Cliq Digital AG - dt. Anbieter mobiler Inhalte (ex Bob Mobile AG) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.310.220 von Onceinalifetime am 06.01.21 14:51:12

Zitat von Onceinalifetime: So ich denke bald kommt hier wieder Fahrt auf. Wir gehen ja auf die Quartalszahlen zu. So absurd günstig wie aktuell kann es eigentlich nicht bleiben.

Dein Posting hatte ein gutes Timing.
Die Konsolidierung könnte nun wirklich langsam zu Ende gehen.

Gruß
Value

[mrsir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.323.729 von valueanleger am 07.01.21 11:07:05

Vergiss es.
Da rennen grad in Scharen die Lemminge rein.
Grund:
Heutige Depotaufnahme in einem bekannten dt. Börsenbrief. Allerdings zu deutlich tieferen Kursen als aktuell....
😎😅

[Onceinalifetime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.323.729 von valueanleger am 07.01.21 11:07:05

Danke dir aber das heute war wirklich der Börsenbrief. Hilft natürlich trotzdem dem Chart. Sehe hier Kurse über 20 schnell kommen, wenn die Zahlen und Prognosen kommen. Die Abonnenten sind sichere Umsätze und mit Maßnahmen in den USA während der Zeit ab dem 20.01 ist viel drin. Biden wird sicherlich agieren.

[Onceinalifetime]

So langsam kommt Spannung auf. Bald Zahlen und Konsolidierung ist vorbei. Könnte einen schönen Ausbruch geben. Netflix hat ja vorgelegt und die Erwartungen meilenweit geschlagen.

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.757.126 von Onceinalifetime am 01.02.21 21:02:26

Ich denke auch, dass sich die Konsolidierung bei Cliq langsam dem Ende zuneigen könnte. Die vorläufigen Zahlen am 16.02. könnten endlich den Ausbruch über 20€ auslösen. Und der Newsflow dürfte positiv bleiben, da das erste Halbjahr ja allein schon aufgrund des Basiseffekts starkes Wachstum aufzeigen dürften.

[Mittsch]

Da ist der Ausbruch!

Die 20€-Marke ist endlich geknackt. Vielleicht schon ein Vorbote für gute Zahlen morgen ? Ich bin gespannt.

[Mittsch]

Zahlen sind da

CLIQ Digital mit Rekord-Umsatz und -Ergebnis in 2020

- Alle Ziele für GJ 2020 übertroffen mit 107 Mio. € Umsatz, 16 Mio. € EBITDA und 15% EBITDA-Marge (VJ: 9%)

- Starke Performance im Q4 2020 mit 66% Umsatzwachstum in allen Regionen und 153% Steigerung des EBITDA im Vergleich zu Q4 2019: 17% EBITDA-Marge (VJ: 11%)

- Schuldenfrei zum 31.12.2020, 10 Mio. € freier Cashflow im GJ 2020 und CLIQ-Faktor von 1,68 (VJ: 1,51)

Die CLIQ Digital AG (CLIQ.DE, ISIN: DE000A0HHJR3, WKN: A0HHJR), ein führendes Digital-Lifestyle-Unternehmen, das Verbrauchern weltweit Streaming-Entertainment-Dienste mit unbegrenztem Zugang zu Musik, Hörbüchern, Spielen, Sport- und Filminhalten anbietet, gibt mit Stolz bekannt, dass 2020 das mit Abstand erfolgreichste Jahr in der Unternehmensgeschichte war.

Nach vorläufigen und ungeprüften Zahlen übertrafen der Bruttoumsatz und das EBITDA von CLIQ Digital im Jahr 2020 die Erwartungen und beliefen sich auf 107 Mio. Euro bzw. 16 Mio. Euro. Für das Gesamtjahr wuchs der Umsatz um fast 70% und das EBITDA um mehr als 177% gegenüber dem Vorjahr, was zu einer EBITDA-Marge (in Prozent des Bruttoumsatzes) von 15% (VJ: 9%) führte. Die Marketingausgaben waren mehr als 50% höher als 2019 und betrugen 34 Mio. € im Jahr 2020.

Zum Jahresabschluss war das Unternehmen schuldenfrei, da im Jahr 2020 ein freier Cashflow von 10 Mio. € erwirtschaftet wurde, trotz der Dividendenausschüttung von fast 2 Mio. € im dritten Quartal 2020. Der CLIQ-Faktor für das Gesamtjahr lag bei 1,68, verglichen mit 1,51 im Jahr 2019, und der Kundenbasiswert (CBV) belief sich zum Jahresende 2020 auf 35 Mio. € (VJ: 26 Mio. €).

Im vierten Quartal 2020 (01.10. - 31.12.2020) betrug der Bruttoumsatz von CLIQ Digital mehr als 30 Mio. €; im Vergleich zum Vorjahresquartal entspricht dies einer Wachstumsrate von über 65%. Das Umsatzwachstum wurde von allen Regionen getragen - wobei der Umsatz in Europa wieder deutlich zulegte - und insbesondere von der grundlegenden Neuausrichtung des Medieneinkaufs über verbundene Partner zu CLIQ Digitals eigenen internen Teams. Im vierten Quartal 2020 beliefen sich die Marketingausgaben auf fast 8 Mio. € und das EBITDA auf über 5 Mio. € (+153%, VJ: 2 Mio. €), was zu einer EBITDA-Marge (in Prozent des Bruttoumsatzes) von 17% im vierten Quartal 2020 führte, verglichen mit 11% im vierten Quartal des Vorjahres.

Stellungnahme von Ben Bos, Mitglied des Vorstands:
"2020 war ein Jahr des Wandels; ein noch nie dagewesenes Jahr. Für CLIQ war es ein sehr wichtiges und transformatives Jahr: Wir haben das CLIQ-gebrandete All-in-One-Multicontent-Portal eingeführt und unsere strategische Neuausrichtung im Medieneinkauf vom Affiliate-Marketing zu unserem eigenen, direkten Medieneinkaufsteam zusammen mit anderen Wachstumstreibern durchgeführt. Unser US-Geschäft profitierte bereits von dieser Umstellung und trug wesentlich zum diesjährigen Gruppenergebnis bei. Das Management ist ausgesprochen stolz auf die hervorragende Geschäftsentwicklung von CLIQ in 2020 und blickt zuversichtlich auf die Fortsetzung dieser außergewöhnlich starken Wachstumsstory. Wir wollen unseren Marktanteil weiter deutlich ausbauen, in neue Märkte expandieren und für unsere Mitglieder, Geschäftspartner und Aktionäre noch relevanter werden."

Am 17. März 2021 wird der Geschäftsbericht für das GJ 2020 veröffentlicht und die geprüften, endgültigen Finanzzahlen für das GJ 2020 sowie der Dividendenvorschlag und der Ausblick für das GJ 2021 vom Management im Rahmen eines Earnings Calls vorgestellt.

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cliq-digital-mit-rek…

[Solvis]

Vorläufige Zahlen 2020.

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cliq-digital-mit-rek…

"...
- Alle Ziele für GJ 2020 übertroffen mit 107 Mio. € Umsatz, 16 Mio. € EBITDA und 15% EBITDA-Marge (VJ: 9%)

- Starke Performance im Q4 2020 mit 66% Umsatzwachstum in allen Regionen und 153% Steigerung des EBITDA im Vergleich zu Q4 2019: 17% EBITDA-Marge (VJ: 11%)

- Schuldenfrei zum 31.12.2020, 10 Mio. € freier Cashflow im GJ 2020 und CLIQ-Faktor von 1,68 (VJ: 1,51)
..."

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.894.413 von Solvis am 09.02.21 07:34:43

zur info

Cliq Digital: Kurs kann sich mehr als verdoppeln

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Solvis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.982.466 von Muckelius am 12.02.21 17:50:46

Zur Info.
Schauen wir alle (bestellten) Analystenschätzungen von 10.02.2021 an.
https://cliqdigital.ag/investors/financials

Warburg - 27
Montaga - 28
H+A - 28,30
Quirin - 45

Also, auf dem Teppich bleiben.

[anonim]

meine Erfahrungen bei cliqdigital - wer weiß mehr?

Tolle fundamentale Daten bewogen mich, eine größere Position in Aktien von digitalcliq einzugehen. Aber die Zahlen sind fast zu gut um wahr zu sein: ich wollte das Geschäftsmodell verstehen – wie kann es sein, dass ein Konkurrent gleichzeitig von Netflix (streaming), paypal (Bezahlsysteme), Tencent (Spiele), Parship (datingapps) Geld verdienen kann?

Ich versuchte ein Gratisabo – gab meine Kreditkartendaten ein und sah mir die Seite an. Ich war irritiert: sollte diese Miniauswahl an zweitklassigen Filmen Millionen generieren? Immerhin einen Film hielt ich fast durch – doch schade für die Zeit. Die Hörbücher funktionierten dann nicht mehr und Spiele scheinen wohl am PC nicht verfügbar zu sein – oder es lag an mir. Als ich mich wieder einloggen wollte, kam ich nicht mehr in meinen Account: Passwort oder Benutzername falsch. Obwohl (oder weil?) ich mein Passwort geändert habe? Ich probiere alles Mögliche – keine Chance – ich komme nicht mehr rein. Über die Chronik kann ich die alten Seiten aufrufen und stelle fest, dass das System einen eigenen Benutzernahmen generierte – der auch nicht funktioniert.

Glücklicherweise konnte ich mir die Telefonnummer der Hotline aufschreiben. Ich recherchiere nun und habe immer mehr das Gefühl, dass Digitalcliq ein Abofallenmodell ist: bin ich hineingetreten? Das erste ist: alle Aktien verkaufen – das klappte – sogar mit kleinem Gewinn. Gott sei Dank. Doch was ist mit meinem Abo?

Die Hotline vertröstet mich beim ersten Anruf auf die hausinterne Technik, die den Fehler suchen soll. Ich soll mal ca. zwei Tage warten. Beim zweiten Anruf ist eine andere Dame sehr bemüht, kann aber auch meinen Zugang nicht wieder herstellen. Ich kündige jetzt mein Abo (das noch mindestens 25 Tage gratis ist). Sie will noch ein paar Ziffern meiner Kreditkarte und sagt mir zu, dass ich noch am selben Tag ein Bestätigungsschreiben meiner Kündigung erhalten soll.

Ich erinnerte mich, dass meine Tochter – als sie gerade ein Handy bekommen hatte, einst in eine Abofalle getreten ist: wir mussten als Eltern einige Telefonate führen und alles ging glimpflich aus.

Hoffentlich habe ich mehr Glück. Ich warte einige Tage ohne eine Kündigunsbestätigung zu bekommen. Dann rufe ich wieder an. Nach einigen Minuten in der Schleife antwortet eine neue Dame antwortet mir freundlich, dass gerade gestern um 15 Uhr 29 die Bestätigung versendet wurde – die ich aber auf meinem Rechner nicht finde - und sendet mir auf mein Drängen die Bestätigung mit dem Wort „formats“ und „Ihr Anliegen“ noch einmal zu – doch es kommt erst mal nichts an. Sie bestätigt mir mündlich die Kündigung und vermittelt mir den Eindruck, als ob hier technische Probleme - vielleicht bei meinem Mail-Empfang - vorliegen würden. Wie die Geschichte wohl weitergeht? Meine Vermutung : Es vergeht Woche um Woche mit Vertrösten, mit weiteren endlosen Minuten in der Support-Warteschleife, dann wird von meinem Konto abgebucht. Das Geld wird nie zurückkommen, da in den AGBs steht, dass bezahlte Gebühren nicht zurückgezahlt werden müssen. Erst mit dem Schreiben eines Rechtsanwalt wird etwas passieren – hoffentlich. Einfacher ist es für mich, ich lasse die Kreditkarte sperren. Im Augenblick warte ich auf eine schriftliche Kündigungsbestätigung - vielleicht wird doch noch alles gut.

Wenn auch der Streamingdienst von digitalcliq wahrscheinlich keine substantiellen Erträge bringt – so kann man nicht ausschließen, dass die eine oder andere Handyapp vielleicht ein Renner ist. Mein Handy ist mir allerdings zum Ausprobieren zu schade - auch mein Wille zur Weltverbesserung ist begrenzt: ich verzichte lieber auf Investitionen in diese Aktien und hoffe auf engagiertere Börsianer. Ich würde mir wünschen, dass cliqdigital eine tolle Handy-App hat. Vielleicht kennt ja einer das Angebot und kann hier berichten?
Ich befürchte aber, dass digitalcliq ein Fall für die Börsenaufsicht ist – vielleicht auch für die Bafin oder den Staatsanwalt. Wirecard lässt grüßen.

[hugohebel]

Cliq Digital hat schon immer sein Geld mit Abofallen verdient, schon als sie noch Bob Mobile hießen. Ich habe das auch in der Vergangenheit hier mehrmals thematisiert. Es funktioniert halt momentan gut, aber ich habe schon lange den Verdacht dass wir es hier mit einem betrügrischen System zu tun haben was durch Covid einen Schub erhalten hat.

[Onceinalifetime]

Nein mit Abofallen wird man so ein Wachstum nicht hinbekommen. Es hat sich ja im 4.Quartal sogar beschleunigt. Das Unternehmen ist schuldenfrei, zahlt gute, steigende Dividende und ist dafür einfach zu günstig bewerten. Es sind hier einige der besten Nebenwertefonds Deutschlands hoch investiert. Zwei sogar mit der größten Position des Fonds. Das Kursziel von bis zu 45€ ist da mehr als gerechtfertigt.

[Onceinalifetime]

Ich habe das Abo selbst mal ausprobiert. Es ist halt eine Nische. Das kündigen war problemlos möglich.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.051.680 von Onceinalifetime am 17.02.21 11:03:04

Hast du ein abo bei Cliq? Bzw wer von den Investierten ist denn hier aktiv Cliq Kunde? Weil alle Berichte die man von Leute liest die sich das mal angetan haben sind doch schwer enttäuscht.

Zitat von Onceinalifetime: Nein mit Abofallen wird man so ein Wachstum nicht hinbekommen. Es hat sich ja im 4.Quartal sogar beschleunigt. Das Unternehmen ist schuldenfrei, zahlt gute, steigende Dividende und ist dafür einfach zu günstig bewerten. Es sind hier einige der besten Nebenwertefonds Deutschlands hoch investiert. Zwei sogar mit der größten Position des Fonds. Das Kursziel von bis zu 45€ ist da mehr als gerechtfertigt.

[Onceinalifetime]

Charttechnisch stehen wir kurz vor dem Ausbruch und wenn bald noch Deals verkündet werden mit z.B. Disney oder generell zur Ausweitung des Portfolios, dann kommt noch mehr Schwung rein.

[Onceinalifetime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.051.848 von hugohebel am 17.02.21 11:08:44

Zitat von hugohebel: Hast du ein abo bei Cliq? Bzw wer von den Investierten ist denn hier aktiv Cliq Kunde? Weil alle Berichte die man von Leute liest die sich das mal angetan haben sind doch schwer enttäuscht.

Zitat von Onceinalifetime: Nein mit Abofallen wird man so ein Wachstum nicht hinbekommen. Es hat sich ja im 4.Quartal sogar beschleunigt. Das Unternehmen ist schuldenfrei, zahlt gute, steigende Dividende und ist dafür einfach zu günstig bewerten. Es sind hier einige der besten Nebenwertefonds Deutschlands hoch investiert. Zwei sogar mit der größten Position des Fonds. Das Kursziel von bis zu 45€ ist da mehr als gerechtfertigt.

Ja wie geschrieben hatte ich das. Der Markt wächst um ca. 11% die nächsten Jahre und daher bin ich Voralpen aufgrund der günstigen Finanzzahlen investiert. Man macht ja nicht nur Abos über die App.

[hugohebel]

Ich selbst trade die Bude im übrigen auch wegen der guten Zahlen, bin mir aber bewusst das ich hier wahrscheinlich immer ne heiße Kartoffel im Depot habe wo ich nicht der letzte sein darf den die Hunde beißen

[Onceinalifetime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.052.079 von hugohebel am 17.02.21 11:19:01

Zitat von hugohebel: Ich selbst trade die Bude im übrigen auch wegen der guten Zahlen, bin mir aber bewusst das ich hier wahrscheinlich immer ne heiße Kartoffel im Depot habe wo ich nicht der letzte sein darf den die Hunde beißen

Wieso heiße Kartoffel? Scams wie Wirecard funktionieren nur, wenn Schulden aufgenommen werden. Ansonsten würde der Betrieb nicht mehr stattfinden. Cliq ist schuldenfrei. Dadurch ist das also vom Tisch. Das Unternehmen ist solide und die Dividende sicher.

[Huusmeister]

CLIQ Digital führt Hollywood-Blockbuster ein und erweitert die Kategorie Sport

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cliq-digital-fuehrt-…

[Jassyblue]

Hier ist auch nix los.Der Kurs zieht an bin auf die zahlen gespannt was denkt ihr?

[valueanleger]

Auf dem Weg zum Tenbagger

Hier die News des Tages:
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cliq-digital-nimmt-k…

Das Wachstum geht weiter - Cliq hat gute Chancen der nächste Tenbagger in einem Depot zu werden.


Gruß
Value

[Jassyblue]

Läuft 🚀

[valueanleger]

Auch der Aktionär trommelt für unsere Aktie:
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/aktionaer-hot-sto…

Gruss
Value

[Mani2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.493.120 von valueanleger am 17.03.21 12:46:41

gibt es schon Neuigkeiten?

[Mani2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.526.423 von Mani2014 am 19.03.21 13:24:24

tradegate 31,60....

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.526.423 von Mani2014 am 19.03.21 13:24:24

Zitat von Mani2014: gibt es schon Neuigkeiten?

Welche?
Es gab gestern nur eine neue Kaufempfehlung:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-03/5233105…

Das erhöhte Kursziel liegt nun bei 44€!
Es fehlt nicht mehr viel zum erreichen der Tenbagger Marke.

