Rebound bei IFA aus Frechen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Straßenkoeter]

Pröbstl sieht Rückschlagspotential mit den Zahlen. ich rechne eher mit einem Impuls. Allzu viele Stücke kommen ja nicht mehr raus. Die Übernahmefantasie ist gegenwärtig. Morgen kommen die Zahlen.

[Straßenkoeter]

Die Pröbstljünger schmeißen alles raus, weil es der Meister sagt. Zbd die Aktien werden einen Tag vor den Zahlen dankend angenommen. Kassiert Pröbstl doppelt?

[Straßenkoeter]

Die Pröbstljünger schmeißen alles raus, weil es der Meister sagt. Und die Aktien werden einen Tag vor den Zahlen dankend angenommen. Kassiert Pröbstl doppelt?

[Straßenkoeter]

Schon brutal wieviel Aktie heute raus kommen. Aus meiner Sicht basiert das auf Pröbstl. Die Aktie ist alles andere als teuer. Ein 13er KGV für 2017 für einen Hightechwert mit Zukunftsfeldern und Übernahmefantasie halte ich für günstig. Seltsam, dass dies ein Pröbstl anders sieht. Das Hintertürchen hat er sich ja offengelassen, da er mittelfristig Potential sieht, eben nur kurzfristig Absturzgefahr. Aus meiner Sicht spielt er da ein doppeltes Spiel. Seine Aussagen sind widersprüchlich, er wäscht seine Hände in Unschuld. Und seltsam ist, dass die Aktien, die seine Jünger auf sein Anraten vor den Zahlen auf den Markt werfen allesamt aufgesaugt werden. Ich gehe daher von einem positiven Impuls aus, wenn die Zahlen kommen.

Morgen werden wir es wissen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.271.583 von Straßenkoeter am 08.02.17 16:06:45

Zitat von Straßenkoeter: Schon brutal wieviel Aktie heute raus kommen. Aus meiner Sicht basiert das auf Pröbstl. Die Aktie ist alles andere als teuer. Ein 13er KGV für 2017 für einen Hightechwert mit Zukunftsfeldern und Übernahmefantasie halte ich für günstig. Seltsam, dass dies ein Pröbstl anders sieht. Das Hintertürchen hat er sich ja offengelassen, da er mittelfristig Potential sieht, eben nur kurzfristig Absturzgefahr. Aus meiner Sicht spielt er da ein doppeltes Spiel. Seine Aussagen sind widersprüchlich, er wäscht seine Hände in Unschuld. Und seltsam ist, dass die Aktien, die seine Jünger auf sein Anraten vor den Zahlen auf den Markt werfen allesamt aufgesaugt werden. Ich gehe daher von einem positiven Impuls aus, wenn die Zahlen kommen.

Morgen werden wir es wissen.

Wir werden in Zukunft bei ihm lesen, dass er auf der richtigen Seite war. Sollte der Kurs deutlich nachgeben, hat er ja davor gewarnt. Sollte der Kurs weiter ansteigen, war er ja positiv gestimmt...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.271.619 von sirmike am 08.02.17 16:11:56

Genau sirmike. Da bist du in deinem Blog mit deinen Aussagen viel klarer. Ich lese die Value Depesche trotzdem gerne. Man muss eben alles hinterfragen. Bin auf Morgen gespannt.

[schamiddi]

Ist ja auch die Frage was man aus den Zahlen herauslesen will.
Sind die Zahlen gut die Erwartungen aber noch höher ist der eine oder andere enttäuscht.
Sind die Zahlen schlecht aber die Erwartungen für die Zukunft gut ists umgedreht.
Ich denke je mehr IFAs in feste Hände kommen desto besser...

[Straßenkoeter]

Ja, heute haben sich ein paar Pröbstljünger verabschiedet.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.272.879 von Straßenkoeter am 08.02.17 17:36:19

Womit begründet Proebstl denn seine These genau?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.274.109 von The_Jackal am 08.02.17 19:32:12

Pröbstl widerspricht sich.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.274.622 von Straßenkoeter am 08.02.17 20:27:14

Zitat von Straßenkoeter: Pröbstl widerspricht sich.

In der Tat ist die Begründung ziemlich schwachsinnig, wenn man in 1-2 Jahre Kurse oberhalb von 20€ erwartet. Entweder ist eine Aktie ausgereizt oder nicht.

[straßenköter]

ifa systems AG: Quartalsinformationen 4. Quartal 2016

DGAP-News: ifa systems AG / Schlagwort(e): Quartals-/Zwischenmitteilung/Quartalsergebnis

09.02.2017 / 11:37
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Health-Informationstechnologie mit "Big Data" in der Augenheilkunde eröffnet neue Potenziale für die ifa-Gruppe

Betriebs- und Finanzergebnis

Das 4. Quartal 2016 wurde nach Plan mit einer Unternehmensleistung von 4.279 TEUR abgeschlossen (Vorjahr 4.105 TEUR). Der Jahresumsatz stieg um ca. 7,3 % (von 8.267 TEUR auf ca. 8.874 TEUR). Das Jahresergebnis (IFRS) vor Steuern und Zinsen erhöhte sich um ca. 2,3 % auf ca. 2.747 TEUR (Vorjahr 2.686 TEUR).

Marktentwicklung

Im 4. Quartal 2016 wurde die erste japanische Health-IT-Lösung der ifa-Gruppe in einer der führenden Augenkliniken in Japan als Pilot implementiert. Dieses Projekt verbindet die elektronische Patientenakte (EPA) des Mehrheitsaktionärs Topcon (eKarte) mit einer Spezialsoftware der ifa-Gruppe für klinische Forscher (Researcher). Im Zusammenhang mit der Einführung der ifa-Lösungen in Japan fand im Dezember 2016 eine Pressekonferenz in New York statt, auf der ein internationales Telemedizinprojekt der Universitätsklinik Asahikawa vorgestellt wurde. In diesem ersten Projekt dieser Art sollen auch medizinische Bereiche außerhalb der Augenheilkunde (z.B. Kardiologie, Diabetologie usw.) abgedeckt werden.

Parallel gehen die Markterschließungen weltweit weiter. In Peru wurde nach langer Planungsphase ein Projekt zur Digitalisierung der führenden Augenklinik im Land abgeschlossen. Auch in Frankreich wurde ein erstes Projekt der elektronischen Patientenakte vertraglich abgeschlossen. Bei diesem Projekt wird die erste Projektphase bereits im 1. Quartal beginnen.

In Zusammenarbeit mit der ESCRS (European Society for Cataract and Refractive Surgeons) wurde ein weiteres Projekt zur Qualitätssicherung in der Augenchirurgie realisiert. Das Projekt PREM (Patient Reported Experience Measures) bezieht die Patienten in die Bewertung medizinischer Leistungen (z.B. Kataraktoperationen) ein.

Mit einem amerikanischen Kooperationspartner wurde ein weiteres Projekt mit Patientenorientierung realisiert. Über ein Portal erhalten Patienten gesicherten Zugriff auf ihre medizinischen Daten und können so in die Behandlungsplanung einbezogen werden.

Prognose für die weitere Geschäftsentwicklung

Die Tatsache, dass sich die 3 großen IT-Giganten, IBM, Microsoft und Google im Bereich "Eye Care Health IT" engagieren, zeigt die Attraktivität dieses Marktes. Google entwickelt mit VERILY Telemedizinprojekte für die Analyse von Netzhauterkrankungen. Microsoft hat MINE gegründet (Microsoft Intelligence Network Eye Care) und fokussiert sich auf Optimierungen von Risikoanalysen bei Augenerkrankungen. IBM arbeitet intensiv mit der Tii-Gruppe (Topcon, ifa, inoveon) zusammen, um klinische Entscheidungshilfen mit "lernenden" Computersystemen (Cognitive Computing) anzubieten.

Künstliche Intelligenz (Artificial Intelligence / AI) ist zwar noch ein Zukunftsmodell, aber die Ophthalmologie (Augenheilkunde) wird als Pilotmarkt gehandelt, da klinische Augendaten auch Rückschlüsse auf andere Gesundheitsrisiken, beispielsweise der inneren Medizin, anbieten.

Die ifa-Gruppe ist in diesem Kontext sehr gut aufgestellt, da alle klinischen Lösungen auf strukturierten und damit kompatiblen Datenmodellen für "Big Data"-Projekte basieren. Die unabhängigen US-Gesellschaften (ifa united i-tech und inoveon) besitzen alle Software-Lizenzen selbst und werden die weitere Expansion auch bei Änderungen von Handelsabkommen gesichert umsetzen können.

Mit dem Mehrheitsaktionär Topcon ist der Aufbau einer weltweiten Distributions-struktur für innovative Health-IT begonnen worden. Bis Ende 2017 soll ein flächendeckendes Kooperations- und Distributionsnetzwerk aufgebaut werden.

Das Unternehmen

Die ifa systems AG wird im Entry Standard der Deutschen Börse (Freiverkehr) unter ISIN: DE 007830788 geführt. Die Topcon Corp., japanisches Technologieunter-nehmen, hält über das Tochterunternehmen Topcon Europa 50,1 % der Aktien und ist ebenfalls öffentlich notiert (Börse Tokio 7732 TYO).

Die unabhängigen amerikanischen Tochtergesellschaften, ifa united i-tech Inc. und inoveon Corp., positionieren sich in den Bereichen "Life Science" und Health-IT-Lösungen in der Ophthalmologie. Die ifa-Unternehmensgruppe gilt als führender internationaler Anbieter für Software im klinischen Datenmanagement, Telemedizin im Retinabereich und Webanwendungen (Disease Registries) in der Augenheilkunde.

Das Unternehmen betreut Anwender in 29 Ländern weltweit, die insgesamt ca. 15.000 Arbeitsplatzlizenzen einsetzen und täglich mehr als 150.000 klinische Patientenfälle bearbeiten und verwalten.

09.02.2017 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: ifa systems AG
Augustinusstraße 11 b
50226 Frechen
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.ifasystems.de
ISIN: DE0007830788
WKN: 783078
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart, Tradegate Exchange; Open Market (Entry Standard) in Frankfurt


Ende der Mitteilung

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.279.152 von straßenköter am 09.02.17 11:45:26

Hätte ein bisschen mehr erwartet. Der Weg stimmt und das ist wichtig. Eventuelle Kursrücksetzer kann man aus meiner Sicht zu Käufen nutzen.

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.279.152 von straßenköter am 09.02.17 11:45:26

Ich habe mal 50% Gewinn mitgenommen.

Zahlen waren m.E. im 4Q16 nicht so doll.

Langfristig natürlich sehr interessant. Evtl. auf einem ermäßigten Niveau Wiedereinstieg.

Mal den GB und einen vernünftigen (evtl. auch quantitativen) Ausblick abwarten....

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.279.503 von Uganda2007 am 09.02.17 12:13:13

Habe auch mehr erwartet. Gibt ja nun durchaus Stücke die auf den Markt kommen. Wird aber alles aufgesaugt. Da nutzt jemand seine Chance. Der Weg stimmt und das ist entscheidend. Auftragsbeständ durch die neuen Produkte ist gut. Verschiebt sich dann eben alles nach 2017 und 2018.

[Straßenkoeter]

Erstaunlich nun geht es mit deutlicher Zeitverzögerung doch deutlich runter. Zahlen waren nicht gut, aber der Weg stimmt. Nun scheinen sich die nicht so guten Zahlen durchzusetzen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.279.746 von Straßenkoeter am 09.02.17 12:31:20

Zitat von Straßenkoeter: Erstaunlich nun geht es mit deutlicher Zeitverzögerung doch deutlich runter. Zahlen waren nicht gut, aber der Weg stimmt. Nun scheinen sich die nicht so guten Zahlen durchzusetzen.

Der Kurs macht die News...

[Straßenkoeter]

Mit dem Mehrheitsaktionär Topcon ist der Aufbau einer weltweiten
Distributions-struktur für innovative Health-IT begonnen worden. Bis Ende
2017 soll ein flächendeckendes Kooperations- und Distributionsnetzwerk
aufgebaut werden.

Die Zukunftsprognose ist eher allgemein gehalten. Aber für mich stimmt der Weg, da ifa Systems mit Topcon und IBM in Kooperation stark aufgestellt ist. Und gerade der vertrieb war bei ifa Systems immer die Achillesferse. Durch das Distributionsnetzwerk sollte ein deutlicher Gewinnschub möglich sein. Das schwache Q 4 bietet aus meiner Sicht hier nochmals gute Einstiegschancen. Ich habe nichts verkauft, da alles in line ist und die Zukunft gut aussieht.

[Straßenkoeter]

Unglaublich mit was für einer zeitlichen verzögerung hier mancher noch seine Stücke verschleudert. Unbegreiflich. Bei 15,62 hätte ich locker verkaufen können und jetzt wieder unter 15€ einsammeln können. Schade, rückblickend. Dennoch verstehe ich das Verhalten einzelner Marktteilnehmer hier nicht. Aktuell aus meiner Sicht nun wieder Kaufkurse.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.279.995 von Straßenkoeter am 09.02.17 12:51:34

Ganz schön heftiger Kursrutsch heute.... ob es das dann jetzt auch war? Wir werden sehen... Aber ein bißchen vergeht mir so langsam die Lust auf Ifa.

[schamiddi]

Am besten dann schnell verkaufen.
Weg mit Schaden...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.282.698 von schamiddi am 09.02.17 16:41:58

Also bei dem Kursverlauf habe ich schon fast die Befürchtung, hier bald alleine zu schreiben, weil Ihr alle ausgestiegen seid. Bitte sagt mir, dass ich damit falsch liege.

[Straßenkoeter]

Musst dir ja nur die gehandelten Stückzahlen anschauen. Überschaubar. Und es gab auch Käufer. Wie sirmike sagt der Kurs macht die news.

[Straßenkoeter]

Was auch zu erwähnen ist, dass man nun den Eintritt in Japan und Frankreich dank Topcon geschafft hat.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.279.995 von Straßenkoeter am 09.02.17 12:51:34

Zitat von Straßenkoeter: Unglaublich mit was für einer zeitlichen verzögerung hier mancher noch seine Stücke verschleudert. Unbegreiflich. Bei 15,62 hätte ich locker verkaufen können und jetzt wieder unter 15€ einsammeln können. Schade, rückblickend. Dennoch verstehe ich das Verhalten einzelner Marktteilnehmer hier nicht. Aktuell aus meiner Sicht nun wieder Kaufkurse.

Genau das habe ich heute getan, ich gestehe es. Bin also noch/wieder an Bord...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.284.723 von Straßenkoeter am 09.02.17 19:49:50

Gefühlt gibt es schon morgen eine deftige Gegenbewegung. Alles andere würde mich sehr wundern.

[valueanleger]

Viele Anleger agieren zur Zeit sehr nervös an den Märkten.
IFA Systems ist ein Zukunftswert in einen Zukunftsmarkt - wer das nicht versteht sollte hier auch nicht investiert sein.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.284.885 von valueanleger am 09.02.17 20:04:41

Ach, ich bin hier schon seit einem halben Jahrzehnt dabei... Wer weiß, vielleicht verdoppelt sich die Zeit nochmal. Wie sagte es schon Kostolany? "Für gute und aussichtsreiche Aktien gilt folgende Haltedauer: ewig." Manchmal muss ich mich solcher Weisheiten besinnen, so auch heute.

[Straßenkoeter]

Die Gewinnschübe wird es 2017 und 2018 geben.

[Straßenkoeter]

Gewinnschub wird 2017 und 2018 kommen.


Für 2016 wird in diesem Unternehmenssegment eine Steigerung beim Auftragseingang von ca. 1,6 Mio. EUR auf 5,8 Mio. EUR erwartet. Dieser zusätzliche Auftragsbestand wird grösstenteils in den Jahren 2017 und 2018 als Umsatz realisiert.

DGAP-News: ifa systems AG: Quartalsinformationen 3. Quartal 2016 (deutsch) | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9024612-dgap-news-…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.285.824 von Straßenkoeter am 09.02.17 22:06:00

Der Aktienkurs ist heute nach der Meldung allerdings ganz schön nach Süden gelaufen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.285.887 von Ralph100 am 09.02.17 22:14:05

Absolut richtig. Ich hätte von den Zahlen her auch ein stärkeres Q 4 erwartet. Dennoch ist die Entwicklung im Unternehmen sehr positiv.

[threeways]

Die Sache mit dem Pilotprojekt in Japan halte ich für höchst spannend. Dieser Markt war glaub ich komplett zu für eine Firma wie ifa Systems. Mit TopCon wird dieser riesige Markt nun zugänglich. Ich denke das hier ruhende Potential für erheblich ein. Wenn es gehoben werden kann, dann sollte ifa schon in wenigen Jahren die wiederkehrenden Umsätze in den Bereich von 10 Mio. heben können. Allein dies würde eine Bewertung der Gesellschaft von 80 Mio. € rechtfertigen. Was IBM Watson etc. (Cognetive Computing) noch bringen wird und wie man dies dann zu werten hat steht noch völlig aus. Aber auch hier bestehen erhebliche Chancen, die in nicht zu weiter Zukunft sich entfalten können. Ergo: ifa Systems ist ein hoch spannendes Investment und die aktuelle Kursschwäche sollte konsequent zum Kauf genutzt werden. Nur meine Meinung.

[Straßenkoeter]

Im Grunde haben ja auch nur ein paar Kleinanleger geworfen. Bei 16€ sollten wir schnell wieder sein, da nach wie vor kaum Stücke auf den Markt kommen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.291.122 von Straßenkoeter am 10.02.17 14:39:42

Zitat von Straßenkoeter: Im Grunde haben ja auch nur ein paar Kleinanleger geworfen. Bei 16€ sollten wir schnell wieder sein, da nach wie vor kaum Stücke auf den Markt kommen.

... und bei 20€ steigen dann die Kleinanleger, welche geworfen haben, wieder ein.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.293.237 von valueanleger am 10.02.17 18:01:27

Hier kann auch sehr schnell wieder ein außerordentlich starkes Quartal wie Q 3 kommen. Sind eben oft auch Verschiebungen. Es werden ja Großprojekte abgerechnet und da ist die Quartalsdenke oft fehl am Platz. Japan ist eine neue Region, Frankreich kommt nun neu hinzu. Zusätzlicher Auftragsbestand wird 2017 und 2018 abgerechnet. Das ist was zählt. Da können sehr schnell richtig starke Quartale vermeldet werden. Und es ist ja nicht so, dass wir in Q 4 einen Einbruch hatten. Auch das Q 4 war eine Steigerung gegenüber dem Vorjahr. Nur dass mancher eben noch mehr erwartet hatte. Und die Entwicklung im Unternehmen gimg ja deutlich weiter, nur dass man es eben noch nicht im gleichen Maße in den Zahlen gesehen hat. Hinzu kommt die bestehende Übernahmefantasie durch Topcon. Für mich sind diese Kursrückschläge Nachkaufgelegenheiten oder Einstiegsgelegenheiten. Heute war der Handel bereits wieder sehr ruhig. Jetzt ist es bereits wieder sehr schwierig günstig Stücke in genügender Stückzahl zu bekommen.

[schamiddi]

Hatte überhaupt nicht an die Q-Zahlen gedacht (mein Fehler) und im Vorfeld nachgeladen.
Hätte ich günstiger haben können. Bloß wird es bald schon wichtiger sein die Stücke überhaupt zu halten. IFA soll mal die Divi erhöhen um die Wartezeit bis 2018 etwas zu versüßen...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.296.237 von schamiddi am 11.02.17 08:49:46

Ich denke es war eher ein Fehler, dass sich mancher nach den Zahlen hier ins Bochshorn hat jagen lassen. Das sind doch oft nur Verschiebungen. Es wurde eben auch viel positives erreicht mit Japan und Frankreich. Darüber hinaus ist bekannt, dass der zusätzliche Auftragsbestand in 2017 und 2018 abgearbeitet wird. War wohl eher nochmals eine gute Kaufchance.

[threeways]

es war auf jeden fall eine gute kaufchance. leider hab ich derzeit keine freien mittel. aber der handel in der aktie ist derart dünn, dass es immer mal wieder 1 € nach unten gehen kann. ich denke man sollte die generelle entwicklung des unternehmens nicht aus dem auge verlieren. und durch topcon kann die gesellschaft nun auch zu günstigen konditionen das ehrgeizige F&E programm problemlos finanzieren. früher jagte ja eine KE die nächste. mal sehen was es an dividende geben wird. unter 15 cents werden es ja wohl nicht werden. 18 cents wäre ganz nett.

[Straßenkoeter]

Bei ifa Systems haben wir im Grunde einen Wert mit einer Sondersituation. Die vollständige Übernahme durch Topcon ist absehbar. Ich denke die könnte bereits in 2018 erfogen, da es augenscheinlich ist, dass sich ifa Systems auf einem guten Weg befindet. Ich gehe davon aus, dass ifa Systems die Erwartungen von Topcon erfüllt bzw. übertroffen hat. Insoweit wird die Komplettübernahme mit deutlichen Aufschlägen zum aktuellen Kurs kommen.

[threeways]

man sollte vielleicht auch nicht vergessen, dass oft eine übernahme auch mit reibungsverlusten einher geht. daher ist das letzte jahr, das ja doch auch einen umsatzzuwachs ausweisen konnte vielleicht doch gar nicht so schlecht. jedenfalls denke ich, dass die notwendigen strategieangleichungen etc. nicht mehr 2017 belastend wirken werden und daher das laufende jahr gute ergebnisse bringen kann.

[Straßenkoeter]

Die unnötigen Verkäufe nach den vermeintlich schlechten Zahlen werden schnell wieder aufgeholt. Waren eigentlich auch nur ein paar zittrie Kleinaktionäre, die nach den Zahlen geschmissen haben.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.311.195 von Straßenkoeter am 13.02.17 21:37:11

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-02/39981947…

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.373.960 von The_Jackal am 21.02.17 17:08:50

Zitat von The_Jackal: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-02/39981947…

Kannst ruhig erwähnen, dass die BankM das Kursziel von EUR 17,88 auf EUR 18,22 angeboben hat...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.374.461 von sirmike am 21.02.17 17:46:24

Nenee, das müsst Ihr schon selber lesen.

Gruß, Stefan

[Straßenkoeter]

Die neue Bank M Studie liest sich gut. Der Markt hat hierauf aber nicht reagiert.

[Straßenkoeter]

Insbesondere 2017 und 2018 werden wir EPS Steigerungen sehen. Das sehe ich genauso, wie Bank M. Schöne Auftragsbestände und krisenresistentes Geschäft. Vor einer Rezession muss man hier nicht Angst haben. Gepaart mit der Übernahmefantasie durch Topcon eben durchaus ein defensiver Wert.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.376.684 von Straßenkoeter am 21.02.17 20:39:16

Ach ja, Thema Augen.... weiß ja nicht, ob Du schon Brillenträger bist- wir hatten jedenfalls heute eine betriebsinterne und kostenfreie Augeninnendruckmessung. Befund: Ab 40 wird`s jedenfalls nicht besser....

Vor einiger Zeit noch bin ich mit meiner besseren Hälfte beim Optiker gewesen, die brauchte neue Kontaktlinsen. Konnte mir den Einwurf nicht verkneifen, dass ICH ja Gott sei Dank noch KEINE Brille brauche. Kommentar der netten Erscheinung hinterm Tresen: "Keine Sorge! Früher oder später kriegen wir auch SIE."

Soviel dazu.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.377.392 von The_Jackal am 21.02.17 21:37:30

Sicherlich ein wachsender Markt. Die leute werden älter und blinder. Aber auch Diabetis nimmt zu. Auch da mischt ifa Systems mit.

[Straßenkoeter]

Also ich meinte natürlich die Sehkraft lässt nach.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.386.734 von Straßenkoeter am 22.02.17 20:09:18

@strassenkoeter, genau das ist auch immer mein Gedanke.

Mit steigendem Durchschnittsalter dürfte gerade in diesem Bereich auch die Nachfrage nach Lösungen steigen- sowohl in rein medizinischer Hinsicht als auch im IT- Bereich. Wenn das kein Wachstumsmarkt ist, dann weiß ich auch nicht mehr.
Wobei ich gerade in diesem Moment kein Problem mit schwacher Sehstärke hätte. Meine Dame guckt sich gerade den Bachelor auf RTL an. Das ist der Typ mit dem Harem, den ich nie haben werde.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.387.253 von The_Jackal am 22.02.17 20:45:58

Eine Dame reicht ja auch. Was willst du mit einem Harem? Die wollen beschäftigt werden. Dann hätten wir für die Börse ja gar keine zeit mehr. Und ohne Geld läuft dir eh jede Frau davon.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.387.343 von Straßenkoeter am 22.02.17 20:53:42

Da hast Du wie immer Recht. Aber als ruhige Natur würde ich mich nicht bezeichen- "rastlos" würde es schon besser treffen.... leider.
Und in 30 Jahren sehe ich mich schon mit dem Rollator durch die Gegend laufen, ein Stoßgebet zum Himmel schickend.... "Herr, Du hast mir das KÖNNEN genommen, dann nimm` mir auch das WOLLEN..."
Aber vielleicht brauch`ich dann ja wenigstens immer noch keine Brille- dem Fortschritt in der Ophthalmologie sei Dank.

[Nibble]

Beim Vergleich mit der vorherigen BankM-Studie vom 07.11.2016 ist mir der folgende neue Satz aufgefallen:
Über das internationale Klinikgeschäft, unterstützt von prominenten EU-Forschungsprojekten konnte die ifa systems zwischenzeitlich eine Marke etablieren mit der sie in der Branche als Technologieführer klar erkannt wird. (The Company with the „red dot“)

Ist doch prima, wenn ifa in der Branche mit dem roten Punkt so auffällt.

[Straßenkoeter]

Am Freitag gab es einen starken Rücksetzer. Jetzt sind wir wieder deutlich unter dem Übernahmeangebot von 15,50€, das Topcon bei seiner 50% Übernahme gemacht hat und das obwohl es unternehmerisch seit dem deutlich aufwärts ging.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.374.461 von sirmike am 21.02.17 17:46:24

@sirmike, schaue ja gelegentlich auch mal auf Deine Seite vorbei. Hattest Du Ifa eigentlich nicht auch in Deiner Empfehlungsliste?
Konnte ich jedenfalls nicht mehr finden.

http://www.intelligent-investieren.net/

Gruß, Stefan

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.560.233 von Straßenkoeter am 18.03.17 06:49:26

@strassenkoeter

Die Frage ist, womit der Rücksetzer zu begründen war. Hast Du eine Erklärung? Die nächste Unterstützung liegt jedenfalls um 13,80, wenn ich das richtig sehe und es hart auf hart gehen sollte. Lasse mich aber gerne von einem Chartexperten berichtigen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.562.315 von The_Jackal am 18.03.17 15:29:41

Zitat von The_Jackal: @sirmike, schaue ja gelegentlich auch mal auf Deine Seite vorbei. Hattest Du Ifa eigentlich nicht auch in Deiner Empfehlungsliste?
Konnte ich jedenfalls nicht mehr finden.

http://www.intelligent-investieren.net/

Gruß, Stefan

Nein, ich habe sie "nur" in meinem Depot.

[threeways]

der rücksetzer ist ganz einfach zu erklären: kleine bude, keiner schaut hin. jemand will verkaufen und keiner will das angebotene material aufnehmen. jedenfalls nicht bei 15,xx €.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.565.872 von threeways am 19.03.17 15:04:31

Klingt plausibel.

[Investor@work]

Einfach über solche Rücksetzer freuen und kaufen Grundsätzlich ist ja die Story intakt und Japaner sind dafür bekannt die ganze Firma aufzukaufen.

[Straßenkoeter]

Nicht umsonst standen wir hier ja bereits bei 16,80€.

[The_Jackal]

Insbesondere bei Betrachtung des Langfristcharts hab` ich den Eindruck, dass die alten Höchststände nur eine Frage der Zeit sind. Immerhin lag der Kurs vor z.B. einem guten halben Jahr zeitweise noch unter 11 Euro.

[schamiddi]

Ich verkauf jedenfalls nix.
Zumindest jetzt - das sind Spielereien mit wenigen Stücken.
Soll IFA erst mal die Dividende erhöhen...

[Straßenkoeter]

Heute hat sich der Kurs schon wieder erholt.

[The_Jackal]

Und wieder ein Tag im freien Fall. Nach meinem Verständnis wartet die nächste Unterstützung erst bei rd. 13,88€. Und da geht es auch noch hin, wenn ich mir den Monatschart so ansehe. Kann mich mal bitte jemand hier aufmuntern?

Gruß, Stefan

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.277 von The_Jackal am 27.03.17 19:32:16

Mich würden die 13,xx€ freuen, würde gerne nochmal günstig nachlegen.

[Straßenkoeter]

Heute eingesammelt zu 14,40€.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.630.497 von Straßenkoeter am 28.03.17 20:43:00

Glückwunsch!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.630.515 von Investor@work am 28.03.17 20:44:20

Danke. Bin aber nicht voll zum Zuge gekommen. War noch ein anderer Marktteilnehmer da der vergeblich versucht hat Stücke zu bekommen.

[Straßenkoeter]

Der Kurs steigt hier wieder still, heimlich und leise.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.715.020 von Straßenkoeter am 11.04.17 09:25:38

Aber noch nicht signifikant. Sieht technisch insgesamt eher negativ aus.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.717.651 von sdaktien am 11.04.17 15:00:45

Technik kannste hier recht sicher in die Tonne kloppen.
Charttechnik ohne Volumen ist ähnlich wie Glaskugel schauen.
Was wir hier brauchen ist noch bißchen Sitzfleisch...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.719.247 von schamiddi am 11.04.17 17:59:19

Mir tun aber so langsam schon die A...backen weh.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.719.865 von The_Jackal am 11.04.17 19:20:13

Nein, meinen letzten Beitrag revidiere ich hiermit. Habe mir gerade zum wiederholten mal den Dreijahreschart angesehen und festgestellt, dass ich mich überhaupt nicht beschweren darf. Der Blick in die weitere Vergangenheit hilft mir doch immer wieder!

Gruß, Stefan

[Straßenkoeter]

Hier fehlt nur ein Kaufimpuls. Eine schöne Meldung. Kommen ja kaum noch Stücke auf den markt. Mit einer guten Meldung geht der Kurs sehr schnell sehr stark nach oben.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.719.247 von schamiddi am 11.04.17 17:59:19

Ich will es für dich hoffen. In den letzten Monaten hat Technik in der Aktie gut funktioniert. Wenn sie nach oben eine Bedeutung hat, warum nicht auch nach unten?

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.723.609 von sdaktien am 12.04.17 10:44:30

Hab ich doch schon beantwortet.
Wie willst du charttechnik ohne Volumen betreiben?
Wir haben doch absolut keinen nennenswerten Handel mehr.
Was bleibt also?
Steigende Gewinne und wohl verbesserte Ausschüttungen
und die Frage
will TopCon Ifa komplett und falls ja, wann?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.732.987 von schamiddi am 13.04.17 14:09:09

Charttechnik funktioniert auch mit Taxen. Und ohne Volumen stimmt ja auch nicht, denn es ist ja Handel vorhanden. Wenn die Gewinne ausschlaggebnd sind, müsste IFA zulegen. Ist nicht der Fall, also funktioniert es fundamental doch auch nicht, oder? Was also bleibt?!

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.038 von sdaktien am 13.04.17 14:16:47

Zitat von sdaktien: Charttechnik funktioniert auch mit Taxen. Und ohne Volumen stimmt ja auch nicht, denn es ist ja Handel vorhanden. Wenn die Gewinne ausschlaggebnd sind, müsste IFA zulegen. Ist nicht der Fall, also funktioniert es fundamental doch auch nicht, oder? Was also bleibt?!

Du denkst hier falsch, denn ob die fundamentalen Fakten in den Kurs eingepreist werden, ist keine Frage des OB, sondern des WANN. Diese periodischen Ungleichgewichte an der Börse sind ja der Grund, weshalb man unterbewertete Aktien kaufen kann...

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.038 von sdaktien am 13.04.17 14:16:47

Schau mal etwas längerfristig dann kann man sehr schön sehen welchen Weg IFA eingeschlagen hat. Man kann dann auch in Verbindung mit den vorliegenden Zahlen und Fakten recht gut einschätzen wohin der Weg längerfristig führen wird. Die kurzfristigen upds und downs mal außen vor.
Allerdings haben wir hier eine Sondersituation in der einige vermuten, daß TopCon nach dem ersten Schluck aus der Pulle in absehbarer Zeit wieder Durst bekommt und die komplette Flasche leertrinken möchte.
Gegen eine mir gefallende Gebühr lasse ich das dann zu...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.854 von schamiddi am 13.04.17 16:00:13

Und für wie wahrscheinlich hälst Du es, dass Topcon die komplette Pulle leertrinken möchte? Ich stelle mir hier die Frage den Wahrscheinlichkeiten.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.734.733 von The_Jackal am 13.04.17 17:45:22

Für sehr wahrscheinlich. Die Japaner kaufen eben nicht die Katze im Sack. Nachdem es bei ifa Systems mit Topcon als partner gut läuft, kann jederzeit ein weiteres Übernahmeangebot kommen. Ein Topconmanager sitzt ja bei ifa Systems im Vorstand, der lenkt mit und hat den besten Einblick. Auftragsbestand deckt 2017 und 2018 bereits ab. Bis Ende 2017 ist das Distributorennetz global ausgebaut. Das sollte sich im Ertrag 2018 richtig stark bemerkbar machen. Topcon könnte bald ein Angebot machen, ansonsten wirds teuer für Topcon.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.735.684 von Straßenkoeter am 13.04.17 20:13:22

Wir werden es sehen... ich bin gespannt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.735.750 von The_Jackal am 13.04.17 20:23:49

Jackal probier mal Aktien bis 14,50€ zu bekommen. Scheint mir aktuell aussichtslos zu sein. Ich denke wir sind schneller als du denkst wieder über 15€.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.185 von sirmike am 13.04.17 14:40:06

Dann will ich mal hoffen, dass die Fundamentaldaten eingepreist werden, bevor diese drehen.

Aber warum sollte man jetzt kaufen und nicht abwarten, bis/ob sich ein Boden bildet? Wenn man etwas billiger reinkommt, schadet das ja nicht.

