überschrift bitte korrigieren in: "TOP TREND AMI: Dachfonds, der rechtzeitig ausstieg""

Im Prinzip richtig, jedoch darf soweit ich weiß, der Moderator den Text eines Poster nicht ändern. Er darf Text hinzufügen, aber auch nur so, dass es ersichtlich ist, dass dies nicht der Text der Posters ist.

Nennt sich "geistiges Eigentum".

Und das ist auch richtig so.

Vielleicht könnte der Ersteller des Threads in Abstimmung mit dem Moderator, die Überschrift ändern lassen.

JLP2

[jlp2]

oh Gott... ich habe nichts geschrieben.
Ist ja schon geändert

JLP2

[Pacis]

Aha, daran lag's also - jetzt, wo die Überschrift geändert ist, geht,s senkrecht nach Norden!!!!!!!!!!

[starlightmedia]

Einige scheint der Titel des Threads ja in letzter Zeit mehr beschäftigt zu haben als der Fonds. Hoffentlich sind jetzt alle wieder glücklich und können ihre Parallel-Threads schließen lassen ...

Wie gestern schon geschrieben: erste Investitionen in einen europäischen Aktienfonds sind erfolgt: Aktienanteil laut Multi Invest jetzt bei immer noch vorsichtigen 9,89%.

http://www.multi-invest.com/input/TOPTREND_Allokation_Stil.p…

[Fronzl]

Blöder pusher-sräd!

[postguru]

Hat sich mal einer gefragt was das sein soll Basisinvestment?
Das taucht jetzt bei allen Fonds auf.

Früher stand da mal Europa Value oder China, Indien, Indonesien, Usa usw........


Gruß
Das Postguru

[MarcoP111]

Hallo Postguru,
war auch schon früher entweder ein weltweiter Value Fonds oder konservativer Europafonds....

Postguru: was hälst Du von AMI Pro?

Grüße
Marco

[geektrader]

Brandneuer Managementbericht vom Herrn Eick zur aktuellen Situation: http://www.multi-invest.com/input/2007_04_21_1-1=1.pdf

[geektrader]

und da Eick generell sehr viele Berichte schreibt ist die Seite mit bestimmt 80 Berichten interessant: http://www.multi-invest.com/management.php

Besonders interessante Berichte auf dieser Seite da wir das erst hier im Thread hatten:
"Sell in may and go away"
"Hin und her macht Taschen leer"

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.944.804 von MarcoP111 am 22.04.07 19:56:36

Ich finde grundsätzlich das System gut und es scheint ja zu funktionieren.

Ich habe selbst im Depot die beiden Schwesterfonds von Multi Invest.

Bin bis jetzt ganz zufrieden.

Gruß
Das Postguru

[omega5]

Wäre das eine Alternative?

Produktname: Best of Funds Global

Emittent > ABN Amro

Zertifikate-Typ: Themen- , Strategie- und Basket- Zertifikate

WKN: ABN42D

ISIN: NL0000602928

Bezugsverhältnis: 1,000

Börsenplatz: FRA, STU

Managementgebühr: 1,0%

Emissionstag: 25.04.2006

Emissionspreis: 50,000

Fälligkeit: open End

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.951.241 von omega5 am 23.04.07 12:19:25

Nein, keine Alternative. Das Zerti bricht in schlechten Zeiten ein, daher ist die Performance auch nicht so doll:

http://tinyurl.com/26jxhw

[Geistig_Verwirter]

Vielen Dank Herr oder Frau Moderator, endlich ist die Überschrift korrekt und alles hat seine Richtigkeit!

@jlp: wenn geistiges Eigentum = geistigem Müll ist, dann darf jeder Moderator dies ändern. Man stelle sich mal vor, hier würde einer einen Thread mit der Überschrift: "Dekafonds, das sind die Besten" erstellen, selbstverständlich müsste dann ein Moderator sofort korrigierend eingreifen!

@omeaga: nein, das bringts aucht nicht!

[Blume_des_Propheten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.941.337 von postguru am 22.04.07 17:43:36

schließe mich der frage von postguru an:

Hat sich mal einer gefragt was das sein soll Basisinvestment?
Das taucht jetzt bei allen Fonds auf.
Früher stand da mal Europa Value oder China, Indien, Indonesien, Usa usw........

[starlightmedia]

Keine neuen Investments diese Woche. Der Top Trend bleibt bei knapp 10% Aktienquote.

[moneymaker76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.038.123 von starlightmedia am 28.04.07 08:40:58

Keine neuen Investments diese Woche. Der Top Trend bleibt bei knapp 10% Aktienquote....

...und die Aktienmärkte steigen seit 6 Wochen.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.038.260 von moneymaker76 am 28.04.07 09:35:12

Geht dieses Gejammer jetzt schon wieder los?

Hier der 3-Monats-Vergleich mit dem MSCI World:
http://fonds.onvista.de/charts/performance.html?ID_INSTRUME…

Der Top Trend hat die Korrektur und den anschließenden rumpeligen Anstieg nicht mitgemacht - ja und? Jetzt hat ihn der MSCI World im 3-Monats-Vergleich leicht überholt - ja und?

[geektrader]

Gutes Beispiel dafür dass man mit Kasse manchmal genauso viel "Rendite" und das mit 0 Schwankungen schafft, wie das auf und ab an den Märkten mit zu machen.

[MarcoP111]

welches auf und ab.
Wir steigen seit 4 Jahren, werden noch bis Jahresende im Dax neue Altzeithochs sehen können.

Nun im Sommer etwas ruhiger, aber die Unternehmensgwinne steigen
schon wieder an.
Die Party geht besonders in Europa/Asien weiter.
USA eher kristisch aber keine große Gefahr für die Weltwirtschaft mehr (war früher sicher anders)
Dies Phenomen unterschätzen viele Fondsmanager leider- Globalisierung.

Habe meinen Fondanteil vom Top Trend weiter reduziert!
Zulange im Geldmarkt macht in solch einer Haussee -Phase leider keinen spass!!
Der Fondsname ist "Top trend" leider werden die Trends, die es überall Weltweit gibt nicht ausgespielt. Sonst wäre auch dieses Jahr die Perfomens weit über 20%. Ich selber habe den Fonds, ein Glück, nur noch als leichte Beimischung im Portfolio.
Schade,

Grüße
Marco

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.053.670 von MarcoP111 am 29.04.07 12:54:24

Ach Marco: Du fragst "welches auf und ab": Es ging um das Auf und Ab in den letzten Wochen. Ist doch klar, oder? Auf die in diesem Zeitraum ausbleibenden Investitionen bezieht sich doch Deine Kritik am Top Trend.

Jetzt kommst Du mit dem Aufwärtstrend der letzten 4 Jahre. Naja, so lange gibt es den Top Trend ja noch nicht, aber seitdem er da ist, hat er die Hausse perfekt mitgenommen. Die Outperformance gegenüber MSCI World ist doch beachtlich:

http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…

Wenn jemand wie Du so genau weiss, wie es an den Börsen weitergeht, ist er natürlich besser bedient, wenn er die Investitionsentscheidungen selbst trifft. Würde ich an deiner Stelle auch machen. Aber ich habe keine Ahnung, wo die Börsen am Jahresende stehen. Du sagtst, es geht nach oben. Auf Spiegel.de habe ich gerade gelesen, dass immer mehr Experten vor einer heftigen Korrektur warnen:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,479918,00.html

Du weisst ja: die Korrektur kommt immer gerne, wenn alles super läuft und keiner damit rechnet. Vielleicht bin ich dann gerade im Sommerurlaub und hab kein Internet verfügbar. Ist ja auch nicht so schlimm: der Top Trend wird mich vor größeren Verlusten schützen.

Übrigens: Bei dem einen oder anderen von dir verwendeten Börsen-Fachbegriff könntest Du gelegentlich noch mal nachlesen, wie man den eigentlich schreibt.

[geektrader]

Zitat aus dem Spiegel-Artikel:

"Ganz klar. Jeder Investor sollte sein Depot jetzt langsam so ausrichten oder von seinem Vermögensverwalter ausrichten lassen, dass plötzliche Aktienkurseinbrüche keinen so großen Schaden mehr anrichten können", rät deshalb Markus Zschaber; der Kölner Vermögensverwalter ist zur Jahrtausendwende zu einiger Berühmtheit gelangt, weil er seinen Kunden früh genug den Ausstieg aus dem Aktienmarkt empfohlen hat.

"Ich denke, wir sind jetzt erneut an einem sehr gefährlichen Punkt angekommen und ich rechne definitiv mit einer Korrektur über den Sommer. Ich war mir selten so sicher", sagt Zschaber . Was danach kommt, muss man dann sehen."

^^Dieser Kommentar sagt in der Essenz: jetzt Top Trend AMI (oder anderen Multi Invest Fonds) kaufen.

...und noch speziell @Marco: also wenn du alles so genau weisst wie es laufen wird, dann schliesse ich mich meinem Vorredner an und empfehle dir definitiv NICHT den Top Trend AMI zu kaufen, denn die können leider die Zukunft nicht so gut Voraussagen wie du sondern reagieren einfach auf bereits passierte Auf/Abschwünge.
Vielleicht solltest du, dank deines genauen Wissens über die Zukunft auch einen Fonds aufmachen, wir wären alle sicherlich ganz scharf drauf bei dir zu investieren.

Vielleicht denkst du aber auch nochmal genauer nach und merkst, dass dein Handeln im Moment von Emotionen getrieben wird und du deine Disziplin verloren hast, ganz im Gegensatz zum Top Trend AMI der nach wie vor, ungeachtet Emotionen, seinen ursprünglich geplanten Ansatz verfolgt. Und genau dass, die Disziplin seinen Ansatz 100% durchzuziehen und sich nicht ablenken zu lassen, führt statistisch am Ende zum höchsten Gewinn - ganz im Gegensatz seinen Ansatz auf Grund von Emotionen zu verlassen.

[likemoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.347.262 von centrofly am 07.08.06 22:43:33

Ich habe den Eindruck, dass die aktuelle Diskussion auf der Stelle tritt, da beide Parteien ihren eigenen Standpunkt haben (wobei ich durchaus beide Standpunkte verstehe) und langsam sinnlos wird (einmal abgesehen davon, dass der Fonds im Gespräch bleibt).

Was mich persönlich wesentlich mehr interessiert, ist wie sich die Multinivest-Fonds während eine Baisse verhalten werden. Wenn ich die Verkaufsprospekte richtig verstehe, sind einige davon zumindest theoretisch in der Lage auch in solchen Zeiten Geld zu verdienen. Aber wie wird es in der Praxis aussehen - werden sie z.B. in einen der neuen Dax-Short-Fonds oder in einen Hedgefonds gehen. Evtl. kann einer der Insider dazu eine Aussage machen.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.069.567 von likemoney am 30.04.07 11:30:06

Ja, diese Diskussion bringt wohl nichts. Ich finde die massive Kritik an einer kurzfristigen Underperformance des Fonds angesichts der langfristigen Erfolge zwar völlig übertrieben, aber da kann natürlich jeder seine eigene Meinung haben.

Zu Deiner Frage, wie Eick in der Baisse Geld verdienen will - hierzu ist bei Finanzen.net zu lesen:

Seitwärtsmärkte fürchtet Eick übrigens nicht. "Wenn der breite Markt auf der Stelle tritt, gibt es dennoch oft Segmente, die steigen oder fallen", erklärt er. "Vier bis fünf gute Märkte reichen uns schon, um Performance zu erzielen."

Es geht also immer nur um Aktienfonds in steigenden Märkten. Es werden ja 60 Länder bzw. Märkte beobachtet. Und da hofft Eick, dass sein System immer was Steigendes findet.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.070.909 von starlightmedia am 30.04.07 13:04:36

Nur leider wendet Eick dieses System nicht an!

Er bleibt nun seit Wochen im Geldmarkt oder max. 1 Fonds.
Sorry das kann jeder erfahrene Anleger der etwas Zeit hat besser!
Da ich aber nicht alle Märkte beobachten kann, sollte der Fonds schnell rein und und bei Gefahr wieder raus gehen.

Leider legt auch Eick emotional an, sonst wäre er schon lange wieder drinn. Er hat auch einen erneuten starken Rückschlag gehofft, doch dieser will nicht kommen.
Hatte ich noch telephonischen Rückanruf auch so bestätigt bekommen.

Sell in Mai könnte nun sogar ausfallen!

Globalisierung ist zu stark, Unternehmensgewinne steigen Weltweit stark an. (nur kleine Delle in USA)
Ich selber verabschiede mich von dem Fonds und lege sehr breit gestreut lieber selber an.

Tip:
Sparpläne von Mai -Oktober verdoppeln, bringt übrigens power beim cost effer. sparen.
Dafür von Nov-April nur die Hälfte anlegen. Denkt mal drüber nach!

Fahre so seit den letzten 6 Jahren im Durchschnitt, 24.3 % Gewinne p/a.rein! mit 7-9 Fonds.

Grüße
Marco

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.057.519 von starlightmedia am 29.04.07 15:15:49

Es reicht, wenn Du in richtig schreibst! Oberlehrer!

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.066.429 von geektrader am 30.04.07 03:41:19

leider stimmt das nicht ganz, Eick hatte auf fallende Kurse gewettet.
Er hat gegen sein Progamm nicht angelegt.
Sagt USA zu gefährlich, Ressesion...

