### Verbio AG ### - 500 Beiträge pro Seite (Seite 18)

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.837.053 von pangux am 27.09.17 19:55:11

meine erfahrung sagt mir, solche abverkaufswellen dauern zw 2-4 tage...daher, ab montag wieder >€10 oder <€7...einfach ne muenze schmeissen. langfristig kz. >€15 in 2017, spaetestens in q1/18

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.835.772 von Hochfinanz16 am 27.09.17 17:24:42

Zitat von Hochfinanz16: Niemand mag Leute, die negativ berichten. Aber ich finde den Kursverlust heute durchaus gerechtfertigt - insbesondere in Anbetracht des irrationalen Anstiegs der letzten Wochen.

Verbio ist eine klasse Aktie zum Traden, da gebe ich euch Recht.
Man steigt ein, wenn niemand die Aktie haben will, wartet bis der Aktionär oder Euro am Sonntag mal wieder vom Potential der Strohvergärung in Indien berichtet und Verbio als Top-Pick empfiehlt und steigt aus, wenn alles im Kurs eingepreist ist.

Verbio hat sich doch langfristig Klasse entwickelt, 30% hin oder her juckt doch nicht. Warum nur in Monaten oder gar Tagen denken? *kopfschüttel*

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.835.772 von Hochfinanz16 am 27.09.17 17:24:42

Fundamentaldaten

Da Hochfinanz16 mich direkt angesprochen hat: An meiner grundsätzlichen Einschätzung hat sich nichts geändert. Verbio ist jetzt zwar relativ gut aufgestellt (Bilanzrelationen, EK), die Zukunft der Verbio ist aber nicht ganz so rosig, wie viele hier es gern sehen würden (man rufe meine letzten Posts auf und/oder lese den Risiko-Bericht). Jedenfalls scheint den Käufern der letzten Wochen und Monate vollkommen unbekannt zu sein, mit welchem Teilgeschäft Verbio kurzfristig welche Gewinne macht, wie sich diese Teilgeschäfte jeweils entwickelt haben und wie sie sich entwickeln werden. Ansonsten gäbe es keine 20 Euro-Prognosen.

Was m.E. hier im Thread mittel- und langfristig unterschätzt wird, sind das langsame Absterben des Geschäfts mit den direkt Nahrungsmittel-basierten Kraftstoffen BioDiesel und BioEthanol sowie dem großenteils indirekt Nahrungsmittel-basierten Kraftstoff BioMethan. Mittel- und langfristig wird auch der extrem hohe Kapitalaufwand für das zukünftige Geschäft mit dem Strohgas unterschätzt (um das BioEthanol- und das BioDiesel-Geschäft zu ersetzen sind gigantische Summen erforderlich). Da helfen gute EK-Relationen nur wenig. Und Verbio muss die neuen BioMethan-Anlagen alle aus dem EK stemmen, Kredite gibt es von den Banken keine. Warum wohl nicht? Habe ich aber alles schon gepostet, Fundamentaldaten ändern sich nun mal nicht so schnell.

Vollkommen überschätzt werden hier im Thread und von den Analysten die Wachstumschancen in Indien. Die deutschen Verhältnisse lassen sich in keiner Weise auf Indien übertragen. Da gibt es nicht nur keine THG-Quote, Gasverteilnetze, riesige Feldflächen, quasi-industrielle Erntetechnik, deutsche Ingenieurskunst, effiziente Verwaltungen etc., sondern alle Geschäfte laufen dort kulturell ganz anders ab. Wer schon einmal außerhalb einer Pauschalreise dort war, weiß wovon ich rede. Und wer das deutsche Stroh-Geschäft der Verbio phantasievoll 1:1 nach Indien verlängert, zeigt eigentlich nur, dass er als Laie auf Claus Sauters vage Versprechungen hereingefallen ist.

Ich habe den neuen Geschäftsbericht bislang nur überflogen, aber was mir schon ´mal auffällt, ist was n i c h t im Geschäftsbericht steht. Da steht z.B. nicht drin, dass das Hochfahren der von der EU geförderten BGA Schwedt II (Strohmonovergärung) offenbar nicht so klappt wie vorgesehen, denn ansonsten hätte der Anstieg der BioMethan-Produktion wesentlich höher ausfallen müssen. Dabei hat dieser Bereich strategische Bedeutung, wie CS im Brief an die Aktionäre nochmals hervorhebt: „Vor dem Hintergrund der umfangreichen öffentlichen und politischen Diskussionen im Zusammenhang mit dem Dieselskandal möchte ich an dieser Stelle auch nochmals die strategische Bedeutung unserer einzigartigen Stroh-Biomethan-Technologie hervorheben.“ Die Strohvergärung hat strategische Bedeutung, aber zum NER300-Projekt kein Wort. Ganz so einfach wie gedacht ist das Geschäft mit dem Strohgas wohl doch nicht.

[Pinocchio007]

wird immer noch bestraft....unfassbar

[question-mark]

gestern war definitv zu früh zum Einstieg. Mal sehen ob es sich heute fängt, dann würde ich nochmal nachkaufen.

[Pinocchio007]

habe mit 1000 Stück verbilligt


musste NK

Gruss
P7

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.839.633 von question-mark am 28.09.17 09:20:52

Ich denke zwischen 6 und 7€ wirds interessant...oder?

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.839.723 von pegasusorion am 28.09.17 09:28:07

wenn ich sowas wüsste, müsste ich schon lange nicht mehr arbeiten....

mir gefällte die Technologie, bin aber bisher nicht investiert gewesen.

Die Aktie scheint ziemlich "gezockt" zu werden, mit starken Übertreibungen in beide Richtungen.
Von daher kann das Messer noch weiter fallen

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.839.837 von question-mark am 28.09.17 09:36:19

Das meine ich auch deshalb vermute ich das wir in diesen Bereich kommen...

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.839.723 von pegasusorion am 28.09.17 09:28:07

Bereich

das glaube ich nicht...die Unterstützung liegt bei ca 9 EUR

wenn man sich den 1Jahres chart anschaut sieht man das es lange an dieser zone pendelte


Gruss
P7

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.839.723 von pegasusorion am 28.09.17 09:28:07

Zitat von pegasusorion: Ich denke zwischen 6 und 7€ wirds interessant...oder?

Glaub ich nicht...dann wäre die ganze Entwicklung der Firma der letzten 2 Jahre Ad absurdum geführt...wobei die Aktie immer zu Übertreibungen neigt...

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.839.723 von pegasusorion am 28.09.17 09:28:07

gehst du immer in den Keller zum träumen

nimm den Aufzug, sonst bekommst nur Wasser und Brot *

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.840.596 von AktiesuchtBauer am 28.09.17 10:46:20

Gehe immer zu Fuß bin nämlich im Nebenerwerb noch Landwirt, da is nix mit Fahrstuhl...

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.839.837 von question-mark am 28.09.17 09:36:19

Bandbreite:

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a100030983~A1~b6~H0~w940x420~Uall~W1

[/url]

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.839.864 von pegasusorion am 28.09.17 09:37:48

Zitat von pegasusorion: Das meine ich auch deshalb vermute ich das wir in diesen Bereich kommen...

Im Orderbuch hellt sich die Lage eindeutig zugunsten von Verbio auf !

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.840.971 von awsx am 28.09.17 11:21:45

Dann drück ich mal die Daumen

[awsx]

[awsx]

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.004 von pegasusorion am 28.09.17 11:24:02

Zitat von pegasusorion: Dann drück ich mal die Daumen

Ich will hier nicht reich werden. Aber ein Gegengewicht zu den sein, welche sich an dem Kurssturz ergötzen mit noch niedrigeren Kurszielen. Vorher gabs da nichts sachdienliches von Euch.

Für mich ist das Nachtreten auf sehr gemäßigtem Niveau.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.121 von awsx am 28.09.17 11:37:26

Seh ich nicht so ich bin hier um Geld zu verdienen, bei Adva hat das auch gut geklappt das hat nichts mit nachtreten zu tun.
Wenn es klappt ist es gut wenn nicht kommt eine andere Chance.

Warum so aufgeregt??? Ist man Emotional ist es falsch ist man Rational anscheinend auch???

Es kann immer etwas schief gehen.!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.139 von pegasusorion am 28.09.17 11:41:08

Wir waren heute an eine Megaunterstützung, und du wirft 6u.7 in den Raum.


Von daher bist du hier und heute nicht investiert, also warum und wie verdienst du hier ?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.178 von awsx am 28.09.17 11:47:13

Schau Dir Santhera an und Adva Optical.

Santhera is einfacher, als die negative Meldung der FDA kam ist der Kurs Richtung 25€ und dann return auf 35€.

Einstieg sagen wir 26€ Ausstieg 34€ Differenz ca. 8€ in wenigen Stunden. (Daytrading)

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.259 von pegasusorion am 28.09.17 11:55:11

Das war nicht die Frage, sondern wie kommst du auf 6 oder 7 bei Verbio.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.259 von pegasusorion am 28.09.17 11:55:11

Zitat von pegasusorion: Schau Dir Santhera an und Adva Optical.

Santhera is einfacher, als die negative Meldung der FDA kam ist der Kurs Richtung 25€ und dann return auf 35€.

Einstieg sagen wir 26€ Ausstieg 34€ Differenz ca. 8€ in wenigen Stunden. (Daytrading)

Solche Sachen kenne ich und die können gewaltig schief laufen. dann würdest du zu den Pferden gehen anstatt das zu posten.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.292 von awsx am 28.09.17 11:59:33

Deshalb sag ich ja man muß genau schauen, es kann aber auch long schief gehen aber das weist Du sicher genau so gut wie ich.
Deshalb steh ich hier auch an der Seitenlinie und wünsch allen viel Glück.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.361 von pegasusorion am 28.09.17 12:06:51

Zitat von pegasusorion: Deshalb sag ich ja man muß genau schauen, es kann aber auch long schief gehen aber das weist Du sicher genau so gut wie ich.
Deshalb steh ich hier auch an der Seitenlinie und wünsch allen viel Glück.

Na also , Seitenlinie, da kann ich leicht 6/7 eintippen !

Das sagt viel über dich aus!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.837.125 von MissDaisy am 27.09.17 20:00:53

Zitat von MissDaisy: meine erfahrung sagt mir, solche abverkaufswellen dauern zw 2-4 tage...daher, ab montag wieder >€10 oder <€7...einfach ne muenze schmeissen. langfristig kz. >€15 in 2017, spaetestens in q1/18

Also ein Rücklauf zur 10€ Marke ist jetzt fast eine Pflichtveranstaltung !

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.409 von awsx am 28.09.17 12:13:23

Natürlich Seitenlinie wenn der Kurs nicht meinen Vorstellungen entspricht.

Schnapp mal wieder aus, Demokratie heißt Meinungsfreiheit auch wenn mir aktuell die des anderen gerade nicht passt!

Herr Oberlehrer!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.631 von pegasusorion am 28.09.17 12:41:38

Du verstehst mich nicht, weil du nicht willst.
Du kommst in einen Thread nach 2 Tagen mit -20% der dich vorher nicht tangierte.

Dann sagst du ins Blaue hinein einen weiteren 20-30% Verfall an ohne jegliche Begründung.

Es ist wie immer, wenig Fakten viel blabla, ich berufe mich wenigstens auf die Technik hier. Verstehst ?

Ich begründe meine Meinung.

Das ist alles.

Nur zum Schlechtreden hier aufzutauchen ist das was ich hier kritisiere und nichts Anderes.

[awsx]

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.829 von awsx am 28.09.17 12:58:59

Dann sag bitte auch, wenn Du mich schon falsch verstehen willst, wo es hin gehen kann wenn die Unterstützung nicht hält.

Offenbar liegt hier ein echtes Missverständnis vor.!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.934 von pegasusorion am 28.09.17 13:09:18

Zitat von pegasusorion: Dann sag bitte auch, wenn Du mich schon falsch verstehen willst, wo es hin gehen kann wenn die Unterstützung nicht hält.

Offenbar liegt hier ein echtes Missverständnis vor.!

Vor 10/10,25 geht es nirgends wohin nach unten !

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.964 von awsx am 28.09.17 13:12:49

Und ab dann???? Steigt man natürlich nach der Erholungaus Kurszielerreichung aus.... oder???

Natürlich je nach Chartlage oder?

[BioVenture]

3. Sichtweise

Neben der Charttechnik und der Fundamentalanalyse gibt es noch einen 3. Ansatz: Die Dividendenrendite
Bei der "großzügigen" Rückzahlung des Investoren-Investments (Dividende von 0,20 Euro) und einem Kurs von 9 Euro ergibt sich eine Dividendenrendite von lediglich 2,2%. Also will da eigentlich mehr haben wollen ... in Prozenten meine ich

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.842.006 von pegasusorion am 28.09.17 13:17:15

Zitat von pegasusorion: Und ab dann???? Steigt man natürlich nach der Erholungaus Kurszielerreichung aus.... oder???

Natürlich je nach Chartlage oder?

Dann wird man sehen was der Kurs weiter macht. Ich würde auf diesem Kursniveau jetzt keine Aktie mehr verkaufen. Heute früh sind viele noch abgefischt worden. Selber Schuld. Aber aktiv verkaufen würde ich jetzt nicht mehr. Ob mehr als 10,25 gehen kann keiner jetzt seriös sagen.

[awsx]

Das 8-fache Handelsvolumen gestern hat der Makler nicht in den Schredder sondern wieder jemanden verkauft. Es gab keine News zu Indien bei der Meldung! Was wenn es demnächst dazu eine überraschende Meldung gibt ? Reine Gedankengänge ! Aber diejenigen welche gesammelt haben würden sich kaputt lachen.

[Tyme]

Eine Möglichkeit wäre: der Kurs bewegt sich wieder eine Zeit lang in der Seitwärtsrange zwischen der Unterstützung bei 9 € und dem Widerstand bei ca. 10 €. Quasi wie gehabt, wie zuvor die Range zwischen den beiden Spitzen.

Beide Seiten, Untergrenze wie Obergrenze würden dann wahrscheinlich ein paar mal angelaufen werden, bis irgendwann eine Entscheidung nach oben oder unten fällt.

[crostock]

Wahrscheinlich enden wir heute wieder bei ca. 8,7EUR.

[Magoro]

Wie groß ist denn die Gefahr von diesem billigen Bio-Diesel aus Argentinien wirklich?

[Magoro]

Oder ist das nur eine ziemlich überzogene Reaktion, bei einem Unternehmen, das solide dasteht, ein laufendes Kerngeschäft und Mittel zum Ausbau und inhaltliche sowie geographische Neuausrichtungen hat?Es gibt

[awsx]

[Hochfinanz16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.837.467 von BioVenture am 27.09.17 20:43:52

Zitat von BioVenture: Da Hochfinanz16 mich direkt angesprochen hat: An meiner grundsätzlichen Einschätzung hat sich nichts geändert. Verbio ist jetzt zwar relativ gut aufgestellt (Bilanzrelationen, EK), die Zukunft der Verbio ist aber nicht ganz so rosig, wie viele hier es gern sehen würden (man rufe meine letzten Posts auf und/oder lese den Risiko-Bericht). Jedenfalls scheint den Käufern der letzten Wochen und Monate vollkommen unbekannt zu sein, mit welchem Teilgeschäft Verbio kurzfristig welche Gewinne macht, wie sich diese Teilgeschäfte jeweils entwickelt haben und wie sie sich entwickeln werden. Ansonsten gäbe es keine 20 Euro-Prognosen.

Was m.E. hier im Thread mittel- und langfristig unterschätzt wird, sind das langsame Absterben des Geschäfts mit den direkt Nahrungsmittel-basierten Kraftstoffen BioDiesel und BioEthanol sowie dem großenteils indirekt Nahrungsmittel-basierten Kraftstoff BioMethan. Mittel- und langfristig wird auch der extrem hohe Kapitalaufwand für das zukünftige Geschäft mit dem Strohgas unterschätzt (um das BioEthanol- und das BioDiesel-Geschäft zu ersetzen sind gigantische Summen erforderlich). Da helfen gute EK-Relationen nur wenig. Und Verbio muss die neuen BioMethan-Anlagen alle aus dem EK stemmen, Kredite gibt es von den Banken keine. Warum wohl nicht? Habe ich aber alles schon gepostet, Fundamentaldaten ändern sich nun mal nicht so schnell.

Vollkommen überschätzt werden hier im Thread und von den Analysten die Wachstumschancen in Indien. Die deutschen Verhältnisse lassen sich in keiner Weise auf Indien übertragen. Da gibt es nicht nur keine THG-Quote, Gasverteilnetze, riesige Feldflächen, quasi-industrielle Erntetechnik, deutsche Ingenieurskunst, effiziente Verwaltungen etc., sondern alle Geschäfte laufen dort kulturell ganz anders ab. Wer schon einmal außerhalb einer Pauschalreise dort war, weiß wovon ich rede. Und wer das deutsche Stroh-Geschäft der Verbio phantasievoll 1:1 nach Indien verlängert, zeigt eigentlich nur, dass er als Laie auf Claus Sauters vage Versprechungen hereingefallen ist.

Ich habe den neuen Geschäftsbericht bislang nur überflogen, aber was mir schon ´mal auffällt, ist was n i c h t im Geschäftsbericht steht. Da steht z.B. nicht drin, dass das Hochfahren der von der EU geförderten BGA Schwedt II (Strohmonovergärung) offenbar nicht so klappt wie vorgesehen, denn ansonsten hätte der Anstieg der BioMethan-Produktion wesentlich höher ausfallen müssen. Dabei hat dieser Bereich strategische Bedeutung, wie CS im Brief an die Aktionäre nochmals hervorhebt: „Vor dem Hintergrund der umfangreichen öffentlichen und politischen Diskussionen im Zusammenhang mit dem Dieselskandal möchte ich an dieser Stelle auch nochmals die strategische Bedeutung unserer einzigartigen Stroh-Biomethan-Technologie hervorheben.“ Die Strohvergärung hat strategische Bedeutung, aber zum NER300-Projekt kein Wort. Ganz so einfach wie gedacht ist das Geschäft mit dem Strohgas wohl doch nicht.

Danke, @Bioventure, für diesen fundamental-orientierten Lichtblick im Forum!

[Magoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.843.458 von Magoro am 28.09.17 15:56:34

- versehentlich zu früh abgeschickt..also, es gibt ja abgesehen von der bisherigen sprudelnden Einnahmequelle Bio-Diesel die Perspektive auf mehr: Methan, Indien..dort wird ein Tochterunternehmen, 'VIP' genannt. Das Interessante ist doch die Perspektive, nicht ein Jahr mit weniger Gewinnen aufgrund konservativer Berechnungen und Rückhalten von Mitteln für Investitionen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.843.458 von Magoro am 28.09.17 15:56:34

Zitat von Magoro: Oder ist das nur eine ziemlich überzogene Reaktion, bei einem Unternehmen, das solide dasteht, ein laufendes Kerngeschäft und Mittel zum Ausbau und inhaltliche sowie geographische Neuausrichtungen hat?...

Das ist aus meiner Sicht eine gewaltig überzogene Reaktion. Denn die Ergebnisprognose für 2017/2018 wurde ja nur auf 50 Mio. EBITDA nach 55 Mio. EBITDA für 2016/2017 reduziert. O.k. - es sind 2016/2017 dann real 92,4 Mio. geworden, was aber Ausdruck der zurückhaltenden Prognosen ist.

Wieso nehmen jetzt Investierte an, das das EBITDA im laufenden Jahr um 45 % zurückgeht? Und warum schaut keiner mal richtig hin, wie das Unternehmen selbst dann bewertet wäre? - Verbio hat jedes Jahr zuletzt ca. 50 Mio. Euro an Cash generiert. Aus fast 100 Mio. Euro Nettoverschuldung noch 2013 sind 2017 115 Mio. Euro Nettoguthaben geworden - das ist doch ein enorm starkes Geschäftsmodell bei nur ca. 600/700 Mio. Euro Umsatz. Die Eigenkapitalquote wurde in nur 4 Jahren fast verdoppelt - das ist bärenstark.

Ja glaubt denn jemand ernsthaft, unter einem absehbaren grünen Landwirtschaftsminister Hofreiter wird der Deutsche Biodiesel-Markt noch viel stärker als jetzt aus dem Ausland geflutet? - Das halte ich für völlig abwegig.

[Tyme]

Das Geschäftsfeld Biodiesel lief im Q.4 2016/2017 nicht so gut und es gab (bzw.gibt noch?) hier anscheinend einen größeren Margendruck.

http://boersengefluester.de/verbio-vereinigte-bioenergie-jet…

Zitat (direkt unter dem Chart Abb.):
"Anlass zur Sorge gibt freilich, dass VERBIO im Abschlussviertel des Geschäftsjahrs 2016/17 im Bereich Biodiesel aus knapp 112 Mio. Euro Umsatz ein EBITDA von gerade einmal 430.000 Euro erzielt hat. Zum Vergleich: Im zweiten Quartal 2016/17 kam VERBIO hier bei Erlösen von 124,9 Mio. Euro auf ein EBITDA von 18,7 Mio. Euro. "

[crostock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.843.851 von Wertefinder1 am 28.09.17 16:30:14

Deswegen ist der Kurs über das Jahr hinweg auch immer weiter gestiegen. Eben weil die Jahresprognosen immer weiter nach oben angepasst wurden. D.h. die Anleger haben die Aktien mit 13 bis 14 EUR bewerte unter der Annahme, das die Gewinne weiterhin bei 90 bis 100 Mio liegen werden. Diese Kurse wären nie erreicht worden wenn es bei den ursprünglich prognostizieren 55 Mio geblieben wäre. Wenn sich die Gewinne halbieren, halbiert sich der Kurs was 7 bis 6 EUR bedeutet. Es ist eigentlich ganz einfach.

Und wenn wir ehrlich sind ist der Kurs auf bis zu 13,9 gestiegen weil die Meisten Anleger einen deutlich dreistelligen Gewinn erwartet haben und das auch für das nächstes Jahr. Bei mir war es zumindest so. Hätte man mit nur 90Mio gerechnet wäre der Kurs bis maximal 11EUR gelaufen, was am Ende Bedeutet das wir ohne weiter Wachstumsfantasie eigentlich bei 5,5EUR landen müssten.

Die Annahme die viel hier haben das auch nächste Jahr die Prognose von Quartal zu Quartal nach oben angepasst sehe ich im Moment nicht, weil das letzte Quartal im vorübergegangene Fiskaljahr den Abschwung bereits zeigt. Für mich ist die Marktreaktion schon nachvollziehbar.

[Amphibie]

Geradezu ohne jegliche Unterstützung brechen jetzt bei Verbio alle Dämme. Aktuell 8,40 Euro.

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.844.220 von crostock am 28.09.17 17:07:42

Ich muss im Nachhinein zugegeben, mir ist der gleiche Fehler passiert, ich war zu optimistisch, und bin nur Dank eines Stopploss Kurses nahe der 200 Tagelinie noch mit einem kleineren Verlust aus der Sache raus gekommen, obwohl ich schon bereits deutlich im Gewinn gelegen hatte.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.844.220 von crostock am 28.09.17 17:07:42

Für mich so keineswegs. Das sind Panikkurse. DER AKTIONÄR wird mit seinem Stoploss bei 9,90 Euro die Verkaufswelle stark befördert haben. Ich denke, hier sind viele mit jetzt hohen Verlusten investiert und denen geht "der Arsch auf Grundeis". Deswegen wird ohne Sinn und Verstand verkauft.

Schaut man sich die Zahlen selbst bei einem EBITDA von 50 Mio. Euro an, dann kann ich nicht erkennen, das man die Aktie verkaufen muss, denn auch dann wäre das Unternehmen noch gut profitabel mit Margen, von denen viele andere nur träumen. Verbio 2017 ist zudem eine ganz andere Verbio als 2012 oder auch noch 2013 oder noch länger 2007 zurückblickend. 2013 ca. 100 Mio. Euro Nettoschulden - jetzt über 100 Mio. Euro Nettoguthaben. Und ob "nur" 50 Mio. EBITDA erreicht werden, das ist ja noch gar nicht ausgemacht, weil es eine konservative Prognose darstellen dürfte, was man am 2017er Ergebnis ja sieht.

[awsx]

Blanker Herdentrieb , ich staune nur noch und schüttle den Kopf !

[question-mark]

jetzt nochmal gekauft, nun werde ich mal ein paar Monate warten ....

[BioVenture]

Nettoguthaben - Nettoguthaben - Nettoguthaben

"Alle" reiten auf dem Nettoguthaben und der Marge herum. Was sind die denn wert, wenn der einzige wirklich in Frage kommende Ersatz für BioDiesel- und BioEthanol-Anlagen die Strohvergärungsanlagen sind, die immerhin "strategische Bedeutung" haben. Diese sind in der Anschaffung sauteuer. Hat hier schon ´mal jemand nachgerechnet, wie viele Biogasanlagen Verbio mit dem Nettoguthaben bauen kann - wohlgemerkt ohne Bankkredite? Und welchen Gewinn die dann machen?

Verbio begibt sich auf eine sehr kurvige Strecke. Diejenigen, die beim Lenken aus dem Rückfenster schauen (bzw. charttechnisch die Zukunft aus Vergangenheitsdaten ableiten), dürfen sich nicht wundern, wenn sie aus der nächsten oder übernächsten Kurve fliegen, nur weil das letzte Teilstück der Strecke eine Gerade war ...

[Magoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.844.682 von BioVenture am 28.09.17 18:03:48

Ganz naive Frage: warum gibt's keine Kredite?

[Tyme]

Ja genau, das Argument leuchtet mir auch nicht so recht ein. Ich dachte immer z.B. die Deutsche Bank oder die Commerzbank würden sich über ein paar mehr vergebene Kredite eher freuen. Außerdem gibt es auch das Instrument einer Unternehmensanleihe.

[cosl_back]

Also gestern habe ich einen Teil verkauft und heute den restlichen 2/3 die letzten ca. 20Umsätze im Frankfurt sind meine gewesen die 1000 aufärts Pakete. Ich habe mich getrennt weil ich mir sicher bin, das es diese Aktie weit unter 5€ fallen wird. Chart ist kaputt...war lange dabei und gewinne mitnehmen(steuerfrei) ist nicht verkehrt.
Verbio ist so nicht mehr zu helfen. Sorry
Aber unter 5€ wird sie meine meinung nach noch im Oktober fallen.
Hier sind die ALARMGLÖCKE nicht zu überhören.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.844.682 von BioVenture am 28.09.17 18:03:48

Hat meine Nase wohl nicht unrecht gehabt oder?

Kennt noch jemand den Biospritt Hype wie Ethanex usw.

Naja drück den Investierten die Daumen aber das ganze gefällt mir nicht.
Hätte gehofft das awsx Recht behält, schaun wir mal....

Keine Angst ich halte hier keine Aktie beobachte mehrere Werte für s eventuelle Trading.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.845.129 von cosl_back am 28.09.17 18:46:18

Da war ich mit 6-7€ ja noch optimistisch...

[bluespin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.844.682 von BioVenture am 28.09.17 18:03:48

Eine Finanzierung der Biomethan-Anlage wurde in Pinnow doch gestemmt und Net-Cash hat man auch. Also kein Problem.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.844.898 von Magoro am 28.09.17 18:23:20

Zitat von Magoro: Ganz naive Frage: warum gibt's keine Kredite?

Die Behauptung von BioVenture ist einfach falsch. Blätter mal zurück - was wurde hier im Verbio-Thread in den letzten Jahren mit vorgetragenenen Pseudo-Wissen um THG-Reduzierungsquoten etc. nicht alles an Untergangsbeiträgen geschrieben und man lag damit vollkommen daneben.

Schau Dir den Geschäftsbericht von 2013 an und wie Verbio die Fremdverschuldung über Bankenkredite im dreistelligen Mio.-Eurobereich so gut wie vollkommen abgebaut hat.

Wenn es sinnvolle Investitionsvorhaben geben sollte und man dafür Kreditmittel einsetzen wollte, dann wird man diese natürlich in einem gewissen Rahmen auch bekommen. Im Ausland geht es ja darum, das Verbio die Technologie zur Verfügung stellt und nicht das man komplette Anlagen im Milliardenbereich baut. Das machen die jeweiligen Partner dort.

[icemaxx]

wenn ich mir den Chart anschaue überlege ich einzusteigen... Jungs, denkt dochmal nach

1. sehr gute Zahlen , schlechter Ausblick....
2. Panik steckt in der Aktie, verkauft wird zu jedem Kurs ...
3. der Absturz im Chart wird eine Zwischenerholung haben .... die wird vielleicht schon morgen kommen, da die Aktie aber relativ markteng ist ... nehme, wenn andere geben und gebe wenn andere nehmen ...

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.845.618 von icemaxx am 28.09.17 19:59:39

Bist du dir da sicher?
Also ich war lange in dieser Aktie und viele Jahre vieles durchgemacht...aber hier ist was faul und wir werden es bald Wissen.
Sowas wie in den letzten 6Jahren habe ich so brutales in Verbio nicht erlebt.
Von 14€ auf bis zu 8,3 in 5Tagen...das ist nicht normal und stinkt gewaltig.
Also wie gesagt mich täte es nicht wundern wenn da noch was nachkommt um den finalen Stoss zu geben.

Nur meine Meinung aber sowas gab es bei Verbio nichtmal in den schlechtesten Jahren.

Zitat von icemaxx: wenn ich mir den Chart anschaue überlege ich einzusteigen... Jungs, denkt dochmal nach

1. sehr gute Zahlen , schlechter Ausblick....
2. Panik steckt in der Aktie, verkauft wird zu jedem Kurs ...
3. der Absturz im Chart wird eine Zwischenerholung haben .... die wird vielleicht schon morgen kommen, da die Aktie aber relativ markteng ist ... nehme, wenn andere geben und gebe wenn andere nehmen ...

[icemaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.845.759 von cosl_back am 28.09.17 20:20:28

Zitat von cosl_back: Bist du dir da sicher?
..
Von 14€ auf bis zu 8,3 in 5Tagen...das ist nicht normal und stinkt gewaltig.
Also wie gesagt mich täte es nicht wundern wenn da noch was nachkommt um den finalen Stoss zu geben.

Nur meine Meinung aber sowas gab es bei Verbio nichtmal in den schlechtesten Jahren.

hab mich nochmal kurz reingelesen.... was soll das stinken....
hier läuft wahrscheinlich eine Shortattacke. Die suchen sich immer marktenge Werte aus. Dazu werden dann noch Gerüchte gesteut. Die Firmenchefs können sich kaum wehren...
Ich denke mal was vorher Unterstützung war , wird jetzt der Deckel sein ..

für mich sind morgen Kurse bis 9 Euro oder kurz davor drin ...

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.845.864 von icemaxx am 28.09.17 20:35:22

Zitat von icemaxx:

Zitat von cosl_back: Bist du dir da sicher?
..
Von 14€ auf bis zu 8,3 in 5Tagen...das ist nicht normal und stinkt gewaltig.
Also wie gesagt mich täte es nicht wundern wenn da noch was nachkommt um den finalen Stoss zu geben.

Nur meine Meinung aber sowas gab es bei Verbio nichtmal in den schlechtesten Jahren.

hab mich nochmal kurz reingelesen.... was soll das stinken....
hier läuft wahrscheinlich eine Shortattacke. Die suchen sich immer marktenge Werte aus. Dazu werden dann noch Gerüchte gesteut. Die Firmenchefs können sich kaum wehren...
Ich denke mal was vorher Unterstützung war , wird jetzt der Deckel sein ..

für mich sind morgen Kurse bis 9 Euro oder kurz davor drin ...

Da bin ich mal bei dir....aber der Chart zeigt mir hier komplett was anderes, einen halt über 6 kann ich mir fast nicht vorstellen bei diesen Chart.
Panik ok
Aber sehr hohes Volumen letzte 3 Tage
-8
-23
-10....
ich sehe hier morgen eher die 7,42€ wie die 8,9€!!

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.835.772 von Hochfinanz16 am 27.09.17 17:24:42

keine Chance

Generell stimme ich dir zu, es kann durchaus gewinnbringend sein dann einzusteigen, wenn der Kurs gerade im Sinkflug ist und abzuwarten, bis sich der Kurs wieder erholt... aber das klappt nur, wenn das Unternehmen ein Zukunftsperspektive hat,

da kann selbst "derAktionär" nicht mehr werben

Weil das Unternehmen fürchtet ja selbst die Dumpingpreise aus Argentinien und Indonesien gemäß letzter Pressemitteilung

Und... und das ist ganz wichtig, selbst die Grünen (die einzige in Frage kommende Partei dafür) ist auch nicht für Bio-Diesel

Anders sieht es beispielsweise bei Nordex aus, hier ist mit der Unterstützung der Grünen zu rechnen

[icemaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.845.900 von cosl_back am 28.09.17 20:40:26

Zitat von cosl_back: Bist du dir da sicher?
..
Von 14€ auf bis zu 8,3 in 5Tagen...das ist nicht normal und stinkt gewaltig.
Also wie gesagt mich täte es nicht wundern wenn da noch was nachkommt um den finalen Stoss zu geben.

ich sehe hier morgen eher die 7,42€ wie die 8,9€!!

mag sein das wir kurzzeitig etwas runtergehen, aber nicht bis 7,42 , eher so bis 8,20 und dann wieder hoch bis an die Unterstützung .

Ihr tut in dieser Weltuntergangsstimmung ja so, als sein die Firma pleite ... wacht auf ...
die haben über 100 Mill. cash und zahlen Dividende .... und machen im kommenden Jahr nur noch halb soviel Gewinn ... man, viele Firmen machen gar keinen..

[crostock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.845.618 von icemaxx am 28.09.17 19:59:39

Zitat von icemaxx: wenn ich mir den Chart anschaue überlege ich einzusteigen... Jungs, denkt dochmal nach

1. sehr gute Zahlen , schlechter Ausblick....
2. Panik steckt in der Aktie, verkauft wird zu jedem Kurs ...
3. der Absturz im Chart wird eine Zwischenerholung haben .... die wird vielleicht schon morgen kommen, da die Aktie aber relativ markteng ist ... nehme, wenn andere geben und gebe wenn andere nehmen ...

Was wäre denn dein Einstiegskurs, icemaxx? Ca. 7,2EUR (nächste vertikale Widerstand)? Dann im besten Fall wieder hoch auf bis zu 8,70 vielleicht. Potential von maximal 20%. Viel weiter als 7,2 sollte es zunächst nicht gehen, zumindest nicht so schnell. Das bedeutet, dass das Risiko für einen solchen Trade recht überschaubar sein sollte. Versuchen könnte man es.

Längerfristig wären mir selbst die 7,2 zu viel als Einstiegskurs.

[crostock]

...ich meine natürlich horizontaler Widerstand. Wie komme ich auf vertikal

[Hochfinanz16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.846.032 von abgemeldet568354 am 28.09.17 20:56:54

Zitat von InYi: Generell stimme ich dir zu, es kann durchaus gewinnbringend sein dann einzusteigen, wenn der Kurs gerade im Sinkflug ist und abzuwarten, bis sich der Kurs wieder erholt... aber das klappt nur, wenn das Unternehmen ein Zukunftsperspektive hat,

da kann selbst "derAktionär" nicht mehr werben

Weil das Unternehmen fürchtet ja selbst die Dumpingpreise aus Argentinien und Indonesien gemäß letzter Pressemitteilung

Und... und das ist ganz wichtig, selbst die Grünen (die einzige in Frage kommende Partei dafür) ist auch nicht für Bio-Diesel

Anders sieht es beispielsweise bei Nordex aus, hier ist mit der Unterstützung der Grünen zu rechnen

@InYI, nur, dass mich hier keiner falsch versteht, ich richte meine Anlageentscheidung sicher nicht nach Aktionärs-Empfehlungen. Es ist nur erstaunlich, wie groß der Einfluss dieses Blattes ist.
Wenn man eine Aktien hat, um die sich eine gute Equity-Story spinnen lässt, dann ist der Aktionär oft auch nicht weit. Das kann ähnlich wie Wikifolio dazu führen, dass das eigene Kursziel viel schneller erreicht, oder wie bei Verbio sogar überschritten wird, was natürlich klasse ist


----- Off-topic, Nordex ist m.M.n. auch kein (politischer) Buy - da müssen die Grünen schon gravierend eingreifen und Subventionen wieder massiv erhöhen.
Nur kurz, NDX ist klein gegen Vestas, GE SiemensGamesa, hat zu hohe Kosten, wesentlich schlechtere Margen, geringere F&E-Budgets, eine zu geringe vertikale Wertschöpfung, schlechtere Produkte, ist im besseren Offshore-Segment nicht vertreten, hat hohen Goodwill, riesige Probleme damit in Auktionsverfahren mitzuhalten, deswegen Probleme im Kernmarkt Deutschland, gerade einen katastrophalen Auftragseingang, zu hohe ASPs, muss, um den Umsatz überhaupt zu halten auf Marge verzichten und wird von der Konkurrenz gezielt attackiert. --> Vielleicht in einem halben Jahr wieder interessant.

[icemaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.846.293 von crostock am 28.09.17 21:19:20

Zitat von crostock: Was wäre denn dein Einstiegskurs, icemaxx? Ca. 7,2EUR (nächste vertikale Widerstand)? Dann im besten Fall wieder hoch auf bis zu 8,70 vielleicht. Potential von maximal 20%. Viel weiter als 7,2 sollte es zunächst nicht gehen, zumindest nicht so schnell. Das bedeutet, dass das Risiko für einen solchen Trade recht überschaubar sein sollte. Versuchen könnte man es.

Längerfristig wären mir selbst die 7,2 zu viel als Einstiegskurs.

genau mein Kaufkurs wird sogar bei 8,20€ liegen ... nur um die knapp 10% bis knapp 9 € mitzunehmen ...
alles nur Daytrade ...S/L liegt dann bei mir kurz unter 8 € ....

mal schauen ... morgen mehr ....

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.844.898 von Magoro am 28.09.17 18:23:20

Warum keine Kredite?

... 1.) weil es neue Technik ist, die noch nicht richtig funktioniert und 2.) weil der Absatz für´s Biogas nicht gesichert ist und weil diesbezügliche CS-Prognosen (in 12 Monaten haben wir >500 Gastankstellen) sich im Nachhinein als sehr vollmundig erwiesen haben; gegenwärtig muss Verbio in den Heiz- und Verstromungsmarkt hinein verkaufen, um überhaupt sein BioMethan loszuwerden; im Übrigen schreibt CS im GB selbst, dass die neue BGA aus EK finanziert wird;

[Hochfinanz16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.837.314 von AbsoluterProfi am 27.09.17 20:25:49

Zitat von AbsoluterProfi:

Zitat von Hochfinanz16: Niemand mag Leute, die negativ berichten. Aber ich finde den Kursverlust heute durchaus gerechtfertigt - insbesondere in Anbetracht des irrationalen Anstiegs der letzten Wochen.

Verbio ist eine klasse Aktie zum Traden, da gebe ich euch Recht.
Man steigt ein, wenn niemand die Aktie haben will, wartet bis der Aktionär oder Euro am Sonntag mal wieder vom Potential der Strohvergärung in Indien berichtet und Verbio als Top-Pick empfiehlt und steigt aus, wenn alles im Kurs eingepreist ist.

Verbio hat sich doch langfristig Klasse entwickelt, 30% hin oder her juckt doch nicht. Warum nur in Monaten oder gar Tagen denken? *kopfschüttel*

@AbsoluterProfi, Ich würde meinen Stil als mittel- bis langfristig beschreiben. Kurzfristzocker und Chartisten gibt es hier ja genug

Jedenfalls war ich damals mit 140% Brutto-Gewinn in 5 Monaten (€5,50 --> €13,40) mehr als zufrieden. Es war auch weit mehr als ich im besten Fall erwartet hätte. Wer vor ein paar Jahren in schwierigen Zeiten bei €1,40 eingestiegen ist, dem kann ich nur zu so viel Mut und Weitsicht gratulieren!

Andererseits entsprechen 30% Kursverlust auf den Niveaus bei so einem niedrigen Einstieg ja gut und gerne mal mehr als 200% Performance auf den Einstiegskurs!
Solange man langfristig davon überzeugt ist, dass die AG wächst, das Business Zukunft hat und die Gewinne steigen werden, ist Buy and Hold ja völig verständlich.

Ich war mir allerdings nicht vollends sicher, dass Verbio in 5 Jahren noch ebenso gut dasteht wie heute. Und von Sachen, die nicht gut einschätzbar sind oder von denen man keine Ahnung hat, sollte man sich fernhalten.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.845.759 von cosl_back am 28.09.17 20:20:28

So ist das nun mal, wenn eine Blase platzt

Die Schnelligkeit, mit der die (längst fällige) Korrektur hier abläuft, zeigt doch nichts anderes, als die Unsicherheit der hier Investierten: wer von seiner Investitionsentscheidung überzeugt ist, lässt sich doch nicht beirren! Aber je höher der Zocker-Anteil, desto riskanter das Spiel ...

P.S.: Ein Gutes hat die Sache ja: so lebhaft wie jetzt war´s hier lange nicht mehr

Zitat von cosl_back: Bist du dir da sicher?
Also ich war lange in dieser Aktie und viele Jahre vieles durchgemacht...aber hier ist was faul und wir werden es bald Wissen.
Sowas wie in den letzten 6Jahren habe ich so brutales in Verbio nicht erlebt.
Von 14€ auf bis zu 8,3 in 5Tagen...das ist nicht normal und stinkt gewaltig.
Also wie gesagt mich täte es nicht wundern wenn da noch was nachkommt um den finalen Stoss zu geben.
Nur meine Meinung aber sowas gab es bei Verbio nichtmal in den schlechtesten Jahren.

[2705bf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.846.794 von BioVenture am 28.09.17 22:28:28

die Muster ähneln sich schon sehr. Der große Abverkauf im März wurde durch einen Insiderverkauf ausgelöst, jetzt sind ganz offenbar schon am Tag vor der Veröffentlichung der Zahlen Informationen durchgesteckt worden. Das stinkt gewaltig. Finger weg von dieser Aktie

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.845.129 von cosl_back am 28.09.17 18:46:18

Zitat von cosl_back: Also gestern habe ich einen Teil verkauft und heute den restlichen 2/3 die letzten ca. 20Umsätze im Frankfurt sind meine gewesen die 1000 aufärts Pakete. Ich habe mich getrennt weil ich mir sicher bin, das es diese Aktie weit unter 5€ fallen wird. Chart ist kaputt...war lange dabei und gewinne mitnehmen(steuerfrei) ist nicht verkehrt.
Verbio ist so nicht mehr zu helfen. Sorry
Aber unter 5€ wird sie meine meinung nach noch im Oktober fallen.
Hier sind die ALARMGLÖCKE nicht zu überhören.

Glaub ich dir kein Wort. Du bist ein Zocker- Bitcoin hier, Dax-Optionen da...du suchst den günstigen Einstieg hier...da haut man gern mal solche Kursziele raus, um dann 2 Tage später stolz seinen günstigen Einstieg hier zu posten

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.847.265 von Gustl24 am 29.09.17 03:54:54

Hallo, ich war bei Verbio nun mehr wie 8Jahen dabei mein Paket war 42500 Teile.
Ich bin zu Verbio immer positiv gestanden und auch eo es ganz schlimm war habe ich zu Verbio vertrauen gehabt.
Der Verkauf vom kompletten Paket war ein Ergebnis von den letzten 5Börsentagen.....da sind einige Sachen die das Vertrauen gebrochen hat.
Für mich ist das Thema nun durch.
Schau bitte in meinen Beiträge. ...ich habe nie das gemacht was du hier sagt....kurse runterdrücken.
Aber jeder kann seine Meinu g haben.....und meine ist so das Verbio nicht so schnell auf die Füße kommen wird...die 50 mio. Werdendie meine Meinung nnächstes Jahr nichtmal erreichen....42/47Mio werden es höchstens.
Viele Grüße
cosl_back

[moh1979]

.

Was ist den hier los
Da ist man einmal ein paar Tage wegen Urlaub nicht online und dann so etwas hier. Wollte nach 4 Tagen Abstinenz nur mal kurz online gehen um Voltabox zu zeichnen und dann die Katastrophe hier.

Verbio war einer der Werte welche ich vor dem Urlaub nicht mit SL abgesichert hatte.

Ein Fehler der teuer bestraft wurde. von über 30% plus nach fast 20% minus.

Oh Mann. Wie wird das hier noch weitergehen?