[schamiddi]

Diese Centfeilscherei jetzt bringt doch nichts.
Vor einem jahr hättest du IFA für unter € 10 bekommen, früher noch günstiger inclusive des ersten Angebots von TopCon.
Die Beteiligung an IFA sollte sich für uns allemal auszahlen. Für die, die länger drin sind, hat es das bereits getan. Aber wegen mir warte weiter - wir hatten eine ähnliche Diskussion bereits bei H&R.

[Straßenkoeter]

In Anbetracht dessen, dass die Jahre 2017 und 2018 sehr gut werden sollten, aufgrund des bereits vorhandenen Auftragsbestandes, überrascht der zurückgekommene Kurs schon etwas. Hinzu kommt die Übernahmefantasie von Topcon. Hier könnte jederzeit ein Angebot kommen.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.743.751 von Straßenkoeter am 16.04.17 11:15:58

JapanerDdenke da nur an Epcos

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.744.919 von nullcheck am 16.04.17 20:25:01

Epcos sagt mir nichts. Die Aktie kenne ich nicht nähers. Topcon hat ja bereits 50% zu 15,50 übernommen. Wenns bei ifa Systems gut läuft, dann sehe ich keinen Grund warum sie nicht auch die anderen 50% übernehmen sollten. Ein weiteres Übernahmeangebot könnte jederzeit erfolgen, da ifa den richtigen Weg einzuschlagen scheint.

[Straßenkoeter]

Ich habe den Endruck, dass die Börse die Tragweite dieser Meldung noch nicht richtig erfasst hat. ifa Systems mischt hier nun dank ihrer umfänglichen Daten aus den elektronischen Patientenakten im Zukunftsbereich Big Data mit. Das war auch der Grund, warum Topcon so starkes Interesse an ifa Systems hatte. Dann noch die Kooperation mit IBM Watson. Das öffnet die Türen zur Weltspitze. Bis Ende 2017 soll ja das Distributorennetz, dank der Partnerschaft mit Topcon global vollständig ausgebaut sein. Das war ja bisher das Problem von ifa Systems, dass sie zwar technologisch führend waren, aber im Vertrieb zu schlecht waren, aufgrund ihrer Größe. Dies scheint dank Topcon nun gelöst. Dank des bereits reingeholten Auftragsbestandes muss man nun auch mit sehr starken Jahren 2017 und 2018 rechnen. Dies hat die Börse nach dem starken Rücksetzer nicht eingepreist.



US-Tochter der ifa systems AG meldet umfassenden Großauftrag PDF Print E-mail
Die ifa united i-tech Inc., Ft. Lauderdale, Florida, 100%ige Tochtergesellschaft der ifa systems AG, hat einen umfassenden Entwicklungs- und Projektvertrag mit einem Volumen von ca. 3,7 Mio. USD abgeschlossen. Im Mittelpunkt der Entwicklungen stehen Anwendungen von „Big Data“ im Gesundheitswesen wie Telemedizin, Systeme zur klinischer Entscheidungsunterstützung sowie Genforschung in der Ophthalmologie.
Carsten Becker, CEO der ifa-US-Gesellschaft: „In den vergangenen Jahren haben wir in hochspezialisierte Kapazitäten für Health-IT-Produkte investiert. Die ifa united i-tech Inc. und die inoveon Corp. sind daher gut für diese technologischen Herausforderungen aufgestellt. Die Zusammenarbeit mit IBM Watson Health ist dabei natürlich eine erfolgversprechende Ausgangssituation und auch eine spannende Herausforderung.“

Seit Dezember 2015 hält die Topcon-Gruppe, Japan, 50,1 % an der ifa systems AG. Damit können die Partner Topcon, ifa und inoveon (Tii) komplette Projekte von der Medizintechnik über das Datenmanagement bis hin zur klinischen Ergebnisoptimierung anbieten. Zielgruppen für diese Lösungen sind neben Augenkliniken und ophthalmologischen Versorgungsnetzwerken auch Unternehmen der Pharma- und Medizintechnikindustrie sowie Versicherungen und staatliche Organisationen.
Claudia Wente-Waedlich, Direktorin für klinisches Produktmanagement der ifa-Gruppe: „Mit Prof. Lloyd Hildebrand, Oklahoma, USA, mit dem wir bereits seit über 20 Jahren zusammenarbeiten, konnte ein hochqualifizierter medizinscher Leiter für die Projekte rund um wissensbasierte zukünftige Life-Science-Lösungen mit IBM Watson Health gewonnen werden. Das eröffnet auch Potentiale in der aktuellen Genmedizin, in der bereits das erste Projekt in Japan akquiriert werden konnte, das im neuen Projektvertrag enthalten ist.“

In der Vorwoche hatte IBM mitgeteilt, dass die ifa-Gruppe und Topcon in die neue Kollaboration von Watson Health („Watson Health Medical Imaging Collaborative“) aufgenommen wurden (IBM Pressemitteilung).

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.746.188 von Straßenkoeter am 17.04.17 10:38:35

KolloborationHast du den Begriff schon begriffen

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.746.734 von nullcheck am 17.04.17 12:28:15

Schweres Wort a

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.746.734 von nullcheck am 17.04.17 12:28:15

Was soll es da zu begreifen geben? Kollaboration heißt Zusammenarbeit. ifa Systems und Topcon gehören zur IBM Gruppe, die eng zusammenarbeiten.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.748.129 von Straßenkoeter am 17.04.17 18:48:28

Endlich haben wir die 15 mal wieder gesehen, und das trotz fallendem Gesamtmarkt. lang genug hats gedauert!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.753.310 von The_Jackal am 18.04.17 17:03:49

Liegt halt daran, dass es kaum noch abgebende Hände gibt.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.748.129 von Straßenkoeter am 17.04.17 18:48:28

Klar,hätte trotzdem Kooperation genommen,passt irgendwie doch besser,oder?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.755.431 von nullcheck am 18.04.17 21:40:15

Hauptsache ifa profitiert von IBM Watson.

[Straßenkoeter]

Im Vergleich zu einer Nexus und Compugroup spottbillig.

[Straßenkoeter]

15€ sind zurück erobert. Der Weg zum Alltimehigh sollte nun frei sein. Jetzt fehlen nur noch die flankierenden News aus dem Unternehmen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.782.932 von Straßenkoeter am 23.04.17 00:55:38

Jein. Am Besten wäre wohl ein kräftiger Schub, um die Aktie über das Hoch zu heben. Fundamentalnachrichten könnten da helfen. Weinn IFA ohne Meldungen klettern muss könnte es nicht reichen, weil der Stochastik schon sehr weit oben ist. Hoff mal das Beste.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.783.658 von sdaktien am 23.04.17 10:57:15

Topcon wird aus meiner Sicht ein neues Übernahmeangebot machen. Dafür läuft es viel zu gut. Denke ihre Erwartungen werden immer mehr erfüllt. Das letzte war bei 15,50. Also sind die Risiken nach unten begrenzt bei guten Chancen mehr zu bekommen. Da zerbreche ich mir wegen Charttechnik nicht den Kopf.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.784.918 von Straßenkoeter am 23.04.17 15:34:48

Ach, ein Unternehmen will ja immer billig einkaufen. Übernahmeangebot schön und gut, aber es muss ja nicht zu diesen Kursen sein.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.785.008 von sdaktien am 23.04.17 15:53:12

Topcon hat aber für 50% der Aktien einen Kurs von 15,50 bezahlt. Und unternehmerisch kommt ifa deutlich voran. Topcon wollte erst die Entwicklung abwarten. Wenn die positiv ist, dann kaufen sie die zweite Hälfte. Und dass die dann teurer wird als die 15,50 für die erste Hälfte das unterstelle ich einfach so. Einfach weil ich das für schlüssig erachte.

[sdaktien]

Schlüssig ja. Aber an der Börse kommt man mit Logik auch nicht immer zum Ziel.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.785.128 von sdaktien am 23.04.17 16:25:20

Absolut richtig. Garantien gibt es keine. Manchmal kommt es anders als man denkt.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.785.128 von sdaktien am 23.04.17 16:25:20

Das ist sicherlich richtig.
Trotzdem macht es wenig Sinn sich in Einzelheiten festzubeißen und damit den Blick auf das Ganze zu verlieren.
Und, noch erheblich wichtiger:
Du hättest einfach kaufen sollen statt ständig Haare in der Suppe zu suchen!
Warum machst du das eigentlich so?
Im Prinzip ist es mir egal aber es ergibt halt keinen Sinn...

[The_Jackal]

Habe gerade mal nachgesehen und festgestellt, dass ich bei Ifa Systems seit dem 15.1. 2014 investiert bin. Kaufkurs damal 5,78 €. An Tagen wie diesen, wo der Leitindex durch die Decke geht und Ifa weiter absackt, frage ich mich manchmal, ob es nicht doch so langsam gut gewesen ist. Wenn Ihr nicht der Meinung wäret, dass uns noch ein Kaufangebot ins Haus flattert, hätte ich vielleicht schon verkauft. Weiß ich aber auch nicht so genau.

Gruß, Stefan

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.746.188 von Straßenkoeter am 17.04.17 10:38:35

https://www.twt.de/news/detail/kooperation-vs-kollaboration-…

Nur blöd, das in Deutschland das Wort Kollaborateur ein negatives Image(siehe Geschichte) hat, aber @Strassenkoeter du hast es im Kontext stark benutzt.

[Straßenkoeter]

Aktie wird wieder zum Langweiler und tröpfelt Richtung Süden wieder ein bisschen.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.824.593 von Straßenkoeter am 28.04.17 00:53:09

Geduld, mein Lieber, Geduld.
Der fette Braten braucht halt seine Zeit um durch zu sein.
Aber halbroh liegt er schwer im Magen und schmeckt nicht besonders.
Jedenfalls: Wenn du jetzt größere Stückzahlen kaufen willst fällt das auf dem freien Markt schon bißchen schwer. Und die Zahlen sind gut, ich denke wir sollten schon recht bald die 15 wieder deutlich von oben beschauen können.
Ich verkaufe jedenfalls nichts...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.830.581 von schamiddi am 28.04.17 16:31:17

Unter 15€ habe ich schon kräftig zugekauft.

[Straßenkoeter]

Hier ist jederzeit mit einem Übernahmeangebot von Topcon zu rechnen.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.841.264 von Straßenkoeter am 01.05.17 19:25:46

Es wäre so langsm wirklich schön, wenn hier mal wieder ein wenig Bewegung reinkommen würde.... in welcher Form auch immer. Ich wäre schon fürs erste zufrieden, wenn die Aktie die 15 Euro-Marke nachhaltig hinter sich lassen würde. Aber selbst damit tut sie sich schwer. Wenn sich der Durchhänger wie zwischen 11/2015 und 11/2016 wiederholt, müssen wir wohl noch Geduld haben.

[Nibble]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.849.328 von The_Jackal am 02.05.17 19:51:03

Am nächsten Donnerstag gibt ifa Informationen zum ersten Quartal heraus. Vielleicht kommt dann ja etwas Schwung in den Aktienkurs.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.849.793 von Nibble am 02.05.17 20:56:20

Danke Nibble für die Info. Ehrlich gesagt hatte ich den Termin vergessen- Asche über mein Haupt.

[threeways]

die zahlen wie auch die weitere prognose werden sicherlich solide ausfallen. eine dynamische kursentwicklung wird daraus aber nicht entstehen können, solange institutionelle investoren einen bogen um die aktie machen. viele institutionelle investoren können ifa nicht anfassen, da diese einen mehrheitsaktionären hat. es sind vor allem diese fonds die auch small-caps anfassen können, die sich eine entsprechende anlage politik in die satzung geschrieben haben.

[Straßenkoeter]

Heute Empfehlung im Börse Online. ifa ystems ist halb so teuer wie Cerner.


CERNER Der digitale Datenaustausch in der
Gesundheitsversorgung
ist auf dem Vormarsch.
Die US-amerikanische Firma Cerner ist mit ihren
Softwarelösungen ganz vorn mit dabei. Für
Anleger bietet sich eine gute Einstiegschance

[Effektenkombinat]

Vorstandsinterview

http://www.bankm.de/webdyn/188_nla_Momentum.html

[Straßenkoeter]

Starkes Interview mit Herrn Polis. Sieht gut aus.

[straßenköter]

ifa systems AG: Folgepflichten im Basic Board / Open Market

DGAP-News: ifa systems AG / Schlagwort(e): Sonstiges/Quartals-/Zwischenmitteilung

05.05.2017 / 16:39
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Pressemitteilung

Folgepflichten im Basic Board / Open Market
Emittentenmitteilung

- Nach Auflösung des Entry Standards zum 28. Februar 2017 hat sich die ifa systems AG entschlossen, nicht in das neue Börsensegment "Scale" zu wechseln.

- Die Aktien des Unternehmens sind weiterhin am "Open Market" an der Frankfurter Wertpapierbörse einbezogen.

- Die sich durch den Verbleib im Open Market ergebende verringerte Publizitätspflicht wird das Unternehmen nicht davon abhalten, auch zukünftig die gewohnt hohe Transparenz - mit gewissen Ausnahmen - freiwillig zu erfüllen.

Frechen, 5. Mai 2017. Der Vorstand der ifa systems AG hat sich entschlossen, nicht in das neu geschaffene Börsensegment "Scale" zu wechseln. Vielmehr folgt die ifa systems AG zukünftig dem Regelwerk der DBAG für den Freiverkehr/Open Market.
Börsennotiert ist die ifa systems AG seit Juli 2005. Der Vorstand ist sich der Verantwortung gegenüber den Aktionären bewusst. Insbesondere wird die Gesellschaft auch zukünftig eine hohe Transparenz auf freiwilliger Basis erfüllen und die Liquidität der Aktie stets im Auge behalten. Entsprechende Vorkehrungen sind im Unternehmen getroffen.

Die ifa systems AG ist u.a. im internationalen Projektgeschäft tätig. Hohe Umsatzschwankungen durch Projektverzögerungen sind ein wesentliches Merkmal. Vor diesem Hintergrund hat sich der Vorstand in Absprache mit dem Aufsichtsrat dazu entschlossen, zukünftig keine unterjährigen Ergebnisse (Quartalsmeldungen) mehr zu veröffentlichen. Vielmehr wird der Vorstand zur Wahrung hoher Transparenzstandards eine proaktive Rolle verfolgen und insbesondere regelmäßig an Investorenveranstaltungen teilnehmen.

Der Mehrheitsaktionär der ifa systems AG, die Topcon Corp., ist an der "First Section" der Tokioter Wertpapierbörse notiert (7732.T). In diesem Segment ist der höchste Transparenzgrad an japanischen Wertpapierbörsen zu erfüllen. Ebenso hohe Anforderungen werden an die Corporate Governance gestellt. Der Mehrheitsaktionär fordert eine ebensolche Haltung auch gegenüber seiner Beteiligung bei der ifa systems AG ein.

Am 9. Mai 2017 wird das Management eine Unternehmensvorstellung im Rahmen der DVFA Frühjahrskonferenz abgeben und interessierten Investoren die Ausrichtung und die Geschäftsfelder erläutern.

ifa systems AG
Der Vorstand

05.05.2017 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: ifa systems AG
Augustinusstraße 11 b
50226 Frechen
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.ifasystems.de
ISIN: DE0007830788
WKN: 783078
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart, Tradegate Exchange; Open Market (Basic Board) in Frankfurt


Ende der Mitteilung

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.875.146 von straßenköter am 05.05.17 16:48:59

Eigentlich Schade - IFA Systems würde gut in den Scale passen.

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.876.511 von valueanleger am 05.05.17 18:45:56

Ganz ehrlich,
die Entscheidung finde ich nicht gut.

Es ist ja nicht so, als wüssten die Investoren nicht mit Schwankungen von Quartal zu Quartal umzugehen.....

Meine These: Man möchte nicht unbedingt eine Insider-Liste führen.

PS: Ich wette, dass ifa 2019 nicht mehr börsennotiert ist !

[welczeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.876.706 von Uganda2007 am 05.05.17 19:07:19

Und wenn dem so wäre: wir könnte man davon profitieren?
Hab schon ein paar mal erlebt, wie eine Aktie, die ich gerne 'lebenslang' gehalten hätte, delistet wurde als es richtig spannend wurde im Geschäftsmodell. Da fühlt man sich als Kleinaktionär schon verarscht und um seine Teilhabe gebracht (unterstützt vom deutschen Gesetzgeber, der es mit den Kleinaktionärsrechten nicht so hat).

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.877.756 von welczeck am 05.05.17 20:56:24

Zitat von welczeck: Und wenn dem so wäre: wir könnte man davon profitieren?
Hab schon ein paar mal erlebt, wie eine Aktie, die ich gerne 'lebenslang' gehalten hätte, delistet wurde als es richtig spannend wurde im Geschäftsmodell. Da fühlt man sich als Kleinaktionär schon verarscht und um seine Teilhabe gebracht (unterstützt vom deutschen Gesetzgeber, der es mit den Kleinaktionärsrechten nicht so hat).

Welche Aktie war es denn? Warum hast Du die Aktie denn verkauft, wenn das Geschäftsmodell so gut war?

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.877.756 von welczeck am 05.05.17 20:56:24

Stimme Dir völlig zu. Ich habe mich gerade mal etwas eingelesen bzgl. der neuen Gesetzgebung hinsichtlich von Delistingverfahren. Habe mich damit noch nicht wirklich befasst, aber im Nachhinein habe ich nur mit dem Kopf geschüttelt. Ich frage mich, ob diese Rechtslage (Delisting einfach per Vorstandsbeschluss) wirklich von Dauer sein kann! Die ersten Geldgeber, also die Aktionäre, einfach als Dankeschön so gegen die Wand fahren lassen zu können schreit doch geradezu nach neuen Rechtssprechungen. Alleine die Aussage, dass ein Delisting keinen Einfluss auf den Kurs haben soll ist doch lächerlich! Der Kursverfall einer Aktie wird durch den Gesetzgeber jetzt nur noch verschärft, weil die Panik unter den Aktionären in so einem Fall jetzt nur noch größer sein wird.
Absolut unglaublich.

[threeways]

Ich glaube nicht, dass ein delisting droht. TopCo ist ein integres Unternehmen und die wollen keine juristische Auseinandersetzungen oder schlechte Presse riskieren. Was den Wegfall der Quartalsberichtserstattung angeht....das zeigt nur, dass man gerade eben nicht die Transparenz steigern will, sondern den Wettbewerber weniger Einblick gewähren möchte. Ich glaube nicht, dass man hier die Aktionäre in erster Linie treffen möchte. Zu Zeiten als Rainer Waedlich das Zepter fest in den Händen hielt wäre das anders gewesen. Damals ging es darum den Aktionären zu zeigen wo der Hammer hängt. Ich denke aber diese Zeiten, als es ein Sport war den Aktionären vor den Kopf zu schlagen sind vorbei. Der Hinweis auf die regelmäßig stattfindenden Investorenpräsentationen sind natürlich ein Witz. Im vergangenen Jahr stellte sich die ifa nur ein einziges Mal vor. Das dürfte in der Zukunft auch nicht anders gehandhabt werden.

[The_Jackal]

Noch mal eine allgemeine Frage aus den hinteren Reihen.

Ein Delisting muss ja per Ad-hoc bekanntgegeben werden.
Bestehen in so einem Fall gesetzliche Mindestzeiten zwischen der Bekanntmachung und dem Delisting oder kann ein Unternehmen nach derzeitiger Rechtslage theoretisch Montags die Ad-Hoc rausbringen und die Aktien Dienstags schon aus dem Handel nehmen?
Habe schon nach einer Antwort gesucht, bin aber nicht wirklich fündig geworden.

[threeways]

erst einmal muss ein antrag gestellt werden an die jeweilige börse. und dann gibt es eine frist bis die quotierung beendet wird. diese frist wird wohl um die 4 oder 6 wochen liegen.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.885.125 von threeways am 07.05.17 16:27:17

Danke. Wobei ich konkret bei Ifa ebenfalls noch nicht an ein Delisting glaube. Dies wäre wohl nicht der Stil der Japaner. Zudem wurde ja die Aussage gemacht, dass man sich "der Verantwortung für die Aktionäre bewusst ist".

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.884.287 von threeways am 07.05.17 12:12:42

Hast du das echt so gelesen, dass sie keine Quartalsberichterstattung mehr machen? Ich habe dies nicht so gelesen. Sie müssen es nicht mehr machen, das ist klar. Aus meiner Sicht machen sie es aber trotzdem.

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.886.733 von Straßenkoeter am 07.05.17 21:51:23

Leider haben sie den Termin fuer die Veröffentlichung der 1Q-Zahlen
aus dem Kalender gestrichen. Also wohl (wenn die es noch mal schaffen, den
GB für 2016 vorzulegen) erst wieder HJ-Zahlen. Um uns vor
schwankenden Ergebnissen zu schützen😒

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.886.946 von Uganda2007 am 07.05.17 22:49:50

Auf diesen Schutz hätten wir gerne verzichtet. Wenn man es positiv sieht, bereitet sich Topcon auf ein weiteres Übernahmeangebot vor.

[Uganda2007]

Präsentation heute auf der DVFA-Frühjahrskonferenz hat (bislang) nicht zu Kaufdruck geführt :-)

Würde gerne mal irgendwann die Prognose für 2017 lesen (Wann kommt denn der GB?)

Ich weiß, Geduld, Geduld.....

[Hochfinanz16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.900.809 von Uganda2007 am 09.05.17 15:14:27

Die Präsentation war auch eher für die Katz' ...

Das Geschäftmodell und der Megatrend Digitalisierung im Gesundheitsbereich wurden sehr lange erklärt. Polis, der CEO, hat überzogen, ohne auf die konkreten Zahlen wirklich einzugehen. Für Fragen war dann kaum Zeit.
Er erweckte einen sehr kompetenten, zufriedenen, wenn auch bedachten und weniger stark kapitalmarktorientierten Eindruck.

Die 2016E-Zahlen und die Bilanz wurden schon mal präsentiert. Die aktivierten Eigenleistungen sorgten quasi wieder für den Gewinn.
Der IBM-Vertrag soll in 2016 gut €1,3 Mio. vom Umsatz ausgemacht haben und erstmal 3-4 Jahre meilensteinbasiert laufen.

Der Wegfall der Quartalsmitteilungen wurde nicht angesprochen.
Auch, was Topcon und dessen Absichten angeht, keine großen Informationen. Gereon Kruse habe ich auch nicht im Raum gesehen. Also mal schauen, ob da dann auf Börsengeflüster davon berichtet wird.

Der aktuelle "echte" Free Float soll auch nicht mehr allzu groß (10-15%?) sein. Es gibt anscheinend wirklich eine breite, langfristig-orientierte Investorenschaft.

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.901.394 von Hochfinanz16 am 09.05.17 16:07:19

Danke für den Bericht!

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.901.394 von Hochfinanz16 am 09.05.17 16:07:19

Zitat von Hochfinanz16: Die Präsentation war auch eher für die Katz' ...

Der aktuelle "echte" Free Float soll auch nicht mehr allzu groß (10-15%?) sein. Es gibt anscheinend wirklich eine breite, langfristig-orientierte Investorenschaft.

Wurde der "echte" Free Float direkt angesprochen, oder hat man dies nur so zwischen den Zeilen mitgeteilt und ist die Zahl 10-15% auch genannt worden?

[Hochfinanz16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.902.885 von Michale am 09.05.17 18:15:34

Der Free Float-Definition ist so eine Sache.

Laut Bloomberg beträgt der Free Float gerade 42,19%. 50,01% für Topcon, und gut 8% im Management-Umkreis. Polis erwähnte zuerst einen Free Float von ca. 35%, da viele Aktien noch von Mitarbeitern und Bekannten gehalten werden.

Der Vorstand hat ihn direkt angesprochen, aber eher als Schätzung.
Es ging darum, dass man viele langfristige Investoren für sich gewinnen konnte (u.a. durch die tolle Arbeit auf den DVFA-Konferenzen ).
Und durch die Präsenz an den HVs hat er einen einigermaßen guten Überblick, wer wie viele Aktien hält (- praktisch natürlich nur über einen Teil der Investoren).

Er bemerkte ganz nebenbei, dass man so durch Subtraktion auf einen "echten" Free Float von 10-15% kommen könnte, also wohl Aktien, die in "schwächeren" Händen sind bzw. bei ihm einfach unbekannten Anlegern.

Hoffe, das war jetzt nicht zu verwirrend...

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.903.089 von Hochfinanz16 am 09.05.17 18:37:21

Danke, war gar nicht verwirrend.

Die Frage habe ich deshalb gestellt, weil ich wissen wollte wie Schätzung zustande gekommen ist. Sie scheint mir aber schon einigermaßen zutreffend zu sein. Der Hintergrund meiner Frage ist leicht zu beantworten. Wird Topcon die Freien Aktionäre hier evtl. abfinden, was ich durch diese Antwort von dir als durchaus möglich erachte.

[Straßenkoeter]

Für eine Healthcaresoftwareaktie schon verdammt günstig. Mich wundert, dass dies beim Lesen des Statistikteiles von Börse Online nicht mehr Börsianern auffällt. Der Funke fehlt noch, der aber zünden sollte, zumal der Freefloat wie ein Schneemann in der Sonne schmilzt.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.914.054 von Straßenkoeter am 10.05.17 21:10:15

Na ja in dem hand aut.was vorgelegt wurde.
sieht man schön das die Immaterillielle vermögenswerte von 19.9 auf 23.0 Mio gestiegen sind.
und in der gewinn und verlustrechnung aktiviert eigenleistung von 2,4 auf 2,8 Mio gestiegen ist.

Günstig finde ich die nicht.und die bilanz ist sportlich.

[Straßenkoeter]

Na ja aus den aktivierten Eigenleistungen folgen auch zukünftig Erträge. Ifa fasst uim Bereich Big Data Fuss. Das war überhaupt der Grund warum hier Topcon eingestiegen ist. ifa hatte immer nur das Problem, dass sie zu klein waren und der vertrieb einfach zu schwach. Nun sollte es dank Topcon aufwärts gehen, ein Netzwerk von Distributoren lässt endlich die Produktqualität auch in Umsatz und Ertrag münden. 2017 und 2018 sind aufgrund von Big Data mit Aufträgen unterfüttert. Topcon zahlte bereits 15,50€ bei den ersten 50% ifa Anteil. Nun solllte es teurer werden, da ifa mehr zu bieten hat. ifa ist was das KV betrifft sehr günstig, auch wenn hier aktivierte Eigenleistungen drin stecken. Ist grundsätzlich auch kein Problem, wenn die Entwicklungen, auf die ja die aktivierten Eigenleistungen basieren zukünftig Erträge generieren. Und das ist bei ifa absehbar. Jetzt wieder unter 15€. Ein klarer Kauf, da das letzte Angebot von 15,50 von Topcon dies doch klar bennent. Es wird mehr nicht weniger. ifa ist nun ein anderes Unternehmen und die Zahlen werden dies zeigen. Topcon wird da nicht mehr allzu lange warten mit einem erneuten Angebot.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.924.734 von Straßenkoeter am 11.05.17 22:06:24

Das schöne an solchen Übernahmesituationen ist zu einem, das mit dem ersten Angebot der Kurs schon mal recht gut nach unten abgesichert ist und zum anderen sich oft eine schöne nachhaltige Kursdynamik einstellt.

Hierzu gibt es momentan ja einige schöne Bsp.

Gruß
I@w

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.925.724 von Investor@work am 12.05.17 07:24:41

Da gib ich dir recht.ich bin ja auch da ein bissen auf den fahrenden zug aufgesprungen.aber finde schon das steigerungen nur durch aktiviert eigenleistung zum wachstum beigetragen haben nicht gut.
aber das ist das schön sehen was die zeit bringt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.928.502 von Sven1977 am 12.05.17 11:51:48

Ich gehe davon aus, dass sich dies zukünftig bessert. Auch rechne ich nicht mehr mit den nervigen, verwässernden stetigen Kapitalerhöhungen wie in der vergangenheit. Topcon wird daran kein Interesse haben und im Zweifel auch mal was vorfinanzieren.

[Straßenkoeter]

Immer das gleiche miese Spiel. Eine Kauforder ist bei 14,50€ mit 1000 Stück im Ask. Aber wie bei einem Wunder bekommt jemand anderes dann die Stücke bei 14,501. Ich vermute der Marketmaker sammelt im Auftrag ein. Böse ist die Welt. Bin da auch schon beschissen worden.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.931.556 von Straßenkoeter am 12.05.17 16:46:02

Das ist nichts Neues!

Zitat von Straßenkoeter: Immer das gleiche miese Spiel. Eine Kauforder ist bei 14,50€ mit 1000 Stück im Ask. Aber wie bei einem Wunder bekommt jemand anderes dann die Stücke bei 14,501. Ich vermute der Marketmaker sammelt im Auftrag ein. Böse ist die Welt. Bin da auch schon beschissen worden.

Dies ist mir in dieser Art schon oft passiert. Hier insbesondere bei Polytec vor einiger Zeit und das bei Tradegate nicht nur einmal. Habe dies auch schon an den Börsen Ffm. und Stg. erlebt. Darum handle ich normalerweise lieber auf Xetra.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.931.556 von Straßenkoeter am 12.05.17 16:46:02

Heute konntest aber gut sammeln.

würd mich nicht wundern wen später wieder kurs hoch kommt

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.954.479 von Sven1977 am 16.05.17 15:01:38

Absolut, heute kam eine kleine Verkaufswelle.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.954.527 von Straßenkoeter am 16.05.17 15:07:37

Hast dir Xetra Buch angesehen?

mal nur gesponnen wenn ich die japaner wer würde ich doch bis 14,45 wegnehmen und wieder warten.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.954.563 von Sven1977 am 16.05.17 15:11:52

Wie es aussieht entledigt sich da jemand einer größeren Position ifa Systems.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.954.608 von Straßenkoeter am 16.05.17 15:18:46

3348 Stücke im Ask zu 14,45€. Dem gegenüber 2083 zu max. 14,20€ im Bid.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.954.608 von Straßenkoeter am 16.05.17 15:18:46

Das sehe ich hier nicht so eng.

Zitat von Straßenkoeter: Wie es aussieht entledigt sich da jemand einer größeren Position ifa Systems.

Lasst uns doch geduldig die nächsten 3-4 Quartalsberichte abwarten und sehen, was mit dem Kurs und einen ggf. Übernahmeangebot kommen wird.
Und wenn kein Übernahmeangebot kommen sollte, so sehe ich die Verbindung zu Japan und IBM doch eher positiv.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.955.643 von Michale am 16.05.17 16:55:21

Sehe ich auch so. Hier gab es einfach auch längere Zeit keine news. Da gibt der Kurs meist etwas nach.

[schamiddi]

Knapp 2000 Stück heute - nicht die Welt, aber immerhin.
Und in den Tagen vorher durchaus auch etwas mehr.
Keine große Adresse die aussteigt aber wenn es ein einzelner ist dann ist die Stückzahl doch beachtlich. Warum dann aber nicht als es im Januar 16 und 17€ gab...??

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.981.380 von schamiddi am 19.05.17 17:21:53

Denke das ist auch allgemein ein bisschen Angst. Sah man zuletzt bei einigen Aktien, beispiels Weise auch bei Blue Cap. Da wird wegen Markttiming einfach Cash afgebaut. Und wenn dann eine Aktie nicht so im Fokus steht, dann merkt man das recht schnell. Dieser Verkäufer hat noch nicht mal alle Stücke los aus meiner Sicht. Vorgestern hat er die noch im Orderbuch zum Verkauf platziert, heute tauchten sie nicht auf. Der Kurs steht aber auch schnell wieder über 15€. Hatten wir kürzlich ja schonmal.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.981.380 von schamiddi am 19.05.17 17:21:53

Zitat von schamiddi: Keine große Adresse die aussteigt aber wenn es ein einzelner ist dann ist die Stückzahl doch beachtlich. Warum dann aber nicht als es im Januar 16 und 17€ gab...??

....weil derjenige den weiteren Kursverlauf auch nicht voraussehen konnte.
Hinsichtlich eines Übernahmeangebotes bin ich mal gespannt. Vielleicht sollte man sich nicht zu sehr darauf versteifen....

[Ahnung?]

boersengefluester.de fasst wieder alles sehr gut zusammen:

Wer als Anleger Überraschungen mag, ist bei IFA Hotel & Touristik genau richtig. Jedenfalls kommt ganz schön was zusammen, wenn man die Highlights der vergangenen Jahre addiert: Kapitalerhöhung, Dividendenwirrwarr, Zukäufe, Verkäufe, Terminverschiebungen, eine undurchsichtige Aktionärsstruktur, die Suche nach einem neuen Wirtschaftsprüfer – alles ist dabei. Entschädigt für die ganzen Strapazen wurden die Investoren freilich durch eine prima Kursentwicklung. Allein in den vergangenen zwölf Monaten ging es von 6 auf mehr als 9 Euro Richtung Norden. Zudem gab die Gesellschaft jetzt einen ersten Vorgeschmack auf die jetzt für den 22. Mai angesetzten Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr: Demnach kam der in Spanien, Deutschland, Österreich sowie der Dominikanischen Republik tätige Hotelbetreiber 2016 auf ein Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) von 40,8 Mio. Euro – nach 30,0 Mio. Euro im Jahr zuvor. Bereinigt um den Ergebniseffekt von 7,4 Mio. Euro aus dem Verkauf der Creativ Hotel Catarina auf Gran Canaria, bleibt ein EBITDA von 33,4 Mio. Euro stehen. Avisiert hatte der Vorstand zuletzt eine EBITDA-Spanne von 33 bis 35 Mio. Euro. Die Dividende will das mehrheitlich im Eigentum der spanischen Lopesan Touristik befindliche Unternehmen von 0,10 auf 0,13 Euro je Aktie erhöhen. Die Hauptversammlung findet am 18. Juli 2017 statt. Eine Renditehit ist der Titel trotz der höheren Ausschüttung allerdings nicht. Dafür bleibt das Papier nach Auffassung von boersengefluester.de ein – gemessen an Substanz – noch immer zu günstiger Spezialwert. Gespannt sind wir jedenfalls schon jetzt auf das komplette Zahlenwerk der Duisburger.

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.991.053 von Ahnung? am 22.05.17 08:48:35

Sorry - falscher Thread

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.983.621 von Straßenkoeter am 20.05.17 00:11:00

Jetzt wurde auch die 200er nach unten durchbrochen. So langsam ist es gut gewesen.....