Gruß
Value

[valueanleger]

Die ersten Anleger bekommen kalte Füße.
Dies bietet für Neueinsteiger günstige Kaufchancen.
Längerfristig orientierte Anleger bleiben dabei und halten die Aktie im Depot.

Quirin hat das Kursziel auf 60€ erhöht - mutig aber nicht unmöglich:
https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Gruß
Value

[Martin_BMG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.577.985 von valueanleger am 24.03.21 09:37:17

Zitat von valueanleger: Die ersten Anleger bekommen kalte Füße.
Dies bietet für Neueinsteiger günstige Kaufchancen.
Längerfristig orientierte Anleger bleiben dabei und halten die Aktie im Depot.

Quirin hat das Kursziel auf 60€ erhöht - mutig aber nicht unmöglich:
https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Gruß
Value

Brauchte etwas um mich in das Unternehmen einzulesen, war dann überzeugt und wollte rein bei ca. 29,50 EUR, natürlich erstmal geld überweisen auf den Broker. Eine Rally von 10 Prozent verpasst. Dann investiert, natürlich dann ein größerer Rücksetzer. und dann nicht das Kapital überwiesen, um diesen Rücksetzer zum verbilligen zu nutzen.
Aus Fehlern lernt man Hab zu 33,20 EUR. Dachte echt die Aktie läuft mir davon.
Grundsätzlich bin ich aber vom Geschäftsmodell und Zahlen überzeugt und sehe es als langfristiges Invest. Daher sehr zuversichtlich.

[Havanna-MTZ]

Bin heute auch mit 4000 Stück rein nachdem ich bei Traderfox auf Cliq aufmerksam wurde. Leider etwas spät, aber besser spät als nie.
Ich denke in 2 Jahren sehen wir hier sehrwohl andere Kurse vorausgesetzt das aggressive Wachstum geht weiter.

Bin zum selben Kurs vor gut einem Jahr bei Lang & Schwarz rein. Das kann nur ein Omen sein

Nicht vom schwachem Markt verunsichern lassen und bei Schwäche nachkaufen. Unter 25 Euro werde ich nochmal 2000 - 3000 Stück nachlegen. Wer weiß ob wir die nochmal sehen.

[Jassyblue]

Mal sehen ob die 30er Unterstützung hält ....

[Jassyblue]

Kann mir hier jemand erklären wie es zu diesen Kurs Schwankungen kommt ?Finde ich sehr fragwürdig

[Havanna-MTZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.610.805 von Jassyblue am 26.03.21 10:33:08

Merkwürdig bei diesem Gesamtmarkt? Deine Aussage lässt vermuten, das du noch nicht lange an der Börse handelst.
Der Gesamtmarkt ist derzeit extrem Volatil

[Jassyblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.621.383 von Havanna-MTZ am 27.03.21 01:03:17

Sagen wir mal so ich mache das nicht erst seit gestern.... +-10 % finde ich für DIESEN Wert doch recht komisch

[Havanna-MTZ]

Dann solltest du verkaufen und in „nicht so komische Werte“ investieren.
Ob du das lange machst spielt keine Rolle. Die Börse hat sich neu erfunden.
In 2 Jahren sprechen wir uns wieder...

[Jassyblue]

Ich weiß nicht wie es dir geht ich bin hier Long unterwegs.Wie lange bist du an der Börse unterwegs wenn ich das fragen darf!?

[hartzocker]

Absolut interessanter Wert. Im Paket gibt es jetzt auch noch gaming.
Gutes Wachstum in den USA. Das gefällt.

[Mittsch]

Wahnsinn, Cliq rennt und rennt und rennt. Seit anderthalb Jahren ist die Aktie einfach nicht aufzuhalten. Kann gerne so weitergehen.

[cash74]

Und die Aktie hat für 2021 gerade einmal ein KGV von 20. Kommen noch 1-2 Prognoseerhöhungen (im letzten Jahr gab es 4) dazu und schließt man das Bewertung-Gap zu vergleichbaren Werten, sind locker nochmal 100% auf 6 Monate drin.

[Naim1000]

Bin genau aus diesem Grund heute auch eingestiegen. Die Aktie schaut teuer aus, ist fundamental aber noch vernünftig bewertet. Ich plane drei Tranchen um einen Durchschnittskurs zu bilden.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.733.758 von Naim1000 am 08.04.21 08:36:40

Zitat von Naim1000: Bin genau aus diesem Grund heute auch eingestiegen. Die Aktie schaut teuer aus, ist fundamental aber noch vernünftig bewertet. Ich plane drei Tranchen um einen Durchschnittskurs zu bilden.

Mutiger Schritt.
Nach einem Plus von 1200% dachte ich eher an einen Teilverkauft.

Gruß
Value

[Naim1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.741.681 von valueanleger am 08.04.21 16:43:56

valueanleger

den Mutigen gehört die Welt ;-)

Bei einer Marktkapitalisierung von 230 Mio und einen geschätzten Gewinn von 12-15 Mio, kommt ein KGV raus von 15-19. Fand ich nicht zu teuer. Auch wenn der Kurs schon super gelaufen ist.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.741.852 von Naim1000 am 08.04.21 16:53:48

Zitat von Naim1000: den Mutigen gehört die Welt ;-)

Bei einer Marktkapitalisierung von 230 Mio und einen geschätzten Gewinn von 12-15 Mio, kommt ein KGV raus von 15-19. Fand ich nicht zu teuer. Auch wenn der Kurs schon super gelaufen ist.

Richtig, den Mutigen gehört die Welt.
Ich werde bis auf weiteres keine Verkäufe vornehmen.
Mit einer Korrektur sollte aber immer gerechnet werden - dies wären dann gute Kaufkurse für Neueinsteiger.

Gruß
Value

[Jassyblue]

Was hier los? + 11% News?

[archie1974]

Fragt sich eigentlich niemand, wo genau die Umsatzverzehnfachung in USA herkommt?

Und als der Vorstand im CC nach diesen „white label“-Umsätzen gefragt wird, antwortet er völlig ausweichend. Mit welchem Produkt ist denn diese Umsatzexplosion erzielt worden???
Weiß das jemand?

Und warum wird auch auf der amerikanischen Webseite von cliq der Preis in Euro statt in US-Dollar angezejgt?

Zudem werden keine Abonnenten-Zahlen veröffentlicht aus „Wettbewerbsgründen“ - warum machen das alle (mir bekannten) anderen Wettbewerber???

Ich sehe hier eine Menge verdächtigen Rauch aufsteigen.

[archie1974]

Muss mich korrigieren, der Umsatz hat sich von 8,9 auf 51,6 Mio. nur verfünffacht in 2020.

Dennoch: wie schafft es Cliq, die Leute für ein Abo zu begeistern, das man noch nicht einmal findet, wenn man aktiv danach sucht?!?!?

[charty2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.756.171 von archie1974 am 09.04.21 16:23:47

Ist mir auch ein Rätsel. Im Streamindienstvergleich Werstreamtwas sind 34 Anbieter im Vergleich, aber Cliqdigital kennen sie nicht.

[Chrisbus]

Ich konnte mir die guten Zahlen auch nicht so wirklich erklären.
Ich war eine gute Zeit investiert, habe mir dann aber mal selber das Probeabo geholt und war ziemlich geschockt. Nahezu keine relevanten Filme oder aktuelle Musik. Beim Sport-Teil konnte man eine 3 Monate alte Zusammenfassung zweier Mittelklassemannschaften aus der spanischen Liga oder ähnliches schauen. Das ist in keiner Weise mit Spotify, Amazon Prime , DAZN oder Netflix vergleichbar und ich frage mich, wer hier 15 eur im Monat zahlen würde. Ich kenne keinen, der die Plattform je besucht hat oder überhaupt kennt. Daher bin ich dann raus.

Gibt es hier im Forum einen zahlenden Abonnenten oder kennt jemand einen zahlenden Abonnenten?

Zudem fand ich es auch merkwürdig, dass die Plattform immer über den grünen Klee gelobt wird, aber keinerlei Nutzeranzahl veröffentlicht wird sondern lediglich dieser ominöse Cliq-Faktor. Dazu der Hinweis, dass die starke Performance durch Umstellung durch Umstellung des Content-Einkaufs und direktmarketing zu begründen ist. Da habe ich einfach inhaltlich nicht verstanden, was sie damit sagen wollen.

Auf der anderen Seite natürlich ein starkes Zeichen, dass sie das zweite Jahr in Folge eine ordentliche Dividende zahlen. Da sollte ja dann schon irgendwo Cash hängengeblieben sein. Aber dass es aus der Streaming-Plattform kommt, kann ich mir fast nicht vorstellen.

[goldjunge2000]

In den Foren wo über Cliq diskutiert wird tauchen regelmäßig neue User auf, die das Geschäftsmodell kritisch hinterfragen und nach kurze Zeit wieder weg sind. Das Hinterfragen ist ok, doch frage ich mich immer ob das wirklich Aktionäre sind oder sie sich wirklich für die Aktie und das Unternehmen interessieren.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.756.171 von archie1974 am 09.04.21 16:23:47

Bin immer sehr dankbar für fundierte Warnungen, eigene Invests betreffend.

Aber das hier

Dennoch: wie schafft es Cliq, die Leute für ein Abo zu begeistern, das man noch nicht einmal findet, wenn man aktiv danach sucht?!?!?

ist einfach nur in die Irre führender Stuss. 5 Sekunden gegoogelt und man findet:

https://www.cliqdigital.com/

[Frnkli]

Da wollen wohl ein paar noch günstig rein.

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.761.523 von Algol am 10.04.21 08:28:59

Ich bezog mich auf die Verfünffachung des Umsatzes in den USA/Nordamerika. Wie/Wo können US-Bürger das abonnieren? Da habe ich nach Stunden noch nichts gefunden.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.761.829 von archie1974 am 10.04.21 09:16:20

Vorsicht ist immer angebracht, s. Wirecard.
Aber vergleichbare Verdachtsmomente , wie eine steigende Verschuldung trotz angeblich sprudelndem free cashflow kann ich in der Bilanz nicht entdecken (ohne jede Gewähr).
Und das Abo-Angebot gibt es auch auf Englisch, s. Link.

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.761.961 von Algol am 10.04.21 09:33:37

Auf englisch ja, aber auch dann kostet es 14,99 Euro und nicht USD.
AGB gibts auch nur auf deutsch.

Wenn damit 50 Mio. USD Umsatz in den USA gemacht wurde, fresse ich einen Besen.

Es muss doch eine spezielle US-Streaming-Seite geben, die von Cliq betrieben wird - oder woher kommen die Umsätze?

[Chrisbus]

Ich denke auch, dass sie Cash generieren. Ansonsten sähe die Bilanz anders aus und sie würden keine Dividende zahlen.

Ich war tatsächlich nur schockiert über die Streaming-Plattform. Dieses Probe-Abo ist übrigens 30 Tage kostenlos und kann problemlos und ohne Tricks gekündigt werden . Von daher kann es sich jeder einfach selbst anschauen und sich ein Bild machen.

Im Nachhinein wünschte ich auch, ich hätte mir diese Plattform nie angeschaut . Dann wäre ich nicht bei 18 raus sondern jetzt noch dabei. Mir war und ist es dann einfach zu intransparent, weil ich mir eben nicht vorstellen kann, dass die Plattform so ein Schmuckstück ist.

Kann jemand erklären, wie genau das Geschäftsmodell aussieht und welche Teile das Cash generieren?

[Haasnüst]

Habe mir auch die Bilanzen angeschaut. Gewinnentwicklung und cash Flow Entwicklung passen gut zusammen. Vermute mal, dass für die Kontenstände Saldenbestätigungen der Banken vorliegen und
nicht irgendwelche "Treuhänderzahlen" wie bei Wirecard. Das kann man als Externer aber nicht
eruieren.
Prüfer ist Mazar, die sind bisher nicht durch "Blindheit" aufgefallen und haben uneingeschränkten Bestätigungsvermerk abgegeben.
Hier müssten mal echte User mitteilen, warum sie bei Cliq sind.

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.766.869 von Haasnüst am 10.04.21 21:28:39

Bei Wirecard gab es ebenfalls Saldenbestätigungen der Banken, die leider fake waren. Sie wurden sogar vor Ort in den Philippinen geprüft und dank Schauspielern für gültig befunden.

Glaube nicht, dass sowas krasses hier vorliegt, aber warum findet NIEMAND die US-Angebote, die für den Umsatzsprung in 2020 verantwortlich waren???

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.767.298 von archie1974 am 10.04.21 23:31:53

Frag doch einfach mal beim Management/ der IR nach....

[Algol]

Hm,

Vorsicht und Skepsis sind, wie gesagt, nie verkehrt.

Das muss nichts bedeuten, aber die von Cliq Digital angegebene Büro Adresse in Florida sieht nicht so überzeugend aus, ich kann im Umfeld kein adäquates Bürogebäude erkennen:

https://www.google.de/maps/place/19510+U.S.+Hwy+1,+Jupiter,+…

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.767.298 von archie1974 am 10.04.21 23:31:53

Cliq hat nur eine Hausbank, die Commerzbank. Von daher sind irgendwelche Vergleiche mit Wirecard blanker Unsinn.

[Algol]

Richtig spannend,

ich habe noch etwas recherchiert, dem Internet sei Dank:

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/scale-untern…

...als auch in der unbranded, markenlosen Version

Könnte evtl. erklären, warum man in den USA keine Cliq Streaming Seite findet?

Und habe auch nochmal die angegebene Adresse in Florida

https://cliqdigital.ag/investors/contact

per Streetview genauer unter die Lupe genommen.

Das hier sieht schon eher nach einem möglichen Office aus:

https://www.google.de/maps/@26.8944507,-80.0603065,3a,15y,27…

[archie1974]

Danke, Algol, diese unbranded/markenlose Version ist diejenige, die ich weiter unten als „white label“ bezeichnet hatte.
Interessanterweise ist im Geschäftsbericht davon überhaupt keine Rede und der Frage im Conference Call wurde ausgewichen, bzw. es wurde darauf verwiesen, dass Cliq ausschließlich im B2C-Geschäft tätig sei, was der white-label Idee eigentlich widerspricht.

Wie auch immer: es muss das/ein cliq-Abo auch in USA geben, ob es nun cliq heißt oder nicht. Aber dieses Abo hat leider noch niemand gefunden hier.

[Naim1000]

Wenn das aber alles so düster ist, wie kann sich Cliq dann die Dividende in Höhe von 40% leisten? Sind ja immerhin über 4 Mio Euro für 2020.

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.772.654 von Naim1000 am 11.04.21 22:03:32

Cliq hat auch in der Vergangenheit fast immer Geld verdient, mit mehr oder weniger seriösen Angeboten.

Ich zweifele ausschließlich die Umsatzexplosion um den Faktor 5,5 in den USA an bzw. frage mich, mit welchem Produkt diese erzielt wurde.

Der Vorstand weicht dieser Frage aus, und auch hier scheint niemand etwas zu finden, woher plötzlich über 50 Mio. USD Umsatz nach 8 Mio. im Vorjahr kommen könnten. „Mehr Direktwerbung“ statt google ads?! Okay, aber wofür?

[Naim1000]

Offen gesprochen, gebe ich eigentlich wenig auf Meinungen aus Foren, da hier die Ausgewogenheit oftmals fehlt. Ich muss jedoch zugeben, dass mir die Kritik bzgl. Geschäftspraktiken/Geschäftsgebaren und Transparenz zu denken gegeben hat.

Ich habe versucht die "Customer-Experience" nachzuerleben und bin zu dem Schluss gekommen, dass selbst wenn ich es unbedingt möchte, sehr schwer mein Geld an Cliq geben kann. Ich bin so gut wie nie auf die Cliq-Website, die Cliq-App oder auf deren Social Media gekommen. Ich habe trotzdem alles durchforstet. Bei Social-Media bin ich aber sehr sehr stutzig geworden.

Instagram, Facebook, Linked-In, etc. sind recht aktiv. Es gibt oft neue Posts... Aber kaum Follower... kaum Likes und kaum Interaktion (Teilweise sogar Beiträge mit 0 Likes und keinerlei Kommentaren). Cliq berichtet, dass die >100 Mio€ Umsatz machen... Wie viele Nutzer soll es hierfür geben? Gehen wir mal davon aus, das dieser durch diese Ominösen 14,99€ erzielt werden. Das würde auf 6-7 Mio zahlende Nutzer führen.... Und davon keinerlei Likes oder Erfahrungsberichte im Netz zu finden??? Da stimmt doch etwas nicht?! Wieso gibt es keinerlei Lob, Kritik oder Anregungen? Sogar der Chinesische Essenslieferant um die Ecke hat mehr Bewertungen im Netz...

Das waren für mich alles so Punkte, die mich sehr sehr nachdenklich gemacht haben. Vielleicht täusche ich mich und Cliq floriert tatsächlich so. Dann lasse ich mir natürlich die Rendite durch die Lappen gehen. Mir ist das Risiko aber deutlich zu hoch. Daher heute mein Ausstieg aus der Aktie mit 1% Plus.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.776.323 von Naim1000 am 12.04.21 11:38:23

Ich kann diese Kritik und Skepsis sehr gut verstehen. Ich bin auch schon länger bei Cliq dabei und habe schon des öfteren versucht zu verstehen, womit sie ihr Geld wirklich verdienen.

Aber schaut man sich die Cashflow-Rechnung im GB 2020 an, dann sieht man eindeutig, dass Cliq letztes Jahr 17,6 Mio € an operativen Cashflow erwirtschaftet hat. Abzüglich gezahlter Ertragssteuern, Investitionen, Schuldbegleichung und Dividendenzahlung blieben 10,5 Mio € an Free Cash übrig.
Die Frage ist jetzt, woher kommt das Geld bzw. wie wird es wirklich generiert? Das es Fake ist ala Wirecard denke ich nicht, diese Masche mit Schauspielern etc. ist sehr aufwendig und jetzt auch nicht mehr so einfach durchführbar. Also kann man schon davon ausgehen, dass es echt ist. Und letztlich das ist das, was zählt!! Den Cashflow zu manipulieren ist nämlich nicht ganz einfach, im Vergleich zur GuV.