[bluespin]

Habe auch meine letzten Teile verkauft, zuvor waren es zum Glück schon Teilverkäufe. Was mich jedoch stutzig gemacht hat ist, dass Leute mit Insiderwissen VOR Bekanntgabe der Zahlen verkauft haben! Zudem habe ich mir die alte Beiträge von BioVenture angesehen. Das Sauter auch mal nicht nach den Spielregeln gespielt hat, war mir nicht klar. Zu einem Investment gehört das Vertrauen in das Unternehmen, und das habe ich verloren.

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.847.514 von bluespin am 29.09.17 07:45:53

...dann habe ich eben ein paar von deinen gekauft

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.848.615 von checkpointuk am 29.09.17 09:50:02

Guten Morgen, bin neu hier dabei bei der Diskussion bzw. als Aktionär. Habe heute angefangen die ersten Positionen aufzubauen. Rückgang ist jetzt übertrieben. Das sind Spuren von Panik, hier wird nicht mehr rational agiert. Solche Situationen liebe ich. Setze auf Rebound bis zum Bereich 9-10.

[bluespin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.848.615 von checkpointuk am 29.09.17 09:50:02

Gerne, wo hast Du Deinen SL gesetzt?

[lohdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.848.957 von Bastor am 29.09.17 10:26:19

Tja

usführungen zu VERBIO müssen wir richtigstellen. Unsere Ausführungen hätten vermuten lassen können, dass wir unmittelbar an dem Analysten-Call teilgenommen hätten. Das war nicht der Fall. Die annähernde Halbierung des Gewinns bezog sich nicht auf den operativen Gewinn, sondern auf das EBITDA. Das Unternehmen selber hat nicht erklärt, dass es mit roten Zahlen im zweiten Quartal rechne. Dies war eine subjektive Meinung unseres Hauses.

Dies ist ein Ausschnitt aus der heutigen AB-Daily. Falls Sie diese nicht abonniert haben, lesen Sie sie bitte im Einzelabruf bei unserem Partner www.BoersenKiosk.de. Ihre Bernecker Redaktion / www.bernecker.info
So läuft der Hase....

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.848.957 von Bastor am 29.09.17 10:26:19

10,50 Euro...kurzfristig

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.849.167 von bluespin am 29.09.17 10:42:26

keinen

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.849.188 von lohdude am 29.09.17 10:44:41

Die Frage, ob es klug ist in ein fallendes Messer zu greifen, konnte bisher von den Börsianern noch nicht entgültig geklärt werden, während eine Mehrheit der Köche dies verneinen.

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.849.419 von Tyme am 29.09.17 11:02:16

...das wird sich zeigen

Für mich ist es kein fallendes Messer...mehr

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.847.115 von 2705bf am 29.09.17 00:11:08

Insider-Deals?

Zitat von 2705bf: die Muster ähneln sich schon sehr. Der große Abverkauf im März wurde durch einen Insiderverkauf ausgelöst, jetzt sind ganz offenbar schon am Tag vor der Veröffentlichung der Zahlen Informationen durchgesteckt worden. Das stinkt gewaltig. Finger weg von dieser Aktie

Dass Verbio-Ergebnisse schon vor der Veröffentlichung für Transaktionen genutzt werden, ist doch nichts Neues (man schaue sich die 20 Kursentwicklungen kurz vor den jeweiligen Quartals- bzw. GB-Veröffentlichungen an, besonders die in Berlin). Mich wundert, dass die Börsenaufsicht nicht schon längst ermittelt hat. In den USA hätte die SEC schon jemanden verhaftet und wäre es auch "nur" eine Sekretärin, die geplaudert hat. Aber solange es nach oben ging, hat sich hier keiner beschwert. Ich komme gegenwärtig zwar zum selben Schluss wie Du, aber aus anderen, bereits geschilderten (fundamentalen) Gründen.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.850.082 von BioVenture am 29.09.17 12:16:08

Genau das meinte ich damit, als ich sagte, die Putzfrau hat was auf dem Kopierer gefunden.

Aber in Deutschland schaut man lieber, dass keiner raucht oder telefoniert wo er nicht darf !

Da kannst du gläserne Geldkoffer aufs Parkett oder die Medientribühne bringen...

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.850.433 von awsx am 29.09.17 12:56:11

Auch der Dieselgate wäre in Deutschland allein niemals aufgedeckt worden, davon bin ich überzeugt.

[checkpointuk]

so langsam sollte der Ruck nach oben etwas an Fahrt gewinnen

[Amphibie]

Also so schlecht kann es VERBIO eingentlich gar nicht gehen, wenn ich an die großen Mengen Einspeisung von Biomethan in das Erdgasnetz denke.

„Aus nur vier Großballen Stroh produzieren wir Biomethan für den Jahreskraftstoffbedarf eines Mittelklasse-PKW“, so der VERBIO Vorstandsvorsitzende Claus Sauter zu den Potentialen dieser Technologie.

[Mani2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.850.523 von Tyme am 29.09.17 13:06:02

Rebound!!!!!!!!

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.851.330 von Mani2014 am 29.09.17 14:38:52

da ist noch einiges aufzuholen jetzt ....
Aber könnte Anfang sein

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.851.330 von Mani2014 am 29.09.17 14:38:52

das hat sich heute morgen schon angedeutet

[Edison09]

Oder doch eine Bärenfalle wie gestern bei 9,15€
Also ich glaube das wir den Tiefpunkt noch nicht gesehen haben
Die 8€ werden auch fallen.

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.851.579 von Edison09 am 29.09.17 15:10:12

man kann ja zum Glück mehrmals rein ...und raus

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.851.636 von checkpointuk am 29.09.17 15:16:19

Solange du es auch richtig machst spricht ja nichts dagegen viel Glück noch

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.851.714 von Edison09 am 29.09.17 15:25:32

dank dir, werde alles geben

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.851.723 von checkpointuk am 29.09.17 15:26:59

Sag ich doch Bärenfalle große Vorsicht hier traden ja aber Blitzschnell

[Wertefinder1]

Was für ein Desaster hier! Wie kann DER AKTIONÄR seine Leser so unvorbereitet in diese Aktie treiben? Das mal doch dieser Heini im Propagandsender bei dem Überwinden der 12 Euro-Marke den Pfeil Richtung 20 Euro. Der muss doch mal analysieren, wie es um das nächste Geschäftsjahr aussieht und muss doch seine Leser warnen, das es im nächsten Jahr evtl. nicht weiter bergauf geht nach 3 Rekordjahren. Das dürfte wieder Abokündigungen hageln bei soviel Kurzsicht.

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.852.647 von Wertefinder1 am 29.09.17 17:17:39

Also wenn ich den Chart von den letzten 4 Tage anschaue und keine ....GARKEINE Gegenbewegung, wird meine These immer stärker. Im Oktober sehen wir hier ohne Probleme die 5 oder die 4 vor der Komma!!
Ich habe hier mehr wie ein schlechtes Gefühl!!!!!
Wir werden es die Tage sehen.

Viele Grüße
cosl_back

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.852.764 von cosl_back am 29.09.17 17:29:32

Aber warum warum warum? - Die Gewinnprognose für das nächste Jahr liegt nur 10 % unterhalb der vom abgelaufenen Jahr. Das mit der "Biodieselwelle aus Übersee" wird schon seit Jahren an den Horizont gemalt - und trotzdem hat Verbio - nicht zuletzt durch ihren Strategieschwenk zu eben jenen Rohstoffen - kräftig verdient. Die Preise sind stabil.

Bernecker musste auch heute seine gestern verbreitete Falschmeldung korrigieren:

https://www.bernecker.info/

09:59 | Richtigstellung VERBIO: Unsere gestrigen...
... Ausführungen zu VERBIO müssen wir richtigstellen. Unsere Ausführungen hätten vermuten lassen können, dass wir unmittelbar an dem Analysten-Call teilgenommen hätten. Das war nicht der Fall. Die annähernde Halbierung des Gewinns bezog sich nicht auf den operativen Gewinn, sondern auf das EBITDA. Das Unternehmen selber hat nicht erklärt, dass es mit roten Zahlen im zweiten Quartal rechne. Dies war eine subjektive Meinung unseres Hauses.

Mir scheint, hier soll nach dem Stopplossverkauf des Blattes zu 9,90 Euro die Panik der "Aktionärsjünger" ausgenutzt und diese kräftig abgezockt werden.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.852.764 von cosl_back am 29.09.17 17:29:32

GAR KEINE GEGENBEWEGUNG

Zitat von cosl_back: Also wenn ich den Chart von den letzten 4 Tage anschaue und keine ....GARKEINE Gegenbewegung, wird meine These immer stärker. Im Oktober sehen wir hier ohne Probleme die 5 oder die 4 vor der Komma!!
Ich habe hier mehr wie ein schlechtes Gefühl!!!!!
Wir werden es die Tage sehen.

... womit die Aktie dann da wäre, wo sie sowohl fundamental als von der Dividendenrendite her hingehört (sagt z.B. auch Opa Hotte)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.852.905 von Wertefinder1 am 29.09.17 17:46:12

Und in der Aktie steckt doch - noch bestärkt durch das Ergebnis der Bundestagswahl - mit der Notwendigkeit zur Reduzierung des CO2-Flottenverbrauchs sehr viel Phantasie. Man wird das zweifelsfei nicht mit dem Elektroauto schaffen, weil es dafür die Infrastruktur noch viele Jahre nicht gibt. Die Autokonzerne könnten "vom VW Tiguan auf VW Lupo" umsatteln - das will der Kunde aber nicht. Also ist doch der verstärkte Verkauf von Erdgasfahrzeugen geradezu zwingend. Darauf ist Verbio mit ihrer Produktion aus Reststoffen ideal vorbereitet.

Lass da mal die FDP mit ihrer Technologieoffenheit - also kein dogmatisches Setzen auf den E-Antrieb - und die Grünen mit ihrer Nähe zur Landwirtschaft agieren. CNG ist doch die Anwort der Stunde auf die CO2-Flottenvorgabe und Dieselgate.

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.852.905 von Wertefinder1 am 29.09.17 17:46:12

Zitat von Wertefinder1: Aber warum warum warum? - Die Gewinnprognose für das nächste Jahr liegt nur 10 % unterhalb der vom abgelaufenen Jahr. Das mit der "Biodieselwelle aus Übersee" wird schon seit Jahren an den Horizont gemalt - und trotzdem hat Verbio - nicht zuletzt durch ihren Strategieschwenk zu eben jenen Rohstoffen - kräftig verdient. Die Preise sind stabil.

Bernecker musste auch heute seine gestern verbreitete Falschmeldung korrigieren:

https://www.bernecker.info/

09:59 | Richtigstellung VERBIO: Unsere gestrigen...
... Ausführungen zu VERBIO müssen wir richtigstellen. Unsere Ausführungen hätten vermuten lassen können, dass wir unmittelbar an dem Analysten-Call teilgenommen hätten. Das war nicht der Fall. Die annähernde Halbierung des Gewinns bezog sich nicht auf den operativen Gewinn, sondern auf das EBITDA. Das Unternehmen selber hat nicht erklärt, dass es mit roten Zahlen im zweiten Quartal rechne. Dies war eine subjektive Meinung unseres Hauses.

Mir scheint, hier soll nach dem Stopplossverkauf des Blattes zu 9,90 Euro die Panik der "Aktionärsjünger" ausgenutzt und diese kräftig abgezockt werden.

Definitiv ich finde keine GAR KEINE Erklärung für diesen Chart!!
Man glaubt garnicht wie weit es fallen kann!
Schauen wir mal wie lange die dort oben bleiben kann.

Viele Grüße
cosl_back

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.853.037 von Wertefinder1 am 29.09.17 18:00:47

CNG als Antwort auf Dieselgate und zukünftiger technologieoffener Verkehrswende

Wertefinder, Du sprichst mir aus der Seele! Langfristig hast Du recht, nur: 1.) Wer will schon direkt Futtermittel und indirekt Nahrungsmittel in seinem Tank? 2.) Das BioMethan-Geschäft ist verglichen mit dem BioDiesel- und BioEthanol-Geschäft (noch) ganz, ganz klein (dies Argument gilt im übrigen auch für Indien/China-Phantastereien); 3.) Den bisherigen Verdienst hat Verbio sich unter EU-Schutz erarbeitet. Und der fällt demnächst weg - das ist der Unterschied.

[Wertefinder1]

Ich habe mir den Geschäftsbericht nochmal durchgelesen und verstehe diesen extremen Abverkauf wirklich nicht. Letztes Jahr 55 Mio. EBITDA Prognose - jetzt 50 Mio. EBITDA. Viel hängt dann natürlich an den Preisen, die man heute noch nicht absehen kann und weswegen man konservativ prognostizieren muss.

Trotzdem kann diese Erdgasinitiative von VW - die ja auch für andere Autohersteller angesichts der jetzt verschärften Abgasvorschriften absolut akut ist - kräftig etwas zusätzlich abwerfen ggü. dem abgelaufenen Jahr. Der Erdgasantrieb ist der umweltfreundlichste Antrieb und das nochmal viel stärker mit dem Erdgas aus landwirtschaftlichen Reststoffen. Da sieht jedes E-Auto nicht nur bei der Reichweite alt aus. "Bremser Dobrindt" ist bald weg!

Und es wird im Ausblick auf Seite 39 die Möglichkeit aufgezeigt, das das im Geschäftsjahr 2012/2013 in einer extrem pessimistischen Markteinschätzung radikal abgeschriebene Anlagevermögen im Bereich Bioethanol wieder im Umfang von 12,4 Mio. Euro hinzugeschrieben werden könnte. Derzeit ist dieses Vermögen in der Bilanz ja versteckt und könnte per Sonderertrag gehoben werden. DAs sollte auch jeder wissen.

[Amphibie]

VERBIO VEREINIGTE BIOENERGIE AG

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.852.764 von cosl_back am 29.09.17 17:29:32

Zitat von cosl_back: Also wenn ich den Chart von den letzten 4 Tage anschaue und keine ....GARKEINE Gegenbewegung, wird meine These immer stärker. Im Oktober sehen wir hier ohne Probleme die 5 oder die 4 vor der Komma!!
Ich habe hier mehr wie ein schlechtes Gefühl!!!!!
Wir werden es die Tage sehen.

Viele Grüße
cosl_back

Wenn du übers Wochenende lange genug auf den Chart schaust wirst du vielleicht auch noch die 2 oder 3 vor dem Komma entdecken...was für ein Schauspiel...
@Bioventure: aah, jetzt mal kurz die Maske abgenommen..."Futter-bzw. indirekt Nahrungsmittel im Tank"...aus dieser Richtung weht der Wind...deshalb der unermüdliche Kampf gegen die Windmühlen.
Keine Sorge, ich habe nicht groß Aktien im Spiel, aber dieses Engagement sollte doch einen Hintergrund haben...Teile davon treten nun zögerlich aus dem Schatten hervor.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.855.188 von Gustl24 am 30.09.17 00:33:13

Maske?

Gustl24,

Du scheinst einer der Neuen hier zu sein, denn wenn nicht, dann wüsstest Du, dass ich hier seit Jahr und Tag wie ein Fels in der Brandung der Gier versuche, kritisch zu sein und auch darauf hinzuweisen, wenn seitens Verbio wieder einmal gelogen wird (was jetzt im Gegensatz zu früher seltener dafür aber subtiler passiert). Insofern habe ich keine Maske auf, sondern versuche ohne Anspruch auf Alleinbesitz der Wahrheit als investigativer Whistleblower mit offenem Visier die Kulturwerte Ethik und Wahrheit hochzuhalten – oft genug gegen den Mainstream. Du hast recht, das ist manchmal wie ankämpfen gegen die Windmühlen.

Was (zu) oft vergessen wird, ist das Fundamentale unter dem Fundament. Biokraftstoffe und damit die Verbio AG gibt es schlicht und einfach aus dem ethischen Grund des Klimaschutzes. Biokraftstoffe sollen mit ihrer THG-Emissionsminderungsleistung dazu beitragen, dass weniger Kohlenstoff bzw. CO2 in die Erdatmosphäre gelangt. Ethische Nebenbedingung ist seit neuerem, dass für die Herstellung der Biokraftstoffe keine Nahrungs- und Futtermittel zum Einsatz kommen. Das ist mittlerweile allgemeiner gesellschaftlicher Konsens und politischer Wille.

Aus dem GB 2016/17 ist ersichtlich, dass Verbio 68,6% des Biokraftstoff-Absatzes mit BioDiesel erzielt hat, 24,7% mit BioEthanol und 6,7% mit BioMethan. Von der BioMethan-Produktion entfielen ca. 89,4% auf Schlempe-Methan (6,0% des Gesamtabsatzes) und ca. 10,6% auf Stroh-Methan (0,7% des Gesamtabsatzes). Als der Bereich, in dem angeblich Technologieführerschaft besteht, hebt Verbio immer wieder die Stroh-Monovergärung hervor, also den Bereich, der in 2016/17 gerade einmal 0,7% vom Gesamtabsatz ausgemacht hat.

Es ist unbestreitbar, dass bei der Herstellung von BioDiesel Nahrungsmittel zum Einsatz kommen, nämlich Rapsöl und/oder Palmöl. Es ist ebenso unbestreitbar, dass bei der Herstellung von BioEthanol Nahrungsmittel zum Einsatz kommen, nämlich Getreidekörner. Ferner ist es unbestreitbar, dass bei der Herstellung von BioMethan mit Getreidekornschlempe direkt ein Futtermittel zum Einsatz kommt (Getreidekornschlempe wird nass an Schweine verfüttert oder zum hochwertigen Viehfutter DDGS aufbereitet und an der Börse gehandelt) und indirekt ein Nahrungsmittel, nämlich Getreidekörner, ohne die die Ethanol-Herstellung nicht möglich wäre. Nur StrohMethan wird bei Verbio aus einem Reststoff hergestellt, also gerade einmal 0,7% der Gesamtproduktion.

CS verkauft dies entgegen den definitorischen Vorgaben des europäischen Gesetzgebers ganz anders. Bei ihm ist das industrielle Neben-/Koppelprodukt „Schlempe“ aus der BioEthanol-Herstellung ein „agrarischer Reststoff wie Stroh, Festmist und Gülle“. Damit betrügt Verbio Kunden und Aktionäre. Wenn es ihm zupasst kommt, singt er zwar auch das hohe Lied vom Reststoff und dass man sich doch von der Verwertung von Nahrungs- und Futtermitteln verabschieden möge, er vergisst dabei aber regelmäßig zu erwähnen, dass 99,3% seines Geschäfts auf der Nutzung von ethisch bedenklichen Einsatzstoffen beruhen. Ich habe hier mehrfach darauf hingewiesen, dass CS dieser Betrug früher oder später fundamental auf die Füße fallen wird. Das scheint nun der Fall zu sein.

Im Halbjahresbericht 2016/17 stellte Claus Sauter nämlich im Kapitel „Politisches Umfeld und rechtliche Rahmenbedingungen für Biokraftstoffe“ (Seite 7) selbst folgendes fest: „Die Kommission will die Biokraftstoffe der 1. Generation [richtig: konventionelle Biokraftstoffe, die EU-Kommission nutzt den Begriff Biokraftstoffe der 1. Generation nicht] ab 2020 von maximal 7 Prozent bis 2030 sukzessive auf dann maximal 3,8 Prozent reduzieren. Maximal 3,8 Prozent bedeutet aber, dass es auch null sein kann. Hier sehen wir eine gewaltige Unsicherheit und ein hohes Risiko, dass der Worst Case von null je nach Rohstoffsituation wahrscheinlich wird.“ D.h., Schlempe-Methan, das im Sinne des europäischen Gesetzgebers ein konventioneller Biokraftstoff ist, fällt unter die „maximal 3,8%“. Damit hat Verbio mit dem StrohMethan gegenwärtig erst 0,7% in den trockenen Tüchern, 99,3% des Kraftstoff-Absatzes sind mittel- bis langfristig aufgrund ihrer Eigenschaft „hergestellt aus Futter- oder Nahrungsmitteln“ gefährdet.

Um den Kraftstoffabsatz komplett von 0,7% auf 100% fortschrittliche Kraftstoffe umzustellen, muss Verbio seine gegenwärtige Strohgas-Produktion um den Faktor 143 vergrößern. Selbst wenn Verbio es schaffen sollte, die Leistung der Strohmonovergärungsanlage Schwedt II noch zu verdoppeln, wären immer noch rd. 70 Anlagen des Typs BGA Schwedt II erforderlich, um auf den gleichen Absatz fortschrittlicher Kraftstoffe zu kommen wie Verbio jetzt an konventionellem Kraftstoff produziert. Vor dem Hintergrund, dass 1 Biogasanlage die Investition von 40 Mio. Euro erfordert, wird das nicht ganz billig. Von daher ist der Cash-Bestand und sei er noch so hoch, relativ wenig wert.

Bottom Line ist es schon von fundamental-fundamentaler Bedeutung, aus welchen Einsatzstoffen die jeweiligen Biokraftstoffe hergestellt werden. Der europäische und der deutsche Gesetzgeber lassen sich nämlich nicht so einfach verarschen wie Kunden und Aktionäre.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.859.788 von BioVenture am 01.10.17 15:04:53

Zitat von BioVenture: Du scheinst einer der Neuen hier zu sein, denn wenn nicht, dann wüsstest Du, dass ich hier seit Jahr und Tag wie ein Fels in der Brandung der Gier versuche, kritisch zu sein und auch darauf hinzuweisen, wenn seitens Verbio wieder einmal gelogen wird (was jetzt im Gegensatz zu früher seltener dafür aber subtiler passiert).

Warum gibt es nahezu in jedem Thread solche Dauerposter, die missionarisch vor eine Aktie warnen?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.853.337 von Wertefinder1 am 29.09.17 18:30:32

ich hatte bisher keine Zeit, halte es aber für sinnvoll den Aspekt Margendruck durch "mögl. Abbau der Importbeschränkungen" zu checken

https://www.wt.org/english/tratop_e/dispu_e/cases_e/ds473_e.…

http://trade.ec.europa.eu/wtodispute/show.cfm?id=585&code=2

sc

[SmartCap]

EUROPEAN UNION – ANTI-DUMPING MEASURES ON BIODIESEL

quelle: siehe vorherige links

EUROPEAN UNION – ANTI-DUMPING MEASURES ON BIODIESEL
FROM ARGENTINA
STATUS REPORT BY THE EUROPEAN UNION
Addendum
The following communication, dated 18 September 2017, from the delegation of the European
Union to the Chairperson of the Dispute Settlement Body, is circulated pursuant to Article 21.6 of
the DSU.
_______________
Status Report Regarding Implementation of the
DSB Recommendations and Rulings in the Dispute
European Union – Anti-Dumping Measures
on Biodiesel from Argentina
(WT/DS473)
The European Union submits this report in accordance with Article 21.6 of the Understanding
on Rules and Procedures Governing the Settlement of Disputes ("DSU").
On 26 October 2016, the Dispute Settlement Body ("DSB") adopted its recommendations
and rulings in the dispute European Union – Anti-Dumping Measures on Biodiesel from Argentina
(WT/DS473). At the DSB meeting on 23 November 2016, the European Union informed the
DSB that, pursuant to Article 21.3 of the DSU, it intended to implement the recommendations and
rulings of the DSB in this dispute in a manner that respects its WTO obligations.
On 9 December 2016, the European Union and Argentina informed the DSB that they had agreed
that the reasonable period of time ("RPT") for the European Union to implement the
recommendations and rulings of the DSB would expire on 10 August 2017. On 9 August 2017, the
European Union and Argentina informed the DSB that they had mutually agreed to modify the RPT
to expire on 28 September 2017.
The European Union hereby informs the Dispute Settlement Body that it has adopted the measure
necessary to comply with those recommendations and rulings before the expiry of the RPT agreed
with Argentina. In particular, on 18 September 2017 the European Union adopted a Commission
Implementing Regulation amending Regulation (EU) No. 1194/2013 of 19 November 2013,
imposing a definitive anti-dumping duty and collecting definitively the provisional duty imposed on
imports of biodiesel originating in Argentina and Indonesia (OJ 2013 L 315, 26.11.2013, p. 2).
The Regulation is expected to be published in the Official Journal of the European Union in the
coming days. It will enter into force the day after its publication.
______

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.859.788 von BioVenture am 01.10.17 15:04:53

"...von maximal 7 Prozent bis 2030 sukzessive auf dann maximal 3,8 Prozent reduzieren. Maximal 3,8 Prozent bedeutet aber, dass es auch null sein kann. Hier sehen wir eine gewaltige Unsicherheit und ein hohes Risiko, dass der Worst Case von null je nach Rohstoffsituation wahrscheinlich wird.“ D.h., Schlempe-Methan, das im Sinne des europäischen Gesetzgebers ein konventioneller Biokraftstoff ist, fällt unter die „maximal 3,8%“. Damit hat Verbio mit dem StrohMethan gegenwärtig erst 0,7% in den trockenen Tüchern..."

Dies ist deine subjektive Sichtweise und selbst in groben Zügen nicht korrekt und schlichtweg falsch.
Bis 2030 - da sind noch 13 Jahre hin !!!.. - soll der Anteil um 50% zurückgefahren werden. Diesen Wert mal kurz auf null zu setzen ist Unfug. Maximale Obergrenzen in der Politik bedeuten NIE es könnte auch null sein, vielmehr knapp unterhalb der Obergrenzen. Das sind Fakten.
( Aber:...Diese Diskussion ist genauso unrealistisch wie die Diskussion um Verbrennungsmotoren...natürlich werden wir auch in 10 Jahren weiterhin Verbrennungsmotoren auf unseren Straßen haben...)

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.861.378 von Gustl24 am 02.10.17 05:00:09

Zitat von Gustl24: "...von maximal 7 Prozent bis 2030 sukzessive auf dann maximal 3,8 Prozent reduzieren. Maximal 3,8 Prozent bedeutet aber, dass es auch null sein kann. Hier sehen wir eine gewaltige Unsicherheit und ein hohes Risiko, dass der Worst Case von null je nach Rohstoffsituation wahrscheinlich wird.“ D.h., Schlempe-Methan, das im Sinne des europäischen Gesetzgebers ein konventioneller Biokraftstoff ist, fällt unter die „maximal 3,8%“. Damit hat Verbio mit dem StrohMethan gegenwärtig erst 0,7% in den trockenen Tüchern..."

Dies ist deine subjektive Sichtweise und selbst in groben Zügen nicht korrekt und schlichtweg falsch.
Bis 2030 - da sind noch 13 Jahre hin !!!.. - soll der Anteil um 50% zurückgefahren werden. Diesen Wert mal kurz auf null zu setzen ist Unfug. Maximale Obergrenzen in der Politik bedeuten NIE es könnte auch null sein, vielmehr knapp unterhalb der Obergrenzen. Das sind Fakten.
( Aber:...Diese Diskussion ist genauso unrealistisch wie die Diskussion um Verbrennungsmotoren...natürlich werden wir auch in 10 Jahren weiterhin Verbrennungsmotoren auf unseren Straßen haben...)

Um es zu verdeutlichen: CS hat in o.g. Zitat rechtliche Unsicherheiten kritisiert, basierend auf dem Vorschlag einer Komission...dies ist bei weitem nach meinem Wissen noch keine Gesetzesgrundlage (!)
...aus dem Kontext gerissen als Grundlage der wirtsch. Planung solche Folgerungen zu ziehen macht keinen Sinn...

[valueanleger]

Die ganze Unsicherheit bietet zumindest wieder günstige Einstiegskurse.
Habe meine Käufe inzwischen abgeschlossen und warte die weitere Entwicklung ab.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.861.981 von valueanleger am 02.10.17 08:55:00

Wenn das mal nicht etwas zu früh war?

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.861.981 von valueanleger am 02.10.17 08:55:00

Zitat von valueanleger: Die ganze Unsicherheit bietet zumindest wieder günstige Einstiegskurse.
Habe meine Käufe inzwischen abgeschlossen und warte die weitere Entwicklung ab.

Das sind definitiv keine Kaufkurse.
Chart sieht wirklich mehr die disaströs aus. Kurse zwischen 5-6€ kann man mit 1/3 reingehen.
Kurse unter 5€ kann man dann den restlichen 2/3 rein.

ABER ENG absichern, Kurse um die 4,xx sind durchhaus möglich bei einen Negativen Markt!!!!!!


Viele Grüße
cosl_back

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.863.280 von cosl_back am 02.10.17 11:16:25

So negativ bin ich nicht gestimmt.
Eventuell könnte bereits die 8€ Marke halten.
Die Aktie ist stark überverkauft - eine kurzfristige Gegenbewegung ist jederzeit möglich.

[Pinocchio007]

Gegenbewegung dauert noch Monate...

China will ab 2019 Elektroautos auf dem Markt bringen

Ciao...Ciao Biogas

[Pinocchio007]

mein SL hat gegriffen...

ob ich wieder kaufe...warte auf Indien was die jetzt machen werden

Gruss
P7

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.863.898 von valueanleger am 02.10.17 12:41:16

Zitat von valueanleger: So negativ bin ich nicht gestimmt.
Eventuell könnte bereits die 8€ Marke halten.
Die Aktie ist stark überverkauft - eine kurzfristige Gegenbewegung ist jederzeit möglich.

Hallo valueanleger,

da bin ich bei dir mit den überverkauft, dennoch denke ich wird aus diesen Stand um die 8€ nicht die Gegenbewegung einsetzen. Das ist meine Meinung, wie ich schon einige Post vorher schon beschrieben habe, ich denke das hier mehr nicht in Ordnung ist. So einen Kurschart sagt mir das die Firma andere Probleme hat wie wir kennen, welche es sind weiß ich nicht. Aber meine Einstellung sagt mir das es hier einige Stufen weiter runter geht, bevor eine Gegenbewegung eintreten wird.

Viele Grüße
cosl_back

[Wertefinder1]

http://www.deraktionaer.tv/video/schroeders-nebenwerte-watch…

Übertreibung nach oben - Übertreibung nach unten

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.864.123 von Wertefinder1 am 02.10.17 13:12:36

Zitat von Wertefinder1: http://www.deraktionaer.tv/video/schroeders-nebenwerte-watch…

Übertreibung nach oben - Übertreibung nach unten

So ist es.

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.864.123 von Wertefinder1 am 02.10.17 13:12:36

Zitat von Wertefinder1: http://www.deraktionaer.tv/video/schroeders-nebenwerte-watch…

Übertreibung nach oben - Übertreibung nach unten

Übertreibung nach unten wird noch kommen sobald das 12Monatstief markiert wird.

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.859.788 von BioVenture am 01.10.17 15:04:53

Zitat von BioVenture: Gustl24,

Aus dem GB 2016/17 ist ersichtlich, dass Verbio 68,6% des Biokraftstoff-Absatzes mit BioDiesel erzielt hat, 24,7% mit BioEthanol und 6,7% mit BioMethan. Von der BioMethan-Produktion entfielen ca. 89,4% auf Schlempe-Methan (6,0% des Gesamtabsatzes) und ca. 10,6% auf Stroh-Methan (0,7% des Gesamtabsatzes). Als der Bereich, in dem angeblich Technologieführerschaft besteht, hebt Verbio immer wieder die Stroh-Monovergärung hervor, also den Bereich, der in 2016/17 gerade einmal 0,7% vom Gesamtabsatz ausgemacht hat.

Um den Kraftstoffabsatz komplett von 0,7% auf 100% fortschrittliche Kraftstoffe umzustellen, muss Verbio seine gegenwärtige Strohgas-Produktion um den Faktor 143 vergrößern. Selbst wenn Verbio es schaffen sollte, die Leistung der Strohmonovergärungsanlage Schwedt II noch zu verdoppeln, wären immer noch rd. 70 Anlagen des Typs BGA Schwedt II erforderlich, um auf den gleichen Absatz fortschrittlicher Kraftstoffe zu kommen wie Verbio jetzt an konventionellem Kraftstoff produziert. Vor dem Hintergrund, dass 1 Biogasanlage die Investition von 40 Mio. Euro erfordert, wird das nicht ganz billig. Von daher ist der Cash-Bestand und sei er noch so hoch, relativ wenig wert.

Woher nimmst du deine Annahme die Leistung wird sich "nur" verdoppeln? Hast du die Anlage durchgerechnet? Meiner Meinung nach ist der ganze Geschichte noch nicht ausgereift und bietet daher viel mehr Potenzial als nur verdoppeln, allerdings ist das Risiko auch nicht unbedingt gering, dass der Schuss nach hinten los geht. Es gibt immerhin weltweit noch keine großtechnische Anlage die 2G Kraftstoffe wirtschaftlich produziert. Und da sind große Player dabei, die viel Geld in die Hand genommen haben.

Im Halbjahresbericht 2016/17 stellte Claus Sauter nämlich im Kapitel „Politisches Umfeld und rechtliche Rahmenbedingungen für Biokraftstoffe“ (Seite 7) selbst folgendes fest: „Die Kommission will die Biokraftstoffe der 1. Generation [richtig: konventionelle Biokraftstoffe, die EU-Kommission nutzt den Begriff Biokraftstoffe der 1. Generation nicht] ab 2020 von maximal 7 Prozent bis 2030 sukzessive auf dann maximal 3,8 Prozent reduzieren. Maximal 3,8 Prozent bedeutet aber, dass es auch null sein kann. Hier sehen wir eine gewaltige Unsicherheit und ein hohes Risiko, dass der Worst Case von null je nach Rohstoffsituation wahrscheinlich wird.“ D.h., Schlempe-Methan, das im Sinne des europäischen Gesetzgebers ein konventioneller Biokraftstoff ist, fällt unter die „maximal 3,8%“. Damit hat Verbio mit dem StrohMethan gegenwärtig erst 0,7% in den trockenen Tüchern, 99,3% des Kraftstoff-Absatzes sind mittel- bis langfristig aufgrund ihrer Eigenschaft „hergestellt aus Futter- oder Nahrungsmitteln“ gefährdet.

Das erklärt aber nicht warum der Kurs so heftig einbricht. Die Informationen ebenso wie, die dass die Importzölle für Biodiesel stark abgesenkt werden, waren schon lange vor dem Einbruch bekannt. Die einzig Erklärung die deine These stützt ist, dass die Anleger blind sind und der Masse hinterherlaufen.

[pangux]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.864.678 von AbsoluterProfi am 02.10.17 14:25:22

Zitat von AbsoluterProfi:

Zitat von BioVenture: Das erklärt aber nicht warum der Kurs so heftig einbricht. Die Informationen ebenso wie, die dass die Importzölle für Biodiesel stark abgesenkt werden, waren schon lange vor dem Einbruch bekannt. Die einzig Erklärung die deine These stützt ist, dass die Anleger blind sind und der Masse hinterherlaufen.

So ist es, und dehalb wir der Kurs bei der nächsten guten Nachricht genauso schnell wieder hoch gehen, wie er jetzt runtergerauscht ist. Herdentreib läßt Grüßen..

[cosl_back]

Ich bin der Überzeugung, das in nicht langer Zeit wir Kurse sehen werden mit 12Montastief.
Ob diese Kurse dann kaufkurse sind, kann keiner heute Wissen.
Aber bei solchen einen Chart ist die Wahrscheinlichkeit das wir einen 12Monatstief sehen werden ist ziemlich groß.


Viele Grüße
cosl_back

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.864.678 von AbsoluterProfi am 02.10.17 14:25:22

2 Euro Wert

Hi,
Verbio ist eigentlich nurn2E Wert. Diese Aktie wurde Spekulativ hoch getrieben.
Die Zukunft sieht sehr schlecht aus.
Die E-Mobilität ist nicht mehr auf zuhalten, so das der Umsatz schwindet.
Jeder der Zukauft, verliert Kapital.

tschüß

[cosl_back]

Was eigentlich sehr viel ANGST macht ist der Durchmarsch nach unten mit garkeine GEGENBEWEGUNG!
Nichtmal bei eine Pommesbude verliert er vom Hoch 46% ohne ich sage OHNE eine kleine Gegenbewegung.
Leute, hier stickt es gewaltig!
Wie schon gesagt die Kurs3 sind k3in Gut3s Z3ich3n!!


Viele Grüße
cosl_back

[valueanleger]

Wird ja immer lustiger was hier alles geposted wird.
Aus börsenpsychologischer Sicht sollte das Tief bald erreicht werden.

[cosl_back]

Für mich ist 6,42€ die erste Position, wir haben dort ein mögliches Kursfenster.
Davor ist es reines Arakiri.
Dienstag -8%!!!!

Zahlen
Mittwoch-27

Donnerstag-12
Freitag-2

Merkt hier wie sie uns hier weiß machen wollen das der Boden erreicht ist??????!!!!!!
Die werfen immer mehr Pakete nach zu diesen Kurse...da stimmt was nicht!
Hier geht es heute auf Tagestief aus den handel!!!!
Kurse morgen um die 6,42€ kann man riskieren für kurzen Trade, da sollte das erste Fenster erreicht sein. Wenn es aber morgen tiefer geht wie 6,22€ dann Gut3 Nacht V3rbiog3m3ind3

Viele Grüße
cosl_back

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.864.855 von lucas24 am 02.10.17 14:48:24

Zitat von lucas24: Hi,
Verbio ist eigentlich nurn2E Wert. Diese Aktie wurde Spekulativ hoch getrieben.
Die Zukunft sieht sehr schlecht aus.
Die E-Mobilität ist nicht mehr auf zuhalten, so das der Umsatz schwindet.
Jeder der Zukauft, verliert Kapital.

tschüß

Das stimmt doch überhaupt nicht. Rein fundamental ist verbio über die letzten Jahre zu jedem Zeitpunkt günstig bewertet gewesen, besonders im Verhältnis zum Gesamtmarkt. Deswegen auch der starke Anstieg. Vergleich doch mal die KGV's von verbio und Tesla über die letzten Jahre. Wenn natürlich wie in den Ausführungen von Bioventure die Geschäftsgrundlage von verbio entzogen wird, ist das momentane Fundament Vergangenheit. Wie sich die gesetztlichen Rahmenbedingungen in der Zukunft entwickeln, das ist in der Tat Spekulation.

[erfg]

Im Moment haben die Basher bei dieser Aktie Hochkonjunktur! Sie sehen, dass der Kurs stark gefallen ist und was für Abwärtsmoves in der letzten Woche möglich waren.
Ihr Ziel ist es, die verbliebenen Kleinaktionäre, die hier mitlesen, zu verunsichern, in dem sie absurde Kursziele nach unten posten und das Geschäftsmodell in Frage zu stellen.
Dadurch erhoffen sie sich noch bessere Einstiegskurse für den bevorstehenden Rebound, um dann zu jubeln, was für tolle Trader sie sind und was für tolle Renditen sie auf Grund der Dummheit der Verunsicherten erzielen konnten.
Einfach nur ein perfides Spiel!

[DirtyMayo]

Balt geht es wieder Richtung Norden.

[question-mark]

aber immer noch keine richtige Gegenbewegung, schon komisch - alles nur Psychochogie, Angst ?

[Amphibie]

Anscheinend waren die letzten Kursverluste für so manchen Aktionär zuviel des Guten. Man sollte sich nicht von der schlechten Stimmung hier im Forum anstecken lassen. Für mich ist die VERBIO Aktie auf diesen Niveau ein Kauf. Grund für den Kursverfall ist auch der Alpha Star Aktienfond. Am 28.09.2017 hatte dieser Fond 68440 Stck VERBIO Aktien zu 9,15 Euro/Stck. verkauft. Ich zumindest bleibe in VERBIO investiert und habe heute zugekauft.

[butch.]

jetzt up

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.865.011 von cosl_back am 02.10.17 15:05:49

Zitat von cosl_back: Für mich ist 6,42€ die erste Position, wir haben dort ein mögliches Kursfenster.
Davor ist es reines Arakiri.
Dienstag -8%!!!!

Zahlen
Mittwoch-27

Donnerstag-12
Freitag-2

Merkt hier wie sie uns hier weiß machen wollen das der Boden erreicht ist??????!!!!!!
Die werfen immer mehr Pakete nach zu diesen Kurse...da stimmt was nicht!
Hier geht es heute auf Tagestief aus den handel!!!!
Kurse morgen um die 6,42€ kann man riskieren für kurzen Trade, da sollte das erste Fenster erreicht sein. Wenn es aber morgen tiefer geht wie 6,22€ dann Gut3 Nacht V3rbiog3m3ind3

Viele Grüße
cosl_back

So jetzt wäre mal an der Zeit zu posten für dich- kein Tagestief zum Handelsschluss...morgen um 6,24, träum weiter...ein kurzes mea culpa würde reichen...oder doch nur pures gebashe um tiefer wieder einzusteigen - leider ohne den geringsten Erfolg heute, bei TG ein zartes Plus z.Zt. nach Xetraschluss.

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.213 von Gustl24 am 02.10.17 19:52:09

Zitat von Gustl24:

Zitat von cosl_back: Für mich ist 6,42€ die erste Position, wir haben dort ein mögliches Kursfenster.
Davor ist es reines Arakiri.
Dienstag -8%!!!!

Zahlen
Mittwoch-27

Donnerstag-12
Freitag-2

Merkt hier wie sie uns hier weiß machen wollen das der Boden erreicht ist??????!!!!!!
Die werfen immer mehr Pakete nach zu diesen Kurse...da stimmt was nicht!
Hier geht es heute auf Tagestief aus den handel!!!!
Kurse morgen um die 6,42€ kann man riskieren für kurzen Trade, da sollte das erste Fenster erreicht sein. Wenn es aber morgen tiefer geht wie 6,22€ dann Gut3 Nacht V3rbiog3m3ind3

Viele Grüße
cosl_back

So jetzt wäre mal an der Zeit zu posten für dich- kein Tagestief zum Handelsschluss...morgen um 6,24, träum weiter...ein kurzes mea culpa würde reichen...oder doch nur pures gebashe um tiefer wieder einzusteigen - leider ohne den geringsten Erfolg heute, bei TG ein zartes Plus z.Zt. nach Xetraschluss.

Wenn du gekauft hast, verkaufe mit Gewinn...am Mittwoch wirst man wieder im Minus sein.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.234 von cosl_back am 02.10.17 19:57:35

Ich weiß gar nicht was du hast? Für mich ist Verbio aktuell ein Kauf. Schreib doch nicht immer so ein unsinniges Kram. Das ist Zeitverschwendung und ist eine Zumutung so etwas zu lesen.

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.957 von Amphibie am 02.10.17 21:55:32

Zitat von Amphibie: Ich weiß gar nicht was du hast? Für mich ist Verbio aktuell ein Kauf. Schreib doch nicht immer so ein unsinniges Kram. Das ist Zeitverschwendung und ist eine Zumutung so etwas zu lesen.

Hallo, denskt du wirklich das ich den Kurs beeinflussen kann mit mein schreiben hier im Forum?!?!?!?!
Ich schreibe hier das was ich denke und ich gehe sehr stark aus das es hier noch einige Stufen runter geht.
Ich habe hier was gegen Firmen die nicht im Sinne des Aktionär handelt!!!!!
Warum fällt es ein Tag vorher runter?
Ich könnte hier einige Sachen schreiben wo Verbio sicher nicht fair gehandelt hat!

Aber wenn du willst kannst alles taden, aber langfr. ist Verbio sicher kein Investment!!!!

Viele Grüße
cosl_back

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.864.942 von valueanleger am 02.10.17 14:56:38

ja, echt lustig... da geht doch die Arbeit leicht von der Hand, mit soviel Unterhaltung

Habe eine Kauforder platziert, mal schauen, ob es klappt

Gruß und viel Erfolg

up

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.864.933 von cosl_back am 02.10.17 14:55:29

Wie schon gesagt die Kurs3 sind k3in Gut3s Z3ich3n!!

Genau so geht das mit dem GZSZ an der Boerse. GZSZ steht für
Gute Zeichen. Schlechte Zeichen.
oder alternativ auch für
Gute Zahlen. Schlechte Zahlen.

[Amphibie]

Jetzt setzt der Rebound ein. Der könnte die Verbio Aktie ohne weiteres bis auf 9,00 Euro ansteigen lassen.

[Viktosef]

Hab am Montag EK-Order bei 7,80 € gesetzt und um 2 Cent verpasst und jetz läufts davon! Schitt!

[Amphibie]

Für einen Kauf ist noch nicht zu spät. Morgen könnten wir schon wieder bei 9,00 Euro sein. Sind ab jetzt noch einmal plus 5,00%. Dann muß man sehen wie sich die Preise für Ethanol entwickeln.

[Amphibie]

Aktie haussiert. Morgen steht die Verbio-Aktie wohl wieder bei 9,00 Euro. Schöner Rebound, hier macht es Spaß dabei zu sein.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.873.027 von cosl_back am 03.10.17 19:46:07

Was sagst du jetzt? War wohl doch eher ein Kauf als Verkauf, oder?