[Straßenkoeter]

Erstaunlich. Heute wurden Aktien ubnter 14€ angeboten. Noch ein bisschen tiefer und ich werde schwach.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.997.011 von Straßenkoeter am 22.05.17 23:43:45

Bin auch am überlegen, ob ich noch eine Order für um die 13 € mal platzieren sollte...

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.997.422 von Investor@work am 23.05.17 06:58:34

Wenn 14 euro bezahlst kannst bis über 8.000 stück im xetra haben.

ist doch nur ein 1 mehr.

bei 13 steht noch keiner

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.556 von Sven1977 am 24.05.17 17:30:40

Da ich meine Positionsgröße bei Ifa bereits erreicht habe, kaufe ich höchstens noch kleine Mengen wenn wir einen Rückschlag sehen, von daher ist keine Eile geboten.

[Straßenkoeter]

Da will jemand mit einer ordentlichen Stückzahl raus und hält den Kurs unter Druck. Einfach weil niemand da ist, der ihm die Dinger bei 14€ abnimmt. jeder Verkäufer stellt sich vor ihn. ifa Systems scheint nun im Schatten des Marktes angelangt zu sein. Keine Quartalsberichterstattung mehr, kein Interesse des Marktes mehr. Unter dem Radar der Instis. Interessantes Unternehmen, aber belegt durch den Hauptaktionär Topcon. Der immerhin 15,50 bezahlt hat und das Unternehmen hat sich fortentwickelt. Bis Ende 2017 ist das Distributorennetzwerk ausgebaut. Die Schwachstelle vertrieb bei ifa Systems ist dann bereinigt. Auftragsbestand deckt 2017 und 2018 bereits ab. Bei verbessertem Vertrieb sollten sich hier auch Skaleneffekte zeigen. Kurse von 20€ sollten eigentlich hier drin sein. Nur die Aktie gerät aus dem Fokus. Habe gerade über XETRA nochmals deutlich zugekauft. Leider ist hier Geduld gefragt. Der Kurs ist ein Witz. Es könnte aber noch einige Zeit witzig bleiben, da die Schatten den Fokus auf die Aktie verhindert und Topcon selbst kein Interesse an steigenden Kursen hat. Für Instis aufgrund der Marktenge nicht interessant, für den Kleinanleger ein kleiner Kreis, der Rest der Anlieger befasst sich erst gar nicht mit der Aktie und die Blättchen auch nicht mehr.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.014.741 von Straßenkoeter am 25.05.17 10:58:33

Hmmm, wenn ich Deine Einschätzung so lese, und das klingt alles sehr stimmig, sieht es leider nach einem "Open-End"- Szenario aus. Was nützt das tollste Unternehmen, wenn es keine Käuferschichten mehr gibt und von keiner Seite Interesse besteht, die Aktie wieder in den Fokus zu rücken?
Für Ifa selbst sind die Aktionäre doch nur noch loses Beiwerk.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.017.225 von The_Jackal am 25.05.17 17:26:58

Viele Aktien gehen ja nicht gerade rum. Verkaufsdruck sieht anders aus. Ja sicher stetige Peformance ist hier Fehlanzeige. Die Performance kann aber auch in einem sehr kleinen Zeitfenster gemacht werden. Wenn die Zahlen kommen, dann sollte der Kurs performen, da die in 2017 und 2018 aus meiner Sicht sehr gut werden. Bis dahin eben Schatten. Topcon hat bereits 15,50€ bezahlt und bei ifa sieht man klare Steigerungen. Also werden wir hier auch noch deutlich höhere Kurse sehen.

[Abbakus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.017.453 von Straßenkoeter am 25.05.17 18:16:28

Wann sollen denn die Zahlen kommen, wenn ich mich recht erinnere war der Unternehmenskalender mal voller. Im Zuge der Meldung das sie das Segment nicht wechseln wurde da massiv ausgedünnt. Habt ihr Infos wann die nächsten Zahlen kommen?

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.020.438 von Abbakus am 26.05.17 09:30:02

Letztes Jahr kam der GB Mitte Juni

Die Halbjahreszahlen dann Mitte Oktober.

[Straßenkoeter]

Unglaublich viele Schrottwerte steigen zweistellig. Eine Telegate legt 70% in einem Monat zu. Und eine Qualitätsaktie wie ifa Systems dümpelt Richtung Süden, mittler Weile deutlich unter dem letzten Übernahmepreis von 15,50 den Topcon bezahlt hat. Alles nicht mehr schön. Und das weil Topcon Schweigen angeordnet hat. Eine Aktie wie Caramba, die sich bereits in kurzer vervielfacht hat, legt an einem Tag 26% zu, nur weil Der Aktionär ein bisschen puscht. Unglaublich. Wie es aussieht gibt es Neueinsteiger im Aktienmarkt und die konzentrieren sich auf die heißen Stories. Wie die Aktie bereits gelaufen ist ist scheiß egal. OMit irgendeiner fadenscheinigen Begründung werden Mondziele gerechtfertigt. Eine Vectron auch da beruht alles nur auf der Story. Mittler Weile kann man Tenbagger in einem Jahr schaffen.

[Straßenkoeter]

Der kleine Verkäufer könnte bald fertig haben, dann sollte es zumindest wieder schnell über die 14€ gehen.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.038.970 von Straßenkoeter am 30.05.17 06:38:54

Zitat von Straßenkoeter: Der kleine Verkäufer könnte bald fertig haben, dann sollte es zumindest wieder schnell über die 14€ gehen.

Ich habe gestern versucht, sein Leiden zu lindern und rund 3.500 Stück zugekauft.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.037.581 von Straßenkoeter am 29.05.17 20:07:13

Was Vectron anbelangt, bekomme ich schon lange die Kinnlade nicht mehr zu.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.039.372 von Effektenkombinat am 30.05.17 08:22:24

Effektenkombinat das ist eine stolze Stückzahl. Ich habe neulich 1000 Stück zugekauft. Allmählich wird mir die Position zu groß. Aus meiner Sicht verlieren aktuell eben ein paar Anleger die Geduld. Ist ja auch ernüchternd wenn man sieht was alles steigt.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.043.365 von The_Jackal am 30.05.17 17:10:20

Und ich dummer Dackel hab die bei 40 verkauft weil ich fett fett im Gewinn war und die Bewertung ambitioniert fand.
Ich hatte etliche.... das wäre der megahammer geworden.
Allerdings soll der schnelle Reichtum ungesund sein.. da zieh ich mich jetzt dran hoch

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.051.204 von schamiddi am 31.05.17 16:20:41

Geht mir ähnlich. Ich kann mich noch genau daran erinnern, wie ich vor JAHREN erstmals von Vectron im Aktionär gelesen habe. Ich fand die Aktie interessant, hatte aber auch Zweifel, wieviel Potenzial tatsächlich im Kassengeschäft sitzen könnte. Da war BonVito aber auch noch kein Thema. Wobei der Kurs aber jetzt auch nur von der Story geritten wird, denke ich. Vectron ist ein echter Selbstmitleidwert für mich. Naja.... "Hätte, hätte, Fahrradkette".

Apropos "Hätte", ich hätte jetzt gerne von Dir gewusst, wie es jetzt mit Ifa Systems weitergeht. Bitte nenne mir ein Kursziel bis Jahresende.

Das ganze ist so langsam echt zermürbend hier.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.051.459 von The_Jackal am 31.05.17 16:40:44

Alles unter 16 € fände ich schon enttäuschend.
Allerdings: auch bei 17 oder 18 würde ich meine Anteile nicht hergeben.
Auf etwas längere Sicht scheint mir 25 eine Zielmarke - nach heutigem Wissensstand.
Hab im letzten Jahr Planoptik eingesammelt bei Kursen um die 1,50 im Schnitt.
Die wollte bis Jahresende auch nicht so recht, aber dann kams sehr ordentlich.
Hier bin ich auch überzeugt daß der Schwung nach oben noch deutlich einsetzen wird und laße die Finger vom VK-Button..

[thorong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.052.218 von schamiddi am 31.05.17 17:57:26

Ich möchte nur mal an die Aussagen im Bericht zum III.Quartal 2016 erinnern:
Im 3. Quartal 2016 wurde eine Gesamtleistung von 3,03 Mio. EUR erreicht. Diese Steigerung um ca. 25,7% basiert im Wesentlichen auf Umsatzsteigerungen der amerikanischen Gesellschaften in neuen Geschäftssegmenten. Das EBIT-Ergebnis konnte ebenfalls um ca. 16,4% auf 0,64 Mio. EUR (Vorjahr: 0,55 Mio. EUR)
a) Die ersten Produkte einer wissensbasierten Analyse klinischer Daten sollen im 3. Quartal 2017 eingeführt werden.
b) Die Experten aus dem Team von Prof. Dr. P. Lloyd Hildebrand, Chief Medical Officer der ifa Gruppe, hoffen die ersten Projekte der computerunterstützten Bildanalyse im 4. Quartal 2017 vorzustellen.
c) Während bislang die klinischen Anwendungen den Schwerpunkt darstellten, sollen in Zukunft auch Forschungsbereiche (Research) in der Medizin und Pharmakologie mit hochqualifizierten wissensbasierten Applikationen bedient werden. Die ersten Projekte starten im ersten Quartal 2017 in Japan.
Die Investitionen der vergangenen sechs Jahre in neue Technologien und wissensbasierte Datenbanken können sich signifikant ab dem zweiten Halbjahr 2017 auszahlen.

Also ich bleibe entspannt

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.053.685 von thorong am 31.05.17 21:12:08

14,60€ / +6,54%! Dafür ist es aber ganz schön ruhig hier.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.060.477 von The_Jackal am 01.06.17 18:06:52

Zitat von The_Jackal: 14,60€ / +6,54%! Dafür ist es aber ganz schön ruhig hier.

Was soll man denn deiner Meinung schreiben. Nur das Papier vollkritzeln, das ist es sicher nicht.

Wir sollten ganz entspannt den Halbjahresbericht abwarten, dann wissen wir mehr und vorher ist m.E. nach alles Spekulation. Einfach mal lesen, was thorong vorhin geschrieben hat!

Gruß

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.061.308 von Michale am 01.06.17 19:36:09

Natürlich habe ich die Zeilen des Vorredners schon gelesen. Ich habe mich einfach nur über den kleinen Sprung nach oben gefreut in Zeiten der Kurslethargie. Ist das etwa verwerflich?

[Straßenkoeter]

Schöner Umsatz auf Tradegate. Da muss man Morgen direkt schnell sein, um die Stücke zu 14€ auf XETRA noch zu pflücken.

[Straßenkoeter]

In der aktuellen Hausse sollten wir hier eher bei 18€ stehen. Aber Topcon hat leider die Berichterstattungskanäle etwas ausgedünnt.

[schamiddi]

Die Stücke heute morgen auf Xetra beliefen sich bislang auf 100 und auf Gettex wurden auch sagenhafte 120 gehandelt.
Verkaufsbereitschaft beendet..???

[Straßenkoeter]

Brutaler Absturz. Sehe keinen Grund. Aber ankotzen tut mich das schon. Darüber hinaus stellt einer das Ask im Orderbuch mit einer dicken Order zu. Null Gegenwehr.

[Straßenkoeter]

Aktie ist ein Spielball von Topcon. Von ifa Systems selbst gibt es ja kaum Meldungen. Und ein Großer der dagegen hält ist nicht mit an Bord. Zum Heulen. Und der Kurs nicht nachvollziehbar, wenn man bedenkt, dass Topcon erst 15,50€ bezahlt hat.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.112.914 von Straßenkoeter am 09.06.17 17:44:59

Zum kotzen! Vor allem, weil man einfach nichts mehr von dem Laden hört! Ich bin ansich eine ruhige Natur bei Kursrücksetzern, aber das hier geht so langsam echt an die Substanz. Früher oder später muss man dann vielleicht die Reißleine ziehen, ob man will oder nicht. Wie verhälst Du bzw. Ihr Euch denn jetzt?

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.113.241 von The_Jackal am 09.06.17 18:21:20

Warum seid ihr denn nur so nervös?

Zitat von The_Jackal: Zum kotzen! Vor allem, weil man einfach nichts mehr von dem Laden hört! Ich bin ansich eine ruhige Natur bei Kursrücksetzern, aber das hier geht so langsam echt an die Substanz. Früher oder später muss man dann vielleicht die Reißleine ziehen, ob man will oder nicht. Wie verhälst Du bzw. Ihr Euch denn jetzt?

Ich habe hier leider gestern zum Schlußkurs auf Xetra meinen Bestand nochmal um kleine 700 Stücke erhöht. Leider zum Kurs von 14,02. Aber nun zu meiner Frage: Geht jemand auf die HV Anfang Juli?
Dort ist es sicher möglich, sich ein aktuelles Bild von der Fa. zu zeichnen.

@Strassenkoeter, ich vermute, dass du dort bist. Und wenn ja, dann könntest du auf diesem Wege bitte eine "Wasserstandsmeldung" über die Fa. abgeben.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.112.914 von Straßenkoeter am 09.06.17 17:44:59

Zitat von Straßenkoeter: Aktie ist ein Spielball von Topcon. Von ifa Systems selbst gibt es ja kaum Meldungen. Und ein Großer der dagegen hält ist nicht mit an Bord. Zum Heulen. Und der Kurs nicht nachvollziehbar, wenn man bedenkt, dass Topcon erst 15,50€ bezahlt hat.

Könnte es nicht sein, dass hier Topcon, wie du schon vermutet hast, den Kurs heute gedrückt hat, um nach dem "Angstverkauf" von einigen Marktteilnehmern ein für sie günstiges Übernahmeangebot an die freien Aktionäre geben zu können? Hier vielleicht wieder 15,50€, bei dem dann sicher viele weich werden und verkaufen. Ich jedoch denke wir sollten uns hier nicht verunsichern lassen. Mein durchschnittlicher Einstandspreis liegt nach dem Nachkauf immer noch bei stolzen 14,69. Aber verunsichern lasse ich mich nicht.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.113.340 von Michale am 09.06.17 18:33:24

Nebenbei bemerkt befindet sich der Kurs aktuell knapp 24% unterhalb vom Allzeithoch. Und da werde ich, ich nenne es mal, etwas "unruhig".

Aber wenn Strassenkoeter als Urgestein bei Ifa Systems schreibt, dass es keinen Grund gibt, wird es wohl so sein.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.113.442 von Michale am 09.06.17 18:47:58

Zitat von Michale:

Zitat von Straßenkoeter: Aktie ist ein Spielball von Topcon. Von ifa Systems selbst gibt es ja kaum Meldungen. Und ein Großer der dagegen hält ist nicht mit an Bord. Zum Heulen. Und der Kurs nicht nachvollziehbar, wenn man bedenkt, dass Topcon erst 15,50€ bezahlt hat.

Könnte es nicht sein, dass hier Topcon, wie du schon vermutet hast, den Kurs heute gedrückt hat, um nach dem "Angstverkauf" von einigen Marktteilnehmern ein für sie günstiges Übernahmeangebot an die freien Aktionäre geben zu können? Hier vielleicht wieder 15,50€, bei dem dann sicher viele weich werden und verkaufen. Ich jedoch denke wir sollten uns hier nicht verunsichern lassen. Mein durchschnittlicher Einstandspreis liegt nach dem Nachkauf immer noch bei stolzen 14,69. Aber verunsichern lasse ich mich nicht.

Deinen Verdacht hinsichtlich Topcon teile ich gerade uneingeschränkt.....

[stromer2015]

Todeskreuz bahnt sich an, wenn sich der Kurs sich nicht bad erholt.

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSp…

[threeways]

ich habe gekauft. mal sehen, ob man kommende woche nochmals unter 13E zum zug kommt. kein grund zur aufregung, sondern zur freude! mit topcon hat das alles nichts zu tun!

[Effektenkombinat]

Kann es sein, dass das wikifolio von Stephan Pflug "Leise" die IFA Systems verkauft hat? Der hatte die doch im Depot und ich sehe sie da nicht mehr. Bei pferdewetten z.B. gab es auch einen fetten Einbruch.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.115.440 von Effektenkombinat am 10.06.17 01:30:07

Zitat von Effektenkombinat: Kann es sein, dass das wikifolio von Stephan Pflug "Leise" die IFA Systems verkauft hat? Der hatte die doch im Depot und ich sehe sie da nicht mehr. Bei pferdewetten z.B. gab es auch einen fetten Einbruch.

IFA war doch niemals m Levermann-wikifolio drin.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.115.596 von straßenköter am 10.06.17 06:50:35

Klar war ifa Systems mal eine große Position im Levermann wiki. Damals hatte ich sogar deswegen mit ihm telefoniert. Das war aber sehr lange her. Das Levermann wiki hat vor dem Übernahmeangebot von Topcon verkauft. Den aktuellen Absturz können wir dem Levermann wiki nicht in die Schuhe schieben. Dass threeways hier Freude verspürt und kauft, das war mir klar. Ich habe leider meine Positionsgröße schon erreicht. Wenn wir weiter fallen würden, dann würde ich aber auch nochmals schwach werden. Der Kurs von ifa Systems mitten in haussierenden Nebenwerten ist schon krass. Ich sehe auch keinen direkten Zusammenhang zu Topcon. Gebe threeways recht. Eher indirekt, da ifa Systems keine Quartalsberichte mehr bringt. Wenn dann ein größerer Verkäufer rausmöchte, dann bricht der Kurs, da ifa Systems kaum im Fokus noch steht. Ich gehe davon aus, dass ein größere Insti seine Position aufgelöst hat. Könnte zum Beispiel Alto Invest sein. Wenn die ihre 90000 Stück auf den Markt geworfen haben, dann ist das eben das Resultat. Ein Freund von mir hat neulich wegen Charschwääche seine 1000 Stück zu 13,57€ verkauft. Die Welt ist klein, ich war der Käufer, wie wir nacher rausbekommen haben. Der größere Verkäufer ist hier nicht erst seit Freitag am Machen. Könnte sein Schlusspunkt gewesen sein oder es kommt am Montag noch ein Nachbrenner. Das sind die Chancen am Markt. Die Kleinanleger sind natürlich eher beunruhigt und verkaufen eventuell auch. Bei ifa selst sollte es unternehmerisch kontiunierlich besser laufen. Die Auslastung sollte aktuell bis 2018 gewährleistet sein. Mein Freund der Chartistiker könnte auch einen Einstieg wieder in Erwägung ziehen. Keine Ahnung, ob er charttechnisch einen Boden sieht. Mich interessieren mehr die fundamentalen Daten und da sehe ich bei ifa kontiunierlich immer mehr positives.

Fazit: Diese Situation sind mehr Chancen als Anlässe zum Betrübnis. Mir tut es aber auch weh, da meine Position schon fast zu groß ist. Geht es wider erwarten unter 12 kaufe ich aber auch noch etwas zu. Topcon hat 15,50€ bezahlt. Die Aktie ist seit dem deutlich mehr wert geworden. Einfach weil sich ifa Systems fortentwickelt hat. Big Data, gute Kooperationen, das Distributorennetzt sollte Ende 2017 fett ausgebaut sein. Die Aktie ist einfach zu markteng und hat nur wenig Fokus. Da bricht der Kurs eben schnell mal. Ich glaube wir erholen uns aber auch schnell wieder. Mal sehen ob man am Montag ein paar günstige Stücke noch bekommt. Bei meiner Positionsgröße aber nur unter 12€. Ich sehe hier Chancen, auch für Neueinsteiger. Leider sind Kleinanleger gerade bei deutlichen Rücksetzern verunsichert und kaufen lieber nach einem 10% Sprung teuer nach oben.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.115.629 von Straßenkoeter am 10.06.17 07:23:46

Zugegebenermassen ist eigentlich nichts ausser der Reihe passiert, wenn man sich den Langfristchart ansieht. Zumindest kann ich da nichts erkennen, ausser einen intakten Aufwärtstrend. Scheisse finde ich aber indes, dass sich der Kurs jetzt deutlich unter der 200er TL bewegt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.115.665 von The_Jackal am 10.06.17 07:38:20

Heißt doch nur, dass du günstig kaufen kannst. Günstiger als im Schnitt der letzten 200 Tage. Es sei denn du vermutest hinter dem Kursverfall Ungemach aus dem Unternehmen. Das unterstellen ja Charttechniker. Und die 200 Tageslinie ist ja Basics. Wenn aber die ursache einfach verkäufe eines größeren Instis, wie beispielsweise Alto Invest sind, dann sind das ben Chancen, da es nichts mit dem Unternehmen selbst zu tun hat. Die Charttechnik kommt da an seine Grenzen, da sie nicht differenzieren kann, warum ein Kurs fällt. Jetzt liegt es an dir zu sehen, was der Grund für den Kursverfall ist. Ich sehe unternehmerisch keine Probleme. Wobei ich ifa Systems nun auch nicht abgehört habe. Meine subjektive Meinung auf Basis der letzten Unternehmensmeldungen.Die Charttechnik hat seine Berechtigung, aber auch nicht mehr.

[Straßenkoeter]

Jackal schichte doch in eine Norcom um. die sind auf hohem Level schon wieder 10% am Freitag gestiegen und bewegen sich jetzt ganz sicher deutlich über der 200 Tageslinie. Nicht nur blärren, sondern auch handeln.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.115.767 von Straßenkoeter am 10.06.17 08:03:51

Jackal war ein Spass und sollte dir den Blödsinn mit der Chartechnik in manchen Punkten verdeutlichen.

Jackal schichte doch in eine Norcom um. die sind auf hohem Level schon wieder 10% am Freitag gestiegen und bewegen sich jetzt ganz sicher deutlich über der 200 Tageslinie. Nicht nur blärren, sondern auch handeln.

Rebound bei IFA aus Frechen | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1113325-3691-370…

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.115.773 von Straßenkoeter am 10.06.17 08:06:34

strassenkoeter ich "blärre" nicht. Es ist halt nur Fakt, dass der Kurs inzwischen knapp 25% unterhalb des erreichten Höchsstandes steht. Und da zieht man halt so langsam die Mundwinkel schief. Eine Regel lautet nunmal: "Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen". Ich habe noch nicht vor zu verkaufen, weil ich Dir schon Recht gebe, dass größere Orders die Charttechnik wegen der Marktenge hier sozusagen aushebeln. Und Du hast schließlich selbst auch geschrieben, dass Dich der Rücksetzer schon etwas "ankotzt". Außerdem befreit jammern bei sowas immer meine Seele.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.115.923 von The_Jackal am 10.06.17 08:42:02

Jackal du blärrst schon. Ja mir tut der Rücksetzer weh, da ich teurer nachgekauft habe und meine Position steht.

All diese Börsenregel haben ihre Berechtigung, aber eben nur situationsbedingt. Es gibt zu jeder Börsenregel eine gegenteilige Börsenregel, nämlich dass man Ruhe bewahren soll. Auch diese Regel gilt nur situationsbedingt.

An Gewinnmitnahmen ist noch nie jemand gestorben, aber Gewinne laufen lassen. Ja die Börsenregeln. Alles eben zu seiner Zeit richtig. Zur falschen Zeit falsch.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.115.923 von The_Jackal am 10.06.17 08:42:02

@The_Jackal
Du bist doch bestens diversiviziert Hypoport ,Panthaleon(Märtyrer und Heiliger),Vectron.
Das hält man aus. Adesso und m-u-t sind auch 25 % runtergekommen.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.116.268 von user78 am 10.06.17 10:13:09

Natürlich halte ich das aus. Andererseits ist halt irgendwann auch mal Reißleine angesagt. Warten wir die kommende Woche ab.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.116.268 von user78 am 10.06.17 10:13:09

Zitat von user78: Adesso und m-u-t sind auch 25 % runtergekommen.

Adesso und m-u-t- sind vorher aber auch abgegangen wie ein Zäpfchen, ifa systems hingegen nicht. Da ist der Rückgang dann umso schmerzlicher. Und weiterhin rätselhaft... Ich war ja knapp oberhalb von 15 Euro ausgestiegen und habe immer mal wieder gezuckt wegen eines Wiedereinstiegs. Aber bisher immer woanders zugeschlagen. Glück gehabt - denn den Kursverlauf konnte man so jetzt nicht voraussehen/erwarten...

[Nibble]

Die Hauptversammlung findet laut ifa-Homepage nun offensichtlich erst im August (9.8.) statt.
Die HV war doch im Juli geplant, oder?

Ansonsten sieht der Kurs ja heute schon wieder ein bisschen freundlicher aus.

[schamiddi]

Ich hab das freundliche Angebot genutzt und gestern für unter 13 noch ein paar Aktien einsammeln können.
Halte ich langfristig für eine durchaus gute Idee...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.131.272 von schamiddi am 13.06.17 13:43:32

Zitat von schamiddi: Ich hab das freundliche Angebot genutzt und gestern für unter 13 noch ein paar Aktien einsammeln können.
Halte ich langfristig für eine durchaus gute Idee...

Hätte ich auch gern, wenn ich liquide wäre.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.131.407 von straßenköter am 13.06.17 14:01:27

Es waren nur 300 Stück hatte im Vorfeld eine größere Menge selbstverständlich teurer gekauft
bin halt nicht schlau genug

[Straßenkoeter]

Unter 13€ gehts immer noch. Manches passt einfach nicht. Andernorts Mondpreise und hier Tiefstpreise, nur weil es praktisch keine news gibt und mancher ungeduldig wird, weil der Kurs nicht mehr klettern konnte. Ja derjenige der liquide ist, kann sich glücklich schätzen.

[BrandonFlauers]

In der einen Pressemeldung zur Einstellung der Quartalsberichterstattung wird auf die IR News der Mutter in Japan verwiesen. Die habe ich heute überflogen. Insbesondere die Planungszahlen für 2017 aus der Präsentation für den Geschäftsbericht FY2016 sind spannend.

Für den Bereich Eye Care (ich vermutet mal da haben Sie die Ifa reingerechnet) gehen die beim Umsatz von moderatem Wachstum aus. So 4% habe ich auf Folie 14 gesehen, sollen die Net sales gesteigert werden. Operating Income soll dagegen spürbar ansteigen. Da gehen die von +35 % aus (3500 Mio Yen für FY2017 vs. 2598 Mio Yen FY2016).

Namentlich hab ich ifa nicht gefunden. Wenn jemand reinschauen mag:
http://global.topcon.com/invest/library/financial/fr2016/pdf…

[peetz11]

Hallo, wie finanziert sich IFA? Sie haben nach meinen berechnungen einen negativen FCF bei nurnoch 2xxk euro zahlungsmitteln (stand: Q4/2016)?

Wie schätzt ihr den Umsatzwachstum ein in den nächsten Jahren? Habe dazu nur ein paar zahlen in dieser studie gefunden und war erstaunt über die wachtumsannahmen: http://www.ifasystems.de/images/ifa_is8_2017-02-21.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ifasystems.de/images/ifa_is8_2017-02-21.pdf


Vielen dank.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.140.098 von Straßenkoeter am 14.06.17 18:48:03

Zitat von Straßenkoeter: Unter 13€ gehts immer noch. Manches passt einfach nicht. Andernorts Mondpreise und hier Tiefstpreise, nur weil es praktisch keine news gibt und mancher ungeduldig wird, weil der Kurs nicht mehr klettern konnte. Ja derjenige der liquide ist, kann sich glücklich schätzen.

bist Du etwa nicht liquide ? böser Fehler, einfach zuschauen zu müssen wie Aktien verramscht werden.

[threeways]

habe 5000 stück heute mit 12,51€ geschossen. Finde ich gut. Die Invision hat heute auch eine schöne Bewegung gemacht. Allerdings in die andere Richtung.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.173.239 von DOBY am 20.06.17 18:19:33

DOBY doch ich habe noch ein bisschen Liquidität. Aber ich darf die Position nicht zu groß werden lassen. Sind einfach schon zu viele. Außer threeways gehe ich davon aus, dass ihr allesamt kleinere Positionen bei ifa habt. Ist eben ein Zwiespalt. Wer also noch Liquidität hat und es noch vertreten kann die Position zu vergrößern, kann sich glücklich schätzen.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.172.369 von peetz11 am 20.06.17 16:27:33

Cash ist überhaupt gar kein problem! die haben monat für monat erhebliche zahlungsmittel eingänge durch die runt-time lizenzen. ausserdem versorgt toshiba die ifa mit mitteln, wenn diese notwendig wird. erklärtes ziel der gesellschaft ist ohnehin für 2017 FCF positiv zu werden.

[Uganda2007]

Nur mal so...

Müssen die nicht mal bald mit dem GB für 2016 rausrücken?

Letztes Jahr wurde der GB am 15.06 Juni veröffentlicht.

[peetz11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.175.456 von threeways am 21.06.17 06:39:57

Danke für die antwort. Ich habe die einnahmen aus den lizenzen gesehen, leider hat IFA aber auch erhebliche ausgaben für die entwicklung von software.

Hast du einen link, dass toshiba (meinst du topcon?) die IFA mit mitteln versorgt oder in zukunft versorgen wird falls mittel gebraucht werden?

Gibt es einen link zum erklärten ziel für 2017 einen positiven FCF zu erzielen?

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.177.364 von peetz11 am 21.06.17 11:49:54

die aussage bzgl. positiven FCF wurde auf der frühjahrskonferenz in frankfurt getätigt. und topcon hat soweit ich weiß schon darlehn in die ifa gegeben gehabt. sollte im kommenden geschäftsbericht auch stehen. wenn mich nicht alles irrt zahlt ifa einen zinssatz von 1%.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.176.815 von Uganda2007 am 21.06.17 10:26:24

Zitat von Uganda2007: Nur mal so...

Müssen die nicht mal bald mit dem GB für 2016 rausrücken?

Letztes Jahr wurde der GB am 15.06 Juni veröffentlicht.

verschoben auf Ende August

http://www.ariva.de/news/ad-hoc-ifa-systems-ag-verspaetete-f…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ariva.de/news/ad-hoc-ifa-systems-ag-verspaetete-f…




hmmm, erst Abverkauf, und dann verschobener Geschäftsbericht.

[Valueseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.194.186 von katjuscha-research am 23.06.17 18:44:16

vor allem der Grund, der dafür angegeben wird, macht hellhörig:

Grund dafür sind laufende Gespräche zum Fortschritt und der weiteren Ausgestaltung der Zusammenarbeit mit dem Mehrheitsaktionär. Die Ergebnisse dieser Gespräche können Auswirkungen auf die Finanzkennzahlen des Geschäftsjahres 2016 und der folgenden Jahre haben. Erst nach Abschluss der Gespräche wird feststehen, ob sich Abweichungen von der bisher vom Vorstand kommunizierten Guidance 2016 und eine andere Beurteilung der Folgejahre ergeben werden.

Nachdem Topcon wohl kaum Interesse hat, die IFA Systems durch die Zusammenarbeit jetzt wertvoller zu machen (schließlich wird man ja irgendwann den Rest auch noch günstig kaufen wollen), ist das wohl negativ zu interpretieren. Im Worst-Case lässt man IFA Systems "dumm dastehen" und leitet alles, was interessant ist, direkt in die Topcon um. Das würde sicher "Auswirkungen auf die Beurteilung der Folgejahre" haben. (Dass so was auch noch Auswirkungen auf das bereits seit einem halben Jahr abgeschlossene GJ 2016 haben soll, erschließt sich für mich aber nicht).

In einem positiven Szenario könnte man das natürlich auch so interpretieren: Topcon will die Firma jetzt ganz übernehmen und bereitet gerade ein Übernahmeangebot vor - da macht es keinen Sinn jetzt eine Hauptversammlung zu machen bevor das raus ist.

Eigentlich habe ich die Japaner als Fair-Play-Partner eingeschätzt ... aber weiss man das?

Wir werden sehen ....

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.195.128 von Valueseeker am 23.06.17 21:33:02

Mein Ding war IFA eh noch nie. Versteh garnicht wieso so viele User, die ich auch aus anderen Aktienwerten kenne (wo ich auch investiert bin) so auf Ifa bauen.

- mickriges Wachstum (von 2011 von 7,9 Mio auf 8,9 Mio in 2016)
- in selbem Zeitraum in 4 von 5 Jahren negativen FreeCashflow
- bereits sehr hohe Margen, wobei die vor allem auf Aktivierung von Eigenleistungen beruhen
- Aktiva überwiegend aus immateriellem Vermögen
- kaum finanzielle Mittel
- marktenge Aktie
- trotzdem stark in diversen wikifolios gewichtet (3% des Freefloats, bevor Leise ausstieg sogar knapp 5%)


aber für Topcon kann es natürlich trotzdem Sinn machen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.195.230 von katjuscha-research am 23.06.17 21:51:02

Hat man bei einer Isra Vision auch immer gesagt. Man darf nicht vergessen, dass eine ifa Systems eben auch sehr viel in die Forschung, Entwicklung gesteckt hat bzw. das immer noch tut. Wenn diese Entwicklungen später Erträge abwerfen sind aktivierte Eigenleistungen kein Problem. Das Hauptproblem bei ifa Systems war ja, dass sie sehr klein sind und die Vertriebsmacht daher sehr schwach war. Klar kommt dann wenig dabei rüber, da hohe Entwicklungskosten einem zu geringen Marktanteil gegenüber stehen und das trotz technologisch starken Produkten. Aber genau das hat sich ja seit Topcon geändert. Ende 2017 ist das Distributorennetzt global sehr stark ausgebaut. Dann rehnet sich auch der ganze Entwicklungsaufwand von ifa Systems.

Die heutige Meldung? Es geht hier um die Zusammenarbeit mit Topcon. ifa profitiert von Topcon. Jetzt ist die Frage was Topcon möchte. Wenn sich ifa gut entwickeln möchte, dann brauchen sie eben die vertriebsmacht und und Finanzstärke von Topcon. Denke, dass Herr Polis diesen Punkt abklären möchte. Für Topcon ein zweischneidiges Schwert, da sie sich dann den eigenen Kaufkurs kaputt machen. Auf der anderen Seite muss auch Topcon Interesse daran haben, dass sich ifa Systems gut entwickelt. Im Zweifelsfall dann eben ein vorgezogenes Angebot von Topcon, um jetzt nochmals günstig einen Großteil der Aktien zu kaufen.

Ich sehe die Meldung positiv, da sich nun nach oben viel tun kann und zwar recht bald. Nach unten ist auf diesem Niveau das Risiko eher gering.