Ich weiss, das beantwortet nicht deine Fragen. Aber es sollte einem schon eine gewisse Bestätigung geben, dass hier etwas erwirtschaftet wird. Cash kann man nicht einfach so aus dem Hut zaubern (abgesehen von Zentralbanken).

[Naim1000]

Der Cashflow nährt sich wie alles andere auch aus dem Umsatz. Von daher kann man da schon tricksen wenn man möchte. Wobei ich hier keinen Betrug vorwerfe, da ich hier keinerlei Beweise. Das Cash von 0,9 Mio€ in der Bilanz kann man bestimmt auftreiben wenn man danach sucht.

Ich wünsche allen Investierten viel Glück mit der Aktie. Mir ist das Ding jedoch zu heiß. Ich will eher ein entspannter Investor sein. Die Cliq, macht mich da eher nervös 😉

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.796.513 von Naim1000 am 13.04.21 15:54:48

Zitat von Naim1000: Der Cashflow nährt sich wie alles andere auch aus dem Umsatz. Von daher kann man da schon tricksen wenn man möchte. Wobei ich hier keinen Betrug vorwerfe, da ich hier keinerlei Beweise. Das Cash von 0,9 Mio€ in der Bilanz kann man bestimmt auftreiben wenn man danach sucht.

Hier sieht man dein Missverständnis: man kann Umsätze in der GuV ausweisen, ohne dabei Cashflow erzeugt zu haben. Das passiert, wenn ein Produkt/Dienstleistung auf Rechnung mit Zahlungsziel verkauft wird (dabei wird eine Forderung in der Bilanz aktiviert). Erst wenn die Rechnung bezahlt wird, fließt auch Cash (= Umwandlung der Forderung in Zahlungsmittel in der Bilanz), welches im op. Cashflow ausgewiesen werden kann.

Bei Unternehmen, die "dynamisch und profitabel" wachsen (= Umsätze + Gewinne steigen stark), aber regelmäßig Cash von Eigen- oder Fremdkapitalgebern zum Überleben brauchen, kann dies der Fall sein. Hier besteht das Risiko von Fake-Umsätzen und Trickserei. Gibt dazu genug Beispiele in der Börsengeschichte (z.B. Enron).

Man kann sowas manchmal daran erkennen, dass z.B. die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen überproportional ansteigen. Das ist bei Cliq nicht der Fall.

Daher ist der Cashflow so aussagekräftig. Man kann nicht einfach mal so ein paar Millionen auf dem Konto herbeizaubern. Und wenn doch, muss man den WP dabei auch noch austricksen. Das sollte seit Wirecard (hoffentlich) etwas schwieriger geworden sein.

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.799.276 von Tabune am 13.04.21 18:24:08

Ja, Du hast völlig recht bzgl. des cash-flow.

Aber warum gibt es hier niemanden, der die Quelle für über 50 Mio. Euro US-Umsatz findet?? Wir sind doch nicht nur 4-5 Leute hier? Einer muss doch mal was ausgraben?!

[Chrisbus]

Mein Gefühl ist, dass Umsätze und Cashflow vorhanden sind aber nichts mit der Streaming-Plattform zu tun haben. Oder hat jemand inzwischen irgendeinen zahlenden Abonnenten ausmachen können?

Insbesondere das erwähnte US-Geschäft. 15 Eur pro Monat sind ja nun kein Schnäppchenpreis im Vergleich zu anderen Angeboten großer Anbieter. Da würde es mich überraschen, wenn der amerikanische Markt gerade auf die Cliq-Plattform gewartet hat.

Evtl. Kommen die Erträge aus Feldern, mit denen man sich PR-mäßig nicht so rühmen kann.
Bin gespannt , ob und wann mehr Transparenz reinkommt.

[Jassyblue]

Hab mal mein Einstiegs Investment raus gezogen.Sicher ist sicher.

[Havanna-MTZ]

Ich habe tatsächlich mit Herrn McCoskrie (Head of IR) telefoniert und mir viele Fragen beantworten lassen. Die die hier frühzeitig aussteigen, haben eh nicht viel Ahnung von Börse.
Natürlich wird sofort mit Wirecard verglichen sobald man etwas nicht versteht. Greift zum Telefon, schreibt eine Mail oder seid bei der HV dabei....
Glaubt ihr ernsthaft das CD Umsätze und Bilanzen fälscht? Denkt ihr nicht das jeder Prüfer nun 10 mal hinschaut um nicht wie EY zu enden?
Der Aktionär, Traderfox (Mitarbeiter), Fonds - alle lassen sich täuschen und sind investiert?

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.873.520 von Havanna-MTZ am 19.04.21 19:57:00

Kann ich bestätigen,

Herr McCoskrie hat mir in einem Telefonat einiges erläutert und Zweifel ausgeräumt.

[Naim1000]

Könnte bitte einer kundtun welche Fragen gestellt worden sind und wie diese beantwortet wurden?

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.878.290 von Algol am 20.04.21 10:15:19

Ein IR Angestellter ist ein Aktienverkäufer. Der wird dir nichts erzählen was dir nicht auch gefällt. Warum keine Sau die App nutzt kann er aber auch nicht erklären.

Zitat von Algol: Kann ich bestätigen,

Herr McCoskrie hat mir in einem Telefonat einiges erläutert und Zweifel ausgeräumt.

[Chrisbus]

Also das würde mich dann auch interessieren:
1. was hat er zur Abonnentenzahl gesagt
2. wie funktioniert das ertragsgenerierende Geschäftsmodell genau?

[Algol]

Kann nur empfehlen, Herrn McCoskrie anzumailen und Fragen zu stellen. Mir hat er dann ein Telefonat angeboten.

Aus dem Gedächtnis (und ohne Gewähr):

In den USA gibt es keinen direkten Zugang zu Cliq Digital und sie können dort gar nicht bekannt sein, weil die Umsätze über "White Label" Marketing generiert werden.

Die Umsätze/Gewinne konnten gesteigert werden, weil man statt dem Umweg "Affiliate Marketing" nun Direct-Marketing betreibt.

Mit den höheren Einnahmen können sie mehr/neuen content einkaufen und anbieten.

Auch in Deutschland ist der Zugang mit dem Komplettangebot unter dem Markennamen relativ neu.

Es gibt sicher noch viele vertiefende Fragen, stellt sie selbst (und berichtet möglichst hier, was die Antworten waren und welchen Eindruck ihr hattet).

[archie1974]

Was sind denn white-label Umsätze?

Und warum gibt es die, obwohl der Vorstand Ben Bos im Conference Call davon sprach, dass Cliq ausschließlich im B2C Geschäft tätig sei, als er auf white-label Umsätze angesprochen wurde?

[GWP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.807.241 von Chrisbus am 14.04.21 10:09:02

Ja ich bin z.B. Abonnent und seit Januar 2020 (erste Position 3,12 EUR) in Cliq investiert. Die Plattform wurde stark erweitert, z.B. mit Filmen, die in Zusammenarbeit mit Pantaflix angeboten werden. 1 Blockbuster im Monat ist kostenlos, danach i.d.R. 3,99 EUR.

Das Angebot in Deutschland steckt ja quasi noch in der Entwicklung. Die App ist noch nicht aktualisiert, da hier noch die Filme und Games integriert werden müssen. Ich nutze nur die mobile Website dafür.

Die All-in-one Angebote laufen in anderen Ländern über diverse Plattformen und in der Regel mobile Websites.

Cliq ist zu meiner größten Position geworden und ist es immer noch, obwohl ich zuletzt bei 39,95 und zuvor bei 17,90 EUR mal einen Teil verkauft habe. So lange sich an der erfolgreichen Strategie nichts ändert bleibe ich dabei, da die Aktie weiterhin viel Wachstum bietet.

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.910.993 von GWP am 22.04.21 12:29:14

Danke! Dann kannst Du uns sicher die eine oder andere Plattform/Webseite nennen, über die das Angebot in den USA läuft!?

[Naim1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.912.046 von archie1974 am 22.04.21 13:37:22

Wohl leider nicht so einfach... schade. Ich wäre gerne investiert. Aber nicht, wenn man den Laden nicht komplett durchblicken und verstehen kann.

[Mittsch]

Wenn ich ehrlich bin, habe ich das Geschäftsmodell auch nie zu 100% durchschaut. War hier überwiegend aufgrund der Zahlen investiert. Ende 2019 war ja schon abzusehen, dass aufgrund der Red27-Übernahme sowie aufgrund des Umstiegs auf Direkt-Media-Einkauf die Gewinne in 2020 stark steigen und das KGV unter 5 liegen würde. Dazu kamen etliche Insiderkäufe des Vorstands. War mir vor anderthalb Jahren eine 5%-Depotposition wert.
Inzwischen habe ich nach über 1.200% Performance 90% meiner Position verkauft und die Gewichtung liegt immer noch bei 4-5%. Bei dem Wachstum und der eigentlich immer noch moderaten Bewertung bleibe ich auch weiterhin mit einer kleinen Position dabei, die ich in steigende Kurse aber weiter reduzieren werde. Der Newsflow dürfte stark bleiben. Ich rechne mit sehr starken Q1-Zahlen und mindestens einer Prognoseerhöhung in diesem Jahr. Ob ich jetzt aber noch neu einsteigen würde? Vermutlich eher nicht. Dazu ist mir die Aktie zu gut gelaufen und das Geschäftsmodell zu intransparent. Der Trend ist aber intakt und als Investierter kann man denke ich entspannt laufen lassen und hin und wieder mal Gewinne mitnehmen.

Alles in allem ist Cliq Digital aber eine echte Erfolgsstory und wohl eine der besten (oder sogar die beste?) deutschen Aktien der letzten 2 Jahren. Diesen Turnaround hätte Cliq wohl kaum jemand zugetraut. Gute Recherche und Mut haben sich aber unter dem Strich ausgezahlt. Und man darf gespannt sein, wie es weitergeht. Die Chancen stehen jedenfalls gut, dass die Reise noch nicht zu Ende ist.

[valueanleger]

Wer bietet mehr?

Es geht noch höher:
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cliq-digital-jetzt-v…

Gruß
Value

[Mittsch]

Interessante News:

http://mobile.dgap.de/dgap/News/adhoc/cliq-digital-vor-erwer…

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.979.927 von Mittsch am 28.04.21 18:32:00

Nachricht vom 29.04.2021 | 17:00
CLIQ Digital führt virtuelle Hauptversammlung erfolgreich durch

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cliq-digital-fuehrt-…

[Jimmy20]

DGAP-News: Cliq Digital AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis
CLIQ Digital startet in das Jahr 2021 mit erneut beeindruckendem Umsatz- und Ergebniswachstum
2021-05-06 / 07:30
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
Corporate News
CLIQ Digital AG: Quartalsmitteilung Q1 2021
6. Mai 2021
CLIQ Digital startet in das Jahr 2021 mit erneut beeindruckendem Umsatz- und Ergebniswachstum
Q1-Highlights:
- Bruttoumsatz der Gruppe steigt um 49% auf EUR 30,1 Mio.
- Bruttoumsatz in Europa steigt um 11%
- EBITDA wächst auf EUR 5,3 Mio. (+142% gegenüber VJ)
- 18% EBITDA-Marge (VJ: 11%)
- EUR 0,50 EPS (VJ: EUR 0,18)
- EUR 4,7 Mio. freier Cashflow generiert (VJ: EUR 0,1 Mio.)
Im ersten Quartal 2021 (01.01.-31.03.2021) erwirtschaftete CLIQ Digital einen Bruttoumsatz von EUR 30,1 Mio. (VJ: EUR
20,2 Mio.). Dies entspricht einer Steigerung von 49% im Vergleich zum ersten Quartal des Vorjahres. CLIQ konnte seinen
Marktanteil in allen Regionen ausbauen und verzeichnete steigende Mitgliederzahlen. Insbesondere wuchs der Umsatz in
Europa um 11% aufgrund verstärkter eigener Media-Buying-Aktivitäten in ganz Europa. Das Umsatzwachstum in Nordamerika
blieb mit 102% im Vergleich zum Vorjahr hoch. Gegen Ende des Quartals erfuhren die CLIQ All-in-One-Portale weltweit
eine Aufwertung der Sportinhalte und die Einführung der Kategorie Spiele. In Deutschland wurde zudem der Flagship-Store
mit Hollywood-Blockbustern deutlich aufgewertet.
Das EBITDA von CLIQ Digital stieg um 142% auf EUR 5,3 Mio. (VJ: EUR 2,2 Mio.). Einer der wichtigsten KPIs für das
Umsatzwachstum von CLIQ sind die Marketingausgaben, die auf 9,1 Mio. Euro (+17%, VJ: EUR 7,8 Mio.) anstiegen. Insgesamt
lag die EBITDA-Marge (in Prozent des Bruttoumsatzes) im ersten Quartal 2021 bei 18%, verglichen mit 11% im ersten
Quartal des Vorjahres.
Das Nettoergebnis stieg im Vergleich zum ersten Quartal des Vorjahres um 129% und betrug EUR 3,5 Mio. (VJ: EUR 1,5
Mio.). Durch den Erwerb der restlichen Anteile (20%) an der Hype Ventures B.V., der am 28. April 2021 bekanntgegeben
wurde und zum 1. Januar 2021 wirksam wird, belief sich das vollständig verwässerte EPS im ersten Quartal 2021 auf EUR
0,50 (vgl. EUR 0,18 im 1. Quartal 2020).


Q1 Q1
Mio. EUR 2020 2021 Veränderung

Bruttoumsatz 20,2 30,1 +49%

Nettoumsatz 14,9 23,1 +55%

Marketingausgaben 7,8 9,1 +17%

EBITDA 2,2 5,3 +142%

EBIT 2,0 5,1 +152%

Nettoergebnis 1,5 3,5 +129%

EPS (in EUR) 0,18 0,50* +176%

===
Zum Quartalsende betrug der CLIQ-Faktor 1,56x (VJ: 1,61x). Der CLIQ-Faktor wird als Kennzahl zur Messung der Rentabilität der neuen Mitglieder verwendet und stellt das Verhältnis des Nettoumsatzes zu den Mitgliedergewinnungskosten dar.

Der Kundenbasiswert (CBV) lag zum Ende des ersten Quartals 2021 bei EUR 36,5 Mio. (VJ: EUR 29,0 Mio.). Der Kundenbasiswert basiert auf der Anzahl der Mitglieder multipliziert mit dem individuellen verbleibenden Lifetime-Nettowert (bereinigt um Kosten für Zahlungsdienstleister).

Bilanz & Cashflow:

Die Geschäftsentwicklung in den ersten drei Monaten führte zu einem Free Cashflow von EUR 4,7 Mio. Daraus ergab sich zum 31.03.2021 eine Cash-Position von EUR 5,6 Mio.

===


Aktiva Passiva

Mio. EUR 31.12.2020 31.03.2021 31.12.2020 31.03.2021

(Im)materielle Vermögenswerte 50,8 51,0 Eigenkapital 55,6 59,5

Andere langfristige 4,4 4,9 Langfristige Verbindlichkeiten 4,7 6,2
Vermögenswerte

Forderungen 9,1 10,5 Bankverbindlichkeiten 3,8* -

Andere kurzfristige 7,8 8,7 Verbindlichkeiten aus Lieferungen und 2,0 3,9
Vermögenswerte Leistungen

Bankguthaben 4,9 5,6 Andere kurzfristige Verbindlichkeiten 10,9 11,1

Konzernbilanzsumme 77,0 80,7 Konzernbilanzsumme 77,0 80,7
der tatsächlichen Bankverbindlichkeiten beläuft sich auf EUR 4,0 Mio.


Mio. EUR GJ 2020 Q1 2021

Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit 14,8 5,2

Cashflow aus Investitionstätigkeit -0,7 -0,2

Cashflow aus Finanzierungstätigkeit -3,6 -0,4

Freier Cashflow 10,5 4,7

===
Statement von Ben Bos, Mitglied des Vorstands:

Das Jahr 2021 hat genau so begonnen, wie wir es erwartet hatten. Wir haben unser Content-Angebot mit Spielen, Hollywood-Blockbustern und einem großartigen Sport-Relaunch deutlich aufgewertet. Wir haben fantastische neue Mitarbeiter an Bord geholt, um unser Geschäft weiter und schneller voranzutreiben. Und wir haben gerade einen Minderheiten-Buyout unterzeichnet, der uns etwa ein Drittel mehr Gewinn pro Aktie und deutlich mehr Flexibilität bringt. Das ist wirklich ein perfekter Start, um unsere Ziele für 2021 zu verwirklichen!" Details zum Earnings Call:

Vorstandsmitglied Ben Bos wird die Finanzergebnisse von CLIQ Digital für das erste Quartal 2021 während einer Telefonkonferenz (nur Audio) heute um 14.00 Uhr MESZ präsentieren, die in englischer Sprache durchgeführt wird.

Um an der Telefonkonferenz teilzunehmen, bitten wir interessierte Teilnehmer, sich über den unten stehenden Link zu registrieren. Sie erhalten anschließend personalisierte Einwahldaten:

https://us02web.zoom.us/webinar/register/WN_4I51umLtTPC9_9xg…

Das Management wird Fragen beantworten, die bis spätestens 60 Minuten vor der Telefonkonferenz per E-Mail an [e-mail] eingereicht werden. Eine Aufzeichnung des Webcasts wird im Anschluss an die Telefonkonferenz unter https://cliqdigital.ag/investors/financials verfügbar sein. Bitte beachten:

Die Zahlen für das erste Quartal 2021 sind ungeprüft und unterliegen nicht der prüferischen Durchsicht. Zur besseren Übersichtlichkeit in den Tabellen wurde teilweise auf Nachkommastellen verzichtet. Daher können Rundungsdifferenzen auftreten. Im Zweifelsfall ist die englische Version maßgebend.