[Viktosef]

Bin gestern bei 8,40 erneut rein; war wohl besser; glaub nicht dass meine noch gültige 7,80-Order noch was wird. Denke auch , dass wir bald wieder über 10 Euro gehen.
Kann man eigtl. wo sehen, ob und wie hoch Fonds die Tage zugekauft haben?

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.884.790 von Amphibie am 05.10.17 11:26:54

Hallo, da hast du jetzt recht. Aber wie lange willst du halten? 1Tag ein Monat ein Jahr?
Fakt ist das hier einiges nicht stimmt.
Ich sehe hier langfr. kein großes Potential gegenüber den Risiko was man hat.

Viele Grüße
cosl_back

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.884.832 von cosl_back am 05.10.17 11:31:39

wird wieder, glaubs uns

genau die gleichen Kommentare waren vor Jahren (und immer wieder) hier zu lesen, als ich für 1-2 Euro Verbios gekauft habe!

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.884.913 von Viktosef am 05.10.17 11:41:29

Hallo, so billig wie ich in Verbio drinnen war gibt es fast keinen. Ich habe zu 0,9€ gekauft gehabt und über Jahre fest an Verbio geglaubt!Die Stücke die ich gehabt habe waren die meisten Insider nur keine Mäuse!!!!!
Wo ich mit Sauter mich unterhalten habe vor einige Jahren hat er damals gesagt das er nicht gedacht hat das eine Privatperson der mit der Firma nichts zu tun hat,so viele Verbio hat!!!!!!

Viele Grüße
cosl_back

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.884.958 von cosl_back am 05.10.17 11:45:56

super

einfach super
das freut mich sehr für dich!
Ich freue mich wirklich mit dir. Hast wsl noch besseren Einkaufs-Durchschnitt als ich.

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.885.042 von Viktosef am 05.10.17 11:53:50

Also unter uns gesagt, mir STINKT es gewaltig was Verbio da veranstalltet hat, das ist keine faire Sache!
Man hätte es auf eine ganz andere Art rüberbringen können.
Nicht mit den Zahlen oder vor den Zahlen aber so wie es abgelaufen ist war unterste Schublade.

Viele Grüße
cosl_back

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.885.378 von cosl_back am 05.10.17 12:36:34

Ach was

Ach was, als langer Verbianer kennt man Sauters Gejammere doch! Ich denke, er wettert dabei aus seiner Sicht ausschließlich gegen die Politik, um seine Positionen zu festigen. Wir Aktionäre sind halt dann zeitweise die Leidtragenden oder wir handeln entsprechend langfristig und nützen solche Gelegenheiten...

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.885.435 von Viktosef am 05.10.17 12:43:46

Zitat von Viktosef: Ach was, als langer Verbianer kennt man Sauters Gejammere doch! Ich denke, er wettert dabei aus seiner Sicht ausschließlich gegen die Politik, um seine Positionen zu festigen. Wir Aktionäre sind halt dann zeitweise die Leidtragenden oder wir handeln entsprechend langfristig und nützen solche Gelegenheiten...

PASST dennoch ist es ultraunfair von Verbio. Da beliebe ich bei meinen Standpunkt, man muss nicht Jahrelang mit 0% zufrieden sein!
Man hätte es ganz diplomatisch regeln können.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.885.435 von Viktosef am 05.10.17 12:43:46

Zitat von Viktosef: Ach was, als langer Verbianer kennt man Sauters Gejammere doch! Ich denke, er wettert dabei aus seiner Sicht ausschließlich gegen die Politik, um seine Positionen zu festigen. Wir Aktionäre sind halt dann zeitweise die Leidtragenden oder wir handeln entsprechend langfristig und nützen solche Gelegenheiten...

In der Tat. Ich verfolge Verbio jetzt im 11 Jahr. Es gab immer wieder diese Äußerungen und das Geschimpfe auf die Politik in Brüssel oder Berlin.

Hier müssen echt viele investiert (gewesen) sein bzw. neu von DER AKTIONÄR oderso angelockt worden sein, die das nicht wussten und dann für diesen krassen Abverkauf der Aktie gesorgt haben.

[pangux]

Von Berneckers Actien-Börse gab es heute eine Kaufempfehlung für Verbio: Kursziel 12 €

[Viktosef]

Habe heute morgen einen Angestellten eines Biodieselherstellers aus Holland gesprochen: Es wird ständig versucht das hohe Preisniveau zu drücken; der Absatzmarkt ist aber weiterhin sehr gut. "... wir haben keine Probleme Biodiesel der 2. Generation im Markt unterzubringen!" Die Dieseldiskussion, meint er, hauptsächlich nur in Deutschland geführt! Für die Zukunft denkt er werden E-Autos den Dieselfahrzeugen natürlich etwas am Markt abnehmen, die verbleibenden Dieselmotoen werden aber mit viel höherer Beimischquote betankt werden.

[Amphibie]

Hans Bernecker empfiehlt VERBIO zum Kauf? Also eines steht fest, Hans Bernecker, ist hier in Deutschland in Sache Börse mit weiten Abstand der beste Analyst. Bernecker betreibt seine Analysen nicht im Eigeninteresse und ist damit einer von ganz wenigen fairen Analysten.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.893.382 von Viktosef am 06.10.17 10:31:30

Zitat von Viktosef: die verbleibenden Dieselmotoen werden aber mit viel höherer Beimischquote betankt werden.

Das kam doch gestern auch politisch im TV:

- Grüne wollen E-Autos

- CSU/FDP wollen beim Diesel den Öko-Anteil erhöhen

Was wird sich in einem Autoland durchsetzen?

[Wertefinder1]

Alles nicht so heiss essen wie es gekocht wird:

http://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/Trade/Maerkte/suche,t=…

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.895.662 von cd-kunde am 06.10.17 14:22:18

Misch-Masch

In einem Autoland wird sich ein gesunder Misch-Masch durchsetzen; egal auf was die Presse gerade mal voll abfährt!
Und Biodiesel, Ethanol, Glyzerine usw werden sowieso weltweit gehandelt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.898.659 von Viktosef am 06.10.17 19:49:58

Zitat von Viktosef: In einem Autoland wird sich ein gesunder Misch-Masch durchsetzen; egal auf was die Presse gerade mal voll abfährt!
Und Biodiesel, Ethanol, Glyzerine usw werden sowieso weltweit gehandelt.

Naja... mehr Biodiesel wäre typisch Jamaika. Die einen müssen Öko bieten und die anderen der Auto-Industrie dienen. Kompromiss ==> mehr Bio-Diesel.

[MissDaisy]

naechste woche beginnt die quiet period..dann kann man nur noch raten, wohin die reise geht

[Jungbulle]

Quelle: https://www.facebook.com/bernecker.info/

Volker Schulz, Der Aktionärsbrief:
Absturz der Woche: Wird Verbio (WKN: A0J L9W; 8,44 €) bald wieder ein neuer Kauf? Der Hersteller von Bioethanol kam in der letzten Woche massiv unter Druck. Auslöser war in erster Linie der Ausblick auf 2017/18. Das Management kündigte ein gegenüber dem Vorjahr nahezu halbiertes EBITDA auf 50 Mio. € an.
Folge: Von 13,90 € im Top ging es auf rd. 8 € bzw. 42 % in den Keller. Börsenwert aktuell nur noch 520 Mio. € für einen von uns erwarteten freien Cashflow um 35 bis 40 Mio. €. Das klingt zunächst günstig. Zudem agiert Verbio stets konservativ, um letztlich die Prognosen doch wieder anzuheben. Aber:
Bleiben die Ethanolpreise stabil? Hintergrund dieser Frage sind sinkende Einfuhrzölle für Biodiesel, mit der Angst, dass Argentinien und Indonesien den europäischen Markt fluten könnten. Die Futures für Ethanol T2 liegen von Oktober 2017 bis Juni 2018 zwischen 500 und 470 € die Tonne, also alles noch stabil. Wer mitspielen möchte, muss diese Preise genau im Auge behalten.
Aus Bewertungssicht kann man bei Verbio inzwischen nicht mehr meckern. Nicht zu vergessen ist, dass in der Kasse 100 Mio. € an Nettoliquidität liegt. Cashbereinigt wird Verbio also nur mit rd. 420 Mio. € bewertet. Dazu kommt eine Eigenkapitalquote von fast 80 %.
Fazit: Wir platzieren ein Abstauberlimit bei 7,40 €. Stop-Loss sind zwingend 6,80 €. Fairer Wert 9,60 €.

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.902.076 von Jungbulle am 07.10.17 14:52:31

Braucht man eigentlich wirklich ein Chemiestudium zum zu wissen das Biodiesel und Ethanol nicht das gleiche ist?

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.902.076 von Jungbulle am 07.10.17 14:52:31

Ich dachte die Kaufempfehlung kam von Hans Bernecker "Die Actienbörse". Anscheinend aber kommt die Empfehlung zu VERBIO von Bernecker Junior. Schade, dass gefällt mir nicht, im Hause Bernecker hat nur Hans Bernecker richtig Ahnung von Börse. Die anderen sind nur Schreiber und liegen sehr oft daneben.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.911.359 von Amphibie am 09.10.17 13:50:22

Zitat von Amphibie: Ich dachte die Kaufempfehlung kam von Hans Bernecker "Die Actienbörse". Anscheinend aber kommt die Empfehlung zu VERBIO von Bernecker Junior. Schade, dass gefällt mir nicht, im Hause Bernecker hat nur Hans Bernecker richtig Ahnung von Börse. Die anderen sind nur Schreiber und liegen sehr oft daneben.

Niemand hat eine Glaskugel. Und die braucht es bei einem Unternehmen, das so an der Politik hängt

Ich würde da eher auf Insider-Käufe schauen. Und da hat sie m.W. noch nichts getan.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.904.470 von AbsoluterProfi am 08.10.17 10:00:25

Heute anscheinend ja oder???

Master of Spirit ....

[cd-kunde]

Könnten manche Äußerungen zum Ausblick auch daher kommen, dass man die 28% FreeFloat losbekommen will? Derzeit kosten die 28% FreeFloat doch kaum mehr als der NetCash des Unternehmens.

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.912.358 von cd-kunde am 09.10.17 15:46:15

Könnten manche Äußerungen zum Ausblick auch daher kommen, dass man die 28% FreeFloat losbekommen will? Derzeit kosten die 28% FreeFloat doch kaum mehr als der NetCash des Unternehmens.

Eine interessante Theorie und daher sicher zum Nachdenken gut geeignet. Das könnte ein Motiv für die sehr konservative Schätzung sein und das ist es sicher Wert weiter beobachtet zu werden.

Ich selbst glaube das nicht unbedingt und denke für den Kursverfall sind im überwiegenden Maße die Kleinanleger selbtst veranwortlich. Da, wie jeder weiß, ist die Freeflowrate mit 28,43 % relativ gering und dadurch der Kurs nach oben wie unten sehr schwankungsanfällig und zuweilen extrem in den Ausschlägen. M.e sind hier der überwiegende Teil der Kleinanleger aufgrund des GB impulsartig ausgestiegen und haben dadurch, quasi schneelawinenartig, etliche Stopploss Marken, mit gerissen. Also dem Prinzip hat sich so ein echter Panikverkauf entwickelt.

Nach dem der göbst Absturz vorbei war hatte sich der Kurs in den letzten Tagen bei ca. 8 € fangen können und nun sind die Shortis unterweges, welche den Downmoveimpuls ausnutzen und Kurse um die 5 bis 6 Euro sehen wollen.

Ob und welche Spekulation am Ende richtig ist wird sich später zeigen. Aber Fakt ist, der Chart schaut im Moment echt bearisch aus, mehr nach einem falleden Messer, als nach einer soliden Bodenbildung aus.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.912.793 von Tyme am 09.10.17 16:39:25

Die Kleinanleger haben 28% von 500 mio. Sowenig ist das nicht.

Heute -5% bei 0,5% MarketCap als Umsatz. Es scheint halt keiner kaufen zu wollen.

Ich finde die hohe CashPosition interessant. Zumal sie ja binnen 1 Jahr wohl nochmal um 30-40 mio ansteigen wird. Somit könnte man bei einer Übernahme und danach Sonderdividende den Kaufpreis fast aus der Cash-Position finanzieren. Je nachdem was man die nächsten 10 Jahre so als CF erwartet vllt sehr lukrativ.

Jedenfalls tut man ja nichts positives für den Kurs. Insiderverkauf bei Höchstkursen am Anfang des Jahres. Sehr enttäuschender Ausblick. Und Insiderkäufe gibt es auch nicht.

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.912.901 von cd-kunde am 09.10.17 16:52:41

Jedenfalls tut man ja nichts positives für den Kurs. Insiderverkauf bei Höchstkursen am Anfang des Jahres. Sehr enttäuschender Ausblick. Und Insiderkäufe gibt es auch nicht.

Richtig, und als Charttechniker, zu dem ich immer mehr mutiere, kann ich Verbio auch noch nicht wieder kaufen, da noch keine Bodenbildung sichtbar ist. Die 79% EK Quote (kaum Zinsbelastungen für das FK bei einer möglichen Zinswende in 2018 oder 2109) oder eine mögliche Übernahme, aufgrund der geringe Mkap werden im Moment nicht gespielt. Also es gäbe eigentlich schon Gründe Verbio zu kaufen, aber die ziehen immo noch nicht.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.913.189 von Tyme am 09.10.17 17:26:10

Zitat von Tyme:

Jedenfalls tut man ja nichts positives für den Kurs. Insiderverkauf bei Höchstkursen am Anfang des Jahres. Sehr enttäuschender Ausblick. Und Insiderkäufe gibt es auch nicht.

Richtig, und als Charttechniker, zu dem ich immer mehr mutiere, kann ich Verbio auch noch nicht wieder kaufen, da noch keine Bodenbildung sichtbar ist. Die 79% EK Quote (kaum Zinsbelastungen für das FK bei einer möglichen Zinswende in 2018 oder 2109) oder eine mögliche Übernahme, aufgrund der geringe Mkap werden im Moment nicht gespielt. Also es gäbe eigentlich schon Gründe Verbio zu kaufen, aber die ziehen immo noch nicht.

Bei einer Zinswende würden die Geld mit den 115 mio NetCash verdienen

M.E. sind keine Umsätze. 0,5% der MarketCap bei einem -5% Tag. -5% bekommt man bei anderen Aktien vllt. mit 2-3% der MarketCap als Umsatz hin.

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.913.309 von cd-kunde am 09.10.17 17:36:35

der niedrige Umsatz tröstet ja noch etwas, wenn denn mal Käufer kämen, würde es auch schnell wieder hoch gehen.
Aber so sieht es noch nicht danach aus, dass der Boden in Reichweite ist.

[clouseau_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.912.901 von cd-kunde am 09.10.17 16:52:41

Net Cash wird erstmal sinken

Laut Aussagen im Prognosebericht wird die Net Cash Position erst mal sinken:
"Beim Net-Cash wird zum Ende des Geschäftsjahres insbesondere aufgrund eines Anstiegs der geplanten und mit Eigenmitteln finanzierten Investitionen ein Rückgang auf eine Größenordnung von EUR 100 Mio. erwartet."

Die aktuelle Situation ist einfach die Kehrseite der massiven Aufwärtsbewegungen des Jahres 2017. Viele sind mit extrem hohen Erwartungen eingestiegen und sind nun erstmal enttäuscht. Wer kurzfristig und ohne tiefere Analyse aufgrund von Empfehlungen einsteigt, der ist halt auch schnell wieder draußen. Die massive Nutzung von Stopp-Limits führt zu drastisch ansteigender Volatilität.
Ich denke, dass Kurse um die 8 Euro bereits viele Risiken einpreisen. Es gibt ja hier durchaus auch Chancen.
Aber momentan ist der Markt auch einfach nicht an den fundamentalen Daten interessiert. Da sind die Trader und Chart-Techniker unterwegs. Irgendwann wird sich die Lage beruhigen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.913.417 von clouseau_007 am 09.10.17 17:48:20

Vor einem Jahr nach den Zahlen stand der Kurs bei 5,50 Euro. Heute hat man 0,80 Euro mehr NetCash. Ausblick letztes Jahr 55 mio. EBITDA und 88 mio NetCash. Diesmal: 50 mio EBITDA.

Somit sollte vergleichbares Niveau bei 6,30 Euro sein. Allerdings war vor einem Jahr die EBITDA-Prognose nicht so weit unter dem EBITDA wie dieses Jahr.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.913.564 von cd-kunde am 09.10.17 18:02:12

Ja - alles ist sehr schlecht. Der Chart ist obermies, die fundamentale Lage ist unsicher und die Aktienbewertung wäre bei tatsächlich eintretenden nur noch 50 Mio. EBITDA auch nicht günstig.

Also diese dann doch noch guten Kurse schnell zum Ausstieg nutzen. Weil lange dürfte es diese eigentlich nicht mehr geben.

Und jetzt kommen auch noch diese grünen Biopantoffelträger an die Macht und die halten Biosprit doch sowieso für Teufelszeug und wollen lieber verstaatlichte Landwirtschaftsflächen, auf denen Leibeigene des Staates für Krisen- und Kriegsländer in Afrika Getreide anbauen, in denen sich einige Diktatoren dann kaputtlachen über diese "Gutmenschen" und Geld genug haben für weitere Waffenkäufe - das Volk ist ja satt und ruhiggestellt von diesen Ökoheini's aus Deutschland.

Rette sich wer kann - raus raus raus.

Das wird wohl sehr lange, viele Jahre dauern, bis ich mit meinem Einstieg um 9,50 Euro wieder in die Pluszone komme. Das wird wohl nur über Verbilligungen gehen. Dafür müsste der Kurs jetzt aber noch weitaus stärker fallen. 6,80 sind noch viel zu viel. Ich hoffe auf Kurse weit unterhalb des EK/Aktie. Leerverkäufer - ich zähl jetzt auf Euch!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.913.774 von Wertefinder1 am 09.10.17 18:28:18

Morgen kommen die Crop-Zahlen... das könnte den nächsten Abwärtsschwung geben.

Und am 10.11. stehen dann schon die Quartalszahlen an. Wehe wenn sich da die 50 mio als nicht konservativ rausstellen

Da ja keiner kaufen möchten, kann da ganz schnell bei 5-6 Euro stehen.

[Amphibie]

Am 11. Oktober 2017 kommen die neuesten Zahlen (1 Hj. 2017/2018) von Crop Energies. Dann könnten wir auch ganz schnell wieder bei 9,00 Euro stehen.

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.913.975 von Amphibie am 09.10.17 18:48:16

Zitat von Amphibie: Am 11. Oktober 2017 kommen die neuesten Zahlen (1 Hj. 2017/2018) von Crop Energies. Dann könnten wir auch ganz schnell wieder bei 9,00 Euro stehen.

Sicher sind die für Verbio sehr sehr stark von Interesse!!!!
In ein paar Wochen kommen auch die von den Paulaner Werke!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.914.035 von cosl_back am 09.10.17 18:56:03

Zitat von cosl_back:

Zitat von Amphibie: Am 11. Oktober 2017 kommen die neuesten Zahlen (1 Hj. 2017/2018) von Crop Energies. Dann könnten wir auch ganz schnell wieder bei 9,00 Euro stehen.

Sicher sind die für Verbio sehr sehr stark von Interesse!!!!
In ein paar Wochen kommen auch die von den Paulaner Werke!

Die Zahlen weniger. Aber der Ausblick

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.914.059 von cd-kunde am 09.10.17 19:01:07

Zitat von cd-kunde:

Zitat von cosl_back: ...

Sicher sind die für Verbio sehr sehr stark von Interesse!!!!
In ein paar Wochen kommen auch die von den Paulaner Werke!

Die Zahlen weniger. Aber der Ausblick

Also soll ich das jetzt so verstehen das der Ausblick von cropenergies für Verbio mehr zählt als den Ausblick den sie selber gegeben haben von wenigen Tagen?!?!?!?!?!

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.914.221 von cosl_back am 09.10.17 19:25:03

richtig!

was den Ausblick angeht, konnte man Sauter noch nie ernst nehmen! Echte Verbianer wissen das!!!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.914.221 von cosl_back am 09.10.17 19:25:03

Zitat von cosl_back:

Zitat von cd-kunde: ...

Die Zahlen weniger. Aber der Ausblick

Also soll ich das jetzt so verstehen das der Ausblick von cropenergies für Verbio mehr zählt als den Ausblick den sie selber gegeben haben von wenigen Tagen?!?!?!?!?!

Natürlich. Was sagt CropEnergies zu der Argentinien-Problematik?

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.914.386 von cd-kunde am 09.10.17 19:46:00

Wieso werden Zölle gelockert?

reine politische Korruption oder einfach wg. großem Bedarf?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.917.410 von Viktosef am 10.10.17 10:13:57

Zitat von Viktosef: reine politische Korruption oder einfach wg. großem Bedarf?

Argentinien ist in einer Krise. Und es war guter Wille der EU. V.a. da USA genau das Gegenteil machten.

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.917.647 von cd-kunde am 10.10.17 10:35:26

Auf jedenfall machen da wieder welche richtig Geld mit der Verwertung von Palmölen - ob ökologisch sinnvoll oder nicht!
Hat man Sauter nicht vor Jahren auch vorgeworfen Palmöle angekauft und in seiner Anlage verwertet zu haben? Ich denke mich zu erinnern, er hat sich gerechtfertigt damit so zu verdienen, dass andere Projekte damit realisiert werden konnten und die Firma finanziell gefestigt war!?!

[PitHH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.917.704 von Viktosef am 10.10.17 10:42:05

Ist Bio noch Bio wenn es um die halbe Welt transportiert werden muss?

Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass die Ökobilanz noch gegeben ist, wenn wir das Zeug um die halbe Welt transportieren. Insofern dürfte man m.E. auch nicht mehr Biokraftstoff nennen, auch wenn sich mir der wirtschaftliche Nutzen Pflanzenöl billig einzukaufen und zu veredeln erschließt.

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.918.895 von PitHH am 10.10.17 12:41:38

aber der kreislauf hin zur Nutzung neuer energien wird sich nur auf diesem weg (unter Einsatz bisheriger Energien) schließen

[PitHH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.919.360 von Viktosef am 10.10.17 13:34:02

Ich verstehe was du meinst. Schiffe sind leider kein allzu umweltfreundliches Transportmittel und fahren nicht mit Bio-Kraftstoff, weshalb die Zölle durchaus umweltfreundlich waren, da sie der regionalen Biokraftstoffindustrie halfen. Letztlich gehört die Diskussion auch nicht hierein.

Ich freue mich, dass es mit der Aktie wieder aufwärts geht. Habe gestern bei 7,80 EUR verbilligt und reduziere gerade meine Verluste :-). Aufgrund der Eigenkapitalquote habe ich auch keine großen Sorgen, dass die Kurs ins Bodenlose abstürzen.

Mal sehen wie es die nächste Zeit weitergeht :-)

[valueanleger]

Leichte Prognoseanhebung von Crop:

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cropenergies-erhoeht-…

Fällt bei einigen der Groschen?

Verbio hat wohl doch etwas zu tief gestapelt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.924.826 von valueanleger am 11.10.17 07:08:21

Nein. Es geht doch um den Biodiesel, den Cropenergies gar nicht produziert.

Das man das immer wieder schreiben muss.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.925.045 von Wertefinder1 am 11.10.17 08:08:40

Zitat von Wertefinder1: Nein. Es geht doch um den Biodiesel, den Cropenergies gar nicht produziert.

Das man das immer wieder schreiben muss.

Schon klar.
Trotzdem gehe davon aus das Verbio zu tief gestapelt hat.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.925.108 von valueanleger am 11.10.17 08:17:37

Das kann sein - das kann nicht sein.

Eine Relevanz haben die CropEnergies Zahlen nicht für Verbio, da die Produkte viel zu unterschiedlich sind.

Und wenn die Grünen in ihrer Elektroautoverblendung wieder mit Tank/Teller anfangen ...

[Amphibie]

Die Crop Energies Aktie haussiert. Jetzt wird es mit dem Verbio Kurs auch wieder Richtung 10,00 Euro gehen. Die Zeichen stehen bei Verbio auf Kauf.

[Wertefinder1]

Berlin, 13.09.2017 14:38
Der Deutsche Bauernverband (DBV) und der Verband der Deutschen Biokraftstoffindustrie (VDB) fordern von der nächsten Bundesregierung ein klares Eintreten für Biokraftstoffe aus Anbaubiomasse als Beitrag zum Klimaschutz und als wichtigen Baustein für die Energiewende im Verkehrssektor. ...

http://www.biokraftstoffverband.de/index.php/detail/items/bi…

[Amphibie]

Die Crop Energies Aktie hat zum Ende doch noch im minus geschlossen. Ich habe mir die Zahlen von Crop angeschaut und musste feststellen, daß Umsatz und Gewinn eigentlich nur gestiegen sind, weil eine Anlage in Großbritannien neu hochgefahren wurde. Das relativiert die positiven Zahlen etwas, wie ich finde.

[Amphibie]

Jetzt wird es aber eng für Verbio. Frankreich fügt sich den Wahnsinn und will komplett aus den Diesel aussteigen. Für mich ist das reine Politik. Nichts ist derzeit so schmutzig wie der Strom. Der Strom für die Elektrofahrzeuge kommt aus den Braunkohle- und Atomkraftwerken. Von den CNG (Compressed Gas) Fahrzeugen hört man so gut wie gar nichts mehr. Das Thema scheint wohl nicht gewollt zu sein. Verbio wird sich wohl komplett neu aufstellen müssen. Das ist machbar, denn Verbio ist so gut wie schuldenfrei. Bei Verbio könnten bestimmt noch einige Nebenprodukte weiter veredelt werden und somit zu neuen Einnahmequellen führen. Hier sollte das Unternehmen ansetzen.

[Amphibie]

Wenn jetzt noch pofessionelle Händler kommen und versuchen den Verbiokurs zu drücken, wird Verbio nur noch schwer die 8,00 Euro Marke halten können. Ich setze die Position auf "Hold".

[Amphibie]

CNG STATT DIESEL: DIE LÖSUNG IST LÄNGST SERIENREIF!

Hat der gute alte Diesel ausgedient? Noch nicht ganz. Aber der gute alte Diesel ist in Verruf geraten! Aktuell kommt er in den Schlagzeilen der Medien und in den Köpfen der Autofahrer nicht gut weg. Aufgrund der höchsten Feinstaub- und Stickoxid-Belastung unter den derzeit verfügbaren Antriebsarten ist er eine Gefahr für unsere Gesundheit und belastet die Umwelt enorm. Die modernen Abgasnachbehandlungssysteme im Euro6-Diesel erreichen zwar unter Prüfbedingungen akzeptable Werte, aber im Realbetrieb gibt es beim Thema Stickoxid auch damit häufig noch eine Überschreitung der Grenzwerte. Gerade im letzten Monat belegte ein Test des Umweltbundesamtes, dass auch Dieselfahrzeuge, die der aktuell gültigen Abgasnorm Euro6 entsprechen, die EU-Grenzwerte für gesundheitsschädliche Stickoxide um mehr als das Sechsfache überschreiten. In der Praxis sind also auch moderne Dieselfahrzeuge wahre Dreckschleudern. Deshalb werden sie zukünftig auch immer häufiger durch zeitlich begrenzte oder dauerhafte Fahrverbote aus den Innenstädten verbannt.

Der Diesel hat also nicht nur ein Imageproblem. Im Grunde steht es viel schlimmer um ihn: Er hat ein generelles Betriebsproblem. Der Diesel gefährdet unsere Gesundheit und unsere Umwelt und die aktuelle Technik bietet auch keine echte Abhilfe. Dieselgate ist das Fukushima der deutschen Automobilindustrie. Die Hersteller können nur durch eine noch teurere Technologie die Probleme unter Kontrolle bekommen.

Hier beginnt sowohl für die Automobilkonzerne als auch für die Dieselfahrer die Suche nach Alternativen. Aber was ist denn eine brauchbare Alternative für einen Vielfahrer, der Reichweite braucht und der einen Kraftstoffkostenvorteil gegenüber dem Benziner erzielen möchte? Sicherlich kein Elektroauto, auch wenn uns die Politik das glauben machen möchte. Die Fahrzeuge sind preislich noch lange nicht für einen breiten Nutzerkreis erschwinglich. Hinter Reichweite, Ladeinfrastruktur und Ladedauer stehen noch große Fragezeichen und eine Menge ungelöster Herausforderungen. Selbst die Bundeskanzlerin rudert nun zurück und räumte kürzlich ein, dass das gesteckte Ziel von einer Million Elektrofahrzeugen bis 2020 nicht zu halten sei.

Aber keine Sorge, es ist nicht alles so grau, wie es uns durch Dieselgate momentan vielleicht scheint. Denn es gibt sie, die brauchbare, bezahlbare und verfügbare Alternative für eine umweltfreundliche Mobilität, die unsere Gesundheit schützt und den Geldbeutel der Vielfahrer schont: Erdgasfahrzeuge, angetrieben mit CNG oder reinem Biomethan aus Reststoffen.

CNG (Compressed Natural Gas) – an deutschen Tankstellen häufig noch als Erdgas ausgezeichnet –ist ein Hochleistungskraftstoff mit 130 Oktan, der Fahrspaß und Vernunft ideal kombiniert. Die Anschaffungskosten für ein Erdgasfahrzeug sind mit denen für ein Dieselfahrzeug vergleichbar. Wohingegen die Kraftstoffkosten im regelmäßigen Betrieb sogar circa 30 Prozent günstiger sind. Auch Kfz-Steuer und Kfz-Versicherungsbeiträge liegen deutlich unter den Kosten für ein Dieselfahrzeug.

Nicht nur für den eigenen Geldbeutel, sondern auch für Umwelt und Gesundheit ist der CNG-Antrieb die beste Alternative: Erdgasfahrzeuge stoßen keinen Feinstaub und 90 Prozent weniger Stickoxide als Dieselfahrzeuge aus – und das ohne zusätzliche Abgasnachbehandlung. Zudem kann CNG in Form von Biomethan aus Reststoffen, wie Stroh, zu 100 Prozent erneuerbar hergestellt werden. Das reduziert zusätzlich die CO2-Emissionen um bis zu 90 Prozent gegenüber Diesel und Benzin. Diese Spitzenwerte erreicht nicht mal ein Elektroauto, welches mit dem aktuellen deutschen Strom-Mix betrieben wird. Derzeit besteht dieser nur zu circa 30 Prozent aus erneuerbaren Quellen. Übrigens: Vier Ballen Stroh reichen aus, um den Jahreskraftstoffbedarf an Biomethan für einen Mittelklasse-PKW mit CNG-Antrieb zu produzieren.

Jetzt höre ich trotzdem noch ein „Aber“ der Dieselfahrer: Aber wie sieht es denn mit der Reichweite aus? Es gibt eine breite Palette an Erdgas-Serienfahrzeugen verschiedener Hersteller. Je nach Modell liegt die Reichweite bei bis zu 600 Kilometer. Ohne Nachzutanken. Das ist etwas weniger als es die meisten Dieselfahrzeuge heute zu bieten haben. Bis zur nächsten Puller- oder Kaffeepause, die bequem mit einem Tankstopp verbunden werden kann, reicht es aber allemal sehr komfortabel. In Deutschland sichert ein Netz von 900 CNG-Tankstellen eine ausreichende Versorgung. Die meisten europäischen Nachbarländer haben sogar schon ein dichteres Tankstellennetz zu bieten (Italien z. B.) oder rüsten gerade mächtig auf (Frankreich z. B.).

Und endlich zieht auch Deutschlands größter Automobilkonzern und Hersteller der umfangreichsten Erdgasfahrzeugpalette mit: VW-Chef Müller hat sich dazu bekannt, gemeinsam mit Partnern aus Energiewirtschaft und Automobilindustrie bis zum Jahr 2025 die Anzahl der CNG-Tankstellen in Deutschland zu verdoppeln und eine Million zugelassene CNG-Fahrzeuge in Deutschland auf die Straße zu bringen. Das ist eine Verzehnfachung zum aktuellen Bestand.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.946.600 von Amphibie am 13.10.17 13:22:24

hm

Zitat von Amphibie: Wenn jetzt noch pofessionelle Händler kommen und versuchen den Verbiokurs zu drücken, wird Verbio nur noch schwer die 8,00 Euro Marke halten können. Ich setze die Position auf "Hold".

Ich befürchte das wir Richtung 7/6,80 abtauchen.
Aufgrund der Finanzstärke von Verbio bleibe ich aber dabei und stocke meine kleine Posi auf.
Auf Jahressicht sehe ich wieder 10 €.
Viel mehr nach oben ist erst wieder drin wenn es nachhaltiges Wachstum gibt.

Ein kleines Aktienrückkaufprogramm vielleicht mit 1,5 Millionen Aktien wäre auch mal ein Signal.

[pangux]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.953.329 von Trendfighter am 14.10.17 13:48:59

scheint erstmal stabil um 8€ herum zu sein..

[cosl_back]

Hallo,
wir gehen mit Riesengroßen Schritte in Richtung 7€, erster Schritt 7,06€ danach wir die Geschwindigkeit größer und Rchtung <6€ und all dies bevor der November 2017 kommt!!!!

Viele Grüße
cosl_back

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.965.108 von cosl_back am 17.10.17 13:07:47

Hatte ich vor 2 Wochen schon geschrieben, wenn ich Biospritt schon höre....

Biospritt, oder meinen die Wodka-Roth bzw. Wodka Tritt ihn.... na dann Prost...

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.965.108 von cosl_back am 17.10.17 13:07:47

Zitat von cosl_back: Hallo,
wir gehen mit Riesengroßen Schritte in Richtung 7€, erster Schritt 7,06€ danach wir die Geschwindigkeit größer und Rchtung <6€ und all dies bevor der November 2017 kommt!!!!

Viele Grüße
cosl_back

Wenn wir morgen am Freitag, den 20.10.2017 der Kurs unter 7,06€ aus den Handel geht.Kommt am Montag ein Kurs der sich gewaschen hat. Da sind sogar meine Kurse noch positiv!!!!!!

Viele Grüße
cosl_back

[Viktosef]

am 9.11.2017 gibts Quartalszahlen; die dürften bei momentaner Preislage gut sein!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.452 von Viktosef am 20.10.17 11:49:05

Alos vorher hochriskant gehebelt rein und dann dick abkassieren.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.452 von Viktosef am 20.10.17 11:49:05

Ja, so sieht es aus. Die kommenden Zahlen von Verbio sollten gut ausfallen. Die Beimischung für Biodiesel und Bioethanol ist im Jahresverlauf angestiegen.

https://www.ufop.de/biodiesel-und-co/biodiesel-preis/

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.995.708 von Amphibie am 20.10.17 22:11:02

jap

denke auch , jetzt dan nnochmal rein und nach den Zahlen den zu erartenden Upper mitnehmen.
allerdings riskantes Spiel........

[Amphibie]

Jetzt läuft die Mühle nach unten hin an. Crop Energies heute minus 10%. Ohne Crop wären wir heute Richtung 8,00 Euro marschiert. Schade, denn jetzt kann Verbio sogar auf 7,00 Euro fallen.

[Trendfighter]

Ich bleibe optimistisch, 8,60 -9 € sind möglich nach den Zahlen

[Trendfighter]

Läuft!

Über 8,10 € , Ziel 8,60!

1 Monats Downtrend beendet, Rücklauf bestätigt, up up :-)

[BioVenture]

#Strohklug - Sauters November-Beitrag

Sauter will 600 Berliner Stadtbusse mit "Verbiogas aus 100% Stroh" versorgen

Biokraftstoffe müssen zertifiziert sein, um als solche in den Verkehr gebracht werden zu können. Gemäß neuestem Evaluierungs- und Erfahrungsbericht 2016 der BLE wurden in 2016 rd. 1.373 TJ (381,4 GWh-Hi bzw. 423,2 GWh-Hs) BioMethan zertifiziert. Davon wurden 86% (328,0 GWh-Hi bzw. 364,0 GWh-Hs) aus Schlempe aus der BioEthanolproduktion erzeugt, 14% (53,4 GWh-Hi bzw. 59,3 GWh-Hs) aus anderen Reststoffen. Der einzige Hersteller, der BioMethan aus Schlempe erzeugt, ist Verbio.

Es kann davon ausgegangen werden, dass Verbio sein StrohMethan ausschließlich als Gaskraftstoff in den Verkehr bringt und nicht als Heiz- und Brennstoff verschwendet. Damit kann Verbio in 2016 maximal 53,4 GWh-Hi bzw. maximal 59,3 GWh-Hs aus Stroh erzeugt haben.

Insgesamt hat Verbio in 2016 rd. 540,4 GWh-Hs bzw. 487,0 GWh-Hi BioMethan erzeugt, also 117,2 GWh-Hs bzw. 105,6 GWh-Hi mehr als für den Biokraftstoffmarkt zertifiziert wurden. D.h., mindestens 21,7% der BioMethan-Produktion ging in den Heiz- und Brennstoffmarkt und höchstens 78,3% in den Kraftstoffmarkt. Maximal 11% der Produktion (59,3 GWh-Hs von 540,4 GWh-Hs bzw. 53,4 GWh-Hi von 487,0 GWh-Hi) stammten in 2016 somit aus Stroh und mindestens 89% aus Schlempe. Von der als Kraftstoff in den Verkehr gebrachten Mengen waren es max. 14%, die aus Stroh stammen (59,3 GWh-Hs von 423,2 GWh-Hs bzw. 53,4 GWh-Hi von 381,4 GWh-Hi; s.o.).

Ein Stadtbus hat einen jährlichen Kraftstoffbedarf von ca. 0,40 GWh-Hi. Die rd. 100 Stadtbusse der Stadtwerke Augsburg, die Verbio mit "Verbiogas aus 100% Stroh" versorgt, verbrauchen zusammen also 40 GWh-Hi an StrohMethan. Für die Berliner Stadtbusse bleiben da nur noch 13,4 GWh-Hi StrohMethan. Diese 13,4 GWh-Hi reichen für rd. 30 Busse, aber in keinem Fall für 600 Stadtbusse.

Damit es kein Geheimnis von Claus Sauter bleibt, wo er die fehlenden 570 x 0,40 GWh-Hi = 228 GWh-Hi (253 GWh-Hs) herbekommt: Diese werden nicht aus Stroh, sondern direkt aus dem hochwertigen, industriell erzeugten Futtermittel „Getreidekornschlempe“ bzw. indirekt aus dem Nahrungsmittel Getreidekorn erzeugt. In Berlin soll das Getreide also nicht auf den Teller, sondern in den Tank.

Oder m.a.W.: Nur an jeder 7. der 80 von Verbio versorgten Gastankstellen (es waren übrigens einmal 137) wird StrohMethan verkauft, an den anderen 6 lediglich Schlempe-Methan. Im #Strohklug-Beitrag vom November 2017 liest sich das ganz anders, da suggeriert Claus Sauter, dass er auch 600 Stadtbusse mit „Verbiogas aus 100% Stroh“ versorgen könne - was ganz offensichtlich nicht möglich ist.

Vom 1.1.2017 bis 30.06.2017 hat Verbio rd. 8 MWh-Hs weniger BioMethan erzeugt als im Zeitraum vom 1.7.2016 bis 31.12.2016, so dass sich in 2017 die tatsächlich aus Stroh erzeugte Menge auch nicht erhöht haben dürfte, im Gegenteil, der von Verbio in keiner Weise thematisierte Einbruch der BioMethan-Produktion um 8,7 GWh-Hs im kalendarischen QI/2017 könnte sogar auf Probleme bei der Strohvergärung zurückzuführen sein ... Also auch für 2017/18 gilt damit: Nix da mit: Verbio kann 600 Berliner Stadtbusse mit "Verbiogas aus 100% Stroh" versorgen ...

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.113.655 von BioVenture am 06.11.17 19:02:05

Den traue ich kein einziges Wort mehr, ein derartiger falscher Typ selten gesehen.
Von mir aus kann er die Firma zuspeeren, den er verdient nicht das was Aktionäre ihn vertraut haben.
Er hat komplett VERSAGT auf der ganzen Linie.
Er größeren Versager in puncto Aktien sieht man nicht so oft an der Börse.
Es sollte #StohDUMM heißen der VERSAGER.
Von mir aus kann Verbio zurück ins Jahr 2008

Viel Grüße
cosl_back

Zitat von BioVenture: Sauter will 600 Berliner Stadtbusse mit "Verbiogas aus 100% Stroh" versorgen

Biokraftstoffe müssen zertifiziert sein, um als solche in den Verkehr gebracht werden zu können. Gemäß neuestem Evaluierungs- und Erfahrungsbericht 2016 der BLE wurden in 2016 rd. 1.373 TJ (381,4 GWh-Hi bzw. 423,2 GWh-Hs) BioMethan zertifiziert. Davon wurden 86% (328,0 GWh-Hi bzw. 364,0 GWh-Hs) aus Schlempe aus der BioEthanolproduktion erzeugt, 14% (53,4 GWh-Hi bzw. 59,3 GWh-Hs) aus anderen Reststoffen. Der einzige Hersteller, der BioMethan aus Schlempe erzeugt, ist Verbio.

Es kann davon ausgegangen werden, dass Verbio sein StrohMethan ausschließlich als Gaskraftstoff in den Verkehr bringt und nicht als Heiz- und Brennstoff verschwendet. Damit kann Verbio in 2016 maximal 53,4 GWh-Hi bzw. maximal 59,3 GWh-Hs aus Stroh erzeugt haben.

Insgesamt hat Verbio in 2016 rd. 540,4 GWh-Hs bzw. 487,0 GWh-Hi BioMethan erzeugt, also 117,2 GWh-Hs bzw. 105,6 GWh-Hi mehr als für den Biokraftstoffmarkt zertifiziert wurden. D.h., mindestens 21,7% der BioMethan-Produktion ging in den Heiz- und Brennstoffmarkt und höchstens 78,3% in den Kraftstoffmarkt. Maximal 11% der Produktion (59,3 GWh-Hs von 540,4 GWh-Hs bzw. 53,4 GWh-Hi von 487,0 GWh-Hi) stammten in 2016 somit aus Stroh und mindestens 89% aus Schlempe. Von der als Kraftstoff in den Verkehr gebrachten Mengen waren es max. 14%, die aus Stroh stammen (59,3 GWh-Hs von 423,2 GWh-Hs bzw. 53,4 GWh-Hi von 381,4 GWh-Hi; s.o.).

Ein Stadtbus hat einen jährlichen Kraftstoffbedarf von ca. 0,40 GWh-Hi. Die rd. 100 Stadtbusse der Stadtwerke Augsburg, die Verbio mit "Verbiogas aus 100% Stroh" versorgt, verbrauchen zusammen also 40 GWh-Hi an StrohMethan. Für die Berliner Stadtbusse bleiben da nur noch 13,4 GWh-Hi StrohMethan. Diese 13,4 GWh-Hi reichen für rd. 30 Busse, aber in keinem Fall für 600 Stadtbusse.

Damit es kein Geheimnis von Claus Sauter bleibt, wo er die fehlenden 570 x 0,40 GWh-Hi = 228 GWh-Hi (253 GWh-Hs) herbekommt: Diese werden nicht aus Stroh, sondern direkt aus dem hochwertigen, industriell erzeugten Futtermittel „Getreidekornschlempe“ bzw. indirekt aus dem Nahrungsmittel Getreidekorn erzeugt. In Berlin soll das Getreide also nicht auf den Teller, sondern in den Tank.

Oder m.a.W.: Nur an jeder 7. der 80 von Verbio versorgten Gastankstellen (es waren übrigens einmal 137) wird StrohMethan verkauft, an den anderen 6 lediglich Schlempe-Methan. Im #Strohklug-Beitrag vom November 2017 liest sich das ganz anders, da suggeriert Claus Sauter, dass er auch 600 Stadtbusse mit „Verbiogas aus 100% Stroh“ versorgen könne - was ganz offensichtlich nicht möglich ist.

Vom 1.1.2017 bis 30.06.2017 hat Verbio rd. 8 MWh-Hs weniger BioMethan erzeugt als im Zeitraum vom 1.7.2016 bis 31.12.2016, so dass sich in 2017 die tatsächlich aus Stroh erzeugte Menge auch nicht erhöht haben dürfte, im Gegenteil, der von Verbio in keiner Weise thematisierte Einbruch der BioMethan-Produktion um 8,7 GWh-Hs im kalendarischen QI/2017 könnte sogar auf Probleme bei der Strohvergärung zurückzuführen sein ... Also auch für 2017/18 gilt damit: Nix da mit: Verbio kann 600 Berliner Stadtbusse mit "Verbiogas aus 100% Stroh" versorgen ...