Sorry alle Märkte Weltweit sind seit 6 Wochen super gelaufen,

Wer drin war und jetzt raus geht, klasse Leistung!

Der hat auch wieder fast 20 % Gewinn!
Raus über den Sommer über OK!!

Aber Eick war nicht drin und sein Performens wird leider nur Mittelfeld werden! Mir zu wenig,

Aber allen Investierten, Viel Glück weiter.
Grüße
Marco

[geektrader]

Mein lieber Marco, erzähl nicht so einen Quatsch das Eick irgendetwas persönlich entschieden hätte! Das machst maximal du deine Disziplin deines Ansatzes zu verlieren!

Ich habe ihm nach deinem Post eine Email geschickt und nachgefragt ob er erstens mit jemanden gesprochen hat und das erzählt hat und ob das schonmal vorkam dass er nach SEINER EINSCHÄTZUNG investiert hat, BEIDES wurde (wie früher schon mehrmals) verneint und er sagt er hat weder mit jemanden telefoniert und das gesagt, noch jemals nach seiner Einschätzung investiert, sonder immer genau das gemacht was das mathematische Handelssystem "gesagt" hat.

Er merkte dazu noch an: hätte er nach seiner Einschätzung investiert, dann wäre er wohl schon wieder voll investiert! Aber er handelt nach wie vor nach dem was das System "sagt" und das wird auch 100% so bleiben. Die Anleger haben den Fonds mit diesem System gekauft und es wäre hart gesagt eine "Verasche" jetzt den Ansatz zu ändern und sich über das mathematische System hinwegzusetzten blos weil es mal einen Monat nicht das macht was du oder sonstwelche Performancegeilen erwarten. Ich erinerre nochmal dran dass der Fonds seit Auflegung den MSCI World um 15% outperformt hat.

Also Marco, lege dem Herrn Eick bitte nicht solchen emotionalen Schwachsinn in den Mund als würde er nach eigener Einschätzung auf irgendwelche Einbrüche oder sonstiges warten und investiert deshalb nicht weil er VERMUTET das es so kommt. Das hat er nie gesagt und nie so gehandelt, was auch ganz klar aus den diversen Managementberichten hervorgeht die du auf www.multi-invest.com findest. Dort betont er fast in jedem dieser Berichte dass NICHT NACH SEINER EINSCHÄTZUNG oder irgendwelchen Börsenregeln wie "Sell in may" gehandelt wird oder weil er demnächst irgendetwas erwartet, sondern NUR und 100% NUR nach dem was das automatische mathematische System "sagt").

Ich glaube du redest hier von dir selber und deinen Erwartungen für die Zukunft die du auch gerne so umsetzen kannst. Zum Glück bist du aber kein Fondsmananger, denn so ein Glaskugel-Gerede und so ein inkosequentes Verhalten bei deinem eigenen Ansatz möchte man keinem einzigen Anleger wünschen.

[geektrader]

@Marco: obendrein sei doch mal so nett und zeig uns deinen Chart (du verwendest ja sicher eine Börsensoftware als Profi der du zu sein scheinst) der letzten Jahre mit dem du 24% p.a. gemacht hast. Bin mal gespannt mit was für riesen Schwankungen du das erreicht hast und ob deine Sharpe-Ratio (Rendite-Risiko-Verhältnis) besser ist als die der Eick-Fonds. Wenn das so sein sollte, wie du ja selber sagt, gebe ich dir gerne mein Geld zum anlegen und du darfst dafür sogar 3% p.a. als Managementgebühr nehmen, denn dann wärst du der einzige Fondsmanager der so eine Rendite mit minimalen Schwankungen und quasi keinen Verlusten geschafft hast.

Aber ich nehme mal an du betreibst, wie schon ABZMuenchen der nach meiner Anfrage auf seine Charts plötzlich auch hier im Thread "verschwunden" ist, Schaumschlägerei der feinsten Sorte.

[geektrader]

Und noch eins: sag uns doch bitte mal die Telefonnummer unter der du Eick erreicht hast und er dir bestätigt hat dass er den mathematischen Handelsansatz im moment umgeht weil er nun plötzlich (nach 10 Jahren Disziplin) nach seinen eigenen Erwartungen handelt.

Weder auf der Internetseite steht eine Telefonnummer von der Multi-Invest, noch wenn du bei der Auskunft anhand der Adresse die Nummer erfragst erreichst du dort Eick (dort ist nämlich nur der Vertrieb zu erreichen).

Eick bat mich im übrigen noch, dir seine private Email Addresse mitzuteilen, denn er würde gerne mit dir über das Thema dass er jetzt emotional handelt (wovon er ja selber noch nicht mal weiss) sprechen und dir das mal erklären. Ich schicke Sie dir per Privatnachricht und hoffe du meldest dich bei ihm damit diese Unterstellung geklärt werden kann.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.079.243 von geektrader am 01.05.07 04:38:53

es ist keine Unterstellung!
Ich hatte vom Top Trend einen Telephonischen Rückruf vom Vertrieb.
Selbst dort hat man die konservativen Änsätze nicht ganz verstanden.
Weil es Weltweit immer Märkte gibt die laufen::
Da es aber wohl sehr viele beschwerden von Anlegern gab. Nun ist man nun zu 10 % wieder drin. Toll
Ich meine wir hatten die letzten Wochen seit anfang März Weltweit klare Aufwärtstrends, so nicht genutzt wurden.

Meine persönliche Performens von 24,3 bei einer Volo von 13,5 % ist für mich ok. Sind auch Privat Equi.-Fonds dabei, die bei nur 3-6 % Vola liegen.
Top trend wenn Investiert ist sicher ok, aber zu zöglerlich beim wieder rein, ist für einen Profi, der ja mit dem Slogen "Top trend" wirbt nur ärgerlich.

So aber nur meine Meinung also viel spass.
Marco

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.079.243 von geektrader am 01.05.07 04:38:53

schreibe an Top Trend eine E-Mail, dann bekommst Du auch einen Rückruf!
Grüße
Marco

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.077.069 von MarcoP111 am 30.04.07 19:57:00

Was heißt hier Oberlehrer? Du willst doch hier ernst genommen werden, oder? Ich kenn dich ja nicht und da muss ich meine Einschätzung, wie ernst ich dich und deine Aussagen nehmen kann, aus dem bilden, was du hier schriftlich von dir gibst. Und da finde ich deine Wortschöpfungen wie "Ressesion" und "cost effer." (ich vermute, es soll eine kreative Abkürzung für Cost Average sein) nicht so vertrauenserweckend - um nicht zu sagen haarsträubend.

Hier gibt's Hilfe: http://boersenlexikon.faz.net

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.081.219 von starlightmedia am 01.05.07 14:16:15

Danke Herr Oberleher,
beim nächsten mal werde ich dort vorher nachschlagen!
Schon unter Favoriten abgespeichert!
Aber inhaltlich hattes Du es ja verstanden, was ich meinte!

Grüße
Marco

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.079.241 von geektrader am 01.05.07 04:34:00

ich benötige keine Software! Lege nur in den Megatrendmärkten mit
max 10 Fonds an. Auswertung monatlich/jährlich über Exel.

Bespare mit 100€ pro Fonds + Einmalanlagen bei Rückschlägen ca. (10.000€ pro Jahr.)

Tausche normal nur 1 x pro Jahr, max 1 Fonds aus.

Aktuell

1. Indien HSBC
2. China Baring Hong Kong China
3. Lingohr Sytematik
4. M&G Globel Basic
5. MLIF World Minning
6. VCH Natural Resources
7. Pioneer Globel Ecologie
8. Raiffeisen-Eurasien

2 Hedge-Fonds Vola 3-6 % Performens 15-25 %


Grüße
Marco

Performens 24,3 % über die letzten 6 Jahre. (Inkl Jahr 2000-2003)
2007 könnte Marke locker aber schlagen? Abwarten, Nachkaufen im Sommer/Herbst.

[Lix1]

Da möchte ich aber mal die Vola in einer Korrektur sehen ;-)

Wenn es an den Börsen gut läuft ist das gewiss ein erstklassiges Depot (hohes Beta), doch wenn es mal korrigiert bist du ganz gewiss auch ganz schnell mal 10-15% oder mehr im Keller.

Dein Nachkaufen ist zwar ein Argument, doch was ist wenn die Kurse nach dem Nachkaufen weiter purtzeln?

Ich halte auch den TopTrend AMI, um einen Teil meines Portfolios abzusichern, mir gefällt einfach daran, dass ich mir ziemlich sicher sein kann, dass ich mit dem TopTrend nicht mehr als 5-10% meines Vermögens verliere.
Er gibt mir einfach ein Gefühl von Sicherheit.

Einige von dir genannte Fonds halte ich selbst, jedoch nur als Beimischung.

[blaky]

Mich würden deine Hedgefonds interessieren. Bei 15 bis 25 % Rendite bei einer Vola von nur 3 bis 6 %, da würd ich den Top Ten Trend Ami auch in die Mülltonne hauen. Kannst du uns die Namen verraten?

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.084.648 von MarcoP111 am 01.05.07 18:53:39

Lieber Marco,

mit einer durchschnittlichen Performance deines Depots von 24,3% - ohne Software und nur mit deinem Hirn + Excel, solltest du dir um deine Zukunft keine Gedanken mehr machen müssen.

Da findest du sicherlich bei jeder etablierten Bank einen Job als Vermögensberater.

Einziger Knackpunkt in diesem Zusammenhang - die werden so ihre Zweifel an der Glaubwürdigkeit eines selbsternannten Profis haben, wenn sie bemerken, dass du weder in der Lage bist, das Wort PERFORMANCE richtig zu schreiben, noch das Programm richtig betitelst, mit dem du arbeitest. Es heißt ExCel.

In diesem Sinne - auch ich warte auf deine HF-Empfehlungen; aber nicht wirklich!

V.

[jlp2]

Das oben angeführte Depot hat nichts mit Anlage zu tun.
Zum Zocken vielleicht durchaus sinnvoll.

Aber das ist ein ganz anderes Terrain.

JLP2

[geektrader]

@Marco: hier mal eine Antwort von Herrn Eick auf deine Info´s die du von der TopTrend GmbH bekommen hast:

Erst einmal herzlichen Dank für Ihr Vertrauen in die von uns beratenen Fonds sowie Ihre offene Frage.

Bevor ich auf die eigentliche Frage eingehe, möchte und muss ich mich ganz klar von den Inhalten der von Ihnen genannten Seite www.toptrend-invest.de distanzieren. Diese Seite gehört nicht zu unserem Unternehmen, sondern ist die eigenverantwortliche Seite der Firma TopTrend GmbH welche als Initiator den Top Trend AMI aufgelegt hat. Der Initiator hat zwar Einfluss auf grundsätzlichen Strukturen des Fonds, wie Höhe der Verwaltungsgebühren, Ausrichtung international oder regional anfangs gehabt, hat jedoch keinerlei Einfluss auf den Investmentansatz oder das tatsächliche Investment; dies wird ausschließlich diurch die Multi-Invest GmbH beraten und entschieden. Da wir grundsätzlich niemanden Internas unseres Handelssystems verraten, unser einziger Plagiatsschutz, kommt es dann wie hier leider zu unsachlichen und emotionalen Aussagen.

Emotional war ich zuerst selbst von den Verkäufen nicht begeistert, die Zunahme der Marktschwankungen lässt mittlerweile aber auch meine Emotionen auf das Niveau der Mathematik einpendeln. Für den Handelsanstaz ist dies aber nach wie vor gleichgültig – hier entscheidet die Mathematik!


Mit freundlichen Grüßen

Olaf-Johannes Eick

[overview]

Leute, laßt Zahlen sprechen!
Ich habe mal schnell die "performens" von MarcoP111 mit "Exel" nachzurechnen versucht (erste Zahl ist 1-Jahres-Performance in %, zweite Zahl Volatilität in %). Das ganze auf Jahresbasis per heute im Vergleich zum Top Trend:

HSBC GIF-Indian Equity LU0066902890 / 15,23 / 30,44
Baring Intl-Hong Kong China IE0000829238 / 43,98 / 24,85
LINGOHR-SYSTEMATIC-LBB-INVEST DE0009774794 / 13,64 / 12,29
M&G Inv.(1)-M&G Global Basics GB0030932676 / 10,86 / 15
MLIIF - World Mining Fund LU0075056555 / 21,45 / 28,85
VCH Expert - Natural Resources LU0184391075 / 14,25 / 26,39
Pioneer Fds - Global Ecology LU0271656133 / 20,11 / 15,07
Raiffeisen Eurasien Aktien Fds AT0000745856 / 17,83 / 22,71

Unter der Annahme einer Gleichgewichtung aller acht genannten Fonds ergibt sich eine Durchschnittsperformance von 19,67% bei einer Durchschnittsvolatilität von 21,95%.

Der Top Trend dazu im Vergleich hatte 11,45% performance bei nur 5,72 Volatilität.

Die nicht ganz doppelt so hohe Performance mit den acht Fonds wurde also mit einer rund viermal so hohen Volatilität erkauft.


Die von MarcoP111 in #379 und #383 genannten Zahlen sind für mich nicht schlüssig. Wenn seine Fonds gleichgewichtet zusammen nur 13,5% Volatilität in den letzten 6 Jahren gehabt haben sollen, müßten die großen geheimnisvollen "private-equity-hedge-fonds" (#379 + #383) eine negative Volatilität (gibts so was?) gehabt haben.
Aber sicher kann er uns noch sagen, mit welchen Wunderfonds dies möglich war.