[BInvest]

https://uk.trustpilot.com/review/red27mobile.com

Hier nach längerer Zeit mal wieder die Erinnerung, womit zumindest teilweise (mgl. größtenteils?) die Umsätze der Cliq gemacht werden. Solche ‚Geschäftsmodelle‘ können natürlich Cash generieren, die Frage nach der Nachhaltigkeit bleibt aber....

[charty2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.198.740 von BInvest am 15.05.21 10:32:51

Hatte erst letzte Woche zum ersten Mal eine nervige Werbung von Cliq auf dem Handy. Hatte den QR- Code von einem neuen Gartengerät eingescannt, um die Seriennr. auslesen zu können, dabei habe ich auf den falschen Butten gedrückt, und bin auf die Website von Cliqdigital gekommen. Brauchte ewig, bis ich die Site wegbekam, die hat sich immer wieder selbständig geöffnet.

[killermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.198.740 von BInvest am 15.05.21 10:32:51

Kannst Du das bitte kurz erläutern. Beschäftige mich grad mit Cliq D.

[Algol]

Dank auch für die kritischen Beiträge hier.

Während die Bilanzentwicklung vielversprechend aussieht, kann man das Geschäftsmodell wohl nicht gerade als "seriös" betrachten.

[Naim1000]

MKK

https://youtu.be/D-ZCq3hWd84

Die Fragen wurden nicht besonders gut beantwortet leider...

[killermaus]

kann mich bitte jemand aufklären, was an dem Geschäftsgebaren kritisch ist bzw. nicht ganz seriös ist, wie es aus einigen Beiträgen zu deuten?

Ich sehe streaming für Spiele, Musik, Hörbücher etc.

oder bin ich etwas naiv?😴

[holgi-w]

[Off Topic on]
Aus gegebenem Anlass:
Neu im w:o Forum: Postingreihenfolge wurde geändert
Weitere Kommentare - positiv wie negativ - erbeten.
[Off Topic off]

[Chrisbus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.220.697 von Naim1000 am 17.05.21 20:53:14

Die Nutzerzahlfrage einfach zu verweigern... stark!

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.299.304 von Chrisbus am 25.05.21 20:50:41

Die Vermutung liegt sehr nahe, dass sie den Großteil der Umsätze und insbesondere der Gewinne nach wie vor mit „Abo-Fallen“ machen. Deshalb auch die Kalkulation mit 7 Monaten durchschnittlicher Abodauer.

Von Vorstand und IR wird gemauert bzgl. der konkreten US-Angebote, was die These untermauert. Es wird „überlegt, ob man diesbezüglich mehr Infos herausgeben kann.“

Abonnentenzahlen werden nicht genannt aus Wettbewerbsgründen, während alle nennenswerten Wettbewerber ihre Zahlen nennen. Wer da nicht misstrauisch wird, glaubt auch an die islamistische Bombendrohung der Ryanair- Maschine über Weißrussland.

Es bleibt die Hoffnung, dass mehr Transparenz gezeigt wird.

[ThomASAC]

Gibt es Neuigkeiten?

[el_leo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.465.573 von ThomASAC am 10.06.21 10:42:31

Will wohl einer raus.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.300.753 von archie1974 am 25.05.21 22:52:43

Zitat von archie1974: Die Vermutung liegt sehr nahe, dass sie den Großteil der Umsätze und insbesondere der Gewinne nach wie vor mit „Abo-Fallen“ machen. Deshalb auch die Kalkulation mit 7 Monaten durchschnittlicher Abodauer.

Von Vorstand und IR wird gemauert bzgl. der konkreten US-Angebote, was die These untermauert. Es wird „überlegt, ob man diesbezüglich mehr Infos herausgeben kann.“

Abonnentenzahlen werden nicht genannt aus Wettbewerbsgründen, während alle nennenswerten Wettbewerber ihre Zahlen nennen. Wer da nicht misstrauisch wird, glaubt auch an die islamistische Bombendrohung der Ryanair- Maschine über Weißrussland.

Es bleibt die Hoffnung, dass mehr Transparenz gezeigt wird.

Ja und? Transparenz würde dem Aktienkurs und dem Ruf des Unternehmens insoweit nur schaden. Warum hoffst du dann darauf?

[ThomASAC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.465.933 von el_leo am 10.06.21 11:06:50

Einer? Wohl eher viele....aber wieso?

[el_leo]

Hab noch 1/3 meiner Bestände, weiß nicht, ob ich die jetzt verkaufe.

[Tabune]

Genau schmeisst alle eure Stücke zum Ramschpreis, ich nehme sie gerne auf.

Typisch Kleinanleger: fängt sofort bei ein paar Panikverkäufen ohne News an, an seinem Investment zu zweifeln. Dabei keine Ahnung von technischer Analyse, geschweige denn von Fundamentalanalyse.

Es ist doch ganz klar, dass wir im starken Supportbereich hier sind. Zudem läuft der EMA 200 und MA 200 gleich im Bereich von 22/23 Euro. Also einen besseren Kaufzeitpunkt bei solch einem Powermove into strong Support kann sich nun wirklich nicht mehr wünschen...

[el_leo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.466.470 von Tabune am 10.06.21 11:44:34

Naja, das Teil war schon mal in diesen Höhen und ist dann auf 2 € abgeschmiert.

Letztlich sind wir und hier einige, dass es kein seriöses Geschäftsmodell ist. Ist mir moralisch jetzt egal, aber ist es nachhaltig?

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.469.290 von el_leo am 10.06.21 14:56:01

Dann tue mir den Gefallen und verkaufe deine Stücke. Dann bist du deine Sorgen los

[BrandonFlauers]

Ob es nachhaltig ist bleibt abzuwarten. Wenn man zur Beantwortung der Frage die Geschichte der Bob Mobile anschaut, war die Erfolgsgeschichte begrenzt sollte man regelmäßig einen Blick auf den Wert haben. Liegen lassen kann man sie vor dem Hintergrund nicht. Gerade Geschäfmodelle mit hohen Margen

[Mittsch]

Ben Bos kauft Aktien :-)

http://mobile.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-bos-…

[Naim1000]

Ich bin verwundert.. folgendes Zitat aus einem Interviewbericht zwischen Ben Bos und Egbert Prior:

„Kernprodukt – mehr als 90% des Gesamtumsatzes – ist der Verkauf eines digitalen Abos, 14,99 Euro pro Monat, mit Entertainment-Angeboten in fünf Kategorien: Filme, Musik, Sport, Hörbücher und Spiele.“

Über 90% des Umsatzes mit der Cliq Plattform? Dann sind die Spekulationen jetzt ja wohl hinfällig

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.633.914 von Naim1000 am 28.06.21 18:33:53

Da sieht man mal wieder, dass die meisten Leute, die irgendwelche Gerüchte (egal ob übertrieben positive oder negative) in die Welt setzen, auch nur im Dunklen fischen, wie die meisten von uns. Solange es keine handfesten Beweise und Belege für irgendwelche Behauptungen gibt, sollte man diesen nicht zu sehr Beachtung schenken (aber auch nicht komplett ignorieren!).

Und jeder, der dann meint "Ich habs euch doch gesagt" wenn ein Gerücht sich als wahr herausstellen sollte, hat nur Glück gehabt, da seine Behauptungen lediglich auf Spektulationen statt fundiertem Wissen basierten.

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.633.914 von Naim1000 am 28.06.21 18:33:53

Das hat Prior entweder falsch verstanden oder falsch formuliert.
Richtig ist, dass 90% des Umsatzes auf Abos zurückgehen, aber nur ein kleiner Teil davon auf das „deutsche“ für 14,99 Euro.
Der größere Teil sind Abos mit nur kurzer Kundenbindung auf Websites, die wechseln und teilweise abgeschaltet und neu geschaltet werden. (Laut IR)

Da kann sich dann jeder seinen Teil denken, warum die Kundentreue so gering ist.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.635.018 von archie1974 am 28.06.21 20:29:22

Kannst du deine Behauptung irgendwie belegen? Ich möchte ja nicht selber behaupten, dass das falsch ist, was du schreibst. Aber einfach mal so meinen, dass Prior was falsches schreibt, ist für mich auch nicht überzeugend.

Das 14,99 Euro Abo (All-in-One Abo) ist übrigens nicht nur für Deutschland. Laut meiner Info wurde es sogar zunächst in den USA letztes Jahr als erstes eingeführt (oder sowas ähnliches) und dann erst gegen Ende letzten Jahres auch hier in Deutschland bzw. Europa. Damit ist All-in-One Abo geographisch weit mehr verbreitet und trägt zum Umsatz bei als du denkst.

Weiterhin gibt es auch eine aktuelle Investor Presentation (Stand Juni), wo nochmal ein paar Infos kompakt aufgeführt werden:
https://corp.at2010.net/files/June2021/QDoOfeENJTfDaibIAlXx.…

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.635.882 von Tabune am 28.06.21 22:13:45

Das hat mir Herr McCroske von der IR am Telefon gesagt, ruf ihn einfach mal an.
Schriftlich belegen kann ich es nicht.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.636.149 von archie1974 am 28.06.21 22:56:44

Alles klar, danke für die Info! Das reicht mir zunächst einmal.

Ja ich werde mich mal bei der IR melden und nachfragen, ob man Infos zum Umsatzbeitrag der einzelnen Produkte bzw. Produktgruppen geben kann. Richtige Infos dazu finde ich in den Berichten bzw. Präsentation bisher leider nicht.

[Naim1000]

Konntest Du bereits nähere Infos von der IR Abteilung erhalten?

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.648.437 von Naim1000 am 30.06.21 10:28:21

Habe mich noch nicht drum gekümmert. Werde das die Tage mal machen.

[Chrisbus]

Cliq Digital hat für Kunden aus der DACH-Region jetzt die Fußball-Live-Berichterstattung der Serie B erworben.
Ich wusste, dass mir Fußballtechnisch irgendwas an Berichterstattung gefehlt hat. Jetzt weiß ich, was es war 😊

[JTsmartinvest]

Stärkstes erstes Halbjahr aller Zeiten!

Cliq Digital ist weiterhin voll auf Wachstum ausgerichtet und liefert starke Zahlen in allen Bereichen. Besonders dynamisch soll es laut CEO Ben Bos im 2. Halbjahr weitergehen.

Wir sind gespannt:-)))



H1 Höhepunkte:

- Erneuter Anstieg der EBITDA-Marge auf 18 % (VJ: 13 %)

- Gesamtumsatz der Gruppe steigt um 34 % auf 63,2 Mio. EUR

- Bruttoumsatz in Europa steigt um 11 % im Jahresvergleich

- Anteil der Kreditkartenabrechnungen am Gesamtumsatz beträgt 67 %
(VJ: 51 %)

- 75% der Marketingausgaben über direkten Medieneinkauf (VJ: 46 %)

- Ergebnis je Aktie durch Erwerb von Minderheitsbeteiligungen deutlich erhöht

- 6,8 Mio. EUR operativer freier Cashflow generiert (VJ: 5,6 Mio. EUR)

- Ausblick 2021 bestätigt

Details:

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cliq-digital-staerks…

[LAS-Invest]

Cliq Digital präsentiert Halbjahresergebnis

Cliq Digital konnte im zweiten Quartal den Umsatz und das EBITDA weiter steigern. Im gesamten ersten Halbjahr lag die EBITDA Marge bei 18 % während sie im Vorjahr hingegen lediglich bei 13 % lag.  der Umsatz konnte im Jahresvergleich um 34 % gesteigert werden. 

Neben den guten Halbjahreszahlen verkündete Cliq Digital vor kurzem ebenfalls, dass ab dieser Saison die Rechte der Serie B in der DACH Region gesichert wurden. Damit verfolgt Cliq Digital weiter die Richtung zu einem Sport-Streaming Dienst und wird immer attraktiver.

[stockjumper]

An sich gute Zahlen. Wird sich nach meiner Meinung über kurz oder lang positiv auf den Kurs auswirken.

[Onceinalifetime]

Wer genau liest, merkt das man im zweiten Quartal geschrumpft ist. Durch den Zukauf von Hype Venture hätte der Umsatz mindestens 34,53 Mio betragen müssen plus dasselbe im ersten Quartal, wenn man dort auch die Übernahme einrechnet, da sie ja rückwirkend zum Jahresstart passiert. Wir sind allerdings deutlich darunter gelandet. Ich sehe eine Prognosewarnung kommen. Erst wollte man 140 Mio Umsatz sogar ohne Übernahmen schaffen, jetzt wirds sogar mit dieser schwer.

[Nordwind24]

Verstehe deinen Beitrag nicht so richtig:
Man hat doch nur die 20% Minderheitsanteile gekauft, folglich wurden die Umsätze von Hype Ventures B.V. vor dem Kauf doch auch schon berücksichtigt. Damit ergibt sich nur die Auswirkung auf das Konzern-Nettoergebnis und wie man sieht das Ergebnis je Aktie.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.945.575 von Nordwind24 am 03.08.21 16:21:15

Genau, der Kauf der Minderheitsanteile hat letztlich nur einen Einfluss auf das "Den Aktionären zurechenbare Periodenergebnis". Ab 50% Anteil werden Tochterunternehmen vollkonsolidiert (und damit auch alle Umsätze der Tochter). Cliq Digital hatte vorher schon 80% der Anteile.

@Onceinalifetime: Bevor man irgendwelchen Stuss/Unwahrheiten verbreitet, erstmal richtig informieren bzw. allgemeine Bilanzierungsvorschriften kennen...

[Onceinalifetime]

Okay dann muss ich mich korrigieren. Trotzdem muss man hier nicht direkt pöbeln. Was soll dieser aggressive Unterton.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.945.977 von Onceinalifetime am 03.08.21 16:55:38

Entschuldige, sollte nicht so aggresiv rüberkommen. Ich bin es nur leid, dass immer wieder (bewusst?!) Falschinformationen verbreitet werden, was dann andere potentielle Anleger verunsichert/abschreckt und dem Aktienkurs auch letztlich schaden kann.

[ThomASAC]

Was ist denn heute los?

[Tabune]

Das gleiche wie immer: Der Kurs geht wegen "Sell on good news" runter. Wenn er ein gewisses Verlustmaß überschreitet, fangen die ersten Leute an, ihre Stücke unlimitiert zu schmeißen aus Angst, dass da was im Busch ist bzw. "jmd mehr weiss". Das setzt dann eine Verkaufswelle in Gang. Der Kurs kann dabei locker noch Richtung bzw. sogar unter 20 €. Diese Vola ist bei solchen Small Caps nicht unüblich.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.051.422 von hugohebel am 17.02.21 10:51:59

Ist der Betrug nun aufgeflogen? Dem Kurs nach schon.

Zitat von hugohebel: Cliq Digital hat schon immer sein Geld mit Abofallen verdient, schon als sie noch Bob Mobile hießen. Ich habe das auch in der Vergangenheit hier mehrmals thematisiert. Es funktioniert halt momentan gut, aber ich habe schon lange den Verdacht dass wir es hier mit einem betrügrischen System zu tun haben was durch Covid einen Schub erhalten hat.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.971.030 von hugohebel am 05.08.21 17:39:57

Na dann gehe doch einmal macht Short. Kann ja nicht schief gehen, wenn man davon überzeugt ist, dass es sich hier im reinen Betrug handelt.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.971.357 von Tabune am 05.08.21 18:12:08

Wichtige Fragen im Call werden wieder einmal nicht oder nur stark ausweichend beantwortet. Niemand weiss wo und wie die Kohle verdient wird und kein Mensch lädt sich die App runter.

Zitat von Tabune: Na dann gehe doch einmal macht Short. Kann ja nicht schief gehen, wenn man davon überzeugt ist, dass es sich hier im reinen Betrug handelt.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.971.426 von hugohebel am 05.08.21 18:18:50

Wie gesagt, wenn du dir so sicher bist, dann gehe doch einfach short. Wäre ja die logische Konsequenz aus deiner Schlussfolgerung.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.971.837 von Tabune am 05.08.21 19:01:23

Der damit verbundene Aufwand ist mir im Moment zu hoch. Ich Stelle nur fragen und habe auf der Long Seite gut verdient. Dennoch halte ich das Unternehmen für einen Betrug Just my opinion

Zitat von Tabune: Wie gesagt, wenn du dir so sicher bist, dann gehe doch einfach short. Wäre ja die logische Konsequenz aus deiner Schlussfolgerung.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.971.882 von hugohebel am 05.08.21 19:05:16

Verstehe ich nicht. Wenn das Unternehmen deiner Meinung nach Betrug ist, dann müsste dein Kursziel doch 0 € sein. Bei so viel potentieller Rendite kann der Aufwand doch nicht hoch genug sein... 🤔

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.973.166 von Tabune am 05.08.21 20:55:34

Kursziel ist nicht null... Aber niedriger aufgrund des Geschäftsmodells. Und wann sich so etwas materialisiert ist schwer zu sagen. Hat bei Wirecard auch 10 Jahre gebraucht.

Zitat von Tabune: Verstehe ich nicht. Wenn das Unternehmen deiner Meinung nach Betrug ist, dann müsste dein Kursziel doch 0 € sein. Bei so viel potentieller Rendite kann der Aufwand doch nicht hoch genug sein... 🤔

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.973.319 von hugohebel am 05.08.21 21:07:15

Ich verstehe deine Logik immer noch nicht. Was wäre denn dein Kursziel, wenn nicht Null, obwohl laut deiner Meinung die Firma ein Betrug ist? Und warum dieses Kursziel ungleich Null?

Du erwähnst ja hierbei auch Wirecard, welches ein klarer Betrug war und zurecht nahe Null € wert ist/war. Sollte doch dann für Cliq genauso gelten, oder?