[Amphibie]

http://www.moz.de/artikel-ansicht/dg/0/1/1537811

[Viktosef]

mich regt euer dummes Teller - Tank Gerede dermassen auf. Nur weil man was essen kann, darf es nicht für Energie, die wir halt mal brauchen, verwendet werden. Wir müssen also nicht-essbares anbauen (Gräser und ähnliches) , dass darf dann vergast werden, und sehr viel energiereicheres wie Getreide nicht! Oh Mann und dann holen wir auch noch lieber fossilen Diesel aus der ganzen Welt zu uns.
Ihr macht das dumme Fussvolk für Shell und Ara! Die verbreiten mit Hilfe der Medien und Lobiisten diese Ansicht im Volk und beeinflussen über korruptes Handeln Politiker.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.115.065 von Amphibie am 06.11.17 21:17:05

Biogasanlage Pinnow

Amphibie, danke für den Link auf den MOZ-Artikel, der mir vorbekannt ist. Zunächst einmal bestätigt er meine Angaben, denn eine jährliche Strohvergärungsleistung von rd. 60 MWh-Hs = 54,1 MWh-Hi entspricht ziemlich genau dem von mir errechneten Wert von 53,4 MWh-Hi.

Bei einer technischen Verfügbarkeit von üblicherweise 8.000 h/a wird die BGA Pinnow, die einmal eine Kapazität von 10 MW aufweisen s o l l , 80 GWh-Hs/a produzieren. Aber auch die Stroh-Monovergärungsanlage in Schwedt s o l l bereits seit Anfang 2014 eine Erzeugungskapazität von 136 GWh-Hs/a erreichen - und hängt nach nunmehr fast 4 Jahren (Baubeginn Anfang 2014) immer noch bei rd. 60 MWh-Hs fest (s.o.). Es kann als davon ausgegangen werden, dass es auch bei der neuen BGA Pinnow etliche Jahre dauern wird, bis diese 80 GWh-Hs/a = 72 GWh-Hi/a erreicht. 72 GWh-Hi reichen gerade einmal für 180 zusätzliche Stadtbusse. Zusammen mit den 30 Stadtbussen, die die Stroh-BGA Schwedt II noch mit Strohgas versorgen kann, ergibt sich damit eine Zahl von 210 Stadtbussen, die zusätzlich mit Strohgas versorgt werden können, aber nicht 600. Dabei ist unterstellt, dass kein einziger Kunde sonst Strohgas erhält, was nicht der Fall ist. Tatsächlich suggeriert Claus Sauter j e d e m seiner Tankstellen-Kunden, dass er/sie Strohgas erhält.

Irgendwann in der Zukunft wird Verbio vielleicht einmal 136 GWh-Hs/a + 60 GWh-Hs/a = 216 GWh-Hs/a erzeugen. Das entspricht dann 195 GWh-Hi. Damit können insgesamt 487 Stadtbusse versorgt werden und nicht 100 + 600 = 700; wie gesagt, auch erst irgendwann in der Zukunft und nicht heute.

[Amphibie]

Der Aktionär
09.11.2017
Verbio mit soliden Zahlen nach dem Crash – jetzt einsteigen?

Der Biokrafstoffhersteller Verbio behauptet sich in einem schwierigen Umfeld und hat ein solides erstes Quartal im Geschäftsjahr 2017/2018 abgeliefert. Während das Geschäft mit Biodiesel schwächelt, entwickelte sich das Segment Bioethanol erfreulich. Nach dem Crash von rund 30 Prozent hat die Verbio-Aktie einen Boden ausgebildet und steht vor einem Kaufsignal.

Im Vergleich zum ersten Quartal im vorangegangenen Geschäftsjahr kletterten die Umsätze um 13 Prozent auf 178,2 Millionen Euro. Das EBITDA liegt mit 15,9 Millionen Euro auf dem Niveau wie im Rekordjahr 2016/2017, dank der hohen Auslastung der Produktionsanlagen. In einem ohnehin schwierigen Marktumfeld hatte Verbio zudem mit einem Brandschaden in der Anlage in Schwedt an der Oder zu kämpfen, was das zukunftsträchtige Segment Biomethan negativ beeinflusste. Im zweiten Halbjahr 2018 soll eine weitere Produktionsanlage für Biomethan aus Stroh in Pinnow in Betrieb genommen werden. Zum Projektstand in Indien hat sich Verbio im Rahmen der Quartalszahlen nicht geäußert.

Zu den schwierigen Marktbedingungen gesellt sich noch die politische Debatte rund um den "bösen" Diesel. Schließlich gehört Biodiesel zum Hauptgeschäft des Biokraftstoffproduzenten. In einer Kolumne hat Verbio-Chef Claus Sauter vor Kurzem die Politik scharf kritisiert: "Das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen: Während die größte Stadtbusflotte im deutschsprachigen Raum täglich 1.400 Dieselbusse durch die Bundeshauptstadt schickt, diskutiert die Politik über Fahrverbote für private Diesel-PKW. Der Berliner Senat reagiert und will nun endlich mit der Erneuerung der teilweise 15 Jahre alten Busflotte beginnen. Dabei setzt er auf Elektromobilität, wie er Anfang September verlauten ließ. Und wie? Indem 30 Elektrobusse geordert werden. Das ist nichts anderes als ein ökologisches Feigenblatt zu einem stolzen Preis, mit dem sich Berlin ein sauberes Image verpassen will. Völlig vorbei an der Realität einer wirklich sauberen und bezahlbaren Lösung für den ÖPNV der Millionenstadt." Und Sauter hat Recht. Einen großen Teil zu einer nachhaltigen sowie sauberen (!) Mobilitätswende können Biokrafstoffe beitragen. Doch die Politik schaut seit Jahren weg.
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Verbio in Greppin Millionen-Investition

Verbio-Rapsöl soll künftig vermehrt in Lebensmitteln landen. Das Unternehmen konzentriert sich am Greppiner Standort verstärkt auf pflanzliche Sterole als Nahrungsmittelzusatz. Dabei handelt es sich um Verbindungen in Pflanzenölen, die beispielsweise in Margarinen oder Joghurtgetränken cholesterinsenkend wirken können.
Sterol-Produktion in Greppin soll sich verdreifachen

Schon jetzt produziert das Unternehmen knapp 1.000 Tonnen an Sterolen in Greppin. Künftig soll sich diese Menge verdreifachen. Verbio will dafür an seinem Standort im Bitterfeld-Wolfener Chemiepark eine neue Produktionsanlage sowie ein neues Produktionsgebäude errichten.

Hinzu kommen soll auch eine neue Lagerhalle mit einer sogenannten Umschlageinrichtung. Das erklärt das Unternehmen auf MZ-Anfrage.

Quelle: https://www.mz-web.de/28782696 ©2017

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.120.678 von BioVenture am 07.11.17 14:05:03

berliner Stadtbusse

Sauter behauptet nirgends, dass er ab morgen für 600 Stadtbusse Verbiogas liefern kann! Fahrzeuge die Biomethan betrieben sind, können doch jederzeit auch Erdgas tanken! Es wäre absolut risikolos, was die Versorgung angeht, wenn z.B Berlin in CNGbetriebene Busse investieren würde. Den Mix aus Bio- und Erdgas könnte man dann je nach Produktionsentwicklung bei Biomethan zu gunsten von Biogas anpassen. Aber so sind unsere Politiker, schreien groß gegen Dieselverschmutzung, fordern die Aternativen und sind selber, wenns um Ihre Aufgaben geht unfähig! VW z.B. geht definitiv weiter in die CNG-Fahrzeuge!

Ich verstehe deine Rechnung Bioventure, ich glaube auch, dass Stroh alleine zur zukünftig benötigten Methanmenge nicht ausreichen wird um einen guten Mix aus CNG-, E-Mobilität und Dieselbetriebenen Verkehr anzubieten. Sehe aber in Verbio langfristig eine gute Marktposition; besonders was das Vergasen von Material (egal ob Stroh oder sonstiges) angeht.

Die Zahlen von heute bestätigen auch wieder, dass sich Verbio weiter gut durchbringt!

[BioVenture]

Eine Provokation: Daytrader non calculat?

Verbio erwartet für das Geschäftsjahr 2017/18 ein EBITDA von 50 Mio. Euro, nach Abschreibungen in Höhe von zu erwartenden 23 Mio. Euro also ein EBIT von 27 Mio. Euro. Diese Erwartung wurde in der letzten Quartalsmitteilung QI-2017/18 noch einmal bestätigt.

Der gegenwärtige Kurs von rd. 7,95 Euro ergibt bei 63 Mio. ausgegebenen Aktien eine Marktkapitalisierung von rd. 500 Mio. Euro – also das 18,6-Fache des erwarteten EBIT. In der Vergangenheit lag dieses Multiple außer in Phasen der Überhitzung bei 4 – 9.

Nun ist das EBIT nicht der Gewinn, aber ist ein Multiple von fast 19 wirklich gerechtfertigt?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.848 von BioVenture am 15.11.17 13:33:49

Was soll der Blödsinn? - Für wie doof hälts Du andere? - Offenbar für ziemlich doof, das sie den Blödsinn im Beitrag nicht erkennen!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.120.678 von BioVenture am 07.11.17 14:05:03

Ich vermute hier einen enttäuschten ehemaligen Verbio Aktionär, stimmts? Nein, nein Verbio ist schon ganz ok. Ein grundsolides Unternehmen. Die Aktie wird schon bald wieder steigen.

Osteuropäische EU-Mitgliedstaaten fürchten negative Folgen für das Klima und für die Versorgung mit Futtermitteln, falls Biodiesel und Bioethanol aus der Förderung fallen sollten. Die EU-Kommission will den Anteil von konventionellen Biotreibstoffen ab 2020 auf 3,5% am Energieverbrauch im Verkehrssektor beschränken. Der Anteil der heutigen Pflanzenkraftstoffe sollte aber nach 2020 gehalten oder gar erhöht werden, betonen Polen, Ungarn, Tschechien, die Slowakische Republik, Bulgarien und Rumänien. In einer gemeinsamen Erklärung fordern die Staaten die EU-Kommission auf, ihre Pläne noch mal zu überdenken.

Topagrar.coml

[Amphibie]

Nominierung für Unternehmerpreis Innovativer Kraftstoff aus Stroh

Ein Unternehmen aus Zörbig hat es als einziges Unternehmen aus Mitteldeutschland unter die Finalisten des Unternehmerpreises "Entrepreneur Of The Year" geschafft. Die Rede ist vom Biogashersteller Verbio in Zörbig. Verbio stellt aus Stroh Kraftstoff her – als Erster deutschlandweit. Freitagabend findet die Preisverleihung in Berlin statt.

Das Biogas-Unternehmen Verbio aus Zörbig steht im Finale des Unternehmerpreises "Entrepreneur Of The Year". Der Preis, der von der Wirtschaftsberatung Ernest und Young ausgelobt ist, wird am Freitagabend in Berlin verliehen.

Verbio produziert Biodiesel, Bioethanol und Biomethan. "Wir stellen aus drei Strohballen Biogas her, mit dem ein Pkw ein Jahr lang fahren kann", sagt der Zörbiger Geschäftsführer Wolfgang Klein. Das seien 11.000 Kilometer. Neben Stroh greift das Unternehmen auch auf andere ungenutzte Stoffe wie Gülle, Mist und Bioabfälle zurück. Damit konkurrieren die benötigten Stoffe auch nicht mit anderen Nahrungsmitteln wie es beispielsweise bei der Herstellung von Biodiesel der Fall ist. Dieser wird vor allem aus Raps hergestellt.

Mit ihrer Idee waren sie die ersten in Deutschland. Verbio sei mit seinen Biokraftstoffen fast allein auf dem Markt, so Gründer und Vorstandsvorsitzender Claus Sauter. Zehn Jahre Forschungsarbeit lägen hinter den Entwicklern. Investiert habe Verbio seit seinem Börsengang 2007 zudem mehr als 100 Millionen Euro.

Gegründet wurde das Unternehmen 2003. Es beschäftigt 500 Mitarbeiter an drei Standorten, in Zörbig allein 200. Damit ist Verbio der größte Arbeitgeber der Stadt. Derzeit wird der vierte Standort errichtet.

Neue Werke in Asien und Nordamerika

Zusätzliche Investitionen in Deutschland seien aber nicht geplant, so Sauter. Die aktuelle politische Debatte um ein generelles Verbot von Verbrennungsanlagen und Verbrennungsmotoren verunsicherten die Branche und beträfen Verbio, so Sauter.

Auch deshalb will der gebürtige Bayer nun in Asien und Nordamerika neue Werke errichten. Er wünscht sich aber, dass auch hierzulande nicht mehr nur das Elektroauto als politische Lösung für das Abgasproblem betrachtet wird. "Alle Probleme, die beim Elektroauto noch gelöst werden müssen, haben wir nicht. Wir können morgen loslegen und brauchen nur die politischen Signale", sagt Sauter.



„Neben Stroh greift das Unternehmen auch auf andere ungenutzte Stoffe wie Gülle, Mist und Bioabfälle zurück. Damit konkurrieren die benötigten Stoffe auch nicht mit anderen Nahrungsmitteln wie es beispielsweise bei der Herstellung von Biodiesel der Fall ist. Dieser wird vor allem aus Raps hergestellt.“
Ich denke darauf kommt es an!
Denn wer aus Stroh Kraftstoff herstellen kann der kann auch aus allen anderen Bioabfällen einschließlich der Menschlichen Ausscheidungen Kraftstoff herstellen. Eine riesige Energiequelle.

[Amphibie]

Der Chart von Verbio sieht jetzt wieder sehr gut aus. Ende dieser Woche steht Verbio wohl wieder über 9,00 Euro.

[Amphibie]

https://www.wallstreet-online.de/video/10078376-trading-tipp…

[Aleeke]

VERBIO

CNG (Compressed Natural Gas) – an deutschen Tankstellen häufig noch als Erdgas ausgezeichnet –ist ein Hochleistungskraftstoff mit 130 Oktan, der Fahrspaß und Vernunft ideal kombiniert. Die Anschaffungskosten für ein Erdgasfahrzeug sind mit denen für ein Dieselfahrzeug vergleichbar. Wohingegen die Kraftstoffkosten im regelmäßigen Betrieb sogar circa 30 Prozent günstiger sind. Auch Kfz-Steuer und Kfz-Versicherungsbeiträge liegen deutlich unter den Kosten für ein Dieselfahrzeug.

Antriebstechnologien, die längst den Kinderschuhen entwachsen sind und über die gesamte Wertschöpfungskette einen echten Klimavorteil bieten, werden einfach ausgebremst. Zu diesen innovativen, nahezu emissionsfreien Antrieben gehören CNG-Fahrzeuge, die mit Biomethan aus Reststoffen betrieben werden. Mit einem ehrlichen Blick auf die Betrachtung ALLER Emissionen – sprich einer „Well-to-Wheel“-Betrachtung – erreichen diese bis zu 90 Prozent Einsparung bei CO2-Emissionen und Stickoxiden. Auch DER SPIEGEL* rückt in seiner aktuellen Ausgabe diesen fortschrittlichen Kraftstoff in das Blickfeld der Leser.

[erfg]

Spekulatives Kaufsignal:

https://www.godmode-trader.de/analyse/verbio-spekulatives-ka…

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.247.347 von erfg am 22.11.17 16:24:17

Einstieg

Zitat von erfg: https://www.godmode-trader.de/analyse/verbio-spekulatives-ka…

Hi,
bin jetzt bei Verbio ein gestiegen.
Habe mich jetzt schon, für die Dividende 2/2018 0,20€ positioniert .
Sehe Kurse so um die 12€.
Zumal Verbio, sich für die Zukunft, sehr gut Aufgestellt hat.

tschüß

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.255.912 von lucas24 am 23.11.17 12:27:58

Zockeraktie

Hi,
schade das Verbio so ein solides Unternehmen, zu Zockeraktie verkommt.
So wird man keine Investoren gewinnen.

schüß

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.268.584 von lucas24 am 24.11.17 16:50:49

Verbio S-Dax

Hi,
Verbio könnte doch von der Marktkapitalisierung in den S-Dax aufsteigen.
Gerry Weber hat bedeutet weniger.
Vieleicht sollte der Vorstand, dies mal in Angriff nehmen.

tschüß

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.268.584 von lucas24 am 24.11.17 16:50:49

Schade

Zitat von lucas24: Hi,
schade das Verbio so ein solides Unternehmen, zu Zockeraktie verkommt.
So wird man keine Investoren gewinnen.

tschüß

Hi,
schade das die Aktie immer noch ein Spielball von Zockern ist.
Hoffentlich hat dies bald ein Ende.
Diese Aktie, hat andere Kurse verdient.

tschüß

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.225.888 von Amphibie am 20.11.17 14:27:43

Fake News?

Amphibie,

das mag jetzt etwas hart klingen, aber statt Info´s Dritter ungeprüft per Copy&Post zu multiplizieren solltest Du sie auch ein kleines bisschen hinterfragen.

"Mit ihrer Idee waren sie die ersten in Deutschland" stimmt zum Beispiel nicht, das waren andere, nämlich Forscher vom Fraunhofer-Institut und Feldmann, siehe Patent-Lage (auf die ich hier schon mehrfach hingewiesen habe).

"Neben Stroh greift das Unternehmen auch auf andere ungenutzte Stoffe wie Gülle, Mist und Bioabfälle zurück" stimmt auch nicht, Verbio verwendet ausschließlich Stroh (in der BGA Schwedt II) und Schlempe (in der BGA Zörbig und der BGA Schwedt I)

Da die Schlempe aus Getreidekorn hergestellt wird, konkurriert Verbiogas sehr wohl um Nahrungsmittel.

Alles Lug und Trug. War in diesem Thread aber schon mehrfach Thema, blättere mal zurück.

Bevor hier jetzt wieder der große Aufschrei über den (vermutlich) enttäuschten Anleger losbricht: Die am 01. Dezember 2017 von der Bundesregierung verabschiedete neue 38. BImSchV besagt genau das: Biogas aus Schlempe ist kein Fortschrittlicher Kraftstoff, sondern gehört zusammen mit den anderen konventionellen Kraftstoffen, die aus Nahrungs-/Futtermitteln hergestellt werden, gekillt. Sagt übrigens auch der Europäische Gesetzgeber. Zum Verständnis gehört natürlich auch ein bisschen Fachwissen.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.204 von BioVenture am 08.12.17 01:14:06

Ach ja, hab´ ich noch vergessen, aus vorherigen Posts zu wiederholen: Nachweisbar werden ca. 90% des Verbiogases aus Getreidekorn-Schlempe und damit direkt aus Futtermitteln und indirekt aus Nahrungsmitteln hergestellt und nur 10% aus Stroh.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.581 von lucas24 am 05.12.17 20:33:13

Für den nichtwissenden Outsider Zockerei, für den Insider Verwertung der News - so wie immer

Lukas,
Du bist relativ neu hier. Mach´ Dir mal die Mühe, zurückzublättern. Wenn Du die Inhalte und die Hintergründe der vielen Posts der Vergangenheit verstehst, wirst Du erkennen, auf was es ankommt. Die Insider, die wissen, auf was es ankommt, können neue Informationen natürlich ganz anders einordnen als Du, der Du die Hintergrund-Informationen nicht hast, weil Du Dir nicht die Mühe gemacht hast, durchaus verfügbare Informationen auszugraben (man kann es sich natürlich auch einfach machen und Chart-Analysten glauben, die glauben die Zukunft zu kennen, weil Sie die Vergangenheit betrachten - aber glauben heißt nicht wissen).

Die 38. BImschV hat z.B. Auswirkungen auf das Geschäft der Verbio AG, die einige wenige (Groß-)Anleger einschätzen können, weil sie über Informationen und Wissen verfügen, das Du nicht hast. Gewisse Kursentwicklungen sind deshalb für Unbedarfte - sorry - Zockerei, und für Kenntnissreiche natürliche Kursentwicklungen.

Da Verbio eher ein Nebenwert ist, hat kein Analyst ihn wirklich im Griff (Chartisten natürlich ausgenommen, die haben immer recht ;-) ). Abgesehen davon weiß man bei Verbio nie, welcher Analyst eigene Meinung äußert oder bezahlt ist (bitte zurückblättern - ist natürlich mühsam). Deshalb dominieren die wissenden Haie die unwissenden Sardinen.

Tja, die interessante Frage ist nun, welche Auswirkungen hat die 38. BImschV auf das Geschäft der Verbo AG? Einige Wenige kennen die Antwort, und die nehmen Dich aus.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.719 von Wertefinder1 am 15.11.17 17:50:30

Auf meinen Beitrag vom15.11.2017

Lieber Wertefinder,

ich finde, Mathematik ist eine wunderbare Sprache: sie ist entweder richtig oder falsch. Was hast Du dem entgegenzusetzen? Unbegründete Diskreditierung? Vermutlich, weil Dir nicht genehme Meinungen die von Dir erwartete Kursentwicklung negativ beeinflussen könnte? Also etwa mehr Substanz hätte ich schon von Dir erwartet. Setze Dich doch mal mit meiner fundamentalen Hinterfragung konkret auseinander! Weshalb kann das nicht sein, was sich aus meinen Fragen mehr oder weniger zwangsläufig ergibt? Weil Du investiert bist?

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.306 von BioVenture am 08.12.17 02:46:44

Verbio ist zukunftsorientierte Energie

Wir haben keine Nahrungsmittelknappheit!! Hunger ist nur das Resultat von falscher Verteilung und Ausbeutung von Rohstoffen. Dass wir unseren Energiebedarf über die Einfuhr aus Drittländern wie selbstverständlich betreiben, ist doch Ursache für Hunger. Nun kommt auch noch die Problematik, dass wir unseren Planeten durch den enormen Einsatz von fossilen Energieträgern aufheizen und damit unser Klima immer mehr aus dem Lot bringen (Dürre, Überschwemmungen...). Darum nimmt sich aber die Politik immer mehr an und so rechne ich mit stark wachsendem Einsatz von nachwachsenden Rohstoffen.

Schade, dass sich immer noch so viele für die Teller-Tank-Verdummung aktivieren lassen. Damit kann man NAhrungsmittel billig halten und den korrupten, weltweiten Handel mit Rohstoffen mit all seinen Folgen wie Hunger, Flucht ectr. schön weiter betreiben.

[Pharaodirk]

Verbio verwendet nach eigenen Angaben nur Getreide das weder für die Nahrungs oder Futterindustrie verwendet werden darf ! Die Diskusion Teller oder Tank ist alleine dadurch vollkommen sinnlos .

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.282 von BioVenture am 08.12.17 02:13:39

Neue Geschäftsfelder

Hi,
Verbio bau sich neue Geschäftsfelder auf. (Nahrungsmittel) So das sie nicht mehr so vom Diesel abhängig ist.
Für steht dieses Unternehmen gut da, und baut auf die Zukunft.
Der Kurs wird dies auch noch nach holen.

tschüß

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.204 von BioVenture am 08.12.17 01:14:06

Zitat von BioVenture: ...............
Bevor hier jetzt wieder der große Aufschrei über den (vermutlich) enttäuschten Anleger losbricht: Die am 01. Dezember 2017 von der Bundesregierung verabschiedete neue 38. BImSchV besagt genau das: Biogas aus Schlempe ist kein Fortschrittlicher Kraftstoff, sondern gehört zusammen mit den anderen konventionellen Kraftstoffen, die aus Nahrungs-/Futtermitteln hergestellt werden, gekillt. Sagt übrigens auch der Europäische Gesetzgeber. Zum Verständnis gehört natürlich auch ein bisschen Fachwissen.

Nun, wenn jemand Begriffe wie etwa '38. BImSchV vom 01. Dezember 2017 ' in den Raum wirft, erwarte ich auch etwa Fleisch an den Knochen. Also mindestens Nennung von Paragraph, Absatz und Wortlaut. (Klingt dann oft ganz anders als eine freie Interpretation.) Am besten auch einen entsprechenden Link. Bei Deinem von Dir angedeutetn Fachwissen kannst Du das auch sicher nachliefern. Sorry, aber so hingeworfene Begriffe klingen sonst ein bißchen unseriös. Ob Du nun ein enttäuschter Anleger bist oder nicht: Die meisten, die hier schreiben hoffen doch entweder auf steigende oder auf fallende Kurse. Der Grund spielt da eher keine Rolle.

[SmartCap]

das wird in brüssel verhandelt, m.W. anfang 2018 im eu parlament

DIRECTIVE OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL
on the promotion of the use of energy from renewable sources (recast)

von crop ir
"inzwischen kann ich Ihnen folgenden link auf der Seite des Europäischen Parlaments / Legislative Observatory empfehlen: http://www.europarl.europa.eu/oeil/popups/ficheprocedure.do?…

Dort wird das Verfahren zum Vorschlag der EU Kommission verfolgt. Den Vorschlag finden Sie unter https://ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/documents/1_en_… "

wie ist eurer tip für die brüsseler weichenstellung ?

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.454.140 von SmartCap am 14.12.17 22:23:42

Als vor Jahren die 38. BImschV und die Biokraft-NachV

kamen, war bisher in der Biodieselbranche immer Panik, nun würden die Preise total verfallen. Es kam jedoch anders. Lediglich unorganisierte Betriebe gaben auf oder arbeiten unseriös, etablierte Betriebe können von kontinuierlich angestiegenen Preisen profitieren.
Ich glaube auch nicht, dass die neuen Entscheidungen der Biomethanprotuktion ein "Aus" bringen wird.
Dazu hat sich diese schon zu weit entwickelt und etabliert. Zudem ist CNG-Gas speicherbar, was mit den andere Alternativ-Energien nicht möglich ist.

[cosl_back]

Hallo,

ist diese Müllhalde immer noch über 8€!
Wie kann so ein Unternehmen eigentlich an der Börse noch Investoren finden?!?!?!?!
Aber egal bis der Sauter das gleiche macht Jahr für Jahr sollte der Kurs wieder zu den Regionen von 4-5€ in den ersten Monaten im Jahr 2018 gehen.
Das ist ein Unternehmen die eine Pommesbude in Kreuzberg gleich ist.

VG
cosl_back

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.456.600 von Viktosef am 15.12.17 09:38:25

dass die BK Generation 2 stark gefördert werden wird, ist klar, aber wie sieht es in Brüssel für Gen 1 aus ?

sc

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.458.415 von SmartCap am 15.12.17 12:03:55

Bei Änderungen zwischen 1 . und 2 Generations-Ware

sehe ich gar keine so großen Unterschiede kommen; es wird beides mmn halt wieder mit viel Auflagen und Nachweisen in der täglichen Handhabung belegt werden. Vorschriften halt! Aber für uns ist doch die Rentabilität und die Absetzbarkeit im Markt entscheidend. Da glaube ich nicht, dass der Preis langfristig einbricht, im gegenteil, ich rechne weiter mit stabilem Absatz- und Preisniveau; Energie-Ware wird einfach gebraucht - egal welche es ist und nicht-fossile desto mehr!

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.458.571 von Viktosef am 15.12.17 12:21:19

Die Eiordnung

wann manches Inputmaterial als 1. oder 2 Generation behandelt werden muss, wird schon interessant, aber ich denke, das wird gesetzlich wieder so weich formuliert, dass sich dann schon Lücken finden, um entsprechend deklarieren zu können. Sonst hängt uns das Ausland ab, die manchen in der Praxis eh wieder was sie wollen, egal was EU oder sonstige gesetzl. vorschreiben. Nur Deutschland kontroliert und zertifiiert ...

[Viktosef]

https://www.euwid-energie.de › Nachrichten › Wirtschaft

Verbio will mehr CNG-Tankstellen auf Biomethan umstellen

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.452.868 von Rossknecht am 14.12.17 20:02:47

Zitat von Rossknecht: ...............
Nun, wenn jemand Begriffe wie etwa '38. BImSchV vom 01. Dezember 2017 ' in den Raum wirft, erwarte ich auch etwa Fleisch an den Knochen. Also mindestens Nennung von Paragraph, Absatz und Wortlaut. (Klingt dann oft ganz anders als eine freie Interpretation.) Am besten auch einen entsprechenden Link. Bei Deinem von Dir angedeutetn Fachwissen kannst Du das auch sicher nachliefern. Sorry, aber so hingeworfene Begriffe klingen sonst ein bißchen unseriös. Ob Du nun ein enttäuschter Anleger bist oder nicht: Die meisten, die hier schreiben hoffen doch entweder auf steigende oder auf fallende Kurse. Der Grund spielt da eher keine Rolle.

Mein lieber Rossknecht, in den Zeiten von Google und Google Search ist es doch relativ einfach, die 38. BIMschV herbeizugooglen. Das macht natürlich etwas Mühe. Noch mehr Mühe macht es, die 38. BIMSchV dann auch durchzuarbeiten (in meiner Version sind es immerhin 44 Din A4-Seiten). Ich werde Dich jedenfalls nicht bei der Hand nehmen oder Dir vorlesen. Wenn Du die Informationen haben willst, musst schon selbst etwas dafür tun.

Nur so viel: Interessant sind vor allem Teil 1 §2 Abs. 4, § 2 Abs. 6, Anlage 1 (zu § 2 Abs. 6 Nr. 1), Teil B (Besonderer Teil) §2 Abs. 9

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.407.753 von Pharaodirk am 08.12.17 18:19:37

Verbio nach eigenen Angaben

Zitat von Pharaodirk: Verbio verwendet nach eigenen Angaben nur Getreide das weder für die Nahrungs oder Futterindustrie verwendet werden darf ! Die Diskusion Teller oder Tank ist alleine dadurch vollkommen sinnlos .

Erstunken und erlogen, habe ich hier schon wasserdicht nachgewiesen. Musst Du nur weit genug zurückblättern

[DrWatch]

Ich verstehe Eure Bedenken, was die EBITDA-Entwicklung in den kommenden Geschäftsjahren angeht (abgeschlossenes Geschäftsjahr 92,4 Mio Euro) - Prognose laufendes Geschäftsjahr nur noch 50 Mio Euro, allerdings liest sich die Kapitalausstattung sehr seriös.

Den Bank- und Darlehensfinanzierungen in Höhe von EUR 1,9 Mio. stehen flüssige Mittel in Höhe von EUR 117,6 Mio. gegenüber. Das Eigenkapital beträgt EUR 296,4 Mio. (30.06.2016: EUR 254,3 Mio.) Die Eigenkapitalquote beträgt 79,4 Prozent (30.06.2016: 78,7 Prozent).

Ich verstehe daher nicht ganz, wie man Verbio mit einer Pommesbude vergleichen kann.

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.556.820 von DrWatch am 28.12.17 10:42:29

Neue Geschäftsfelder

Hi,
Verbio hat sich neue Geschäftsfelder gesucht.
So das der Umsatz stabil bleibt. Auch wenn man weniger Treibstoff verkauft.
Verbio ist ein sehr solides Unternehmen und gesundes Unternehmen und hat andere
Kurse verdient.
Schade das man so mit der Aktie zockt und sie so schlecht redet.
RWE und CO stehen Tausendmal schlechter da.

tschüß

PS: Zocker sucht euch eine andere Aktie.

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.557.291 von lucas24 am 28.12.17 11:33:48

Zukauf

Hi,
habe mich mit den Kursrutsch ab gefunden.
Selbstverständlich habe ich die Gelegenheit genutzt und Zugekauft.
Sollte der Kurs weiter fallen, werde ich weiter zukaufen.
Verbio ist ein sehr solides Unternehmen und man kann nur gewinnen.
Zumal eine Dividende von 0,20€ auf den Aktionär wartet.
Ein Kaufangebot wird es 2018 bestimmt auch geben.

tschüß

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.557.291 von lucas24 am 28.12.17 11:33:48

Neue Geschäftsfelder

Lukas24, so simpel ist die Sache nicht. Die Existenz neuer Geschäftsfelder sagt noch gar nichts. Diese sind nämlich mit ihrer Bedeutung für den Gesamtumsatz, noch besser mit ihrer Bedeutung für das Ergebnis zu multiplizieren. Dass die neuen Geschäftsfelder also vollständig wegbrechende Ergebnisse beim BioDiesel und/oder beim BioEthanol kompensieren können, halte ich für durch gar nichts belegtes Wunschdenken - genauso wie die Indien-Geschichte.

M.E. gehört der Kurs in die Regionen, die Opa Hotte zuletzt im Frühjahr 2017 skizziert hat. Fundamentale Daten spielen eben doch eine (nicht zu unterschätzende) Rolle.

In diesem Sinne Euch allen ein HAPPY NEW YEAR 2018!

Euer BioVenture

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.582.942 von BioVenture am 01.01.18 19:08:48

VW Rekordjahr

Hi,
VW hat 2017 ein Rekordjahr hinter sich.
2018 wird nicht viel anders.
Ich sehe für Verbio weiter gute Aussichten.
Die E Autos werden nicht so schnell kommen.
Der Kurs muß dies bloß noch wieder geben.

tschüß

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.640.500 von lucas24 am 07.01.18 10:12:48

Zukauf

Zitat von lucas24: Hi,
VW hat 2017 ein Rekordjahr hinter sich.
2018 wird nicht viel anders.
Ich sehe für Verbio weiter gute Aussichten.
Die E Autos werden nicht so schnell kommen.
Der Kurs muß dies bloß noch wieder geben.

tschüß

Hi,
habe die erneute Kursschwäsche genutzt und weiter zu gekauft.
Dies wird eine dicke Dividende werden.
Danke ihr Zocker.

tschüß

[CabrioKai]

http://de.4-traders.com/VERBIO-VEREINIGTE-BIOENER-516720/new…

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.648.687 von lucas24 am 08.01.18 12:08:55

Kursdrückerei

Hi,
ich beobachte jetzt schon eine ganze Zeit, das der Kurs vorsätzlich immer gedrückt wird.
So wird das mit Verbio nichts.
Für mich ist diese Aktie, kein Investment mehr.
Bin bei RWE ein gestiegen.

tschüß

[DrWatch]

Denkt daran, dass am 02. Februar 2018 Hauptversammlung ist und danach 0,20 Euro Dividende pro Stück ausgezahlt werden (Dividendenrendite 2,5 Prozent). Ich habe eben zu 7,929 Euro noch ein paar Stücke bekommen. Mal sehen, ob es nach der Hauptversammlung tatsächlich unter 7,73 Euro geht. Alles andere wäre nur optisch ein Kursverlust.

[Schellischelli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.267 von DrWatch am 17.01.18 10:19:50

Ausgestiegen

Bin bei 11 rausgegangen. Verbio mag ich immer noch aber ich warte mal etwas.

Habe das Geld in US MLP Firmen investiert.
Krasse Dividenden. Klappt auch alles mit der Überweisung.
Es gibt auch einen schönen Fond (AMZA).

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.119 von CabrioKai am 12.01.18 13:19:39

Verbio zeigt mit den eigenen Zugmaschinen was geht - und dass man mit CNG Lärm und Abgase vermeidet - das ist schon mal gut

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.458.376 von cosl_back am 15.12.17 12:00:22

Verbio zeigt nun,kurz vor der HV das es so ist wie von mir hier öfter gepostet worden ist, das Unternehmen verdient meine Meinung nach kein Investor.
Wie sich die Führungsschicht hier verhält ist sowas von Amatuerhaft das es kaum zu schlagen ist an Hilfslosigkeit.
Das gleiche Spiel wie vor einigen Monaten, bloss das es jetzt in den Regionen von 4-5€ gehen wird bevor wieder 4 Monate seitwärts und dann vielleicht der nächste Hub nach unten einsetzt. Kurse um 2,70-3,90 sind keine Utopie wenn es so weiter geht.


Viele Grüße
cosl_back

[DrWatch]

Meines Wissens hat die Führungsschicht (das Unternehmen) jetzt diese Woche keine Meldung herausgegeben.

Meinst Du, sie sollten sich zum Kursrückgang noch zeitlich vor der HV äußern ?

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.267 von DrWatch am 17.01.18 10:19:50

Zitat von DrWatch: Denkt daran, dass am 02. Februar 2018 Hauptversammlung ist und danach 0,20 Euro Dividende pro Stück ausgezahlt werden (Dividendenrendite 2,5 Prozent). Ich habe eben zu 7,929 Euro noch ein paar Stücke bekommen. Mal sehen, ob es nach der Hauptversammlung tatsächlich unter 7,73 Euro geht. Alles andere wäre nur optisch ein Kursverlust.

Hallo, jetzt haben wir schon die 7,70€.
Am Ende nach den Zahlen sehe ich ganz stark als ersten Test die 5,82€ mind. dabei bleibe ich, die Firma wird schlecht geführt (um nicht miserabel zu schreiben).
Die Kursregionen in den 2-3€ sehe ich als sehr realistisch an.
Lieber die Finger weglassen bei solchen Unternehmen.
Das ist meine pers. Meinung zu dieser Aktie, ich habe die Aktie nun fast seit 9 Jahren in der beobachtung, habe damit gut verdient aber seit Oktober ca.10,8€ bin ich komplett draussen.
Das war mir damals eine Lehre, was das Managment da veranstalltet hat war ein Blutbad und sowas ist für mich Tabu in den Investionen, ein Unternehmen Geld zu investieren die von Ahnunglosen geführt werden.

Viele Grüße
cosl_back

[PitHH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.873.222 von cosl_back am 30.01.18 13:24:19

Es gibt keine aktuellen News und viele Aktien sind unter Druck. Manche reagieren nur etwas mehr als andere.

[Wertefinder1]

VERBIO-Aktie: Risiken nehmen zu - Verkaufsempfehlung - Aktienanalyse

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-VERBIO_Aktie_Risi…

[Hochfinanz16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.835.772 von Hochfinanz16 am 27.09.17 17:24:42

Anscheinend hat bzw. haben der oder die Aufkäufer der letzten Monate zusätzlich zum negativen Research-Kommentar nun auch aufgegeben. In den letzten Wochen und Monaten ist der Kurs ja regelmäßig unter 8€ gestützt worden.

Ich wollte hier trotz meiner negativen Einstellung zur kurz- bis mittelfristigen Entwicklung der AG und damit des Aktienkurses mal eine Lanze für das Management brechen:
Man agiert hier in einem äußerst komplizierten und von der Politik beeinträchtigten Terrain. Begrenzte Kapazitäten, der Welthandel, Quoten und Zölle, all das führt zu einer hochkomplexen Situation. Verbio ist wie erwähnt in meinen Augen noch ein Commodity-Wert - sehr zyklisch, volatil und unsicher. Das Management versucht, diese Zyklen durch weitere Investitionen in weniger volatile Geschäftbereiche abzumildern. Das dauert allerdings. Langfristig kann man die Aktie durchaus haben, wenn man daran glaubt. Man sollte dann solche Zyklen aber auch durchhalten bzw. noch besser: sie sich zu nutze machen, indem man sich mit dem Unternehmen und dem Markt auseinandersetzt.

Dass die Dividende gering bleibt und keine Aktienrückkäufe geplant sind, geht sicherlich darauf zurück, dass man unabhänig von Banken bleiben will. Diese wollen ja gerade in schlechten Zeiten nicht in wenig cashflowstabile Geschäftsmodelle investieren. Und Investitionen werden langfristig noch in hohem Maße erfolgen!

Dass Anleger letzten September ohne News von Seiten des Unternehmens den Kurs rein spekulativ auf €13 getrieben haben, ist nicht die Schuld des Unternehmens, es kann ja schlecht eine ad-hoc mit Kurskommentierung ohne ersichtlichen Grund rausgeben.
Klar, man hätte die angehobene Prognose nochmals bestätigen können, aber dafür gab es ja kurz zuvor eine präzisere Prognose des Unternehmens (?). Alles andere darüber hinaus war also pure Spekulation.

Insiderverkäufe sind nicht schön, sollten aber immer auch in Anbetracht der Umstände der handelnden Personen betrachtet werden (Alter, evtl. Erben, Diversifizierung, andere Projekte, etc.)

Die aktuelle Prognose sei ein "worst case"-Szenario. Wir werden sehen, ob es auch so kommen wird.

Der IR macht einen ausgezeichneten Job.
Ich kann jedem ernsthaft an der fundamentalen Entwicklung der AG interessierten Anleger nur empfehlen, bei Fragen ein Telefonat mit ihm zu führen. Neben einer kompetenten Auskunft und gelegentlichen Seitenhieben in Richtung Politik wird man i.d.R. auch ein unterhaltsames Gespräch erhalten.

Hoffentlich finden sich hier im Forum noch einige Leute, die nicht nur auf den Chart schauen.

Ansonsten stehe ich immer noch zu meiner Aussagen aus dem Herbst (27.09.2017):

Zitat von Hochfinanz16: Niemand mag Leute, die negativ berichten. Aber ich finde den Kursverlust heute durchaus gerechtfertigt - insbesondere in Anbetracht des irrationalen Anstiegs der letzten Wochen.

Verbio ist eine klasse Aktie zum Traden, da gebe ich euch Recht.
Man steigt ein, wenn niemand die Aktie haben will, wartet bis der Aktionär oder Euro am Sonntag mal wieder vom Potential der Strohvergärung in Indien berichtet und Verbio als Top-Pick empfiehlt und steigt aus, wenn alles im Kurs eingepreist ist.

Ich war ziemlich irritiert vom Anstieg der letzten Wochen. Ich hätte zwar auch gedacht, dass nochmal eine Prognoseerhöhung käme, aber als diese bis Ende August ausblieb, habe ich nicht mehr damit gerechnet, dass Q4 nochmal so gut wird - was es auch nicht war.

Jedenfalls dürfte mit dem heutigen Tag endlich mal wieder das Fundamentale in den Vordergrund rücken. Wollen wir hier darüber mal wieder diskutieren?
Die Charttechnik geht zwar erstaunlicherweise sehr oft Hand in Hand mit den fundamentalen News, aber letztendlich ist es nicht der Chart, der den Wert einer Aktie bestimmt, sondern deren Bewertung und die Gewinnaussichten.
Ich würde mich auch sehr über einen Beitrag von @Bioventure freuen.

Ich gebe zu, dass ich da für Verbio negativer eingestellt bin und das auch schon als ich nach dem ersten Peak im März zu €13,44 ausgestiegen bin. Dafür wurde ich von einigen Teilnehmern hier, die sich €20 erträumten, auch angegangen.

Verbio hat eine ausgezeichnete Bilanz, eine hervorragende EK-Quote und eine schöne Net-Cash Position, um die Herausforderungen der nächsten Jahre zu stemmen und auch mehr in die Strohvergärung zu investieren, die ja wie wir alle wissen noch einen viel zu kleinen Anteil am Umsatz ausmacht.

Dass man die Dividende nur auf 20 Cent erhöht spricht dafür, dass das Management vorsichtig wirtschaftet, dem Markt skeptisch gegenüber steht, aber andererseits auch große Investitionspläne hat.

Die schwache EBITDA-Prognose ist natürlich bitter. Ich erwarte zwar, dass man diese schon konservativ gewählt hat, allerdings sollte man wohl dieses Jahr nicht mit einer mehrmaligen Erhöhung im Jahresverlauf rechnen.

Letztes Jahr hat Verbio eindeutig von der hohen Nachfrage bei begrenzten Kapazitäten profitiert, was man auch an der hohen Auslastung von 101% sieht. Verbio ist eben ein typisch zyklischer Commodity-Play. Südzucker oder K+S lassen grüßen.

Deswegen würde ich auch kein KGV größer 12 ansetzen. Und erst recht kein EV/EBITDA-Multiple von 10. Ein Verweis auf das Multiple von Cropenergy finde ich schwierig, da man hier das Henne-Ei-Problem hat.
Dass man in die Biomethananlagen investiert, finde ich gut. Ich erwarte, dass man das Cash ggf. auch für Akquisitionen benutzt und den Markt konsolidiert. Das wäre eine interessante Option, um (in neuen Märkten) zu wachsen.

Alles in allem ist mir die Gesamtsituation weiter nicht geheuer. Man hat sogar nochmal die Gelegenheit bekommen, zu €13 auszusteigen...
Es bleibt abzuwarten, wie sich der Markt entwickelt. Es gibt so viele Unsicherheitsfaktoren, insbesondere politische... Dem sind sich die Verantwortlichen auch bewusst.

Meiner Meinung nach ist immer noch Potential nach unten vorhanden, das wollte ich damit nur bei all euren verwundert-bullishen Kommentaren angebracht haben.