[MarcoP111]

Sorry aber die beiden Hedge Fonds sind erst ab 50.000€ zugänglich!
Verrraten werde ich diese sicher hier auch nicht!
Beweisen muß ich auch nichts!
Ich freue mich auch ohne Börsensoftware mit gesunden Menschenverstand auf 24,3 % über 6 Jahre p.a. zu kommen.
(Im Jahr 2000, sowie auch 2001 auch 6 Monate im Geldmarkt gewesen)

Dann halte ich mich auch sehr an Dr. Marc Faber! Gold, Silber und Rohstoffe...
so viel noch:
Die Hedge Fonds legen beide fast nur Edelmetalle und Rostoffe an!
Und Teilweise hatte ich 2000-2003, bis zu 5 Hedge-Fonds im Portfolio!

Grüße
Marco

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.098.950 von overview am 02.05.07 18:06:43

Die Fonds hatten natürl. mehr Vola, aber mein Portfolie lag nur bei 13,5 % inkl. 2-5 Hedge-Fonds!

Grüße
Marco

[MarcoP111]

Ziel Dauerrente mit 55!!
Nach 15 Jahre Zeit, könnte klappen!


Die erste Mio. ist die Schwerste!!
Dann geht es!

So long
Marco

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.098.950 von overview am 02.05.07 18:06:43

Das mit den Volatilitäten ist nicht so einfach, der arithmetische Durchschnitt sagt nicht viel.
Geektrader: Woher hast du eigentlich die direkten Verbindungen nach oben? Es wäre ganz lustig, wenn sich Vertriebsprofis als solche hier im Forum outen würden.
Ob Herr Eick weiß, dass Interna bereits Plural ist?

[Alfa00]

Don't feed the trolls!

[geektrader]

@Pacis: die Verbindung nach "ganz oben" kriegt jeder der ordentliche Emails schreiben kann, und zwar hier: http://www.multi-invest.com/kontakt.html

Aber Danke für die Einschätzung als Vertriebsprofi, sollte ich wirklich mal drüber nachdenken oder? Hab zwar eine eigene Firma, aber die hat so garnichts mit der Finanzbranche zu tun. Aber ich denke drüber nach, Danke für den Tipp!

[starlightmedia]

Halten wir fest: der Top Trend investiert nach wie vor ausschließlich nach den Vorgaben des mathematischen Systems. Anders lautendende Aussagen stammen nicht von OJ Eick und werden von diesem als falsch bezeichnet.

[overview]

Der Investitionsgrad beim Multi Invest OP Spezial ist angestiegen, beim Top Trend scheinbar auch.www.multi-invest.de

Kann Geektraders Hinweis auf emails mit Eick nur bestätigen. Und nicht von Antworten abends oder am Wochenende erschrecken lassen.

@Pacis: ... in Sachen Volatilität und Arithmetik hast Du Recht (ich weiß ), aber wie hat dies MarcoP111 mit seinem "Exel" über 10 Fonds, unterschiedliche Haltedauern und 6 Jahre errechnet?
Naja, wer regelmäßig soviel "performens" mit "private-equity-hedge-fonds" macht, beschäftigt sich sicherlich nur aus lauter Menschenliebe mit uns unwürdigen Normalfondsbesitzern ...

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.099.297 von MarcoP111 am 02.05.07 18:23:13

Beweisen musst du nichts, aber dann darfst du dich auch nicht wundern, wenn man deine Aussagen in Frage stellt oder dir nicht glaubt.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.104.970 von overview am 03.05.07 00:18:03

Den Spezial OP beobachte ich nicht so genau, aber beim Top Trend hat sich in den letzten Tagen nichts geändert. Der Investitionsgrad liegt seit ca. 2 Wochen bei knapp 10%. Die letzten verfügbaren Daten bei multi-invest.com/de zu allen betreuten sind vom letzten Freitag, 27.April.

[omega5]

Die Diskussion dreht sich hier darum, wer mit welcher Strategie, die höhere Eigenkapitalrendite erzielt. Mit einer deffensiven oder offensiven Ausrichtung, mit hoher oder niedriger Volatilität.
Daher glaube ich, dass jeder an dem Investmentansatz festhalten sollte, der am besten zu dem eigenen Charakter und den eigenen Fähigkeiten passt.
Ein Langzeitvergleich von einigen Musterdepots wäre sicherlich interessant.

[rinaldo1]

Salve,
mit Stand 30.04. hatte der Top Trend 90% cash und 10% Festverzinsliiche. Wenn ich wüsste, wie ich das regelmäßige update von Eick / Alois Singer hier reinstellen könnte (pdf file), würd ich`s tun - vielleicht ist das "Reinstellen" ja auch gar nicht nötig, weil ihr eh rechtzeigtigen Zugang dazu habt - feedback gerne erwünscht.
ciao
rinaldo

[geektrader]

Ganz kleine Korrektur zu meinem Vorposter: es sind 90% Festverzinsliche (Geldmarktfonds) und 10% Aktien: http://www.multi-invest.com/input/TOPTREND_Allokation_Stil.p…

[rinaldo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.117.866 von geektrader am 03.05.07 19:07:20

@geektrader
uups - da bin ich wohl zu locker durch den Text gerauscht - danke für die Korrektur.
Richtig sind 90,04% Geldmarkt / Kasse und 9,96% Basisinvestment (das ist dann wohl das Zitat: "Investment in einen abgesicherten Aktienbereich, basierend auf den Euro Stoxx 50).
ciao

[Geistig_Verwirter]

"9,96% Basisinvestment (das ist dann wohl das Zitat: "Investment in einen abgesicherten Aktienbereich, basierend auf den Euro Stoxx 50)."

hmmh, was mag dies sein: ein Bonuszertifikat auf den Euro Stoxx vielleicht?

und die 6,18% beim IAM Provita World: was für eine Aktie dies wohl ist?

[blaky]

Es handelt sich doch um einen Dachfonds. Da kann also nur ein Fonds drin sein, nicht aber ein Bonuszertifikat oder eine Aktie.

[MarcoP111]

Schachsinn! Die Märkte steigen und steigen, ohne große Volatilität!!
USA Daten viel beser als Erwartet, nächstes Quartal noch besser!
Trend bleibt EM, Asien, Europa, Dividenden, Rohstoffe,

Doch der Top Trend macht nun seit 2 Tagen leichtes Minus!
Sorry Kopfschüttel, aus 60 Märkten findet man nichts, während die ganze Welt stark steigt!
Bin ein Glück raus, besser wieder selber in die Hand nehmen, sich nicht aufregen.
Denke mir gesunden Meschenverstand sollte man auch ohne zu große Volatilität die Märke schlagen.

Grüße
Marco

[geektrader]

@blaky: doch, nach einer Reform, glaube in 2005, geht das jetzt tatsächlich das ein Dachfonds bis zu einer gewissen Höhe auch Einzelaktien hält. Hier mal am Beispiel des DJE Real Estate die Top 10 Holdings:
15,10% SEB IMMOINVEST 980230 Fonds S3EA
14,30% AXA IMMOSELECT 984645 Fonds IWMM
9,30% UBS (D) EUROINVEST IMMOBILIEN 977261 Fonds RR8C
5,90% CS EUROREAL A 980500 Fonds C6JA
3,90% MORGAN STANLEY P2 VALUE A0F6G8 Fonds P2V1
3,20% Wes tLB Mercury Hedge-Index Zertifikat
3,10% SEB IMMOPORTFOLIO TARGET RETURN FUND 980231 Fonds
3,10% MEINL EUROPEAN LAND LTD. 800186 Aktie ODD
2,40% MORGAN STANLEY EUROPEAN PROPERTY FUND I 987351 Fonds
2,20% HENDERSON HORIZON PAN EUROPEAN PROPERTY EQUITIES FUND ACC 989232 Fonds

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.131.177 von MarcoP111 am 04.05.07 13:41:19

Du schreibst:
"USA Daten viel beser als Erwartet, nächstes Quartal noch besser! Trend bleibt EM, Asien, Europa, Dividenden, Rohstoffe ... Denke mir gesunden Meschenverstand sollte man auch ohne zu große Volatilität die Märke schlagen."

Und das sagt dir alles dein gesunder Menschenverstand? Erstaunlich.

Mir fällt die Vorhersage von US-Daten oder von künftig steigenden Aktienmärkten eher schwer. Interessanterweise liegen auch die Analysten, die sich den ganz Tag damit beschäftigen, meist falsch.

[blaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.138.429 von starlightmedia am 04.05.07 18:56:39

Ich bin seit 2003 in den Eick-Fonds investiert und die derzeitige Situation ist absolut unzufriedenstellend. Da muss ich MarcoP111 rechtgeben. Es gab nun wirklich genügend ganz saubere Trends (Dax, Singapur, China etc.),offenbar hat aber das System diese nicht erkannt. Da braucht man nichts beschönigen. Zeigt eben dass es das perfekte System nicht gibt. Letzlich entscheidend ist die mittelfristige Rendite, d.h. ob die richtigen Etscheidungen des Systems überwiegen. Und da sieht es weiterhin sehr gut aus. Also für mich kein Grund das Handtuch zu werfen. Geduld zahlt sich meistens aus. Aber trotzdem sollte man kritisch bleiben, schließlich nutzt die schönste Vergangenheitsperformance überhaupt nichts. Es geht darum, wie die zukünftige Performance aussieht. Sollten sich die Fehlsignale häufen werde ich nicht an dem Fonds krampfhaft festhalten.

[MarcoP111]

Ich darf nur an den Hedge Founds Quadriga erninnern. Früher war er mind. 3-4 jahre Spitze, hatte auch nur nach Computersystem angelegt.
Heute, wenn überhaupt noch unteres Mittelfeld!

Der Toptrend oder auch nur das Prizip finde ich super, doch leider ist man zu stark vom jeweiligen Fondsmanager abhängig.
Ich weiß auch, dass es viele gute Aufwärtstrends aktuell an verschiedenen Weltmärkten gibt. Eick entscheidet damit auch emotional, sonst wäre er seit 4 Wochen mind. mit 60% wieder dabei. Dieses verschlafen ist nur schwer auszugeleichen, da ein baldiger Rückschlag, noch warten könnte. Oder die Markte sind wieder 15 % höher, wenn dann ein 5-10% Rückschlag kommt, hilft es auch nicht mehr.

Schade denn das Prizip wäre tolll, leider versagt es auch oft.
Ruhig schlafen kann man damit auch nicht unbedingt, denn was verpassen schmerzt auch. Die Mischung machts es, daher besser selber. Natürlich nicht für jeden....

Also Freiheit der Meihnung!

Grüße
Marco

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.142.217 von blaky am 04.05.07 20:50:54

Hi blaky, vollkommen richtig: die Entwicklung des Top Trend AMI und seiner Schwesterfonds seit der letzten Korrektur ist mager. Wenn Eicks System nicht die Kurve kriegt, gibt es für uns als Investoren keinen Grund, daran festzuhalten. Das ist aber nichts, was ich nach ein paar Wochen Aufwärts-Trend-Verpassen entscheide.

Auch ich wüsste gerne, warum das Eick-Computersystem derzeit so wenige Kaufsignale liefert. Aber da lässt sich Herr Eick natürlich nicht in die Karten schauen. Klar ist: es gab schon in der Vergangenheit immer wieder Fehlentscheidungen. Und es wird sie auch in Zukunft geben. Wunder darf man nicht erwarten. Entscheidend ist das, was nach den richtigen und den falschen Signalen schließlich an Rendite übrig bleibt. 7 bis 12% will Eick im Schnitt schaffen. Wer jedes Jahr über 20% will, wird natürlich enttäuscht.

Ich schau mir die Entwicklung jetzt mal mindestens noch ein halbes Jahr ganz entspannt an. Dann weiss ich auch, ob die schönen Gewinne anderer Fonds nicht schon längst wieder weg sind, weil die aktuelle Hausse einer größeren Korrektur gewichen ist. Die warnenden Stimmen nehmen ja zu.

[geektrader]

MarcoP111 schrieb: "Eick entscheidet damit auch emotional, sonst wäre er seit 4 Wochen mind. mit 60% wieder dabei. "

Marco, wann schnallst du endlich das Eick NICHT UND NIE EMOTIONAL handelt sondern nur das macht was das System sagt? Hätte er wirklich Emotional gehandelt (und das hat er X mal verneint wie du gelesen hast), dann hätte er doch schon wieder investiert ansatt weiterhin nicht zu investieren.

Aber Eick ist eben im Gegensatz zu dir, wie ich schonmal sagte, absolut diszipliniert und verfolgt den Ansatz genau wie geplant. Nämlich: immer 100% auf das System hören und nur investieren wenn das System es sagt.