[Fullhouse1]

Ich habe mit CD vor einigen Jahren schönes Geld verdient, dann wieder welches verloren. Grund ist ein unseriöses Geschäftsmodell. CD verdient an Abofallen, welche solange funktionieren bis der Gesetzgeber einschreitet, dann zieht CD weiter in ein anderes Land/Kontinent um später mit einem neuen Modell hier wieder anzutreten. Deshalb sind die Erträge auch nicht nachhaltig stabil. Um solche Firmen macht man am besten einen grossen Bogen, wird nur noch durch das Magnum Geflecht mit MPH, M1 Kliniken, CR Capital am deutschen Kurszettel getoppt.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.973.595 von Fullhouse1 am 05.08.21 21:30:15

Von welchen Abofallen sprichst du? Das All-in-One Produkt ist zumindest jederzeit kündbar.
Kannst du mal ein paar Links bereitstellen bezüglich der Abofallen bzw. der dafür angebotenen Abos? Würde mir das gerne mal anschauen...

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.973.646 von Tabune am 05.08.21 21:36:25

Ich bin hier nicht der Kaufhausdetektiv für CD, ist auch nicht nötig, denn das Geschäftsmodell ist bei CD immer das gleiche, unseriöse ABOs.
Aber ich will dir dein Invest nicht vermiesen, glaube daran oder nicht, du kannst gutes Geld verdienen, es aber genau so schnell wieder verlieren.
Nur da sie massiv auf dem US Markt unterwegs sind, da wäre ich vorsichtig, mit den Amis ist nicht zu spassen, die reissen CD den Allerwertesten auf, wenn man ihnen etwas anhängen kann. Das würde die Firma nicht überleben. Da gibt es genug Beispiele.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.973.835 von Fullhouse1 am 05.08.21 21:57:08

Alles gut, du brauchst dich nicht zu erklären oder so. Ich habe doch nur nach ein paar Links/Quellen gefragt, wo man Infos zu diesen Abofallen bzw. unseriösen Abos finden kann... Es geht mir nur darum, ein gesamtheitliches, objektives Bild zu machen, mehr nicht...

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.973.892 von Tabune am 05.08.21 22:02:23

Kannst Du mir mal Links/Quellen zeigen, wo man in USA ein seriöses CD Abo buchen kann? War ja schließlich DER Wachstumsmotor in 2020!?

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.973.892 von Tabune am 05.08.21 22:02:23

Hast du dir den Call angehört? Ben Bos sagt man weigert sich die Partner in den USA zu nennen oder mit wem man dort zusammen arbeitet. Ist das normal? Was hat man da genau zu verbergen?

Auf die Nachfrage nach den verheerenden Kritiken zu Red Mobile im Internet sagt man nur, ist halt so im b2c Geschäft.

Zitat von Tabune: Alles gut, du brauchst dich nicht zu erklären oder so. Ich habe doch nur nach ein paar Links/Quellen gefragt, wo man Infos zu diesen Abofallen bzw. unseriösen Abos finden kann... Es geht mir nur darum, ein gesamtheitliches, objektives Bild zu machen, mehr nicht...

[DerSchakal1989]

Abo-Fallen?

Ich bin auch investiert und ehrlich gesagt skeptisch bzgl. der Vorwürfe einer Abo-Falle. Man kann einen kostenlosen Probemonat in Anspruch nehmen und sie werben mit "jederzeit kündbar". Beides passiert absolut öffentlich und für jeden einsehbar. Ich weiß nicht, wie man da in einer Abo-Falle landen soll.

Ich habe mir die paar Rezessionen der App im Appstore angeschaut. Überwiegend positiv! Und ich habe mir mir mal die Arbeitgeberbewertungen auf kununu angeschaut. 67 Bewertungen (41 von ehemaligen Mitarbeitern und 26 von Bewerbern) liegen vor. Dabei haben die Mitarbeiterbewertungen einen Durchschnitt von 3,8 von 5 und die Bewerber 4,7 von 5. Ich habe nicht jede Bewertung durchgelesen, aber die, welche ich gelesen haben, geben keinen Aufschluss über eine schlechte Firma oder irgendwelche Betrugsmodelle.

Ich finde die Homepage ansprechbar und vielleicht sollte ich einfach mal den Probemonat abschließen und es probieren.

Mein Eindruck insgesamt ist, dass das Produkt durch aus seine Reize hat und einige Bedürfnisse abdecken kann.

Ich persönlich würde es aber aus 2 Gründen nicht dauerhaft abschließen: Meine Familie und ich haben Disney+ und ich habe Konsolen zum zocken. Ich brauche persönlich nicht noch einen Dienst für noch mehr Filme und noch mehr Spiele. Da fehlt einfach die Zeit um das sinnvoll zu nutzen.

Mein Fazit: Ich finde die Abstrafung der Aktie unberechtigt und sehe sie als fundamental unterbewertet an. Nachgekauft habe ich jetzt noch nicht, da ich den Kursrutsch vom letzten mal in Erinnerung habe, als es 3 Tage (?) jeden Tag 5-10 % runter ging. Ich warte ab, wie sich der Kurs heute und nächste Woche verhält.

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.975.434 von DerSchakal1989 am 06.08.21 07:48:38

Der Vorwurf der Abo-Fallen bezieht sich ausdrücklich nicht auf das all-in-one-Angebot in DACH.
Bei diesem ist eher die Frage, wer das überhaupt abonnieren soll. Deswegen ist es auch so auffällig, dass Cliq niemals Abonnentenzahlen nennt.

[Tabune]

Ich habe mal etwas Recherche betrieben und habe folgendes herausgefunden:

(1) Red27 Mobile scheint wirklich der letzte Dreck zu sein. Die Bewertungen bei Trustpilot ( https://www.trustpilot.com/review/red27mobile.com?languages=… ) sind alle durchweg negativ. Anhand der Sprache und erwähnten Währungen scheint Red27 aber nur in Großbritannien und Dänemark unterwegs zu sein.

Wichtig aber ist hier zu erwähnen, dass Red27 nur einen geringen Anteil am Umsatz und Gewinn von Cliq hat. Woher weiss ich das? Schaut man sich die GuV im neuesten H1 2021 Bericht auf Seite 9 an, dann sieht man, dass von 7,597 Mio € Konzernergebnis für H1 gerade mal 0,177 Mio € auf Minderheitenanteile entfallen, der Rest gehört den Aktionären des Unternehmens. Minderheitenanteile gelten nur, wenn man an vollkonsolidierten Tochterunternehmen keine 100% Anteile hält. Auf Seite 16 des H1 Berichts sieht man, dass man nur bei 2 Töchtern (Red27 Mobile und VIPMOB B.V.) keine 100%, sondern nur 80% hält. Daher kann man ausgehen, dass auf diese übrigen je 20% die Minderheitenanteile am Gewinn entfallen. Da diese so gering relativ zum Konzernergebnis sind, ergibt sich, dass der Gesamtbeitrag zum Umsatz und Gewinn von Red27 und VIPMOB eher vernachlässigbar ist. Weiterhin wurden die Geschäfts- und Firmenwerte von Red27 (und anderen UK-Aktivitäten) schon im Geschäftsbericht 2020 weiter abgeschrieben (siehe Seite 101/102 im GB 2020), was die schwindende Bedeutung dieser für Cliq darstellt.

Zudem habe ich noch ein paar Infos zu Tochter iDNA B.V. gefunden: https://www.google.de/search?q=iDNA+B.V.&sxsrf=ALeKk026ollfw…

Die Einträge und Beschwerden sind aber meist schon 4 Jahre alt, daher ist ziemlich fragwürdig, ob sie jetzt noch mit dieser Vorgehensweise groß aktiv sind.

(2) Weiterhin habe ich das Produkt/Platform Playfilms ausfindig gemacht, welches in verschiedenen Ländern von verschiedenen Cliq Tochtergesellschaften angeboten wird (z.B. vom Memtiq B.V. für Großbritannien, von C Formats GmbH für Dänemark und eventuell noch Deutschland (C Formats bietet auch die All-for-one Streaming-App in Deutschland an) - in den AGBs steht noch die Rheinkraft Production GmbH, welche aber laut Geschäftsbericht 2020 nicht mehr aktiv ist, sondern als "Ruhend" angegeben wird (siehe dazu Seite 107 des GB 2020)). Hierbei ein paar Links dazu: https://playfilms.movie/DE/support/terms?lang=de , https://playfilms.movie/UK/support/terms?lang=en

Ob Playfilms wirklich noch in diesen Ländern aktiv ist und zum Umsatz beiträgt, ist nicht klar. Die AGBs sind zumin. seit Längerem nicht aktualisiert worden und sind immer noch auf dem Stand von 2017/2018. In Dänemark scheinen sie aber noch aktiv zu sein, wie man anhand der Trustpilot-Seite erkennen kann: https://de.trustpilot.com/review/playfilmsnow.com
Hierbei gibt es wieder Kritik von Eltern, welche sich über von ihren Kindern abgeschlossene Abos beschweren. Wenn man sich aber die AGBs/FAQs auf den beiden von mir geposteten Links zu Playfilms anschaut, wird dort eindeutig aufgeführt, dass man bewusst auf etwas wie "Zahlungspflichtig bestellen" mit genauer Preisangabe klicken muss, um ein Abo abzuschließen. Weiterhin kann man jederzeit kündigen, es wird nur auf Wochenbasis für den Service bezahlt.
Dabei also von einer Abofalle zu sprechen, finde ich zumindest stark diskussionswürdig.

(3) Trotz Recherche konnte ich kein spezifisches, auf Cliq oder seine Tochterunternehmen zuweisbares Produkt in den USA finden. Ich habe versucht, etwas über den Apple App Store und den Google Playstore zu finden, finde aber erstmal nur das All-for-one Streaming-Portal für die DACH-Gegend. Habe dann mittels VPN über einen US-Server versucht, auf die US-Seiten vom Playstore und App Store zu kommen und dort nach den Inhalten zu suchen, konnte aber auch nichts finden. Die Suchbegriffe umfassten dabei neben Cliq (Digital) auch Netacy Inc (einzigstes in den USA gelistetes Tochterunternehmen) und Hype Ventures. Ich konnte aber nichts finden. Die Apps scheinen daher entweder über andere Firmen angeboten zu werden oder ich konnte doch keinen richtigen Zugang zu den US-Seiten der App Stores (trotz VPN) aufbauen.

Um Cliqs Einnahmequellen besser zu verstehen, ist Hype Ventures der Schlüssel. Durch die Übernahme der restlichen 20% Anteile diesen Jahres haben sich die Minderheitenanteile in der GUV fast komplett aufgelöst. Zum Vergleich: Im H1 2020 Bericht entfielen noch 1/3 des Konzerngewinns auf die Minderheiten. Mit der Übernahme der restlichen Anteile an Hype Ventures, welche ihrerseits 100% der Anteile an CMind B.V. und Tornika halten, bleiben nur noch, wie oben schon erwähnt, die recht geringen Minderheiten an Red27 Mobile.
Zu Hype Ventures konnte ich aber keine weiteren Informationen bezüglich ihrer spezifischen Produkte finden. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass ein signifikanter Teil der US-Umsatz generierenden Produkte von Hype Ventures stammt bzw. gemanaged wird.

Fazit:
Ja Cliq hat bekanntermaßen keine rühmliche Vergangenheit. Bob Mobile und damalige Abofallen-Modelle hängen ihnen noch an. Gewisse "Legacy-Produkte" aus dieser Zeit und Geschäftsgebaren sind noch da (Red27 Mobile), spielen aber anhand meiner Informationen nur noch eine untergeordnete Rolle bzw. abnehmende Bedeutung hinsichtlich der Einnahmequellen.
Die US-Aktivitäten sind weiterhin nicht klar identifizierbar. Es wurde aber schon früher kommuniziert, dass das All-in-One Streaming-Produkt letztes Jahr zunächst in den USA gelauncht wurde, bevor es dann Ende letzten Jahres hier in Europe eingeführt wurde. Dieser Launch-Zeitpunkt ging einher mit einer starken Zunahme der US-Umsätze und lässt erahnen, dass diese Umsätze zu einem signifikanten Teil durch das All-in-One erzeugt wurden. Das schließt andere Dienstleitungen/Produkte aber nicht aus, nur dazu habe ich keine Informationen oder Daten.

Ich möchte betonen, dass ich, abgesehen von Red27 Mobile und Playfilms, keine weiteren Produkte mit negativen Bewertungen hinsichtlich einer Abofalle gefunden habe. Bei Red27 scheint das vollkommen gerechtfertig zu sein, bei Playfilms ist es aber nicht klar, da wie schon erwähnt die AGBs da eine klare Sprache sprechen.
Wenn jemand noch weitere Infos diesbezüglich hat, kann er sie ja gerne hier posten. Aber anhand der mir gesammelten Daten kann man keineswegs davon sprechen, dass Cliq sein Geld azum Großteil mit Abofallen oder Ähnlichem verdient!!

Es macht auch logisch betrachtet keinen Sinn, ein Unternehmen mit dem Ziel des profitablen Wachstums auf ein offensichtlich nicht zukunftsträchtiges Geschäftsmodell auszurichten. Mit Abofallen hinterlässt man nur verbrannte Erde und irgendwann findet man keine "Dummen" mehr, denen man das Geld aus der Tasche ziehen kann.

Es würde auch keinen Sinn machen, sein "Flagship-Produkt" (All-in-One) nach außen hin immer weiter aufzuwerten mit Upgrades (Spiele-Partnerschaft mit Utomik, Kids-Content von Your Family Entertainment, Italiens Serie B Streaming), aber still und heimlich nur Geld mit irgendwelchen (uns nicht bekannten) Abofallen zu verdienen. Damit allein kann man die Umsatzzuwächse einfach nicht erklären.

Übrigens, Cliq scheint doch nicht ganz so unbekannt zu sein wie hier häufig behauptet wird: Auf Linkedin haben sie zumindest 15600 Follower.

Abschließend noch ein Zitat aus einem der aktuellen Research-Berichte (hier von Montega), um zu ein Beispiel zu zeigen, wie Cliq seine Kunden für die All-for-One Platform gewinnt:
"Die Kundenakquise beginnt beispielsweise damit, dass CLIQ Digital auf Facebook eine
Werbekampagne schaltet. Sobald ein Nutzer auf die Kampagne klickt, wird er auf eine
Landing-Page geleitet, die das All-in-One-Abonnement der CLIQ Digital Streaming-Plattform
präsentiert. Durch z.B. ein spezielles Rabattangebot oder auch ein Probeabonnement
versucht das Unternehmen den Kunden zu einer unmittelbaren Entscheidung zu bewegen.
Nach Einwilligung des Kunden wird dieser auf die eigene Payment-Plattform weitergeleitet,
bevor er Zugang zum Inhalt der Plattform erhält."

[RS-Finance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.977.873 von Tabune am 06.08.21 11:00:21

Herzlichen Dank für Deine Mühe!

...so können Forenbeiträge auch aussehen!👍👍

[PrivateBanner]

Also, laut GB2018 oder 2019 (soweit ich mich erinnere) hat die Netacy zu 6 Mio Umsatz beigetragen. Das über Hype Ventures laufen zu lassen macht auch steuerlich keinen Sinn (Deleware).
Auf Nachfrage konnte Ben (the) Bos auch keine konkreten Produkte nennen und kam ins stottern. Netacy ist auch nicht auditiert nach seiner Aussage. Die stecken angeblich zig Millionen ins Marketing, allerdings wurde ich bisher kaum von deren Werbung überrascht. Wer soll außerdem für diesen Content 15 Euro im Monat zahlen wenn man Prime, Netflix, Disney hat?

Meine Frage im Call über die Chargeback Rate bei den Kreditkarten wurde übrigens erst gar nicht gestellt obwohl eingereicht!

Bob Mobile 2.0 jetzt über Visa anstatt SMS?

[Kampfkater1969]

50% Kursverluste vom Top.....innerhalb kürzerer Zeitachse.......eine lukrative Beute oder ein Rohrkrepierer?

Meine Sinne sind am ermitteln......

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.978.320 von PrivateBanner am 06.08.21 11:36:05

Zitat von PrivateBanner: Die stecken angeblich zig Millionen ins Marketing, allerdings wurde ich bisher kaum von deren Werbung überrascht. Wer soll außerdem für diesen Content 15 Euro im Monat zahlen wenn man Prime, Netflix, Disney hat?

Naja, bei Prime, Netflix und Disney hat man nur Filme und Serien. Es kann schon verlockend sein, wenn man auch noch Hörbücher, Podcasts, Musik und Spiele dazu bekommt. Ich bin mir sicher, dass das Film- und Serienangebot mit den Netflix und Co. nicht richtig mithalten kann, aber dafür bekommt man halt die anderen von mir erwähnten Inhalte. Zudem denke ich, dass Cliq häufig Nischenprodukte wie Filme aus der 2. und 3. Reihe anbietet, die man so ohne weiteres gar nicht bei Netflix findet oder bei Amazon dafür extra bezahlen muss.

Weiterhin finde ich die Spieleauswahl durch Utomik nicht schlecht. Es handelt sich dabei zwar meist um ältere Spiele, aber die Auswahl ist groß und man hat durch das All-in-One-Abo vollen, unbegrenzten Zugriff auf alle Spiele. Das ist daher kein schlechter Deal, zumal es viele Leute gibt, die auch gerne noch ältere Spiele spielen und nicht immer nur das Neueste auf dem Markt.

Daher ist die Aussage "Aber man hat doch Netflix, Prime und Disney+, wozu dann noch andere?" zu kurz gedacht. Nach dieser Logik würde der gesamte Streaming- und Media-Markt nur aus einer handvoll Playern bestehen. Dies ist aber überhaupt nicht der Fall.

[PrivateBanner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.978.557 von Tabune am 06.08.21 11:54:40

Sorry, der Content ist schlecht. Wer soll den „zusätzlich“ zu den guten Anbietern da noch Geld für ausgeben? Wen interessiert in DACH die Serie B aus Italien welche man per Satellit als Italiener eh empfangen kann? Vermutlich versuchen die ein legales Geschäftsmodell aufzubauen, das erkenne ich an. Zu Hype Ventures: Die Haben sogar disclosed das ein Mitarbeiter einer der Minderheitseigner war. Das riecht förmlich nach „round tripping“..