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.869.001 von cosl_back am 30.01.18 06:59:37

Zitat von cosl_back: Verbio zeigt nun,kurz vor der HV das es so ist wie von mir hier öfter gepostet worden ist, das Unternehmen verdient meine Meinung nach kein Investor.
Wie sich die Führungsschicht hier verhält ist sowas von Amatuerhaft das es kaum zu schlagen ist an Hilfslosigkeit.
Das gleiche Spiel wie vor einigen Monaten, bloss das es jetzt in den Regionen von 4-5€ gehen wird bevor wieder 4 Monate seitwärts und dann vielleicht der nächste Hub nach unten einsetzt. Kurse um 2,70-3,90 sind keine Utopie wenn es so weiter geht.


Viele Grüße
cosl_back

Da fehlt nun nicht mehr viel zzu meinen Kurszielen, das werden wir bald hinter uns haben.
Hier hat und wird sich so schnell nichts ändern.

Viele Grüße
cosl_back

[Fritzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.898.017 von cosl_back am 01.02.18 12:54:03

Ich finde auch dass die Führung nicht sehr gut mit Investoren kommuniziert, das ist eigentlich etwas grauenhaft. Aber trotzdem ist das keine schlechte Firma. Sie erweitert ständig ihr Geschäftsfeld und hat sich gut in diesem Marktsegment positioniert. Trotz der schlechten EU-Politik... der Markt für Bioethanol verbessert sich und ich glaube diese Firma hat eine gute Zukunft.

Ich habe nach diesem Kurseinbruch dazu gekauft. Bis Ende nächster Woche hat sich das bestimmt wieder bis über 7,50 erholt (oder 7,30 minus Dividende) und bis Ende des Jahres hat die Aktie bestimmt wieder einen vernünftigen Preis. Aber, wir werden sehen

Zitat von cosl_back:

Zitat von cosl_back: Verbio zeigt nun,kurz vor der HV das es so ist wie von mir hier öfter gepostet worden ist, das Unternehmen verdient meine Meinung nach kein Investor.
Wie sich die Führungsschicht hier verhält ist sowas von Amatuerhaft das es kaum zu schlagen ist an Hilfslosigkeit.
Das gleiche Spiel wie vor einigen Monaten, bloss das es jetzt in den Regionen von 4-5€ gehen wird bevor wieder 4 Monate seitwärts und dann vielleicht der nächste Hub nach unten einsetzt. Kurse um 2,70-3,90 sind keine Utopie wenn es so weiter geht.


Viele Grüße
cosl_back

Da fehlt nun nicht mehr viel zzu meinen Kurszielen, das werden wir bald hinter uns haben.
Hier hat und wird sich so schnell nichts ändern.

Viele Grüße
cosl_back

[zaufensgraben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.912.867 von Fritzer am 02.02.18 14:45:26

von der Hauptversammlung

Auf der Hauptversammlung gab es nicht viele Neugikeiten, aber auch keine negativen Überraschungen:
An der Prognose fürs laufende Geschäftsjahr 2017/18 wird festgehalten mit einem erwarteten EBITDA von etwa 50 Mio €. Man will die Dividende möglichst konstant halten.
Angesichts des politischen Hin und Hers in Europa bezüglich Biokraftstoffen sieht man in Europa keine sinnvollen Expansionsmöglichkeiten. Man erwartet demnächst eine Konsolidierung der Anbieter, weil es zu verstärktem Preisdruck kommen werde. Da sei unter Umständen ein Zukauf von Anlagen nicht ausgeschlossen.
Mit dem Bau einer Methananlage in den USA will man in diesem Sommer beginnen. Investitionsvolumen vsl. 20 bis 30 Mio Dollar, Kapazität 20 MW (ergibt etwa 175.000 MWh Jahreskapazität nach meiner Berechnung) Weiterhin wird ein Projekt in Indien verfolgt. Dort laufe aber insbes. die Bürokratie deutlich langsamer. Derzeit befasse man sich mit einem Grundstückskauf und mit Verhandlungen mit potentiellen Abnehmern. Der Markt für Gas für Verbrennungsmotoren sei dort ungleich größer als in Europa.

Fürs abgelaufene Geschäftsjahr wurden 20 ct Dividende je Aktie beschlossen und alle Beschlüsse auch sonst entsprechend den Vorschlägen der Verwaltung gefasst.
Was der letzte Kursverfall soll, erschließt sich mir weiterhin nicht.

[SmartCap]

was hat sauter zur diskussion in brüssel gesagt - zum risiko der einstellung der förderung der 1. generation ab 2020 ?

sc

[SmartCap]

zitat pressemeldung: "Ausblick: VERBIO stoppt die Investitionen in den Anlagenbau in Deutschland und Europa aufgrund des instabilen Rechtsrahmen für Biokraftstoffe | Fortsetzung der Expansionsprojekte in Indien und den USA"

[zaufensgraben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.916.710 von SmartCap am 02.02.18 18:53:50

Sauter zu Europa

Den Beschluss des Europäischen Parlaments - 12 bis 14 % Bioquote und ein Palmölverbot - fand Sauter nicht schlecht . Er meinte, ein Ergebnis der Abstimmungen zwischen EU-Kommission, Parlament und EU-RAt könnte es in etewa 6 Wochen geben. Ntürlich würden die Vorstellungen des EU-Parlaments nicht zu 100% durchgesetzt.
Das Problem sei aus seiner Sicht derzeit eher das Ministerium in Berlin als Brüssel.
Schelcht sieht es im Übrigen eher für die Biokraftstoffe 2. Generation aus, weil die anscheinend keiner will oder braucht, weil schon mit den verbesserten Produktionsmethoden der Biokraftstoffe 1. Generation sich genügend CO2-Einsparung nachweisen lässt.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.918.168 von zaufensgraben am 02.02.18 20:57:37

danke

kllngt alles zumindest nicht nach planungssicherheit

https://www.topagrar.com/news/Energie-Energienews-Biokraftst…

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.918.168 von zaufensgraben am 02.02.18 20:57:37

Zitat von zaufensgraben: Den Beschluss des Europäischen Parlaments - 12 bis 14 % Bioquote und ein Palmölverbot - fand Sauter nicht schlecht . Er meinte, ein Ergebnis der Abstimmungen zwischen EU-Kommission, Parlament und EU-RAt könnte es in etewa 6 Wochen geben. Ntürlich würden die Vorstellungen des EU-Parlaments nicht zu 100% durchgesetzt.
Das Problem sei aus seiner Sicht derzeit eher das Ministerium in Berlin als Brüssel.
Schelcht sieht es im Übrigen eher für die Biokraftstoffe 2. Generation aus, weil die anscheinend keiner will oder braucht, weil schon mit den verbesserten Produktionsmethoden der Biokraftstoffe 1. Generation sich genügend CO2-Einsparung nachweisen lässt.

Warum braucht die 2. Generation keiner mehr? 1G ist beschränkt und es gibt ab 2020 die Pflicht mindestens 0,05% 2G zu verwenden (mit stufenweiser Erhöhung). Allerdings gibt es bisher kein 2G auf dem Markt (industrieller Maßstab).

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.916.866 von SmartCap am 02.02.18 19:06:54

Das ist hier das Problem und wird es auch bleiben, das hatte ich awsx vor ca. nem halben Jahr schon geschrieben. Politik hat mein Opa gesagt ist wie eine "Hu..e" heute mit dem und Morgen wieder ganz anders."

Die aktuelle Schmierenkomödie der GroKo ist das Letzte.
Unsere Umweltministerin sollte erst mal frei laufen und sprechen lernen ohne Kamera bevor man eine PK gibt.

Das ist soooooooooo... was von peinlich was hier läuft und das Wahlvolk übt sich in Römischer Dekadenz und krault sich den Schmerbauch.

Traurig

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.267 von DrWatch am 17.01.18 10:19:50

Einstieg

Zitat von DrWatch: Denkt daran, dass am 02. Februar 2018 Hauptversammlung ist und danach 0,20 Euro Dividende pro Stück ausgezahlt werden (Dividendenrendite 2,5 Prozent). Ich habe eben zu 7,929 Euro noch ein paar Stücke bekommen. Mal sehen, ob es nach der Hauptversammlung tatsächlich unter 7,73 Euro geht. Alles andere wäre nur optisch ein Kursverlust.

Hi,
bin am Tag der HV wieder Eingestiegen. Nach den Blutbad lohnt es sich.

tschüß

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.925.185 von lucas24 am 04.02.18 09:47:22

Mach mal greif nie in ein fallendes Messer....

[cosl_back]

Das was mit Verbio passiert habe ich euch seit Monaten geschrieben, aber viele meinten das ich bashe.
Fakt ist das Verbio in der Führung Ahnungslose Leute besitzt.
Wir werden dieses Jahr Kurse sehen wo die jetzigen Kurse TOP Verkaufskurse sind.

Das ist meine MEinung und diese möchte ich euch gerne mitteilen.

cosl_back

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.925.185 von lucas24 am 04.02.18 09:47:22

awsx und sonst nix???

[pegasusorion]

sieht nach 5€ im Test aus oder??

[2705bf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.964.542 von pegasusorion am 07.02.18 18:54:44

Ich sehe kurz- und mittelfristig keine Perspektive für die Verbio- Aktie. Besser von der Seitenlinie auf die 5 Euro warten.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.965.679 von 2705bf am 07.02.18 20:22:24

Deshalb hatte ich ja 5€ geschrieben aber selbst dann sollte man genau hin schauen.

[cosl_back]

Ich kann immer noch nicht verstehen warum diese Aktie noch über 6€ notiert, es sollte längst weit darunter liegen. Wenn der Kurs an der Führung sich richten täte wäre jetzt hier Kurse um die 0,99€ noch kein Sonderangebot.
Ich habe es in Oktober gesagt das die Führung hier TOTAL versagt hatte.....damals waren Kurse um die 11€ nun stehen wir nur 45% drunter das ist immer noch viel zu teuer um nicht zu schreiben ÜBERTEUERT.
Wir werden hier mit der korrektur die an den Märketen kommen wird mind. noch von den jetigen Kurs 70% verlieren.

[cosl_back]

Und ich möchte auch verstehen wer hier noch hält oder soagr kauft, das kann ich mir nicht erklären nach den Oktober ablauft. Das war doch sowas von klar das es hier alles kaputt gemacht wird.

[crosscountry]

Abwarten und Tee trinken...das Geschaeftsmodell ist gut. Das es in Rohstoffen ordentliche ups and downs gibt ist normal. Divi wurde gerade angehoben, in USA soll demnaechst gebaut werden, und Bio Sprit wird weiter ein Thema sein, im Moment nur alles etwas Diesel-verseucht...ich verkaufe definitiv jetzt nicht mit Verlust...eher beim naechsten Crash nochmal zukaufen :-)

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.848 von BioVenture am 15.11.17 13:33:49

Das Fundamentale sticht Chart-Technik

Zitat von BioVenture: Verbio erwartet für das Geschäftsjahr 2017/18 ein EBITDA von 50 Mio. Euro, nach Abschreibungen in Höhe von zu erwartenden 23 Mio. Euro also ein EBIT von 27 Mio. Euro. Diese Erwartung wurde in der letzten Quartalsmitteilung QI-2017/18 noch einmal bestätigt.

Der gegenwärtige Kurs von rd. 7,95 Euro ergibt bei 63 Mio. ausgegebenen Aktien eine Marktkapitalisierung von rd. 500 Mio. Euro – also das 18,6-Fache des erwarteten EBIT. In der Vergangenheit lag dieses Multiple außer in Phasen der Überhitzung bei 4 – 9.

Nun ist das EBIT nicht der Gewinn, aber ist ein Multiple von fast 19 wirklich gerechtfertigt?

Und wie bin ich vor nicht einmal 3 Monaten angegangen worden:

Z.B. durch Wertefinder1: "Was soll der Blödsinn? - Für wie doof hälts Du andere? - Offenbar für ziemlich doof, das sie den Blödsinn im Beitrag nicht erkennen! "

Oder durch Amphibie: "Ich vermute hier einen enttäuschten ehemaligen Verbio Aktionär, stimmts? Nein, nein Verbio ist schon ganz ok. Ein grundsolides Unternehmen. Die Aktie wird schon bald wieder steigen."

Bis jetzt ist der Faktor bereits von 19 um 5 auf 14 gefallen: 380/27 =14

Und die Ursache? Fundamentaldaten - aber nicht die im Halbjahresbericht veröffentlichten, sondern die bloße Tatsache, dass der B2B-Marktpreis für THG-Emissionsminderungsleistung von 230 Euro/t CO2 auf 140 Euro/t CO2 gefallen ist und dass er sich bei den gegenwärtigen Rahmenbedingungen so schnell nicht erholen wird. DAS schreibt der Vorstand nicht.

Ach ja, ich darf daran erinnern, dass Verbio seit dem 01.01.2015 nicht mehr ein Biokraftstoffgeschäft betreibt, sondern fast ausschließlich das Geschäft der THG-Emissionsminderung!

[Friseuse]

Ein Daumen für die Analyse

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.977.439 von BioVenture am 08.02.18 20:00:35

Du hattest damals geschrieben

Eine Provokation: Daytrader non calculat? Verbio erwartet fü…

Zum Halbjahr sind dann 19,1 der von Dir für das Gesamtjahr erwarteten 27 Mio. Euro EBIT erreicht. Das EBIT-Multiple liegt dann aktuell bei 10 und hätte bei dem Kurs von 7,95 Euro bei 13 gelegen. Also keine 19.

Dann hat sich die finanzielle Lage des Unternehmens bzw. das Eigenkapital der Aktionäre ggü. den von Dir beschriebenen Jahren um satte ca. 2 Euro je Aktie verbessert.

Und Du hattest mal soeben selbst festgelegt, was Phasen der Übertreibung waren/sind.

Von 2006 bis 2013 hat die Gesellschaft in Einrechnung der fast kompletten Abschreibung des Anlagevermögens von ca. 380 Mio. Euro über 350 Mio. Euro Verlust ausgewiesen. In den Jahren danach hat man ca. 120 Mio. Euro Eigenkapital überwiegend in Form von Cash wieder aufgebaut, weil man das Geschäftsmodell entscheidend verändert und dem offensichtlichen Willen des Gesetzgebers angepasst hat. Man hat bis heute die Bioethanol- und Biodieselanlagen nicht wertmäßig wieder zugeschrieben.

[nikittka]

Nach dem Besuch der HV , der Analyse des Halbjahresberichts und der Kursentwicklung der letzten Tage bin ich zum Schluss gekommen: Ich bin jetzt wieder dabei.
Der Kurs lag eben bei 5,67 €.
Der Buchwert pro Aktie (lt. Zahlen des Halbjahresberichts) errechnet sich zum 31.12.2017 mit 4,90 €.
Die Eigenkapitalquote lag bei 81,1%.
Dem Eigenkapital von 309,5 Mio € standen nur 72,1 Mio € Fremdkapital (Rückstellungen + Verbindlichkeiten) gegenüber.
Das Eigenkapital deckt das gesamte Anlagevermögen (166,5 Mio €) und die gesamten Vorräte (55,3Mio€) und die gesamten Forderungen (39,8 Mio€) mehr als ab.
Die sofort verfügbaren Mittel (Termingelder+ Zahlungsmittel) übersteigen mit 105,1 Mio € das gesamte Fremdkapital (72,1Mio€) bei weitem.
Ich kenne kaum ein Unternehmen, dass solch gesunde Bilanzzahlen aufweist.
Nun zur Ertragslage:
Nachdem in den vergangenen Jahren kontinuierlich deutliche Gewinnsteigerungen ausgewiesen werden konnten, wird das laufende Wirtschaftsjahr einen signifikanten Gewinnrückgang bringen.
Allerdings werden wir immer noch einen akzeptablen Überschuss ausweisen können.
So lag in den ersten 6 Monaten das EBITDA bei 30,4 Mio €. Nach 11,2 Mio€ Abschreibungen betrug das EBIT 19,2 Mio €. Da der Zinsaufwand bei vernachlässigbaren 0,1 Mio € lag, stand das EBT mit 19,1Mio€ zu Buche. Die Steuern von 5,8 Mio € führten dann zu einem Halbjahresüberschuss von 13,3 Mio€. Daraus errechnet sich ein Ergebnis pro Aktie von 0,21€.
Selbst bei konservativen Annahmen sollte das gesamte Ergebnis des Wirtschaftsjahres 2017/2018 mindestens 19,1 Mio€ bzw. 0,30 € pro Aktie erreichen.
Beim Kurs von 5,67€ errechnet sich daraus ein KGV von weniger als 19.
Auch für dieses Geschäftsjahr sollte wieder eine Dividende von 0,20 € gezahlt werden. So deute ich zumindest die Aussagen der HV. Das entspräche beim jetzigen Kurs einer Dividendenrendite von 3,5%.
Die Weichen für die Zukunft sind gestellt:
a) In Deutschland baut man die Kapazitäten in den angestammten Geschäftsbereichen zunächst nicht weiter aus. Es werden lediglich Effizienzsteigerungsmaßnahmen bei den bestehenden Anlagen erfolgen.
b) Die neuen Geschäftsbereiche (z.B. Sterole) werden weiter wachsen.
c) Bei verbesserten politischen Weichenstellungen in Deutschland und Europa kann man die Strategie wieder ändern.
d) Neue Anlagen sollen außerhalb Europas errichtet werden. Aktuell sind Indien und die USA die ersten Länder der Neuinvestitionen. Besonders in den USA setzt man darauf, dass die politischen Vorgaben für die Biokraftstoffe verlässlich bleiben. Dies war in der Vergangenheit - anders als in der EU und Deutschland - gegeben. Beim derzeitigen Kurs des USD bietet sich auch eine Investition in den USA aus Währungsgesichtspunkten an. Die Steuerreform begünstigt dies zudem.
e) Die hohe Cashquote ermöglicht ein sehr flexibles Vorgehen und ermöglicht eine schnelle Nutzung neuer Chancen. Die Technik der Herstellung von Biomethan aus Reststoffen (Stroh) eröffnet insbesondere außerhalb Europas große Möglichkeiten.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.979.626 von Wertefinder1 am 08.02.18 23:48:23

Ganz so war das nicht, Wertefinder1

Wertefinder1: Als ich meinen Beitrag vom 15.11.2017 schrieb, war der Kurs gerade bei 8,68 Euro (danach sogar noch mal bei 8,85), Verbio also bei einer Marktkapitalisierung von 547 Mio. Euro. Wenn man meine damalige und nun von Nikittka bestätigte Berechnung des voraussichtlichen Jahres-EBIT für das GJ 2017/18 von rd. 27 Mio. Euro (man braucht nur die voraussichtlichen Abschreibungen von der EBITDA-Prognose des Vorstand abziehen) auf diese Marktkapitalisierung von 547 Mio. Euro bezieht, ergibt sich sogar ein EBIT-Multiple von 20,3. Das hielt ich damals für zu hoch (ohne dabei zu behaupten, dass es (wieder) auf 4-9 zu sinken habe).

Bei einer Marktkapitalisierung von nunmehr 354 Mio. Euro und einem voraussichtlichen Jahres-EBIT von immer noch 27 Mio. Euro (also derselben Zahl, mit der ich Mitte November 2017 argumentiert habe) ist das EBIT-Multiple auf 13,1 zurückgegangen – welch Wunder! Man kann das Ganze natürlich auch auf EAT-Basis durchrechnen: 19 Mio. Euro bezogen auf 547 Mio. Euro ergibt ein EAT-Multiple von 28,8 (das ich für zu hoch hielt), nun ist es bei viel weniger kranken 18,8.

Inwiefern auch dieses Multiple von 18,8 gerechtfertigt ist, sollte man nicht an (immer noch sehr kleinen) Investitions-Phantasien festmachen, sondern an den absoluten Euro-Ergebnissen, die aus diesen (kleinen) Investitionen herauspurzeln - oder auch nicht. Verbio baut in Indien und in den USA jeweils eine Biogasanlage des Typs Pinnow - so what?

Die gegenwärtige (vom Vorstand bereits im September 2017 antizipierte) Entwicklung zeigt doch nichts anders als die Abhängigkeit des Unternehmens von den Stammgeschäften Biodiesel und BioEthanol und damit auch den relativ geringen Einfluss, den die neuen Geschäfte auf das Ergebnis haben. Ich wiederhole es hier jetzt zum x-ten Mal:
1.) Die neuen Geschäfte sind (noch) viel zu klein;
2.) Der Aufbau einer solchen Menge an Biogasanlagen, dass sich ein signifikanter Effekt auf das (absolute) Ergebnis ergibt, erfordert sehr, sehr viel CAPEX, so viel CAPEX, dass auch die gegenwärtige Liquiditätslage nicht ausreicht;
3.) Schon hinsichtlich CAPEX ist das Biogas-Geschäft nicht mit BioEthanol zu vergleichen und schon gar nicht mit dem BioDiesel, d.h., um den gleichen Ergebnis-Effekt wie beim BioDiesel zu erzielen, muss Verbio sehr, sehr viel mehr Cash einsetzen - insofern verliert die zugegebenermaßen gute Situation beim Eigenkapital an Bedeutung und relativiert sich enorm.

Bottom Line: Die Sache kulminiert in der Frage: Wie ergeht es zukünftig dem BioDiesel und dem BioEthanol? Darauf weist z.B. auch Opa Hotte seit Jahr und Tag hin.

Das weiß auch Claus Sauter, deshalb geht er ja so am Stock und schimpft auf die Politiker, die sich im Gegensatz zu früher nicht mehr von ihm für blöd verkaufen lassen. BioDiesel und BioEthanol sind Kraftstoffe der 1. "Tank statt Teller"-Generation, deren Ende die EU (Parlament, Rat, Kommission) - bei gewährtem mehrjährigem Investitions-Bestandsschutz - schon längst eingeläutet haben. In diese sehr billige Technik von gestern investiert kein Mensch mehr. Bei dem gegenwärtig sehr geringen Anteil der neuen Geschäfte an der Gesamtproduktion und der verbleibenden großen Bedeutung des konventionellen Geschäfts mit BioDiesel und BioEthanol ist die erste zentrale Frage also nicht mehr, ob die 1. Generation stirbt, sondern wie schnell. Die zweite zentrale Frage ist, ob Verbio das wegbrechende harte Ergebnis schnell genug mit hartem Ergebnis aus neuen Geschäften ersetzen kann.

Ob da die beiden Biogasanlagen in Indien und den USA mit vollkommen anderen Geschäftsmodellen als aus Europa bzw. Deutschland bekannt genug ausreichende harte Ergebnisse produzieren, wage ich zu bezweifeln. Anhören tut sich das für den Uninformierten zunächst mal toll, er sollte aber seine Annahmen überprüfen, die er dabei implizit trifft: Aus den hier vielfach geäußerten Hoffnungen auf steigende Kurse zeigt sich zum Beispiel, dass viele, wenn nicht sogar die meisten, die Gegebenheiten der Vergangenheit (und deren Einfluss auf das Ergebnis) nicht hinterfragen und sie einfach so in die Zukunft verlängern - und dann von neuen Entwicklungen vollkommen überrascht werden.

[Wertefinder1]

Ich bin da Laie.

Erkennbar war nur, das die Verbio-Aktie gerade 2017 in unverantwortlicher Weise gepusht wurde. Vllt. sogar von Leuten, die noch weniger Ahnung von der Materie haben wie ich.

Gegenüber der Situation von vor 5 Jahren oderso ist die Firma durch den enormen zwischenzeitlichen Gewinnanstieg ca. 2 Euro je Aktie mehr wert. Im Grunde muss man den Kurs bei jetzt 5,50 Euro also mit 3,50 ansetzen, wenn man Vergleiche zu dieser Zeit macht. Oder bei der Bewertung den Nettocash vom Börsenwert abziehen.

Ich denke nicht, das das mit der Elektromobilität so schnell vorangeht. Auch nicht mit der Brennstoffzelle. Aber Investoren bedenken die Möglichkeit dessen und wollen dann nicht mehr in Bio-Kraftstoffe der 2. Generation investieren. Zudem brummt die Weltwirtschaft, die Ölpreise haben einen ganz anderen Verlauf genommen als vor 2 Jahren von Experten geschrieben. Wenn ein Autofahrer vor der Alternative steht gar nicht mehr fahren zu können oder mit 100 % Biosprit, dann wird er 100 % Biosprit wählen, bevor er vllt. seine Arbeitsstelle verliert weil er nicht mehr dahin pendeln kann.

Deswegen darf man auch Biosprit der 1. Generation nicht zu früh abschreiben. Zumal wenn wir anfangen würden noch mehr Getreide nach Afrika zu exportieren und dort damit noch mehr landwirtschaftliche Lebensgrundlagen und Existenzen zu vernichten, sich das Thema der Landflucht nach Europa auch nicht verbessert.

Ob man deshalb jetzt (noch oder wieder oder schon) eine Verbio-Aktie haben muss, das weiss ich nicht. Ich bin 2015 bei 3,50 aus der Aktie ausgestiegen und habe danach den Lauf an die 14 Euro verpasst. Im September 2017 habe ich bei 9,50 zugegriffen mit der Spekulation auf einen Rebound durch o.g. "Pusher", der dann leider ausgeblieben ist. Ende 2017 und Anfang des Jahres um 8,10 Euro die letzten Anteile verkauft.

[BioVenture]

Irgendwie komisch – und dann auch wieder nicht

Das Unternehmen hat im Q2-2017/18 mit 164.434 MWh das beste Biogas-Ergebnis aller Zeiten erzielt. Der Output liegt 16% über dem nächstbesten Quartal. Im Halbjahresbericht kein Wort davon, nicht einmal im Segmentbericht auch nur ein Wort zum Biogas, das doch die Zukunft des Unternehmens darstellen soll. Gar nicht so lange her, dass CS dieses hohe Lied gesungen hat.

Tja, zeigt halt, dass auch allerbeste Ergebnisse beim Biogas Rückgänge beim BioDiesel und beim BioEthanol nicht ausgleichen können und die (an und für sich gute) Stroh-Story großenteils nur heiße Luft ist, zumindest was ihre relative Bedeutung angeht …

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.433 von BioVenture am 09.02.18 17:01:11

Anteil Strohgas am Biogas nur ca. 21%

Ach ja, hab´ ich noch vergessen: Biogas aus Stroh hatte im Q2-2017/18 nur einen Anteil von ca. 21% an der gesamten Biogas-Produktion, der Rest stammt aus industrieller Getreidekornschlempe, die es ohne das Getreidekorn auch nicht gäbe - womit die Stroh-Story nochmals kleiner wird

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.727 von BioVenture am 09.02.18 17:24:34

Stroh to Gas

sind die 21% wenigstens steigend? Wenn das ja mal auf 30-50% wachsen würde, wäre interessant.

Irgendwann werde ich mir auch mal wieder Verbio Aktien zulegen, aber es scheint noch zu früh.

Aber die Strohstory gefällt mir

[BioVenture]

Typischer Fall von Basiseffekt

Question-Mark, energetisch gesehen (unterer Heizwert Hi) hatte BioDiesel im Q2-2017/18 einen Anteil an der gesamten Biokraftstoff-Produktion von 67,7%, BioEthanol einen Anteil von 24,6%, Biogas aus Getreidekornschlempe einen Anteil von 6,1% und Strohgas einen Anteil von 1,6%.

Wenn die 4. BGA in Pinnow einmal in Volllast läuft, was frühestens im Q3-2018/19 der Fall sein wird, und die BioDiesel- und BioEthanol-Produktion unverändert bleiben, wird der BioDiesel-Anteil am Energiewert der gesamten Produktion auf 67,1% zurückgehen, der BioEthanol-Anteil auf 24,3%, der Anteil des Biogases aus Getreidekornschlempe auf 6,0% und der Strohgas-Anteil wird auf sagenhafte 2,5% ansteigen. Na toll!

[cosl_back]

Man kann es von oben nach unten oder von links nach rechts oder von hinten nach vorne rechnen und diskutieren, wir kommen immer an den Nenner das die Leute von dieser Firma den Aktionären auf den Kopf spucken.
Das Unternehmen wir von Ahnungslosen Vollpfosten geleitet, letztes Jahr gab es die Bestätigung.
Ein Manager mit Eier täte diese Firma viel besser verkaufen aber die Vollpfosten sind im Manager Bereich schlechter als Amatuere.
Ich bleibe dabei diese Firma wird bald bei 3 oder weniger € gehandelt.

schönen Abend
cosl_back

[Amphibie]

Arme Verbio, die habe ich noch vor kurzen für 8,50 Euro verkauft.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.986.727 von BioVenture am 09.02.18 17:24:34

Wenn ich das höre wird mir schlecht!!!!!!!!!!!!!!!!

Gas aus Stroh und Getreide.....?????????????? Lebensmittel und Tierfutter einfach nur pervers.!!!

Man kann Laub, altes Heu Zellulose Reststoffe dazu verwenden der Rest ist einfach nur....

Wenn man sich aus vernünftiger Sicht so ein Unternehmen anschaut dann sollte die Investmententscheidung pro/contra einfach zu treffen sein oder??

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.991.341 von pegasusorion am 10.02.18 09:07:09

Heu ist Tierfutter, Stroh nicht, oder ?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.991.401 von questionmark am 10.02.18 09:16:02

Ich spreche hier von Heu und Stroh das durch falsche Lagerung angeschimmelt ist und dann sinnvoll noch zur Energieerzeugung verwendet werden kann.

Das ist wohl schon etwas anderes, das ist sinnvolle Nutzung von Reststoffen und nicht Stroh und Heu
dafür zu produzieren.

Das ist nur dumm, steigert die Preise für die Bauern und ist Verschwendung von Futtermitteln.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.991.479 von pegasusorion am 10.02.18 09:25:49

OK, Stroh ist aber doch ein Nebenprodukt der Getreideerzeugung, wird denn alles Stroh wirklich gebraucht? Wenn ja, dann ist es natürlich Quatsch, Biogas daraus herzustellen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.991.737 von questionmark am 10.02.18 10:07:46

Stroh bzw. pflanzliche Reststoffe werden heute z.B. eben in Indien in solchen Massen verbrannt, das sie tagelang Smogalarm auslösen. Die Verbiotechnik wäre da ein Segen für die Menschheit.

Ändert aber nichts an der Tatsache, das die Firma ihr Geld mit Biodiesel und Bioethanol in Europa verdient. Und das auch erst seitdem sie sich von ausschließlich heimischen Rohstoffen verabschiedet hat. So sind halt die Vorgaben des freien Welthandels, dem sich die EU oder Deutschland nicht entgegen setzen wollen.

Es bleibt da die Unsicherheit inwieweit das erwünscht ist. Man trifft keine klare Entscheidung. Einerseits will man weniger fossilen Kraftstoff, weniger CO2, keine Abholzung von Urwäldern - obwohl Europa seine Urwälder bereits abgeholzt hat. Man will die Nutzung von Reststoffen oder Anbau von Algen oderso - entwickelt dafür aber kein wirtschaftlich tragbares Konzept für die Anlageninvestitionen über 20 Jahre.

So klaffen seit Jahren Anspruch und Wirklichkeit der politischen Vorgaben stark auseinander. Biokraftstoff der 1. Generation bleibt somit ungeliebt, aber notwendig.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.991.737 von questionmark am 10.02.18 10:07:46

Ich hab Pferde das kannst gut zu füttern und für die Box zum einstreuen. (Kühe fressen das auch gern:yawn

Fürs Hochbeet auch bestens geeignet

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.992.193 von Wertefinder1 am 10.02.18 11:30:13

Machen die Chinesen auch die dreschen ihr Getreide auf der Straße, völlig bekloppt richtig heißt aber noch lange nicht das wir das ähnlich tun müssen oder???

Am Kurs kann man ablesen was davon wohl noch hält oder?

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.991.737 von questionmark am 10.02.18 10:07:46

Vollkommen richtig - Nicht alles Stroh wird gebraucht

Zitat von questionmark: OK, Stroh ist aber doch ein Nebenprodukt der Getreideerzeugung, wird denn alles Stroh wirklich gebraucht? Wenn ja, dann ist es natürlich Quatsch, Biogas daraus herzustellen

Wie Verbio - diesmal zutreffend - auf seiner Website erläutert, können von dem jährlichen deutschen Strohaufwuchs mindestens 8 Mio. Tonnen energetisch verwertet werden, ohne die Bedürfnisse der Viehhaltung (einschliesslich Pegasusorions Pferde :laugh und des Bodens (Aufrechterhaltung des Humusgehalts) zu vernachlässigen. Man kann also durchaus Biogas in großen Mengen aus Stroh herstellen.

Das Dumme ist nur, dass Claus Sauter und Verbio allen suggerieren, das ganze Verbiogas werde aus Stroh "und landwirtschaftlichen Reststoffen wie Schlempe, Mist und Gülle" hergestellt. Tatsächlich stellt Verbio weder Biogas aus Mist noch Biogas aus Gülle her, sondern wie gesagt zu 21% aus Stroh und zu 79% direkt aus dem INDUSTRIELLEN Eiweiß-Futtermittel "Getreidekornschlempe" und indirekt aus Getreidekorn.

Das haben auch die EU und der deutsche Gesetzgeber erkannt: Während Strohgas als sogenannter Fortschrittlicher Kraftstoff von der neuen BImSchV anerkannt wird, ist das bei Biogas aus Getreidekornschlempe nicht der Fall - womit sich die von Claus Sauter und Verbio immer und immer wieder wiederholte Leier von der angeblichen Technologieführerschaft relativiert: 98,4% des energetischen Outputs sind konventionelle Kraftstoffe, die die EU lieber früher als später verbannen möchte, nur 1,6% (nämlich das Strohgas mit seinen sehr sehr hohen Anforderungen an die CAPEX) sind Fortschrittliche Kraftstoffe.

[question-mark]

wieder zwei Dinge gelernt heute:

- Stroh kann man essen (als Pferd zumindest)

- Verbio ist für mich (noch) kein Invest, wegen der Gründe, die BioVenture genannt hat.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.993.843 von BioVenture am 10.02.18 16:51:04

@BioVenture: mit Ihrem Begriff "konventionelle Kraftstoffe" bin ich nicht einverstanden; jedenfalls handelt es sich bei Verbio-diesel, -ethanol und -gas nicht um fossile Kraftstoffe. Das ist schon-mal gut.
Wie alles auf der Welt gibt es auch hier Grenzen der Verfügbarkeit was die unterschiedlichen Rohstoffe betrifft. Soja- und Palmöl aus Übersee sollten wir nicht für Biodiesel importieren.
Ich hoffe dass die Biogas-Produktion in Indien aus Stroh auch wirtschaftlich funktioniert

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.650 von oderfnam am 10.02.18 18:58:11

Oderfnam, vollkommen korrekt, mein Flüchtigkeitsfehler. Richtig: Konventionelle BIO-Kraftstoffe - das ist jedenfalls die Terminologie des (europäischen) Gesetzgebers

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.650 von oderfnam am 10.02.18 18:58:11

Wirtschaftlichkeit der Strohvergärung in Indien und den USA

Genau das ist der Knackpunkt! Als PR-Story leicht an den unkritischen Aktionär zu verkaufen (der daraufhin einen Kurs von 20 winken sieht), aber sehr sehr schwer zu realisieren. Alles eine Frage der Gewichtung - oder wie es einer meiner Profs immer wieder formulierte: "Is this a big number or a small number?" Man glaubt gar nicht, wie es einem hilft, sich selbst diese Frage immer wieder zu stellen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.994.356 von question-mark am 10.02.18 18:19:26

Kühe, Hasen, Schafe, Schweine, Esel u.sw. sind auch beste Strohliebhaber.

Mal ein Beispiel: Der Biobauer arbeitet viel mit Stroh und nicht nur der wenn der noch mit der Sprittproduktion ums Stroh streiten muß gute Nacht.

Aldi holt altes Brot aus den Filialen ab. Das könnte man der Tafel spenden.

Schau mal selber nach was die damit machen und "freu" Dich.!!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.995.673 von BioVenture am 10.02.18 22:30:13

Perfekt ausgedrückt für die Reststoffverwertung als Ergänzung perfekt, aber sonst einfach nur Schrott.

[pegasusorion]

@ AWSX was sagst Du zu dem Kurs????

Charttechnik, Konsolidierung???

Bin echt gespannt darauf?

[cosl_back]

Hallo, ich bleibe bei diesen Wert sehr bearisch eingestellt und das nicht für kurze Zeit.
Kurse bei 68Fibo sind aus meine Sicht nicht das Ende, meine Meinung nach geht es viel viel Tiefer.
Verbio Manager haben es geschafft den Aktienkurs nach unten zu sprügeln und noch sind wir nicht unten, da ist noch viel Luft bis wir dort ankommen.

Verbio Ziel ist mind. 50% vom aktuellen Stand.

Viele Grüße
cosl_back

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.019.377 von cosl_back am 14.02.18 08:05:42

Nicht nur die Manager sondern in meinen Augen auch das Geschäftsmodell oder?

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.029.193 von pegasusorion am 15.02.18 06:59:48

Prügel

Hier hat niemand etwas nach unten geprügelt. Die Manager sind seit Gründung der Verbio AG die selben und das Geschäftsmodell ist seit 6 Jahren auch unverändert.

Tatsächlich haben diese Manager, allen voran der Gründer und geschäftsführender Hauptgesellschafter Claus Sauter, den Kurs mit allen Mitteln nach oben geprügelt. Zu diesen Mitteln gehörten u.a. Desinformation, Übertreibung und Untertreibung, je nach dem was gerade passt, gekaufte Aktienanalysen, gefälschte Leserbriefe, getürkte PR-Veranstaltungen, Politiker-Verarsche. War hier alles schon Thema, man blättere nur weit genug zurück.

Nur eines von vielen Beispielen, die ich bringen könnte: Seit über 5 Jahren weise ich darauf hin, dass BioMethan aus Getreidekornschlempe ein ethisch verwerflicher, industriell direkt aus Futtermittel und indirekt aus Getreidekorn hergestellter Biokraftstoff der 1. Generation ist. Was machen die Verantwortlichen daraus: "Verbiogas, ein Kraftstoff der 2. Generation, hergestellt aus agrarischen Reststoffen wie Stroh, Mist und Schlempe." Teilweise wird sogar "vergessen", Mist und Stroh zu erwähnen (z.B. bei Messeauftritten und Kongressen), so dass Verbio-Kunden heute noch sogar behaupten, das ganze Verbiogas werde aus Stroh erzeugt.

Nun ist den Verantwortlichen, allen voran der VV Claus Sauter, die Sache auf die Füße gefallen - auch dies habe ich seit langem prognostiziert. M.a.W., über die Ergebnisentwicklung ist die Wahrheit ans Licht gekommen. Es ist also etwas anders. Welcher Vorstand hat schon Interesse an niedrigen Kursen?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.439 von BioVenture am 15.02.18 12:31:54

Ausgezeichnet besser hätte man es nicht schreiben können.!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.439 von BioVenture am 15.02.18 12:31:54

Lol - in Deinem "Stalkingwahn" gegen das Management wird jetzt schon eine ganze Volksgruppe beleidigt. "getürkt" ist für mich ethisch verwerflich.

Und man denke an die vielen sehr hoch subventionierten EEG-Biogasanlagen im Land, deren Betrieb zum Großteil nicht mit Abfällen, sondern mit Futter- bzw. Lebensmitteln (Mais) gefahren wird. Diese Gelder gibt es im großtechnischen Verbioverfahren nicht.

Wir werden den Hunger in der Welt nicht lindern, wenn wir hier massenhaft Lebensmittel anbauen und in Hungergebiet verschenken, womit dann Kleinbauern die Existenzgrundlage in diesen Ländern genommen wird. Zumal dabei immer offen bleibt, wer das finanziert.

Wir brauchen in der modernen Landwirtschaft schlicht diese Anbaukapazitäten für die Lebensmittel- und Futterherstellung nicht. Da macht es doch Sinn, in strukturschwachen ländlichen Räumen ergänzende Erwerbspotentiale für den Anbauf von Energieplanzen zu ermöglichen. Zumal wenn mit diesem Anbau die Abhängigkeit von zweifelhaften Regimen in Ölförderländern gemindert werden kann und der CO2-Ausstoss auch noch reduziert werden kann.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.033.288 von Wertefinder1 am 15.02.18 14:18:27

Wertefinder1,

1.) das Wort "türken", dessen Herkunft unklar ist, wird im Duden als salopp gebrauchtes Synonym für "fingieren" und "fälschen" aufgeführt; als Beispiele werden im Duden angegeben # ein Interview türken, # getürkte Autounfälle. Ich glaube, ich darf dieses Wort verwenden, meine Freundin ist nämlich Türkin.

2.) Wenn man investigativ unterwegs ist und ein bisschen tiefer recherchiert und analysiert als der Mainstream und die Ergebnisse mit Fakten belegt, ist man also ein Stalker bzw. "im Wahn". Interessant. Warum nicht gleich FAKE NEWS?

3.) Gerne können wir jeden einzelnen Punkt meiner Behauptungen noch einmal durchkauen. Welches meiner Statements ist denn Deiner Meinung nach nicht zutreffend?

4.) Überhaupt schon ´mal so weit zurückgeblättert?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.033.288 von Wertefinder1 am 15.02.18 14:18:27

Das halte ich für ausgemachten Blödsinn.!!

Hast Du auch nur annähernd eine Ahnung von Landwirtschaft und Landschaftspflege??

Hier wird manchmal ein Blödsinn verzapft, aber das ist heute ja normal, leider

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.033.288 von Wertefinder1 am 15.02.18 14:18:27

Weist Du eigentlich was hier in diesem schönen Deutschland Tag für Tag weggeschmissen wird???

Ekelhaft dieses System, Obst-Gemüse-Brot wird weggeworfen oder kommt in die Biogasanlage

und in Deutschland haben auch genügend Leute nicht viel zu essen haben. (nur um den Preis oben zu halten nicht weil die Lebensmittel schlecht sind)

Da wundern sich dann u.a. die Politiker warum die AFD gewählt wird, das ist einer der Gründe.

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.033.288 von Wertefinder1 am 15.02.18 14:18:27

wertefinder

zu Beitrag 8818
endlich mal einer, der diese Misstände kapiert! Das ist das beste, was ich seid langem gelesen habe; da kann wer noch so gut analysieren; die Grundproblematik zu durchschauen und nicht dem neuesten trend der Medien und Politiker aufzuhocken, steht weit über sämtlichen Bilanzanalysen.
sehr erfreulich!

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.033.288 von Wertefinder1 am 15.02.18 14:18:27

Die Energie- und Landwirtschaftspolitik der EU und deren Auswirkung auf Verbios Geschäft

Wertefinder1,

in vielen Punkten gebe ich Dir recht (Export zu günstiger Lebensmittel nach Afrika, Subventionspolitik etc.). Hinsichtlich der Nutzung von Futter- und Nahrungsmitteln für die Erzeugung von Kraftstoff ist der Drops aber gelutscht: das laut den Lissaboner Verträgen für diese Gebiete zuständige Organ (EU mit Rat, Kommission und Parlament) hat entschieden (siehe u.a. Novelle der RED 28/2009) und Deutschland ist mit der in deutsches Recht überführten Version der 38. BImSchV gefolgt.

Mit ihrer Entscheidung hat die EU die Interessen der Biokraftstoff-Hersteller (Investitionsschutz) angemessen berücksichtigt. Den Status Quo hat Verbio im Halbjahresbericht Q2-2017/18 gar nicht so schlecht zusammengefasst, wenn man von der Schimpferei einmal absieht.

Für Verbios Zukunft war es von entscheidender Bedeutung, dass die Anerkennung als Fortschrittlicher Kraftstoff auch für BioMethan aus Getreidekorn-Schlempe erfolgt, denn diese wird ab dem 01.01.2020 richtig viel Schotter bringen (pro Kilowattstunde). Diese Anerkennung gibt es gemäß 38. BImSchV für BioMethan aus Stroh, dessen Ergebnisanteil dann wohl bei ca. 10% liegen wird wenn nicht sogar noch höher (bei einem energetischen Produktionsanteil von 2,5%), jedoch nicht für die anderen Kraftstoffe des "Technologieführers". Über den Verband hat Sauter zwar noch versucht, die deutsche Formulierungen so aufzuweichen, dass BioMethan erzeugt aus Getreidekorn-Schlempe doch noch als FK anerkannt wird, ist ihm aber nicht gelungen.

[cosl_back]

Erstes Ziel 4,68€ in den nächsten 23h Handelsstunden.
Danach werden wir die 4,23€ sehr schnell testen, sollten diese nicht halten sehen wir die Kurse die ich seit Oktober poste.