Hätte er wie du ihm STÄNDIG unterstellst (und wie ich und Emails von Eick es genauso oft verneinen) emotional gehandelt, dann hätte er das Gejammer vieler Anleger sicherlich zum Anlass genommen und wäre ohne dass das System es meldet einfach wieder in die Märkte gegangen und nicht immernoch draussen. Aber das macht er eben nicht und das ist auch gut so, denn ich habe hier Mathematik in mein Depot gekauft und nicht die emotionalen Entscheidungen eines Managers (die ich absolut nicht will, denn Emotionen haben bei Börse meiner Meinung nach nichts zu suchen) - wunderbar also das hier Disziplin gezeigt wird und der Ansatz 100%, wie in der Vergangenheit, verfolgt wird. Und er jetzt nicht wegen vielen jammernden Anlegern blind investiert nur damit die Performancegeilen zufrieden sind. Er hört eben weiterhin auf sein System und wenn das momentan der Meinung ist der Aufwärtstrend ist nicht stabil genug um zu investieren, dann ist das auch OK so. Hauptsache keine Emotionen.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.146.349 von geektrader am 05.05.07 05:41:45

Es sieht leider so aus, als würdest Du Geld bekommen, um hier kostenlos Werbung zu machen!
Du kannst doch schon an verschiedenen Management-Berichten lesen, dass auch Eick nur ein Mensch ist und auch emotional entscheidet!!
Das muß er auch sonst, würde er ganz den Bach runter gehen!
Der Computer liefert nur Signale, die politischen und wirtschaftlichen Hintergründe sind dem Softwareprogramm egal.
Also wird jeder Fondsmanager auch immer abwägen müssen. Aktuell haben wir überall Kaufsignale aber politsch und wirtschaftlich noch Widersprüche (USA Softlanding, Immo-Krise...?)
Eick wägt also noch ab, rechnet noch mit starken Rückschlag bleibt also draußen, leider die letzten 6 Wochen eine Fehlentscheidung. S. Fondsperformens, unteres Mittelfeld! Also erzähl uns keine Märchen-Lügen.
Kommt der Crash wrklich, wird sich Eick freuen, dass seine Theorie
aufgeht.?

Aber im Moment verbesserert sich die wirtschaftliche Lage schon wieder. Power in Asien, Europa (Deutschland jetzt sogar das Zugpferd)USU besser als erwartet, es fleißt nun enorm Liquididät in die Märkte zurück. Es wird sicher noch eine kleine Sommerkorektur geben, aber auf viel höheren Niveau. Das nicht dabei sein dieser letzten sehr starken Ralley, kosten dem Top Trend dieses Jahr den Spitzenplatz als Superfonds, er wird nur im unteren Mittelfeld landen.
Nun las mir mal auch meine Meihnung,

Ich habe eine Super-Fonds im Portfolie der kostest nur 0,6 % pro Jahr und hat in den letzten 5 Jahren über 520% gemacht.
über 100% pro Jahr!! Das bedeutet jedes Jahr eine Kapitalverdopplung! Solche ein Fonds macht einfach nur spass!
Alleine in den letzten 4 Wochen, habe ich damit 12 % gemacht!
Vor 5 Jahren bin ich mit 10.000€ angefangen, nun sind es über 50.000€. Auch diesr Fonds geht in schlechten Zeiten in den Geldmarkt, ist aber seit 6 Wochen wieder voll im den Aktienarkt. Sicher hat er auch eine höhere Vola, aber der Erfolg spricht für sich. (Werde diesen aber sicher hier nicht nennen)

Liebe Grüße
Marco

[Fidelity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.148.114 von MarcoP111 am 05.05.07 12:53:46

Schade, dass solch ein Fonds nicht in den Fondsstatistiken auftaucht.Hast mich echt neugierig gemacht.

Ich habe übrigens auch den Top Trend im Depot und übe mich in Geduld.Auch gute Fonds hatten in der Vergangenheit immer mal wieder Schwächephasen. Man darf halt nur nicht alles auf ein Pferd setzen.

Wenn es bei der geplanten Abgeltungssteuer bleibt, werde ich mir noch rechtzeitig diverse Superfonds langfristig ins Depot legen.
Deshalb würde ich mich freuen, wenn du dein Geheimnis lüftest und den Namen diese Fonds nennst.Kannst mir auch gerne per BM zukommenm lasen.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.148.385 von Fidelity am 05.05.07 13:49:15

Leider hat der Fonds schon 198 Mio. Volumen, ist seit 5 Jahren Nr. 1 bei allen Superfonds, aber es ist gerade der Sinn, auch vom Managment, keine Nachrichten, keine offenes Portfolio.
Solche Fonds sind Magisch.

Hat übrigens schon 538 % in den letzten 5 Jahren gemacht, "nur" bei 17 % Vola.
Ich habe ihn auch gefunden, über verschiedene Filter, wird im Ausland vertrieben.

Viel Spass
Marco

[maximusprime]

Hallo Marco

Du hast mich auch sehr neugierig gemacht..bitte sei doch nicht so un nenen den Namen des Fonds.

Es wären Dir sicher viele dankaber dafür hir im Board.

Gurss Maximus

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.148.114 von MarcoP111 am 05.05.07 12:53:46

"Ich habe eine Super-Fonds im Portfolie der kostest nur 0,6 % pro Jahr und hat in den letzten 5 Jahren über 520% gemacht.
über 100% pro Jahr!! Das bedeutet jedes Jahr eine Kapitalverdopplung! Solche ein Fonds macht einfach nur spass!"
"Vor 5 Jahren bin ich mit 10.000€ angefangen, nun sind es über 50.000€."

SCHWÄTZER!

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.148.114 von MarcoP111 am 05.05.07 12:53:46

übrigens

"5 Jahre 100% pro Jahr, jedes Jahr eine Kaptalverdopplung" macht nach Adam Riese ein Plus von 3100%, also aus 10.000,- € wären nicht 50.000,- € geworden, sondern 320.000,- €. Mir schwant, Marco, die haben Dich betrogen!

Gruß WP

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.150.675 von WinniePu am 05.05.07 16:51:25

Dein Name sagt alles WinniPU

538 % in 5 Jahren sind, sind das was es sind! Mehr sicher nicht, sicher keine 3200% Aber mir reichen die 538 % schon sehr.

Das sind theretische 538 %, weil alleine 2006 schon 168% gemacht wurden, aber in Summe über 5 Jahre halt 538% (mehr leider nicht)

Wenn ich den Zins/Zins noch mitrechne,
kommt man auf über 100.000€ von 10.000€ (sicher keine 320.000€)
Rechne besser noch mal

Grüße
Marco

[WinniePu]

"Wenn ich den Zins/Zins noch mitrechne,
kommt man auf über 100.000€ von 10.000€ (sicher keine 320.000€)
Rechne besser noch mal"

super, Marco, Du schreckst noch nicht einmal davor zurück, mir Nachhilfe in Mathe geben zu wollen. Du bist wirklich unterhaltsam ..., übrigens, was hast Du denn jetzt gemacht, 50.000,-, wie Du zuerst behauptet hast, oder 100.000,-, wie Du jetzt behauptest. Leg' doch einfach noch mal 200.000,- € drauf, dann klappt's auch wieder mit der Mathematik ("5 Jahre eine Verdopplung des Kapitals")

Setzen, sechs!

[MarcoP111]

Da liegt halt daran, das auch bei 538 % diese sich nicht glatt durch 5 Jahre teilen lassen (wie gesagt 2006, 168%)

[maximusprime]

jetzt gibt doch schon den namen an...sonst wird dich hier keiner mehr ernst nehmen

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.151.424 von MarcoP111 am 05.05.07 17:29:16

Und was will jemand, der solche Super-Mega-Wunderfonds gefunden hat, die ihn in kürzester Zeit zum Multimillionär machen werden, mit so einem gemütlichen Langweiler wie dem Top Trend AMI? Schon die offizielle Zielsetzung von "nur" 7 bis 12 Prozent pro Jahr muss für dich doch lächerlich sein. Soviel machen deine Power-Fonds doch im Monat. Klar ist der Top Trend für dich eine Enttäuschung - sogar wenn er überdurchschnittlich läuft, wie es 2006 der Fall war.

[MarcoP111]

Trotzdem gibt es keinen Fonds der zur Zeit besser auf 5 Jahre kontinuierlich arbeitet als dieser!
Mir würden eigentlich auch 40-60% pro Jahr reichen!
Aber natürlich sollte man solche einen Fonds nicht zu stark übergewichten, dehalb musste ich schon nach dem 2. Jahr Geld rausnehemen und umschichten.
Aber so geht es damit viel schneller, mind 5 Jahre früher in Rente zu gehen.

Grüße
Marco

[geektrader]

Ohje ohje MarcoP111.... glaube du solltest deinen eigenen Thread über deine Wunderfonds aufmachen, am besten in einem eigenen Forum, wo am besten nur du postest Schaumschlägerei vom feinsten

Nochmal zu Eick: zum ersten und letzten mal: die Managementberichte enthalten seine Einschätzung, richtig, aber er sagt jedes mal dass das eben nur seine Einschätzung ist, die aber nichts mit dem Fondsmanagement zu tun hat, sondern dort 100% NUR die Signale des Systems umgesetzt werden, ohne diese auf irgendeine emotionale Art und Weise zu hinterfragen oder abzuwägen. Das ist FAKT und wurde X-mal so bestätigt bzw. zeigt sich auch aktuell ganz klar, sonst hätter er nämlich schon wieder investiert, hätte er emotional gehandelt.
Aber ich kann dir das sicher 100 mal erzählen (hab ich das nicht inzwischen auch schon?) und du erzählst weiter so einen Reis.

Das gute ist: ich schwätze hier nicht nur durch die Gegend wie du, sondern hinterlege meine Aussagen immer wieder mit Fakten und Zahlen und sonstigem.

Ganz im Gegensatz zu dir mit deinen Wunderfonds die anscheinend nur für dich aufgelegt sind, deiner neu erfundenen Prozentrechnung, und deinen 100%-ig sicheren Einschätzungen über die Zukunft der Börsen.
Was postet du eigentlich überhaupt noch hier? Deine Beiträge sind für keinen hier interessant und lassen dich einfach nur lächerlich dastehen.

Würdest du deine Aussagen mal mit Fakten und Daten hinterlegen (uns z.B. mal deine 538%-Fonds nennen), dann würde auch keiner über dich so herziehen... aber ganz ehrlich, die ganze Kombination von deinen letzten Posts ist einfach nur lachhaft... Rechtschreibfehler der feinsten Sorte, irgendwelches Geschwafel über Wunderfonds die sonst keiner ausser dir hat, Unterstellungen die du nicht nachweisen kannst sondern immer mit den verrücktesten Spekulationen erklärst (wobei ich hier sogar Emails vom Eick geliefert habe die das ganz klar wiederlegen), deine Excel Berechnungen mit einer neuen rechenmethode zur Prozentrechnung..... Das du keinen Eintritt von uns verlangst damit wir deine Posts lesen können und uns belustigen können verstehe ich nicht. Damit könntest du echt gutes Geld verdienen

[starlightmedia]

Naja, ich möchte dann mal unseren kleinen Rätsel-Nachmittag mit der Auflösung zu einem erfreulichen Ende bringen.

Ich darf zu Marcos Ehrenrettung mitteilen: es gibt den "geheimnisvollen Wunderfonds" wirklich. Er nennt sich ZZ2 und stammt aus Österreich:

http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=108616&P…

Ja, toller Fonds. Glückwunsch. Was soll die Geheimnistuerei? Jetzt kenne ich ihn. Ich werde ihn trotzdem nicht kaufen. Es gibt bestimmt noch einige andere Fonds mit Hammer-Performance in den letzten Jahren. Das hat aber alles nur am Rande mit dem Thema dieses Threads zu tun.

[starlightmedia]

So, hier noch mal der Link zum Anklicken:
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=108616&P…

[geektrader]

Das ist aber kein Wunderfonds, denn den kennt jeder. Zudem hat er in 2006 nicht 116% gemacht wie Marco sagt, sondern der ZZ2 hat 2006 sogar Minus gemacht. Muss also eine noch viel größere Wundertüte sein die er da hat

Ausserdem: so ganz sicher sind die Gewinne dann beim ZZ2 aber auch nicht, zwischendurch mal eben -57,88% (http://fondsweb.de/fonds/profil.php?ID=12262 unten rechts bei "Kennzahlen") verkraftet auch nicht jeder - ausser natürlich der Marco der die Entwicklung ja 100% Voraussagen kann wie wir wissen Also kann er dann auch den Ausstieg und Wiedereinstieg genau vorher planen, er weiss ja wann er kommt.

[geektrader]

.... ach ne, waren ja sogar 168% in 2006 Dann isses auf jeden Fall schonmal nicht der ZZ2... denke mal ist der hier: "Wundertüte Global Fonds", gestern +800%, heute -99%

[postguru]

Ich habe da mal eine ganz andere Frage, um das Thema mal wieder auf etwas Sinnvolles zu bringen.

Der Top Trend weist zur Zeit erhebliche Zwischengewinne aus (Aktuell 4,52 € je Anteil). Wenn ich mir die Schwankungen dieser täglich veröffentlichten Zwischengewinne so anschaue, geh ich davon aus, dass bei gut laufender Kursentwicklung > 8% dieser Zwischengewinn durch die Performancefee wieder abgebaut wird. So habe ich Herrn Eick jedenfalls in dem Bericht vom 25.11.06 Von Erträgen und deren Verwendung verstanden. Er bezog sich dort zwar auf die Multi Invest Fonds aber ich gehe davon aus, dass beim Top Trend das Verfahren gleich abläuft.