Fazit: Mehr Chancen als Risiken. Vom Timing her könnte jetzt ein guter Einstiegszeitpunkt sein.

[jerobeam]

Grund dafür sind laufende Gespräche zum Fortschritt und der weiteren Ausgestaltung der Zusammenarbeit mit dem Mehrheitsaktionär. Die Ergebnisse dieser Gespräche können Auswirkungen auf die Finanzkennzahlen des Geschäftsjahres 2016 und der folgenden Jahre haben. Erst nach Abschluss der Gespräche wird feststehen, ob sich Abweichungen von der bisher vom Vorstand kommunizierten Guidance 2016 und eine andere Beurteilung der Folgejahre ergeben werden.

Das ist doch absoluter Bullshit.
Warum sollen "laufende Gespräche zum Fortschritt und der weiteren Ausgestaltung der Zusammenarbeit mit dem Mehrheitsaktionär" Auswirkungen haben auf "die Finanzkennzahlen des Geschäftsjahres 2016" ?? 2016 ist schon seit einem halben Jahr vorbei!!

Mein Ding war IFA eh noch nie. Versteh garnicht wieso so viele User, die ich auch aus anderen Aktienwerten kenne (wo ich auch investiert bin) so auf Ifa bauen.

Dem kann man nur beipflichten. Der Wert ist absolut "non-investment-grade".

[hugohebel]

Diese Meldung lässt sehr viel Raum für Spekulation

- vlt. geht das klassische Produktgeschäft mit Lizenzen künftig an TopCon, wegen besserer Vertriebsmöglichkeiten, hoher Einmalertrag durch Verkauf?

- Ifa verfügt über eine sehr gute Datenbasis, Ifa soll damit künftig als BigData Pureplay in der Augenheilkunde und Zusammenarbeit mit IBM Watson aufgebaut werden

In solch einem Falle müssten die Bilanzpositionen auch nachträglich für 2016 noch neu bewertet werden.

Im Interview aus dem Mai hat Polis angemerkt das sich hier bereits jetzt erhebliche Veränderungen ergeben.

http://www.bankm.de/webdyn/188_nla_Momentum.html
Polis: Tatsächlich befinden wir uns durch die derzeitige Fokussierung auf die Kooperationen mit IBM-Watson sowie unserem Mehrheitsgesellschafter Topcon aktuell in einer gewissen Sondersituation. Einerseits sind mit den Kooperationen hohe Projektumsätze verbunden, andererseits werden Kapazitäten gebunden, die im margenträchtigen Standardgeschäft fehlen. Dies ist auch eine Folge der dynamischen Marktentwicklung. Stand beim Beginn der Gespräche mit Topcon vor zwei Jahren noch die Entwicklung von ifa-Software für Topcon-Geräte im Fokus, sind durch die Ansätze von IBM-Watson ganz neue Möglichkeiten und Ziele entstanden.

[BrandonFlauers]

Cash-Pooling wäre ggf. auch denkbar. Wie bei Beta Systems mit der Heidelberger B.

[nullcheck]

Warum passiert so etwas immer wenn ich einsteige?

[BrandonFlauers]

Die große Transparenz und Kapitalmarktnähe die Topcon versprochen hat, vermisse ich! Eher das gegenteil.

[Investor@work]

ifa systems AG: Verspätete Finanzberichterstattung des Geschäftsjahrs 2016
ifa systems AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis

23.06.2017 / 16:57 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation gemäß Artikel 17 MAR, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.




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Die ifa systems AG teilt mit, dass ihr Geschäftsbericht für das Geschäftsjahr 2016 nicht gemäß § 21 Abs. 1 a) der Geschäftsbedingungen der Deutsche Börse AG (DBAG) für den Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse bis zum 30. Juni 2017 an die DBAG übermittelt werden kann.

Grund dafür sind laufende Gespräche zum Fortschritt und der weiteren Ausgestaltung der Zusammenarbeit mit dem Mehrheitsaktionär.
Die Ergebnisse dieser Gespräche können Auswirkungen auf die Finanzkennzahlen des Geschäftsjahres 2016 und der folgenden Jahre haben. Erst nach Abschluss der Gespräche wird feststehen, ob sich Abweichungen von der bisher vom Vorstand kommunizierten Guidance 2016 und eine andere Beurteilung der Folgejahre ergeben werden.

Es ist nunmehr vorgesehen, dass der Konzernabschluss bis Ende August 2017 vorliegt und die Hauptversammlung Mitte bis Ende Oktober 2017 stattfinden kann.




Kontakt:
Jörg Polis

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.195.128 von Valueseeker am 23.06.17 21:33:02

Wie Fair Japaner sind hab ich bei Epcos erlebt

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.199.358 von nullcheck am 24.06.17 23:45:16

Wenn man die Reaktionen auf die Mitteilung hier so liest und das Verhältnis Eurer Interpretationen in "positiv" und "negativ" representativ auch für den Rest der Aktionäre steht, mache ich hier am Montag besser erst einmal die Augen zu- unabhängig davon, wie die Adhoc nun wirklich zu verstehen ist....

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.199.400 von The_Jackal am 25.06.17 00:15:56

da kommen bei mir richtig gruselige Erinnerungen hoch.
(die mich einen sechsstelligen Betrag gekostet haben)

JOYOU

alle haben damals auf einen Squeeze-Out gehofft... und dann kam die Insolvenz.
Und der Grossaktionär mit 74 % hiess LIXIL (auch eine japanische Company by the way)

[threeways]

Ich lese die Mitteilung so, dass die Japaner nach einem Jahr Karenz sich nun anfangen einzumischen. Vor allem dürfte die in den letzten 10 Jahren immer wieder von den Aktionären aggressive Aktivierung von Eigenleistungen bei den Japanern für Unmut sorgen. Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass es genau um Fragen der Bilanz geht. Dazu kommt, dass die ifa einen Wirtschaftsprüfer hat, der alles absegnete. Nun kommt der Mehrheitsgesellschafter und stellt bestimmte Sachen in Frage. Da kommt dann auch der WP ins schwitzen. Ich tippe mal, dass die kleine und mit dem Vorstand der ifa verbandelte WP für 2017 nicht mehr nominiert wird. Für die ifa Aktionäre ist somit diese Mitteilung tendenziell eine gute Nachricht, denn sie könnte durchaus so interpretiert werden, dass TopCon it ifa noch einiges vor hat.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.201.238 von kitzblitz am 25.06.17 17:46:12

Ich kenne zwar die IFA Sys. aus Frechen nicht, die einzige Gemeinsamkeit ist das Lexil und Topcon japanische (75%) Hauptaktionäre sind/ waren. Joyou war eine Holding mit operativen Geschäft in China.
Alles andere ist reine Spekulation und absolutes Bashen (5stelliger Betrag)
Hier mal eine andere Nummer von dir bei
Funkwerk
w.o (18.6.16) Beitrag 2.786 (52.644.476)
@kitzblitz
dann würde ich mal die aktuelle wirtschaftswoche lesen. da kannst du mal von deinem Kursziel 8 euronen abziehen. von den geforderten 624 mio Schadensersatz kann dann der insolvenzverwalter mal grade sein salär bezahlen...... @Srassenkoeter schrieb am 18.06.16 11:37:48 Beitrag Nr. 2.787 ( 52.644.476 ) Das sind ja alte bekannte Kamellen. Funkwerk wurde verurteilt zu 48TEU. Ein überschaubarer Betrag. Eine zivilrechtliche Schadensersatzforderung gibt es nicht. Das in Algerien eingefrorenen Geld wurde bereits freigegeben und ist meines Wissens Funkwerk bereits wieder zugeflossen. Dennoch hat Funkwerk gegen das Urteil Revision eingelegt.Da es ein politischer Prozess war. Das was du hier anführst ist alt und bekannt. Also nichts neues.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.201.238 von kitzblitz am 25.06.17 17:46:12

Zitat von kitzblitz: da kommen bei mir richtig gruselige Erinnerungen hoch.
(die mich einen sechsstelligen Betrag gekostet haben)

JOYOU

alle haben damals auf einen Squeeze-Out gehofft... und dann kam die Insolvenz.
Und der Grossaktionär mit 74 % hiess LIXIL (auch eine japanische Company by the way)

Das ist nicht Dein Ernst, Ähnlichkeiten von ifa mit Joyou zu suchen. Manchmal ist man geplättet, was bei einigen für Gedanken herumwabern.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.201.397 von threeways am 25.06.17 18:49:00

Zitat von threeways: Ich lese die Mitteilung so, dass die Japaner nach einem Jahr Karenz sich nun anfangen einzumischen. Vor allem dürfte die in den letzten 10 Jahren immer wieder von den Aktionären aggressive Aktivierung von Eigenleistungen bei den Japanern für Unmut sorgen. Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass es genau um Fragen der Bilanz geht. Dazu kommt, dass die ifa einen Wirtschaftsprüfer hat, der alles absegnete. Nun kommt der Mehrheitsgesellschafter und stellt bestimmte Sachen in Frage. Da kommt dann auch der WP ins schwitzen. Ich tippe mal, dass die kleine und mit dem Vorstand der ifa verbandelte WP für 2017 nicht mehr nominiert wird. Für die ifa Aktionäre ist somit diese Mitteilung tendenziell eine gute Nachricht, denn sie könnte durchaus so interpretiert werden, dass TopCon it ifa noch einiges vor hat.

Wenn man unterstellt, dass Topcon die Bilanz der ifa um die aktivierte Eigenleistungen teilweise oder vollständig korrigiert, könnte im Anschluss an die Maßnahme eine KE erforderlich sein. Bis 10% könnte man das Bezugsrecht problemlos ausschließen.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.201.829 von straßenköter am 25.06.17 20:29:11

Ich habe Ifa nicht mit joyou verglichen.
Ich habe nur geschrieben, an was mich das hier erinnert hat,als ich diese Meldung von Ifa gelesen habe.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.202.099 von kitzblitz am 25.06.17 21:25:40

Das nehme ich dir nicht ab mit deinen 100 000 Euro Totalverlust bei Joyou
PanikUdo lass bitte das Bashen

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.202.117 von user78 am 25.06.17 21:30:15

Zumindest bist du des Klumpenrisikos überführt

6 stellig 1 0 0 0 0 0 , oder machst du auch im Totallverlust auf dicke Hose

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.201.997 von straßenköter am 25.06.17 21:05:18

Du als Abfindungsspezialist, siehst du hier nun auch eine Einläutungsphase seitens Topcon was die Komplettübernahme betrifft?

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.202.135 von user78 am 25.06.17 21:34:02

war leider so. ob du es glaubst oder nicht.
lustig ist anders.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.202.147 von Straßenkoeter am 25.06.17 21:36:08

Zitat von Straßenkoeter: Du als Abfindungsspezialist, siehst du hier nun auch eine Einläutungsphase seitens Topcon was die Komplettübernahme betrifft?

Das wird sich die nächsten 6 Monate herausstellen. Meines Erachtens passt das ins Bild einer vollständigen Übernahme. Sollten die Wertansätze korrigiert werden, wäre dies vermutlich kursschädlich. Warum sollten man solche Maßnahmen ansonsten machen? Es gab ja bereits einen ersten Schritt mit der Einstellung der Quartalsberichte. Wie geschrieben wird es interessant, ob eine KE eine Folge wird, sollte man die Eigenleistungen herausnehmen. Danach könnte die Delistingkarte samt freiwilligen Übernahmeangebot gespielt werden.

Das einzige, was ich bis heute überhaupt nicht einordnen kann, ist die damalige Begrenzung beim Übernahmeangebot. Unerklärlich.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.201.997 von straßenköter am 25.06.17 21:05:18

derzeit steht kein kapital mehr zur verfügung. es müßte erst von der HV beschlossen werden! außerdem reden wir ja nicht darüber , dass die gesamten aktivierten eigenleistungen aus der bilanz verschwinden, sondern nur der teil, der aus sich der japaner zweifelhaft ist.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.202.240 von straßenköter am 25.06.17 21:59:25

Für mich rückt die Komplettübernahme nun auch immer näher.
Ob per Delisting mit folgendem Übernahmeangebot oder wie auch immer.
Abfindungsspekulationen laufen immer wieder unterschiedlich.
Je nachdem was die Übernehmer den Kleinaktionären zukommen lassen wollen.
Ich halte IFA schon recht lange im Depot, allerdings mit wechselnder Anteilshöhe.
Ich warte nun erst einmal ab - kurzfristig hatte ich sogar an weitere Zukäufe gedacht.

[Investor@work]

Ich habe nun bei 13 € nicht mehr nachgelegt, sondern fast den kompletten Bestand verkauft.
Mal sehen was der Kurs heute und diese Woche macht.

[BrandonFlauers]

Glaubt eigentlich noch jemand an eine Dividende für 2016?

[hugohebel]

Und dann am besten in 2 Wochen ein großzügiges Übernahmeangebot zu 14 Euro Das wärs dann.. Erinnert ein wenig an msg life die Sache.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.204.103 von hugohebel am 26.06.17 10:24:08

Es kam, wie es kommen musste. Wenigstens formiert sich gerade im Orderbuch die Verteidigung.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.204.763 von The_Jackal am 26.06.17 11:32:46

Glaube ich habe die Seuche

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.205.480 von nullcheck am 26.06.17 12:59:02

Du weisst ja, Ruhe bewahren zu können ist eine Tugend. Letztlich hat der Einbruch ja keine fundamentalen Gründe! Ich denke, die richtig abgebrühten Charaktere würden jetzt am liebsten nachkaufen.

Ich muss allerdings zugeben, dass mir der Blick auf den Langfristchart mittlerweile auch keine Freude mehr bereitet....

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.323 von The_Jackal am 26.06.17 14:46:29

Oh, der Grafik wurde rechts beim hochladen etwas abgeknapst. Der Kurs hat die rote Linie jedenfalls nach unten durchbrochen. Könnte mir aber vorstellen, dass es schon sehr bald zu heftigen Gegenreaktionen kommt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.204.103 von hugohebel am 26.06.17 10:24:08

Zitat von hugohebel: Und dann am besten in 2 Wochen ein großzügiges Übernahmeangebot zu 14 Euro Das wärs dann.. Erinnert ein wenig an msg life die Sache.

msg life ist ja auch gut bezahlt.

und IFA meiner Meinung nach auch.

man tut immer gerne in Foren so als würden Kleinanleger bei solchen Übernahmen abgezockt, aber mir war eh nicht mehr klar wieso msg bei 2,5 € ein Kauf sein soll. Ich hatte ein paar Monate zuvor mal ein Kursziel von knapp 2 € gepostet. Entsprechend fand ich das Einsammeln der Aktien vor dem Angebot und das Angebot selbst dann absolut fair. Daher auch nachvollziehbare Zustimmung des msg-Managements.
und bei IFA seh ich es nicht wesentlich anders. Wieso sollte IFA ohne die Aktivierung der Eigenleistungen denn höher bewertet werden als 12 € pro Aktie? Wenn ich auf EV/Ebitda, KGV, KBV, KUV schaue, wäre man sogar eher zu teuer, allerdings durch Topcon natürlich mit entsprechender Fantasie hinsichtlich Synergien. Nur würde man die denn auch ohne Topconn heben können?

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.204.103 von hugohebel am 26.06.17 10:24:08

Wenn es nicht so traurig wer,aber auf der dvfa konfernz hat man,ja schon was von den zahlen gesagt.und das ist über monat her.

Ich finde die nur intressant wen die japan übernehmen....

[threeways]

es ist sehr wahrscheinlich, dass topcon früher oder später übernehmen wird. bei topcon gibt es eine präsentation, bei der explizit der bereiech "EMR" genannt wird. hierbei kann es sich nur UND ausschließlich um die ifa handeln. ifa ist integraler teil der top strategie. letztlich ist es völlig egal, ob ifa nun gezwungen wird konservativer zu bilanzieren. eine entsprechende abschreibung würde sogar bei gleichzeitigem hochfahren der profitabilität (und hier vor allem auch zeigen eines positiven FCF) zu einer sehr viel besseren eigenkapitalrendite führen. deshalb sehe ich keinesfalls, weshalb topcon per saldo die restlichen aktien zu einem wert übernehmen soll, der niedriger ist als der im dezember 2015 gezahlte. tatsächöich sehe ich eher einen wert in der größenordnung 20€ aufwärts. dies läßt sich schon allein mit den jährlichen recurring revenues darstellen.

[Investor@work]

Zumindest kam heute gut Umsatz in die Aktie, da konnte man sich gut eindecken.... Mal sehen ob dies das Tief schon war oder ob es noch weiter bergab geht.

[threeways]

die frage ist nicht, ob topcon ein weiteres angebot machen wird, sondern nur wann dieses kommt.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.930 von Investor@work am 26.06.17 19:43:47

Ich bin auch im Boot 100 zu 12,045
und 100 zu 10,91

mein Einstand heute 11,47 75

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.209.494 von user78 am 26.06.17 20:55:54

Glückwunsch!!!

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.209.494 von user78 am 26.06.17 20:55:54

Viel Glück auch von meiner Seite. Hätte niemals so wie Du gehandelt, denn wie heisst es so schön? "Never catch a falling knife." Aber den Mutigen gehört die Welt- wer an Tagen wie diesen kauft, zeigt letztlich, dass er Eier hat und kein Schisser ist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.209.176 von threeways am 26.06.17 20:11:59

Zitat von threeways: die frage ist nicht, ob topcon ein weiteres angebot machen wird, sondern nur wann dieses kommt.

wichtiger dürfte wohl eher sein zu welchem Preis.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.207.412 von katjuscha-research am 26.06.17 16:58:09

Topcon at ja bereits 15,50€ je Aktie bei intensiver Betrachtung bezahlt. Kaum gibts einen Rückschlag wird hier gebasht. Rein unternehmerisch hat sich gar nichts verändert, nur dass man defensiver bilanziert. ifa Systems steckt hat viel in Entwicklung. Bei einem Biotech stört dies keine Sau. Würden sie die Entwicklungenbei fiktiver Betrachtung einstellen wäre ifa Systems allein auf Basis der wiederkehrenden Einnahmen aus den Runtimelizenzen nicht teuer. Nur gehen diese Einnahmen eben für die Forschung drauf. Daraus resultieren ja spätere Erträge. Auch wurde das Distributorennetzausgebaut um diese Entwicklungen global besser zu vertreiben. Ein Stück weit ist ifa eben wie ein Biotech, der aber immerhin profitabel ist.

Das Problem ist eher, dass sivh hier ein oaar wenige marktteilnehmer von Topcon einschüchtern lassen. Mit dem bisschen Umsatz verliert ifa Systems prozentual zweistellig. Sicher ohne aktivierte Eigenleistungen kann das Ergebnis stark gedrückt werden. Die späteren Erträge aus den Entwicklungen sind eben erst in der Zukunft. Bis dahin hat Topcon dann ein Abstauberübernahmeangebot gemacht auf basis des gedrückten Kuses. So gewinnt man natürlich keinen Krieg. Ein Teil der Börsianer, die gerne teuer kaufen billig verkaufen sind ja nun schon draußen. Erst machen sie das Hot der Übernahmefantasie mit, dann das Hü der geringeren gewinne auf dem Blatt Papier und alles nur weil Topcon ein bisschen zu ihren Gunsten manipuliert. Topcon war ja ifa Systems in einem schlechteren Entwicklungsstadium bereits 15,50€ wert.

[Straßenkoeter]

Sicher Katjusch . Es ist erfreulich, dass die Aktie nun plötzlich so viel Aufmerksamkeit von dir bekommt. Bin gespannt wann du uns mitteilst auch eingestiegen zu sein. Dann natürlich zu einem niedrigeren Kurs, da ja dann die bewertung wieder passt. Bis dahin einseitig kritisch sein.

Sicher wird Topcon versuchen günstig an die Aktien ranzukommen. Auf der anderen Seite haben sie aber bereits eine Duftmarke gesetzt und 15,50 bezahlt für die erste Hälfte. Aktuell wird der Kurs 12% gedrückst mit einem recht geringen Umsatz. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Topcon den Rest, dann mit einem unverschämtem Ubernahmeangebot weichkocht.. Also die Aktie sehr günstig bekommt. So einfach ist das nun auch nicht.

[threeways]

hier mal eine präsentation von topcon. diese macht vielleicht klar, dass topcon es ernst meint! seite 23/24
http://global.topcon.com/invest/library/meeting/mid_plan/mt2…

ich glaube nicht, dass man auf aktuellem niveau etwas falsch machen kann. egal, ob es für 2016 eine dividende gibt oder nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.210.100 von Straßenkoeter am 26.06.17 22:21:55

Zitat von Straßenkoeter: Sicher Katjusch . Es ist erfreulich, dass die Aktie nun plötzlich so viel Aufmerksamkeit von dir bekommt. Bin gespannt wann du uns mitteilst auch eingestiegen zu sein. Dann natürlich zu einem niedrigeren Kurs, da ja dann die bewertung wieder passt. Bis dahin einseitig kritisch sein.

Was soll denn der Unsinn?

Ich hab noch nie eine Aktie schlechtgeredet, in die ich danach eingestiegen bin. Da käme ich mir selbst blöde vor.

Und im übrigen rede ich auch IFA nicht schlecht, geschweige dass ich sie bashe. Sei doch nicht so angefressen, nur weil ich IFA nicht fundamental für einen Kauf halte!

Zudem hatte ich geschrieben, dass es mit bzw. für Topconn ja totzdem durchaus Sinn machen kann, IFA zu übernehmen. Es kann halt ein Unterschied zwischen IFA allein und unter dem Dach Topcons bestehen.


Ich war die letzten Tage lediglich über die News gestolpert und habe sie hier reingestellt. Vorher hatte ich IFA nie groß beachtet. Als dann auf mein Posting reagiert wurde, habe ich lediglich in Stichpunkten geschrieben, wieso ich IFA fundamental nie für einen Kauf gehalten habe. Das könnt ihr ja gerne anders sehen. Für mich ist IFA allein betrachtet halt zu hoch bewertet. Das das mit Topcon anders aussehen kann, hab ich nie bestritten. Die werden schon wisssen, wieso sie über 15 € gezahlt haben. Wobei ich halt nicht weiß, wieso sie mehr zahlen sollen als sie müssen. Hälst du es für unmöglich, dass Topcon den Kurs nun weit drückt und dann nur ein Mindestangebot macht?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.210.412 von katjuscha-research am 26.06.17 23:18:51

ich halte es für möglich, dss sie versuchen die zweite Hälfte auch für 15,50€ zu bekommen.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.210.412 von katjuscha-research am 26.06.17 23:18:51

Das Mindestgebot war doch schon die 15,20€.
Fundamental hat sich seitdem nichts geändert, zumindest mir nicht bekannt und die Zukunftssaussichten mit dem Großaktionär an der Seite sind ja positiv zu bewerten.

Wieso sollte man jetzt weniger für seine Aktien bekommen bei einer Übernahme?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.210.781 von Investor@work am 27.06.17 06:41:30

Fundamental hat sich einiges verbessert seit dem. Das Distributorennetz wurde ausgebaut, Kooperationen mit IBM Watson und Topcon, Kunden aus neuen Ländern mit Wahrscheinlichkeit von Folgeaufträgen, neue Produkte im bereich Big Data. Die in den elektronischen Patientenaten schlummerten Informationen werden verwertwet, was ja der Grund war, dass sich Topcon überhaupt beteiligt hat. Durch Topcon neuer Zug im Unternehmen und natürlich profitiert man durch die Connections von Topcon. Eine deutlich gewandelte ifa seit dem Übernahmeangebot zu 15,20. ifa ist deutlich mehr wert als damals, da sich das Unternehmen fortentwickelt hat. Nur weil gestern die Masse Panik hatte und der Kurs deutlich sank, bedeutet dies nicht, dass Topcon die zweite Hälfte sehr günstig bekommt.18€ rechne ich auf alle Fälle ubnd das wäre schon enttäuschend. Eigentlich rechne ich mit 20€ aufwärts. Klar ifa hat hohe Ausgaben aufgrund von Entwicklungen, aber dem folgen ja auch in Zukunft Erträge. ifa ist da vergleichbar mit einem Biotech, nur dass sie bereits profitabel sind. Sicher die Aktivierung der Eigenleistungen lassen diese Phase besser in Gewinn darstellen. Tut man dies nicht, sieht es optisch schlechter aus, in späteren Jahren dafür umso besser. Diese Zusammenhänge sollten die Aktionäre durchschauen. Aktuell verkaufen einige aus Angst wegen der Optik, da sie glauben die Börse durchschaut dies nicht. Allein wegen dem bis Ende 2017 ausgebauten Distributorennetz sollte ifa ihre Schwäche den Vertrieb deutlich gestärkt haben. Allein die Runtimelizenzen sollten die Marktkapitalisierung wert sein. Daraus resultieren hohe krisenresistente wederkehrende Einnahmen. Nur die sieht man nicht so bzw. nimmt sie nicht so wahr. da sie eben in die hohen Entwicklungsaufwendungen fließen. Möglicher Weise kann Topcon einen Teil der zweiten Hälfte günstig abgreifen, wenn ich die gestrige dumme Reaktion der Börse zu Grunde lege. Da sind wir zweistellig gefallen bei gerade mal 35000 Aktien. Das ist nichts. Das ist die Speerspitze von in Panik geratenen Kleinstbeteiligungsaktionären. Sollte es heute wider Erwarten keine Gegenreaktion geben werde ich meine doch recht große Position wohl weiter ausbauen. Wenn man mich sozusagen dazu zwingt.

[Effektenkombinat]

Ich zögere aktuell noch, groß nachzukaufen. Bald habe ich Urlaub und im Urlaub fallen die Kurse immer, darauf kann ich mich eigentlich seit 20 Jahren verlassen :-)

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.211.384 von Effektenkombinat am 27.06.17 08:38:53

Dann warte ich auch noch mit dem Nachkauf,obwohl wenn ich kaufe fällt es immer

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.210.781 von Investor@work am 27.06.17 06:41:30

Ich hab nichts gegen die fundamentale Entwicklung von IFA geschrieben. Mir ging es nur um die Bewertung.

Man kann ja an der Börse nicht argumentieren, weil früher mal ein hoher Preis X gezahlt wurde und sich seitdem operativ nichts verschlechtert hat, muss zukünftig mindestens ein genauso hoher Preis gezahlt werden.



Aber schon gut, ich halte mich ab sofort hier raus.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.212.239 von katjuscha-research am 27.06.17 10:18:18

Zitat von katjuscha-research: Aber schon gut, ich halte mich ab sofort hier raus.

Das würde ich bedauern.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.212.239 von katjuscha-research am 27.06.17 10:18:18

Zitat von katjuscha-research: Man kann ja an der Börse nicht argumentieren, weil früher mal ein hoher Preis X gezahlt wurde und sich seitdem operativ nichts verschlechtert hat, muss zukünftig mindestens ein genauso hoher Preis gezahlt werden.

Ja wieso denn nicht? Mit den absurdesten Zahlenhirnwichsereien werden Investmentcases gestrickt, warum dann nicht mit diesem rationalen Gedanken? Das ist ein sehr sachliches Argument. Wieviel Bedeutung man dem beimisst, ist ja dann jedem selber überlassen.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.212.239 von katjuscha-research am 27.06.17 10:18:18

Ich wollte dich jetzt hier nicht vertreiben!

Mag sein das die Bewertung hoch ist, dem widerspreche ich auch nicht.
Ich wollte lediglich damit nur sagen, warum sollten man jetzt ein evtl tieferes Angebot annehmen, wenn sich nichts geändert hat und die Synergien hier positiv zu werten sind.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.213.436 von Investor@work am 27.06.17 12:37:49

generell muss ja überhaupt kein angebot annhemen. und da es ein paar größere aktionäre mit blöcken gibt sehe ich auch nicht das risiko eines zügigen squeeze-out. man sollte vielleicht doch noch mal erwähnen, dass ganz offensichtlich ifa eine zentrale rolle bei der künftigen strategie von topcon spielt!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.213.697 von threeways am 27.06.17 13:11:39

Eben, da ifa Sysems für Topcon von zentraler bedeutung ist , müssen sie bei einem Angebot einen Spagat machen. Einen Spagat zwischen Angebotskurs und möglichst viel Zustimmung bei den abgebenden Aktionären zu bekommen. Bieten sie zu wenig, dann bringt ihnen das rein gar nichts. Insoweit ist aus meiner Sicht die Untergrenze 15,20€ aus dem ersten Angebot. Wobei ich das fast zu wenig finde. ich denke die gehen da im eigenen Interesse höher. Klar, wenn Topcon vorher durch Maßnahmen, wie Quartalsberichte einstellen und definsive Bilanzierungsmethode den Kurs an der Börse dauerhaft drücken kann, dann erscheint ihr Angebot natürlich höher, wenn man den Börsenkurs als vergleich heranzieht. Bisher gelingt ihnen das ja ganz gut. Aber ob dies dauerhaft bis zum Angebot gelingt, das bezweifle ich. Die Fortentwicklung von ifa Systems sollte trotz defensiver Bilanzierungsmethode erkennbar sein. Den Entwicklungsaufwendungen stehen ja spätere Erträge gegenüber. Bei einem Biotech würde ja niemand auf die idee kommen und sagen, die schreiben nur Verluste. Zum Beispiel Morphosys, wenn ich da mal einen Katjuscha Wert erwähnen darf. Nichts anderes ist es bei ifa Systems, wobei ifa ja im Vergleich profitabel ist. Auf jeden Fall passen die herkömmlichen Kennzahlen bei ifa nicht. Man muss um diese Aktie zu beurteilen geistig flexibel bleiben und die Fakten sehen und nicht einfach stur irgendwelche Kennzahlen anwenden, wie bei einer normalen Aktie, die durchschnittlichen Entwicklungsaufwand hat. ifa investiert da eben schon überproportional stark. ifa ist zwar in Teilbereichen bereits in der Erntephase, gleichzeitig aber auch sehr stark in der Saatphase. Insoweit ist die Aktivierung von Eigenleistungen mit späterer Abschreibung um die Aufwendungen zu strecken absolut legitim. Ansonsten prallen hohe Ausgaben auf geringe Einnahmen und in späteren Jahren hohe Ennahmen auf geringe Ausgaben. Durch die Aktivierung und Abschreibung wird alles etwas entzerrt. Klar Topcon will lieber jetzt den fetten Ausgabeblock um die Gewnne kleiner darstellen zu können. Dass die Erträge in späteren Jahren umso größer sind stöt Topcon nicht, da sie bis dahin dann wahrscheinlich schon Alleineigentümer von ifa sind.

[Amazonit]

In der aktuellen Ausgabe (26/2017) der Value-Depesche wurde ein Artikel über die IFA Systems AG veröffentlicht.

Der Chefredakteur der Value-Depesche (Georg Pröbstl) stuft die Aktie (WKN: 783 078) auf dem aktuellen Kursniveau als kaufenswert ein.

Laut Herrn Pröbstl ist der jüngste Kursrückgang bei der IFA-Systems-Aktie eine klare Übertreibung.

Viele Grüße
Martin Münzenmayer
(Amazonit)

PS: Ich besitze IFA-Systems-Aktien.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.216.859 von Amazonit am 27.06.17 19:08:17

Danke für die Info!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.217.009 von The_Jackal am 27.06.17 19:27:44

Schade ist kostenpflichtig ich mag umsonst. Georg Proebstl unser Perlentauscher

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.217.078 von user78 am 27.06.17 19:35:48

Du sagst es User, Du sagst es.

Durch den bin ich auch noch auf einen anderen Wert aufmerksam geworden, den wir beide halten- und dessen Kurs, neben Ifa Systems, so ziemlich als einziger heute nicht rot in meinem Depot hinterlegt ist.

[Straßenkoeter]

Aus dr Analyse zu einem japanischen Pharmawert:

Zu erkennen ist das grandiose Wachstum und die durchgehend gute Profitabilität. Nicht zu erkennen ist ein Fakt, auf den ich besonders hinweisen möchte: Es gibt in der Bilanz so gut wie keine immateriellen Werte! Für einen westlichen Investor kann das seltsam klingen, denn neben den Fabriken gehören doch Lizenzen, Zulassungen und Patente zu den wichtigsten Besitztümern eines Pharmakonzerns. In Japan wird aber so bilanziert, dass allgemein kaum immaterielle Güter in die Bilanz genommen werden. Nun kann man selbst schätzen wie viel dies wert sein kann, aber es definitiv eine wesentliche Grundlage des Unternehmens. Der Buchwert wäre bei einer Aktivierung solcher Kosten wohl ein deutliches Stück größer, ich denke durchaus 10 bis 20% mehr als jetzt.

Was ich damit sagen will ist, dass das Ansinnen von Topcon anders als bisher bei ifa Systems zu bilanzieren keinesfalls böswillig sein muss mit der Absicht ifa Systems schlechter darzustellen um dann billiger übernehmen zu können. Die Japaner haben einfach andere Ansichten. Da Topcon an ifa die Mehrheit besitzt, dann eigentlich völlig normal, dass sie ihre Sicht der Dinge durchsetzen. Die Interpretation des Marktes, dass sie ifa schlecht machen wollen um wenig zu bezahlen bei einem weiteren Übernahmeangebot sollte auf dieser Grundlage nicht stimmig sein.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.217.927 von Straßenkoeter am 27.06.17 21:13:58

Man lernt hier nie aus. Sehr interessant!