Viele Grüße
cosl_back

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.068.109 von cosl_back am 20.02.18 11:31:56

@cosl_back
3 cm schätze ich.....maximal

[cosl_back]

Hallo Investierten,
so wie es in der Charttechnik aussieht werden wir hier im Märze Kurse um unter 4€ sehen, das Bild hat sich nun noch mehr verschlechtert als es im Oktober war. Damals habe ich schon gesagt und hier gepostet das die Manager bei Verbio an "Vollpfosten" zu vergleichen sind.
Nun sieht es hier sehr sehr düster aus, die Firma wird mit einen möglichen Gesetztenentwurf im diesen Jahr um die Kurse von 1-2€ dümpeln. Ich habe zum Glück meine Komplette Position im Oktober verkauft und da bin ich sehr Glücklich.
Auch wenn es jetzt unter 5€ gefallen ist, ist dieser Kurs immer noch sehr gut um die Position GLATTZUSTELLEN. Denn hier werden Kursen können die noch mehr weh tun wie diese jetzt.
Wie kann man nur sowas mit eine Firma machen, damlas wo ich es sagte lachten einige nun denke ich werden sie es nicht mehr tun...wenn sie sich davon getrennt haben.

Viele Grüße
cosl_back

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.102.726 von cosl_back am 23.02.18 15:17:16

das Schlachten geht munter weiter, gibt es noch andere Meiningen als die von cosl was die Kursziele betrifft?
Zum Einstieg aber wohl definitiv noch zu früh

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.103.431 von questionmark am 23.02.18 16:25:41

Vor 2 Wochen habe ich hier geschrieben, dass ich beim Kurs von 5,67 € wieder dabei bin. Aus heutiger Sicht war der Einstieg sicherlich zu früh. Dennoch bleiben die Argumente weiter bestehen:
a) Der Buchwert pro Aktie liegt bei 4,90 € (zudem sind kaum immaterielle Wirtschaftsgüter bilanziert).
b) Der Gewinn pro Aktie lag im ersten Halbjahr des Wirtschaftsjahrs bei 0,20 €. Für das gesamte Wirtschaftsjahr rechne ich mit einem EPS von ca. 0,30 €.
c) Die Dividende sollte wieder bei 0,20 € liegen.
d) Die Verschuldung ist sehr niedrig, da die Eigenkapitalquote bei 81,1% liegt.
e) Der hohe Cashbestand ermöglicht ein sehr flexibles Investieren.
f) Es werden neue Produkte ausgebaut (z.B. Sterole)
g) Es wird in Ländern außerhalb Europas investiert (USA, Indien).

Deshalb habe ich heute bei 4,90 € eine weitere Investition vorgenommen.
Natürlich kann der Kurs noch etwas weiter fallen. Aber den tiefsten Einstiegspunkt erreicht man selten.
Ich sehe durchaus bei Übertreibungen noch ein Abwärtspotenzial bis auf 4 €, hoffe aber, dass der Abwärtstrend bereits vorher endet. Bei den ersten positiven Nachrichten hoffe ich wieder auf einen mittelfristigen Aufwärtstrend bis zu ca. 7 €. Die Bilanzzahlen und die Ergebnisse der vergangenen Jahre rechtfertigen dies m.E. allemal.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.103.914 von nikittka am 23.02.18 17:13:27

kannst Du einmal ein U. nennen dass außerhalb der EU profitabel ist ?

Wie modellierst Du die Umsätze nach 2020 ff ?

sc

[SmartCap]

und was nützt dir ein 4,7 buchwert heute wenn du vermutl. nach 2020 deutlich abschreiben mußt ?

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.103.914 von nikittka am 23.02.18 17:13:27

@nikita nicht für Ungut aber das Thema mit den Buchwert weißt du besser wie ich das dies "oft" ein falscher Bewertungzahl ist.
Das Thema ist hier ein ganz anderes, die Firma hat mit den Daten und den Ausblick einen Großen Griff im Klo im Oktober gemacht, auch Ahnungslosen und Amatuere hätten es besser gemacht.
Ich hatte damals öfter auf diesen risengrößen Fehler hingewiesen aber keine Glaubte was ich damals sagte.
Verbio hat es nicht verdient das Gute erarbeitete Geld zu investieren, warum sollte man hier nur eine Münze investieren?!?!
Bei den anderen Punkten bin ich mit dir im Einklang aber dennoch sehe ich hier keinen Grund was zu investieren.
Die Firma hat zu gravierenden Fehler gemacht die man nicht so einfach zur Seite schieben sollte, weil man dieses nicht wahrnehmen will.
Ich bleibe dabei das ist hier kein Investment und bleibe bei dieser Aussage.
Ich habe schon oft in den letzten Jahrzehnten gesehen das auch eine 10%Dividende immer noch höer gehen kann....dann hätten wir bei Verbio die 2€!!!!!!

viele Grüße
cosl_back

[nikittka]

Hallo SmartCap,
wer mich kennt, weiß, dass ich vornehmlich in kleinen AGs ("small caps") investiert bin. Meine Schwerpunkte liegen bei UCA, Effecten-Spiegel, HofTexGroup, KST u.ä.
Von diesen aufgezählten Unternehmen hat m.W. nur die HofTexGroup in den USA investiert und zwar sehr erfolgreich (Tochtergesellschaft Tenowo Inc.). So schreibt der Geschäftsbericht 2016: "Das Jahr 2016 war für Tenowo Inc. (USA) erneut ein erfolgreiches Geschäftsjahr." Hier erfolgen Jahr für Jahr hohe Investitionen. Also- warum sollte eine Investition in den USA nicht auch für Verbio erfolgreich werden?
Zum Thema, dass nach 2020 hohe Abschreibungen erfolgen müssen und damit der Buchwert nicht aussagekräftig ist:
Das Anlagevermögen von Verbio ist deutlich niedriger als das Umlaufvermögen (Vorräte, Forderungen, Festgelder, Cash) bei Verbio. Die Abschreibungen betreffen aber nur das Anlagevermögen. Zudem investiert man im Inland und Europa nicht neu, so dass das Abschreibungspotenzial nach 2020 nicht sehr hoch sein wird. Außerdem glaube ich nicht, dass das Geschäft von Verbio in Europa nach 2020 zum Erliegen kommt.
Deshalb halte ich eine Buchwertbetrachtung (insbesondere bei den hohen Cashbestand von über 100 Mio€) durchaus für sinnvoll.

Hallo cosl_back,
bei der Einschätzung über die zukünftige Kursentwicklung (mittelfristig) sind wir verschiedener Meinung. Dies wollte ich durch meinen Beitrag herausstellen. Wer Recht hat, das wird die Zukunft zeigen.
Gruß nikittka

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.104.553 von nikittka am 23.02.18 18:06:21

unter tenowo inc finde ich nur ein textil unternehmen. ich meine natürlich biofuel unternehmen !

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.104.553 von nikittka am 23.02.18 18:06:21

Diesel ist noch lange nicht tot

Das sagt Prof. Thomas Koch, KIT
http://www.badische-zeitung.de/wirtschaft-3/motoren-entwickl…
NOX ist mit der Harnstoff-lösung kein Problem mehr;
die Feinstaubwerte sind mit Bio-Diesel niedriger als mit fossilem,
und die Energieeffizienz der Dieselmotoren ist besser als bei den Benzinern
kein Grund zur Verzweiflung.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.104.553 von nikittka am 23.02.18 18:06:21

die Branche hängt am Tropf der Politik, der polit. Gegenwind nimmt zu, ab 2020 vermutlich noch deutlicher, darauf gehst Du überhaupt nicht ein.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.104.553 von nikittka am 23.02.18 18:06:21

Abschreibungen & Wert des Cash

Nikittka, die CAPEX sind im Gasgeschäft, insbesondere in Geschäft „Biogas aus Stroh“ wesentlich höher als beim Biodiesel und beim Bioethanol. D.h., Verbio muss beim Zukünftigen Geschäft (Investitionen in Biodiesel, Bioethanol und Biomethan aus Schlempe wird es nicht mehr geben) viel mehr Geld in die Hand nehmen als bisher. Insofern werden die Abschreibungen schon steigen. Gleichzeitig ist der Cash-Bestand weniger wert als bislang, eben weil die CAPEX pro Kapazitätseinheit soviel höher ist. Oder m.a.W.: Wie viel musste Verbio in den Geschäftsbereichen Biodiesel investieren für X Energieeinheiten und wie viel für Biomethan aus Stroh? Und wie viel für Biomethan aus Getreidekorn-Schlempe?

[TriggerHappy]

Bernecker von heute:

Deutsche Nebenwerte:

VERBIO (WKN: A0J L9W; 4,85 €) im freien Fall. Seit einer Gewinnwarnung im September hat sich der Kurs gedrittelt. Der politische Gegenwind für Biokraftstoffe belastet nachhaltig. Es geht um die Inhalte des Koalitionsvertrages. Mit Beginn der Sondierungsgespräche am 08.01.2018 würden als erstes die Klimaziele der Bundesregierung für 2020 kassiert. Mit der im Dezember 2017 verabschiedeten 38. Verordnung zur Durchführung des Bundes-Immissionsschutzgesetzes und der am 29.01.2018 in Kraft getretenen UER-Verordnung demonstrierte das Bundesumweltministerium eindrucksvoll, dass es keine Biokraftstoffe will und nur auf Elektromobilität setzt, so der CEO. Jetzt wird umgebaut, was Geld kostet. Der Fokus liegt bei der Biogasproduktion in Zukunft außerhalb Europas. Börsenwert nur noch 300 Mio. €, wovon knapp ein Drittel über Nettocash abgedeckt ist. Die Gewinntaxen lauten 0,31 € per 2017/18 und 0,34 € per 2018/19.

Fazit: Das wird eine spannende Comeback-Spekulation. Wir wollen aber nicht ins fallende Messer greifen, sondern warten eine Bodenbildung ab.

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.144.993 von TriggerHappy am 28.02.18 14:38:17

Hallo,

wie kann einer nur eine Gewinntaxe für das Jahr 2018/19 von 0.34€ ausgehen nach aktueller Lage???
Sind die alle verblödet auf der Erde?!?
Hier ist nichts sicher mit Gewinn für das Jahr 2018/2019 meine Meinung nach ist es schon grobfahrlässig wenn man die Zahlen fürs 2018/19 höher schreibt wie sie 2017/18 waren.
Ich gehe hier fest davon aus das die Dividende mind. um 50% zurückgefahren wird und wenn die Gewinntaxe um die 0,18€ liegen sollte.
Im März werden wir tiefere Tiefs sehen das fängt ja wieder toll an.


Viele Grüße
cosl_back

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.159.225 von cosl_back am 01.03.18 15:03:22

Aktie unter bewertet

Hi,
es sollten mal die User, die Verbio schlecht reden, eine Fahrt auf der Autobahn machen.
Hier sehe ich unendlich viele LKWs. Der Trent wird weiter gehen, das viel auf die Straße gelegt wird.
Die verbrauchen soviel Diesel, das Verbio berührt, in die Zukunft schauen kann.
Da fallen die paar Fahrverbote Garnichts ins Gewicht. Zumal man sich weiter mit anderen Geschäftsfelder aufstellt.
Diese ganze Panikmache ist unberechtigt.
Schade finde ich nur, das der Vorstand nicht den Kursverfall entgegen wirkt.
Der sollte sich bei diesen Kursen, den Imageschaden mal vorstellen.

tschüß

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.162.195 von lucas24 am 01.03.18 18:29:42

Fundamentaldaten-Bezug?

Und welchen Einfluss soll das auf Verbio´s Fundamentaldaten haben?

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.165.342 von BioVenture am 01.03.18 23:44:42

LKWs

Hi,
da kann man sehen, das du keine Ahnung von Verbio hast.
Geschweige, überhaupt Aktionär bist.
Verbio stell in Schwedt, Dieselkraftstoff her.
Den die LKWs fürs fahren benötigen.

tschüß

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.165.738 von lucas24 am 02.03.18 05:30:32

Simplifizierung at its best!

A ja, mehr Lkw = mehr Diesel = Verbio mehr reich. Wieder was dazugelernt.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.171.568 von BioVenture am 02.03.18 15:21:52

Thema Umwelt und Strafzölle:

Mehr LKW, mehr Verbrauch an Diesel - Biodiesel
aber auch mehr Stickoxyde, Staubpartikel, Lärm, kaputte Straßen, Unfälle und Stau.

Was ein Blödsinn und das wird dann als Umweltschutz verkauft???

Darauf gehören Strafzölle:

Gemüse und Obst kauf ich da wo sie wachsen---spart Diesel-Biodiesel, Stickoxyde, Staubpartikel, Lärm, kaputte Straßen, Unfälle und Stau.


Merkt ihr was.....

Das ist nur 1 Beispiel von vielen und einige Leute werden immer schlauer, kaum zu glauben aber wahr!

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.177.746 von pegasusorion am 03.03.18 17:01:00

keine Strafzölle

Hi,
da wir Verbraucher alles sehr billig und viel haben wollen, wird es immer so weiter gehen das man alles auf die Straße legt.
Du kannst ja Obst und Gemüse aus deiner Region essen. Aber die müssen aber auch zum Laden transportiert werden.
Hier wird von Fahrverbot für Diesel geredet und unsere Bundesabgeordnete, legen sich noch mehr dicke Limousinen zu. Was die für Schadstoffe ausstoßen. Wasser predigen und selber Wein trinken.
In keinen anderen Land wird so viel Geschrei um den Diesel gemacht, wie in Deutschland.
Hier wollen sich ein paar Leute, auf Kosten der Verbraucher wichtig machen.
Es ist wie mit den Atomkraftwerke. In Deutschland werden die abgebaut, unsere Nachbar Länder bauen diese neu auf und verkaufen uns dummen Deutschen den Strom sehr teuer.
Wie blöd ist eigentlich unsere Politik. Viel Geschrei um nichts.
Verbio muss sich keine Sorgen machen. Der Gewinn wird weiter kräftig fließen.

tschüß

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.177.746 von pegasusorion am 03.03.18 17:01:00

Zitat von pegasusorion: Thema Umwelt und Strafzölle:

Mehr LKW, mehr Verbrauch an Diesel - Biodiesel
aber auch mehr Stickoxyde, Staubpartikel, Lärm, kaputte Straßen, Unfälle und Stau.

Was ein Blödsinn und das wird dann als Umweltschutz verkauft???

Darauf gehören Strafzölle:

Gemüse und Obst kauf ich da wo sie wachsen---spart Diesel-Biodiesel, Stickoxyde, Staubpartikel, Lärm, kaputte Straßen, Unfälle und Stau.


Merkt ihr was.....

Das ist nur 1 Beispiel von vielen und einige Leute werden immer schlauer, kaum zu glauben aber wahr!

Deswegen ist ja auch gerade ein Kreuzfahrtboom ausgebrochen und jeder bucht eine Kreuzfahrt, weil die Leute so schlau sind

[DrWatch]

Eine einzige Kreuzfahrt stößt so viele Schadstoffe aus wie fünf Millionen PKW.
Im Hafen laufen die Kreuzfahrtschiffe also in den meisten Fällen mit Schiffsdiesel. Welcher Treibstoff wird auf hoher See für Kreuzfahrten genutzt? Dort fahren die Kreuzfahrtschiffe mit Schweröl und verbrauchen davon täglich im Schnitt 150 Tonnen. Dieses hochgiftige Abfallprodukt der Petrochemie enthält 3.500-mal mehr Schwefel als auf Europas Straßen für PKW erlaubt. Schweröl ist stark umwelt- und gesundheitsschädlich und deswegen an Land verboten, so der Nabu und rechnet vor, dass eine Kreuzfahrt so viele Schadstoffe ausstoße wie fünf Millionen PKW auf gleicher Strecke.

[DrWatch]

Warum dürfen Kreuzfahrtschiffe so umweltschädlich in See stechen? Im Gegensatz zum Straßenverkehr, in dem Rußpartikelfilter verpflichtend sind, gibt es noch keine gesetzlichen Vorschriften, um die Filtertechnologie für Kreuzfahrtschiffe vorzuschreiben. Somit können Kreuzfahrt- und Frachtschiffe ohne Katalysator und Rußpartikelfilter auf den Meeren dieser Welt schippern, jedes von ihnen mit dem Schadstoffausstoß von fünf Millionen Pkw.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.180.372 von lucas24 am 04.03.18 09:55:36

Ja leider

Aber weißt Du was schön ist???

und das is Gerechtigkeit, die doofen müssen auch sterben....

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.180.960 von DrWatch am 04.03.18 11:33:16

Warum dürfen Flugzeuge fliegen, weil sie s können...

[Viktosef]

https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Anlage/MKS/mks-kurzstudie-…

auf genfer Automesse ist cng-Antrieb auch vorhanden!

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.207.937 von Viktosef am 07.03.18 09:14:12

Löblich, aber ...

Löblich, dass Du die Studie ausgegraben hast. Ich bin zwar auch ein ausgemachter Fan der CNG-/BioMethan-Mobilität, aber die Studie ist 5 Jahre alt! Hipp sind jetzt die e-fuels, darunter PtG. Gleichwohl ist das BioMethan-Geschäft bei Verbio verschwindend gering - und wird das trotz der neuen Anlagen in Pinnow, Indien und den USA auch bleiben.

Und der europäische Dieselabsatz wird trotz der zunehmenden Zahl an Lkw mittel- und langfristig zurückgehen und der Anteil des Konventionellen BioDiesels am Diesel ebenfalls. Luca24, merkst Du was? Zweimal Rückgang! Faktorell miteinander verbunden. D.h., Konventioneller BioDiesel wird bis 2030 mindestens halbiert. Also nix mit mehr Lkw = mehr Diesel = Verbio mehr reich.

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.248.728 von BioVenture am 11.03.18 23:38:11

mit fossilem Diesel

wird der Rückzug kommen, Biodiesel - überhaupt Bioenergien (Gas auch) wird sich behaupten!

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.250.285 von Viktosef am 12.03.18 10:07:22

&quot;Im Durchschnitt sind alle Katzen grau&quot; - So simpel ist das Wirtschaftsleben nicht!

Auf die feinen Unterschiede kommt es an:

Konventioneller BioDiesel (erzeugt aus Palm- oder Rapsöl) geht bis 2030 den Bach runter - man verfolge nur die Fachpresse; statt dessen werden Pyrolyse-Diesel (KIT) und e-Diesel kommen. M.a.W., Konventioneller BioDiesel wird vom Fortschrittlichen Diesel abgelöst;

Konventionelles BioEthanol (erzeugt aus Getreidekorn, Zuckerrüben oder Mais) geht bis 2030 ebenfalls den Bach runter; statt dessen werden Ligno-Ethanol (CLARIANT), Pyrolyse-Ethanol (KIT) und e-Benzin kommen. M.a.W., Konventionelles BioEthanol wird vom Fortschrittlichen Ethanol abgelöst.

Konventionalles BioMethan (bei Verbio direkt erzeugt aus dem Futtermittel Getreidekornschlempe und indirekt erzeugt aus dem Nahrungsmittel Getreidekorn und von anderen Buikraftstoff-Herstellern erzeugt aus dem Futtermittel Mais) geht bis 2030 ebenfalls den Bach runter; statt dessen werden Strohgas und PtG kommen; M.a.W., Konventionelles BioMethan wird vom Fortschrittlichen Methan abgelöst.

Von den Fortschrittlichen Kraftstoffen produziert Verbio nur Strohgas - das aber nur zu einem verschwindend geringen Teil!

P.S.: Deshalb ist die neue BImSchV von so großer Bedeutung; misslich, wenn man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.252.040 von BioVenture am 12.03.18 13:07:29

soviel Stroh haben wir gar nicht

das kann man nur landwirtschaftlich ungebildeten erzählen, dass Stroh nichtsnutzer Abfall wäre.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.259.819 von Viktosef am 13.03.18 09:47:57

Hat das wer getan?

[cosl_back]

Ich hoffe das ihr die Kurse über 5,00€ zum verkaufen genützt habt. Diese Amatuer geführte Firma wird demnächst die 4€ von unten sehen.
Die haben es letztes Jahr selber zuzuschreiben das es den Abwärtsstrudel hier gestartet worden ist.

cosl_back

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.180.372 von lucas24 am 04.03.18 09:55:36

Da sieht man das Du keine Ahnung hast, bei mir wächst alles prächtig im eigenen Garten den billig
Schrott inklusive Schlachtabfälle kann gerne essen wer will, ohne mich

Würg...

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.617 von pegasusorion am 21.03.18 10:32:28

Guten Weg

Hi,
Verbio ist auf einen guten Weg. Die stehen sehr gut da und die Gewinne werden sprudeln.
Nur in Deutschland wird so ein Geschrei um den Diesel gemacht.
Aber in einen Monat spricht keiner mehr vom Fahrverbot.
Ich sehe beim Aktienkurs den Tiefpunkt erreicht zu haben.
Hier wird von Nichtaktionären, (Hartz 4) Verbio schlecht geredet.
Schade.

tschüß

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.987 von lucas24 am 24.03.18 17:33:59

Hartz 4.0 mein Freund, aber das kennst Du ja noch nicht oder...

Frag mal Deinen Sozialberater, könnte sein das Dir ne Menge Holz entgeht...

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.987 von lucas24 am 24.03.18 17:33:59

Kleiner Nacken Nachschlag für ganz gescheite:

Die einzige Firma die in diesem Geschäft der erneuerbaren Energien wirklich Kohle macht ist für mich:

"SMA Solar" mit ihren Wechselrichtern. Wenn Du als braver Investor Deine Solarzellen auf em Dach hast und Dich über die Einspeisevergütung freust, wissen die schon wann Dein Wechselrichter aufgibt.

Bei der Kosten-Nutzenrechnung war der Investor dann wohl krank zu Hause....

Merke alles was gefördert wird ist für die....

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.381.503 von pegasusorion am 25.03.18 15:20:38

Gescheitert

Hi,
Verbio ist nicht gescheitert.
Der Diesel wird reichlich weiter fließen und auch die neuen Ausrichtungen werden Früchte tragen.
Nur die deutsche Politik, ist gescheitert.
Die LKWs werden weiter zunehmen und reichlich Diesel schlucken.
Auch die Diesel PKWs wird's weiter geben.
Alles nur eine Frage der Zeit, wann das Geschrei beendet ist.
Ich sehe eine gute Zukunft, für Verbio.

tsschüß

[pegasusorion]

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Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[pegasusorion]

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[BioVenture]

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Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kopie, kompletter Inhalt aus fremden Medien, Urheberrechtsverletzung, zudem ohne Quellenangabe

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.381.989 von pegasusorion am 25.03.18 17:26:13

Diesel

Hi,
ihr tut so, als ob es Morgen kein Diesel mehr gibt.
Den LKW Wahnsinn sehe ich jeden Tag auf der Autobahn, zur Fahrt zur Arbeit.
An statt weniger LKWs, werden es immer mehr.
Kilometerlange LKWs Staus.
Den Diesel wird es noch Jahre geben. Den die Kosten einer Umstellung von Diesel sind enorm.
Man sollte auch hier langsam mal auf hören, Verbio schlecht zureden.
Verbio macht Gewinne und zahlt eine Dividende, da kann man von Pleite nicht reden.

tschüß

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.383.780 von lucas24 am 26.03.18 05:43:14

Das findest Du auch noch gut???? Die Bahn kommt und der Dreck geht

Wenn ich als Verbraucher keine Lust mehr auf Äpfel aus Spanien und Schinken aus Italien
habe benötigen wir auch weniger LKWs und damit Diesel.

Amazon und Zalando wer braucht das????

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.383.816 von pegasusorion am 26.03.18 06:42:34

Verbraucher

Hi,
da die Verbraucher alles sehr viel und billig haben wollen, werden die LKWS weiter kräftig rollen.
Die Bahn ist viel zu teuer und dies wollen die Verbraucher nicht bezahlen.
Dieses Geschrei der Politik nach Diesel Verbot ist unlogisch.
Die denken ja nur nach ihren Paragrafen und sehen nicht die Unternehmen bzw. die Verbraucher.
Wollen es aber auch sehr billig haben.
Wie schon mal gesagt. Schreien nach der Umwelt und legen sie aber selbst dicke Dienstautos zu.
Wasser predigen und selber Wein trinken.
Was ist das für eine verlogene Welt.

tschüß

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.384.563 von lucas24 am 26.03.18 09:05:26

Das ist Kapitalismus schon mal was davon gehört????

[BioVenture]

NOCHMAL: Verkehrte Welt oder: Desinformation des VV in 10 Punkten

Mein letzter Beitrag wurde vom CloudMOD moderiert. Begründung: Nicht nachvollziehbar, da ohne Quellenangabe. Das ist wiederum für mich nur schwer nachzuvollziehen, kennt doch jeder hier die Website der Verbio AG und den dort integrierten Blog "STROHKLUG" des VV Claus Sauter!

Bevor es also in die 2. Runde geht, hier der Link zu Claus Sauters Blog-Beitrag vom März 2018:

http://www.strohklug.de/posts/game-over-frau-ministerin-hent…

Das Folgende sind meine eigenen Worte, nichts ist kopiert, der Inhalt ist nicht aus fremden Medien, es besteht keine Urheberrechtsverletzung und nun ist auch die Quelle angegeben. Damit gibt es keinen Grund für eine nochmalige Moderation/Zensur.

CS hat wieder zugeschlagen. In seinem Blog STROHKLUG zieht er über die ehemalige Umweltministerin „HenTricks“ her, wohlwissend, dass die Tatsachen schlicht nicht mit dem übereinstimmen, was er vom Stapel lässt, und er deshalb (einmal) mehr desinformiert als informiert:

1.) Den Dieselskandal hat nicht die ehemalige Umweltministerin, sondern die Automobilindustrie losgetreten; der Kunden- und Staatsbetrug der Autohersteller ist auch eindeutig mehr und schlimmer als nur ein „nicht mit Ruhm bekleckert“.

2.) Eine Erhöhung der THG-Quote war bislang nur unter Einsatz konventioneller Biokraftstoffe möglich, die aus Futter- und/oder Nahrungsmitteln hergestellt werden; die wollte aber bereits 2014 keiner mehr haben; die von CS in Aussicht gestellten 11% würden die bereits bestehende und hier mehrfach diskutierte ethische Problematik nur mehr verschärfen.

3.) Die 38. BImSchV ist die nationale Version der RED-Novelle; die alte Bundesregierung hat nur europäisches Recht in deutsches Recht überführt; Hendricks hatte hier überhaupt keine Wahlfreiheit!

4.) Biokraftstoffe sind nicht gleich Biokraftstoffe, das sollte sich langsam bis nach Leipzig herumgesprochen haben, und Politiker lassen sich nicht mehr so leicht verulken wie noch im März 2012, als ihnen der (mittlerweile eingestellte) Zusatz von homöopathischen Dosen vermahlten Strohs zu Getreidekornschlempe als Weltsensation verkauft und seitens CS bewusst der Eindruck aufgebaut wurde, Verbiogas werde quasi nur noch aus Stroh erzeugt!

5.) Biokraftstoffe der 2. Generation gibt es nicht, nur konventionelle Biokraftstoffe (gemäß 38. BImSchV erzeugt aus Getreidekorn, Getreidekornschlempe, Zuckerrüben oder Mais) und fortschrittliche Kraftstoffe (gemäß 38. BImSchV erzeugt aus echten Reststoffen, zu denen Getreidekornschlempe eben nicht gehört).

6.) Die 38. BImSchV bremst Fortschrittliche Kraftstoffe (FK) nicht aus, sondern fördert sie massiv: ab 2020 muss der deutsche Kraftstoffabsatz der Mineralölkonzerne (rd. 650.000 GWh-Hi) zu 0,05% (325 GWh-Hi) aus FK bestehen, ab 2021 zu 0,10% (650 GWh-Hi), ab 2023 zu 0,20% (1.300 GWh-Hi), ab 2025 zu 0,50% (3.250 GWh-Hi), dies vor dem Hintergrund, dass es außer den max. 14 GWh-Hi SynMethan der Audi aus Werlte, den max. 7 GWh-Hi LignoEthanol der Clariant aus Straubing und den ca. 123 GWh-Hi der Verbio aus Schwedt in Deutschland keine FK-Lieferanten gibt. Höhere Zielwerte hätten das Quasi-Monopol der Verbio nur gestärkt. Soll CS erst einmal 42 (!!) Biogasanlagen des Typs Pinnow errichten und die bereits bestehende Lücke schließen, bevor er hier rummosert.

7.) Konventionelle Biokraftstoffe sind nicht innovativ, sondern von gestern.

8.) Verbio hat keine einzige Abschreibungsruine vorzuweisen, denn es gab in der Vergangenheit keine wesentlichen Sonderabschreibungen auf Anlagen. Damit gibt es auch keine Kapitalvernichtung in Milliardenhöhe, schon gar keine willkürliche! Das langsame Auslaufen der konventionellen Kraftstoffe bis 2030 sorgt im Gegenteil für eine angemessene Berücksichtigung der Interessen der Investoren. Blöd ist für Verbio natürlich, dass abgeschriebene Anlagen nicht mehr so für die Produktion genutzt werden können, wie es der Fall wäre, wenn der BioDiesel- und der BioEthanol-Absatz auch zukünftig noch brummen würden.

9.) Es wandern auch keine innovativen Technologien ins Ausland ab: selbst wenn Verbio eine BGA in Indien baut und eine in den USA, dann bleibt die Technologie der Strohvergärung in Deutschland nach wie vor verfügbar, ebenso die von Clariant, KIT und Audi entwickelten Technologien; abgesehen davon widerspricht CS sich selbst, zieht der „Technologieführer“ in Pinnow doch gerade jetzt eine neue BGA für die Strohvergärung hoch!

10.) Obwohl der Zug diesbezüglich abgefahren ist, versucht CS nochmals, die konventionellen Kraftstoffe wieder ins Spiel zu bringen, dazu gehört aber deutlich mehr als zu behaupten, sie seien „innovativ“!

CS versucht hier immer noch bzw. schon wieder, die Politiker in Brüssel und Berlin mit Desinformation für dumm zu verkaufen – und das in einem für ihn typischen Stil, den man nur als stillos bezeichnen kann. Wer hier trickst ist nicht „HendTricks“, sondern Claus Sauter – und der verleumdet auch noch!

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.387.083 von BioVenture am 26.03.18 13:50:16

@BioVenture: danke - ich habe am Freitag auf CSs Strohklug (man schlägt den Sack und meint den Esel) geantwortet, und soeben die Eingangsbestätigung erhalten - (wird weitergeleitet)

Klar, die Umweltminister haben hierzulande nicht viel zu melden, das war schon bei Trittin der Fall; dann sollte man sie auch nicht beschimpfen, sondern bedauern.

Allerdings haben auch Sie unklare Angaben gemacht, zB was die konkrete Menge des Strohanteils betrifft - laut CS sollen das 100% sein. Gibt es irgendwo eine Mengenbilanz was Verbios Produkte betrifft ? Dazu gehören dann auch verdorbene Getreidechargen.

Der Aktienkurs dürfte mittlerweile unter dem Buchwert liegen - ich sehe nicht so schwarz

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.388.565 von oderfnam am 26.03.18 16:09:55

STROHANTEIL

@ Oderfnam, den Strohanteil an der Kraftstoffproduktion kann sich jeder aufmerksame Leser der Geschäftsberichte ganz easy selbst ausrechnen:

Im letzten Quartal hat Verbio 119.789 t BioDiesel produziert; BioDiesel hat pro Tonne einen (unteren) Heizwert Hi von 10.875 kWh-Hi; produziert wurden also 1.302.705.375 kWh-Hi; der Anteil an der Gesamtproduktion von 1.923.384.914 kWh-Hi (s.u.) beträgt damit 67,7%.

Im selben Zeitraum hat Verbio 63.266 t BioEthanol produziert; BioEthanol hat pro Tonne einen Heizwert von 7.467 kWh-Hi; produziert wurden also 472.407.222 kWh-Hi; der Anteil an der Gesamtproduktion von 1.923.384.914 kWh-Hi (s.u.) beträgt damit 24,6%.

In diesem Quartal hat Verbio außerdem einen (oberen) Brennwert von 164.434 MWh-Hs produziert, was einem unteren Heizwert von 148.272.000 kWh-Hi entspricht; der Anteil an der Gesamtproduktion von 1.923.384.914 kWh-Hi (s.u.) beträgt damit 7,7%.

Zusammen macht das eine Biokraftstoffproduktion von 1.923.384.914 kWh-Hi.

Gemäß eigenen Angaben der Verbio AG (siehe Verbio-Inernetauftritt) beträgt die Strohmonovergärung maximal 136 GWh-Hs pro Jahr, was 34 GWh-Hs pro Quartal entspricht und damit maximal 30.658.251 kWh-Hi; der Anteil an der Gesamtproduktion von 1.923.384.914 kWh-Hi (s.u.) beträgt damit maximal 1,6% und der Anteil an der Biogas-Produktion maximal 20,7%.

Die Erzeugung von Biogas aus Stroh zusammen mit Getreidekornschlempe hat gemäß eigenen Angaben der Verbio AG „nie mehr als einige wenige Prozentpunkte“ der Biogas-Produktion betragen (Lüdtke anlässlich der offiziellen Einweihung der Stroh-Monovergärungsanlage Schwedt II); wie der Fachmann weiß, passen die Vergärung von Stroh und die Vergärung von Getreidekornschlempe auch gar nicht zusammen, denn Stroh erfordert eine Aufenthaltszeit von 60 Tagen und mehr in den Fermentern und Getreidekornschlempe ist schon nach 20 Tagen ausgegärt, man hat also entweder nicht ausgegärtes Stroh oder nicht ausgelastete Fermenter – beides ist nicht gut.

Diese Zahlen habe ich übrigens bereits in meinem Beitrag 8.796 am 09.02.2018 publiziert.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.390.560 von BioVenture am 26.03.18 18:59:38

Verbios Anteil an Fortschrittlichen Kraftstoffen

Ach ja, hab' ich noch vergessen: Damit betragen der Anteil der Fortschrittlichen Kraftstoffe an der Gesamtproduktion lediglich 1,6% (die 38. BImSchV erkennt nur Strohgas als FK an) und der Anteil der Konventionellen Biokraftstoffe 98,4%. Bei diesen Anteilen ist es kein Wunder, dass CS so dahinter her ist, die (konventionellen) Biokraftstoffe von gestern schönzureden.

Damit relativieren sich auch das permanente Gerede von der angeblichen Technologieführerschaft, der Wert der Finanzreserven und der Buchwert: Im Vergleich zum Output sind die CAPEX für Anlagen zur Erzeugung von Biogas nämlich sehr viel höher als z.B. die CAPEX für Anlagen zur Erzeugung von (konventionellem) BioDiesel. Um im Bereich Biogas Produktionskapazitäten aufzubauen, die die konventionelle BioDiesel- und/oder BioEthanol-Produktion ersetzen können, sind gigantische Kapitalmengen erforderlich. Dagegen ist die Kapitalreserve der Verbio AG ein Fliegenschiss. Das poste ich hier aber auch schon seit Jahr und Tag.

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.391.091 von BioVenture am 26.03.18 19:46:38

Dieseldrama

Hi,
nun wird es nicht so schlimm, wie hier so panisch verbreitet wurde.
Fahrverbote wird es nicht geben und die alten Diesel, werden Umgerüstet oder Rabatgünstig um getauscht.
Hier wurde von vorsätzlich Panik verbreitet. Das von User die keine Ahnung haben und noch nicht mal Aktionär sind.
Verbio wird weiter gut verdienen.
Der Diesel lebe hoch!

tschüß

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.446.873 von lucas24 am 03.04.18 09:02:35

Vergleichmit Nordex

Hi,
wenn man Nordex sieht, die zusehen müssen das sie ihre Windräder verkaufen, steht Verbio richtig sehr gut da.
Die LKWs rollen, der Diesel fließt und der Rubel rollt. (Gewinne) Herz was will ein Aktionär mehr.
Ich verstehe auch nicht, wie man als Aktionär, sein eigenes Unternehmen so schlecht reden kann.
Er geht Nordex Pleite, als Verbio.
Der Kurs von Verbio, wäre bei 12€ gerecht.

tschüß

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.431 von lucas24 am 03.04.18 10:04:45

Zukauf

Hi,
auch wenn Zocker denn Kurs drücken.
Ich kaufe einfach weiter zu. Qualität setzt sich früher oder später durch.

tschüß

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.431 von lucas24 am 03.04.18 10:04:45

Aktienkurs

Zitat von lucas24: Hi,
wenn man Nordex sieht, die zusehen müssen das sie ihre Windräder verkaufen, steht Verbio richtig sehr gut da.
Die LKWs rollen, der Diesel fließt und der Rubel rollt. (Gewinne) Herz was will ein Aktionär mehr.
Ich verstehe auch nicht, wie man als Aktionär, sein eigenes Unternehmen so schlecht reden kann.
Er geht Nordex Pleite, als Verbio.
Der Kurs von Verbio, wäre bei 12€ gerecht.

tschüß

Hi,
Nordex geht durch die Decke.
Verbio ist an so einen grünen Tag, sehr dunkel Rot.
Langsam muß man an die Aktie zweifeln.
So gewinnt man keine Aktionäre.
Vielleicht sollte der Vorstand mal etwas mehr tun, als nur die anderen die Schuld geben.

tschüß

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.391.091 von BioVenture am 26.03.18 19:46:38

Das Problem der 2G Kraftstoffe ist nicht auf Verbio beschränkt, daher halte ich es für äußerst unfair Verbio als Südenbock hinzustellen und stur auf auf die politischen Vorgaben hinzuweisen, die bisher überhaupt nicht erfüllbar sind. Alle Mitbewerber kochen auch nur mit Wasser und die bisherigen Versuche 2G zu kommerzialisieren sind bis dato gescheitert. Hier wurden Milliarden versenkt! Daher finde ich es beachtlich was Verbio mit dem schmalen Budget auf die Reihe stellt. Alle anderen Projekte sind noch in der Pilot Phase. Es ist offen wie es hier überhaupt weiter geht. Ich halte ein zurückrudern der Politik auch für ein Mögliches Szenario, wenn Wunschdenken der Entwicklung vorrauseilt. Wenn ich mir die Ladesäulenverordnung für E-Autos ansehe und dazu das krampfhafte festhalten am Verbrenner in der Autoindustrie, so sehe ich die E-Mobilität so sehr ich von Ihr überzeugt bin auch noch nicht so schnell kommen. Die aktuellen Verkaufszahlen und die Vorgaben aus Politik (Wunschdenken) sprechen ihr übriges.

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.263 von AbsoluterProfi am 06.04.18 17:50:16

Dieselantrieb

Hi,
Daimler vertraut weiter an den Diesel. Sie werden weiter Dieselfahrzeuge bauen.
Die anderen Autokonzerne werden es auch tun.
Für die E Mobilität sind Voraussetzungen noch gar nicht geschaffen. Ladestationen und Preis der KFZs.
Wer nur auf E Autos vertraut, wird Marktanteile verlieren.
Tesla schreibt bis jetzt nur Verluste. Dies wird auch weiter so sein.
Verbio ist absolut Unterbewertet.
Kurse über 10€ sind absolut gerecht fertig.

tschüß

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.791 von lucas24 am 03.04.18 10:50:39

Verdacht Kursmanipulation

Hi,
beobachte schon seit langen, das mit sehr geringen Stücken der Kurs vorsätzlich gedrückt wird.
Für mich besteht der Verdacht, der vorsätzlichen Kursmanipulation.
Der Vorstand sollte mal etwas dagegen tun.

tschüß

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.504.395 von lucas24 am 10.04.18 09:34:06

@lucas24: hm - wer von Verbio überzeugt ist soll bei diesen niedrigen Kursen einfach nachkaufen.

[BioVenture]

@Lucas24

Ups!

https://www.topagrar.com/news/Energie-Energienews-Biodieselw…

Und wie passt dies in Deine über-simplifizierte Welt? Dürfte es gemessen an der Zahl der Lkw auf der Autobahn gar nicht geben bzw. dürfte keine Rolle spielen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.525.893 von BioVenture am 12.04.18 12:25:57

Tja Realität und Wunschdenken waren schon immer 2 Paar Schuhe, leider...

[cosl_back]

Hallo Verbio Investierten,
es ist wirklich nicht zu Glauben wie die naivität GROSS ist bei den Investierten und bei den die investieren wollen.
IST DAS SO SCHWER????
Diese Firma hat im Oktober durch die Aussage und danach durch die Zahlen Verbio den Schubser gegeben und in die Tiefe geschickt!
Glaubt ihr wirklich das hier was zu holen ist???
Hier sehen wir früher die 2-3€ wie die 4,9€!
Hier geht es noch mind. bis 3,22 € runter bevor es 10% rauf geht um danach komplett zu kapitulieren.
Die Gewinne für die nächsten 3-5Jahren werden immer weniger....wenn überhaupt Gewinne in den nächsten Jahren entstehen.
LEUTE AUFWACHEN!!!!!
Ich habe meine erste Warnung vor Monaten gemacht da war die Aktie noch bei knapp 11€ nun haben wir die 4,20....bald VIEL TIEFER.

cosl_back
(derjenige der EUCH aufklärt)

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.525.893 von BioVenture am 12.04.18 12:25:57

Biodiesel aus Argentinien

Hi,
ich habe den Beitrag auch gelesen.
Billiger Biodiesel aus Argentinien belastet die Europäischen Biodiesel Hersteller.
Für mich ist es nicht nach zu voll ziehen, das die USA Strafzölle auf den Billigdiesel aus Argentinien erlegt und die EU tatenlos zu sieht.
Hier ist sehr schnell Handlungsbedarf von der EU. Sie sollten der USA folgen.
Die Biodiesel Hersteller sollten klagen. Hier stehen Arbeitsplätze auf den Spiel.

tschüß

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.124 von cosl_back am 13.04.18 16:27:36

Doktor - All Wissend

Hi,
Doktor - All Wissend. Nun komm mal von deinen hohen Ross runter.
Du tust ja so, als wenn Verbio Insolvent geht.
Vielleicht macht Verbio weniger Gewinne, aber Pleite werden sie nicht gehen.
Warten wir mal den nächsten Quartals Bericht ab.
Der Vorstand wird schon richtig handeln, um sich der Veränderten Marktlage richtig an zu passen.
Zumal sie ja auch stark investier sind.
Man sollte nicht alles hier so schlecht reden.
Ich bleibe investier und werde weiter abwarten. Der Kurs wird irgendwann mal den Boden finden.
Dann kaufe ich zu. Dies kann auch dauern.

tschüß

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.900 von lucas24 am 15.04.18 13:09:05

Ihr seit echt tolle Umwelt Ökos....

Biodiesel aus Argentinien ist wie Rindfleisch von da. Die CO2 Billanz is da topp der Transport kost doch nix hauptsache es steht Bio drauf...

Wenn jedes Produkt einen Klimaaufschlag nach tatsächlich real entstandenen Kosten bekommen würde,

dann würde den Scheiß keiner mehr kaufen weil zu teuer.

Dann wäre die Brennstoffzelle schon längst in Serie und wir hätten ne Lösung.

Nur in diesem desolaten System unserer Wirtschaft wird nur das forciert was kurzfristig Kohle brinngt!!

Hier liegt ein Systemfehler vor und keiner der oberen hat wirkliches Interesse das zu ändern.

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.993 von lucas24 am 15.04.18 13:27:57

Also lucas,

da bin ich mit dir nicht einer Meinung.
Erstens ich bin kein "allwisseder" und das habe ich auch nie gesagt!
Zweitens, diese Firma hat in Oktober selbst ins Knie geschossen, das sind Amatuere!!!
Drittens mit meine erste Aussage habe ich gesagt das es runter geht bin unter 5e in weniger wie 6Monaten und das ist eingetreten...damals standen wir bei 11€ circa.
Diese Firma hat auch Sicht von 12-18Monaten alles gemacht damit es runter geht, die Manager haben es schlechter gemacht wie jeder anderer Amatuer!
Hier kann man nicht mehr helfen, die sehen Kurse unter 3€ bis zum August da bin ich mir sicher!

cosl_back

[BioVenture]

Sag´ ich schon seit Jahr und Tag - jetzt kommen die &quot;Fachleute&quot; drauf

http://www.aktiencheck.de/kolumnen/Artikel-VERBIO_Aktie_Rahm…

Also ich lese insbesondere den Satz:

"Im begonnen „Trialog“-Verfahren müsse es gelingen in der EU höhere (mehr als 4%) Quoten (oder Anrechnungen) für GenI-Biokraftstoffe ab 2021 zu erreichen; sonst wären Absatz und Investitionsklima in Europa nachhaltig geschädigt!"