Zum 29.12.06 waren dort 2,10 € Zwischengewinn ausgewiesen (ebenfalls eine Phase mit 75% Geldmarkt). Ist dieser Zwischengewinn eigentlich steuerpflichtig thesauriert worden? (Frage an die Inhaber)

Wie ist eure Einschätzung zu den steuerpflichtigen Erträgen 2007, ich halte es für schwierig für 2007 noch wesentlich mehr als 8% zu erwirtschaften (Fee wird erst ab >8% im laufenden Geschäftsjahr fällig). Wenn der Fonds dieses Jahr aus dem Geldmarkt nicht mehr rauskommt und in Aktien geht und zB keine Performance von >8% abliefert, dürften dieses Jahr erhebliche steuerpflichtige Erträge anfallen.

Meinungen dazu?

Gruß
Das Postguru

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.153.552 von geektrader am 05.05.07 19:21:03

also nennen wir Ihn einfach Wundertütenfonds!
Übrigens wird sich sicher keine 500% in 5 Jahren, ohne höhere Vola einstellen. Aber wo ist das Problem, solche ein Fonds ist eh nur als Beimischung dabei! Aber 500% in 5 Jahren darf ruhig auch Vola kosten!
In den kritischen Phasen halt immer mal nen 1000er nachlegen!

Zurück zum Top Trend!
Sehr negativ ist, er ist immer noch im Geldmarkt! Es sei denn man ist über 60 und benötigt sehr viel Sicherheit! OK
Schöner Fonds sicher für das Alter, mit "guter Performens" bei sehr wenig Risiko. In jungen Jahren darf aber ruhig auch mehr Risiko dabei sein.
Der Top Trend zögert aber die Anlage aktuell stark raus, sonst wäre er längst wieder voll im Markt! Wir haben auf fast allen Weltmärkten bei niedriger Vola neue Höchststände, nur der Top Trend ist nicht dabei!! Er sollte sich besser umbenennen!
Vielleicht macht man das auch strategisch, um unruhige Anlager (wie ich einer bin) abzuschütteln und das Fondsvolumen zu begrenzen, damit man nicht so schnell schließen muß?

Allgemein:
Wichtig ist aber eine gute Mischung von 7-10 Fonds zu haben, die alle die Benchmark schlagen, bei niedriger Vola dabei ein sehr hohes Sharpe Ratio, höher als 1 aufweisen. (Top Trend gehört "noch" dazu)
Steuerlich sollten man ab 2009, eh verstärkt auf Mischfonds bauen..

Grüße
Marco

[starlightmedia]

MarcoP111 schrieb: "Es sei denn man ist über 60 und benötigt sehr viel Sicherheit! OK Schöner Fonds sicher für das Alter, mit "guter Performens" bei sehr wenig Risiko. In jungen Jahren darf aber ruhig auch mehr Risiko dabei sein."

Das sind die altbekannten Börsenregeln a la "100 minus Alter ist Aktienquote". Die persönliche Risiko-Neigung ("mit welchem Verlust kann ich noch ruhig schlafen") hat aber nur am Rande mit dem Alter zu tun. Der typisch deutsche Anleger (ich auch) hat auch in jungen Jahren schon Angst vor Verlusten und benötigt viel Sicherheit.

Wir "Börsen-Weicheier" werden wahrscheinlich nie an der Börse reich werden. Wir werden dafür sorgen, dass die Zahl der Aktienbesitzer in Deutschland klein bleibt. Oder wir werden auf Konstruktionen wie den Top Trend zurückgreifen - in der Hoffnung, einigermaßen sicher eine halbwegs ordentliche Performance zu erreichen.

Insofern: ich verzeihe dem Top Trend auch eine verschlafene Hausse, solange er mittelfristig seine selbstgestecken Ziele (7-12%) im Durchschnitt erreicht und mich vor dem tiefen Fall bei einem Crash bewahrt.

Ein paar weitere Fonds mit ähnlichem Sicherheitsnetz (aber nicht von Eick) können zur Diversifizierung aber sicher nicht schaden. Da bin ich aber noch auf der Suche.

[MarcoP111]

Selbst der Dax ist jezt als ganzer Index über +10 % in den letzten 3 Monaten am Top Trend vorbeigezogen!
Dies war sicher kein Computerfehler, sondern falsche Anlageentscheidung vom Fondsmanament!

Das man in jeder Marktlage gut verdienen kann, zeigt dieser Fonds.
Sehr Gute Alternative!

Dr. Jens Erhardt Dividende & Substanz Vergleich mit Top Trend

Rendite % / DJE / Top Trend

1Woche +0,56% .... -0,06%
1 Monat +3,25% .... -+ 0,0
3 Monate +5,39% .... -1,03%
6 Monate +16,15% .... +3,42%
1 Jahr +17,32% .... +10,83%

Vola +8,9% .... +5,72%

DJE konservativ aber noch besser als der Top Trend, Klasse!

[starlightmedia]

Ja, ein sogenannter "guter" Aktienfonds. Aber wo ist das Sicherheitsnetz außer dass man hoffen kann, dass Dividendentitel bei einem Crash nicht ganz so heftig purzeln?

Die Mai06- und Februar07-Schrammen sind jedenfalls gut sichtbar:
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=7769063&…

[MarcoP111]

Noch als Nachtrag

DJE Dividende & Supstanz /Top Trend

Sharpe Ratio 1 Jahr

DJE / Top trend

1,32.... 0,95

Grüße
Marco

[geektrader]

... und noch ein Nachtrag:

Maximaler Verlust:
DJE: -13,22%
Top Trend: -3,48%

Dazu stimmen deine Sharpe Ratio angaben auch nicht:
DJE: 1,25% (siehe http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=7769063&…)
Top Trend: 1,32% (siehe http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…)

Mehr muss man zu dem Vergleich wohl nicht sagen.

Und zum allerletzten mal: das System hat noch keine Einstiegssignale geliefert, deshalb immernoch Geldmarkt bzw. 10% Aktien. Das wurde NICHT von Herrn Eick entschieden, zum tausendsten mal jetzt!

[geektrader]

@Marco: speziell für dich solltes du mal diesen Managementbericht von Eick lesen: "Das Management der zittrigen Hand" http://www.multi-invest.com/input/2006_07_29_Das_Management_… Kommt dir das bekannt vor?

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.172.264 von geektrader am 06.05.07 18:09:26

stimmt leider nicht, Onvista noch nicht ganz up to date!
Es ist der letzte Verlust von -0,06 % am Freitag bei Onvista noch nicht drin?
3 Tage hintereinander Verlust, während alle Börsen steigen!

Sharpe Ratio bei der Comdirect für den Top Trend 0,95 , aber das ist doch auch noch ganz ok!

Grüße
Marco

[MarcoP111]

http://fonds.onvista.de/charts/performance.html#chart_01

Das meine ich leider hat der Top Trend die letzten 3 Monate verschlafen, sonst war der Fonds sicher immer super!
Aber bitte nicht so blauäugig! Die Mischung machts!

Grüße
Marco

[starlightmedia]

MarcoP111 schrieb: "3 Tage hintereinander Verlust, während alle Börsen steigen!"

Wir sprechen uns wieder, wenn alle Börsen 3 Wochen hintereinander Verlust machen, aber der Top Trend nicht.

Klar wäre es schön, wenn der Top Trend AMI derzeit mitverdienen würde. Klar kann man ihn dafür kritisieren. Aber Du hast leider keine echten Alternativen nennen können. Wo sind die Produkte, die auch in Baisse-Phasen nur geringe oder gar keine Verluste machen?

Dein Wundertüten-Fonds sowie der DJE Div&Sub ja wohl nicht.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.172.264 von geektrader am 06.05.07 18:09:26

Du willst es nicht verstehen!
Das System gab noch keine Einstiegssignale ist Quatsch!
Eick hat schon im vorletzten Bericht geschrieben, dass viele Signale schon auf grün stehen und wir nun eigentlich in den Markt zurück müssten, er aber er dem Braten noch nicht traut!!
Bitte nur lesen!!

Es hatte also die Einstiegssignale schon ende März!!
Hat er hat aber abgewogen zu warten -Fehler-
nimms sportlich, er schreib es doch selber im April!

Raus schafft er immer super schnell -Klasse
Nur rein müsste er noch besser hinkriegen! Aber das passiert
auch Fondsmanager, nicht nur uns! Doch wir sind ja meist zu früh wieder drin nach wenigen Tagen crash. Doch Eick war nun viel zu vorsichtig!
Jezt sollte er aber besser draußen bleiben! Markt überhitzt langsam! Wird im Juni noch leicht crashen -5 % im Dax, dann kann er den Fehler wieder korrigieren!


Grüße
Marco

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.172.712 von starlightmedia am 06.05.07 19:04:26

Stimmt sicher alles, aber richtig gute Fonds wie der DJE gleichen das schnell aus (hat auch relativ viel auf Gold gesetzt)

Der Wundertütenfonds sicher nicht! Den kaufe ich dann aber nach!
Dieser hat aber im Februar keine Verluste gemacht!
(da Hedge Fonds konstrukt, 3 Monatsperf. +25 %)

Grüße
Marco

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.172.772 von MarcoP111 am 06.05.07 19:09:16

Das möchte ich aber gerne mal hier zitiert bekommen, woraus du im vorletzten Bericht rausliest, dass "viele Signale schon auf grün stehen und man in den Markt zurück müsste" und "Eick abgewogen hat zu warten".

Das kann ich beim besten Willen nicht finden. Ich lese im Bericht vom 31.3. folgendes:

Andererseits konnten wir aber auch die eventuell kurzfristigen aber möglichen Gewinne nicht nutzen und dies ist natürlich auch für uns trotz mathematischer Grundlage sowie konsequenter Umsetzung aus emotionaler Sicht nicht als glücklich zu bezeichnen. (...) Tatsächlich stehen wir derzeit nah vor den ersten erneuten Reaktionen und der Rückkehr in den Aktienmarkt, zumindest in einigen Teilbereichen. Genau dort möchte ich den Weg derzeit aber gar nicht sehen, denn eine unsolidere und unklarere Gesamtwirtschaftslage gab es schon lange nicht mehr – und das nach vier Jahren Börsenrallye. Das einzig Gute daran: Wenn wir tatsächlich in den Aktienmarkt zurückkehren müssen, dann spricht eine Statistik ganz klar für die Anleger in den von uns betreuten Fonds, denn mit meinen Emotionen lag ich meistens falsch, während die unserem Ansatz zugrunde liegende Mathematik meistens richtig lag."

Ich lese da raus:
- zum Zeitpunkt der Erstellung des Berichts noch keine grünen Signale, aber in einigen Teilbereichen nah davor
- Eick würde ein Aktien-Investment nicht unbedingt gefallen, aber seine Emotionen liegen oft falsch
- konsequente Umsetzung dessen, was das mathematische System sagt

Ist doch eigentlich klar formuliert. Wie kann man da Dinge so komplett falsch rauslesen, wie du es tust?

Die Frage ist vielmehr, warum das mathematische System seit dem 31.3. so wenige Kauf-Signale geliefert hat. Irgendwas scheint ihm absolut nicht zu passen.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.173.333 von starlightmedia am 06.05.07 20:16:05

OH Got, deine Welt bricht zusammen, Deine Ehre....

Ich denke Du willst dort Dinge rauslesen, die aber anders gemeint sind. Eick ist nur ein Mensch, dass ist auch gut so!
Also bitte nicht so den Übermenschen in dem Fondsmanager sehen, er kocht auch nur mit Wasser ,(wenn auch nur mit lau- warmen:laugh

Er kann und wird sich nicht nur auf sein Computerprogramm verlassen können und dürfen!!

Es dient nur als Entscheidungshilfsmittel, mehr nicht!
Er muß und wird auch die aktuellen, politischen und wirtschaftlichen Änderungen mit einbeziehen (müssen)!
Das rein und rausgehen wird er ganz persönlich/ im Team entscheiden!!

Du wirds doch wohl nicht fürs bashen bezahlt??

Grüße
Marco

[starlightmedia]

Du hast also kein Interesse an einer ernsthaften Diskussion. Statt Antworten auf ernst gemeinte Fragen zu liefern, versuchst Du es mit Unterstellungen. Ich werde dich nicht weiter belästigen. Peinlich, dein "Performens" hier ...

[geektrader]

Sagmal Marco, wieso kannst du´s einfach nicht kappieren? In fast jedem Bericht schreibt er IMMER WIEDER dass NUR DAS SYSTEM entscheidet, nicht er, nicht seine Emotionen, nicht seine Einschätzungen. Zusätzlich habe ich das mehrmals per Email bestätigt bekommen (hab Ihn soeben auch nochmal gemailt dass ein für alle mal, extra für dich, nochmal klar zu stellen - Antwort poste ich sobald Sie da ist).

Inzwischen sollte aber die Email die ich nun schon 3 mal gepostet habe und extra nochmals für dich wiederhole, 100% Klarheit schaffen:

"Emotional war ich zuerst selbst von den Verkäufen nicht begeistert, die Zunahme der Marktschwankungen lässt mittlerweile aber auch meine Emotionen auf das Niveau der Mathematik einpendeln. Für den Handelsanstaz ist dies aber nach wie vor gleichgültig – hier entscheidet die Mathematik!


Mit freundlichen Grüßen

Olaf-Johannes Eick"

[Rascal@WSO]

geektrader, lass es sein - MarcoP111 will es nicht verstehen. Und seinen Wunderfonds wird er uns ja auch nicht verraten. Kann man sich ja denken, warum.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.181.504 von Rascal@WSO am 07.05.07 07:53:42

Genau, ich sehe, dass nun seit 8 Wochen alles gestiegen ist, man sich aber nun besser sich vom Markt verabschiedet!
Der Top Trend hat da aber einiges verschlafen!!
Nun spitzt sich die Lage aber überall zu, ein Sommercrash könnte doch kommen! China vorweg!!