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.977.873 von Tabune am 06.08.21 11:00:21

Danke für Deine Recherche!
Und jetzt stellt Euch mal bitte die Frage:

Wäre nicht eigentlich der Vorstand in der Bringschuld, diese Informationen an die Aktionäre zu geben?

Wenn ja: Warum tut er das nicht?

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.978.659 von PrivateBanner am 06.08.21 12:01:58

Das mag sein nach deiner Meinung. Aber sollte man das am Ende nicht den zahlenden Kunden entscheiden lassen, ob für ihn der Content unzureichend ist oder nicht? Denn wenn dem so wäre, dann würde Cliq damit ja in Zukunft immer weniger oder kaum noch Geld verdienen.
Aufgezwungen à la Abofalle wird einem das All-in-One Abo zumindest nicht, denn sonst hätte es schon längst zig negative Bewertungen im Apple App Store oder auf Googles Playstore gegeben. Das ist aber, zumindest bis jetzt, nicht der Fall.

Die Zukunft wird zeigen, wie es sich entwickeln wird und ob sich das Produkt von Cliq am Markt behaupten kann. Bisher sieht es zumindest auf den ersten Blick schon mal gar nicht schlecht aus. Wie nachhaltig die Entwicklung ist, wird sich dann mit der Zeit zeigen.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.978.413 von Kampfkater1969 am 06.08.21 11:44:10

Zitat von Kampfkater1969: 50% Kursverluste vom Top.....innerhalb kürzerer Zeitachse.......eine lukrative Beute oder ein Rohrkrepierer?

Meine Sinne sind am ermitteln......

Geht mir genauso. Schlägt es bei dir schon Richtung einer bestimmten Seite aus?

Läuft ja aktuell bei einem 2021 (e) KGV von knapp unter 10, oder sehe ich was falsch?

[Chrisbus]

Ich war sowohl Aktionär als auch Probe-Abonnent der All-in-One-Plattform.

Aus meinem Probe-Abo folgendes Feedback:
1. Es ist keine Abo-Falle und ist leicht zu kündigen (unten wird ja auch explizit zu recht darauf hingewiesen, dass die Plattform keine Abo-Falle ist), kann ich jedem empfehlen, es einfach selbst zu testen
2. Der Content ist unterirdisch und für die meisten nicht mal relevant, wenn die Plattform dauerhaft kostenlos wäre. Daran ändert auch die zweite italienische Liga nichts.😅

Ich sehe es so: Die Erträge können nicht wie alle analystenhäuser jubeln aus einer total innovativen Streaming-Plattform kommen, denn

1. Schlechter Content
2. Im App-Store gibt es 14 User-Bewertungen…
3. Niemand kennt jemanden, der zahlender Abonnent ist
4. Weigerung von CD, die Zahl zahlender Nutzer zu veröffentlichen (was jeder börsennotierte Streaminganbieter macht), mit dem Hinweis, diese Größe wäre nicht relevant . Stattdessen kryptische Formulierungen wie cliq-Faktor oder diese direkten/indirekten Marketingausgaben.

Von daher habe ich meine Position trotz optisch niedriger Bewertung geschlossen, insbesondere da das Management kein Interesse daran zu haben scheint, Transparenz ins Dunkel zu bringen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.979.988 von Aktienangler am 06.08.21 14:03:41

Es gibt nur zwei Möglichkeiten.....entweder diese Aktie hat ein fundamentales, also operatives Problem.....dann Finger weg, meine Devise...oder sie hat es nicht, dann ist der aktuelle Kurs viel zu preis = wert.....preiswert....

Da ich meine investierten Nebenwerte mit viel Bedacht auswähle, dauert es noch, eine erfolgreiche Jagd lebt auch von einer sehr guten Grundlage der Vorbereitung. ;-)

Hatte diese Aktie immer mal wieder auf einer Art "Watchlist 2. Garnitur"....dann liefen mir die Kurse weg......zu frühen Bob Mobile Zeiten hatte ich hier schon schöne Dividenden und realisierte Kursgewinne.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.978.557 von Tabune am 06.08.21 11:54:40

Denke auch, dass der Trend zu Mehrfach-Abos geht in den Haushalten.....wenn man überlegt, was da monatlich an digitalen Inhalten aller Art konsumiert wird.....daheim, unterwegs....und es nimmt weiter zu....

Nur das 4. oder 5. Abo halte ich nur für "digitale Höhlenbewohner" als mögliches Marktpotenzial....wobei es ja Bürger gibt, die so leben....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.980.006 von Chrisbus am 06.08.21 14:04:35

Vielen Dank für deinen Beitrag, echter Mehrwert. Auch für aktuell Nichtinvestierte.

[jigajig]

Vorbeischauen?

Guten Tag, werte Gemeinde.
Eigentlich bin ich monothematischer Interessierter bei Wirecard (gewesen), aber Cliq Digital finde ich spannend. Muss mich aber hier erst einlesen. Gibt es irgendwelche empfehlenswerten Informationsquellen?

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.193 von jigajig am 07.08.21 17:38:01

Wenn die armen Flutopfer weiterhin die Milliarden vom Scholz bekommen bleibt nichts übrig für die mehr als 20.000 Wirecard Geschädigten.

[Tabune]

Wenn man sich den Chart so anschaut, erwarte ich in den nächsten Wochen nochmal einen Rutsch Richtung 18-20 €. Wenn dieser relativ schnell gehen sollte à la Panikverkauf, wäre das ein gutes Zeichen für eine Trendwende.
Wir befinden uns gerade in der 2. längeren Konsolidierung in diesem seit April andauernden Abwärtstrend (1. Konso war zwischen 25-27,5 € vor den H1-Zahlen). Meist passieren Reversals bei solchen Small Caps erst nach der 2. oder 3. Konsolidierung im Abwärtstrend mit gelegentlich einem finalen (Frust)-Verkauf, welcher dann den nächsten Aufwärtstrend einleitet.

Im Grunde genommen benötigt man wie so häufig eine gesunde Aktionärsbereinigung durch solch einen Ausverkauf, da dadurch die Schwachen und Zittrigen von Bord gehen und der Kurs wieder frisches Aufwärtspotential bekommt. Dies sollte eigentlich in den nächsten 2- max. 3 Monaten passieren. Dann wird sich auch entscheiden, wo der Kurs in Zukunft hingeht.

[JTsmartinvest]

CLIQ DIGITAL WIRD SEINEN...

Platz im vielumkämpften Streamingmarkt finden.

Der Content wird ständig ausgebaut und es findet eine klare Positionierung auf Nischenmärkte statt.

-Der Umsatz und die Profitabilität steigen.
-All in One Lösungen mit immer besseren Inhalt sollte neue Kunden anlocken.
-Deutlich steigende Nutzerzahlen für den Streamingmarkt in den nächsten Monaten

Ich denke auch, dass die Konsolidierung der Aktie langsam beendet ist und der Kurs die 30 EUR Marke noch dieses Jahr schaffen kann.

Im wikifolio ist Cliq Digital mit rund 6% Gewichtung dabei:-)))

[BrokerPK]

https://www.godmode-trader.de/analyse/cliq-digital-was-ist-d…

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.288.270 von JTsmartinvest am 10.09.21 10:34:29

Nein, das wird Cliq nicht.
So wie die italienische zweite Fußball Liga das Sport-Highlight ist, ist auch der Rest gestrickt.
Warum sollte dafür jemand freiwillig 15 Euro zahlen im Monat?

[napf111]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-09/5396774…
Die CLIQ Digital AG (ISIN: DE000A0HHJR3) hebt die Prognose für die Bruttoumsatzerlöse und das EBITDA für das Geschäftsjahr 2021 an.

Nach einem sehr starken ersten Halbjahr des Geschäftsjahres 2021 und basierend auf der anhaltenden Entwicklung und dem dynamischen Marktumfeld bis mindestens zum Jahresende erwartet CLIQ Bruttoumsatzerlöse von ca. 145 Mio. Euro (bisher: mindestens 140 Mio. Euro), was einem Wachstum von 36 % gegenüber 2020 entspricht.

Das EBITDA wird voraussichtlich auf ca. 26 Mio. Euro steigen (bisher: ca. 22 Mio. Euro), was einem Wachstum von 60 % gegenüber dem Vorjahr entspricht.

Alle anderen Prognosen für 2021 bleiben unverändert.

[Tabune]

Wenn Cliq in Deutschland verkündet, dass man die italienische Serie B als Stream anbietet, lächeln alle nur müde und die Aktie bewegt sich kein Stück.

Wenn eine Streamingfirma in den USA die selbe Nachricht rausbringt, springt der Aktienkurs gleich mal um +100% an, so wie bei HLBZ heute: https://www.wallstreet-online.de/aktien/helbiz-registered-a-…

So unterschiedlich können die Auffassungen am Markt sein. Wer hat also recht?

[BrokerPK]

bin gespannt wie es nach dem jüngsten Rücksetzer­ selbst nach angehobene­m Zahlenwerk­ nun weitergeht­ mit der Aktie.

Bewertung sicherlich­ aberwitzig­ und Präsentati­onen und Ausblick überzeugen­d - da der kurzfr Rücksetzer­ auf den Gesamtmark­t zurückzufü­hren war gehe ich nun bei einer Gesamtmark­tstabilsie­rung von einem erneuten Anlauf auf die 25 EUR Marke aus bei Cliq.

Die Shortselle­r verhalten sich ja augenschei­nlich wieder ruhig aktuell (genauso wie die Fonds die drin sind umgekehrt)­.

Mal schauen ob diese Woche noch der ein oder andere Analystenk­ommentar zur Prognoseer­höhung kommt.

[Geronimo8]

Quirin hebt das Kursziel auf 75 Euro an (zuvor 73 Euro).

Montega sieht das Kursziel bei 55 Euro:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-09/5404203…

[LAS-Invest]

CLIQ

Was mich sehr stark wundert, dass bei Google steht es habe bisher lediglich +100 Downloads gegeben. Entweder diese App nutzt einfach niemand und es ist fragwürdig woher die guten Zahlen bei Cliq Digital herkommen, oder die Anzahl der Downloads stimmt nicht.

Was meint ihr?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.468.808 von Geronimo8 am 30.09.21 18:37:56

bin ab 18,60 wieder dabei.............

.. für einen Zock. Überzeugt bin ich von der Bude nicht. Keine Sau kennt den Laden, unter 1000 enden Kontakten habe ich einen einzigen gefunden der angeblich einen kennt der die dienste von Cliqu abonniert hat.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.571.812 von LAS-Invest am 12.10.21 13:59:22

Naja

Zitat von LAS-Invest: Was mich sehr stark wundert, dass bei Google steht es habe bisher lediglich +100 Downloads gegeben. Entweder diese App nutzt einfach niemand und es ist fragwürdig woher die guten Zahlen bei Cliq Digital herkommen, oder die Anzahl der Downloads stimmt nicht.

Was meint ihr?

Ich trau dem Laden nicht über den Weg und mache nur Kurztrades weil die Aktie für mich charttechnisch gut läuft....

[tromerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.571.812 von LAS-Invest am 12.10.21 13:59:22

Evtl braucht man die App einfach nicht. Oft sind derlei Apps ohnedies Ansicht auf die mobile Webseite. Müsste man ausprobieren. Sorgen würde ich mir eher über die schlechten Bewertungen der App machen. Auch ist die Zahl der Bewertungen je Download recht hoch.

[JTsmartinvest]

So langsam kommt wieder...

Musik in die Aktie rein.

Wenn jetzt noch der Handelsumsatz steigt und das Sentiment positiv bleibt, bin ich noch optimistischer.

Cliq Digital wird seinen Platz im vielumkämpften Streamingmarkt finden.

Der Content wird ständig ausgebaut und es findet eine klare Positionierung auf Nischenmärkte statt.

-Der Umsatz und die Profitabilität steigen. (siehe Prognoseerhöhung vom 17. Sept.)
-All in One Lösungen mit immer besserem Inhalt sollte neue Kunden anlocken.
-Deutlich steigende Nutzerzahlen für den Streamingmarkt in den nächsten Monaten

Im wikifolio ist die Aktie entsprechend stark gewichtet:-)))

[Malecon]

Cliq Digital-Aktie: Mit signifikantem Kursmuster

• Der Anbieter von mobiler Unterhaltung Cliq Digital ist spottbillig.
• Bei der Aktie gibt es zusätzlich ein wiederkehrendes Muster.
• Mobile Unterhaltung mit Streaming und Onlinespielen boomt wie nie.

Die Aktie zeigt nämlich seit Langem ein signifikantes Kursmuster. Wer seit 2009 jeweils im Herbst eingestiegen ist, konnte bisher in neun von zwölf Jahren in den folgenden drei bis sechs Monaten Kursgewinne teils im hohen zweistelligen Prozentbereich verbuchen.

Nachdem die Aktie mit Neuner-KGV mehr als günstig ist, könnte die Vorlage der Neunmonatszahlen am 2. November und der vorläufigen Jahresergebnisse im Februar den nächsten Kursschub bringen. Das Allzeithoch vom April könnte bald wieder drin sein.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

[goldjunge2000]

Morgen kommen die Zahlen für das 3 Quartal.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.761.343 von Malecon am 01.11.21 09:17:10

Die eher schmale Bewertung erklärt sich sicher mit den dürftigen Nutzerbewertungen im AppStore.


https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cliqdigita…

Sonderlich wird die App wohl weder bei Android noch bei Apple heruntergeladen.

[JTsmartinvest]

Cliq Digital meldet heute Zahlen zum Q3...

und setzt das starke Wachstum fort.

Die Aktie reagiert positiv und nimmt Kurs auf die 30EUR Marke.

Der CEO Ben Bos wird heute um 14.00 Uhr MEZ in einer Telefonkonferenz die Finanzergebnisse von CLIQ Digital für das dritte Quartal und die ersten neun Monate 2021 für Investoren und Analysten vorstellen.

Vielleicht wird er dann noch etwas konkreter zum Ausblick.

Im wikifolio ist Cliq Digital die größte Position:-)))


Highlights:

- Bruttoumsatz wächst in den ersten neun Monaten organisch um 34 % auf 103 Millionen Euro

- 21 % Wachstum des Bruttoumsatzes im Vergleich zum Vorquartal

- Marketingausgaben im Jahresvergleich um 33 % höher als im Vorjahr

- Verwässertes EPS steigt um 128 % auf EUR 1,82 (VJ: EUR 0,80)

- Kundenbasiswert bei 50 Millionen EUR: +25% im Vergleich zum Vorquartalsende (30.06.2021: 40 Millionen EUR)

[Glanzhose]

mehrere Indsiderkäufe

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-voncke…

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-tempel…

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-voncke…

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-tempel…

[jigajig]

Guten Abend

Bin mal wieder auf eine Aktie aufmerksam geworden, passiert mir selten. Kann mir bitte jemand erklären, wie Cliq Digital sein Geld verdient und wo und wo man sich das anschauen kann?
Verbindlichsten Dank
jigajig
(PS: ich habe mich ja schon mit cliq digital beschäftigt, da hießen die noch gar nicht Cliq Digtal)

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.850.841 von jigajig am 08.11.21 21:58:27

Wenn das irgendjemand wüsste wäre die Bewertung nicht bei einem 10er KGV... Der Laden war, ist und bleibt wohl komplett intransparent. Fragen nach Details zum Geschäftsmodell und wo genau die Erträge herkommen werden ignoriert, nicht beantwortet oder verweigert.

Zitat von jigajig: Bin mal wieder auf eine Aktie aufmerksam geworden, passiert mir selten. Kann mir bitte jemand erklären, wie Cliq Digital sein Geld verdient und wo und wo man sich das anschauen kann?
Verbindlichsten Dank
jigajig
(PS: ich habe mich ja schon mit cliq digital beschäftigt, da hießen die noch gar nicht Cliq Digtal)

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.850.841 von jigajig am 08.11.21 21:58:27

Sie betreiben in vielen Ländern Multi- und Single Content Portale, aber nicht unter dem Namen von Cliq, sondern über mit Tochterunternehmen (hier vor allem die niederländischen Tochter CMind B.V.) assoziierten Unternehmen. Einzig in der DACH Region wird ist es mit Cliq direkt assoziiert und heisst, wie auf der Website angezeigt, "Cliq All-in-One". Angeblich aus Marketing-technischen Gründen, meinte zu mir mal der Head of Investor Relations. Das ist aber hier nicht sehr verbreitet hier, sieht man ja an den Downloads im Google Playstore. Sie machen daher den meisten Umsatz im europäischen Ausland und den USA mit den "anderen" Portalen, welche nur andere Namen haben, aber ähnliche Basiscontents sowie jeweils einen Region spezifischen Content.

Um einen potentiellen Kunden auf eine der Portale zu lotsen, werden auf Social Media Seiten gezielt Marketing-Kampagnen für die Zielgruppe entsprechende Nutzer geschaltet, welche diese auf die Portale verlinken. Cliq zielt dabei auf eher einkommenschwache Nutzer ab, welche sich keine 3-4 Media-Abos und verschiedene Film, Spiele- und Musikkäufe im Monat leisten können. Daher auch das "All-in-One" Prinzip.

Schau es dir selber mal an, ist für einen Monat kostenlos und kann vorher einfach gekündigt werden ohne was zu bezahlen. Viel haben sie nicht zu bieten, zumindest was Filme und Musik angeht. Die kostenlose Filme sind meist irgendwelche Schinken, die kein Mensch kennt. Die bekannteren Filme und Blockbuster sind, ähnlich wie bei Amazon Prime, jeweils für einen Zeit ausleihbar. Hierbei arbeiten sie mit Pantaflix zusammen. Bei der Musik gibt es nur vorgefertige Playlists, man kann also keine Einzeltitel auswählen und abspielen. Die Hörbücher sind nicht schlecht, vieles ist aber auf Englisch, was für so manchen Deutschen vielleicht nicht so passt. Bei den Spielen kommt in letzter Zeit und dann ab Anfang nächsten Jahres noch einige hinzu, sind aber meist recht alte Spiele.