[threeways]

es ist völliger unsinn, dass topcon darauf setzt ifa für ein paar mio€ weniger zu bekommen. ohnehin werden sich diese im vorfeld mit den noch größeren aktionären auf einen preis einigen und diesen dann auch den kleinaktionären anbieten. was die bewertung angeht, so macht man ganz generell einen fehler, wenn eine bewertung darauf abgestellt wird. dies ist im besonderen auch bei software unternehmen der fall. viel wichtiger ist sich den umsatz anzuschauen, der in der regel mit einer sehr hohen marge einhergeht. bei ifa dürften wir bald um die 5 mio€ recurring revenues haben, welche eine marge von ca 70% bis 75% haben. laut aussage management. da diese wiederkehrenden umsätze sehr gut planbar sind, kann man hier einen beliebigen faktor ansetzen. je nach gusto zwischen 6 und 9. mit einem faktor von 8 bin ich bei einer bewertung von 40 mio€, oder ca 13€/aktie. dazu kommen die sonstigen umsätze, die ebenfalls etwa 5 mio.€ in 2017 ausmachen dürften. Hier denke ich einen Faktor von 2 bis 3 ansetzen zu können. das wären nochmals bis zu 15 mio€, oder ca 5€/aktie. diese überlegungen werden auch dadurch gestützt, da ifa aller voraussicht nach in 2017 einen positiven FCF erreichen werden. ich denke, dies ist ein ganz wichtiges ziel für topcon (wenn man sich deren präsentation genau anschaut, dann sehen die im bereich EMR eine gelddruckmaschine).
ich glaube nicht, dass wir in 2017 noch ein übernahmeangebot sehen werden. aber 2018 halte ich für sehr realistisch. und dann werden die erwarteten zahlen für 2018 zugrunde gelegt werden. somit kann wohl durchaus ein übernahmepreis von 20€ oder auch darüber gedacht werden. ob man dann wirklich verkauft bleibt jedem selber vorbehalten. letztlich sollten die besten jahre bei ifa noch bevorstehen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.219.328 von threeways am 28.06.17 07:34:24

threeways du meinst bei einem Übernahmepreis von 20€ trotzdem halten?

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.224.145 von Straßenkoeter am 28.06.17 20:01:26

ich könnte mir vorstellen, dass dies sinnvoll sein könnte. ich denke, dass ifa über die nächsten jahre immer japanischer werden wird. niemann ist raus. ob waedlich noch die strippen zieht? eher nicht, die japaner werden sich von ihm nicht die butter vom brot nehmen lassen. ifa könnte unter der ägide von topcon richtig große werden. wiederkehrende umsätze von jährlich 10 mio € mit stark steigender tendenz ab vielleicht 2022/2023...wieso nicht? und am ende wird topcon halt alles haben wollen. und dann werden diese den letzten aktionären sicherlich ein preis zahlen, der deutlich höher sein wird als 20€

[Nibble]

Ifa sucht einen Controller / Leiter Finanzbuchhaltung.
Vielleicht hat dieser Umstand ja etwas mit dem verschobenen Geschäftsbericht zu tun?

Als Aufgabe der ausgeschriebenen Stelle wird übrigens explizit Folgendes erwähnt:
Erstellung und Aufarbeitung von aussagekräftigen Reports für interne und externe Empfänger (Vorstand, Aufsichtsrat, Wirtschaftsprüfer, Börse, Investoren, Aktionäre usw.)
Das passt ja dann zur angekündigten hohen Transparenz trotz Open Market.

[threeways]

ich würde eine wette eingehen, dass topcon bis ende 2018 ein weiteres angebot macht. die erwarten aus dem bereich in dem ifa ist eine verdoppelung der umsätze und sicherlich vor allem stark steigende freie cashflows. das werden die langfristig nicht mit anderen aktionären teilen wollen. auch wird topcon eine vollkonsolidierung haben wollen.
ich bin sehr gespannt wie sich das VNA produkt von ifa entwickelt. dieses gibt es ja schon lange. aber so den richtigen umsatz durchbruch konnte es nicht erreichen. mal sehen, ob mit der topcon vertriebspower sich das ändern läßt. ist ja eigentlich ein fach zu erklärendes produkt. das wird auch jeder verkaufs rep schon nach der ersten präsntation verstehen.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.234.820 von threeways am 30.06.17 06:51:40

Weshalb erst ende 2018

[chrismuenster]

http://www.handelszeitung.ch/invest/ifa-systems-neuer-aktion…

[threeways]

Herr Pröbstl hat da ganz offensichtlich etwas falsch verstanden. Es geht nicht darum, dass die ifa zu wenig aktivierte Eigenleistungen in der Bilanz stehen hat, sondern immer bis zum Anschlag auf das maximal Mögliche ging. Entsprechend ist eher mit einer signifikanten (einmaligen) Abschreibung zu rechnen.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.709 von threeways am 30.06.17 12:14:22

Zitat von threeways: Herr Pröbstl hat da ganz offensichtlich etwas falsch verstanden. Es geht nicht darum, dass die ifa zu wenig aktivierte Eigenleistungen in der Bilanz stehen hat, sondern immer bis zum Anschlag auf das maximal Mögliche ging. Entsprechend ist eher mit einer signifikanten (einmaligen) Abschreibung zu rechnen.

Pröbstl wie man ihn kennt. Immer qualitativ hochwertige Analysen.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.238.126 von Effektenkombinat am 30.06.17 13:00:00

ich frage mich immer wieder wieso die ganzen Bösenbriefschreiberlinge immer noch arbeiten wenn sie doch so eine gute Performance haben? Dann würde ich in so einem Alter meine Ruhestand und Leben genießen.

[threeways]

ich finde es eigentlich ganz bemerkenswert, dass man nirgends analysten-stimmen zu topcon findet. diese aktie hat sich über die letzten 12 monate sehr gut entwickelt gehabt. und vor allem in asien ist die firma ein wahres schwergewicht. auch finde ich es bemerkenswert, dass man ifa heute nicht mehr auf dem radar hat, obwohl die zukunftsaussicht für dieses kleine unternehmen nie so gut war. selbst wenn man davon ausginge, dass ifa auch mit hilfe von topcon jährlich nur 10% wachsen würde, dann wären schon heute durchaus höhere kurse gerechtfertigt.
besonders spannend wird sein die verkaufszahlen beim VNA produkt zu verfolgen. dies kann ganz ohne ifa verkauft werden. anpassungen etc sollten hier nicht nötig sein. wenn ich das richtig in erinnerung habe, dann sind hier preise von 20000€ oder so je einheit zu vereinnahmen. plus die recurring revenues, die zwischen topcon und ifa zu teilen sind.

[BrandonFlauers]

Wenn Topcon seine Vertriebsmaschine für Ifa anschmeißt, wird dafür in der Regel eine Vertriebsprovision fällig. Diese Beträge haben letztendlich eine Wirkung auf den Gewinn und damit die Steuer. Ergo fällt ein hoher Gewinn bei Ifa an, wird dieser in Deutschland besteuert. Viele größere Konzerne besteuern aber gerne in Ländern mit niedrigen Steuern und lassen gewinne dort anfallen wie apple in Irland. Weiß jemand, wo Topcons Vertriebsgesellschaft sitzt, bzw. man dort niedrigere Steuern hat als in Deutschland?

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.224.145 von Straßenkoeter am 28.06.17 20:01:26

Wow, + 7%! Ist das jetzt der Durchbruch?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.254.049 von The_Jackal am 03.07.17 17:12:34

Scheint so - der Abverkauf ist zumindest heute beendet.

[Huusmeister]

Gibt es einen Grund warum heute so fest ?

[threeways]

letztlich hat jemand die stücke die da die letzten tage rauskamen eingesammelt. und die käufer werden eher keine kleinanleger gewesen sein. ich würde eher annehmen, dass kleinere institutionelle pakete einkaufen, um sich für das finale übernahmeangebot zu positionieren.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.254.790 von threeways am 03.07.17 18:31:23

Wies aussieht sind die Angsthasen jetzt draußen. Haben ihre Aktien zwischen 11 und 12 Euro verkauft und jetzt gibt es dieses Angebot eben nicht mehr.

[Effektenkombinat]

Der Herr hat's gegeben, ich hab's genommen.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.254.877 von Straßenkoeter am 03.07.17 18:43:02

Leider nicht nachgekauft wo von auchaber wenigstens noch dabei und auch noch plusselten bei mir

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.255.114 von Effektenkombinat am 03.07.17 19:12:34

Zitat von Effektenkombinat: Der Herr hat's gegeben, ich hab's genommen.

LOL!

Glückwunsch auch an User78, der hier Stücke zu Tiefstpreisen abgegriffen zu haben scheint.

[schamiddi]

Das stimmt wohl obwohl das Wort Tiefpreis immer relativ ist.
Wenn man die Vergangenheit betrachtet waren deutlich bessere Schnäppchen möglich.
Hab z.Zt. keine freien Gelder und will auch nicht umschichten.
Sonst hätte ich beim Sonderangebot auch noch mal zugegriffen.

[schamiddi]

Übrigens:
Im 5-Jahreschart haben wir fast genau an der Unterstützung wieder nach oben gedreht.
Keine Garantie, ich weiß.
Aber beruhigend...

[Nibble]

Wen es interessiert, hier ist eine technische Analyse zu Ifa von heute:
http://danvilledaily.com/technical-investor-check-on-ifa-sys…

Aus meiner Sicht hätte man sich das auch sparen können...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.263.502 von Nibble am 04.07.17 22:45:42

Wenn ich mir das so ansehe, haben wir eigentlich keinen Grund zur Sorge- oder liege ich da falsch?

[threeways]

mich würde es nicht wundern, wenn wir nochmals kurse von zwischen 10 und 11 sehen. zum einen könnte es durchaus sein, dass es für 2016 keine dividende gibt (nach den zu erwartenden abschreibungen ist u.u. sogar 50% des eigenkapitals aufgezehrt) und zum andern erwarte ich ein weiteres übernahmeangebot durch topcon nicht vor märz 2018.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.285.348 von threeways am 08.07.17 13:31:38

Welche Abschreibungen erwartest Du denn konkret?

[threeways]

die ifa systems hatte 2015 knapp 20 mio€ an immateriellen vermögenswerten in der bilanz stehen. der alte vorstand, bzw. die gründer um waedlich wollten diese position in 2016 um ca weitere 3 mio.€ aufblähen. ich habe keine ahnung wie hoch eine abschreibung ausfallen kann. IFRS gibt einem unternehmen sicherlich einen recht breiten rahmen was zwingend zu aktivieren ist und was nicht. es hängt ja auch viel von der zukünftigen perspektive einzelner produktentwicklungen ab. nehmen wir mal das thema cognitive computing. das ist ja die letzte sau gewesen die durchs dorf getrieben wurde. im letzten jahr hatte man den eindruck, als wenn das jetzt ganz zügig signifikante umsätze bringen würde. in der zwischenzeit wissen wir, dass auch hier nichts so heiß gegessen wird wie es gekocht wird und sich die entwicklung des marktes doch sehr viel langsamer darstellt. wer weiß, vielleicht fliegt ifa aus dem konsortium sogar raus. wer will das jetzt schon konkret wissen wie sich das alles weiter entwickelt. so viel zum thema aktivierte eigenleistungen.

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.285.771 von threeways am 08.07.17 15:38:18

Dürfte interessant werden zu beochbachten wie sich der alte Ifa Clan zu den neuen Eigentümern stellt. Letztendlich ist Ifa doch ein Familienbetrieb wo verwandschaft nicht selten ist. Einen eindruck bekommt man, wenn man sich die namen in der teamvorstellung durchliest. Ob die vorstellung der neuen herren begeisterungsstürme auslöst, wage ich zu bezweifen. Vielleich hängen auch noch irgendwelche Boni an dem JÜ. Das dürfte die vorfreude einer “möglichen Sonderabschreibung“ in der belegschaft noch steigern.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.286.056 von BrandonFlauers am 08.07.17 17:29:55

ja, das thema boni dürfte in den letzten jahren in dem zusammenhang zu sehen sein. aber auch die erwartung, dass man sich die immateriellen vermögenswerte im fall eines firmenverkaufs bezahlen lassen kann. ich denke es ist der richtige zeitpunkt den schritt zu vollziehen die immateriellen vermögenswerte vom wert her anzupassen, denn ifa sollte nunmehr in der lage sein positive freie cash flows zu generieren. in den jahren vor 2015 wurde ja regelmäßig eine kapitalerhöhung durchgezogen, wovon ein teil an dividende an die gründer und mitarbeiter geflossen ist. gezahlt haben dies in erster linie die nicht im unternehmen arbeitenden aktionäre. das fand ich immer extrem nervig. ich denke, dass diese einstellung der gründer ggü. den freien aktionären auch den zunehmenden widerstand dieser aktionäre geschürt hat. dass topcon sich die butter noch vom brot nehmen lassen wird erachte ich als unwahrscheinlich. wer dessen zielvorgabe nicht erfüllen will oder kann, der kann gefälligst gehen. ich denke da sind die japaner selbstbewusst genug. jeder ist ersetzbar. und dass waedlich tatsächlich in anbetracht seines alters hier noch einmal die zähne zeigen wird und sich ein weiteres mal mit einem geschäftspartner überwirft.....das glaube ich eher nicht. bei dem kampf hätte er mehr zu verlieren als zu gewinnen, zumal ich den jörg polis so einschätze, dass er doch eher mit der topcon an der seite seine große chancen sieht.

[BrandonFlauers]

Dann hoffen wir mal, dass die Japaner mit der Fraktion der willg

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.288.210 von BrandonFlauers am 09.07.17 13:27:42

Willigen den Laden zuegig auf Linie bringen. Nichts desto trotz befürchte ich zunächst einmal ein stühlerücken, was einen einfluss auf die Performance hinterlassen könnte. Bin gespannt wer von den ehemaligen Taktgebern und Großaktionären in 2018 noch an Bord ist.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.288.231 von BrandonFlauers am 09.07.17 13:33:20

ich denke per saldo wird am ende nur noch polis übrig bleiben. vielleicht auch reinartz. der guido niemann hatte sich ja auch schon zuvor lieber auf dem golfplatz rumgetrieben gehabt. nachdem er etwas kasse machen konnte dürfte ihm die position eines de facto consultants sehr viel besser liegen. auch muss er sich nicht mehr mit den lästigen aktionären rumschlagen, die ihm jedes wort im mund herumdrehen. frau post-schenke dürfte auch bald verabschiedet werden. deren salär, dass letztlich gleich dem aller anderen gründer war dürfte den japanern schon ein dorn im auge sein. ausserdem war mir nie so ganz klar was deren überragende leistung überhaupt war. soweit mir bekannt war sie vor der insolvenz der alten ifa systems als sekretärin beschäftigt. und frau waedlich....die wird sicherlich noch einige zeit trainings sessions für kunden machen dürfen. herr waedlich dürfte sich vertraglich bestimmte einkünfte mit topcon für ein paar jahre gesichert haben. von dem denke ich ist eher kein störfeuer zu erwarten.

[Nibble]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.288.861 von threeways am 09.07.17 17:14:29

DGAP-Adhoc: ifa systems AG: Rücktritt des Aufsichtsrats mit Ablauf des 24. Oktober 2017 (deutsch)

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-07/41243704…

Du hast es ja vorausgesagt, dass sich das Personalkarussel drehen wird...

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.357.418 von Nibble am 19.07.17 20:03:04

nun, dass maus den AR verläßt verwundert mich nicht. dass aber beide japaner ebenfalls gehen finde ich irritierend. ich glaube nicht, dass ifa wirtschaftlich gefährdet ist, aber es wäre durchaus denkbar, dass die japaner im laufe der letzten 18 monate dinge aufgedeckt haben, die man ihnen zuvor nicht sagte. und dass diese dinge derart gravierend sind, dass sich die japaner zu einer strategieänderung entschlossen haben. das wäre natürlich alles andere als gut für uns kleinaktionäre. fakt ist allerdings auch, dass topcon 50,1% der aktien hält. stehen die ggf. zur disposition? interessante fragen für die kommende HV....

[Nibble]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.358.354 von threeways am 19.07.17 22:11:55

Mir erschließt sich auch nicht so recht, warum die beiden japanischen Aufsichtsratsmitglieder gehen. Sie durch neue Japaner zu ersetzen macht irgendwie wenig Sinn.

Dass Topcon irgendwelche gravierend negative Dinge aufgedeckt haben könnte, kann natürlich sein. Aber dann haben sie das Unternehmen vor dem ersten Übernahmeangebot nicht genau genug geprüft und außerdem hätten sie doch nicht jetzt diesen Hickhack mit dem verschobenen Geschäftsbericht und der verschobenen Hauptversammlung verursacht. Dadurch werden sie ihre Anteile bestimmt nicht besser los, wenn sie diese denn tatsächlich zur Disposition stehen sollten.

Vielleicht ist das ganze Theater auch lediglich Strategie, um den Kurs zu drücken und sich den Rest günstig per Abfindungsangebot übernehmen zu können. Warum sollte man den Kurs mit guten Nachrichten pushen? Und wenn die Übernahme erfolgt ist, ist die Besetzung des Aufsichtsrates eh hinfällig.

Die HV wird bestimmt interessant. Wenn sie allerdings tatsächlich am 24.10. stattfinden sollte, bin ich leider verhindert.

[bluespin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.358.921 von Nibble am 20.07.17 00:11:59

Schließe mich der Ausführung an. Meines Erachtens versucht hier Topcon maximale Verunsicherung zu stiften. Q-Berichte fallen weg, die Verzögerung des GB. Und nun werden die Aufsichtsratsmitglieder komplett getauscht. Diese Blöße kann sich Topcon nicht leisten, dass die sich bei dem Geschäft verzettelt hätten.

[Effektenkombinat]

Ja man kann in diese Meldung natürlich alles Mögliche hinein interpretieren, aber vielleicht ist das bei den Japanern wirklich nur eine übliche Rotation. Wenn es tiefergehende Gründe gibt, hätte man die beruflichen Gründe nicht vorschieben müssen und es wäre für Topcon auch besser es tatsächlich nicht zu tun. Wie sollen die jetzt ohne Gesichtsverlust ihre Strategie bezüglich IFA ändern, wenn ihre Aufsichtsräte doch nur aus Gründen der beruflichen Belastung ausscheiden?

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.359.614 von Effektenkombinat am 20.07.17 08:26:22

ich denke was man bei den japanern ganz generell beachten sollten ist, dass die keine in die öffentlichkeit getragenen skandale wollen. selbst wenn es bei der ifa zu gravierenden problemen (sprich betrug etc) gekommen sein sollte, so würde ich doch annehmen, dass die japaner solche themen intern beheben und danach ggf. eine geänderte strategie bekannt geben. worauf man sich auf jeden fall einstellen werden muss ist die streichung der dividende. davon gehe ich fest aus. nach den abschreibungen auf die völlig überzogenen aktivierten eigenleistungen wird ein fetter verlust für 2016 unter dem strich stehen. ich denke jeder der zur HV geht sollte dies auch zu einer generalabrechnung mit der ära waedlich nutzen. letztlich hat dieser jetzt ja auch nicht mehr die durchsetzungsfähigkeit damit zu drohen, dass unternehmen gegen die wand zu fahren, sollten die kleinaktionäre nicht mit der kritik aufhören....

[BrandonFlauers]

Mich verwundert der Rücktritt des AR nicht und ich sehe darin sogar ein Chance für die Ifa. Meiner Ansicht nach muss der neue Hauptaktionär über den AR im Rahmen der aktuellen Situation auch vertieften operativen Einblick haben und das Unternehmen steuern können. Ifa befindet sich in einer Umbruchphase. Es wurde jahrelang geführt wie ein Familienbetrieb. Die alten Zöpfe abzuschneiden und zu änder, wo es für der Zukunft des Unternehmens Sinn macht, bedarf meines Erachtens Expertise im insbesondere auch in der deutschen Unternehmenskultur und im deutschen Recht.

Ob das der aktuelle AR konnte wage ich zu bezweifeln. Wenn man davon ausgegangen ist, dass ifa im wesentlichen so weiter laufen kann, wäre das sicher eine mögliche Besetzung gewesen. Jetzt da man erkannt hat, dass umgesteuert werden muss, ist für eine gewisse Zeit ein mehr operativ ausgerichteter AR bspw. Wirtschaftsprüfer mit Sanierungshintergrund, deutscher Interimsmanager mit Krankenhausexpertise sinnvoll. Solche Personen würde ich auf der Vorschlagsliste zur AR Wahl zur HV erwarten und begrüßen.

Und wie schon geschrieben, rechne ich dann mit Stühlerücken im Unternehmen. Turbulente Zeiten....

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.360.409 von BrandonFlauers am 20.07.17 09:56:19

Ich greif doch in jedes Klo

[welczeck]

Leute bleibt auf dem Teppich! Was ihr da alles rein interpretiert in einen weit im voraus angekündigten AR-Wechsel. Was soll den eine evtl. Abschreibung auf die akt. Eigenleistungen damit zu tun haben? Oder gar verheimlichte Zustände im Betrieb? Dann würden ja operativ Verantwortliche gehen (müssen) und nicht Aufsichtsräte.
Klar ist durch die Verschiebung des HV-Termins, dass es einen Stategiewechsel geben wird und zwar vermutlich hinsichtlich der Eigentumsverhältnisse oder/und der Stellung im Konzernverbund. Der AR-Wechsel ist doch eigentlich eher uninteressant und solange wir nicht wissen, durch wen die ARs ersetzt werden, wissen wir auch nicht welche Bedeutung dem zuzumessen ist.
Was bleibt ist weiterhin die vorteilhafte Zugehörigkeit zu Topcon und das ordentlich laufende Geschäft gerade auch in den US.

[DOBY]

der dramatische Kursverfall der Aktie setzte vor der 1. Meldung ein, die die Negativ-Spekulationen angeheizt hat. Da die Aktie in hohem Umfang von MA des Unternehmens gehalten wird (die natürlich schon vor offizieller Verlautbarung agieren können), muss davon ausgegangen werden, dass die Kooperation mit Topcon in Frage steht. Dies wird durch die AR Rücktritte noch wahrscheinlicher, bzw. es deutet darauf hin, dass die Entscheidung inzwischen gefallen ist. Ob das dann von Vorteil oder von Nachteil für IFA ist, wenn der Großaktionär wechselt, wird man sehen.

[hugohebel]

BankM-Research:



Die Meldung der ifa systems kommt nicht ganz unerwartet. Keiner der bestellten Aufsichtsräte hat die notwendige Zeit dafür, sich den anstehenden Themen bei der ifa systems im erforderlichen Umfang zu widmen. Die ifa systems befindet sich derzeit in einem strategischen Wandel, der auch vom Aufsichtsrat aktiv mit entsprechendem Zeitaufwand und operativem Verständnis zu begleiten ist. Zur anstehenden Neuwahl werden wir seitens Topcon zwei stärker operativ geprägte Vertreter sehen.



Die vollständige Mitteilung des Unternehmens finden Sie auch unter folgendem Link:

ifa systems AG: Ad-Hoc vom 19. Juli 2017

[threeways]

also panik verkäufe gab es heute offensichtlich nicht.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.364.888 von threeways am 20.07.17 18:08:17

Ich bin hier nur noch aus einem einzigen Grund voll investiert- und der seid IHR. Dieser Thread ist, was Ifa Systems anbelangt, echt Gold wert. Deshalb sag ich einfach mal "Danke" in die Runde, und schreibt schön weiter für mich.

[The_Jackal]

Aaaach ja.... ich weiss gerade echt nicht mehr, wie ich mich hier weiter verhalten soll.... eigentlich hätte man hier längst ausstoppen müssen. Nur meine Meinung natürlich....

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.361.264 von nullcheck am 20.07.17 11:26:35

Nullcheck, ich leide gerade mit Dir. Denke, dass man hier nur abwarten kann...

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.373.699 von The_Jackal am 21.07.17 19:26:59

bei ifa gilt es einfach sich die fakten anzuschauen. und die sind: firma hat die creme de la creme kunden. damit scheint ifa technologisch wohl etwas bieten zu können. jedes jahr steigt die zahl der user. aktuell um die 15000 arbeitsplätze, für die monat für monat eine lizenz gebühr fällig wird. ich vermute die runtime umsätze werden dieses jahr um die 4,5 bis 4,6 mio € liegen. Marge auf diesem Umsatz ca 70%. Aktuelle Bewertung der Gesellschaft ist ca 30 Mio. €. Dann habe ich einen Mehrheitsgesellschafter, der die EPA zur Kernkompetenz mit dem größten Gewinnpotential erklärt hat (siehe Präsentation). Wer will denn glauben, dass ifa langfristig selbständig agieren werden kann?? Ich nicht! Dieses Jahr wird sicherlich kein Brüllerjahr mehr werden. Und die Aktei wird dahin dümpeln. In 2018 sehe ich aber Kurse von 15 bis 18€. Bis dahin heißt es die Aktie wegpacken und nicht jeden Tag draufschauen!

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.373.882 von threeways am 21.07.17 19:54:51

Threeways, ich habe zwar nicht alles von dem, was Du in der letzten Zeit so geschrieben hast, verstanden, aber ich nehme Dir das alles schon ab- soweit ich das eben kann. Lediglich Deinem Rat, nicht immer auf den Kurs zu schauen, kann ich nicht folgen. Erst Recht, nachdem Katjuscha u.a. das geringe Wachstum angesprochen und massive Zweifel geäußert hat. Der Mann ist auch alles andere als doof.Allgemein muss ich ständig nach meinen Kursen sehen, es ist wie eine Sucht. Wenn ich im Urlaub bin und bis 10.30 Uhr noch nicht nachgesehen habe, werde ich nervös. Meine Freundin ist da manchmal ziemlich genervt von. Wenn ich abends von der Arbeit komme, geht der erste Gang immer zum Laptop. Es ist wie ein Ritual bei mir.

Wie dem auch sei, Danke für Deine aufbauenden Worte.

[CabrioKai]

Ich leide mit euch und bin aktuell nicht mehr so sicher.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.374.008 von The_Jackal am 21.07.17 20:17:56

Das die Firma über die letzten 9 Jahre alles andere als gut performt hat ist unbestritten. Und ein Grund dafür war der schwache Vertrieb und die eingeschränkte Manpower Projekte bearbeiten zu können. Es ist nunmal kein Cloud Business. Hier muss zum Kunden rausgegangen werden und über Monate hinweg bei diesem gearbeitet werden, um ihn in die ifa EPA einzubinden. Mit TopCon dürfte das Spiel allerdings anders gespielt werden. TopCon hat unbestritten die Vertriebspower, um besonders so ein Produkt wie das VPA Produkt bei den vielen Kunden zu platzieren. Letztlich verfügt jede Augenklinik über Geräte diverser Hersteller. Und die Daten aus all diesen Geräten müssen ordentlich und möglichst strukturiert in die beim Kunden vorliegende EPA eingebunden werden (muss nicht zwingend die ifa EPA sein). Hier heißt es: Abwarten und Tee trinken. TopCon wird sich schon rühren. Aber erst einmal wollen die offensichtlich aufräumen, bevor die den nächsten Schritt Richtung Komplettübernahme gehen.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.380.099 von threeways am 23.07.17 17:18:14

Klingt alles sehr plausibel, was Du da schreibst.... in diesem Sinne: threeways hat gesprochen, der Schakal hält weiterhin. Auf ein Jahr mehr oder weniger kommt es jetzt auch nicht mehr an.

Danke für Deine Einschätzungen.

[threeways]

ich kenne ifa seit 2008. und das was ifa derzeit erlebt ist ein tiefgreifender wandel. bedenke: an der börse verdient man bestenfalls in 10% der zeit. 90% der zeit passiert de facto gar nichts. wenn die ifa aktie dann irgend wann mal wieder massiv anzieht, dann ist jeder froh bei der party dabei zu sein.

[schamiddi]

Ich geb zu, ich bin auch nicht zufrieden mit der Kursentwicklung.
Kannste ja nun auch wirklich nicht sein.
Bin schon lange dabei, habe immer wieder mal nachgekauft und hätte das heute ohne größere Probleme
(fast) ebenso haben können.
Oder noch besser: um die 16 rum alles verkaufen und heute für das Geld deutlich mehr Stücke einsammeln.
Aber jetzt bleibt wohl nur noch Dickfelligkeit.
Und da gebe ich threeways recht: es kommen auch wieder andere Zeiten in denen IFA gesucht werden wird..

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.383.183 von schamiddi am 24.07.17 11:42:37

Zitat von schamiddi: Ich geb zu, ich bin auch nicht zufrieden mit der Kursentwicklung.
Kannste ja nun auch wirklich nicht sein.
Bin schon lange dabei, habe immer wieder mal nachgekauft und hätte das heute ohne größere Probleme
(fast) ebenso haben können.
Oder noch besser: um die 16 rum alles verkaufen und heute für das Geld deutlich mehr Stücke einsammeln.
Aber jetzt bleibt wohl nur noch Dickfelligkeit.
Und da gebe ich threeways recht: es kommen auch wieder andere Zeiten in denen IFA gesucht werden wird..

Die Sache mit dem Rücktritt der beiden japanischen AR hatte mich ein wenig verunsichert. Diese Phase ist aber vorbei. Mit der Veröffentlichung der Bilanzkorrekturen erhoffe ich mir nochmals einen Kursrückgang. Dann werde ich kräftig nachlegen, denn threeways fast die Prespektive für mich vollkommen korrekt zusammen.

[straßenköter]

..., denn fasst die Prespektive für mich vollkommen korrekt zusammen

[R-BgO]

Es war mir jetzt einfach ein Bedürfnis,

meinen Unwillen rauszulassen: habe mich bis auf ein Erinnerungsstück von meinen Aktien getrennt.


Das Timing war gewohnt grottenschlecht, aber immerhin lag ich noch deutlich im Plus.


Ich habe in den letzten Monaten immer wieder zwischen Verkauf und Aufstocken hin- und hergeschwankt.

Die beiden Pole waren "Schnäppchen" wegen der -vermeintlichen?- Marktposition und rekurrieren Einnahmen versus "Misthaufen, zu dem man kein Vertrauen haben kann" wegen der von mir schon lange monierten lausigen Zahlenpolitik, der jüngsten Meldungen und jetzt zuletzt -nach erstmals tieferem Blick- des Filzes.

Seite 68 aus dem letzten GB:


-der AR-Vorsitzende und seine Frau arbeiten auf dem Nebendeckel wkomma GmbH und scheinen wesentliche Teile der Kernkompetenz zu halten (Entwicklung, Schulung,...)
-der Name Wente ist zufällig auch der des GF von Fidus Software
-das AR-Mitglied SPS bekommt sechsstellige Beträge für Marketindienstleistungen
-Ehefrau des Vorstands arbeitet als Freiberuflerin
...

Interessenkonflikte Galore und Familienunternehmen im schlechten Sinne.


Mir geht's jetzt besser, mögen die Kurssteigerungen kommen.

Und wenn richtig Scheiße hochkommen sollte, dann klopf' ich mir auf die Schultern.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.386.342 von R-BgO am 24.07.17 18:35:42

das ist alles bekannt. und war sicherlich auch ein grund für die schlechte entwicklung des unternehmens. ausgangspunkt von allem ist, dass es 6 gründer gab und die hatten vereinbart gehabt, dass alle das gleiche geld bekommen sollen. so kam es, dass eine sekretärin genauso viel geld bekam wie die graue emminenz waedlich. und diese sekretärin wurde in den AR genommen, da sie als vorstand schlecht getaugt hätte. mit topcon ist das allerdings alles vorbei! die annahme, dass waedlich die softwarerechte besitzen würde ist sicherlich nicht korrekt. was die wecoma meines wissens nach gemacht hat waren die datenbanken mit bestimmten codes zu füttern (also z.b. medikamente bestimmten vorgegebenen codes zu verbinden. was die schulungen angeht....irgendwas musste frau waedlich ja anbieten, um die kohle zu rechtfertigen. und was den namen wente betrifft: soweit ich weiß ist frau wente-waedlich die schwester vom alten wente der fidus. die beiden sind aber heillos zerstritten. nicht zuletzt auch, weil herr rainer waedlich es versteht menschen bis aufs blut hin zu reizen......so habe ich gehört.

[Valueseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.386.747 von threeways am 24.07.17 19:26:18

Vielen Dank threeways für die aufschlussreichen Infos.

Kennst du genauere Details der Aktionärsstruktur.
Offiziell ist ja:
Topcon Europe B.V. 50,1%
Vorstand 3,10%
Aufsichtsrat 0,7%
Mitarbeiter, „Family andFriends“ 8,27%
Streubesitz 37,83%

Im Falle, dass Topcon die Firma ganz will, wird es darauf ankommen, dass jemand Verhandlungsmacht hat.
Vorstand und Mitarbeiter (friends and family) hätten ja zusammen über 10% (die Topcon braucht um z.B. einen Squeeze-out zu machen).
Wie schätzt du das ein? Würden die als ein Block agieren?
Oder muss man eher davon ausgehen,
- dass der Vorstand anderweitig als über einen höheren Übernahmepreis "entschädigt" wird,
- und Friends and Family eher wie als "Ex-friends and Ex-Family" agieren?

Vielen Dank!

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.387.077 von Valueseeker am 24.07.17 20:05:20

die Liste der Teilnehmer der letzten HV kann bestimmt bei der Firma abgefragt werden. was die noch vom AR und Vorstand gehaltenen Anteile betrifft, so fallen die nicht weiter ins Gewicht. Was den Part Friends&Family angeht, so glaube ich nicht, dass man die genannte Größe für bare Münze nehmen sollte. Einige der frühen Anteilseigner sind nicht mehr in der Firma tätig oder haben sich auch mit Waedlich und Konsorten zerstritten. Das also hier im Konzert gehalten würde ist eher sehr unwahrscheinlich. Ich würde vermuten es gibt 3 oder 4 größere Aktionäre, die zusammen vielleicht 15% halten. Und dann gibt es eine Vielzahl kleiner Aktionäre, die beim nächsten Angebot an TopCon einfach abgeben würden. Wer über keine strategische Position verfügt hat keinen Hebel einen höheren Preis zu verhandeln. Ich denke, dass die ehemaligen Gründer aber durchaus einen attraktiven Preis für alle aushandeln würden. So wie auch beim letzten Mal.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.387.734 von threeways am 24.07.17 21:31:09

Woher wisst Ihr das eigentlich alles?????

Ich hab`gerade den Eindruck, dass Ihr den ganzen Tag neben denen steht. Ich blicke hier schon lange nicht mehr durch- und Ihr führt hier Familiengespräche. So kommt es mir gerade vor. Bin kurz davor, hier Minderwertigkeitskomplexe zu bekommen.

[Nibble]

Ich kenne leider auch nicht so viele interne Ifa-Details, habe dafür aber auch mal eine Frage.

Und zwar haben zwei Wikifolios (TR Cheetah und TR Sea Lion) heute insgesamt 20050 Ifa-Aktien verkauft. An allen Börsen wurden heute aber laut Onvista insgesamt nur 7218 Ifa-Aktien umgesetzt!?
Daraufhin habe ich mich etwas genauer mit Wikifolio beschäftigt, habe aber nicht genau verstanden wann und wo Aktien aus diesen Wikifolios tatsächlich verkauft werden.
Läuft das intern über L+S, die ja auch als Emittentin der Wikifolio-Zertifikate fungieren? Oder habe ich irgendwas übersehen? Es wäre schön, wenn mir das jemand kurz erklären könnte.