Schluss mit Discussion beim Top Trend!

Grüße
Marco

[geektrader]

Ja Marco, bitte hör auf hier zu diskutieren, gute Idee!

Haste eigentlich mal den Artikel "Das Management der zittrigen Hand" gelesen den ich glaube gestern gepostet hatte? Glaube der Eick hat den Artikel über dich geschrieben.. passt alles wie die Faust aufs Auge mit deinen Prognosen und deinem Handeln dass sich ja jeden Tag, wie man schön hier im Thread mitverfolgen kann, ändert aber immer mit genauen Zahlen prognostiziert und mit fast 100 Prozentiger Sicherheit von dir verkündet wird. Einfach nur lustig... zum Glück managest DU keinen Fonds mein Guter, wirklich, zum Glück!

Und auf den Hedgefonds mit 538% (oder warens 500038%) in 5 Jahren und mit einem Managementfee von 0,6% p.a. (wie jeder weiss ist das bei Hedgefonds ja absolut üblig dass da so wenig genommen wird) und einer Vola von 6% sind wir alle immer noch sehr gespannt. Aber den wirst du uns unelitären Usern wohl nicht verraten, wohl auch weil man ihn nur bei der Depotbank in deinem Kopf kaufen und handeln kann, stimmts?

[runner1962]

Einen guten Morgen und einen guten Start in die Woche!

Ich möchte dazu sagen, dass es mich schon etwas schmerzt,
die schönen Anstiege der letzten Wochen mit dem TOP Trend
verpaßt zu haben, doch werde ich gerade jetzt mal weiter
Olaf-Johannes Eicks System vertrauen wenn ich mal so beobachte,
wie die Märkte anfangern heiß zu laufen.........
....
....oder sehe ich das Heißlaufen etwas übertrieben...???...

runner1962

[omega5]

Der TopTrend Ami muß bei der nächsten Umschichtung dran glauben. Vesaut mir die ganze Performance im Depot. Kann ich ja gleich in Festgeld anlegen.

[blaky]

Ich sag dazu nur: "Gier frist Hirn!"

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.185.678 von omega5 am 07.05.07 12:23:21

suche sehr gute Value Fonds die nach dem Prinzip von Warren Buffett gemanaget sind, dann must du dich auch nicht über Anlagefehler eines Eick aufregen und wichte Marktphasen verpassen!
Sehr gute Value Fonds verkauft man nicht bei Schwäche, sondern kauft immer dann gerade weiter nach, damit hat man einen verstärkten Cost- Average Effekt!

Diese Strategie verfolge ich nun seit 6 Jahren und habe damit
24,3 % im Durchschnitt p.a. über mein Portfolio holen können.
Darin enthalten war auch die Schwächephase Jahr 2000-2003!

Der kurze Ausflug in den Top Trend, zeigt auch für mich, besser selber Verantwortung übernehmen und sehr breit streuen in Value Fonds! es gibt auch sehr gute Value EM Fonds...
Über Rückschläge freue ich mich dann immer richtig, weil man nachkaufen kann! (immer Liqidität halten, 20% für solche Fälle)
Da man aber dann weiter immer im Markt ist, ist man auch an den ersten schnellen steigenden Tagen im Markt, die Eick (Top Trend) ja leider alle verpasst hat!

Grüße
Marco

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.167.605 von starlightmedia am 06.05.07 14:16:53

Zitat von starlightmedia: Ein paar weitere Fonds mit ähnlichem Sicherheitsnetz (aber nicht von Eick) können zur Diversifizierung aber sicher nicht schaden. Da bin ich aber noch auf der Suche.

Der Strategiefonds Active Plus (DE0007560773) könnte als Ergänzung zum TOP TREND AMI noch interessant sein. Leider hat er die letzte Abwärtsbewegung nicht abfedern können. Dann u.U. noch der Euro Flex Absolute Return (LU0097719644).

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.188.114 von Zauberwind am 07.05.07 14:50:40

Danke für die Tipps. Werd ich mir mal anschauen.

Kennst Du den Greiff Dynamisch Plus OP? Hier wird auch versucht, Trends aufzugreifen, bei fallenden Märkten mit Stoppkursen Abstürze zu vermeiden und in den Geldmarkt umzuschichten:

http://www.planf.de/greiff-capital-fonds/Dynamisch-Plus-OP,1… (Infos in der rechten Spalte).

Allerdings ist der Fonds noch relativ neu und ich hab ihn bei ebase nicht gefunden.

[geektrader]

Email von Herrn Eick von heute früh:

"Sehr geehrter Herr X,

vielen Dank für Ihre offene E-Mail sowie die darin enthaltenen Bitte zur
Klärung. Gerne können Sie meine Antwort auch zur Information der Teilnehmer
der community verwenden.

Ich denke dass es ganz normal ist, dass zu jeder Tatsache grundsätzlich von
verschiedenen Menschen auch immer verschiedenen Meinungen entstehen werden.
Zum Glück sind wir Menschen immer noch unterschiedlich und haben die
Fähigkeit auch offen und zumal auch kontrovers über Themen zu diskutieren.
Diese Diskussionsfähigkeit ist eine der Grundlagen für unsere zumindest in
weiten Teilen demokratische und ehrliche Gesellschaftsform.
Hierbei gelten natürlich immer zwei wesentliche Grundlagen:

1. Die Meinung eines jeden ist sein undiskutables und von dritter Seite
unveränderliches Eigentum, eine Meinung ist etwas persönliches, subjektives,
welches nicht weiter auf der emotionalen Ebene kommentiert werden sollte
2. Eine Meinung zu einem Thema kann nur immer so nah an der Realität liegen,
wie die Informationsgrundlagen es zulassen. Auch daher liegen Meinungen über
die gleiche Realität gerade in nicht offenen Gesellschaften oftmals enorm
weit auseinander.

Gerne möchte ich Ihnen daher zu Ihrer Anfrage folgendes, nicht diskutables
Statement geben. Dieses stellt nicht meine Meinung dar, sondern ist eine
Information über bestehende Tatsachenverhältnisse. Hiermit möchte ich auch
ganz bewusst allen Usern in der von Ihnen angesprochenen community die
Möglichkeit geben, auf Basis der identischen Informationen zu diskutieren.

Die Grundlage des Managements des TOP TREND AMI sowie aller anderer von der
Multi-Invest Gesellschaft für institutionelles Advisoring mbH beratenen
Investmentfonds ist ausschließlich ein mathematisches Handelsmodell. In
dieses wird in keiner Weise emotional eingegriffen und menschliche Einflüsse
Seitens Mitarbeiter der Multi-Invest spielen grundsätzlich keine Rolle.
Ebenfalls fließen keinerlei fundamentalanalytische Elemente in die
Mathematik ein, noch spielen irgendwelche politische oder wirtschaftliche
Faktoren oder Änderungen eine Rolle in unserem Ansatz. Die Erklärung zu dem
Warum? Ist sehr einfach: Die Datenbasis unseres Ansatzes sind die
Kursveränderungen im Tagesbereich der von uns beobachteten Aktienmärkte:
Diese Kursveränderungen beinhalten ja bereits die Auswirkungen aller
Emotionen aller Anleger des Marktes auf eben diese veränderten politischen
oder wirtschaftlichen Rahmendaten. Würde man nun diese Veränderungen bei uns
noch einmal mit einbeziehen würde sich das Bild verzerren und die Mathematik
würde auf Basis einer falschen Datenmenge nicht mehr korrekte Ergebnisse
liefern können.

Perfekte Ergebnisse wird auch zukünftig weder ein mathematischer noch ein
fundamentalanalytischer noch ein emotionaler Ansatz bringen können. Die
Frage des Anlegers muss daher grundsätzlich lauten: In welchem Ansatz fühle
ich mich wohl, d.h. welchen Weg möchte ich mit meiner eigenen Veranlagung
gehen. So muss hier auch grundsätzlich die Entscheidung getroffen werden,
möchte ich menschliche Emotionen über mein Kapital entscheiden lassen oder
nicht - jede Meinung ist hier gerechtfertigt. Aber genauso wie jeder Mensch
seine Entscheidung selbst treffen muss, so sollte er auch in der
nachfolgenden Zukunft zu jedem Zeitpunkt seine Entscheidung wirklich als
solche respektieren. Das Ergebnis dieser Entscheidung liegt nicht bei
Dritten sondern wieder ausschließlich beim Menschen selber. Nach einem bösen
Erwachen, wie in 2003, darf man dann nicht die Verantwortung abwälzen, denn
die Anlagenetscheidung trug man ja auch selber und kein Fondsmanager dieser
Welt, egal ob gut oder schlecht, kann dem Anleger diese Entscheidung
abnehmen.
Ich als Mensch halte Emotionen natürlich für grundsätzlich wichtig und
entscheidend im zwischenmenschlichen Umgang, im Management eines
Investmentfonds sind diese aber aus meiner Erfahrung her nicht optimal.

Ich wünsche Ihnen Herr X sowie allen anderen Nutzern der community für
die Zukunft viel Erfolg mit Ihren eigenen Entscheidungen und vor allem immer
viel Zufriedenheit mit den Entscheidungen der Vergangenheit.

Mit freundlichen Grüßen

Olaf-Johannes Eick
Multi-Invest
Gesellschaft für institutionelles Advisoring mbH
Schweiz"

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.191.017 von geektrader am 07.05.07 17:05:44

Herr Eick hat natürlich völlig recht.
Ich werde den TopTrend genau noch 4 Wochen im Depot halten.
Sollte er dann auch auf Jahresfrist schlechter als der MSCI World abschneiden (bisher ist er nur auf Halbjahresfrist schlechter), werde ich ihn völlig emotionslos aus meinem Depot entfernen und mit der Kohle Dr. Jens Erhardt oder Peter E. Huber beglücken.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.191.017 von geektrader am 07.05.07 17:05:44

Das war doch sehr nett geschrieben!! Danke "geektader"! Also lerne daraus jede Entscheidung zu akzeptieren! Auch den Verkauf vom Top Trend, solltes Du akzeptieren! keiner ist unfehlbar! Das Computerprogramme oft schlechter anlegen, als der Mensch haben wir auch schon beim Quadriga Fonds gesehen!

So alles wieder gut!
Viel Spass mit dem Top Trend, Ihr habt auf jeden Fall einen ganz netten Fondsmanager, der hier im Forum sogar schreibt!
Toll! Habe ich von Kaldemogen noch nie gehört!

Spass beiseite! Sicherheit kostest halt auch Performens!
Performens mit einem Maß an Sicherheit sollte auch immer sein!
Der Top Trend ist ein super Konzept was noch etwas feintuning benötigt!
bezogen auf die rein/raus strategie! (Märkte zufinden die gerade laufen)
Aber das wird schon werden!

Toll ist aber das man durch Querdenken hier im Forum, sogar den Fondsmanager herausfordern kann!! Mehr wollte ich ja gar nicht erreichen! Super

Grüße
Marco

[geektrader]

Marco, deine Entscheidung des Ausstiegs aus dem Top Trend AMI habe ich noch nie schlecht geredet oder gesagt dass das nicht OK ist. Was ich dir allerdings immer wieder gesagt habe waren deine unsachlichen und nicht mit Fakten hinterlegten Aussagen über das Management des Top Trend AMI, sowie Vergleiche mit anderen Fonds die schlichtweg falsch waren von den Zahlen her.

Weiterhin musst du es dir wohl auch gefallen lassen dass wir über deine Aussagen leicht Schmunzeln, dank deiner Rechtschreibfehler und deinen Wunderfonds von denen du nichts verraten darfst.

Nur darum ging es bis jetzt, denn die anderen Posts von den Leuten hier, wie du wohl gesehen hast, waren fast alle mit richtigen Fakten und Daten hinterlegt, so dass man diese auch ernst nehmen konnte und richtig diskutieren konnte. Nur bei dir ist das eben sogut wie nie der Fall gewesen, weshalb ich und andere User hier im Forum teilweise eben nur müde über dich Lächeln können. Das musst du dir dann, solange du deine Art der Posts nicht änderst und weiterhin nur Geschwätz ohne jegliche (richtigen) Fakten postest (ich denke da nur an deine Prognosen über die Märkte die sich fast jeden Tag ändern aber eben immer "100% zutreffen werden", sowie die Unterstellungen an Herrn Eick mit dem emotionalen Management die wir schon X-mal mit Fakten wiederlegt hatten) , wohl gefallen lassen.

Nichts für ungut... wärst du nicht hier hätten wir nur halb soviel Spass gehabt, oder?

[Geistig_Verwirter]

Super Leute, dass hier so viel Stimmung ist im Thread, macht echt Spaß mitzulesen! Geil ej!
Neben dem Quadriga und dem Templeton-Entlarvungs-Thread ist das jetzt mein neuer Lieblingsthread!


Aber noch zum Thema, meine letzte Frage ging wohl etwas unter als die Emotionen hier hochkochten:
"9,96% Basisinvestment (das ist dann wohl das Zitat: "Investment in einen abgesicherten Aktienbereich, basierend auf den Euro Stoxx 50)."
hmmh, was mag dies sein: ein Bonuszertifikat auf den Euro Stoxx vielleicht?
und die 6,18% beim IAM Provita World: was für eine Aktie dies wohl ist?