Genau das predige ich hier schon seit über einem Jahr - mein Vorlauf gegenüber dem Mainstream: 12 Monate Konventionelle Biokraftstoffe sind out (Generation 1 und 2 gibt es nach der 38. BImSchV so nicht mehr), fortschrittliche Kraftstoffe sind in. Da wird auch noch so starke Lobby-Arbeit der Verbände nichts ändern. Die Quote für konventionelle Biokraftstoffe (BioDiesel aus Rapsöl, BioDiesel aus Palmöl, BioEthanol aus Zuckerrüben, BioEthanol aus Getreidekorn, Biogas aus Mais-Ganzpflanzen, Biogas aus Getreidekornschlempe) wird im Rahmen der RED II von Brüssel weiter zurückgefahren werden, auch das zeichnet sich für jene schon seit 1 1/2 Jahren ab, die sich über die Vorgänge in Brüssel informieren und beim Autofahren nicht nur aus dem Rückfenster schauen oder auf die Lkw-Spur.

Nun sollte man noch wissen, was das Trialog-Verfahren ist, wie es funktioniert und welchen Einfluss Lobyisten hier nehmen können.

Letztlich sind es Fundamentaldaten, die den Kurs bestimmen.

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.573.777 von BioVenture am 18.04.18 15:04:52

Danke für Deine exzellenten Ausführungen in diesem Forum, BioVenture. Pflichtlektüre für mich! Findet viel zu wenig Anerkennung meiner Meinung nach.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.575.310 von ArminBrack am 18.04.18 17:33:10

@ Armin

Danke. Immer wieder gerne.

[BioVenture]

Verbio-Leaks?

In der Vergangenheit hat sich bereits kurz VOR der Veröffentlichung des Quartalsberichts (bzw. der Quartalsmitteilung wie die minimalisierte Frühlingsversion bei Verbio genannt wird) an der Kursentwicklung die Quintessenz des QB/der QM ablesen lassen Mal sehen, ob das jetzt wieder so ist ...

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.623.865 von BioVenture am 25.04.18 12:14:23

Die 4 von unten, tja das scheint so langsam doch Realität zu werden.!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.573.777 von BioVenture am 18.04.18 15:04:52

Zitat von BioVenture: Die Quote für konventionelle Biokraftstoffe (BioDiesel aus Rapsöl, BioDiesel aus Palmöl, BioEthanol aus Zuckerrüben, BioEthanol aus Getreidekorn, Biogas aus Mais-Ganzpflanzen, Biogas aus Getreidekornschlempe) wird im Rahmen der RED II von Brüssel weiter zurückgefahren werden

Warum eigentlich?, war vor wenigen Jahren noch "die Zukunft" bzw. gut angesehen. Nur weil in ein paar Teilen der Welt insbesondere Palmölplantagen negative Nebeneffekte haben, spricht doch nichts gegen saubere Energie aus europäischen Zuckerrüben.

Oder übersehe ich Gegenargumente?

[faultcode]

kein Halt,

..nirgendwo:



=> Stopp erst bei ~EUR1.85 ??

--> das Problem mit dem Wert ist (neben vielen kleinen), dass man dem regulatorischen Umfeld ausgeliefert ist - und das vor dem Hintergrund, dass bei Biokraftstoffen weltweit mit Subventionen gearbeitet wird

--> sowas ist und bleibt nur ein Spiel der (ganz) "Grossen" auf längere Sicht...

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.710 von Informierer am 26.04.18 09:41:20

Tust Du, Informierer, tust Du. Bereits am 30. November 2016 (!!) wurde von der EU-Kommission und in internationalen Fachjournalen der Grund publiziert: Minimisation of iLUC-impacts. Eine detaillierte Erläuterung findest Du in der Begründung zum Erlass der Novelle der RED I.

Auf die fundamentale Bedeutung auch dieses iLUC-Themas habe ich hier in diesem Thread schon vor 2016 immer wieder hingewiesen ... wollte bloß keiner wahrhaben!

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.334.682 von cosl_back am 20.03.18 19:44:02

Zitat von cosl_back: Ich hoffe das ihr die Kurse über 5,00€ zum verkaufen genützt habt. Diese Amatuer geführte Firma wird demnächst die 4€ von unten sehen.
Die haben es letztes Jahr selber zuzuschreiben das es den Abwärtsstrudel hier gestartet worden ist.

cosl_back

Hallo,
knapp einen Monta und schon haben wir die 4.oo€ von unten gesehen, das ist aber noch nicht alles. Im Mai werden wir höchstwahrscheinlich die 3.oo€ von unten sehen.....und ja auch dort ist die Devise Kein Gutes Geld in eine riskanten Firma setzen.

Viele Grüße
cosl_back

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.845.129 von cosl_back am 28.09.17 18:46:18

Zitat von cosl_back: Also gestern habe ich einen Teil verkauft und heute den restlichen 2/3 die letzten ca. 20Umsätze im Frankfurt sind meine gewesen die 1000 aufärts Pakete. Ich habe mich getrennt weil ich mir sicher bin, das es diese Aktie weit unter 5€ fallen wird. Chart ist kaputt...war lange dabei und gewinne mitnehmen(steuerfrei) ist nicht verkehrt.
Verbio ist so nicht mehr zu helfen. Sorry
Aber unter 5€ wird sie meine meinung nach noch im Oktober fallen.
Hier sind die ALARMGLÖCKE nicht zu überhören.

Hier meine Erste Warnung zu diese Firma, bis heute hat sich NICHTS geändert und wird sich in den nächsten Jahren ändern. Hier geht es zu Start zurück. (kleiner1.oo€)

Viele Grüße
cosl_back

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.710 von Informierer am 26.04.18 09:41:20

Alles was gefördert wird ist nur von kurzer Dauer hab ich als Ostler gelernt.

Solar@ gefördert zu teuer = Asiaten Frage Speicher???

Nano@ Boom zu wenig Einsatzgebiete wer ist noch übrig???

Wind@ Landschaft verschandelt, Wald zerstört Frage Speicher???

Bioenergie @ aus Reststoffen Energie erzeugen ja, aber nicht aus Lebensmitteln.

Elektromobillität @ Bosch hat die Lösung für saubere Diesel---Energie Bilanz E-Fahrzeuge grottig...

Man kann den Trend kurz nutzen mehr aber auch nicht.

Meine Meinung

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.855.188 von Gustl24 am 30.09.17 00:33:13

Zitat von Gustl24:

Zitat von cosl_back: Also wenn ich den Chart von den letzten 4 Tage anschaue und keine ....GARKEINE Gegenbewegung, wird meine These immer stärker. Im Oktober sehen wir hier ohne Probleme die 5 oder die 4 vor der Komma!!
Ich habe hier mehr wie ein schlechtes Gefühl!!!!!
Wir werden es die Tage sehen.

Viele Grüße
cosl_back

Wenn du übers Wochenende lange genug auf den Chart schaust wirst du vielleicht auch noch die 2 oder 3 vor dem Komma entdecken...was für ein Schauspiel...
@Bioventure: aah, jetzt mal kurz die Maske abgenommen..."Futter-bzw. indirekt Nahrungsmittel im Tank"...aus dieser Richtung weht der Wind...deshalb der unermüdliche Kampf gegen die Windmühlen.
Keine Sorge, ich habe nicht groß Aktien im Spiel, aber dieses Engagement sollte doch einen Hintergrund haben...Teile davon treten nun zögerlich aus dem Schatten hervor.

Hallo Gustl,
wenn ich nun genau drausschaue sehe ich sogar hier die 1,xx €. Nun siehst du wie schnell es geht und gegangen ist!
Ich war mir so sicher, schade das ich nicht geshortet habe.
Hier geht sehr viel noch nach unten....sehr sehr viel

Grüße
cosl_back

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.636.579 von BioVenture am 26.04.18 16:43:40

Ersrtmal bleibt festzuhalten, das Du mit Deinen krassen Negativbeiträgen einen Tenbaggrr verpasst hast. Wer auf Dich gehört hat, der hat eine Megaentwicklung beim Aktienkurs verpasst.

Biokraftstoff aus heimischen Pflanzenanbau ist gut! Diese Erkenntnis wird sich spätestens durchsetzen, wenn der Ölpreis wieder bei 150 USD liegt und der Otto-Normal-Pendler auf die Barrikaden geht. Oder wenn der ländliche Raum mangels tragfähiger Wertschöpfung vollends vor der Entvölkerung und Nazifizierung der Restbevölkerung steht und die kleinen Verdiener in den großen Städte noch stärker unter der Mietkostenexplosion leiden.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.643.338 von Wertefinder1 am 27.04.18 09:49:08

Das ist etwas weit hergeholt, im Moment gibt es eine Stadtflucht weil die Miet und Grundstückspreise steigen.
Was ist nach dem Ölpreis von 2007-2008 geworden??? richtig runter auf weit unter 50 Dollar.

Bitte lass den ganzen anderen geschriebenen Käse mal stecken, das ist mehr als unter der Gürtellinie.!

Wir haben doch Demokratie, da darf jeder seine meinung äußern auch wenn es einem nicht gefällt.

Gabs auch im Osten bedinngt es saßen ja nicht 17 Millionen im Knast.!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.646.005 von pegasusorion am 27.04.18 13:34:22

Da lebst Du in einer anderen Nachrichtenwelt.

Der Aktienkurs ist von 1,x Euro in 2015 auf 13,x Euro in 2017 gestiegen. Über 1000 % in 2 Jahren! Das ist an den Negativschreibern mit "ILUC und Gedöns" vollkommen vorbei gegangen

Es gibt einen massiven Run auf die Großstädte, weil im ländlichen Raum die Infrastruktur immer mehr wegbricht. Weil junge Menschen zum Studium oder Ausbildung in die Ballungsräume abwandern. Oder weil ältere Leute ohne Auto auf dem Land schlicht nicht mehr leben können, weil sie gar keine Einkaufsmöglichkeit für Lebensmittel mehr erreichen. Das gibt es überall in Deutschland.

Man braucht da dringend dauerhaft solide Wirtschaftsmodelle auf dem Land, die verlässlich Arbeit, Einkommen, Lebensgrundlagen sichern. Und da sind Biokraftstoffe aus Pflanzenanbau ein ideales Modell. Es ist subventionsfrei wirtschaftlich und stark nachgefragt. Es ist nachhaltig und schont das Klima.

Man kann ja gerne den heutigen Biokraftstoffanteil wieder weglassen und wieder vollständig auf reines Erdöl setzen. Der Brent-Ölpreis steht jetzt aber schon wieder bei 73 USD und Branchenbeobachtern nach läuft der Erdölmarkt in den nächsten Jahren in ein großes Angebotsdefizit hinein. Vllt. sehen wir neue Rekordpreise von über 150 USD je Barrel. Da können dann ja die E10-Tankverweigerer gern ihre Latschen anziehen und jeden Tag zur Arbeit stundenlang laufen. Oder ob die dann nicht sogar lieber E20 oder reinen Biodiesel tanken würden?

Also diese zwingende Logik dürfte das Reglementierungschaos in der EU wieder auf den richtigen Weg führen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.646.212 von Wertefinder1 am 27.04.18 13:56:51

Sehe ich nicht ganz so, ich lebe in der ländlischen Region wir haben Zuzug und zwar enorm.
Südlicher Speckgürtel mit bester Bahnanbindung.

Ich bin zusätzlich selber in einer freien Wählervereinigung tätig und kann Dir sagen bei uns wird investiert ohne Ende.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.646.431 von pegasusorion am 27.04.18 14:26:28

Du schreibst es aber doch selbst: Speckgürtel mit bestem Bahnanschluss. Das ist doch dann Teil des Boomens großer Städte. Man schaue sich doch nur an, wie es im direkten Umland von Berlin oder Hamburg boomt oder wieweit man mittlerweile außerhalb der City von München wohnen muss, um sich als Normalverdiener eine Hochhauswohnung leisten zu können.

Aber es gibt ländliche Regionen überall in Deutschland, die sind zig Kilometer von einer Großstadt entfernt. Nicht nur in Mecklenburg-Vorpommern oder in Brandenburg. Auch in Nordrhein-Westfalen gibt es solche Regionen wo das öffentliche Leben weggebrochen ist und wo der Immobilienmarkt ganz anders aussieht.

Natürlich kann man in solchen Regionen nicht überall großflächigen Pflanzenanbau betreiben. In strukturschwachen Gebieten in Bayern oder im Hunsrück wird das nicht möglich sein. Aber gerade in den beiden genannten Ländern und z.B. Niedersachsen, Schleswig-Holstein ... ist das möglich.

Wenn man da Biokraftstoffe der ersten Generation an die Wand fährt, dann ist das eine Katastrophe für diese ländlichen Räume.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.646.704 von Wertefinder1 am 27.04.18 15:05:06

Nee wäre es nicht denn dort könnte man Landwirtschaft wieder ökologisch betreiben ohne Rekordernten einfahren zu müssen.
Du denkst hier viel zu kurz und zu einfach meiner Meinung nach.

Das hätte mehrere deutliche Vorteile die volkswirtschaftlich fast unbezahlbar sind:

1. Überdüngung der Gewässer und damit des Grundwasser geht zurück wenn Landwirtschaft ökologisch
betrieben wird. Raps und Mais sind in der Regel Monokulturen was das heist dürftest Du wissen
oder.?? Die Wasseraufbereitung wird uns noch riesen Probleme und Kosten verursachen wenn das so
weiter geht.

2. Landschaftspflege und damit die Artenvielfalt besonders bei den Insekten würde damit gefördert.

Bienen erbringen jährlich eine indirekte Volkswirtschaftliche Leistung von min. 2.000.000.000,00€.


Soll ich weiter machen oder reichts???


Der Anbau der Monokulturen für Biosprit ist der größte Umwelt und gesamt Volkswirtschaftliche Unsinn den es gibt!!!!!!!!!!!!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.654.996 von pegasusorion am 29.04.18 10:16:55

Man muss ja keine Monokulturen anbauen. Es gibt viele verschiedene Getreidesorten die man anbauen könnte.

Mais baut man i.d.R. für die Fütterung von in Ställen gehaltenen Tieren an. Und für Biogasanlagen. Und Mais verträgt eine Menge an Gülleausbringung aus der Massentierhaltung, die andere Pflanzen nicht vertragen. Das ist in gewisser Weise eine Symbiose zwischen Massentierhaltung und Maisanbau.

Ich sehe für den ländlichen Raum jedenfalls keine Alternative zur landwirtschaftlichen Nutzung. Vllt. könnte man alternativ die forstwirtschafltiche Nutzung vorantreiben und großflächig wieder Wälder anpflanzen. WIr haben ja schon viel in den Vorjahrhunderten abgeholzt und haben eigentlich kein Recht, anderen Ländern die Möglichkeit der Abholzung und des Flächenfraßes nicht zuzugestehen.

Jedenfalls ist beim Thema Biokraftstoffe die Entwicklung des ländlichen Raumes ein wichtiger Aspekt. Vllt. fällt das erst auf, wenn man die Arbeitsplätze in diesem Bereich vernichtet hat und noch mehr Menschen in die Sozialhilfesysteme der Städte flüchten.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.655.457 von Wertefinder1 am 29.04.18 12:41:03

Dein Nick gefällt mir, Wertefinder der Name sollte Programm sein nur ist die Konstellation noch nicht die richtige.

Wir haben ca. 3,7 Millionen Menschen im Niedriglohnsektor und das gefällt mir ganz und gar nicht.#

Mir gefällt auch nicht das diese Gesellschaft nur von der Hand in den Mund lebt. Beides wird sich rächen und es wird eine neue Revolution geben die wieder aus dem Osten sprich den 5 neuen Bundesländern kommen wird.

Mir war das mit 16 schon 1990 klar als Herr Kohl den Osten nur verscheisert hat von wegen gemeinsames neues Grundgesetz für ein geeintes Deutschland.

Man könnte das verhindern wenn man vernünftig umsteuern würde in der Sozial, Bildungs, Wirtschafts und Umweltpolitik.

Tut man aber nicht, leider das bedauer ich sehr somit sind die Weichen gestellt.

Unser Wachstum ist Verdrängung und Reduzierung des Wohlstandes einer anderen Nation, das wiederum kann nicht des Rätsels Lösung sein und hier schlage ich den Bogen zu Verbio.

Biokraftstoff ist nicht die Lösung der Umweltprobleme den es werden damit neue Probleme geschaffen.

Die Umwelt wird nur vorgeschoben um allen ein gutes Gewissen zu vermitteln eigentlich gehts nur ums Geld verdienen und das ist peinlich.!!!

[Hochfinanz16]

Tja, zurück zur Realität des Marktes...

VERBIO korrigiert Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2017/2018 nach schwachem dritten Quartal.

Zörbig/Leipzig, 30. April 2018 - Die anhaltenden Importe von subventioniertem Biodiesel aus Argentinien und Indonesien haben im 3. Quartal 2017/2018 zu einem stärkeren Preisverfall als erwartet geführt. Darüber hinaus sind die Preise im Bioethanol anhaltend niedrig. Da kurzfristig mit keiner Änderung der Situation zu rechnen ist, erwartet der Vorstand, dass der Preisdruck auch im vierten Quartal 2017/2018 bei Biodiesel und Bioethanol anhalten wird.

Unter Zugrundelegung des aktuellen Absatz- und Rohstoffpreisniveaus geht der Vorstand davon aus, im Geschäftsjahr 2017/2018 ein EBITDA in der Größenordnung von EUR 40 Mio. zu erzielen. Das Net-Cash bis zum Ende des Geschäftsjahres soll auf eine Größenordnung von EUR 85 Mio. zurückgehen. Zuletzt ging das Unternehmen von einem EBITDA in einer Größenordnung von EUR 50 Mio. und einem Net-Cash von EUR 100 Mio. aus. Die Anlagen werden bis zum Geschäftsjahresende mit der erwartet hohen Auslastung produzieren.

Die Veröffentlichung sämtlicher Kennzahlen erfolgt mit der Vorlage der Quartalsmitteilung zum 31. März 2018 (Q3 2017/2018) planmäßig am 9. Mai 2018.

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/verbio-vereinigte-bioener…

[cosl_back]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.663.342 von Hochfinanz16 am 30.04.18 16:10:13

Hallo, nichtmal diese Zahlen werden sie erreichen!!!! Ich sage es nun seit Oktober das dieser Wert eien langfr. steilen Weg nach UNTEN machen wird. Ein bisschen weniger wie die hälfte hat er ja schon mal hinter sich gelassen. Man bin ich froh das ich hier rausgegangen bin.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.643.338 von Wertefinder1 am 27.04.18 09:49:08

@ Wertefinder1

Zitat von Wertefinder1: Ersrtmal bleibt festzuhalten, das Du mit Deinen krassen Negativbeiträgen einen Tenbaggrr verpasst hast. Wer auf Dich gehört hat, der hat eine Megaentwicklung beim Aktienkurs verpasst. ...
.

Interessante Argumentation: Derjenige, der am Ende Recht hat, hat Unrecht, weil der Markt zwischenzeitlich ohne neue Fundamentaldaten, in Unkenntnis der wirklichen Wirkungszusammenhänge (Was sind die großen Räder/Zahlen und was die kleinen? Welche Bedeutung hat die Stroh-Story wirklich? Was ergibt sich aus den politischen Rahmenbedingungen?) und der irrigen Annahme, die Zukunft werde ein Abbild der Vergangenheit sein (im Großen wie im Kleinen), einer Fehlbeurteilung erlegen ist und sich deshalb nach nur wenigen Monaten eine zweite Bewertungs-Blase ergeben hat, die nichts anderes zur Grundlage hatte als die aus kurzfristig steigenden Kursen und (letztlich unbegründeten) Indien-/USA-Phantasien erwachsende Erwartung weiterhin steigender Kurse.

Erinnert mich irgendwie an den Winter 1636/37, als in den Niederlanden die Tulpenmanie aus- und nach wenigen Wochen in sich zusammenbrach. Damals hatten die Warner, die stark in Unterzahl waren (sonst wäre es ja nicht zur Tulpenmanie gekommen), in diesen wenigen Wochen auch nicht Recht – dafür aber all die Jahre danach.

Bei denjenigen, die mit der Verbio-Aktie traden, scheint die Furcht besonders groß zu sein, die nächste „Kurs-Rallye“ zu verpassen: das erkennt man der hohen Volatilität. Losgekoppelt von den Fundamentaldaten scheint es für eine zunehmende Zahl von Tradern nicht mehr darauf anzukommen, was bei Verbio (wirklich) los ist, sondern was die anderen Trader über die Aktie denken und denken werden. Da wirken rückwärts gerichtete Sichtweisen natürlich wie Katalysatoren. Und kritische Kommentare von "Negativ-Schreibern" sind unwillkommen, die bremsen die Rallye ja nur. Alles was den Kurs nach oben treibt ist dagegen gut - füllt ja das Konto.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.670.026 von BioVenture am 01.05.18 16:15:22

Ja - so ähnlich. Die Aktie ist ja nicht um 50 % oderso gestiegen, sondern von 2015 auf 2017 in 2 Jahren um 1.000 %. Das dürfte in der Zeit mit einer der besten Performances sein die man am Markt gesehen hat.

Und Verbio hat in dieser Zeit glänzend verdient und eine hohe Nettocashposition aufgebaut. Ein gewaltiger Unternehmensdreh nach der Zeit zuvor als man noch die Getreidevermarktungsgesellschaften konsolidiert und nur auf heimische Rohstoffe gesetzt hatte.

Nimmt man letzte Meldung, dann dürfte Verbio im zweiten Halbjahr bzw. im Q4 netto eigentlich fast nichts mehr verdienen. Da muss es schon krasse Marktveränderungen beim Preis und der Menge in beiden Bereichen Bioethanol und Biodiesel gegeben haben.

Vor einigen Jahren hatte ich schon mal ordentlich "abgesahnt" mit der Aktie. Ich bin aber hier seit Jahren nicht mehr investiert, den enormen Anstieg von 2015 auf 2017 habe ich verpasst. U.a. durch die vielen fundamental gut begründeten Beiträge von BioVenture. Er mag da recht haben - das spielte aber wie man sieht für die Kursentwicklung überhaupt gar keine Rolle.

Und ich gehe davon aus, das die Agrarlobby in Europa bei den Politikern so stark ist, das man Biokraftstoffe auch der ersten Generation nicht fallen lassen wird, solange es keine Techniken bzw. Investitionen in funktionierende Techniken gibt. Es investiert doch keiner in Biokraftstoffe 2.0, weil die politischen Vorgaben in Europa durch dieses hin und her bei Biokraftstoffen 1.0 viel zu unsicher sind, als das man da große Geldbeträge in Anlagentechnik investiert, die sich nur über Jahrzehnte rechnen.

Also wird wohl demnächst das Thema "Dumpingimporte aus Übersee und Waldrodungen" wohl wieder auf die europäische Tagesordnung kommen.

[BioVenture]

@ Wertefinder1 II

Ach ja, hab´ ich noch vergessen: Eine (platzende) Blase besteht nicht nur aus steigenden Kursen ...

[nikittka]

Ich lese die Beiträge von BioVenture sehr gerne und mit Interesse. Wenn es aber darum geht, bei Verbio eine Kauf- und Verkaufsentscheidung zu treffen, dann bilde ich mir meine eigene Meinung. Die Erfahrung der Vergangenheit hat gezeigt, dass ich damit nicht ganz so falsch liege.
Am 22.10.2014 habe ich hier im Forum auf die bilanzielle Unterbewertung von Verbio hingewiesen (der Buchwert lag bei ca. 2,91€ pro Aktie, der Kurs bei 1,58€).
Obwohl dann die Quartalszahlen sich deutlich verbesserten und der Kurs dennoch auf 1,25 € zurückgegangen war (siehe meinen Beitrag vom 8.12.14), sprach ich die Hoffnung auf weitere positive Überraschungen aus.
Daraufhin kritisierte mich am 9.12.14 BioVenture: "Nikittka, falls Du es noch nicht mitbekommen haben solltest: die Branche steht vor einem Paradigmenwechsel."
Trotzdem habe ich in meine Broschüre "small caps-big facts" die Verbio Aktie am 30.12.2014 als Empfehlung aufgenommen. Der Kurs lag da bei 1,11 €.
In den folgenden Monaten gab es von BioVenture fortwährende Kritik an Verbio.
Nach ca. 6 Monaten (am 3.7.15) habe ich in der neuen Auflage meiner Broschüre geschrieben, dass ich mein Kursziel bei Verbio als erreicht sehe. Zu diesem Zeitpunkt notierte Verbio bei 3,63 €.
Daraus errechnete sich ein Kursgewinn von ca. 227% in ca. 6 Monaten.
Aus heutiger Sicht erfolgte der Ausstieg zu früh. Denn die Verbio Aktie erreichte anschließend noch signifikant höhere Kursregionen. Dennoch war ich mit meiner erzielten Wertsteigerung von 227% innerhalb von ca. 6 Monaten sehr zufrieden.
Hätte ich meine Entscheidung auf Grund der Aussagen von Verbio getroffen, so hätte ich mich sehr geärgert.

Nach dem Höhenflug des Verbiokurses setzte nun ein deutlicher Rückgang ein. Da aber durch die erfolgreichen zurückliegenden Jahre die Substanz deutlich gestärkt war und der Buchwert bei ca. 5 € pro Aktie angestiegen war, begann ich beim Kurs von 5,67 € mit dem Kauf einiger Stücke (9.2.18).
Am 23.2.18 kaufte ich nochmals etwas zu 4,90 € zu und gab aber bereits an, dass ich ein Abwärtspotenzial bis ca. 4 € für möglich halte. Dies ist inzwischen auch eingetroffen. So konnte ich inzwischen einige Stücke für unter 4 € erwerben. Sicherlich waren meine ersten Käufe aus heutiger Sicht zu früh.
Dennoch bin ich zuversichtlich für Verbio. Dabei schaue ich zunächst auf die Bilanzzahlen. Der aktuelle Kurs liegt momentan bereits ca. 20% unter dem Buchwert der Aktie. Verbio verfügt über eine hohe Liquidität und hat zudem nur ein geringes Fremdkapital. Man stelle sich nur vor: die Liquidität würde ausreichen, um die Personalkosten, die Abschreibungen, die sonstigen betrieblichen Aufwendungen und die Zinsaufwendungen (ca. 82 Mio €) eines gesamten Jahres abzudecken. Da die Abschreibungen (ca. 22 Mio €) nicht cashwirksam sind, könnte man zudem dafür die möglichen Neuinvestitionen mit abdecken.
Verbio könnte also demnach ein komplettes Jahr finanziell gesund überstehen, ohne dass man auch nur einen Euro Umsatz erzielt. Wer kennt ein Unternehmen, dass vergleichsweise gut aufgestellt ist ?
Deshalb kann Verbio natürlich auch neue Geschäftsfelder besetzen. Man könnte sich auch in eine Beteiligungsgesellschaft umwidmen und von den hohen finanziellen Mitteln werthaltige Beteiligungen akquirieren. Bei den Beiträgen von BioVenture habe ich immer den Eindruck, dass er meint, Verbio sei auf Gedeih und Verderben nur mit den Bereichen Bio-Diesel, Bio-Ethanol, Bio-Methan verbunden.
Bereits im letzten Geschäftsbericht konnte man folgende Aussagen lesen:
-Wir entwickeln neue Technologien zur Produktion weiterer Nebenprodukte.
-Wir etablieren neue innovative Verfahren zur effizienten Nutzung von Rohstoffen und Koppelprodukten
Als neue Produkte haben sich bereits Pharmaglycerin und Phytosterine (Sterole) etabliert.
Auf Seite 106 des Geschäftsberichts habe ich den hinweis auf eine Windkraftanlage bei der VDB gefunden. Vielleicht engagiert man sich auch in diesem Bereich.
Fazit: Bei der vorhandenen hohen Substanz von Verbio mache ich mir keine Sorgen, dass man auch neue rentable Geschäftsfelder findet.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.671.250 von nikittka am 01.05.18 18:42:40

Ich sehe das nicht so optimistisch. Du vergisst die technischen Anlagen die betrieben werden müssen. Und was alles außerhalb der börsennotierten Verbio noch um Verbio herum ist und damit Geld verdient.

Windkraftanlagen hatte man bereits vor vielen Jahren einige und diese verkauft 2009 und 2010 verkauft. "13 von 15 Windkraftanlagen verkaut" habe ich noch in meiner Datenbank aus dem Jahr 2010 stehen.

Auf der gegenwärtigen Nachrichten- und Kursbasis werde ich hier nicht wieder einsteigen. Die Aktie ist günstig, aber das rechtliche Zeitfenster wird ja kleiner und die Marktverhältnisse beim Biodiesel/Bioethanol überblicke ich nicht.

Und es gibt aus meiner Sicht interessantere Aktien. Guck Dir mal die PNE an - notiert über 20 % unter EK, aussichtsreichere Besitzverhältnisse, Nettoliquidität, durch die Umbruchsituation im Windkraftmarkt zurückgekommen. Ansonsten sind der Ölmärkt und Ölwerte interessant.

[BioVenture]

??????

Schon krass: die Ergebnis-Prognose wird um 20% zurückgenommen und der Kurs legt zu

[BioVenture]

Daher weht wohl der Wind

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-VERBIO_Aktie_Kurs…

Mit "strategischer Neuorientierung in Indien und den USA" wegen des dortigen "stabilen regulatorischen Umfeldes"
WAS FÜR EIN WITZ

Diese "Fachleute" haben nicht den Hauch einer Ahnung: In Indien hat Verbio noch nicht einmal ein Grundstück und verzweifelt wie so mancher europäischer Investor an den dortigen Verhältnissen (was viele wieder umdrehen lässt) und für die USA gibt noch nicht einmal ein Geschäftsmodell! Und geplant sind auch jeweils nur 10 MW-Anlagen.

Verbio befindet sich seit 2011 in "strategischen Neuorientierung auf die Herstellung von Biogas aus Stroh" - und was haben wir heute: immer noch 98%-ige Abhängigkeit von den konventionellen Biokraftstoffen; Neben- und Koppelprodukte wie Glyzerin und Phytosterole haben kein ökonomisches Gewicht und sind deshalb für strategische Neuorientrungen nicht geeignet.

Mann o Mann, und der Markt glaubt so´n Mist

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.696.450 von BioVenture am 04.05.18 16:01:38

Aktienkurs

Hi,
du solltest dir eine andere Aktie suchen, um sie schlecht zu reden.
Du bist kein Aktionär von Verbio und hast keine Ahnung.
Auf solche Lügen Kommentare können wir verzichten.
Der Kurs wird weiter steigen.

tschüß

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.751 von BioVenture am 04.05.18 14:43:54

Das ist nicht krass, sondern Du hast erwiesenermaßen keine Ahnung von der Börsenmarterie.

Das Eigenkapital pro Aktie bei Verbio liegt bei fast 5 Euro. Die Firma wird dieses Jahr keinen Verlust machen. Ca. 40 % des verbliebenen Börsenwertes ist allein durch dei Nettocashposition abgedeckt.

Und das alles vor dem Hintergrund, das in den Vorjahren Anlagenwerte in einem Umfang abgeschrieben wurden, die bereits die komplette verbliebene Börsenbewertung mehr als übersteigen! Vllt. ist der Schrotterlös von Teilanlagen noch deutich höher als der verbliebene Buchwert.

Kurzum: Die Verbio-Aktie ist spottbillig. Die Aktie kann sich massiv erholen, wenn die Aussichten im Biokraftstoffbereich wieder besser werden. Wenn also die EU die im Septemmber 2017 durchgeführte Halbierung des Strafzolls auf Biodiesel aus Argentinien wieder durch einen nach WTO-Regeln ermittelten Strafzoll erhöht. Siehe: http://www.energate-messenger.de/news/177122/eu-senkt-zoelle…

Wann das soweit sein wird, das kann man derzeit wohl nicht abschätzen. Aber wenn es geschehen ist, muss man hier wohl wieder rein.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.686 von Wertefinder1 am 04.05.18 18:21:46

Vollkommen richtig

Da stimme ich Dir zu, Wertefinder, die Aktie wird sich erholen, sobald die Preise für BioEthanol und/oder BioDiesel (wieder) anziehen. Das heißt aber nichts anderes, als dass das Unternehmen und seine Aktie vollkommen von der Entwicklung bei den konventionellen Biokraftstoffen abhängen. M.a.W., die strategische Neuausrichtung, die gemäß der "Fachleute" Anlass und Grund für einen jetzigen Kauf sein sollen, spielt überhaupt keine Rolle, ebenso wenig wie es die Nebenprodukte rausreißen.

Mittelfristig kann Lucas24 sich also freuen, langfristig weniger, denn das Unternehmen muss die (sehr, sehr teure) strategische Neuausrichtung auf Strohmonovergärung erst einmal stemmen. Wie schon mehrfach gesagt, vor dem Hintergrund der erforderlichen sehr hohen Investitionen in Biogasanlagen hat die zugegeben gute Liquiditätslage einen längst nicht so guten Wert wie es die Zahlen erscheinen lassen.

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.830 von BioVenture am 04.05.18 18:52:39

Billig Diesel aus Argentinien

Hi,
ich verstehe die EU nicht. Der Trump erteilt Strafzölle auf Europäische Waren und die EU last zu, das Billig Diesel aus Argentinien EU Firmen das Leben schwer machen.
Ich würde 20% Strafzölle auf diesen Billig Diesel geben.
Dis ist auch der Hauptgrund, für den Umsatzrückgang von Verbio.
Klage würde helfen, aber viel Zeit kosten.

tschüß

[nikittka]

Legt man die Halbjahreszahlen des Geschäftsjahres 2017/2018 (Stand 31.12.2017) zu Grunde, so verfügte Verbio über ein den Aktionären zurechenbares Eigenkapital von 308,414 Mio €. Bei 63,0 Mio Aktien entfallen damit auf eine Aktie 4,89 €.
Der Börsenkurs liegt aktuell deutlich darunter.
Nun würde es Sinn machen, ein Aktienrückkaufprogramm zu starten. Man könnte 10% des Grundkapitals (= 6,3 Mio Aktien) bis zu Kursen von ca. 4,75 € zurückkaufen. Dafür benötigt man weniger als 30,0 Mio €. Diese Mittel sind ausreichend vorhanden. So wies der Geschäftsbericht 2016/2017 auf S. 75 aus, dass man allein Termingeldanlagen in Höhe von 60 Mio € mit einer 0,15%igen Verzinsung hat.
Mit diesem Aktienrückkaufprogramm hilft man einigen verkaufswilligen Aktionären, die dadurch deutlich mehr erhalten als den augenblicklichen Börsenkurs und gleichzeitig schafft man Mehrwert für das Unternehmen, denn man erwirbt einen Wert von 4,89 € zum Preis von maximal 4,75 €. Der Zinsverlust bei den dazu verwendeten Termingeldern ist vernachlässigbar (0,15%) und wird durch den Substanzgewinn mehr als ausgeglichen.
Die Situation bei Verbio ist die Idealkonstellation für ein Rückkaufprogramm:
a) Das augenblickliche Geschäft ist zumindest kurzfristig wenig rentabel. Neue Investitionen lohnen sich kaum (bedingt u.a. durch politische Vorgaben und durch die Biodieselschwemme aus Argentinnien)
b) Der Börsenkurs liegt deutlich unter dem Eigenkapital.
c) Es sind hohe finanzielle Mittel vorhanden, die aktuell nicht sinnvoll in das bestehende Geschäft investiert werden können.

Die zurückgekauften Aktien könnten später dann beim Wiedererstarken des Geschäfts zu höheren Kursen wieder abgegeben werden oder man zieht sie ein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.830 von BioVenture am 04.05.18 18:52:39

Entschuldigung falls ich den Beitrag zuvor Dir Gegenüber zu hart geschrieben habe.

Ich habe es bisher so verstanden, das man nur mit der "Strohmonovergärung" gar nicht das erreichen könnte was man im Bereich Bioethanol/Biodiesel hat. Der Investitionsaufwand dafür wäre schlicht nicht darstellbar. Und ob man den Rohstoffbedarf bekäme ist doch auch zweifelhaft.

Der Punkt ist, das Du die derzeitigen EU-Ziele als fix siehst. Nach meiner Meinung ist es so, das es nur ganz geringe Investitionen in Biokraftstoffe der zweiten Generation gibt. D.h., wenn die EU an ihren bisherigen Planungen festhält, das man dann die Beimischungsquoten stark verrringern muss, weil es gar keinen Biokraftstoff mit den geforderten Herstellungsparametern gibt.

D.h. wieder mehr an Nutzung fossiler Kraftstoffe. Und das bei einem aktuellen Szenario, in dem spekulative in den nächsten Jahren einen größeren Angebotsengpaß beim Rohöl erwarten, der den Ölpreis auf neue Rekordwerte jenseits der 150 USD/Barrel treiben könnte. Und dann da noch mehr Nachfrage draufsatteln?

Also wie reagiert die EU, wenn es nicht genügend Biokraftstoffe der zweiten Generation gibt?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.699.507 von lucas24 am 05.05.18 00:32:01

Jeder redet hier wie er es braucht ohne Subvention und Zölle, geht hier gar nix...

Die meisten arbeiten wohl hier nach dem:

"Sankt Florian Prinzip"

verschone mich und zünd andere Häuser an.

Das hat weder etwas mit Umweltschutz noch einem nachhaltigen Geschäftsmodell zu tun.!

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.701.004 von Wertefinder1 am 05.05.18 13:51:41

Fortschrittliche Kraftstoffe

Nochmal: Biokraftstoffe der 2. Generation gibt es nicht mehr, nur noch a) Konventionelle Biokraftstoffe und b) Fortschrittliche Kraftstoffe, die fortschrittliche Biokraftstoffe und fortschrittliche strom-basierte Kraftstoffe umfassen.

Wer wissen will, wohin die Reise geht, google den Entwurf der RED II von der EU-Kommission (dieser betrifft den Zeitraum nach 2020 bis 2030), der noch wesentlich zahmer ist als das, was das EU-Parlament vor hat, und/oder den Beitrag "Biokraftstoffkongress: Heftige Kritik an Plänen der EU" von von TopAgrarOnline vom 23.01.2018:

https://www.topagrar.com/news/Energie-Energienews-Biokraftst…

Also ich lese da Stichworte wie "Abschaffung der herkömmlichen Biokraftstoffe" und so ...

Und Fortschrittliche Kraftstoffe gibt es genügend: die e-Fuels von AUDI, LignoEthanol von CLARIANT, Synthese-Kraftstoffe vom KIT, Strohgas von VERBIO, diverse Technologien in Finnland, Diesel aus Altfett (hier sind die Niederländer stark), BioEthanol aus Bagasse von IOGEN, usw. usw. Es müssen sich nur die Investoren finden für die entsprechenden Anlagen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.711.928 von BioVenture am 07.05.18 20:00:41

Und wenn die sich - wie in den vergangenen Jahren - weiter nicht finden?

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.712.621 von Wertefinder1 am 07.05.18 21:27:20

Nicht aus dem Rückfenster sehen sondern nach vorne!

Die Investoren werden sich aber finden, denn ab 2020 gibt es die FK-Quote. Diese muss von den Mineralölunternehmen erfüllt werden. Wenn denen keiner realisierte FK-Quoten zum Kauf anbietet wie z.B. Verbio (nur für Strohgas), dann müssen sie halt selbst ran und in entsprechende Anlagen investieren. Geld haben sie genug.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.005 von BioVenture am 07.05.18 22:03:53

Kannst Du das mal mit Mengen hinterlegen? Die gesamten Importe aus Argentinien, Indonesien etc. alle durch in kurzer Zeit hochgezogene neuen Anlagenstandorte ersetzt? Kann ich mir so nicht vorstellen. Ich bin aber auch in der Materie nicht drin.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.380 von Wertefinder1 am 07.05.18 22:54:29

Das habe ich bereits am 26.03.2018 in meinem Beitrag 8869 und zwar unter Punkt 6 - musst Du nur zurückblättern

[questionmark]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10526800-dgap-new…

weia, jetzt kommt die 3 vorne ...

[Viktosef]

na wenn sie denn mal kommen würde ...

[BioVenture]

Biogas +11% ggü. Vorjahr

Yeah, Biodiesel hat jetzt einen Anteil von 67,2% an der gesamten Produktion, Bioethanol 24,7% und Biomethan 8,1% , wobei von diesen 8,1% ca. 1,4%-Punkte Strohgas und damit Fortschrittlicher Kraftstoff sind ... strategische Neuorientierung sieht anders aus

[cosl_back]

Nun nach circa 9Monaten weißt jeder wie es mit Verbio aussieht. Das Ziel ist wie damals von mir prognostiziert um den 1,oo-2,oo€ und das ist ein Kurs noch mit Risiken!!!
Diese Firma wird von Ahnungslosen geführt das sagte ich in Oktober ...Dezember und die Monaten die folgten.
Nicht mal ein AMATUER hätte es schlechter machen können.

VERKAUFEN UND KEIN GUTES Geld nachwerfen!

Viele Grüße
cosl_back

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.716.575 von BioVenture am 08.05.18 12:37:51

Zitat von BioVenture: Das habe ich bereits am 26.03.2018 in meinem Beitrag 8869 und zwar unter Punkt 6 - musst Du nur zurückblättern

Das verstehe ich nicht.

https://www.vbvh.de/news-detail/umfangreiche-aenderungen-fue…

Also 2025 in 7 Jahren sollen 0,5 % der Treibhausgasminderungspflicht aus fortschrittlichen Biokraftstoffen komnen. Der Anteil konventioneller Biokraftstoffe soll auf 6,5 % begrenzt sein.

Wo kommen die verbleibenden 93 % her? Aus umgewandelten russischem oder kartarischem Erdgas? Der Deutsche Autofahrer will keinen Gasantrieb. Die Elektromobilität wird es wohl auch nicht bringen.

Jeder weitere Beitrag zu fortschrittlichen Biokraftstoffen ist angesichts dieser extrem defensiven Beschlusslage einer zuviel.

[Wertefinder1]

Grundsätzlich muss man festhalten, das es wohl kein Gesetzesgebiet gibt, das so verregelt worden ist wie der Bereich Biokraftstoffe. Es ist auch für den versierten Laien schlicht unmöglich das zu überblicken. Und es kann auch nicht mehr von den Aufsichtsbehörden kontrolliert werden, da es massiv zum Betrug einlädt und das sicher auch gemacht wird.

[Wertefinder1]

Ich habe jetzt nach stundenlanger Recherche nur Werte für das Jahr 2013 gefunden. Die Angaben des Hauptzollamtes Frankfurt bieten auch nciht das was entscheidend ist.

Hier: http://www.biokraftstoffverband.de/tl_files/download/Stellun… findet sich auf Textseite 21 in Tabelle 6 die doch entscheidende Übersicht.

Demnach mussten zur Erfüllung der Biokraftstoffquote im Jahr 2013 140.200 Terrajoule erbracht werden. Dies wurde geleistet durch

Dieselkraftstoff ersetzend:
Beimischung: 86.400
Reinkraftstoffe: 600
Übertrag aus dem Vorjahr: 4.800

Ottokraftstoff ersetzend:
Beimischung (einschl. E85): 32.400

Biogas: 1.700

Übertrag aus dem Vorjahr: 13.700

Zusätzlich anrechenbar wg. doppelter Gewichtung nach Maßgabe des § 7 der 36. BImSchV: 16.600

Es gibt danach eine Rechnung was passiert, wenn im Jahr 2020 1 Million E-Autos auf der Straße sind und welchen Beitrag die bei 5facher Anrechnung des Stromverbrauchs liefern würden. Selbst das würde nicht ausreichend sein, um die vorgegebene Quoten für den Einsatz Erneuerbarer Energien zu erreichen. Andere fortschrittliche Kraftstoffe bzw. Biokraftstoffe der 2. Generation sind defacto so gut wie nicht verfügbar.

Im Ergebnis kann ich weiter überhaupt nicht erkennen, wie man die ausgerufenen Ziele ohne Biokraftstoffe der ersten Generation erreichen will. Wenn nicht durch heimischen Anbau, dann eben als Import von Getreide aus anderen Ländern. Oder als Direktimport von Palmöl etc. aus ehemaligen Urwaldregionen etc. mit einem "ILUC-Papierwisch". Oder soll Erdgas von Gazprom oder aus Katar oder den USA als Kraftstoff alles rausreißen?