Unterm Strich bieten sie sowas wie eine Low-Budget Multimedia-Ramschkiste an, wo von allem was dabei ist, aber in der jeweiligen Kategorie sie es aber keineswegs mit den Platzhirschen aufnehmen können (also bei Filme&Serien mit Netflix, Amazon; bei Musik mit Spotify; usw.). Aber da von allem was dabei ist und man bis zu 5 Geräte pro Account benutzen kann, ist es vor allem was für Familien, welche finanziell nicht so viel ausgeben können und sich damit aber für die Eltern wie auch für die Kinder für einen insgesamt überschaubaren Preis etwas Unterhaltung leisten können.

Problem ist, wie hier schon angesprochen wurde, dass niemand die anderen Portale im Ausland kennt. Hier würde ich empfehlen, einfach mal direkt mit dem Head of Investor Relations sprechen und sich das alles nochmal erklären lassen und dann explizit (!) danach fragen, ob er einem mal einen Link oder den Namen von einem der anderen Portale geben kann, dass man sich da auch mal ein Bild macht. Dann kommt mehr Klarheit rein.

Insgesamt ist die Geheimniskrämerei aber natürlich nicht vorteilhaft. Die Bilanz passt aber soweit. Die Forderungen steigen nicht überproportional an und werden dagegen in Cashflow umgewandelt. Das ist, zumindest für mich, entscheidend, da dadurch keine "Fake-Umsätze" ausgewiesen werden, sondern es sich um echte Umsätze handelt, welche Cash reinbringen. Da Cliq quasi schuldenfrei ist, gibt es neben den Einnahmen aus dem operativen Geschäft auch keine andere Möglichkeit, woher sie das Geld herbekommen könnten. Somit dürfte, was die Legitimität des Geschäftes angeht, eigentlich erstmal weniger Zweifel entstehen.

[jigajig]

Danke für die Auskunft

Vielleicht hilft ja ein Blick in die Vergangenheit? Da stand ja auch nicht immer "cliq" drauf, wo die Leute geklickt haben. Und noch früher gab es sogar Seiten, auf denen sollen Preishinweise wie von Zauberhand erschienen sein, wenn man runterscrollte und sie nicht mehr sehen konnte. Kein Witz, ich hab es selbst probiert!

[jigajig]

Oh, da sollte eigentlich ein Bild erscheinen, na dann eben ein Link zu einer gewissen "Hectiq BV", einer niederländischen Firma. Vor ein paar Wochen wurde sie erwähnt, weil Cliq Digital ein Gerichtsurteil erstritten hat gegen die Allianz. Ein Sieg für Cliq Digital und ein gefundenes Fressen für Leute, die so gerne Puzzle machen wie ich.

Aber zunächst das:
https://psauthority.org.uk/for-business/adjudications/2013/8…

und dann das:
https://twitter.com/csFraudAnalysis/status/14576606107836252…

Ah, ich liebe die Firma jetzt schon, da braucht es Googlekünste, um das ein oder andere rauszukriegen...

bin gespannt, was man 2025 lesen kann über die unbekannten Geldbringer von 2020.

Wenn ich mir anschaue, was man alles so lesen kann seit 2009, hmm, ich weiß nicht, woher die Commerzbank dann den Mut nimmt, cliq 13,5 Mio Darlehen zu geben für ein paar Limiteds...

https://www.mobilfunk-talk.de/thread/28508-net-mobile-bob-mo…

https://mgblog2.wordpress.com/2012/07/17/facebook-handy-abof…

fast jedes Jahr ein neuer Name.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.193 von jigajig am 07.08.21 17:38:01

Zitat von jigajig: Guten Tag, werte Gemeinde.
Eigentlich bin ich monothematischer Interessierter bei Wirecard (gewesen), aber Cliq Digital finde ich spannend. Muss mich aber hier erst einlesen. Gibt es irgendwelche empfehlenswerten Informationsquellen?

oh, ich war schon mal hier?

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.851.540 von jigajig am 08.11.21 23:26:01

Danke ebenfalls für die Infos.

Kann deine Skepsis und das Bedürfnis nach Recherche gut verstehen, habe ich selber mal gemacht.

Welche Frage ich mir aber stelle: Wenn Cliq wirklich nur "Abofallen"-Betrug macht, wie können sie damit nachhaltig über 100 Mio Umsatz im Jahr machen und einen operativen Cashflow 15-20 Mio erwirtschaften? Ich mein, es gibt da draußen schon einen haufen Idioten, aber kann man denn immer wieder neue Idioten finden, die man abzockt? Selbst wenn man von jedem Idioten im Schnitt 100 € im Jahr abzockt, braucht man immer noch mehr als 1 Mio davon. Und das jedes Jahr. Klingt nicht sehr nachhaltig und dürfte auch immer schwerer werden mit der Zeit. Passt daher nicht so richtig mit dem Wachstum zusammen, welches berichtet wird.

Mit Wirecard kann man das auch nicht vergleichen. Bei Wirecard gab es halt ganz klar gefakte Umsätze. Die Firma hat sich trotz angeblich hoher Rendite immer wieder Geld leihen müssen, angeblich für weiteres Wachstum. Aber wie wir mittlerweile wissen, hat man das Geld einfach mit Hilfe von überteuerten Übernahmen von Firmen in Asien beiseite geschafft bis das Kartenhaus dann irgendwann eingestürzt ist.
Cliq dagegen nimmt nicht laufend Fremd- oder Eigenkapital auf, um den Laden am Laufen zu halten. Sondern sie erwirtschaften es über das operative Geschäft, wie es eigentlich sein sollte. Und wenn das alles durch Abzocke kommen sollte, müsste einem, wie gesagt, langsam die Idioten ausgehen bzw. dürfte das Wachstum damit schwieriger werden.

[Covacoro]

Wurde dieser Artikel zu Cliq schon geteilt?

https://www.carlkorn.de/cliq-digital-ag-wohin-fliessen-die-m…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.carlkorn.de/cliq-digital-ag-wohin-fliessen-die-m…


Viel Spass beim Gruseln. ;-)

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.851.606 von Tabune am 08.11.21 23:49:08

Zitat von Tabune: Wenn Cliq wirklich nur "Abofallen"-Betrug macht, wie können sie damit nachhaltig über 100 Mio Umsatz im Jahr machen und einen operativen Cashflow 15-20 Mio erwirtschaften?

Sehr gute Frage - wie machen sie denn Gewinn? Heute? Ich kann ja nur festhalten, dass ich früher nur von Abzocke gehört habe und wenn ich heute, Jahre später, zurückschaue und recherchiere, scheint das immer so weiter gegangen zu sein. Aber irgendwann endet es. Nur: was bringt dann Gewinn im Moment? Wer? Wo? Wie? Ganz konkret?

Ich mein, es gibt da draußen schon einen haufen Idioten, aber kann man denn immer wieder neue Idioten finden, die man abzockt?

Das Modell ist doch immer gleich: "verheimliche die Kostenpflicht". Und wenn Du in die Geschichte schaust: Das war international und da gibt es noch genug Leute. Aber ich sehe ja aktuell gar keine Abzocke. Ich sehe nichts.

Mit Wirecard kann man das auch nicht vergleichen. Bei Wirecard gab es halt ganz klar gefakte Umsätze.

Ab wann? Früher waren die Umsätze echt, man sagte nur nicht, wo sie herkamen. Deshalb sollte Cliq das sehr genau, nachvollziehbar und verifizierbar erklären.

Cliq dagegen nimmt nicht laufend Fremd- oder Eigenkapital auf, um den Laden am Laufen zu halten. Sondern sie erwirtschaften es über das operative Geschäft

Also mein Problem mit Cliq ist, dass es Fragen gibt, die gestellt werden (nicht von mir) und das vor dem Hintergrund einer Firma, die früher in einem höchst dunkelgrauen Bereich agiert hat (was mein Spezialgebiet ist).
Ich habe hier angefangen, aus meinem Archiv zu schöpfen und es zu ergänzen, damit deutlich wird, dass die Cliq-Leute einen hohen Standard in ihren Antworten haben müssen, um gegen das Misstrauen anzukommen, das ich mit den Rechern (bewusst) erzeuge.
Interessen finanzieller Art habe ich nicht. Und mein Herz hängt auch nicht an diesem Thema. Aber es gibt ja schon motivierte Leute, die sich das anschauen. Bin gespannt, wann Cliq das mitkriegt und hoffentlich ausräumt.

[jigajig]

CMind BV

Hm
https://verbraucherschutz.forum/2019-12-08/vorsicht-abofallen-von-cmind-bv-fuuze-com-und-weitere-204744/

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.866.900 von jigajig am 09.11.21 23:30:30

Ja Cliq sollte hier dringend mehr Transparenz bringen. Ich habe selber schon einmal diese Recherchen gemacht und habe daraufhin mit dem Head of Investor Relation gesprochen. Er hat sich aber dann nicht mehr gemeldet, trotz der Bitte auf Kontakt von meiner Seite.

Was ich häufig mache, um das Geschäft einer Firma und die Legitimität zu verstehen, ist das Prinzip "Follow the money". Dafür eignet sich am besten eine Bilanzanalyse in Kombination mit der Cashflow-Rechnung. Cashflows kann man nicht so leicht manipulieren, außer man erfindet Bankkonten à la Wirecard. Aber das bedeutet viel Aufwand und dürfte mittlerweile auch nicht mehr so einfach sein.

Cliq nimmt seit einiger Zeit keine groß relevanten, neuen Schulden auf, sie führen kaum Kapitalerhöhungen durch. Somit ist ein künstlicher Cashflow durch Financial Engineering schon mal eher unwahrscheinlich. Bleibt also nur noch das operative Geschäft als Cash-Quelle. Nur hier wird es eben schwierig genau nachzuverfolgen, wie es genau verdient wird. Entscheidend hierbei sind die niederländischen Töchter, welche z.B. in 9M 2021 von den 17,24 Mio € Vorsteuerergebnis immerhin 16,38 Mio € beigesteuert haben.
Wichtiges Fazit hier ist, dass Cliq operativ Geld verdient. Wie das nun genau geschieht, gilt es in Erfahrung zu bringen. Oder aber Cliq selber sollte hier in der Bringschuld sein, mehr Klarheit zu verschaffen.

[Tabune]

Jemand hat im Finanzen.net Forum mal 2 von Cliq Digital betriebene Portale gepostet:

https://scream-stream.com/sign-up
https://hoerbuch.hoerbie.com/DE/648506550

Bei Scream-Stream kann man in den "Terms of use" nachlesen, dass sie von CMind BV (niederländische Tochtergesellschaft von Cliq Digital) betrieben wird. Auf der Seite wird mehrfach eindeutig angegeben, dass sie 7 Tage kostenlos ist und danach $5,99 im Monat kostet. Also hier von Abofalle keine Spur.

Die zweite Seite, Hörbie.com, hat zwar auf der Frontpage keine Impressum-Angabe oder Ähnliches, aber die Aufmachung und die Buzz Words ähneln schon sehr dem typischen Cliq Digital Style. Daher gut möglich, dass es von Cliq betrieben wird.
Auch hier wird mehrfach eindeutig angegeben, dass man 30 Tage kostenlos testen kann und dann 4,99 € pro Monat zahlt, mit dem Hinweis, jederzeit kündbar zu sein. Also auch hier keine Spur von Abofalle.

Ich kann mir anhand dieser Beispiele schon gut vorstellen, dass Cliq Dutzende solcher Portale in verschiedenen Ländern betreibt. Wenn auf jeder dieser Seiten eindeutig angegeben wird, wieviel es jeweils kostet und wie die Kündigungsmodalitäten sind, gibt es aus meiner Sicht zumindest für diese Portale keine objektive Begründung, von irgendwelchen Abofallen auszugehen.
Das bedeutet aber natürlich nicht, dass Cliq nicht trotzdem mehr Transparenz zeigen muss.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.887.567 von Tabune am 11.11.21 12:54:20

Zitat von Tabune: Bei Scream-Stream kann man in den "Terms of use" nachlesen, dass sie von CMind BV (niederländische Tochtergesellschaft von Cliq Digital) betrieben wird. Auf der Seite wird mehrfach eindeutig angegeben, dass sie 7 Tage kostenlos ist und danach $5,99 im Monat kostet. Also hier von Abofalle keine Spur.(...)Also auch hier keine Spur von Abofalle.

Danke für den Hinweis, ich werde da sicher nicht tief einsteigen, aber es mal überprüfen.
Das Problem ist meistens nicht, dass es keinen Preishinweis GIBT, sondern eher die Frage
(a) wie deutlich der Preis wird
und vor allem
(b) wie das für den Enduser tatsächlich aussieht

Meist werden die Endkunden über affiliates angeworben und sehr häufig habe ich erlebt, dass in der Praxis der "Bestellvorgang" ganz anders aussieht, als wenn man ihn im Nachhinein konstruiert.

Ich habe vor Jahren ein Beispiel gehabt, da war der Preis links deutlich zu erkennen, aber User schwörten, dass da nichts war. Bei der technischen Analyse kam dann heraus, dass der Preishinweis magisch erschien, wenn man die Seite runtergescrollt hat - wenn man die Seite mit dem Browser aufgerufen hat, war der Preishinweis zu sehen.

Bin nicht sicher, ob das Bobmobile war...

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.887.567 von Tabune am 11.11.21 12:54:20

Zitat von Tabune: Bei Scream-Stream kann man in den "Terms of use" nachlesen, dass sie von CMind BV (niederländische Tochtergesellschaft von Cliq Digital) betrieben wird. Auf der Seite wird mehrfach eindeutig angegeben, dass sie 7 Tage kostenlos ist und danach $5,99 im Monat kostet. Also hier von Abofalle keine Spur.(...)Also auch hier keine Spur von Abofalle.

Danke für den Hinweis, ich werde da sicher nicht tief einsteigen, aber es mal überprüfen.
Das Problem ist meistens nicht, dass es keinen Preishinweis GIBT, sondern eher die Frage
(a) wie deutlich der Preis wird
und vor allem
(b) wie das für den Enduser tatsächlich aussieht

Meist werden die Endkunden über affiliates angeworben und sehr häufig habe ich erlebt, dass in der Praxis der "Bestellvorgang" ganz anders aussieht, als wenn man ihn im Nachhinein konstruiert.
Ich werde mal sehen, was man noch rausfinden kann.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.887.567 von Tabune am 11.11.21 12:54:20

sorry, da lief was falsch

[jigajig]

Drittpartnerdienste

Third-Party Services. The Platform may display, include, or make available third-party content, separate Provider applications or provide links to third-party websites or services, including through third-party advertising (“Third-Party Services”). For instance, portions of the Platform may be integrated with, or linked to, third-party sites, platforms, applications, or other service or materials that we do not control. Similarly, we may make advertisement and third-party content or services, which we also may not control, available to you on or via our Platform. You acknowledge and agree that Provider is not responsible for Third-Party Services. Provider does not assume and will not have any liability or responsibility to you or any other person or entity for any Third-Party Services. The inclusion of any link to Third-Party Services is not (i) an endorsement by Provider of the website or application, (ii) an acknowledgement of any affiliation with its operators or owners; or (iii) a warranty of any type regarding the information or offer on the site. Third-Party Services are provided solely as a convenience to you, and you access and use them entirely at your own risk and subject to such third parties’ terms and conditions.

[jigajig]

Hoerbie gehört zu Cpay BV (konzerneigen), ebenso wie das Projekt Playfilms
(zumindest für AU, was aber unter US steht)
https://playfilms.movie/US/support/specific?lang=en

Cpay
https://opencorporates.com/companies/nl/65323165

Playfilms, siehe zB
https://www.trustpilot.com/review/playfilmsnow.com?languages…

je nach Land sind das offenbar andere Firmen, wie Rheinkraft
https://playfilms.movie/DE

oder Memtiq in UK
https://playfilms.movie/UK/support/terms?lang=en

[Jimmy20]

CLIQ Digital AG kündigt neue Content-Deals an

DGAP-News: CLIQ Digital AG kündigt neue Content-Deals an: Mehr Live-Sport-Erlebnisse (Nascar, Le Mans), mehr Kinderunterhaltung (ZDF) und hochwertige Dokumentationen
17.11.2021 - 10:01 | Quelle: Dow Jones Newswire Web
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DGAP-News: Cliq Digital AG / Schlagwort(e): Produkteinführung CLIQ Digital AG kündigt neue Content-Deals an: Mehr Live-Sport-Erlebnisse (Nascar, Le Mans), mehr Kinderunterhaltung (ZDF) und hochwertige Dokumentationen 2021-11-17 / 10:00 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- . Mehr Live-Sport mit lizenzierten Inhalten von Motorvision.TV und More Than Sports, darunter Nascar, LeMans, die deutsche Mixed Martial Arts Meisterschaft und American Football . Mehr Kinderunterhaltung, beliebte Filme und bekannte Fernsehsendungen seitens des bekannten deutschenProduzenten und Senders ZDF . Neue Kategorie Dokumentarfilme zur Ansprache einer breiteren Mitgliederbasis

Die CLIQ Digital AG (CLIQ.DE, ISIN: DE000A0HHJR3, WKN: A0HHJR), ein Streaming-Anbieter, der sich auf die Direktvermarktung von preisgünstigen Unterhaltungsprodukten für Verbraucher weltweit spezialisiert hat und ihnen unbegrenzten Zugang zu Musik-, Hörbuch-, Sport-, Film- und Spieleinhalten anbietet, hat für seine Mitglieder in der DACH-Region neue Content-Deals mit Motorvision.TV, More Than Sports, ZDF und Autentic unterzeichnet.