Vielen Dank schon mal vorab!

[Nibble]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.388.190 von Nibble am 24.07.17 22:45:14

Ah, jetzt hab ich den Fehler doch selbst noch erkannt. Manchmal muss man das doch tatsächlich erst aufschreiben, bis es einem wie Schuppen von den Augen fällt...
Das Datum war übrigens falsch, d.h. die Verkäufe der beiden Wikifolios fanden schon am letzten Freitag statt.

Sorry, für die Verwirrung!

[threeways]

Gestern hat ifa eine Klarstellung zum Thema Aufsichtsrat Besetzung abgegeben. Ich denke daraus wird klar, dass TopCon keine Änderung der Strategie derzeit plant. Diese Meldung dürfte auch der Grund für die gestrige Stärke der Aktie gewesen sein.
Am 20. Juli 2017 hat Herr Matthias Maus, Vorsitzender des Aufsichtsrats der ifa systems AG mitgeteilt, dass er sein Mandat zum 24. Oktober 2017, dem voraussichtlichen Termin der nächsten ordentlichen Hauptversammlung niederlegt. Ebenso legen Herr Takayuki Yamazaki und Herr Shigehiro Ogino ihr Mandat zum 24. Oktober 2017, dem voraussichtlichen Termin der nächsten ordentlichen Hauptversammlung, nieder. Der Vorstand dankt Herrn Matthias Maus, Herrn Takayuki Yamazaki und Herrn Shigehiro Ogino für ihre Unterstützung während ihrer Amtszeit. "Wir haben volles Verständnis dafür, dass es eine Herausforderung ist, die Aufgaben als Mitglied des Aufsichtsrats einer börsennotierten Gesellschaft mit einer anspruchsvollen Tätigkeit im Management in Einklang zu bringen", sagt Jörg Polis, Vorstandsvorsitzender der ifa systems AG. "Sie konnten trotzdem zum Beginn der Kooperation mit unserem neuen Großaktionär Topcon einen wertvollen Beitrag leisten."

Die neuen Kandidaten für die Wahlen zum Aufsichtsrat sollen in Kürze nominiert und dann veröffentlicht werden. Der Vorstand erwartet, dass Topcon sein Engagement fortsetzt und zwei Mitglieder vorschlagen wird. Der dritte Kandidat soll ein Vertreter aus der Industrie sein und so die Kompetenzen im Aufsichtsrat ergänzen.

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.388.781 von threeways am 25.07.17 06:55:11

Zitat: Der Vorstand erwartet, dass Topcon sein Engagement fortsetzt und zwei Mitglieder vorschlagen wird.

erwartet?.....wennn das mal gut geht!

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.389.180 von Uganda2007 am 25.07.17 08:25:17

was will man da groß reininterpretieren? bei solchen mitteilungen wird man immer vorsichtig formulieren.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.389.180 von Uganda2007 am 25.07.17 08:25:17

Zitat von Uganda2007: Zitat: Der Vorstand erwartet, dass Topcon sein Engagement fortsetzt und zwei Mitglieder vorschlagen wird.

erwartet?.....wennn das mal gut geht!

Mir ist diese spezielle Formulierung auch aufgefallen. Für mich dient das eher als vorsichtig formulierter Hinweis, dass Topcon an Bord bleiben wird. Wenn man als Vorstand nichts von neuen AR-Mitgliedern von Seiten Topcons wüsste, würde man gar nichts zu dem Thema sagen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.389.363 von straßenköter am 25.07.17 08:44:21

Polis kann gar nicht anders formulieren. 100% ige Garntien wird ein vorsichtiger intelligenter Mensch wie Herr Polis niemals geben, selbst wenn er sich seiner Sache sicher ist. Diese Adhoc war doch klar zur Beruhigung gedacht, da der Aufsichtsratswechsel falsch interpretiert wurde.

Von daher muss man davon ausgehen, dass Topcon weiter an der Seite von ifa agiert und nach wie vor Interesse an der gesamtübernahme von ifa hat. Ob man jetzt schon nachkaufen soll ist schwer zu sagen, da aufgrund der angekündigten Abschreibungen die Zahlen sehr schlecht ausfallen werden. Quasi zwar schon bekannt, aber der Markt könnte trotzdem negativ darauf reagieren.

[Effektenkombinat]

An sich war die gestrige Nachricht aus aktienrechtlicher Sicht überflüssig. Ob IFA Systems hier auf den Kurseinbruch nach der letzten Nachricht klarstellend reagiert, wissen wir nicht - aber es ist naheliegend.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.389.474 von Effektenkombinat am 25.07.17 08:57:16

Georg Pröbstl hatte sicher Grund zum "pushen"

http://www.handelszeitung.ch/invest/ifa-systems-neuer-aktion…

Wenn Georg Pröbstl auftaucht, sollte man das als "Alarmsignal" interpretieren. So war das zuletzt z.B. auch gut mit seinen "Empfehlungen" bezüglich Auden AG zu sehen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.389.564 von Ralph100 am 25.07.17 09:11:05

Blödsinn, nicht jede Empfehlung von Pröbsl ist schlecht, war schlecht. Das ist eine dumme Pauschalierung. Richtig ist, dass man Pröbstl kritisch sehen muss. Also auch seine Empfehlungen hinterfragen muss.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.389.627 von Straßenkoeter am 25.07.17 09:21:09

Zitat von Straßenkoeter: Blödsinn, nicht jede Empfehlung von Pröbsl ist schlecht, war schlecht. Das ist eine dumme Pauschalierung. Richtig ist, dass man Pröbstl kritisch sehen muss. Also auch seine Empfehlungen hinterfragen muss.

Willkommen zurück aus dem Urlaub, lieber Straßenköter ohne ö.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.389.627 von Straßenkoeter am 25.07.17 09:21:09

Pröbstl - so ist es

Nichts anderes habe ich zum Ausdruck gebracht.

Man muss schon hinterfragen, wieso Pröbstl überraschende Empfehlungen angibt. Er suggeriert hier eine möglich Übernahme, die attraktiv sein könnte.

Tatsächlich deutet die Vorgehensweise doch eher auf ein Delisting hin. Da für die Abfindung der Durchschnittskurs der letzten 3 Monate maßgebend ist, sind die gegenwärtigen Aktionen sicher hilfreich, um eine Abfindung zu reduzieren.

Vielleicht ist der Aufsichtsrat zu seriös und wollte dieses Spiel nicht mitspielen.

Jedenfalls war Pröbstls Meldung eine gute Ausstiegsmöglichkeit. Die Verkaufsseite füllte sich angemessen.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.234 von Ralph100 am 25.07.17 11:38:07

ein delisting ist derzeit sehr unwahrscheinlich. es gab eine klare ansage, dass es kein delisting geben würde. auch haben wir es hier mit japanern zu tun. die achten sehr auf die reputation und wollen keinen stress. anders bei den meisten amis.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.234 von Ralph100 am 25.07.17 11:38:07

Zitat von Ralph100: Nichts anderes habe ich zum Ausdruck gebracht.

Man muss schon hinterfragen, wieso Pröbstl überraschende Empfehlungen angibt. Er suggeriert hier eine möglich Übernahme, die attraktiv sein könnte.

Tatsächlich deutet die Vorgehensweise doch eher auf ein Delisting hin. Da für die Abfindung der Durchschnittskurs der letzten 3 Monate maßgebend ist, sind die gegenwärtigen Aktionen sicher hilfreich, um eine Abfindung zu reduzieren.

Vielleicht ist der Aufsichtsrat zu seriös und wollte dieses Spiel nicht mitspielen.

Jedenfalls war Pröbstls Meldung eine gute Ausstiegsmöglichkeit. Die Verkaufsseite füllte sich angemessen.

Da fabulierst Du aber fleißig. Der AR tritt zurück, weil man ein Delisting nicht befürwortet? Also der Großaktionär tritt an den Vorstand wegen eines Delistings heran und der AR, der zu 2/3 aus Personen des Großaktionärs besteht, ist damit nicht einverstanden?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.348 von straßenköter am 25.07.17 12:24:30

Warte doch einfach ab

Wieso soll man Aktionären Geld in den Rachen werfen, wenn man doch mit der tollen gesetzliche Delistingregeln den Erwerb viel günstiger durchführen kann?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.557 von Ralph100 am 25.07.17 13:48:22

Zitat von Ralph100: Wieso soll man Aktionären Geld in den Rachen werfen, wenn man doch mit der tollen gesetzliche Delistingregeln den Erwerb viel günstiger durchführen kann?

Es ging mir um Deine Logik. Ansonsten stimme ich mit Dir überein, dass trotz Bekenntnis zur Börse ein Delisting mich nicht überraschen würde. Aber selbst wenn dies so käme, ändert sich ja nicht der Investmentcase. Und die Börse Hamburg spricht auch noch ein Wörtchen mit.

Mit der Veröffentlichung des GBs werde ich in der Aktie nachlegen. Dann ist alles im Kurs verarbeitet.

[BrandonFlauers]

Die letzte Pressemitteilung von Herrn Polis lese ich so, dass er nicht genau weiß was Topcon vor hat. “Er geht davon aus, dass.....“. Also er weiß wohl nicht was Topcon wirklich vor hat.....?!

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.423 von BrandonFlauers am 28.07.17 19:33:35

Das hält natürlich die Unsicherheit etwas hoch, was wiederum keine Kurssteigerung zuträglich ist.

Das könnte natürlich dem Großaktionär in die Karten spielen.

[aktianer]

BankM spekuliert in seiner neuesten, sehr ausführlichen Studie fundiert über die Gründe der Verschiebung bzw. Neuausrichtung des Unternehmens. Kurzfristig könnten Belastungen durch Abschreibungen auf immaterielle Werte das Ergebnis für das Gj. 2016 von 0,76 auf einen Verlust von 0,76 Gpa drehen. Aus meiner Sicht dürfte damit auch die Dividende ausfallen.

Des weiteren sieht BankM eine Konzentration auf die Kernkompetenzen voraus und hält einen Umsatz von 40 Mio. im Jahr 2020 damit möglich. Dies trotz wahrscheinlicher Direktadressierung des US-Markts durch Topcon selbst.

Weitere Detailles: http://www.more-ir.de/d/15445.pdf

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.329 von aktianer am 28.07.17 21:49:35

ich denke, dass holzammer nicht zum der auffassung ist, dass sich ifa komplett aus dem US markt zurückziehen würde. er geht davon aus, dass sich ifa in zukunft -auch auf dem US markt- auf das angestammte geschäft konzentrieren wird. das heißt, die elektronische patientenakte. topcon hat keine eigene EPA ausserhalb von japan. und ich weiß nicht, ob topcon selbst für den japanischen markt eine eigene EPA anbietet. soweit ich weiß, versuchte topcon vor jahren mal in diesem bereich etwas auf die beine zu stellen und scheiterten. und aus der topcon präsentation wird sehr deutlich, wo die ifa sehen. den bereich IBM watson, AI etc....das ist, was topcon selber bearbeiten will (?). das bedeutet aber nicht, dass ifa da langfristig nicht mitmischen wird, denn die strukturierten daten aus den EPA systemen wird von ifa kommen müssen. das wird sich der patient, die klinik und letztlich auch ifa bezahlen lassen.
ob das sich konzentrieren auf die kernkompetenz mittel und langfristig positiv auswiken wird? vermutlich! denn das was ifa wirklich kann und wo die ihre reputation hat ist nun mal die elektronische patientenakte und die middleware.

[BrandonFlauers]

Mal sehen wie lange Bank M noch analysiert. Die haben doch einen.vertrag mit ifa oder? Wird Polis bzw. der neue AR den verlängern...ich kanns mir kaum vorstellen.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.624 von BrandonFlauers am 29.07.17 14:02:13

....und die Charttechnik sieht verheerend aus, vermute ich mal.

[BrandonFlauers]

Charttechnik ist nicht meins. Die Funkwerk story ist für mich bei der Ifa Vorbild. Irgendwann wird der Hauptaktionär auch nach meiner Meinung zukaufen. Doch im gegensatz zu vielen hier im Chat erwarte ich es etwas später. ungefähr so wie bei Funkwerk. Und das wäre dann noch etwas hin. Wenn früher kommt auch gut.

[Straßenkoeter]

Im Grunde rechne ich nur mit einer Abschreibung auf die aktivierten Eigenleistungen hinsichtlich des IBM/Watson Geschäftes, da dies nun aufgrund des Strategiewechsels Topcon allein machen möchte. ifa Systems wird von diesem Zukunfsprojekt aber auch profitieren, da sie ja nach wie vor als Datenlieferant(Daten aus ihren Elektronischen Patientenakten) profitieren. Der Vorteil ist, dass ifa Systems die hohen jährlichen Entwicklungsaufwendungen diesbezüglich nun nicht mehr stemmen muss. Das heißt durch den Strategiewechel werden ab 2017ff die Gewinne und Cashflows bei ifa deutlich ansteigen. Auf der anderen Seite wird die Fantasie hinsichtlich Big Data IBM/Watson stark gemindert, da ifa nur noch als Datenlieferant agiert. Die Zahlen als solche sollten aber hierdurch 2017ff deutlich besser ausfallen, zumal sich die Zukunftsmusik mit IBM Watson eher verzögern wird. Insoweit ist ifa Systems einen temporären Geldfresser erst mal los. ifa hätte dies ohne die Hilfe von Topcon eh nicht finanzieren können. Darüber hinaus wären aufgrund des Personalmangels an hochqualifizierten Kräften zu viel Personal in dem neuen IBM Watsonprojekt gebunden gewesen, was dann in den aktuell hochprofitabel agierenden Bereichen wie der Elektronischen Patientenakte und der Middelsoftware VNA gefehlt hätte. Siehe auch das Interview von Herrn Polis, wo er dies anklingen lies. Insgesamt also auch viel positives an der aktuellen Entwicklung, auch wenn sich ifa an dem Kuchen IBM Watson in Zukunft nur ein kleineres Stück vom Kuchen abschneiden kann.

Wie mir beim Durchlesen aufgefallen ist geht die Studie von Bank M davon aus, dass aufgrund der nun anfallenden Abschreibungen auf die aktivierten Eigenleistungen(Forschungsaufwendungen) hinsichtlich des IBM Watsonprojektes von einem Verlust in 2016 auszugehen ist. Schließe ich nicht ganz aus. Dennoch kam dieses Dilemma ja dadurch zu Stande, dass der Hauptaktionär Topcon plötzlich einen Strategiewechsel verordnet hat und nicht mehr bereit ist ifa die weiteren Entwicklungsaufwendungen zu finanzieren. Deshalb sind die Entwicklungen von ifa im Bereich IBM Watson aber nicht wertlos! Im Grunde waren die Aufwendungen durch Topcon verursacht ween ihres plötzlichen Strategieschwenk. Ich gehe aber davon aus, dass Topcon die bisherigen Forschungsergebnisse im Sektor IBM Watson von ifa übernehmen wird. Insoweit sollten den Abschreibungen hierauf Kompensationszahlungen gegenüber stehen. Diesen Aspekt hat die Bank M Studie völlig außer acht gelassen. Insoweit sehe ich entgegen der Studie ein positives Überraschungspotential. Der Markt geht aktuell von einem erheblichen Verlust für 2016 aus. Aufgrund der meiner Meinung nach anfallenden Kompensationszahlungen ist es durchaus möglich, dass ifa auch 2016 mit einem positiven Ergebnis abschneidet. Je nach Höhe könnte der Gewinn sogar höher sein als ursprünglich angenommen. Ich teile auch nicht zwingend die Ansicht, dass bei ifa generell Abschreibungen auf aktivierte Eigenleistungen vorgenommen werden. Aus meiner Sicht nur auf das USA Geschäft IBM Watson. Und wie gesagt sollten dem aber Kompensationszahlungen seitens Topcon gegenüber stehen.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.419.188 von Straßenkoeter am 29.07.17 17:38:46

Man könnte echt meinen, dass Du und threeways einen konstanten direkten Draht zur Geschäftsführung habt bei den ganzen Details, die Ihr kennt. Unglaublich. Kann mich nur wiederholen- ich bin nur noch wegen Dir bzw Euch bei Ifa dabei. Oder um es bildlich zu formulieren: Guck mal nach unten, strassenkoeter. Derjenige, der sich gerade um Dein Bein klammert: Das bin ich.

Gruß, Stefan

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.419.188 von Straßenkoeter am 29.07.17 17:38:46

strassenkoeter....wenn ich nicht so schreibfaul wäre hätte ich genau das geschrieben. vor allem auch der Punkt mit den bereits geleisteteten arbeiten im Bereich IBM Watson ....da sehe ich durchaus Chancen. Trotzdem denke ich, dass man schon von einem Verlust für 2016 ausgehen sollte. Es geht sicherlich nicht nur um die aktivierten Eigenleistungen im Bereich AI/Watson, sondern ganz generell um die über die letzten 8 Jahre aggressiv aktivierten Entwicklungsleistungen. Mich hat es immer gewundert und auch geärgert, dass diese nicht mutiger abgeschrieben wurden, vor allem auch mit Blick auf die immer schwächer als erwartete Umsatzentwicklung.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.419.875 von The_Jackal am 29.07.17 21:08:59

Jakal ich habe mir nur das Interview von Polis und die letzte Studie von Bank M in Kombination mit den letzten Meldungen durchgelesen mit der Abweichung, dass ich eben eine Kompensation von Topcon an ifa für die Entwicklungskosten in dem neuen Bereich IBM Warson erwarte, was die zu befürchtende Abschreibung mehr oder weniger ausgleichen sollte.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.419.980 von threeways am 29.07.17 21:51:16

threeways danke für dein Lob. Dennoch stammt der Gedanke von dir, dass darüber hinaus, also neben der Abschreibung auf die aktivierten Entwicklungsaufwendungen bei IBM Watson auch generell in anderen Bereichen Abschreibungen auf die aktivierten Eigenleistungen vorgenommen werden. In den Adhocs wird dies in keinster Weise gesagt. Auch nicht in der Studie von Bank M. Bank M geht eigentlich nur von Abschreibungen auf die Entwicklungskosten bei IBM Watson aus, da diese nun von Topcon alleine fortgeführt werden. Hat aber den Aspekt der Kompensationszahlungen außer Acht gelassen. Ich sage nicht, dass es nicht so kommt wie du vermutest, aber es ist nur eine Vermutung von dir. Die Abschreibung auf die Entwicklunskosten bei IBM Watson sind hingegen zwingend, da ifa dieses Projekt ja nicht forftführt. Jetzt ist die Frage wie hoch die Kompensationsleistungen ausfallen, die man erwarten muss. Schließlich hat Topcon ja ifa forschen lassen und will es nun selber alleine machen. Und die Kompensationszahlungen sollten doch mindestens die angefallenen Entwicklungsaufwendungen abdecken.

Sollten aber riesige zusätzliche Abschreibungen in das Jahr 2016 mit reingepackt werden, dann werden die Gewinne 2017ff noch höher ausfallen, da dann in diesen Jahren ja die die Abschreibungen deutlich kleiner werden.

Mittelfristig sollten wir also wieder deutlich höhere Kurse sehen. Möglicher Weise gibt es mit schlechten endgültigen Zahlen 2016 nochmals letztmals einen Rutsch nach unten. Wenn es aber so kommt, wie ich es auch für möglich halte, dann könnte der Kurs mit den endgültigen 2016er Zahlen sogar steigen und wir haben die Tiefs bereits gesehen.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.007 von Straßenkoeter am 29.07.17 22:10:01

Das sehe ich genauso. Es wäre gut, wenn es für 2016 eine große Abschreibung gäbe und dann die in der Vergangenheit antizipierten tendenziell steigenden Abschreibungen wegfallen. Zumal das Vorgehen der Gesellschaft jeden Euro an Entwicklungskosten gleich bilanziell zu aktivieren zu erheblichen Risiken innerhalb des Impairment Test führt und man somit als Aktionär mit entsprechenden Gewinn mindernden Aktionen rechnen muss. Waedlich hat halt das Unternehmen die ganzen Jahre hart an der Kante gefahren. Wie schon zuvor geschrieben, sollten alle Aktionäre auf der kommenden HV mit dieser Person hart ins Gericht gehen. Nachdem er im Unternehmen keine kontrollierende Position mehr hat, kann er den kritischen Aktionären zum Glück ja nicht mehr drohen.
Aber zurück zu dem von TopCon gewollten: ifa ist potentiell eine kleine Gelddruckmaschine. Und wenn die Gesellschaft mit Hilfe des Großaktionären vielleicht bis 2020 6 Mio. € an jährlichen Runtime Umsätzen generiert, dann ist die Firma mal locker 60 Mio. wert. Was jährliche Ausschüttungen angeht, so kann ich mir gut vorstellen ab 2019 eine Dividende von wenigstens 0,40€ mit Steigerungsraten von 15% p.a..

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.422.261 von threeways am 30.07.17 18:00:28

Threeways, mal ganz dumm gefragt. Arbeitest Du mit Stoppkursen? Oder anders gefragt, gäbe es konkret im Falle einer Fortsetzung des Kursrückgangs eine Schwelle, bei der Du sagen würdest: Bis hier und nicht weiter? Die Frage ist eher allgemein gehalten. Von strassenkoeter weiß ich, dass er davon nicht allzuviel hält, wenn ich mich recht erinnere.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.422.525 von The_Jackal am 30.07.17 19:05:32

nein, ich arbeite nicht mit stop-kursen. und bei ifa würde ich das ohnehin nicht machen, da ich hier eine langfristige strategie verfolge. sollte die aktie z.b. auf 9€ fallen, dann würde dies vermutlich einen kauf-impuls bei mir auslösen. bestimmt würde ich aber nicht an verkauf denken. es steht für mich ausser frage, dass ifa irgend wann einmal vom kurszeittel verschwinden wird. ob das nächstes jahr sein wird, oder erst in 3 jahren. ich bin auf jeden fall dabei.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.146 von threeways am 30.07.17 21:42:21

jetzt könnt ihr ja gleich wieder alle losbrüllen.
ich kann´s mir trotzdem nicht verkneifen und habe in keinster weise die Absicht hier die ifa Aktie zu bashen
aber

bei joyou haben wir auch alle gedacht, dass die vom Kurszettel verschwindet...
am ende allerdings leider so, wie sich´s keiner vorgestellt hat....

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.811 von kitzblitz am 31.07.17 17:06:49

kann man überhaupt nicht miteinander vergleichen. joyou war ein klassischer china betrug. so wie bislang jeder china IPO in deutschland betrug war. auch wenn die chinesen das selber gar nicht so sehen mögen. ifa systems hingegen ist ein unternehmen mit einem stabilen geschäft, auch wenn über jahre die gründer sich auf kosten der aktionäre bedient haben. damit ist jetzt allerdings ganz offensichtlich schluss. der großaktionär geht da gerade mit der stahlbürste durch.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.916 von threeways am 31.07.17 17:16:34

wenn es so kommt und die fakten mal endlich auf dem tisch liegen,
bin ich dann auch dabei.
aber nicht jetzt.

[CabrioKai]

Da hab ich mich aber gewaltig vergriffen... gut dass der Einsatz nicht zu hoch ist. Die einzige optimistische Quelle find ich nur hier... aktuell kennt Ifa nur ein Weg, den Weg nach Süden.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.826 von CabrioKai am 01.08.17 18:29:18

Hast recht die japaner haben mich auch schon bei Epcos beschissen,aber mit deutschen Vollpfosten geht alles

[threeways]

was heißt denn beschissen? wie denn?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.767 von threeways am 01.08.17 22:47:53

Weil viel zu billiger So

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.439.331 von nullcheck am 02.08.17 05:08:53

aber das ist doch dann Deine Entscheidung gewesen zu verkaufen. Hättest die Aktie ja behalten können und auf ein besseres Angebot hoffen. Mein Rat: Das nächste Mal kaufe 5% der Aktien, oder schließe Dich einer Gruppe an die auf 5% kommt und dann sitzt Du gleich in einem viel besseren Boot mit dabei.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.618 von threeways am 02.08.17 09:35:13

Dow gerade 22 000, Ifa rebounded

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.618 von threeways am 02.08.17 09:35:13

War doch Squeze Out

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.311 von nullcheck am 02.08.17 10:47:02

squeeze out geht nur, wenn der übernehmer 95% der aktien hält. ansonsten funktioniert das nicht!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.311 von nullcheck am 02.08.17 10:47:02

Squeeze

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.317 von threeways am 02.08.17 10:48:11

Das ist zum Glück so und das läßt mich hier auch recht ruhig zuschauen.
Mal sehen ob das schon das Tief war oder ob man bei Zahlenvorlage noch mit Sonderangeboten
verwöhnt wird.
Ich halt noch bißchen Pulver trocken...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.317 von threeways am 02.08.17 10:48:11

wir reden aneinander vorbeibeim Squeeze lass dich mal von Straßenköter beraten

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.410 von schamiddi am 02.08.17 10:59:22

Pulver trocken halten vielleicht geht nochwas bei 9,20/ 9,30.
Ich habe lediglich dreimal zu 100 zugekauft und bis 700 oder 800 moechte ich noch aufstocken.
Bei m4e läuft doch alles prima
@schamiddi

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.532 von user78 am 02.08.17 13:09:39

Sieht zumindest so aus bei m4e wobei ich hier bei IFA das deutlich dickere Paket halte und mir auf Sicht auch mehr verspreche.
Die Frage lautet ja schlicht was wird alles in 2016 reingepackt und wie reagieren die Anleger darauf?
Wenn ich Pech habe sind nur noch die harten im Garten und die geben keine Sonderangebote ab.
Heute morgen konnte man noch 5000 Stck recht günstig schiessen aber ich hoffe noch auf unter 10 €....

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.634 von schamiddi am 02.08.17 13:19:33

5000 schiessen, mir kommt vor Ihr spielt alle in NHL Profiliga . Ich will hier nur ein bisschen mitgambeln.
Übrigens habe ich 2 japanische Mieter nur die besten Erfahrungen.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.928 von user78 am 02.08.17 13:50:52

5000 auf einmal würden mir z.Zt. auch schwerfallen aber ich bin hier schon lange dabei die ersten Stücke noch um die 6 € oder sogar drunter meine ich.
Und wenn du immer wieder mal was kaufst kommt schon was zusammen.
So ein schöner letzter Schnapp mithilfe schlechter 2016er Zahlen da hätte ich nichts gegen..

[schamiddi]

Der Handel ist zum Erliegen gekommen.
Kein Stück hat bislang heute den Besitzer gewechselt.
Alle warten auf die Zahlen...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.459.215 von schamiddi am 04.08.17 14:21:13

14,18

[schamiddi]

Naja, jetzt sind es doch 750 Stück geworden.
Soll ich oder soll ich noch warten...?????

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.460.403 von schamiddi am 04.08.17 16:40:59

Im Orderbuch steht gerade eine Kauforder mit 2000 Stck. zu 3,00 Euro. Glaubt da wirklich jemand, dass er die bekommt?

Oder hat das taktische Gründe hinsichtlich der Kursgestaltung?

[CabrioKai]

Vorläufige Zahlen sind draußen....

[Effektenkombinat]

... und die sind in der Tat eine Schande!

[CabrioKai]

Mein dickster Verlust dieses Jahr, werde wohl die Reißlinie ziehen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.532 von user78 am 02.08.17 13:09:39

Zitat von user78: Pulver trocken halten vielleicht geht nochwas bei 9,20/ 9,30.
Ich habe lediglich dreimal zu 100 zugekauft und bis 700 oder 800 moechte ich noch aufstocken.
Bei m4e läuft doch alles prima
@schamiddi

Eigentlich muss man nun kaufen, wir stehen im BID bei 9,056

[CabrioKai]

Mal schauen wie tief der Stein fällt... :-/

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.487.994 von CabrioKai am 09.08.17 13:07:09

Zitat von CabrioKai: Mal schauen wie tief der Stein fällt... :-/

Wie der Titel schon sagt darf es nun rebounden.

[straßenköter]

Genau auf diesen Tag habe ich gewartet, wobei mich die Zahlen für 2017 doch erst einmal erschreckt haben. So dann oute ich mich mal. Ich habe gerade bei knapp 9€ zugegriffen. Einen weiteren Kauf würde ich noch vornehmen, sollte der Kurs noch deutlicher nachgeben.

Für mich ist nach der Mitteilung eines klar, nämlich das die Japaner dabei bleiben. Sonst hätte man nicht die Bereinigungen in der Bilanz vorgenommen. Hätte man Verkaufsabsichten würde man sich ja nicht freiwillig den Kurs zerschießen. Das man schlechte Zahlen für 2017 vorab verkündet, macht Sinn, sofern man verstärkt Druck auf den Kurs bringen möchte. Früher oder später wird Topcon zukaufen.

[schamiddi]

Zugeschnappt ganz knapp unter 9.
Da konnte ich nicht widerstehen..
Aber das wird jetzt eine längere Durststrecke werden.
Mist... gab bei 13, 14 genug Zeit zum Ausstieg und genug Zeit um deutlich tiefer wieder einzusammeln.
Hätte ich ehrlich gesagt so nicht erwartet.
Für Neueinsteiger allerdings wohl eine sehr angenehme Situation - die Japaner räumen offensichtlich gründlich auf.
Ich denke auch sie würden es nicht so brutal tun wenn sie keine langfristigen Interessen hätten.
Nun kann ich nur hoffen daß meine(unsere) Einschätzung auch wirklich stimmt.
Das würde mir sonst richtig! weh tun...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.488.405 von schamiddi am 09.08.17 14:00:43

Werde nicht nachkaufen, noch mehr Geld verbrennen?, aussteigen trau ich mich auch nicht(noch nicht) jetzt noch einen crash

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.488.276 von straßenköter am 09.08.17 13:43:29

Zitat von straßenköter: Genau auf diesen Tag habe ich gewartet, wobei mich die Zahlen für 2017 doch erst einmal erschreckt haben. So dann oute ich mich mal. Ich habe gerade bei knapp 9€ zugegriffen. Einen weiteren Kauf würde ich noch vornehmen, sollte der Kurs noch deutlicher nachgeben.

Für mich ist nach der Mitteilung eines klar, nämlich das die Japaner dabei bleiben. Sonst hätte man nicht die Bereinigungen in der Bilanz vorgenommen. Hätte man Verkaufsabsichten würde man sich ja nicht freiwillig den Kurs zerschießen. Das man schlechte Zahlen für 2017 vorab verkündet, macht Sinn, sofern man verstärkt Druck auf den Kurs bringen möchte. Früher oder später wird Topcon zukaufen.

Hm... die 2016er Zahlen sind mies. Abschreibungen wegen Anpassungen an Markterwartungen, das tut weh. Neue Strategie des Großaktionärs, daher Abschreibungen auf Finanzanlagen. Einmaleffekt. Rückstellungen für Umstrukturierung, Einmaleffekt. Aber... H1/2017 wieder mit großem Verlust (ohne die beiden Einmaleffekte aus 2016), hier schlägt wohl weiter die verfehlte Markterwartung voll durch. Und das wird im zweiten Halbjahr wohl auch kaum schlagartig besser, die Restrukturierung muss erst einmal umgesetzt werden und greifen. Und damit meine ich nicht die Einmalaufwendungen, sondern die Neuausrichtung von ifa systems.

Ich sehe da (noch) keinen wirklichen Hoffnungsstreifen; Topcon als möglicher Aufkäufer ist mir da etwas zu wenig. Ist es möglich, dass Topcon die Leistungen von ifa systems eigenständig erbringen kann und seine Beteiligung einfach auf Null abschreibt. Und ifa vor die Wand fahren lässt? Wäre das für die Japaner vielleicht unterm Strich billiger?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.488.405 von schamiddi am 09.08.17 14:00:43

Zitat von schamiddi: Zugeschnappt ganz knapp unter 9.
Da konnte ich nicht widerstehen..
Aber das wird jetzt eine längere Durststrecke werden.
Mist... gab bei 13, 14 genug Zeit zum Ausstieg und genug Zeit um deutlich tiefer wieder einzusammeln.
Hätte ich ehrlich gesagt so nicht erwartet.
Für Neueinsteiger allerdings wohl eine sehr angenehme Situation - die Japaner räumen offensichtlich gründlich auf.
Ich denke auch sie würden es nicht so brutal tun wenn sie keine langfristigen Interessen hätten.
Nun kann ich nur hoffen daß meine(unsere) Einschätzung auch wirklich stimmt.
Das würde mir sonst richtig! weh tun...

Das ist sicher kein risikofreies Investment. Ich bin mal gespannt wie es weitergeht. Nach wie vor halte ich als ersten Schritt ein KE für am wahrscheinlichsten, auch wenn man hierür erst einmal die Voraussetzungen schaffen muss.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.488.552 von sirmike am 09.08.17 14:11:14

Auch so ein Volldesaster kann man schlussendlich nicht ausschließen. Es gibt ja keine Detailinformationen, warum das H1 so schwach war. Hat man vielleicht Teilbereiche aufgegeben?

[longitudinalwelle]

Hier stimmt das Chance-Risiko-Verhältnis trotz Kursrutsch bei Weitem noch nicht, v.a. im Hinblick auf die miserable Bilanz sowie die saumäßigen Halbjahreszahlen, die ganz offensichtlich nun die wahre operative Ertragskraft ohne beschönigende F&E-Aktivierungen zum Ausdruck bringen.

[Effektenkombinat]

Die schlechten Zahlen für dieses Jahr sind absolut skandalös, darauf gab es bisher keine Hinweise.

[MrCash99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.488.654 von Effektenkombinat am 09.08.17 14:19:36

Das stimmt nicht so ganz. In der letzten Studie der Bank M vom 28.07 sind die schon von entsprechenden Abschreibungen ausgegangen. Kann auf der IFA Seite gefunden werden. Das Ausmaß schockt mich allerdings auch. Ähnlich wie Straßenköter sehe ich hier aber auch eher eine Strategie! Das ist mir alles zu schwarz gemalt!!