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.214.771 von Geistig_Verwirter am 08.05.07 16:25:42

Die Investition beim Top Trend ist klar: In der Beschreibung wird gesagt, dass der Top Trend ein Basisinvestment sei. Da er ja ein Dachfonds ist, was glaubst du, welchen Fonds er als Basisinvestment hält ...

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.204.237 von geektrader am 08.05.07 03:46:55

Danke für Deine fast freundschaftlichen Bewertung meiner Person,
Meine Flüchtigkeitsfehler wird Du wohl akzeptieren müssen! (Halb-Ausländer)
Bin Heute übrigens aus aus verschiedenen Fonds raus, EM Markts Fonds wie dem Eurasien usw.
Habe seit Jahresbeginn nun über 19 % Plus im Portfolio, reicht!! Raus und in Gold umschichten! Heute gekauft bei proaurum!!
Goldquote nun auf 50% Portfolioanteil!

19% zu 1 % beim Top Trend, das mit ca. 15 MIn eigener Arbeit am Tag, mein Depot selber zu verwalten! 24,3 % p.a. über 6 Jahre.
Mein Zaubertütenfonds habe ich heute weiter aufgestockt! seit Jahresbeginn nun 25 % Rendite, (Hedgefond mit Rohstoffen und Minenwerten...)

Viel Spass,
Marco

[geektrader]

Marco: ich maße mir nicht an deine Person zu bewerten, lediglich deine Aussagen hier im Forum. Denn ich kenne dich ja sonst garnicht. Also nicht falsch verstehen.

Toll mit deinem Portfolio, aber von deinen 25% p.a. möchte ich mal einen Chart sehen (Vola / Max Verlust wären da mal interessant). Was du da an Fonds vorgezeit hast geht jedenfalls nicht mit deinen berechneten 6% Vola ab, wie dir ja schon ein anderer User vorgerechnet hat. Deine Berechnung haut wohl auf jeden Fall sogut wie garnicht hin. Wenn du trotzdem damit gut aufgehoben bist, dann schön für dich. In diesem Thread gehts aber um einen Fonds der Verluste vermeiden soll (und in der Vergangenheit immer sehr gut vermieden hat) - passt also nicht zu dem Konzept was du fährst. Trotzdem viel Erfolg weiterhin damit.

[likemoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.223.340 von geektrader am 09.05.07 06:29:31

Mit einiger Mühe und etwas Glück bei der Auswahl eigentlich kein Problem, z.B. hat der 'Fidelity Funds - Malaysia Fund A' 50,33 Prozent in einem halben Jahr gemacht, siehe http://www.acid-denzer.com/fgewhalb.stm - bis auf die Korrektur im Februar sogar mit einer vertrebaren Volatilität.

[geektrader]

Die Betonung liegt auf "HAT". Nachher weiss man immer welcher gut performt hat, nur eben leider nicht vorher

[likemoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.236.401 von geektrader am 09.05.07 17:58:42

Da hast Du zweifellos recht. Aber wenn man die Vergangenheitsperformance eines Fonds betrachtet (natuerlich ist dies keine Garantie dafuer dass es in Zukunft auch so laeuft) einige weitere Faktoren berücksichtigt und sein Depot auf mehrere solcher erfolgversprechender Fonds mit einer möglichst geringer Korrelation (was nicht ganz einfach ist) verteilt, hat man eine hohe Chance eine gute Performance bei begrenzter Volatilitaet zu erreichen.

Ich muss allerdings zugebenen, dass ich die Performance meines eigenen Depots in den letzten Jahren stark zurückgegangen ist - dies liegt teilweise an meinem gestiegenen Risikobewusstsein (zu haeufig bzw. zum falschen Zeitpunkt ein- bzw. ausgestiegen), insbesondere aber auch aus Angst vor der Spekulationssteuer (zu lange gewartet und dann doch ausgestiegen). Ich denke aber, dass ich jetzt einen golden Mittelweg gefunden habe: strikte Ein- und Ausstiegsregeln und insbesondere pfeife ich auf die Spekulationssteuer, die behindert mich nur in meinen Entscheidungen und ich schaffe es sowie nur selten einen Fonds ein Jahr zu halten. In diesem Zusammenhange wuerde ich ja sagen 'es lebe die geplante Abgeltungssteuer', wenn sie maximal 10 Prozent betragen wuerde - aber 25 Prozent + Soli + Kirchensteuer empfinde ich es als Unverschaemtheit. Aber gerade wegen der geplanten Abgeltungssteuer (und meinen Nerven) finde ich 'TOP TREND' und Co. interessant ( auch wenn sie mal einen positiven Trend verpassen) und werde voraussichtlich (Ende 2008) einen Teil meines Geldes in solche Fonds investieren.

[MarcoP111]

Hallo zusammen, kleiner Tip:

In der neuen 05 Zeitung Finanzen/€uro wurden alle Top Multi Asset Fonds Untersucht. Sehr Interressant, dass Sie sich durch alle Anlageklassen bewegen dürfen! (Top Trend hat nur Fonds)
Sie legen in Aktien, Fonds, Immobilien, Rohstoffe und Hedgefonds,
Privat-Equity an!

Klasse Alternative für die geplante Abgeltungssteuer! Ein Wechsel innerhalb der Klassen und Fonds ist dann steuerfrei!!

Beste Multi Fonds sind aktuell:

NV Stratigie Quadro Plus
Pioner Multi Select
Sauren Globel Balanced
Gecam Globel Balanced
.....

haben bis zu 26% in den letzten 2 Jahren an Rendite und haben fast alle auch bis zu 5-10% Hedgefonds mit dabei dabei.
Ziel ist es, wie beim Top Trend, keine Verluste zu machen!!

Wir sollten uns besser damit beschäftigen weil wir damit eine viel bessere Diversifizierung als beim Top Trend erreichen können!
3-5 solcher Fonds und man benötigt nichts mehr?
Doch welche Kosten haben Sie??
Hendrik Leber der Acatis-Fonds ist auch dabei, mit einer Warren Buffet-Strategie! 30 % in Hedgefonds, 20% in Private-Equity,
15 % in Holzaktien... Nachbau der Iniversitätsanlage from Yale

Wie bei allen solchen Fonds, ist man aber sehr stark vom Management abhängig (Beispiel: rechtzeit rein oder raus Diskussion)
Vielleicht habet Ihr ja lust etwas über die Fonds auszuarbeiten?

Grüße
Marco

[Pacis]

Danke für den Hinweis.
Irgendeine Idee, wo man den Acatis Fonds kriegt - der ist in Deutschland nicht zugelassen.

[geektrader]

@Marco: keiner der von dir aufgelisteten Fonds ist so zu finden weil du wirklich jeden von denen falsch geschrieben hast Und das hat nichts damit zu tun dass du Ausländer bist oder warst, denn das ist alles in Englisch

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.237.228 von likemoney am 09.05.07 18:41:41

wenn du deine Fonds meistens weniger wie ein Jahr hälst, dann hast du meines Erachtens eine zu kurzfristige Denkweise. Das bringt nur viel Streß und keinen echten Mehrwert. Sehr gute Fonds sollte man sorgfältig aussuchen und dann aber nicht wie Aktien nach noch nicht einma einem Jahr verkaufen.

[geektrader]

Die die ich entziffern konnte hier mal im Vergleich zum Top Trend, spricht für sich:

http://www.finanzpartner.de/rechner/fcompare.htm?Days=365&Da…

[geektrader]

zum Klicken: http://www.finanzpartner.de/rechner/fcompare.htm?Days=365&Da…

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.238.167 von MarcoP111 am 09.05.07 19:28:51

... warum treibst Du eigentlich jeden Tag eine neue, schlecht recherchierte und inhaltsarme Info-Sau durchs Dorf?

"Beste Multi Fonds sind aktuell:
NV Stratigie Quadro Plus
Pioner Multi Select
Sauren Globel Balanced
Gecam Globel Balanced
Ziel ist es, wie beim Top Trend, keine Verluste zu machen!!"

- Aha ! -

Dann schau Dir doch mal den Vergleich 01.01.2006 bis 09.05.2007 - insbesondere auch in schwachen Marktphasen - an:
schwarz: Top Trend
blau: NV Strategie Quattro
rot: Pioneer MultiSelect
grün: Sauren Global Balanced
gelb: Gecam Global Balanced


Und: was denkst Du jetzt über den Top Trend im Vergleich zu Deinen "Empfehlungen"?

[starlightmedia]

Diese Woche hat mir eine Meldung doch irgendwie zu denken gegeben:

"Längeste Gewinnstrecke seit 1929 - Der Dow Jones hat an 24 von 27 Handelstagen im Plus geschlossen, eine Serie, die es zum letzten Mal vor 80 Jahren gab."

In anderen Meldungen ist von einer "historischen Rallye" die Rede, die zumindest in den USA aktuell abläuft. Was macht Eicks System angesichts solch stabiler Aufwärtstrends derart vorsichtig, dass weiterhin kaum investiert wird?

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.245.178 von starlightmedia am 10.05.07 09:51:43

... mit ein klein wenig Statistik-Vorstellungsvermögen beseelt versuche ich mal einen Erklärungsansatz, den ich mir so vorstelle.

Welche "Steuerungsdaten" kann das mathematische System von Eick haben?
Z.b. das Tagesvolumen an einem Börsenplatz, die Volumensveränderung zum Vortag (den Vortagen), die Indexveränderung (z.B. Dax an diesem Tag bzw. den Vortagen) und noch einige Daten mehr sowie eben auch umfangreiche Vergangenheitsdaten, aus denen Wahrscheinlichkeiten errechnet werden können. Am Ende kommt dann eine zusammengefaßte Zahl raus, die ein INDIZ für die kommende Entwicklung ist.
Gleichzeitig wird es stop-loss-orientierte Daten geben, die z.B. besagen, bei einem Volumensanstieg und Kursverlusten in der und der Höhe wird das System "scharf" und bereitet eine Ausstiegsempfehlung vor.

So, nix ist perfekt. Sicher auch nicht Eicks System. Aber ich denke, es wird von Tag zu Tag besser.

Wenn z.B. die "Trägheit" der Datensätze sich auf z.B. 3 Tage beziehen, braucht das System 3 Tage Datensätze, bis es reagieren kann, um einen Aufwärtstrend zu identifizieren (ist ja irgendwie logisch, daß ein Tag starkes Auf noch kein Trend ist). Wenn nun nach 3 Tagen zwar die Kurse weiter steigen, das Volumen aber vielleicht abnimmt, bleibt das System evtl. vorsichtig und rechnet Wahrscheinlichkeitstheoretisch vielleicht wieder mit einem Kursrückgang.
Die Fähigkeit des Systems, Trends zu erkennen hängt aus meiner Sicht von den Schwellenwerten ab, die Eick in seinem mathematischen Modell hinterlegt. Die sind sicherlich immer "verbesserungsfähig". Oder anders formuliert: die ersten ABS-Bremssysteme ruckelten sehr stark und hatten relativ lange Regelintervalle. Heute ist davon fast nichts mehr zu spüren.
Auch Eicks "Fonds-ABS" wird seine Regelungsdaten optimieren und zukünftig wohl feinfühliger ansprechen können. Zumindest ist das meine Erwartungshaltung an ihn.

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.244.681 von overview am 10.05.07 09:30:21

Das Problem ist, dass man immer weiter zurückgehen muss, um den Top Trend gut aussehen zu lassen.
Ich kenne Fonds, die sind einmal sehr kurzfristig hochgeschossen wie Raketen und haben dann anschließend einen miesen Job gemacht, aber der einmalige Glückstreffer hat sie über 5 Jahre an der Spitze gehalten - was demjenigen Anleger, der NACH dem Glückstreffer investiert hat, garnichts nützte. (Etwa ML small caps.)
Im Moment sieht es für mich so aus, als ob der Top Trend die Frühjahrskorrektur 2006 fast ideal gemeistert hat, aber seit dort eigentlich eher durchschnittlich oder gar schlechter als viele andere aus dem Sektor läuft.
Im 1-Jahresvergleich wird er gerade vom NV Strategie Quattro Plus AMI P (A0HGZZ - DE000A0HGZZ4) überholt, im 6-Monatsvergleich hinkt der Top Trend schon weit hinter allen genannten Fonds her.
Und das Gottvertrauen, dass ich mir sage, man muss nur lange genug warten, das habe ich nicht mehr. Also, sobald auf Jahresfrist betrachtet der Fonds schlechter läuft als der MSCI World verschwindet er aus meinem Depot. (Auf 6-Monatssicht ist er schon schlechter.)

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.190.651 von starlightmedia am 07.05.07 16:49:37

Den Greiff Dynamisch Plus OP kenn ich nicht so intensiv. Die Rückrechnung als fondsgebundene Vermögensverwaltung ist natürlich fantastisch. Vor allem die schlimmen Jahre von 2000-2002 waren hier deutlich positiv. Man muß natürlich abwarten was die Zukunft bringt, denn das Fondsvolumen ist extrem niedrig und die Kosten sind dadurch schon sehr hoch. Auch ist der Fonds sehr konzentriert positioniert mit nur 5 Zielfonds. 2006 blieb der Fonds deutlich hinter dem TOP TREND AMI. Allerdings als Depotbeimischung sicherlich sehr interessant.
Ich selbst habe den Greiff Special Situations der allerdings keinen Timingansatz fährt wie der Dynamisch Plus OP oder der TOP TREND AMI, sondern bei sehr geringen Schwankungen an Übernahmen partizipiert. Angestrebt wird eine Entwicklung relativ unabhängig von der Börse. Hier steht die Sicherheit deutlich vor der Performance.

[likemoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.241.539 von Zauberwind am 09.05.07 22:31:47

Das sehe ich ganz anders - in den etwa 15 Jahren in dem ich so agiere, liegt meine durchschnittliche Rendite (auch noch die letzten Jahren) weit ueber den unattraktiven durchschnittlichen 8-9 Prozent die man fuer langfristige Anlagen in Aktienfonds angibt und das bei wesentlich geringer Volatilitaet. Sicherlich ist das manchmal schon stressig und auch Arbeit, aber wenn ich als passiver Anleger in ueblichen Aktienfonds einfach nur zusehen muesste wie meine Fonds in den Keller gehen ... das waere in meinen Augen erst der wirkliche Stress

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.252.525 von likemoney am 10.05.07 15:50:34

Vielen Dank für deine Antwort. Sie widerspricht allerdings deinem Beitrag vom 9.5.07 wo du schreibst:

"Ich muss allerdings zugeben, dass ich die Performance meines eigenen Depots in den letzten Jahren stark zurückgegangen ist - dies liegt teilweise an meinem gestiegenen Risikobewusstsein (zu haeufig bzw. zum falschen Zeitpunkt ein- bzw. ausgestiegen)."

Ab 2009 wirst du mit dem rein und raus keine Freude mehr haben wenn dir Herr Steinbrück bei jedem Verkauf tief in die Tasche greift.
Trotzdem viel Glück weiterhin.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.252.525 von likemoney am 10.05.07 15:50:34

8-9 Prozent durchschnittliche Rendite findest Du unattraktiv?

[likemoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.254.349 von Zauberwind am 10.05.07 17:05:32

zu Zauberwind:

wieso, ich sagte nur 'stark zurueckgegangen' - das heisst doch wohl nicht, dass die Performance unter 10 Prozent gefallen sein muss

ab 2009 wird es steuerlich unwichtig sein (bei der aktuellen Planung), abgesehen von einem evtl. Zinseszinseffekt, ob ich dauerhaft investiert bleibe oder nicht. Allerdings habe ich durchaus vor einiges Geld in eine Daueranlage kurz VOR 2009 zu investieren - allerdings nur in einen Fondsmix, bei dem ich davon ausgehe, dass keine groesseren Verluste auftreten werden.

zu starlightmedia:

absolut - jetzt kommt natuerlich die Frage was ich durchschnittlich erzielt habe. Die Frage kann ich nicht so einfach beantworten (waere mir zu viele Rechenaufwand) da ich staendig Geld aus meinem Depot (zum Ausgeben) abziehe - aber auch wenn ich Entnahme einfach ignoriere liege ich durchschnittlich klar im 2 stelligen Prozentbereich.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.244.681 von overview am 10.05.07 09:30:21

Wie redest Du eigentlich mit mir??

Es ging doch nicht darum den Top Trend in Frage zu stellen, sondern Fonds zu finden die alles Assets- Klassen abdecken!
Der Top Trend kann einer sein! (Hat aber nur Fonds) Über die anderen weiß ich noch selber nichts, deshalb solltest Du ja auch für mich recherchieren!

Danke für die erste Arbeit, aber bitte mehr Teamgeist Du blödmann!

Grüße
Marco

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.248.507 von Pacis am 10.05.07 12:32:59

Im 6 Monatsvergleich ist er aus fast allen Ranglisten raus!
Aber heute fällt der Markt ja wieder und das Blatt kann sich auch schnell wenden für den Top Trend!

Grüße
Marco

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.256.112 von MarcoP111 am 10.05.07 18:31:16

... klar, und die Schlagzeile dazu wird heißen: Computerprogramm sieht seit 2 Monaten das schwindende Konsumentenvertrauen in USA voraus ...

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.256.112 von MarcoP111 am 10.05.07 18:31:16

" ... Aber heute fällt der Markt ja wieder und das Blatt kann sich auch schnell wenden für den Top Trend ... "

Vielleicht ist der Fonds ja Vorgestern wieder voll in den Markt eingestiegen ....

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.256.058 von MarcoP111 am 10.05.07 18:28:38

Wer sich selbst für den Größten hält, versucht gern in anonymen Foren wie hier den Kleinsten zu kompensieren.

Für eine weitere sachliche Kommunikation hast Du Dich aus meiner Sicht disqualifiziert.

[MarcoP111]

Die Börsen sind weiter sehr stark! Selbst Freitags kein weitere sell, sondern die Börsen wollen hoch!
Das könnte nächste Woche weiter aufwärts gehen?

Könnte damit noch bitterer werden für den Top Trend? Oder hat man schon weiter investiert? Die kleineren Verluste diese Woche könnten ja auch Neuanlagen sein? Werden wir ja morgen sehen!

Was haltet Ihr eigentlich von der Vermögsverwaltung Grüner??
Es könnte interessant sein dort anzulegen auch aus steuerlicher Sicht ab 2009?
Das Depot wird dann völlig gläsern bei der Comdirect Bank geführt´.
Man muß aber mind 25.000€ über haben. Aus dem Blickwinkel der Streuung, sollten es aber nicht mehr als 10% des Anlagekapitals sein!
Ich denke gerade darüber nach 25T€ oder 50T€ dort zu "parken"
Hatten auch sehr gute Ergebnisse zwischen dem Baisse- Jahren 2000-2003. Danke für Eure Meinung!
Werde zu dem Thema aber noch mal nen Thread aufmachen und die breite Masse fragen.


Grüße
Schönes WE
Marco

[psychopath_91]

Vermögensverwaltung ist immer sch... ,vor allem wenn man keins hat!

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.272.132 von MarcoP111 am 11.05.07 17:06:15

1.) Top Trend: Habe mich gerade entgegen meinem Vorsatz von der Hälfte getrennt, Die andere Hälfte ist gerade unterwegs zu einer anderen Bank, kann ich erst nächste Woche loswerden. Bargeld bunkern kann ich auch allein und muss dafür nicht auch noch Managementgebühren zahlen. Der Top Trend hat es ja geschafft, bei fast 100 % Bar/Geldmarktquote in den letzten Wochen - bei einem extremen Aufwärtstrend der Börsen weltweit - ein Minus zu erwirtschaften ...
2.) Vermögensverwaltung: Zitat Jens Erhardt, sinngemäß: "Jeder Vermögensverwalter sollte auch einen Publikumsfonds auflegen, damit seine Leistung öffentlich wird." Ich vertraue lieber auf eine Mischung aus so genannten vermögensverwaltenden Fonds.

[rg70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.272.855 von Pacis am 11.05.07 17:39:11

Hallo Pacis,

an was für einen Fonds v. Ehrhardt hast du dabei gedacht ?

Gruß

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.275.398 von rg70 am 11.05.07 20:02:06

... das war nur ein Rat von Erhardt in einem Interview für die Auswahl eines Vermögensverwalters.
Aber,in der Tat, mein Hauptinvestment ist der DJE Tri Style, nicht besonders aufregend, aber meines Erachtens ein tragfähiges Konzept mit vernünftiger Rendite in der Vergangenheit.

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.254.789 von starlightmedia am 10.05.07 17:27:42

Mir ging es ähnlich wie dir als ich das gelesen habe. Ich habe nur den Kopf geschüttelt. Es gibt bei w.o. jede Menge Leute die heiße Luft ablassen.
Schade, dass die in diesem Thread sind.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.275.633 von Pacis am 11.05.07 20:17:28

Hallo Pacis,
danke für deine Antwort! Werde mir den Tri style sicher ansehen!
Da ich selber schon lange den DJE Dividende & Substanz habe und richtig zufrieden bin!

Grüner? Vermögesv.Obwohl ja auch völig offen auf dem Comdirect.Depot agiert wird, stimmen Deine Bedenken sicher.

Habe aber bisher auch alles selber in Hand und halte die Leistung vom Top Trend in letzten 3 Monaten auch für so schwach, das ich selber raus bin! Raus kann jeder, rein zum wirklich richtigen Zeitpunkt ist schwer.
Wenn man die entscheidenden Börsentage im Jahr verpasst, dann ist auch die gesammte Performens sehr schwach.
Habe allerdings neben den Fonds auch Hedge Fonds, sowie ca.50% in Gold und Silber als absoluten überzeugten langfristigen Risikoschutz!!
Fahre seit 6 Jahren super mit dieser Strategie.
Dabei Bargeld parken um in die Topfonds in krisen nachkaufen können!
Dadurch deutlich Verstärkter Cost-Average-Effekt! Über 20 % pro Jahr auch in mageren Jahren möglich! Entscheident allerdings die augewogene Fondsmischung/Portfoliomischung!

Grüße
Marco

[Pacis]

11.5. - unverändert über 90 % Geldmarkt/ Kasse. Jetzt muss aber schon ein ganz großer Crash kommen ....

[Pacis]

Es ist soweit:
Seit heute ist der Top Trend im Jahresvergleich schlechter als der MSCI World.
http://fondsweb.de/charts/vergleich.php?RANGE=12&FUND%5B%5D=…

[geektrader]

...aber er ist mit VIEL weniger Schwankungen dahin gekommen, und das ist das Ziel! Denn wer wusste schon nach jedem Crash das es wieder nach oben geht? Genau: keiner! Der MSCI World hätte auch Monate oder Jahrelang weiter nach unten gehen können. Was wäre dann gewesen? Dann hätte der Top Trend via Geldmarkt extrem outperformt.

Was ich damit sagen will: MSCI World und Top Trend sind zwar nun gleichauf (MSCI minimal besser), aber beim MSCI World war es eine Wette/Glück das er wieder auf das Niveau des Top Trend gekommen ist, beim Top Trend hingegen nicht, denn der war gesichert draussen aus dem Markt und wartet weiterhin auf ein schwankungsarmeres Umfeld zum wiedereinstieg als jetzt.

Von daher: Top Trend: eine gesicherte Sache, MSCI World: reines Glück dass er nach dem letzten Crash wieder gestiegen ist. Lass mal einen richtigen Crash wie 2000 kommen, dann geht der MSCI World fein mit nach unten, der Top Trend aber nicht. Und damit hat er auf Dauer immernoch die Nase vorne.

[Pacis]

>Was wäre dann gewesen? Dann hätte der Top Trend via Geldmarkt extrem outperformt.

Bei allem Respekt: So kann die Argumentation ja wohl nicht laufen. Was wäre gewesen, wenn der MSCI noch stärker gestiegen wäre? Dann wäre der Top Trend noch stärker outperformed worden.
Was wäre gewesen, wenn die USA den Iran angegriffen hätten? Dann hätte der Top Trend und auch Oma's Sparbuch den MSCI um Längen geschlagen.

>Von daher: Top Trend: eine gesicherte Sache, MSCI World: reines Glück dass er nach dem letzten Crash wieder gestiegen ist.

Klar - könnte aber auch genau umgekehrt gewesen sein.

>Lass mal einen richtigen Crash wie 2000 kommen, dann geht der MSCI World fein mit nach unten, der Top Trend aber nicht.

Wenn ein Crash käme, dann würde - glaube einem alten (Teil-)Mathematiker: Nichts Schlimmeres bei einer Analyse als ein doppelter Konjunktiv!

Und wiederum: Bei einem Crash geht auch der Sparstrumpf nicht nach unten, ohne managementgebühr.

[Pacis]

Nachtrag: Ich habe für MICH einfach entschieden, dass ich mich mit dem Toptrend nicht wohl fühle, andere fühlen sich damit wohl, ist ja OK.
Was mich prinzipiell etwas stört ist die Argumentationskette: Die Mathematik irrt nicht, ALSO muss der Fonds gut sein. Das ist aber eindeutig ein non-sequitur. Die Mathematik irrt natürlich nicht, aber darum geht es ja auch nicht: Das mathematische Modell muss in hinreichendem Detail die Wirklichkeit beschreiben und extrapolieren können. Die letzten Wochen ist mir der Verdacht gekommen, dass das Top Trend Modell genau das nicht tut - obwohl die Mathematik als solche natürlich stimmt.
Wie gesagt, ich muss mich (rein emotional) bei einer Investition wohl fühlen, und das tue ich beim Top Trend nicht mehr.

[geektrader]

Nun, die Mathematik stimmt zwar immer, aber die Entscheidungen des Top Trend AMI waren "nur" immer zu 60% richtig. Wird auch ganz klar so gesagt.

Und wer könnte es besser als Herr Eick selber sagen: lies mal diesen Artikel (von 2005) der genau auf die jetzige Situation und Argumentation (der Gegenseite) zutrifft. "Was kostet Sicherheit?", letzte Seite lesen (beschreibt die aktuelle Situation absolut passend): http://www.multi-invest.com/input/2005_12_06_Was_kostet_Sich…

[moneymaker76]

Entweder hat MarcoP111 Recht, also es wurde in den letzten zwei Monaten rein emotional entschieden, oder das mathematische Modell taugt nichts. In beiden Fällen ist der Anleger der Dumme. Es zeigt sich doch immer wieder, dass es keine Wunderfonds gibt. Es gab schon so viele Fonds, die erst hoch gelobt wurden und dann in der Versenkung verschwunden sind.