Bei dem Thema ist gewaltig Doppelmoral im Spiel.

[profiteppich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.724.195 von Viktosef am 09.05.18 09:26:42

Zitat von Viktosef: na wenn sie denn mal kommen würde ...

heute war sie da (die 3 vor dem Komma), wenn auch nur kurz!

der Trend ist leider intakt.

[BioVenture]

Verbios Perpetuum Mobile

Audi erzeugt in Werlte aus Windstrom und CO2 einer mit Bioabfall betriebenen Biogasanlage synthetisches Methan (e-gas), das ins Erdgasnetz eingespeist wird und zwar 1.000 t CH4/a. Das entspricht 13.800.000 kWh-Hi/a. Diese reichen lt. Audi, um 1.500 CNG-Pkw mit Kraftstoff zu versorgen. D.h., 1 CNG-Pkw verbraucht 9.200 kWh-Hi pro Jahr.

1 Tonne Stroh hat einen Heizwert von 4.085 kWh-Hi, 2 Tonnen somit 8.170 kWh-Hi. Verbio ist angeblich das Kunststück gelungen, aus einem Einsatzstoff, der einen Heizwert von 8.170 kWh-Hi hat (nämlich aus 2 Tonnen Stroh), 9.200 kWh-Hi herauszuholen. Das ist eine Konversionseffizienz von 113% - noch besser als ein Perpetuum Mobile ... Wer´s glaubt

[Wertefinder1]

http://www.biokraftstoffverband.de/index.php/detail/items/bi…

Aus der CropEnergies-Adhoc von heute:

In Brüssel haben Anfang 2018 die Trilog-Vehandlungen begonnen, in welchen EU-Parlament, -Kommission und -Rat über die Ausgestaltung der Fortsetzung der "Erneuerbare-Energien-Richtlinie" für die Dekade nach 2020 beraten. Es zeichnen sich bereits Änderungen ab, die zur Stärkung des Klimaschutzes im Transportsektor durch erneuerbare Kraftstoffe beitragen sollen. Mit einem Abschluss der Trilog-Beratungen könnte die langjährige Unsicherheit für die Biokraftstoffbranche beendet und der Industrie die nötige Planungsgrundlage bis 2030 geboten werden.

Welche folgen hätte es denn, wenn man die Nachhaltigskeitszertifizierung einstellen und stattdessen Biokraftstoff aus Palmöl verbieten würde?

[Wertefinder1]

EU prüft erneut Strafzölle auf argentinischen Biodiesel

Topagrar.com - Lesen Sie mehr auf: https://www.topagrar.com/news/Energie-Energienews-EU-prueft-…

https://www.topagrar.com/news/Energie-Energienews-EU-prueft-…

[Wertefinder1]

14.05.2018 08:05 Uhr

Öko-Diesel in der Krise - Billig-Biosprit macht Branche zu schaffen

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/billig-biosprit-macht-b…

[CabrioKai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.832.691 von Wertefinder1 am 25.05.18 14:54:56

Danke, wäre ein guter Grund warum Verbio wieder steigt.

[pegasusorion]

Aktuell scheint der Grund der höhere Ölpreis zu sein und nix anderes.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.844.356 von pegasusorion am 28.05.18 08:51:07

Nein. Ölpreise und die Preise für Biokraftstoffe haben keine Korrelation.

Es geht schon um die genannten Punkte

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.198 von Wertefinder1 am 11.05.18 10:47:47

Da geb ich Dir mehr als Recht.!

[profiteppich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.844.425 von Wertefinder1 am 28.05.18 08:57:54

Zitat von Wertefinder1: Nein. Ölpreise und die Preise für Biokraftstoffe haben keine Korrelation.

Das erklär' mal meiner Omma!

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.742.027 von BioVenture am 11.05.18 17:07:25

Biogas wird auf 2 verschiedenen Wegen produziert

@BioVenture: danke für die kritische Hinterfragung zur Menge von VerbioGas:

Auf meine (späte) Nachfrage dort habe ich blitzschnelle Antwort bekommen:

Verbio produziert Biogas auf 2 verschiedenen Wegen.
Einerseits aus Schlempe und andererseits aus der sog. Strohmonovergärung;
auf diesem zweiten Weg also nur aus Stroh als Kohlenstoff-Lieferant.

Ich nehme an, dass Ihre Berechnung das nicht in Betracht gezogen hat.

Interessant im Hinblick auf Resilienz ist ja auch, wenn man das selbe Produkt aus verschiedenen Rohstoffen herstellen kann. Und offensichtlich gewinnt man auch neue Kunden dafür

Und auch die Überreste bei der Stroh-Vergärung kommen wieder auf den Acker

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.862.398 von oderfnam am 30.05.18 07:23:01

2 Gärsubstrate und 3 Biogasanlagen, aber nur 1 Logik

Oderfnam,

das ist nichts Neues. Wer die Veröffentlichungen des Unternehmens und Interviews liest, weiß, dass Verbio seit Q2/2010 aus dem Futtermittel Getreidekornschlempe Biogas erzeugt und seit Q4/2010 ins Erdgasnetz einspeist und zwar in den Biogasanlagen Zörbig und Schwedt. In Q4/2011 wurde in Zörbig damit begonnen, der Getreidekornschlempe, die in 20-30 Tagen vergärt, vermahltes Stroh zuzumischen, das je nach Feinheitsgrad in 60 – 120 Tagen vergärt. Das wurde im März 2012 als Weltsensation verkauft. Im April 2012 nahm auch die BGA Schwedt die Co-Vergärung von Strohmehl auf. Seitdem wird von Verbio der Eindruck verbreitet, als wenn fast das gesamte Biogas aus „landwirtschaftlichen Reststoffen“ „wie Stroh und Festmist“ erzeugt werde, obwohl die Biogaserzeugung aus Stroh bis 2015 nie mehr als einige wenige Volumenprozent erreicht hat.

Die Vermischung der (nicht zueinander passenden) Substrate Getreidekornschlempe und Stroh wurde im Sommer 2014 wieder eingestellt, d.h. die BGA Zörbig und die BGA Schwedt I laufen seitdem wieder allein mit Getreidekornschlempe aus der Getreide-basierten BioEthanol-Produktion.

Nachdem im Januar 2014 zwischen der EU-Kommission und Verbio ein Fördervertrag (NER300-Programm) unterzeichnet worden war, nahm die Strohmonovergärungs-BGA Schwedt II im Oktober 2014 ihren Betrieb auf. Sie soll erst in 2019 ihre volle Leistung erreichen und dann jährlich aus 40.000 t Stroh einen Brennwert von rd. 136 GWh-Hs StrohMethan erzeugen, was einem Heizwert von rd. 122,6 GWh-Hi entspricht. Pro Tonne Stroh soll der Biogasertrag somit 3.065 kWh-Hi erreichen.

Wie der Fachmann weiß, hat eine Tonne Stroh-Trockensubstanz (TS) einen Heizwert von 4.750 kWh-Hi. Bei einem üblichen TS-Gehalt von 85% - 86% (darunter fängt das Stroh zu schimmeln an) ergibt sich für die Stroh-Feuchtmasse ein Input-Heizwert von 4.085 kWh-Hi/t Stroh-FM. Die angestrebte Konversionseffizienz beträgt also 3.065/4.085 = 75%. In anderen BGAs zum Einsatz kommende Getreidekornschlempe hat hiermit überhaupt nichts zu tun.

Wenn man davon ausgeht, dass die BGA Schwedt II, in der ausschließlich Stroh vergärt wird (Stichwort: Stroh-Monovergärung), jetzt eine Leistung von 100 GWh-Hi/a erreicht hat (ca. 80% der späteren Endleistung), was 25 GWh-Hi pro Quartal entspricht, dann entstammen bei einer gesamten Quartalsproduktion von 168,878 GWh-Hs = 152,185 GWh-Hi gegenwärtig rd. 16% aus Stroh und 84% aus Getreidekornschlempe, denn die BGA Pinnow, die ebenfalls eine Stroh-Monovergärungsanlage wird, ist noch nicht in Betrieb. So viel zu den Produktionsvolumina und den Anteilen der beiden Gärsubstrate an der Biogas-Produktion.

An den BGA-spezifischen Konversionseffizienzen ändert sich durch die Aussage „Verbiogas wird aus 2 Substraten erzeugt“ überhaupt nichts. Verbio wirbt auf der Landing Page "www.verbio.de" im Wechsel-Banner mit dem Folgenden: „... aus gerade einmal 2 Tonnen Stroh produziert unsere Biomethananlage den Jahresbedarf Kraftstoff für einen Erdgas-Pkw.“

Nun weiß man von Audi, wie viel ein CNG-Pkw typischerweise verbraucht, nämlich 9.200 kWh-Hi/a. D.h., Verbio erzeugt aus dem Input von 8.170 kWh-Hi (2 x 4.085 = 8.170) einen Output von 9.200 kWh-Hi also mehr als an Energie im Einsatzstoff enthalten ist. Wieder hat Getreidekornschlempe hiermit überhaupt nichts zu tun.

Vorstellbar ist noch, dass Verbio den Verbrauch eines Erdgas-Pkw mit 6.130 kWh-Hi/a ansetzt (8.170 kWh-Hi x 75% = 6.130 kWh-Hi), was aber nicht der typische Verbrauch eines Erdgas-Pkw ist, dieser liegt wie gesagt bei rd. 9.200 kWh-Hi pro CNG-Pkw und Jahr. Richtigstellen könnte das Unternehmen seine irreführende Werbeaussage dadurch, dass es eine Korrektur der 2 Tonnen in 3 Tonnen vornimmt.

P.S.: Wenn man 75% des im Stroh enthaltenen Kohlenstoffs in Kraftstoff umwandelt, dann bleibt da nicht mehr so viel, was auf den Acker zurückkommen kann.

[BioVenture]

Noch so´n &quot;Experte&quot;

https://www.godmode-trader.de/analyse/turnaround-story-bei-b…

Noch so´n "Experte", der keine Ahnung hat und bloß nachplappert was andere veröffentlicht haben. Die Trilogue-Verhandlungen für die RED II werden die Verbesserung des Klimaschutzes zum Inhalt haben, aber nicht das Phase-Out der aus Futtermitteln und Nahrungsmitteln erzeugten konventionellen Biokraftstoffe verhindern. Investieren wird eh´ keiner mehr in neue Kapazitäten für die alten (konventionellen) Biokraftstoffe BioDiesel- oder BioEthanol, es sei denn, das BioEthanol oder der synthetische Diesel werden aus Stroh erzeugt.

Der Kurssprung bei Verbio ist wohl viel eher darauf zurückzuführen, dass die Future Contracts bei BioDiesel aus was für Gründen auch immer ab dem 01.01.2020 einen satten Sprung hingelegt haben - was dokumentiert, dass Verbios Bewertung nach wie vor und zu Recht fast gänzlich von den konventionellen Kraftstoffen, insbesondere vom (langfristig sterbenden) BioDiesel abhängt.

Die Future Contracts für BioEthanol bleiben dagegen durchweg im Keller.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.882.081 von BioVenture am 31.05.18 23:02:14

Öilpreis, das war der Grund --- sach ich doch schon die ganze Zeit, bei Solar und Wind nicht viel
anders.

Solar das frisst der relativ schnell tauschbare Wechselrichter für Rendite,

aber wohl nur beim Hersteller

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.884.166 von pegasusorion am 01.06.18 09:53:13

Da sorgt der relativ schnell verschleisende Wechselrichter für Rendite, natürlichmeist beim Hersteller

und nicht beim Betreiber so sollte es natürlich heißen

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.884.166 von pegasusorion am 01.06.18 09:53:13

Irrtum Pegasusorion

Der steigende Erdölpreis kann nicht dir Ursache für zulegende Kurse bei Verbio sein. Bei einem (bis Ende 2019 !) gleichbleibenden BioDiesel-Preis und einem steigenden Erdölpreis steigt der Spread nicht, sondern er verringert sich. Das bedeutet weniger Marge für die BioDiesel-Hersteller und nicht mehr Marge - und zwar bereits heute und nicht erst ab dem 01.01.2020!

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.879.834 von BioVenture am 31.05.18 18:12:36

@Bioventure: danke - im Filmchen wird ein VW-PKW betankt. Ja, typisch Werbung ...
die Information wieviel ein xy-PKW verbraucht "kWh/Jahr" ist sowieso nebulös.
In der Tabelle (km/10 Euro bei Benzin, Diesel, und Gas) auf der Seite geht man von einem Opel Zafira aus.
Auch die Geschichte mit dem Humus läßt man im unklaren (wieviel und was); wenn das "lokale" Stroh über weite Strecken transportiert werden muss wird die Energiebilanz auch schlechter.
Trotzdem besser dieses VerbioGas als noch mehr von SibirGas

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.887.151 von oderfnam am 01.06.18 15:20:36

Oderfnam, nur wenn das Verbiogas tatsächlich aus Stroh erzeugt wurde. Indirekt aus dem Nahrungsmittel Getreidekorn und direkt aus dem Futtermittel Getreidekornschlempe erzeugtes Verbiogas ist "Tank statt Teller". Dann doch lieber Sibir-Gas!

Den (unteren) Heizwert herzunehmen ist keinesfalls "nebulös" sondern eröffnet im Gegenteil auf der Basis exakter chemisch-physikalischer Werte die Möglichkeit des direkten Vergleichs zwischen den diversen Kraftstoffarten (Angaben jeweils in kWh-Hi):
1 Liter Benzin: 8,8
1 Liter Ethanol: 5,93
1 Liter Diesel: 9,9
1 Liter BioDiesel: 9,5
1 Liter LPG: 7,136
1 kg reines Methan: 13,87
1 kg CNG-H: 12,8
1 kg CNG-L: 11,6
1 kg CNG-EU-Mix: 12,564
1 kg CNG-DE-Mix: 12,352
1 kg Wasserstoff: 32,18

Um einen Vergleich zwischen den Kraftstoffen durchzuführen, ist jedoch die Beherrschung des mathematischen Dreisatzes erforderlich, den nur 1/3 der Deutschen beherrscht.

Die Verwendung des (unteren) Heizwertes wird von der RED, dem BImSchG und dem Energiesteuergesetz vorgeschrieben. Alle wesentlichen Werte beziehen sich auf den Energiegehalt. Z.B. beträgt der neue Kraftstoff-Basiswert gemäß 38. BImSchV 94,1 kg CO2-Äq pro GJ, was 338,76 gCO2 pro kWh-Hi entspricht.

Abgesehen davon gibt selbst Verbio die produzierte BioMethan-Menge nicht in kg oder t an sondern in MWh (allerdings nicht den (unteren) Heizwert, sondern den (oberen) Brennwert).

Und wenn Audi als jährlichen Output des Werkes Werlte 1.000 t SynMethan angibt (was 13,87 Mio. kWh-Hi entspricht) und damit im Real Driving TÜV-zertifiziert 1.500 CNG-Fahrzeuge versorgt, dann verbrauchen diese nun mal ganz exakt und überhaupt nicht nebulös 9.247 kWh-Hi pro Jahr.

Und auch der Energiegehalt des Input-Materials wird in MJ bzw. kWh gemessen und nicht in Liter oder Kilogramm ...

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.887.151 von oderfnam am 01.06.18 15:20:36

sibirgas in pipline. kein co2 beim transport. ist doch toll. ebenso preisgünstiger als us frackinggas.

dabei liefern die russen seit eh und je, ganz ohne strafzölle.
wenn die ukrainer natürlich nicht zahlen oder gas klauen, darf das gas doch wohl abgedreht werden.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.887.529 von BioVenture am 01.06.18 16:14:08

@BioVenture: vielen Dank für die Kurzvorlesung zum Thema Brennstoff & nutzbare Energie.
Zur Vervollständigung: CNG-H (high) und CNG-L (low, mit nur ca. 80% Methan + CO2 ...)
Mit nebulös meinte ich die Darstellung bei Verbio.
Interessant, dass diese kWh-Statistik so bei Audi erfasst wird - trotzdem fehlt mir die Info über gefahrene km (und Auto-Typ).
Früher hat man Hafer für Pferde angebaut - warum soll man dann nicht auch Getreide für Bioethanol verwenden und aus der Schlempe Biogas machen ? Zumal ein Teil des Getreides (wenn ich richtig informiert bin) nicht mehr der Qualität für Nahrungsmittel genügt. Für die Klimabilanz ist das jedenfalls besser als fossile Brennstoffe.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.887.529 von BioVenture am 01.06.18 16:14:08

Zitat von BioVenture: Oderfnam, nur wenn das Verbiogas tatsächlich aus Stroh erzeugt wurde. Indirekt aus dem Nahrungsmittel Getreidekorn und direkt aus dem Futtermittel Getreidekornschlempe erzeugtes Verbiogas ist "Tank statt Teller". Dann doch lieber Sibir-Gas!
...

NEIN!

Gazprom-Gas ist nicht erneuerbar - bzw. erst wenn nach der nächsten Eiszeit die nächste Warmzeit gekommen ist und es dann noch überlebende Menschen mit dem Wissen von heute gibt. Gasprom-Gas schafft somit nach der angwandten Berechnungsmethode keinen CO2-Senkungsbeitrag .

Gazprom-Gas schafft keine Arbeitsplätze im ländlichen Raum in Deutschland. In der nächsten EU-Förderperiode ohne UK sollen die landwirtschaftlichen Zahlunge der EU deutlich abgesenkt werden. D.h., die anderweitige Unterstützung des ländlichen Raumes wird umso dringlicher.

Zahlungen für Gazprom-Gas bleiben nicht im eigenen Land und kommen nicht der eigenen Volkswirtschaft zu Gute. O.K. - vllt. finanziert es die nächste Wahnsinnsjacht oder den nächsten 100-Mio-Euro-Fußballer eines russischen Oligarchen. Aber da versickert auch viel Geld bei.

Gerade in Ostdeutschland mit dem hohen AfD-Wähleranteil müsste es doch viele national gesinnte Autofahrer geben, die gerne mit 100 % Biosprit von Deutschen Feldern und aus einer Deutschen Raffinerie frisch in den Tank eines Deutschen Autos fahren wollen.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.888.480 von oderfnam am 01.06.18 18:09:01

Zitat von oderfnam: @BioVenture: ...
Interessant, dass diese kWh-Statistik so bei Audi erfasst wird - trotzdem fehlt mir die Info über gefahrene km (und Auto-Typ). ... .

Bei dem Auto-Typ handelt es sich um Audi A3-gtron, also um ein Modell der zwischen Kleinwagen und Mittelklasse angesiedelten Kompaktklasse; die gefahrenen Kilometer werden erfasst, indem die Fahrzeug-individuellen Kilometerstände bei der Inspektion abgelesen und von den Autowerkstätten an die Audi-Zentrale gemeldet werden. Das Ganze wird vom TÜV-Süd überwacht und zertifiziert.
Der Durchschnittsverbrauch ergibt sich wie gesagt aber aus der Produktionsmenge und der Zahl der (indirekt) mit SynMethan versorgten Fahrzeuge.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.888.480 von oderfnam am 01.06.18 18:09:01

Fake News!

Zitat von oderfnam: @BioVenture: ... Früher hat man Hafer für Pferde angebaut - warum soll man dann nicht auch Getreide für Bioethanol verwenden und aus der Schlempe machen ? Zumal ein Teil des Getreides (wenn ich richtig informiert bin) nicht mehr der Qualität für Nahrungsmittel genügt. .... .

Es ist gesellschaftlicher Konsenz, dass Nahrungsmittel nicht in den Tank gehören. Sagt sogar der VV Claus Sauter.

Dass das von Verbio verwendete Getreide nicht mehr als Nahrungs- bzw. Futtermittel taugt, ist schlichtweg gelogen. Erstens gibt es gar nicht so viel Minderqualität wie Verbio einsetzt und zweitens zahlt Verbio den Bauern tatsächlich eine Preisprämie, wenn der Stärkegehalt des angelieferten Getreides besonders hoch ist, denn dann ist auch der Ethanol-Ertrag besonders hoch. Ein hoher Stärkegehalt geht dabei mit einer hohen Backqualität einher (gemessen wird das über die sogenannte Fallzahl). Verbio setzt also nicht Minderqualitäten sondern im Gegenteil Top-Qualitäten ein!

Das war im Übrigen alles schon mehrfach Thema hier im Thread, man muss nur weit genug zurückblättern.

[BioVenture]

Neue Blase?

Leute, Leute - Kursanstieg von 40% ohne irgendeine positive fundamentale Neuigkeit whatsoever, eher im Gegenteil: Wie aus den aktuellen Daten und diversen Future Quotes abzulesen ist, ist der Spread zwischen fossilen Kraftstoffen und Biokraftstoffen seit Januar 2018 erheblich gesunken. Einen weiteren erheblichen Rückgang dieses Spreads wird es im Januar 2020 geben, wenn die Mineralöl-Konzerne ihre Verpflichtung zur Minderung der THG-Emissionen durch Up-Stream-Maßnahmen zum Teil selbst erfüllen und der Aufpreis für Biokraftstoffe, der der Preis für die erzielte THG-Emissionsminderungsleistung ist, wegen eines sich dann ergebenden Überangebots nochmal zurückgeht. Geringerer Spread = geringere Marge für Verbio.

Auf in die neue Blase! Nur die Letzten beißen dann die Hunde ...

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.911.349 von BioVenture am 05.06.18 13:48:07

Biosprit verkaufen heißt

Welthandel betreiben! Du siehst das viel zu Deutschland-bezogen!

Die Spritpreise bewegen sich wieder gewaltig nach oben. Es gibt immer noch Länder, die die Einmischquote von Biosprit mal wieder erhöhen.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.918.849 von Viktosef am 06.06.18 10:18:32

??????

Mehr produzieren als im vergangenen Quartal kann Verbio nicht, das Unternehmen ist überall am Anschlag. Bleibt als fundamentales Kriterium der Preis. Im Wesentlichen wird der Marktpreis für fossile Kraftstoffe und auch für BioEthanol sowie BioDiesel für Europa in Rotterdam gemacht. Dort werden die Kraftstoffe FOB Barge gehandelt. D.h., wir befinden uns dort bereits im internationalen Geschäft und nicht "bloß in Deutschland".

Und in Rotterdam gehen die Future Quotes für fossile Kraftstoffe nach oben, das ist korrekt, besonders ab 2020. Für BioDiesel und BioEthanol bleiben sie aber bis weit nach 2020 auf dem gegenwärtigen Niveau, d.h., der Spread schließt sich - auf internationalem Niveau! Wenn andere Länder (welche sollten das sein?) ihre Beimischquoten erhöhen, würde sich das in Rotterdam auswirken. Da tut sich aber nichts beim Preis.

Steigende Öl- und Kraftstoffpreise bei unveränderten europäischen Marktpreisen für Biokraftstoffe sind also nicht gut für Verbio, sondern schlecht.

[Wertefinder1]

Eben im anderen Zusammenhang gelesen:

https://www.reuters.com/article/us-usa-property-poll/u-s-hou…

Hier passt der letzte Absatz über einen erhofften dramatischen Importanstieg von Bioethanol durch China, damit die ihre 2020er CO2-Ziele im Verkehrssekttor erfüllen können. Vllt. saugt dann ja bald China den Rohstoff aus dem nahen Indonesien oder weitereen Argentinien auf.

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.298 von BioVenture am 06.06.18 13:00:20

doppelzählung eingeführt

hab gehört,Spanien hat doppelzählung eingeführt und zieht sehr viel alternativ-Ware vom Mark. Finde aber im Internet nichts dazu!
So begründen Sie aber in Rotterdam den Preisanstieg für Biodiesel.

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.922.914 von Viktosef am 06.06.18 17:04:08

In Rotterdam gibt es keinen Preisanstieg für BioDiesel

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.926.061 von BioVenture am 06.06.18 21:49:07

stimmt das mit Spanien?

wurde da die Doppelzählung eingeführt?

[Viktosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.926.061 von BioVenture am 06.06.18 21:49:07

preis

http://www.greenea.com/en/market-analysis/

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.927.366 von Viktosef am 07.06.18 06:32:36

Spanische Doppelanrechnungs-Euphorie

Seit dem Abschluss der Lissabonner Verträge ist Spanien u.a. im Bereich der Energie wie alle anderen Mitgliedsländer der EU verpflichtet, die in Brüssel und Straßburg erlassenen EU-Richtlinien in nationales Recht zu überführen. So wie die deutsche Bundesregierung das mit der 37. und 38. BImSchV gemacht hat, hat das nun auch Spanien vollzogen. Am 1. Mai 2018 hat das „Ministerio de Energia, Turismo y Agenda Digital“ im „Bolettin Oficial del Estado“ diesbezüglich auf 36 Seiten neue „Disposiciones generales“ veröffentlicht, die sofort in Kraft getreten sind.

Für diejenigen, die kein Spanisch sprechen: Die dort erwähnten Doppelanrechnungen betreffen nur fortschrittliche Kraftstoffe. Wäre ja auch noch schöner, wenn aus den Nahrungsmitteln Rapsöl und Palmöl hergestellter konventioneller BioDiesel plötzlich doppelt angerechnet würde. BioEthanol spielt im spanischen Markt übrigens relativ gesehen eine noch geringere Rolle als in Deutschland.

Da Verbio als Fortschrittlichen Kraftstoff nur aus Stroh erzeugtes Biogas im Programm hat und dieses in Spanien (noch) keine wichtige Rolle spielt und eben nicht fortschrittlichen BioDiesel oder fortschrittliches BioEthanol herstellt, schlägt die spanische Doppelanrechnungs-Euphorie sicher nicht bis nach Leipzig durch.

Die Marktanalysen von Greenea beschreiben m.E. nur die gegenwärtigen Marktzuckungen. Wer „Future Quotes BioDiesel“ googlet, findet unter

http://www.cmegroup.com/trading/energy/refined-products/rme-…

die Quotes für RME BioDiesel FOB Rotterdam (RED Compliant) für die nächsten 18 Monate. Also, ich kann da keine Preissteigerungen entdecken, bei BioEthanol FOB Rotterdam übrigens auch nicht ...

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.931.155 von BioVenture am 07.06.18 12:59:17

... für fossilen Diesel aber schon, dessen Quotes springen im Januar 2020 um 25% nach oben. Wenn die 2020er-Quotes für BioDiesel nicht ebenfalls nach oben springen, bedeutet das für Hersteller von BioDiesel einen abnehmenden Spread und eine abnehmende Marge.

Wo sind also die Fundamentaldaten, die den Kurssprung von Verbio begründen? Ohne eine anständige Begründung sehe ich den Kurs wieder wie vor einem Jahr in eine Blase hineinschliddern und hinterher enttäuschte Spekulanten aufjaulen, die dann - aber auch erst dann - den Vorstand anklagen: "Ihr Amateure, vor meiner Fehleinschätzung der Kursentwicklung hättet Ihr mich aber warnen müssen!"

[BioVenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.931.305 von BioVenture am 07.06.18 13:11:47

https://www.topagrar.com/news/Energie-Energienews-Biodiesel-…

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.931.305 von BioVenture am 07.06.18 13:11:47

Hass Kommentare

Hi,
bitte suche dir ein anderes Forum, für deine hass Kommentare.
Danke für dein Verständnis und Bemühen in voraus.
Ich als Aktionär bin froh, das der Kurs endlich wieder steig.
Auch wenn Europa und USA, einen Handelskrieg führen.
Verbio steht außen vor. Verbio ist einfach unter Bewertet. Kurse um 10 Euro sind gerecht fertigt.

tschüß

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.946.647 von lucas24 am 08.06.18 23:48:14

Hasskommentare?

Bitte wende Dich an den Zensurminister Heiko Maas.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.946.647 von lucas24 am 08.06.18 23:48:14

Quatsch. Es ist ein sehr guter Input den BioVenture hier bringt.

Nur übersieht er aus meiner Sicht, das der Verkehrssektor in der EU ein CO2-Minderungsziel zu erfüllen hat. Die Industrie hat schon viel gemacht, im Wohnungssektor ist das relativ unmöglich und da bleibt der Verkehrssektor der liefern muss.

Ich glaube 90 % des Einsatzes Erneuerbarer Energien sind herkömmlicher Bioethanol und Biodiesel. Das was Verbio mit dem Stroh macht ist Kleinkram - schreibt BioVenture immer wieder. Das ist kein Ersatz für herkömmlichen Biosprit. Man kann das auch nicht aus Abfallstoffen gewinnen.

Man kann auf dem Acker nicht (theoretisch) auch als Lebens- oder Futtermittel verbrauchbare Pflanzen anbauen. Das würde aber auch nichts daran ändern, das man diese Fläche dann für die sonst mögliche landwirtschaftliche Produktion von Lebens- oder Futtermittel verwendet würde. Also im Ergebnis gleich als wenn man gleich Getreide oder Raps anbaut.

BioVenture ist halt der Meinung, das die EU dieses CO2-Minderungsziel im Verkehrssektor letztlich aufgeben wird. Das wäre die Konsequenz, wenn man auf Einsatzstoffe setzt, die es in den Mengen nicht mal auf dem Blatt Papier gibt. Ich glaube das nicht.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.948.501 von Wertefinder1 am 09.06.18 13:18:08

Rohmaterial für Verbio - wieviel davon ist Lebensmittel ?

Frau Kurze hat mir zum Thema dass Verbio (praktisch/bzw. kaum) Lebensmittel zur Biosprit-produktion nutzt, folgendes geschrieben:
"So, wie es auf der Website steht verwenden wir zum allergrößten Teil zur Ethanolherstellung Getreide, welches nicht für die Herstellung von Nahrungsmitteln oder Futtermitteln eingesetzt wird. Das heißt nicht zwangsläufig immer „vergammelt“. Es gibt zum einen gewisse Eigenschaften, die ein Getreidekorn mitbringen muss (und die von der Entwicklung in der Wachstumszeit abhängen), damit es z. B. beim Backen im Zusammenhang mit Hefe auch „geht“. Erfüllt es diese Kriterien nicht, wird es als eine Qualität eingestuft, die nicht an Getreidemühlen verkauft wird. Es geht auch manchmal einfach darum, welche Sorte Getreide wir einsetzen, z. B. Roggen. Roggen wird europaweit nur zu ca. 2% in der Nahrungsmittelindustrie verwendet. Wir essen in Europa eben viel mehr Weizen. Roggen lässt sich aber auf gewissen Böden im Umkreis unserer Werke gut anbauen, die sonst ggf. ungenutzt bleiben würden. Auch auf diese Getreidemengen bezieht sich die Aussage. Sie finden einfach keine Verwendung in der Nahrungsmittelindustrie, weil sie von dieser nicht nachgefragt werden, nicht unbedingt, weil sie minderwertig sind. "

Vielleicht werden diese relevanten Mengenbilanzen im nächsten GB erläutert

Zum Thema Roggen habe ich folgendes bei wikipedia.org gefunden:
"Er liefert auch auf leichteren oder sandigen Böden und an kühleren oder feuchten Standorten noch gute Erträge. "

Also, nicht alle Böden sind gut für Weizen. Wer sich also um das Thema "Tank oder Teller" kümmert, der möge doch auch Werbung für das gute Schwarzbrot - aus Roggen - machen

[Wertefinder1]

Ist jetzt womöglich der Himmel die Grenze für die Verbio-Aktie nach der heutigen phantastischen Nachricht aus dem Europaparlament?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.834 von Wertefinder1 am 14.06.18 18:11:05

Die heutigen CropEnergies Zahlen lassen eher das Gegenteil vermuten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.068 von Informierer am 14.06.18 18:57:32

Es geht um das, was das EU-Parlament heute an Sensationellem im Bereich Biodiesel beschlossen hat. Siehe die Nachrichten.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.449 von Wertefinder1 am 14.06.18 19:48:35

Sind die neuen EU-Regelungen nun gut oder schlecht?

Gibt es Unterschiede zw. CropEnergies und Verbio, bspw, dass Verbio mehr für Diesel und CropEnergies für Benziner produziert?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.988.572 von Informierer am 14.06.18 20:04:03

Zitat von Informierer: Sind die neuen EU-Regelungen nun gut oder schlecht?

Gibt es Unterschiede zw. CropEnergies und Verbio, bspw, dass Verbio mehr für Diesel und CropEnergies für Benziner produziert?

Oh ... Du bist ein völliger Anfänger der Materie.

Also CropEnergies produziert nur Bioethanol und zu ca. gleichen Teilen andere Stoffe wie Futtermittel und Glycerin. Es gibt da allerdings auch Schreiber die meinen, das industrieller Abfall als hochwertiges Futter vermarktet wird. Jedenfalls ist der Futtermittelverkauf ein ganz wichtiger Bestandteil der Verwertung ohne die das CropEnergies-Geschäftsmodell nicht rentabel wäre. CropEnergies produziert keinen Biodiesel.

Verbio produziert ca. zu 40 / 60 % Bioethanol und Biodiesel. Der Biodiesel ist also eher das Hauptprodukt. Zusätzlich mit einem sehr kleinen Anteil noch Biomethan - wesentlich auch als quasi Nachfolgeprodukt der Bioethanolproduktion. Der Biodiesel ist allerdings durch ausländische Palmöl-Importe wieder schwer unter Druck gekommen.

Heute hat das EU-Parlament beschlossen, das langsam anfallend bsi zum Jahr 2030 die Nutzung von Palmöl als Rohstoffquelle für Biodiesel verboten werden soll.

https://www.nzz.ch/wirtschaft/die-eu-treibt-die-energiewende…

"... Der anrechenbare Anteil von Biotreibstoffen der ersten Generation soll auf dem Niveau von 2020 gedeckelt werden und auf jeden Fall nicht mehr als 7% des Endverbrauchs auf Strasse und Schiene betragen. Im Gegenzug muss der Anteil fortgeschrittener Biotreibstoffe zum Beispiel aus Abfall bis 2030 auf mindestens 3,5% des Konsums steigen. Den Rest kann zum Beispiel «grüner» Strom beisteuern. ... Biotreibstoffe der ersten Generation sind etwa Biodiesel aus Raps oder Bioethanol aus Mais. ... Die Kommission hatte eine Senkung ihres anrechenbaren Anteils auf 3,8% bis 2030 vorgeschlagen, was aber bei den Mitgliedstaaten auf Widerstand stiess. Diese verwiesen auf Landwirte, die bereits in eine solche Produktion investiert hätten. ... Die Nutzung von Biosprit aus Palmöl und ähnlichen Quellen wiederum soll laut der Vereinbarung vom Donnerstag zwischen 2023 und 2030 schrittweise ganz auslaufen. ... Das Parlament hatte Palmöl schon ab 2021 aus dem Biotreibstoff verbannen wollen, konnte sich aber in den Verhandlungen in diesem Punkt nicht durchsetzen. ..."

D.h., zukünftig beginnend ab 2023 fällt der augenblicklich wieder zu Dumpingpreisen importierte Biokraftstoff aus Palmöl als Konkurrenzprodukt weg. Die Mineralölkonzerne müssen sich dann andere Quellen suchen - und vllt. sogar frühzeitig sichern. D.h., dieses Verbot könnte schon vor dem Jahr 2023 Wirkung entfalten. Verbio und die Biodieselproduktion aus heimischen Rohstoffen könnte davon enorm profitieren. Von erneuten Strafzöllen auf diese Dumpingimporte ggf. schon früher.

Die Frage ist jetzt, wann das im Aktienkurs seinen Eingang findet, denn es ist ja noch eine zeitlang hin bis 2023 bzw. 2030.

[Zeek]

Meint ihr es setzt bald nen Rebound ein ? Das Unternehmen an sich steht doch zu da oder nicht ? Und nach den verlustwochen sollte doch langsam mal was gen Norden passieren

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.028.794 von Zeek am 20.06.18 19:36:26

Zitat von Zeek: Meint ihr es setzt bald nen Rebound ein ? Das Unternehmen an sich steht doch zu da oder nicht ? Und nach den verlustwochen sollte doch langsam mal was gen Norden passieren

Das ist alles abhängig von der Nachrichtenlage. Auf der Regelungsebene der EU sieht man jetzt klarer, auch wenn noch nichts beschlossen ist.

Bleiben die Themen Preisentwicklung, die man sich ja im Internet bezogen auf Bioethanol und Biodiesel anschauen kann.

Und was es beim Thema Wiederbezollung von ausländischen Palmöl an Nachrichten gibt.

Gibt es von beiden Sachen nichts Positives, wird sich auch am Kurs eher nichts ändern.

[MarketTraderOne]

Neuzulassung erdgasbetriebene Autos um 640% in 2018

https://www.focus.de/auto/ratgeber/adac-motorwelt-hybrid-str…

Kann man Erdgas mit Biogas gleichsetzen, beim Motor, oder gibt es signifikante Unterschiede?

[Zeek]

Geht ja gut hoch hier grad gibt’s irgendwas neues was ich nicht mitbekomm hab ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.310.597 von Zeek am 26.07.18 16:51:15

Zitat von Zeek: Geht ja gut hoch hier grad gibt’s irgendwas neues was ich nicht mitbekomm hab ?

Ja. Google mal. Verbio India.

3 Jahre ist das Projekt irgendwo im indischen Behördendschungel verschollen. Dann hat man sich wohl direkt an den Minister gewandt und der hat das erste Projekt mit einem Investitionsvolumen von ca. 12,5 Mio. Euro und 9 ähnliche weitere innerhalb von 24 Stunden genehmigt. Und er will noch weit mehr.

http://www.india.com/news/agencies/german-firm-to-set-up-bio…

[E-Welle [KommA]]

Verbio: 10 EUR noch in diesem Jahr?

Die Aktie des Herstellers und Anbieters von Biokraftstoffen Verbio konnte im Monat Juli um über 15 Prozent auf zeitweise erreichte 6,45 EUR zulegen. Die Gewinnserie seit Mai bzw. seit dem Crash-artigen Ausverkauf seit Jahresbeginn geht damit munter weiter. Seit dem Jahrestief im April ist der Kurs um gute 70 Prozent gestiegen. Anleger rechnen also mit einer positiven Trendwende. Doch wie passt der heutige Ausverkauf von zeitweiligen 8,88 Prozent ins Bild?

https://www.elliott-waves.com/freie-analysen/verbio-10-eur-n…

[Kaufangebot]

der klausi hatte schon viele projekte angekündigt über die jahre, u.a. in südamerika und in osteuropa

[Wertefinder1]

Rekordhafter (?) Sprung beim Ethanolpreis in den letzten Tagen. Aufgrund der reißerischen Wettersondersendungen im Fernsehen?

[pegasusorion]

Ja wir haben zwar bald nix mehr zu essen weil alles vertrocknet,
aber wir können dann mit Biosprit zum Supermarkt fahren um zu schauen ob auch wirklich nichts mehr da ist.

Daran sieht man schon--das dieses jetzt erst Recht eine Todgeburt wird oder???

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.326 von E-Welle am 02.08.18 11:00:54

Das wollte der alte Rumpelheinz schon, is auch nix geworden...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.368.645 von pegasusorion am 03.08.18 14:21:18

Nein. Weil

1. Der Deutsche Bauernverband erwartet eine Minderernte von im Schnitt 20 %. D.h. 80 % wird wie im Vorjahr geerntet. Es gibt halt nur regional stark unterschiedliche Ergebnisse und auch Regionen, wo es einen kompletten Ernteausfall gibt. Darüber wird derzeit in den Medien berichtet und es entsteht der Eindruck, als ob 60 % oderso der gesamten bundesdeutschen Ernte wegfällt.

2. Der grösste Teil des Getreides geht in die Verfütterung an Tiere. Weniger Fleichkonsum = es könnten mehr Menschen ernährt werden.

3. Die Nachfrage nach Biokraftstoffen in Europa wird deutlich ansteigen, wenn das Trialogergebnis mit einer Verdopplung des Einsatzes von Erneuerbaren Energien im Verkehrssektor so beschlossen wird, wovon auszugehen ist. Verbio profitiert mit dem bis 2030 umzusetzenden Verbot von Palmöl zudem besonders beim Biodiesel.

4. Das Geschäft mit Biokraftstoffen ist für Anbieter wie Verbio mit sehr guten Standorten und über Jahren entwickelten Technologien seit Jahrzehnten (zeitweise sehr) profitabel. Im Gegensatz zu so manchem Startup wie Tesla, Delivery Hero, Hellofresh etc., die man als nicht ausgereift bezeichnen kann.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.370.076 von Wertefinder1 am 03.08.18 17:17:41

Dafür hast Du Palmöl in der Butter als Beimischung wenn Du nicht aufpasst. In meinen Augen ist der ganze Biosprittbereich mehr als fraglich. Aber wir werden ja sehen wer da Recht behält.

[Wertefinder1]

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-ne…

[GesundeSkepsis]

Jetzt kommt es ins Rollen...

EMA 200er wurde sauber per Tagesschluss geknackt, Aufwärtstrend ist intakt, Bewertung ist annehmbar und die Presse wacht auch langsam auf. Denke, ich werde mal in kleinen Schritten aufbauen.

Aus einem etwas älteren Kommentar von godmode:
https://www.godmode-trader.de/analyse/verbio-nach-ausbruch-m…

"Weiter steigende Kurse sind nun möglich. Bei 6,18 EUR liegt der EMA200 als erstes Zwischenziel. Darüber hinaus wäre Platz bis zum Widerstandsbereich bei 7,30 - 7,43 EUR. Pullbacks bis 5,70 - 5,80 EUR sind unbedenklich, viel tiefer sollte es aber möglichst nicht mehr gehen. "

Oder von heute morgen:
http://www.rumas.de/artikel/verbio-vereinigte-bioenergie-jet…

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

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[GesundeSkepsis]

Chart aus dem Lehrbuch + Hinweis für wikifolio-Trades

Leider nicht jedes Mal so, dass der Anstieg sofort nach dem Überschreiten des 200 Tage Widerstandes kommt, aber in dem Fall funktioniert es mustergültig. Ich bin schon nett im Plus, habe mein stop-loss über Einstand gesetzt und lasse jetzt mal schöööön segeln.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Hinweis für Interessierte: Scheinbar läuft verbio unter der Rubrik "Hot Stocks" bei wikifolio, wie immer diese Einstufung auch zu Stande kommt. Demzufolge kann ich es nicht in mein real money wikifolio aufnehmen. Könnte auch ein paar andere wikis vom Kauf abhalten (d.h. technisch bedingt). Käuferschicht ist von daher potenziell leicht eingeschränkt.

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[Wertefinder1]

Ein großer europäischer (UK) Bioethanolhersteller schließt sein über 400 Million Euro teures Werk schon Ende September 2018 wohl endgültig. Vom Dezember bis April hatte man schon einmal vorübergehend stillgelegt, weil die Preise für Bioethanol zu niedrig bzw. dann offenbar die Verluste untragbar waren.

https://vivergofuels.com/news/

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.642.644 von Wertefinder1 am 07.09.18 14:31:29

Warum macht er das wohl??? Damit es Verbio besser geht?? Vermutlich eher nicht

[Matz_73]

Hilfe!
Wie ist denn Eure Meinung zu diesem Titel?!
Ich habe schon ordentlich Federn gelassen .. aber wie schätzt ihr die Aktie fundamental ein. Lieber ein Ende mit Schrecken oder Sitzfleisch beweisen und Long gehen?
Gruß matz

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.729.135 von Matz_73 am 18.09.18 16:36:52

Abwarten

Hi,
ich bin auch noch bei Verbio investiert. Bin auch noch in Verlust.
Ich warte erst mal die Zahlen ab. Noch Tiefer kann es wohl nicht gehen.
Hoffen wir heute mal auf den Dieselgipfel. So das die Fahrverbote nicht kommen.
Baumot steigt ja schon kräftig.
Für mich unvorstellbar, die Autofirmen verdienen Milliarden und lassen die deutschen Autofahrer bluten.
Sollte Merkel sich nicht durch setzen, wird die CDU viele Stimmen verlieren.
In den USA hat man die Autofahrer entschädigt.
Gleiche Rechte für alle.

tschüß

[pegasusorion]

Naja die Zahlen und der Ausblick sind jetzt nicht wirklich gut. Es bleibt die Unsicherheit was der Kurs auch spiegelt.

[Wertefinder1]

Völlig überraschend führt die EU-Kommission keine Strafzölle für Biodiesel aus Argentinien ein.

https://www.ufop.de/presse/aktuelle-pressemitteilungen/keine…

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.515 von Wertefinder1 am 02.10.18 14:41:45

Oha, dann bleibe ich vorerst lieber bei Crope . Mal abwarten welche Auswirkungen es auf Verbio hat.