[nullcheck]

Einfach clever die Japsen,haben sich auch schon Epcos billigst unterm Nagel gerissen

[R-BgO]

für mich bedeutet ein angekündigter Gesamtleistungsrückgang von fast 20% für H1-2017 die Bestätigung, dass alle bisherigen Gewinnausweise mehr oder weniger erstunken und erlogen waren;

deswegen weiter Seitenlinie, bis sich da mal klärt was realistisch ist.

M.E. muss man da mit eisernem Besen durch und Kosten runter. Zum Filz war ja schon alles gesagt.

[bluespin]

Jetzt kommen die ganzen Basher aus ihren Löchern. Sind die Zahlen wirklich neu? Ist das Vorgehen der Japaner neu? Nein!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.488.744 von bluespin am 09.08.17 14:27:14

Klar,ich bashe meine eigenen Aktien

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.488.804 von nullcheck am 09.08.17 14:33:32

Zitat von nullcheck: Klar,ich bashe meine eigenen Aktien

dito

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.488.744 von bluespin am 09.08.17 14:27:14

Zitat von bluespin: Jetzt kommen die ganzen Basher aus ihren Löchern. Sind die Zahlen wirklich neu? Ist das Vorgehen der Japaner neu? Nein!

Also jemanden hier als Basher zu bezeichnen, der die katastrophalen Zahlen einfach nur beim Wort benennt, ist ja wohl fehl am Platz. Nach der Adhoc ist vieles noch genauso ungewiss wie vor der Adhoc. Auch ich würde meinen Kauf als spekulativ ins Blaue bezeichnen.

[bluespin]

Hinweise gab es genug, das die Zahlen nicht toll sein werden. Die jedoch meinen, dass es keine Hinweise zuvor gab, sind klar Basher, sorry.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.488.708 von MrCash99 am 09.08.17 14:23:13

Zitat von MrCash99: Das stimmt nicht so ganz. In der letzten Studie der Bank M vom 28.07 sind die schon von entsprechenden Abschreibungen ausgegangen. Kann auf der IFA Seite gefunden werden. Das Ausmaß schockt mich allerdings auch. Ähnlich wie Straßenköter sehe ich hier aber auch eher eine Strategie! Das ist mir alles zu schwarz gemalt!!

Ja, da habe ich ganz klar nicht richtig aufgepasst.
Die Höhe ist überraschend, denn auch unsere Experten Straßenkoeter und threeways sind von anderen Werten ausgegangen. Die werden sich sicher noch äußern.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.488.942 von bluespin am 09.08.17 14:45:03

Zitat von bluespin: Hinweise gab es genug, das die Zahlen nicht toll sein werden. Die jedoch meinen, dass es keine Hinweise zuvor gab, sind klar Basher, sorry.

Ja klar, kann ja gar nicht anders sein! Vielleicht bin aber auch einfach nur blöde, weil ich mir alle Veröffentlichungen und Studien nicht genau angeschaut habe? Im Gegensatz zu dir - der andere gedankenlos als Basher bezeichnet - habe ich aber kein Problem, das zuzugeben.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.489.134 von Effektenkombinat am 09.08.17 15:03:57

Den Rebound kann man wohl streichen

[Valueseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.489.134 von Effektenkombinat am 09.08.17 15:03:57

Also was den Umsatz im 1. HJ angeht kann man natürlich auch anders rechnen.

1. HJ 2016 war die Gesamtleistung:
- Umsatz 2,9 Mio.
- aktivierte Eigenleistungen (1,2 Mio)
- sonstige Erträge (1,4 Mio. davon 0,7 Auflösung von RST).

Wenn man im Extrem davon ausgeht, dass jetzt die Eigenleistungen zu 100% nicht mehr aktiviert werden, sondern über die GuV als Aufwand laufen und die RST-Auflösung wegfällt, dann wäre die Vergleichszahl 2016 für die Gesamtleistung 3,3 Mio. Dem stehen jetzt 4,4 Mio. in 2017 gegenüber. Da könnte (je nachdem wieviel man doch aktiviert) trotzdem ein schönes organisches Wachstum (bis zu 25%) versteckt sein.

Das Problem sind dann eher die Aufwände. So wie es aussieht wurden da im 1. HJ halt weiterhin Aufwände produziert, die jetzt eben nicht mehr aktiviert werden können.
Ein anderes Thema sind die Abschreibungen: im 1. HJ 2016 wurden (nur) 344 Tsd. Abschreibungen verbucht. Das sind nur 2,2% (4,4% annualisiert) der aktivierten Entwicklungsaufwendungen. Jetzt wurden - so wie ich das verstehe ca 3,3 Mio. dieser immateriellen Vermögenswerte (von über 15 Mio. ) abgeschrieben. Da bleibt natürlich noch viel, das man jedes Jahr laufend abschreiben kann/muss. Ich hatte ehrlich gesagt mit einer höheren Sofort-Abschreibung (und dafür weniger laufender Abschreibung) gerechnet. Vielleicht steht dem ja gegenüber, dass IFA im letzten GB noch selber von einem Barwert der Run-Time-Lizenzen von über 40 Mio. gesprochen hat? Das ist ja mal nicht wegzudiskutieren und diese Lizenzen sind vermutlich weiter angestiegen.

Was mich überrascht hat war eher die 2,1 Mio. Verlust auf "Finanzanlagevermögen". Wo soll das denn herkommen. IFA hatte doch gar kein Finanzanlagevermögen? Wie kann so ein Finanzergebnis zusammenkommen. Vielleicht kann mir da jemand weiterhelfen.

[schamiddi]

Auf jeden Fall mit Volumen das Ganze, ähnlich wie bei der Verschiebung des GB.
Und bislang wirklich noch kein rebound in Sicht - die Stücke werden genommen aber nur mit heftigem Abschlag.
Stellt sich mir die Frage ob Topcon schon als Käufer auftritt - auch wenn die meisten Stückzahlen
so groß nun nicht sind??

[hugohebel]

ValueDepesche hat sie eben noch aus dem Musterdepot geschmissen.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.489.938 von hugohebel am 09.08.17 16:09:10

Zitat von hugohebel: ValueDepesche hat sie eben noch aus dem Musterdepot geschmissen.

Damit dürfte sich der anhaltende Verkaufsdruck erklären.
Ich dachte eher, er kauft nach - so wie bei Auden

[valueanleger]

Das Schicksal der Lemminge - die werden heute gegrillt.
Ich stelle unter 8€ nun auch ein paar gestaffelte Kauflimits ein.
Wird schon schiefgehen.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.490.448 von valueanleger am 09.08.17 16:59:40

Du kannst ja jetzt schon unter 8 Euro aus dem Ask kaufen.
Aber wie bewertet Ihr denn aktuell ifa? Ich tue mich schwer, hier einen fairen Wert anzugeben.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.490.502 von InsertName am 09.08.17 17:06:48

Zitat von InsertName: Du kannst ja jetzt schon unter 8 Euro aus dem Ask kaufen.
Aber wie bewertet Ihr denn aktuell ifa? Ich tue mich schwer, hier einen fairen Wert anzugeben.

Das erste Kauflimit wurde bereits ausgeführt.
Eine faire Bewertung ist natürlich schwierig - aber aus börsenpsychologischer Sicht ist der Kurssturz einfach zu stark.
Aktuell -25%!!!

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.489.473 von Valueseeker am 09.08.17 15:33:34

Zitat von Valueseeker: Also was den Umsatz im 1. HJ angeht kann man natürlich auch anders rechnen.

1. HJ 2016 war die Gesamtleistung:
- Umsatz 2,9 Mio.
- aktivierte Eigenleistungen (1,2 Mio)
- sonstige Erträge (1,4 Mio. davon 0,7 Auflösung von RST).

Wenn man im Extrem davon ausgeht, dass jetzt die Eigenleistungen zu 100% nicht mehr aktiviert werden, sondern über die GuV als Aufwand laufen und die RST-Auflösung wegfällt, dann wäre die Vergleichszahl 2016 für die Gesamtleistung 3,3 Mio. Dem stehen jetzt 4,4 Mio. in 2017 gegenüber. Da könnte (je nachdem wieviel man doch aktiviert) trotzdem ein schönes organisches Wachstum (bis zu 25%) versteckt sein.

Das Problem sind dann eher die Aufwände. So wie es aussieht wurden da im 1. HJ halt weiterhin Aufwände produziert, die jetzt eben nicht mehr aktiviert werden können.
Ein anderes Thema sind die Abschreibungen: im 1. HJ 2016 wurden (nur) 344 Tsd. Abschreibungen verbucht. Das sind nur 2,2% (4,4% annualisiert) der aktivierten Entwicklungsaufwendungen. Jetzt wurden - so wie ich das verstehe ca 3,3 Mio. dieser immateriellen Vermögenswerte (von über 15 Mio. ) abgeschrieben. Da bleibt natürlich noch viel, das man jedes Jahr laufend abschreiben kann/muss. Ich hatte ehrlich gesagt mit einer höheren Sofort-Abschreibung (und dafür weniger laufender Abschreibung) gerechnet. Vielleicht steht dem ja gegenüber, dass IFA im letzten GB noch selber von einem Barwert der Run-Time-Lizenzen von über 40 Mio. gesprochen hat? Das ist ja mal nicht wegzudiskutieren und diese Lizenzen sind vermutlich weiter angestiegen.

Was mich überrascht hat war eher die 2,1 Mio. Verlust auf "Finanzanlagevermögen". Wo soll das denn herkommen.

Das verstehe ich auch nicht. Das sind doch nach HGB die verbundenen Unternehmen. Aber in der Mitteilung ist doch sonst nur von den IFRS Zahlen die Rede?

[schamiddi]

Straßenkoeter, wir waren zu gierig.
Wir hätten schlicht noch warten sollen mit dem Nachkauf.
Wie sagt man beim Schach: Sitz auf deinen Händen!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.490.796 von schamiddi am 09.08.17 17:42:15

Zitat von schamiddi: Straßenkoeter, wir waren zu gierig.
Wir hätten schlicht noch warten sollen mit dem Nachkauf.
Wie sagt man beim Schach: Sitz auf deinen Händen!

Ja, warten wäre besser gewesen. Eine Tranche will ich aber noch kaufen. Jetzt wird aber erst einmal gewartet, ob es noch Details gibt.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.490.832 von straßenköter am 09.08.17 17:46:21

Also wenn mir vor einer Woche jemand gesagt hätte, dass ich Idiot heute mit Ifa Systems sogar ins MINUS rutsche, den hätte ich müde belächelt. Mir braucht jedenfalls keiner mehr erzählen, dass Stoppkurse keinen Sinn machen! Die berühmte REISSLEINE bleibt einfach das A & O, kann man mir sagen was man will.

Lieber Threeways, lieber Schamiddi.... meine Hoffnung ruht weiterhin auf Euch und Eure grundsätzliche Meinung dazu.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.491.063 von The_Jackal am 09.08.17 18:19:38

Zitat von The_Jackal: Also wenn mir vor einer Woche jemand gesagt hätte, dass ich Idiot heute mit Ifa Systems sogar ins MINUS rutsche, den hätte ich müde belächelt. Mir braucht jedenfalls keiner mehr erzählen, dass Stoppkurse keinen Sinn machen! Die berühmte REISSLEINE bleibt einfach das A & O, kann man mir sagen was man will.

Lieber Threeways, lieber Schamiddi.... meine Hoffnung ruht weiterhin auf Euch und Eure grundsätzliche Meinung dazu.

Ich bleibe dabei: Stopp-Loss-Orders sind Geldvernichtung!

Die heutige Entwicklung war doch absehbar, jeder (!) hat das hier im Strang seit Wochen (Monaten?) gepostet. Und doch sind alle investiert geblieben. Prinzip Hoffnung? Ich weiß es nicht, ich bin zwischen 15 und 16 vor einigen Monaten ausgestiegen und habe den Wiedereinstieg aufgrund der unklaren Lage nie gewagt/getätigt. Obwohl ich mehrfach kurz davor stand, eben weil ich die Meinung derjenigen sehr schätze, die sich hier so tummeln.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.491.126 von sirmike am 09.08.17 18:27:51

Ach ja, jeder hat halt seine eigene Meinung zu SL-Orders. Ich schätze Deine Meinung wirklich sehr, bei Dir mag das auch alles zutreffen. Aber für mich als "Standard-einfach-Aktionär" wäre das (mal wieder!!!) eine gute Wahl gewesen.

Und klar, Du hast Recht. Dieses Szenario wurde von den Guten hier erwartet. Insofern "hoffe" ich nach wie vor auf ein Angebot von Topcon, denn auch dies wird ja erwartet. Wobei jetzt zu hoffen bleibt, dass sich die Dinge nicht grundsätzlich geändert haben......

[threeways]

Ich war heute unterwegs und sah was passierte erst als der Kurs schon im Keller war. Hatte daher beim Nachkauf etwas Glück (im Schnitt 8,10€). Hier ein paar Punkte, weshalb ich weiterhin positiv für ifa bleibe, bzw. was ich in Verbindung mit dem Investment so sehe:
1) Waedlich ist weg und mit dem Reinemachen ist seine Era definitv zu Ende
2) In den Köpfen der alten Garde (Polis) sitzt die alte Zeit aber noch immer drin. Waedlich stand wie kein anderer für Intransparenz. Nicht zuletzt hat er sich dafür stark gemacht gehabt nicht nach IFRS zu reporten. Er wollte so lange wie möglich verhindern, dass die Aktionäre erfuhren was er und die anderen verdienten. Ich denke das war der einzige Grund. Wie gerne erinnern wir uns daran zurück, wie er Jahr um Jahr erklärte, dass es bei der ifa keine Interessenskonflikte gäbe. Damit ist aber zum größten Teil Ende Gelände.
3) Das für H1/2017 von der Gesamtleistung gesprochen wird ist mehr als befremdlich. Die erwirtschafte "Gesamtleistung" in H1 2016 kann keinesfalls vergleichbar sein mit der "Gesamtleistung" in H1 2017. Offensichtlich will Polis hier den Irrweg von Herrn Waedlich weiterverfolgen, den Aktionären möglichst spät erst zu kommunizieren, was denn der tatsächlich abgerechnete Umsatz ist. Ich habe das immer als ein Unding empfunden.
4) ifa ist de facto schuldenfrei! Das sollte niemand vergessen
5) Die Umsätze aus Dauervertragsverhältnissen sollten in 2017 wenigstens 4,3 Mio. € betragen. Ich würde sogar annehmen, dass durch die in 2015 und 2016 abgeschlossenen Großprojekte durchaus die Möglichkeit besteht in 2017 Richtung 4,5 Mio.€ zu gehen.
6) Unterstellt, dass diese Umsätze eine Marge von um die 70% haben (laut Aussage Vorstand sollen es sogar mehr sein), dann kann man diese Umsätze durchaus mit einem Faktor von 7 bis 8 bewerten. Mithin ergibt sich allein aus diesen Umsätzen eine Bewertung für das Unternehmen von um die 33 Mio. €, oder 12€/Aktie. Dieser Wert steigt jedes Jahr mit dem Zuwachs bei den Recurring Revenues an!
7) Durch die Fokussierung auf die Kernkompetenz halte ich es für mehr als Wahrscheinlich, dass ab 2018 die Gesellschaft die wahre Profitabilität des Geschäftsmodells zeigen wird. Das wir über die nächsten 2 oder 3 Jahre ein EPS von 1€ o.ä. sehen werden....das halte ich für ausgeschlossen! Dafür sind die Zahlen allerdings nicht mehr durch diese unleidigen aktivierten Eigenleistungen massiv verschroben. Und ich bin ziemlich sicher, dass nun am Ende des Jahres tatsächlich Geld in der Kasse bleiben wird.
8) Die Politik von "Schütt aus-hol zurück" dürfte ein für allemal der Vergangenheit angehören.
9) Ich denke die Aktie wird nicht mehr viel Luft nach unten haben. Kann sein, dass wir auch noch die 6,xx€ mal kurz sehen. Dann ist aber Schluss. Ich gehe auch davon aus, dass die Umsätze in der Aktie zumeist sehr gering bleiben werden und der Kurs so dahin dümpeln wird. Es wird erst dann zu einer Verbesserung der Stimmung kommen, wenn im Februar 2018 die Zahlen für das Jahr 2017 vorgelegt werden und klarer wird, was der Strategiewechsel eigentlich wirklich bedeutet. Wer also für den Quick Profit hier heute eingestiegen ist wird u.U. enttäuscht werden. Ich will auch zu Bedenken geben, dass es mit großer Wahrscheinlichkeit keine Dividende zur nächsten HV geben wird. Und nach aktuellem Stand würde ich auch eine Nullrunde für das Jahr 2018 annehmen. Das könnte zusätzlich auf der Aktie lasten. Hier sollten nur solche investieren, die daran glauben, dass über kurz oder lang TopCon mit einem weiteren Angebot an den Start geht. Für mich sehen die Zeichen dafür gut aus.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.491.360 von threeways am 09.08.17 18:56:06

Ich bewundere Dich schon fast für das, was Du so schreibst. Ich hoffe für mich und alle Investierten, dass Du Recht behälst!

Wo seht Ihr denn den aktuell fairen Wert der Aktie? Diese frage richte ich auch Sirmike, der ja etwas kritischer gestimmt ist.

Gruß, Stefan

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.491.432 von The_Jackal am 09.08.17 19:07:30

Ja es war klar, dass das Gewitter kommt. Im Grunde jedem klar. Auch ich blieb investiert, da ich dachte ist ja in groben Zügen alles bekannt. Dennoch schockiert ein angekündigtes Monster, wenn es dann tatsächlich kommt nochmals, auch wenn das Eintreffen außer Frage stand.

Ja wer den Schaden hat muss für den Spott nicht sorgen. Jetzt werden wir Investierte als Lemminge bezeichnet und von guten Börsenfreunden bekommt man Mails, die einem sagen, dass dies ja zu erwarten war. Schön, dass man selber so dumm ist und die anderen so schlau.

threeways hat die Situation gut dargestellt. Die Aktie ist nin lange Zeit tot. Langfristig mag sie großes Potential haben, auf Sicht von 6 Monaten aber mausetot. Viel Gewinn ist da nicht zu holen.

Was ich nicht verstehe ist, dass Topcon an ifa keine Entschädigung zahlen muss. Erst lassen sie sie im Projekt IBM Watson forschen und nun muss man fett abschreiben weil die launische Topcon es nun selber machen möchte.

Wahrscheinlich beruht das negative Finanzergebnis darauf, dass man eine seiner amerikanischen Töchter abgeschrieben hat, da die nun im Projekt IBM Watson nicht mehr tätig sein dürfen.

Es stellt sich schon auch die Frage, ob Topcon zu 15,20 die erste Hälfte übernahm, um dann die zweite deutlich billiger zu bekommen, da sie dann den Takkt vorgeben. Der Strategiewechsel von Topcon ist befremdlich, da ifa ja unnötig Geld ausgegeben hat.

Wenn ifa nun nicht mehr groß selbst entwickelt, entlassen sie dann Personal und konzentrieren sich auf ihre fertigentwickelten Produkte?

Insgesamt bin ich auch sehr enttäuscht von mir selber. Wenn Unsicherheiten in solchem Ausmaße kommen sollte man wahrscheinlich einfach seine Verluste realisieren und nicht die langfristien Perspektiven sehen, die ja zutreffend sein mögen, aber die Musik spielt eben kurzfristig und aktuell ist die Aktie vielleicht nicht mal die 8€ wert. Topcon kann auch ein Malus sein. Topcon hat ifa ja nur zu 50% wegen den Daten aus der Elektronischen Patientenakte übernommen, die haben sie ja nun. Was hindert sie daran ifa nun weiter auszusaugen. Herr Polis scheint hier nicht die Interessen der ifa Aktionäre zu vertreten. Auch in der Adhoc über die Gesamtleistung im zweiten Halbjahr weiß man nicht wo man dran ist. Außerdem war Topcon schuld an den unnötigen Entwicklungskosten und da hätte Polis rechtliche Schritte in Erwägung ziehen müssen oder sich sonst wie zu wehr setzen müssen.

Ich stelle hier nun das Schreiben ein. Meine Aktien keine Ahnung, eventuell tausche ich sie in einen anderen ausgebombten Wert wo ich größeres Vertrauen habe oder ich halte sie eben. Halten in Anlehnung an threeways Ausführungen. Auf die Topconübernahme schiele ich nicht mehr, da ich denen nicht mehr traue und Herrn Polis auch nicht.

Die Runtimelizenzen mögem sichere Einnahmen sein. Aber was ist mit dem ganzen Personal, in das IBM Watson Projekt wird ja jetzt nicht mehr geforscht. Werden die Personalkosten nun reduziert oder hat man weitere unsinnige Projekte, wo die Einnahmen aus den Runtimelizenzen wieder verbraten werden? Diese Frage kann ich nicht beantworten.

Mein Verlust war erheblich und schmerzt. Deshalb bin ich auch etwas agressiv. Das Kapitel ifa Systems weiß ich nun nicht, wie ich es weiter handhabe. Alles ist möglich.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.492.107 von Straßenkoeter am 09.08.17 20:36:56

Hatte ich nicht mal geschrieben das,die Japsen Drecksäcke sind,Recht gehabt

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.492.425 von nullcheck am 09.08.17 21:17:54

Zumindest muss man nun in Erwägung ziehen, dass die Japaner nur eine Hälfte übernahmen um die zweite billiger zu bekommen. Die Daten aus der Patientenakte haben sie, mehr wollten sie nicht. Ob sie es jetzt noch eilig haben mit der letzten Hälfte?

[Straßenkoeter]

Können auf Sicht von einem Jahr klasse Kaufkurse sein, aber aktuell sitzt der Frust tief. Ich nutze sie nicht.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.492.650 von Straßenkoeter am 09.08.17 21:43:28

@strassenkoeter

Könntest Du Dir denn vorstellen, dass jetzt zumindest mal eine Stellungnahme von Polis kommt nach dem Debakel hier? Mir klingt immer noch sein Satz in den Ohren, "dass man sich der Verantwortung für die Aktionäre bewusst ist"!!!

[hugohebel]

Ichh sehe IFA nun als gefundenes Fressen für einige Heuschrecken. Die Parallen zu einer Beta Systems oder einer msg Life kann man da gerne ziehen. Es würde mich nicht wundern wenn eine Balaton oder eine andere Heuschrecke demnächst tätig wird und auf dem Klageweg hier für einige Aufklärung sorgt.

Auf der kommenden HV wird sich hier sicherlich eine Aufklärungsfront breit machen.

IFA hat im Grundsatz ein leicht verständliches und funktionierendes Geschäftsmodell. Aussaugen und wegwerfen ist rechtlich nicht so einfach möglich.

Solange kein genauer Geschäftsbericht vorliegt ist alles Spekulation. Die BankM hat heute auch noch ein Update gebracht, die rechnen im zweiten Halbjahr 2017 mit einer Rückkehr zur Profitabilität. Ob das wirklich der Fall sein wird, mal schauen.

Aber da gibts wesentlich üblere Buden die kein im Kern funktionierendes Geschäft haben und zigmal so hoch an der Börse bewertet werden.

Man wird sehen. Good Luck allen

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.492.107 von Straßenkoeter am 09.08.17 20:36:56

ich denke die frage, ob weitere unsinnige projekte angegangen werden ist beantwortet: ifa soll sich auf die kernkompetenz konzentrieren. ich denke es ist schon jetzt sehr klar was 2018 bringen wird: positive ergebnisse und cash generation.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.493.076 von threeways am 09.08.17 22:43:20

Gibt alle noch ein bisschen Gas und jammerd noch weiter rum!
In der Aufmerksamkeitsstatik bereits 7.Platz. Die Bourussia auf Platz 3 muessen wir noch ueberholen.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.492.782 von hugohebel am 09.08.17 21:58:27

Zitat von hugohebel: Ichh sehe IFA nun als gefundenes Fressen für einige Heuschrecken. Die Parallen zu einer Beta Systems oder einer msg Life kann man da gerne ziehen. Es würde mich nicht wundern wenn eine Balaton oder eine andere Heuschrecke demnächst tätig wird und auf dem Klageweg hier für einige Aufklärung sorgt.

Auf der kommenden HV wird sich hier sicherlich eine Aufklärungsfront breit machen.

IFA hat im Grundsatz ein leicht verständliches und funktionierendes Geschäftsmodell. Aussaugen und wegwerfen ist rechtlich nicht so einfach möglich.

Für eine Heuschrecke gibt es hier nicht viel zu holen, es sei denn, sie ist sehr klein. Immerhin gibt es einen beherrschenden Großaktionär, gegen den man nichts ausrichten kann. Die 25% Sperrminorität wird man auch kaum erreichen können. Das ist etwas anders als bei Beta Systems.

Die HV wird sicher ungemütlich werden, das ist klar. Eine Sonderprüfung könnte hier schnell das Thema werden und das dürfte dem Großaktionär sicher nicht gefallen. Aber die Japaner haben auch in der Hand, es durch Offenheit zu verhindern. Wer Ideen hierzu hat, kann sich gerne per BM melden. Man braucht ja nur 1%, 0,55% habe ich.

[jerobeam]

Als nicht und nie investierter langfristiger Beobachter würde ich sogar sagen: eher ein besonderer Vertreter um Schadensersatzansprüche gegen den Großaktionär geltend zu machen, und eventuelle Absprachen zwischen Vorstand/ehemaligem Aufsichtsrat und Topcon zu lasten der Aktionäre zu erforschen. Es gibt keinen Beherrschungsvertrag nach dem Nachteile ausgeglichen werden müssen, trotzdem sind offensichtlich Nachteile entstanden durch Aktionen des Großaktionärs. Der Wirtschaftsprüfer sollte sich dreimal überlegen ob er den Abhängigkeitsbericht absegenen kann.
Aber auch hier gibt es wahrscheinlich wieder "keine Interessenskonflikte" ...

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.174 von jerobeam am 10.08.17 08:31:04

Zitat von jerobeam: Als nicht und nie investierter langfristiger Beobachter würde ich sogar sagen: eher ein besonderer Vertreter um Schadensersatzansprüche gegen den Großaktionär geltend zu machen, und eventuelle Absprachen zwischen Vorstand/ehemaligem Aufsichtsrat und Topcon zu lasten der Aktionäre zu erforschen. Es gibt keinen Beherrschungsvertrag nach dem Nachteile ausgeglichen werden müssen, trotzdem sind offensichtlich Nachteile entstanden durch Aktionen des Großaktionärs. Der Wirtschaftsprüfer sollte sich dreimal überlegen ob er den Abhängigkeitsbericht absegenen kann.
Aber auch hier gibt es wahrscheinlich wieder "keine Interessenskonflikte" ...

Der "besondere Vertreter" ist ein ekelhaftes Instrument Man braucht aber 10% und ich weiß nicht, ob man die erreichen kann.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.228 von Effektenkombinat am 10.08.17 08:37:58

ich bin sicher, dass man auf die 10% kommen könnte.

was ansprüche gegen ehemalige organe angeht, so gebe ich folgendes zu bedenken:

die höhe der aktivierung von eigenleistungen wurden bei ifa regelmäßig -nach meiner meinung- völlig überreizt. grund war ausschließlich, dass die organe sich durch einen höheren gewinnausweis einen höheren boni nehmen konnten. gezahlt durch die aktionäre, die an den jährlich stattfindenden kapitalerhöhungen teilnahmen. diese bonis waren letztlich von ihrer höhe her ungerechtfertigt, da zu aggressiv bilanziert wurde, was uns nun bekanntlich ja auch auf die füße fällt.

was den wirtschaftsprüfer betrifft, so bin ich sehr sicher, dass dieser für das jahr 2017 ausgetauscht werden dürfte. bekanntlich gibt es eine persönliche beziehung zwischen diesem und einem der vorstände.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.285 von threeways am 10.08.17 08:45:14

Es geht aber auch darum, dass Topcon ifa im bereich IBM Watson ein jahr forschen lässt und dann einen Strategiewechsel macht und sagt das machen wir nun alles selber und ifa kann den ganzen Entwicklungsaufwand ohne Kompensationszahlungen wieder abschreiben. Wäre wie wenn du einen Rohbau erstellst, die bank dir den Kredit kündigt und du das grundstück zum Baulandpreis wieder hergeben musst. War das eine bewusste Schädigung seitens Topcon?

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.327 von Straßenkoeter am 10.08.17 08:51:12

also ob das eine bewußte schädigung war?....das glaube ich nicht. aber die frage wie das mit Watson eigentlich gelaufen war ist berechtigt und sollte auf der HV erörtert werden. letztlich wissen wir ja auch nicht, ob der impuls bzgl. watson von ifa, oder von topcon kam. auch, ob es eine kompensation von seiten topcon gibt oder nicht. dazu ist ja gar nichts gesagt.

[straßenköter]

Ich habe gestern noch lange über ifa nachgedacht. Mir war es ja immer ein Rätsel, warum Topcon das Angebot damals auf 50% der Anteile begrenzt hat. Im grunde kann es nur eine Antwort geben: Topcon wusste, dass die Aktie keine 15,20€ wert ist, aber man wollte sicherstellen, Zugriff auf das Know How zu haben.

Zum Thema Bonifikationen könnte man überlegen, ob es Möglichkeiten gibt, sie wieder wegen Manipulation der Zahlen zurückzuholen, sofern möglich.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.699 von straßenköter am 10.08.17 09:35:15

Also meinst du die machen jetzt den Laden dicht?

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.699 von straßenköter am 10.08.17 09:35:15

Zitat von straßenköter: Ich habe gestern noch lange über ifa nachgedacht. Mir war es ja immer ein Rätsel, warum Topcon das Angebot damals auf 50% der Anteile begrenzt hat. Im grunde kann es nur eine Antwort geben: Topcon wusste, dass die Aktie keine 15,20€ wert ist, aber man wollte sicherstellen, Zugriff auf das Know How zu haben.

Machst du jedes Investment gleich mit 100% deiner maximalen Postionsgröße? Also ich nicht, schon gar nicht, wenn ich mir nicht 100% sicher bin, aber dennoch unter Abwägung aller Fakten zumindest "einen Fuß in der Tür" haben will. Vielleicht hat sich Topcon auch so verhalten.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.735 von nullcheck am 10.08.17 09:38:38

Zitat von nullcheck: Also meinst du die machen jetzt den Laden dicht?

Also irgendwer hat Primzahlen in's BID geworfen 7, 11, 13 und nun kommt doch noch eine technische Gegenbewegung.
Gestern hat Boerse masslos uebertrieben, wie schon @valueanleger gesagt hat.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.735 von nullcheck am 10.08.17 09:38:38

Zitat von nullcheck: Also meinst du die machen jetzt den Laden dicht?

Nein, natürlich nicht. Aber sie werden nicht annähernd bereit sein, den damaligen Preis zum jetzigen Zeitpunkt bezahlen. Ich bleibe dabei, dass es für Topcon am einfachsten wäre, über KEs zuzukaufen. Dafür müsste man natürlich noch die Voraussetzungen schaffen.

Was mich am meisten ärgert, ist das der Vorstand hier vorsätzlich, aber zumindest fahrlässig den Kurs über unvollständige Informationen drückt. Kein Vorstand, der im Sinne seiner Gesellschaft handelt, hätte die gestern veröffentlichten Zahlen für 2017 unreflektiert veröffentlicht. Man hat es bewusst in Kauf genommen, dass jeder durch den Vorjahresvergleich seine negativen Konsequenzen zieht, obwohl kein Externer die Zahlen eigentlich korrekt ohne weitere Informationen einordnen kann. Genau aus diesem offensichtlichen Verhalten, den Kurs übermäßig zu drücken, entnehme ich die Erkenntnis bei ifa investiert zu bleiben bzw. sogar zuzukaufen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.864 von Effektenkombinat am 10.08.17 09:51:50

Zitat von Effektenkombinat:

Zitat von straßenköter: Ich habe gestern noch lange über ifa nachgedacht. Mir war es ja immer ein Rätsel, warum Topcon das Angebot damals auf 50% der Anteile begrenzt hat. Im grunde kann es nur eine Antwort geben: Topcon wusste, dass die Aktie keine 15,20€ wert ist, aber man wollte sicherstellen, Zugriff auf das Know How zu haben.

Machst du jedes Investment gleich mit 100% deiner maximalen Postionsgröße? Also ich nicht, schon gar nicht, wenn ich mir nicht 100% sicher bin, aber dennoch unter Abwägung aller Fakten zumindest "einen Fuß in der Tür" haben will. Vielleicht hat sich Topcon auch so verhalten.

Nein, in der Regel kaufe ich erst einmal eine halbe Position und kaufe dann zu. Bei ifa war ich bis gestern auch nur hälftig investiert. So wollte ich u.a. unbedingt die Korrektur der Zahlen abwarten. Dazu muss man noch ergänzen, dass ich immer über 45-50 Nebenwerte diversifiziert bin, so dass ich nur in Ausnahmefällen beim Kauf über 3% Gewichtung eines Einzeltitels hinausgehe. Insofern war gestern die isolierte Entwicklung bei ifa nicht schön, aber nicht kriegsentscheidend, denn das Portfolio hat gestern aufgrund eines extrem starken Kurszuwachses eines "echten" Delistingtitels (MK Kliniken) ordentlich zugelegt.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.894 von straßenköter am 10.08.17 09:54:18

Mein lieber Straßenköter,
ich bin genau so gefrustet wie du.
Aber den Fehler, nicht rechtzeitig ausgestiegen zu sein, haben wir gemacht.
Punkt, leider.
Trotzdem sehe ich das Ganze nicht so schwarz wie du:
Ifa hat keine Schulden, Ifa ist im Prinzip rentabel, runtimelizenzen müßten dauerhaft steigende Gewinne garantieren.
Es hat ja seinen Grund warum Topcon 50 % erworben hat.
Und die werden sich auch den Rest holen, wobei ich die Frage, ob sie eventuell bereits jetzt sammeln, durchaus ernst gemeint habe.
Klar, Topcon wird uns garkochen wollen.
Je niedriger der Kurs jetzt gehalten wird desto bessser für sie.
Durchaus möglich daß ich noch einmal nachlade - die story hier ist ja noch nicht beendet.
In Bezug auf halten oder verkaufen mußt du deine Entscheidung selbstverständlich allein treffen.
Ich bleibe drin und will sehen.
Übrigens: Bei m4e sieht es auch mittlerweile so aus als wenn drinbleiben besser war.
Ich denke auf Sicht müßten wir hier doch zumindest 12 oder etwas mehr an Euronen je Aktie geboten bekommen.
Warum jetzt mit 8 oder weniger zufrieden sein..??

[threeways]

da hätte man gestern durchaus etwas aggressiver zukaufen sollen. sieht so aus als wenn wir die tiefstkurse schon gesehen haben.
was die überlegung angeht, dass topcon nur 50,1% im ersten schritt bezahlte: ich halte den gedankenansatz für richtig. topcon wußte, dass es sich um einen hohen preis handelte. und die gründer wollten aber auf jeden falle erreichen, dass es wenigstens 15€/aktie werden, damit diese nach jahren des nicht-lieferns wenigstens den IPO preis wieder reinholen konnten für die ersten aktionäre.
ein weiterer grund für topcon dürfte sein, dass denen schon die probleme innerhalb der ifa bewußt waren. und nun wird mit dem stahlbesen durchgebürstet. hoffentlich wird auch der über die 2 jahrzehnte gepflegte filz beseitigt.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.496.127 von threeways am 10.08.17 12:02:20

So viele Aktien sind ja nicht umgegangen ,also haben die Japsen nicht zugeschlagen

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.493.118 von user78 am 09.08.17 22:52:50

Zitat von user78: Gibt alle noch ein bisschen Gas und jammerd noch weiter rum!
In der Aufmerksamkeitsstatik bereits 7.Platz. Die Bourussia auf Platz 3 muessen wir noch ueberholen.

Geschafft Platz 3 und die Bourussia auf 7 wenn das nicht ein Indikator ist.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.496.760 von nullcheck am 10.08.17 13:13:36

Zitat von nullcheck: So viele Aktien sind ja nicht umgegangen ,also haben die Japsen nicht zugeschlagen

lass doch bitte solche völlig unsinnigen kommentare sein. topcon wird ganz sicher ausserhalb eines öffentlichen angebots keine aktien kaufen!

[ooy]

Lesezeichen...

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.503.417 von ooy am 11.08.17 09:28:56

Zitat von ooy: Lesezeichen...

hmm?

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.495.002 von straßenköter am 10.08.17 10:02:52

ich habe eine frage .
Topcon hat IFA Systems zu über 50 % übernommen. Ist das nur zum "Ausräumen" gedacht?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.505.004 von yahsi am 11.08.17 11:51:33

Das ist eine Partnerschaft. Topcon ist auf die Daten au der Elektronischen Patientenakte angewiesen.

[yahsi]

Ist Topcon jetzt überhaupt noch auf eine Partnerschaft angewiesen, vielleicht brauchen sie diese nach dem "Leerräumen" nicht mehr. Der Aufsichtsrat ist schon zurückgetreten, warum tritt der Vorstand nicht zurück? Das versteh ich nicht.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.505.181 von yahsi am 11.08.17 12:04:54

Was für Leerräume? Es gibt keinen Grund, dass der Vorstand zurücktritt. Der Rücktritt des Aufsichtsraten war ein Nonevent und begründet sich in dem Strategiewechsel.

[yahsi]

du meinst das ist kein grund zurückzutreten?
aktien kurs innerhalb ein monats halbiert.


Der Vorstand der ifa systems AG gibt vorläufige und noch nicht testierte
IFRS-Konzernzahlen für das Geschäftsjahr 2016 bekannt: Der Umsatz im
Geschäftsjahr 2016 erreicht mit 8,9 Mio. EUR (Vorjahr 8,3 Mio. EUR) das
bereits früher in Aussicht gestellte Niveau. Das vorläufige operative
Ergebnis (EBIT) beträgt voraussichtlich -2,2 Mio. EUR (Vorjahr +2,7 Mio.
EUR) und das erwartete Finanzergebnis -2,1 Mio. EUR (Vorjahr -32.000 EUR).
Maßgeblichen Einfluss auf die Veränderung der Ergebnissituation haben
geänderte Markterwartungen für einzelne Produkte der ifa-Gruppe mit der
Folge von Abschreibungen auf aktivierte Entwicklungsaufwendungen in Höhe von
ca. 3,3 Mio. EUR und Abschreibungen auf Teile des Finanzanlagevermögens in
Höhe von ca. 2,1 Mio. EUR. Diese Abschreibungen sind unter anderem in
Änderungen in der Marktstrategie des Kooperationspartners und
Mehrheitsaktionärs Topcon begründet. Zusätzlich wurden in diesem
Zusammenhang Rückstellungen für Umstrukturierungsmaßnahmen (ca. 0,9 Mio.
EUR) gebildet.

Der Vorstand geht davon aus, dass mit diesen bilanziellen Maßnahmen
umfassende und gleichzeitig ausreichende Vorsorge getroffen wird, um die
Unternehmensgruppe erfolgreich neu auszurichten.

Das erste Halbjahr 2017 wird voraussichtlich mit einer Gesamtleistung
(IFRS-Konzernzahlen) von ca. 4,4 Mio. EUR (Vorjahr 5,4 Mio. EUR)
abgeschlossen. Das vorläufige operative Ergebnis (EBIT) beträgt
voraussichtlich -1,5 Mio. EUR (Vorjahr +0,8 Mio. EUR).

Es ist geplant, den Geschäftsbericht mit den finalen Ergebnissen für das
Geschäftsjahr 2016 und den Zwischenbericht zum 30. Juni 2017 Ende August zu
veröffentlichen.

Kontakt (mitteilende Person):

Jörg Polis
Vorstandsvorsitzender

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.505.472 von yahsi am 11.08.17 12:32:08

Ist mir zu schwierig dir die Zusammenhänge zu erläutern. Ich habe nicht den Eindruck, dass dies auf fruchtbaren Boden fällt.

[yahsi]

Wenn du soviel Ahnung hast, musst du doch auch sehen, dass sich die Aktie nicht grundlos halbiert.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.505.601 von yahsi am 11.08.17 12:43:03

der grund das sich die aktie halbierte ist ganz einfach: mehr verkäufer als käufer! ist das als antwort zufriedenstellend? bei ifa ist die sache recht einfach zu greifen. da muss man nicht einmal eine kristallkugel besitzen. spätestens mitte 2018 steht die aktie wieder solide 2-stellig.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.505.766 von threeways am 11.08.17 13:01:51

Ich lecke mir immer noch die Wunden.... für den Moment wäre es jedenfalls schön, wenn wir nicht nochmal unter 8€ fallen würden.....

[schamiddi]

Warum das nicht?
Ab Montag hab ich wieder bißchen was flüssig und da wären mir Kurse unter 8 € gerade recht!
Ich will doch jetzt nichts verkaufen--- oder du?

[Straßenkoeter]

Wie ich bereits intern einem Freund sagte, das Bild ist ein anderes wie es auf grundlage der Zahlen scheint. Es wird nicht lange dauern bis die kapitalstarken gut informierten Anleger sich noch zu den Ausverkaufkursen eindecken. Unter 9€ erachte ich immer noch als Börsengeschenk. Ich habe heute nochmals in ifa Systems umgeschichtet. Jeder hatte hier die Chance. Kuz vor Börsenschluss haben die Umsätze ja nochmals massiv angezogen. Freue mich schon auf die berichte, wo einiges aufgeklärt werden sollte. Wie auch die Studie von Bank M sagt, das operative Geschäft ist in keinster Weise tangiert. Wir haben lediglich einen Strategiewechsel mit ein paar hohen Abschreibungen, die ja aber ohnehin gekommen wären. In späteren Jahren halte ich auch Zuschreibungen durchaus für wahrscheinlich.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.507.152 von schamiddi am 11.08.17 15:42:20

Bei diesen furchtbaren Zahlen wuerde ich mir das aber nochmal ueberlegen...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.508.109 von ooy am 11.08.17 17:39:40

ooy tu das. Entscheidend ist, dass man die Zahlen versteht, dann hat man auch das Rückgrat zu kaufen. Tust du das nicht, dann kannst du eben nur bei Unternehmen mit offensichtlich guten Zahlen kaufen. Da sind dann die Schnäppchen aber wohl eher selten.

[threeways]

wie schon geschrieben....ifa ist für mich ein no-brainer auf aktuellem niveau. einzig die frage nach der von mir gesehenen eher kurz bis mittelfristigen übernahme kann kontrovers diskutiert werden. nicht aber, ob ifa ein solides geschäftsmodell hat. was den strategiewechsel angeht....der wechsel sagt eigentlich folgendes: die überschüsse werden in zukunft nicht mehr in irgendwelche abenteuerlichen ideen gesteckt, gleich ob der markt diese brauchen wird oder nicht. in zukunft heißt es geld aufs konto zu bekommen. und da reden wir glaube ich nicht von ein paar lumpigen 100TEU´s im jahr. ich kann nur jedem raten sich die topcon präsentation von vor ein paar monaten sich anzuschauen. ich denke hier im forum mal den link eingestellt zu haben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.508.973 von threeways am 11.08.17 19:18:33

Nach dem die Hintergründe klarer sind, sind diese Kurse eine immense Chance. Nur man muss dies erkennen.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.509.585 von Straßenkoeter am 11.08.17 20:32:42

Hallo Straßenkoeter,

Was denn nun? Vorgestern war die Aktie noch auf 5 Monate "mausetot", und Du wusstest nicht, was du damit machen sollst, und jetzt ein "Börsengeschenk" und eine "immense Chance"? Was denn nun? Was hat deinen Meinungswechsel verursacht?

[knigge-beatnik]

Also: 'Das operative Geschäft ist keinesfalls tangiert' Nur teure Umstruktuierung, notwendigerweise. Der Strassenkoeter kennt sich aus mit IFA SYSTEMS. Ich hab' schon länger mit Ihm zutun und ich glaube Ihm. Bin mal rein mit 1T. St.

[Investor@work]

Mit der Einladung zur HV wird man auch wissen wer zukünftig im AR sitzt.

Momentan habe ich fast meinen kompletten Bestand an ifa verkauft aber nur zum Zweck der Verlustrealisierung.

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.495.002 von straßenköter am 10.08.17 10:02:52

Zitat von straßenköter: Nein, in der Regel kaufe ich erst einmal eine halbe Position und kaufe dann zu. Bei ifa war ich bis gestern auch nur hälftig investiert. So wollte ich u.a. unbedingt die Korrektur der Zahlen abwarten. Dazu muss man noch ergänzen, dass ich immer über 45-50 Nebenwerte diversifiziert bin, so dass ich nur in Ausnahmefällen beim Kauf über 3% Gewichtung eines Einzeltitels hinausgehe. Insofern war gestern die isolierte Entwicklung bei ifa nicht schön, aber nicht kriegsentscheidend, denn das Portfolio hat gestern aufgrund eines extrem starken Kurszuwachses eines "echten" Delistingtitels (MK Kliniken) ordentlich zugelegt.

... WOW, fast hätte ich den extrem starken Kurszuwachs meines Depotwerts MK-Kliniken übersehen wenn du es nicht erwähnt hättest. Sagenhafte 21 !!!!! gehandelte Stücke bei Valora zu 8€.

... die bei Valora haben auch nichts Sinnvolles mehr zu tun, oder?

Viele Grüße
il

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.507.152 von schamiddi am 11.08.17 15:42:20

Zitat von schamiddi: Warum das nicht?
Ab Montag hab ich wieder bißchen was flüssig und da wären mir Kurse unter 8 € gerade recht!
Ich will doch jetzt nichts verkaufen--- oder du?

Nein, will ich nicht. Ich vertraue Euch.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.510.218 von knigge-beatnik am 11.08.17 22:46:04

Da kann ich dir nur zustimmen. Ich traue ihm auch.

Auch ich habe meinen Bestand gestern nochmals in 2 Tranchen um 3.000 Stück erhöht und den Einstandspreis ermäßigt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.510.443 von ilsubstanzinvestore am 12.08.17 00:00:27

Zitat von ilsubstanzinvestore:

Zitat von straßenköter: Nein, in der Regel kaufe ich erst einmal eine halbe Position und kaufe dann zu. Bei ifa war ich bis gestern auch nur hälftig investiert. So wollte ich u.a. unbedingt die Korrektur der Zahlen abwarten. Dazu muss man noch ergänzen, dass ich immer über 45-50 Nebenwerte diversifiziert bin, so dass ich nur in Ausnahmefällen beim Kauf über 3% Gewichtung eines Einzeltitels hinausgehe. Insofern war gestern die isolierte Entwicklung bei ifa nicht schön, aber nicht kriegsentscheidend, denn das Portfolio hat gestern aufgrund eines extrem starken Kurszuwachses eines "echten" Delistingtitels (MK Kliniken) ordentlich zugelegt.

... WOW, fast hätte ich den extrem starken Kurszuwachs meines Depotwerts MK-Kliniken übersehen wenn du es nicht erwähnt hättest. Sagenhafte 21 !!!!! gehandelte Stücke bei Valora zu 8€.

... die bei Valora haben auch nichts Sinnvolles mehr zu tun, oder?

Viele Grüße
il

Vor allem gab es ja eigentlich noch nicht einmal eine ask-Seite. Und dann sollen sich plötzlich zwei Seiten über 21 Stück einig sein? Die Aktie ist natürlich die 8€ operativ auf jeden Fall wert, eher noch ein wenig mehr. Dazu käme noch die Mammutklage, falls erneut erfolgreich.

Ansonsten sind nahezu alle Delistingaktien teiweise extrem erfolgreich. Angefangen von den schon per Squeeze Out beendeten Fällen Swarco und Primion bis hin zu MK, Pironet, Deufol und Matica. Nur Magix ziert sich noch kurstechnisch. Die vedoppelt sich aber auch. Als letzter Fall kam noch Weng bei mir zu. Spätestens seit gestern weiß jeder, was die Aktie noch machen wird.

Das mögen sicher nicht viele gern hören, aber die zwischenzeitliche Delistingregelung ohne den weißen Ritter in Form der Börse Hamburg war gigantisch geil. Kurseinbrüche von bis zu 50% waren ein Paradies. Überlege mal, wenn ifa morgen delistingbedingt bei 5€ Oder tiefer stünde? Das möchte ch auch.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.510.083 von InsertName am 11.08.17 22:13:52

InsertName habe dir per Bordmail die Gründe meines Meinungsumschwunges dargelegt.

[Effektenkombinat]

Ich musste gerade 2x hingucken, ich dachte ihr redet davon, dass IFA plötzlich bei diesem nichtsnutzigen Verein namens Valora gelistet ist. Das hätte gerade noch gefehlt!

Die allertollste Delisting-Aktie ist ohnehin IMW Immobilien. Der Kurs bei Valora knapp 6 Euro, dann 3 Euro Dividende ausgeschüttet und hinterher nicht mal ein Dividendenabschlag.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.510.608 von The_Jackal am 12.08.17 07:08:13

Zitat von The_Jackal:

Zitat von schamiddi: Warum das nicht?
Ab Montag hab ich wieder bißchen was flüssig und da wären mir Kurse unter 8 € gerade recht!
Ich will doch jetzt nichts verkaufen--- oder du?

Nein, will ich nicht. Ich vertraue Euch.

Finde ich sehr nett von dir und ehrt mich(uns) auch aber ist natürlich immer nur meine persönliche Einschätzung nach Abwägung aller mir vorliegenden Fakten.
Will sagen: Schützt nicht vor Betrug und Irrtum.
Aber ich werde trotzdem versuchen Montag noch mal günstig welche aufzustocken.
Auißerdem: Lief alles vile zu glatt und zu gut die letzten jahre bei mir.
Wurde Zeit daß ich mal wieder was auf die Nase bekomme um nicht zu glauben ich wüßte schon alles...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.511.217 von schamiddi am 12.08.17 10:07:49

Für einen Langfristinvestor war dieser extreme Kurseinbruch in einem reifen Markt eher ein Glücksfall. Habe deshalb am Freitag in ifa von reiferen Werten umgeschichtet. Mit den Berichten Ende August sollte einiges klarer werden. Ab 2018 sehe ich ifa dann so stark, wie noch nie im operativen Bereich, da man sich dann auf die Bereiche konzentriert wo man gutes Geld verdient und die unnötigen Forschungen, wo man sich verzettelt hat sein lässt. Hinzu kommt, dass sich die Ängste des Marktes, dass Topcon ein falsches Spiel spielt sich als falsch erwiesen haben.

[Valueseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.511.217 von schamiddi am 12.08.17 10:07:49

Ich würde gerne das Geschäftsmodell bzw. den damit verbundenen Ertragsausweis noch besser verstehen. Vielleicht können die Spezialisten hier im Board ein wenig weiterhelfen.

Im Kern des Geschäftes wird ja auch zukünftig die Imlementierung der EPA (mit Konnektoren, Bildarchivierung, ......) in Kliniken und Artzpraxen stehen. Damit zusammenhängend gibt es bei solchen IT-Projekten ja typischerweise mehrere "Revenue-streams":
- Die Verrechnung der Implementierungskosten - meist auf Basis von Tagsätzen von Consultants, Programmierern, etc. und
- die Lizenz. Entweder einmalig oder in einem SaaS-Modell die laufende "Miete" für die Nutzung der Software.

Zuerst zum Punkt 2 - den Lizenzen:
Ich habe das bisher so verstanden, dass IFA laufende Lizenzen (Run-Time-Lizenzen) verrechnet (auch wenn es kein SaaS-Modell ist).
Nach den bisherigen Entwicklungen sollten ja aus dem Bereich der Run-time-Lizenzen im Jahr 2017 ja da fast 4,5 Mio. an Umsatz anfallen.

Im GB 2015 heißt es aber: "Das Geschäftsmodell besteht aus unterschiedlich strukturierten Lizenzkonzepten. Standardmäßig werden Basislizenzen und dann „lebenslange“ Laufzeitlizenzen (Runtime Licenses/RTL) von den Anwendern gezahlt." und im Anhang zur Erläuterung des Cash-Flow: " Der Cashflow der Unternehmensgruppe basiert auf den drei Komponenten:
– Runtime-Lizenzen (RTL)
– Lizenzen aus Neuverkäufen
– Third Party-Umsätze (z.B. Hardware und Fremd-SW)"

Wenn ich mir jetzt die Umsatzstruktur am Beispiel 1. HJ 2016 ansehe, dann frage ich mich wie ich das interpretieren soll. Da gibt es :
- 1,32 Mio. aus Run-time-Lizenzen
- 0,23 Mio. aus Third Party Umsätzen
- und zusammengefasst 1,33 Mio.aus Clinical information Systems, Middleware, Telemedicine, Registries, ...

Wenn dieser letzt genannte Punkt die Basislizenzen sind - wo ist dann der Serviceumsatz? Der Aufwand für die Implementierungen wird ja wie oben geschrieben normalerweise nach Aufwand verrechnet. Ausser bei Fix-Preis-Projekten, was aber sehr gefährlich ist. Muss ich die Basis-Lizenzen etwa so wie einen fixen Preis verstehen, der auch die Implementierung enthält?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.511.559 von Valueseeker am 12.08.17 11:26:16

Am besten kann dies wohl threeways erklären.

Aber zu den Serviceumsätzen. Für die Runtimelizenzen gehst du ja von ca. 4,5 Millionen Umsatz im Jahr 2017 aus. Dies sind wiederkehrende, krisenresistente Umsätze, die ifa Systems Jahr für Jahr aufgrund der Lizenzen erhält. Diese Umsätze werden ansteigen mit jedem Projekt, dass ifa nach dem gleichen Modell abwickelt. Der Kunde zahlt also einmalig nur die Implementierungskosten der Software und dann Jahr für Jahr seine Lizenzgebühren. Aber hierbei entstehen ifa Systems Maintance, also Wartungskosten bzw. Seviceaufwendungen, die der Kunde nicht extra bezahlen muss. Von den vereinahmten Runtimelizenzen muss man dann ca. 28% Serviceaufwendungen abziehen, die dann natürlich keine Einnahmen sind, sondern nur Ausgaben. Aber neben den Runtimelizenzen gibt es ja bereits neue Modelle.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.511.850 von Straßenkoeter am 12.08.17 12:37:22

Hier mal die Schätzungen von Finanzen.net .

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.511.559 von Valueseeker am 12.08.17 11:26:16

Zitat von Valueseeker: Ich würde gerne das Geschäftsmodell bzw. den damit verbundenen Ertragsausweis noch besser verstehen. Vielleicht können die Spezialisten hier im Board ein wenig weiterhelfen.

Im Kern des Geschäftes wird ja auch zukünftig die Imlementierung der EPA (mit Konnektoren, Bildarchivierung, ......) in Kliniken und Artzpraxen stehen. Damit zusammenhängend gibt es bei solchen IT-Projekten ja typischerweise mehrere "Revenue-streams":
- Die Verrechnung der Implementierungskosten - meist auf Basis von Tagsätzen von Consultants, Programmierern, etc. und
- die Lizenz. Entweder einmalig oder in einem SaaS-Modell die laufende "Miete" für die Nutzung der Software.

Zuerst zum Punkt 2 - den Lizenzen:
Ich habe das bisher so verstanden, dass IFA laufende Lizenzen (Run-Time-Lizenzen) verrechnet (auch wenn es kein SaaS-Modell ist).
Nach den bisherigen Entwicklungen sollten ja aus dem Bereich der Run-time-Lizenzen im Jahr 2017 ja da fast 4,5 Mio. an Umsatz anfallen.

Im GB 2015 heißt es aber: "Das Geschäftsmodell besteht aus unterschiedlich strukturierten Lizenzkonzepten. Standardmäßig werden Basislizenzen und dann „lebenslange“ Laufzeitlizenzen (Runtime Licenses/RTL) von den Anwendern gezahlt." und im Anhang zur Erläuterung des Cash-Flow: " Der Cashflow der Unternehmensgruppe basiert auf den drei Komponenten:
– Runtime-Lizenzen (RTL)
– Lizenzen aus Neuverkäufen
– Third Party-Umsätze (z.B. Hardware und Fremd-SW)"

Wenn ich mir jetzt die Umsatzstruktur am Beispiel 1. HJ 2016 ansehe, dann frage ich mich wie ich das interpretieren soll. Da gibt es :
- 1,32 Mio. aus Run-time-Lizenzen
- 0,23 Mio. aus Third Party Umsätzen
- und zusammengefasst 1,33 Mio.aus Clinical information Systems, Middleware, Telemedicine, Registries, ...

Wenn dieser letzt genannte Punkt die Basislizenzen sind - wo ist dann der Serviceumsatz? Der Aufwand für die Implementierungen wird ja wie oben geschrieben normalerweise nach Aufwand verrechnet. Ausser bei Fix-Preis-Projekten, was aber sehr gefährlich ist. Muss ich die Basis-Lizenzen etwa so wie einen fixen Preis verstehen, der auch die Implementierung enthält?

Generell wird der Aufwand welcher der ifa entsteht nach Tagessätzen abgerechnet. Festpreisverträge gibt es i.d.R. nicht. Mir ist nicht bekannt, dass jemals ein solcher abgeschlossen worden wäre. Es gibt verschiedene Modelle. Klassisch zahlt der Kunde die Basislizenz und im Anschluss eine monatliche Gebühr pro Arbeitsplatz. Allerdings bietet seit ein paar Jahren die Gesellschaft auch vermehr das Modell an, wonach die Upfront Gebühr geringer ausfällt und dafür die laufenden, monatlichen Lizenzgebühren (also Runtime) höher ausfallen. Der Zins der dabei unterstellt wird liegt bei etwa 8% p.a. wenn ich das richtig in Erinnerung habe; variiert aber sicherlich auch von der Bedeutung des Kunden etc. her. Dieses neue Modell wird angeboten, um den Saas Modellen ein wenig Paroli bieten zu können.

Bei den Third-Party Umsätzen handelt es sich z.B. um Software von Microsoft, Racks, Disc-Drives etc., die vor allem im DACH Bereich beim Kunden hingestellt werden (ifa fing ja mit dem Slogan an: Alles aus einer Hand). Dieser Bereich wird seit Jahren zurückgefahren, da die Margen auf diese Umsätze gering sind. Deshalb qualifizierte man auch die diesem Bereich zugehörigen Mitarbeiter zu Projekt Managern etc., damit diese zunehmend auch die Implementierung der Softwareprojekte mit umsetzen können.

Was die Frage nach den Serviceumsätzen angeht, so sind diese tatsächlich im letztgenannten Punkt zu suchen und zu finden.

In der Vergangenheit wurde ja regelmäßig damit geprahlt, dass die Mitarbeiter für Monate hinweg ausgelastet sein würden. Nachdem nun die Softwareentwicklung sich auf das Wesentliche konzentrieren wird, wird es interessant sein zu sehen, ob in Zukunft sich wieder die Auslastung auf 3 bis 4 Monate beschränken wird. Dann allerdings bezahlt durch den Kunden! Es sei auch darauf hingewiesen, dass eine lange Wartezeit für potentielle Kunden immer ein Problem darstellt. Eine Praxis oder kleinere Klinik erwartet i.d.R. eine Implementierung innerhalb von 3 oder 4 Monaten. Die sind nicht bereit 6 Moante oder gar länger zu warten. Ich denke und hoffe, dass vor allem auch die Zusammenarbeit mit TopCon hier Abhilfe schafft. Was zumindest das VNA Produkt angeht, so kann man wohl davon ausgehen.

[Valueseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.512.885 von threeways am 12.08.17 18:09:54

Vielen Dank für die Infos,

mir bleibt trotzdem die Frage, wie ich die Zahlen interpretieren muss. Konkret:
Im HJ1 2016 gab es (neben Runtime-Lizenzen und Third Party Revenues) folgende Umsätze:
- 621 Tsd. - Clinical Information Systems
- 442 Tsd. - Interfaces
- 257 Tsd. - Telemedicine

Für mich wäre die Frage, was davon Lizenz- und was ist Service-/Consulting-Umsatz ist? Ich verstehe deine Erläuterung jetzt so, dass in diesen Zahlen sowohl die Basislizenzen (die unabhängig vom Implementierungsaufwand) als auch die Service-Umsätze (die in Abhängigkeit vom Implementierungsaufwand verrechnet werden) enthalten sind?
Wenn das so ist, dann sehe ich da noch sehr hohe Optimierungspotenziale. Angenommen 50% (Achtung reine Annahme) wären Service-Umsätze, dann wäre das nur ein Serviceumsatz von hochgerechnet 1,3 Mio. pro Jahr. So einen Service- Consultingumsatz muss man mit deutlich weniger als 10 Mitarbeitern schaffen! (Ich kenne Unternehmen, die das mit 10 MA das Doppelte erreichen).

Für mich heißt das, dass (wie du ja schon ausgeführt hast), dass mit der Konzentration auf die Cash-Cows und dem Verzicht auf Entwicklungsleistungen, die kein Kunde bezahlt , sondern nur über buchhalterische Aktivierungen einen Wert darstellen, in Zukunft ein sehr profitables Geschäftsmodell aufgestellt werden kann. Leider ist nicht sicher, dass das auch so kommen wird. Dazu wird ein Kulturwandel notwendig sein. Und ich bin mir nicht sicher, ob die handelnden Personen das hinbekommen (ich kenne diese aber leider noch nicht - deshalb ist diese Aussage kein Hinweis auf meine Einschätzung der Qualität, sondern nur das Eingeständnis meines Nicht-Wissens). Aber wenn ja, dann sehe ich echte Chancen.

Man könnte es auch so formulieren: Wenn ein guter Unternehmer heute die Firma mit etwa 24 Mio. aufkaufen würde, dann würde er (so schätze ich das jetzt ohne Detail-Kenntnisse des Ophthalo-Health-IT-Marktes ein) relativ sicher in der Lage sein, innerhalb von 2-3 Jahren einen laufenden Ertrag (im Sinne von Cash-Flow) von über 2 Mio. p.a. zu generieren - und das vermutlich mit 5-10% Wachstumspotenzial p.a. (Und dieses Wachstum würde bedeuten, dass er in 10 Jahren 4 Mio. p.a. Cash Flow generieren kann!). Er müsste sich natürlich überlegen, für welche Aktivitäten er die Ressourcen einsetzt. Er müsste den Fokus auf die Dinge legen, die auch einen echten Return versprechen und er müsste auf alle schön klingenden Phantasien verzichten, die nur dazu da sind, sich wichtig zu machen, aber keinen Return versprechen.
So eine Ausrichtung ist eigentlich genau die Form von Investment, die ich vom Prinzip her gerne tätige (auch wenn diese Beteiligung dann auf ein paar Tsd. Aktien beschränkt ist) . Damit kommt es für die Attraktivität des Investments vor allem auf das Management an, das auch umzusetzen. Das Potential wäre jedenfalls da.
Seht ihr da einen echten Neu-Anfang?
Vielen Dank für eure Einschätzung.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.513.947 von Valueseeker am 13.08.17 00:39:27

was die frage nach dem kulturwandel angeht, so sehen wir denn doch aktuell. der alte aufsichtsrat ist komplett weg. waedlich ist weg. frau wente-waedlich....weg. die sekretärin...weg. nun wird auch nich die letzte verbindung gekappt....maus....weg.
von der alten garde bleibt polis und reinartz. und polis scheint mir hier neuen wind rein bringen zu wollen und mit dem alt hergebrachten zu brechen. dann haben wir topcon die sich ganz klar einmischt. die werden sich die butter nicht mehr vom brot nehmen lassen.
was die cash generierung angeht, so sollte ab 2019 hier ein sehr viel stärkeres wachstum möglich sein. aber selbst wenn es nur zwischen 5% und 10% bliebe, so hätte man hier eine fantastische gelddruckmaschine, die den aktionären hohe ausschüttungen in zukunft bescheren könnte. ganz davon abgesehen, dass sich das auch über kurz oder lang in einem stabilen aktienkurs zeigen sollte.
was die frage angeht, wie viel geschäft ifa überhaupt in der lage ist in einem jahr abzuarbeiten....da besteht ein absolutes bottle-neck. ich denke mehr als ein großprojekt á la OZR bekommen die nicht hin. Insofern ist das Geschäft auch nicht beliebig skallierbar. anders sieht es aus bei dem VNA produkt. hier wird topcon mit deren vertriebsmannschaft richtig gas geben können. bin gespannt, welchen anteil ifa hier von den runtime lizenzen vereinnahmen wird.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.514.298 von threeways am 13.08.17 08:43:05

Bei genauerer Betrachtung sind die Vorgänge langfristig als sehr positv zu werten. Dem gegenüber steht der stark gefallene Kurs. Ein Paradies für Langfristinvestoren. Unter 9€ würde ich am Montag gerne auch nochmals kaufen. Mein Problem ist, ich weiß noch nicht von welcher Aktie ich eine Umschichtung vornehmen soll. Wenn ich mich nicht entscheiden kann, dann auch nicht schlimm, da ich bereits am Donnerstag und Freitag die Chance am Schopfe gepackt habe und meine Position nun fast doppelt so groß ist.

[knigge-beatnik]

Mir geht es genauso. Ich schaffe es auch nie, mir regelmäßig eine Cashquote anzulegen. Aber es sollte mir schon möglich sein, bis zum GB nochmal aufzustocken.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.514.712 von Straßenkoeter am 13.08.17 10:32:44

Zitat von Straßenkoeter: Bei genauerer Betrachtung sind die Vorgänge langfristig als sehr positv zu werten. Dem gegenüber steht der stark gefallene Kurs. Ein Paradies für Langfristinvestoren. Unter 9€ würde ich am Montag gerne auch nochmals kaufen. Mein Problem ist, ich weiß noch nicht von welcher Aktie ich eine Umschichtung vornehmen soll. Wenn ich mich nicht entscheiden kann, dann auch nicht schlimm, da ich bereits am Donnerstag und Freitag die Chance am Schopfe gepackt habe und meine Position nun fast doppelt so groß ist.

Cashquote ist bei mir 5 %, auf 20 % Cashquote moechte ich noch aufstocken. Beim Umschichten
verfahre ich so:
Ich scrolle von A-Z wie Zapf mache die Augen zu und wo der Courser stehen bleibt verkaufe ich.
Da ich aber nicht bestens verkaufe mache ich das mit 5-10 Werten in einenm Wertpapierportfolio
von 25. Ein oder hoechstens 2 Werte werrden dann verkauft.
Ich gedenke auch IFA zu verkaufen, bei 9 Euro bin ich bereit 200 abzugeben.
Dann verkaufe ich zwar mit Verlust aber der Anker faellt von 9,68 auf 8,895.

Kommisch 8,88 sind 9 Aktien auf xetra(Do) gelaufen meine 112 zu 8,895 nicht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.516.884 von user78 am 13.08.17 20:18:28

Zitat von user78:

Zitat von Straßenkoeter: Bei genauerer Betrachtung sind die Vorgänge langfristig als sehr positv zu werten. Dem gegenüber steht der stark gefallene Kurs. Ein Paradies für Langfristinvestoren. Unter 9€ würde ich am Montag gerne auch nochmals kaufen. Mein Problem ist, ich weiß noch nicht von welcher Aktie ich eine Umschichtung vornehmen soll. Wenn ich mich nicht entscheiden kann, dann auch nicht schlimm, da ich bereits am Donnerstag und Freitag die Chance am Schopfe gepackt habe und meine Position nun fast doppelt so groß ist.

Cashquote ist bei mir 5 %, auf 20 % Cashquote moechte ich noch aufstocken. Beim Umschichten
verfahre ich so:
Ich scrolle von A-Z wie Zapf mache die Augen zu und wo der Courser stehen bleibt verkaufe ich.
Da ich aber nicht bestens verkaufe mache ich das mit 5-10 Werten in einenm Wertpapierportfolio
von 25. Ein oder hoechstens 2 Werte werrden dann verkauft.
Ich gedenke auch IFA zu verkaufen, bei 9 Euro bin ich bereit 200 abzugeben.
Dann verkaufe ich zwar mit Verlust aber der Anker faellt von 9,68 auf 8,895.

Kommisch 8,88 sind 9 Aktien auf xetra(Do) gelaufen meine 112 zu 8,895 nicht.

Das meinst Du nicht ernst oder? So etwas pendelt man doch aus oder spielt eene mene muh!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.516.983 von straßenköter am 13.08.17 20:42:14

Bin heute echt gespannt, ob meine Einschätzung hinkommt, dass die 9€ heute wieder fällt. Konnte auf jeden Fall heute Morgen bereits was umschichten.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.518.186 von Straßenkoeter am 14.08.17 08:55:55

Das ging etwas zu schnell. Denke da kommen noch ein paar Stücke unter 9€ raus.