Zusätzliche Live-Sport-Inhalte hat CLIQ mit Motorvision.TV und More Than Sports TV lizensiert. Die beiden bald integrierten TV-Kanäle zeigen Live-Übertragungen in HD von zahlreichen Sportligen und Events, darunter ausgewählte Rennen der NASCAR CUP Serie, der IMSA WEATHERTEC SportsCar Championship, der EUROPEAN LE MANS Serie, Spiele der European League of Football (American Football) und Kämpfe der Deutschen Mixed Martial Arts Meisterschaft. Darüber hinaus wird das Programm ergänzt um Dokumentationen, Autoreportagen, E-Sports und weitere Rennserien sowie Sendungen über Traumautos, Autogeschichte und klassische Rennen.

Auch mit der ZDF Enterprises GmbH hat CLIQ seine Lizenzvereinbarung erweitert und bietet zusätzliche beliebte TV-Serien und populäre Kinderunterhaltung des großen deutschen öffentlich-rechtlichen Senders ZDF an. Mehr als 400 Stunden an hochwertigen nationalen und internationalen Spielfilmen sowie Kinderserien und -filmen sind nun zusätzlich auf den Multi-Content-Portalen von CLIQ in Deutschland, Österreich und der Schweiz verfügbar.

Zu den neu verfügbaren Drama-Serien gehören die neuesten Staffeln bekannter deutscher Lokalproduktionen wie "Der Bergdoktor" und "Die Bergretter", die preisgekrönte Serie "Dr. Klein", beliebte Neuauflagen von Klassikern wie "Ein Fall für Zwei" und "Die Brücke" sowie die international hochkarätigen Serien "The Fall - Tod in Belfast" mit Gillian Anderson und "Jack Taylor" mit Iain Glen. Unter den Spielfilmen finden sich beliebte deutsche Klassiker wie "Das Traumschiff" und "Rosamunde Pilcher" sowie Krimihighlights wie "Wilsberg", "Matula" und "Helen Dorn".

Die neuen Inhalte für Kinder werden erweitert um beliebte Zeichentrickserien für jüngere Zuschauer wie "Das Dschungelbuch", "Robin Hood - Schlitzohr von Sherwood", "Lassie" und "Peter Pan" sowie beliebte internationale Teenie-Serien wie "Dance Academy", "Wolfblood", "Sam Fox: Extreme Adventures" und "Club der magischen Dinge".

Als weitere wichtige Content-Kategorie hat CLIQ Dokumentarfilme identifiziert, die Mitglieder aller Altersgruppen ansprechen. Dafür hat CLIQ 29 Programme mit insgesamt 82 Episoden von der Autentic GmbH lizenziert. Das breite Spektrum an hochwertigen Dokumentarfilmen und Sach-Serien reicht dabei von zukunftsrelevanten Themen, Maschinen, Natur & Tierwelt über Geschichte hin zu Menschen und Orten. Autentic konzipiert, entwickelt, produziert und koproduziert Inhalte für große TV-Sender, non-lineare Plattformen und namhafte Kunden weltweit.

Erklärung von Ben Bos, Mitglied des Vorstands: "Mit diesen neuen und spannenden Content-Deals erhöhen wir den Umfang und die Qualität der Unterhaltung in unseren Multi-Content-Portalen erheblich. Wir freuen uns sehr, dass wir unseren Katalog um diese "Must-See"-Shows erweitern und damit für unsere Mitglieder noch relevanter werden. Durch diese umfangreiche Aktualisierung wird CLIQ mit großartigen neuen Inhalten für Kinder und Jugendliche auch für jüngere Altersgruppen noch attraktiver. Ein weiterer Meilenstein in unserer laufenden Content-Pipeline-Strategie ist erreicht."

Finanzkalender 2022:

===
Finanzergebnisse 2021 (vorläufig und ungeprüft) Dienstag 1. Februar 2022

[Trendfighter]

hm

Lower high...... also unter 24...... Richtung 20.... das ist Markttechnik eben...............

Kennt von Euch jemand der Streaming Kunde ist bei Cliq?

[ProAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.959.903 von Trendfighter am 18.11.21 17:25:37

Zitat von Trendfighter: Lower high...... also unter 24...... Richtung 20.... das ist Markttechnik eben...............

Kennt von Euch jemand der Streaming Kunde ist bei Cliq?

Bitte jetzt nicht wieder die Diskussion anzetteln, ob es Cliq überhaupt gibt, weil keiner kennt einen Abonnenten.
Fakt ist, ich bin die Woche eingestiegen, und da fahre ich häufig mit dem Fahrstuhl erstmal nach unten 🤣🤣🤣
Nein ernsthaft, im Moment ist der Gesamte Markt in Form einzelner Aktien sehr wackelig. Da werden heute die eigentlichen Corona Profiteure abgestraft und morgen wieder Haussiert. Denke es bleibt erstmal Volatil.

[jigajig]

Motorvision? Das ist (oder war zumindest) Ursuppe der Wirecard

[Jimmy20]

Ben Bos kauft selbst !!!

DGAP-DD: Cliq Digital AG deutsch
22.11.2021 - 15:32 | Quelle: Dow Jones Newswire Web
facebook twitter
Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen 22.11.2021 / 15:31 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen a) Name

===


Titel:

Vorname: Bernardus

Nachname(n): Bos
2. Grund der Meldung a) Position / Status


Position: Vorstand
b) Erstmeldung 3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht a) Name


Cliq Digital AG
b) LEI


5299000KAU5HBSUPV421
4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung


Art: Aktie

ISIN: DE000A0HHJR3
b) Art des Geschäfts


Kauf
c) Preis(e) und Volumen


Preis(e) Volumen

24.75 EUR 7623.00 EUR

24.80 EUR 2281.60 EUR

24.85 EUR 13493.55 EUR

24.75 EUR 618.75 EUR

24.85 EUR 795.20 EUR
d) Aggregierte Informationen


Preis Aggregiertes Volumen

24.8121 EUR 24812.1000 EUR
e) Datum des Geschäfts


19.11.2021; UTC+1
f) Ort des Geschäfts


Name: XETRA

MIC: XETR

===
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22.11.2021 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap.de

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===
Sprache: Deutsch
Unternehmen: Cliq Digital AG
Grünstraße 8
40212 Düsseldorf
Deutschland
Internet: www.cliqdigital.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service
===
71183 22.11.2021

[el_leo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.993.019 von Jimmy20 am 22.11.21 16:56:14

Immerhin, aber 24000 € ist für ihn nicht viel.

[tom1907]

Habe gerade diesen Artikel auf boersengefluester.de gefunden, der die aktuelle Lage und die (positiven) Zukunftsaussichten meiner Meinung nach ganz gut auf den Punkt bringt:

https://www.boersengefluester.de/cliq-digital-intensiv-disku…

[PrivateBanner]

https://mephisto.substack.com/p/cliq?showWelcome=true

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.265.625 von PrivateBanner am 18.12.21 15:03:51

Erschreckend!!

[95Prozent-Trader]

Yep, echt erschreckend ... noch eine Aktie, die von dubiosen Shorties attackiert wird.

Man muss sich erst mal anschauen, wer denn da die Vorwürfe erhebt. Veröffentlicht wurden sie als Subdomaine von substack.com

Substack ist ein Service, bei dem jeder beliebige Texte veröffentlichen kann.

Mephisto hat aber auch eine eigene Website:
https://mephistoresearch.com/

Da steht "Comming soon" mit Datum vom 6.12.2021. Es handelt sich also keineswegs um ein etabliertes Analystenhaus, sondern um ein ganz neu gegründetes Label! Was dahinter steckt, das kann man sich leicht erschließen. Auch wenn man sich die Vorwürfe anschaut, dann wird es einem schnell klar.

Auf der neu erstelletn Page ist auch der Header-Spruch ganz aufschlußreich: "Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht". Man hat also eine .com-Domaine, aber einen deutschen Spruch! Und was für einen! Wir sind die Zerstörer!

Man schaue sich das Impressum an -> ist leer!

Wer auf eine solche Short-Attacke eines neu auf der Bildschirmfläche erscheinenden "Analysten" reinfällt, der ist selber schuld. Für mich ist das eher eine Gelegenheit, von deren Machenschaften zu profitieren und dankbar ein Abstauberkörbchen aufzustellen.

Aber das muss natürlich jeder für sich bewerten. Wer lieber einem dubiosen, neu gegründeten Label mit fragwürdigem Hintergrund folgt, der darf mir gerne seine Aktien schenken

[95Prozent-Trader]

PS: auch auf Twitter sind sie erst seit August angemeldet. Sie tun so, als wären sie international, dabei verraten sie sich das eine oder andere Mal durch Deutsche Texte. Da will offenbar jemand als mehr scheinen, als sie sind.

Ich bezweifle die leicht dahingeschriebenen Disclaimer. Möglicherweise haben sie ein Schlupfloch gefunden, dass den Disclaimer sogar korrekt erscheinen lässt. Sicherlich sind sie so clever und haben die Shorts nicht auf eigenen Namen gekauft. Die Frage ist nur, welches Konstrukt sie verwenden, damit sie nicht offiziell ein Interesse an einem Kursverfall melden müssen, aber in der Realität dann doch davon profitieren.

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.268.370 von 95Prozent-Trader am 19.12.21 10:47:16

Ich sehe das ähnlich wie Du. Das Problem bei der Sache ist, dass Cliq Digital völlig intransparent darin ist wie Umsätze und Gewinne zustande kommen. Die haben praktisch ein Fadenkreuz auf der Stirn für Shortseller. Man kann Cliq praktisch alles vorwerfen und die haben keine Chance da was zu widerlegen. Und die Angriffspunkte sind wirklich leicht zu finden durch die ehemaligen unseriösen Geschaeftsmodelle. Man will ja transparanter werden. Die Frage ist nur wer ist schneller: Die shorties oder Cliq? Prinzipiell glaube ich nicht an einen Betrug bei Cliq.
Zum Mephistobeitrag: Dass man sich Daten kauft und entsprechende zielgruppengerichtete Kampagnen macht gehört zum Geschäftsmodell von Cliq Digital. Dazu gehören nun eben die einkommensschwächeren Schichten. Das sehe ich jetzt weniger als Problem. Leeres Impressum ist übrigens nicht zulässig ; ). Spricht für Anfänger, die auf den Pfaden von Viceroy Research wandeln...

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.268.415 von 95Prozent-Trader am 19.12.21 10:58:21

Na so ein Zufall - kaum decke ich die Hintergründe auf, schon versucht man die Spuren zu verwischen. Die Seite wurde offline gestellt.

Aber Tante Google vergisst ja nichts. Da kann man im Cache suchen:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YWardDP…

Für mich ein weiterer Hinweis, dass meine Einschätzung korrekt ist.

[kb_hilden]

Wenn am 1. Februar die zuletzt erhöhte und bestätigte Gewinnprognose 2021 eingetreten ist, kann der Markt realisieren, dass das Wachstumunternehmen mit einem KGV <10 noch immer günstig bewertet ist. Auch die Dividende dürfte dank Schuldenfreiheit und hohem freiem Mittelzufluss positiv überraschen.

[kb_hilden]

Für diejenigen, die immer wieder erfolglos ein Abo der cliq digital suchen und deswegen am Geschäftsmodell zweifeln:
Ja, das gibt es direkt nicht. Das Unternehmen hat weltweit 27 Tochterunternehmen, die digitale Angebote verkaufen. Die Töchter sind in jedem Geschäfts- und Quartalsbericht aufgeführt.

[Naim1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.378.216 von kb_hilden am 03.01.22 17:12:21

Über welche Tochterfirma schließe ich denn das Abo ab wenn ich mich auf www.cliqdigital.com registriere?

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.417.393 von Naim1000 am 06.01.22 12:36:26

Das Abo wird dann über
C Formats GmbH, Grünstraße 8, 40212 Düsseldorf
abgeschlossen. Im Gegensatz zu beispielsweise Disney sind die Angebote von cliq digital kein Premiumangebot. Es ist gar nicht Ziel eine Marke zu schaffen, sondern es werden verschiedene Nischenprodukte oder auch durchaus 'alte Schinken' angeboten. Diese Produkte werden gekauft und im besten Fall lassen die Kunden das Abo mit mäßigen, aber immerhin breit aufgestelltem Inhalt, möglichst lange laufen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.417.615 von kb_hilden am 06.01.22 12:52:30

Hier kann man sich das Angebot einmal näher ansehen im Apple App Store:
https://apps.apple.com/de/app/cliq-streaming-alles-in-einem/…

[valueanleger]

Kommen die Ängstlichen zurück?

Gute Zahlen von Cliq:
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cliq-digital-gibt-be…

Kommen nun die Ängstlichen wieder zurück?

Gruß
Value

[Wolfirainbow]

Würde ich so nicht sagen, gestern schon gut hoch und heute wieder...mit diesem Ausblick:
Ausblick 2022:
"Für das Gesamtjahr 2022 erwartet CLIQ Digital Bruttoumsatzerlöse von mehr als 210 Millionen Euro, angetrieben durch starkes Marketing und Investitionen in zusätzlichen attraktiven Content. Das EBITDA wird voraussichtlich mehr als 33 Millionen Euro betragen und damit die Erfolgsgeschichte der hohen Rentabilität fortsetzen."

[Wolfirainbow]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Kopie aus fremden Medien, Urheberrechtsverletzung, Löschung auf Wunsch des Rechteinhabers

[valueanleger]

+10%!!

Das ist doch eigentlich verrückt.
Da fällt die Aktie vom TOP grundlos weit zurück obwohl es keine schlechten News gab.
Nur die kritischen Kommentare haben in dieser Zeit zugenommen.
Dann kommt die ncht überraschende postive Meldung zu den Geschäftszahlen und es wird wieder munter gekauft.
Wer zu Tiefstkursen verkauft hat, hat sich ganz schön aufs Glatteis führen lassen.

P.S: KC ist übrigens gestern auch wieder eingestiegen - da sind wohl einige wieder gefolgt, deshalb die positive Tendenz von gestern.

Gruß
Value

[hugohebel]

Das Unternehmen ist vollständiger Betrug. Das hat nichts mit Angst zu tun, aber hier können über Nacht halt die Lichter ausgehen.

[Wolfirainbow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.702.761 von hugohebel am 01.02.22 09:50:34

Ist das nur üble Nachrede oder hast du Belege?

[hugohebel]

Hier sind mal 300 Scam Webseiten die von Cliq betrieben werden und Abofallen vertreiben.

https://pastebin.com/Ld5Kh9wS

[hugohebel]

Hier Briefkastenfirmen von Cliq die diese Abzockerwebseiten "betreuen"

https://pastebin.com/wWZrifDz

[hugohebel]

csfa der den Betrug bei Wirecard mit aufgedeckt hat findet auch reichlich Beziehungen zwischen Leuten aus der Wirecard Szene und Cliq Digital.

https://twitter.com/search?q=cliq%20(from%3AcsFraudAnalysis)…

[valueanleger]

+14% - die Anleger kaufen weiter zu!

Der Kaufdruck ist noch nicht zu Ende.

Gruß
Value

[JasonChen]

Eine Parallele zu Wirecard (Bilanzbetrug) ist m.E. nicht korrekt - bei Wirecard waren Umsätze und Bankkontostände gefälscht. Da die Wirtschaftsprüfer mittlerweile hier höchste Alarmstufe haben (die Haftungsrisiken sind hier existenzbedrohend - siehe EY) und das letzte Testat für cliq digital nach Bekanntwerden des wirecard-Skandals vergeben wurde, wäre eine Wiederholung bei cliq digital sehr unwahrscheinlich.

Hiervon zu unterscheiden wäre ein unseriöses Geschäftsmodell ("Abo-Fallen"). Die Grenze ist hier fliessend - ich habe auch Abbuchungen von sehr seriösen Anbietern für Mobile Phones und Software, die ich nicht mehr benutze, aber noch bis zum Kündigungsdatum durchhalten muss.
Ich kann die Seriosität bei cliq digital nicht abschließend einschätzen.

Für Argumentationen in beide Richtungen sollte man auch auch alle Quellen und deren Motivation hinterfragen. Twitter-Beiträge gehören sicherlich nicht zu den verlässlichsten Quellen (vgl. z.B. Impfgegner-Tweeds und Bill Gates)

[Wolfirainbow]

Geprüfte Zahlen sind nicht weit entfernt, Telefonkonferenz kommt auch bald, Dividende kommt, Short-Quote niedrig, KGV ebenfalls...so schwarz sehe ich erstmal nicht

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.705.434 von JasonChen am 01.02.22 13:14:29

Man kann auch die Augen vor dem offensichtlichen verschließen so wie es jahrelang die Leute bei Wirecard gemacht haben.

@valueanleger hat damals solchen Stumpsinn in den Foren verteilt

Wirecard ist eine der wenigen deutschen Firmen welche in einem Wachstumsmarkt ganz vorne mit dabei sind.
Hier dominieren sonst nur die Amerikaner.
Deshalb ist es auch kein Wunder wenn ab und zu Falschmeldungen über Wirecard verbreitet werden.
Erst die Aktie Leerverkaufen, dann die Falschmeldung über seltsame Internetseiten pulizieren, dann bei abstürzenden Kursen die Leerverkäufe wieder eindecken.
Leider ist das anscheinend nicht strafbar.
Viele Anleger glauben das was im Internet zu lesen ist und verkaufen gnadenlos.
Sollte dies wieder passieren wäre das eine gute Chance um aufzustocken bzw. neu einzusteigen.

Gruß und weiterhin viel Erfolg mit Wirecard wünscht
Value



Also Vorsicht welchen Anlageexperten man hier folgt

Zitat von JasonChen: Eine Parallele zu Wirecard (Bilanzbetrug) ist m.E. nicht korrekt - bei Wirecard waren Umsätze und Bankkontostände gefälscht. Da die Wirtschaftsprüfer mittlerweile hier höchste Alarmstufe haben (die Haftungsrisiken sind hier existenzbedrohend - siehe EY) und das letzte Testat für cliq digital nach Bekanntwerden des wirecard-Skandals vergeben wurde, wäre eine Wiederholung bei cliq digital sehr unwahrscheinlich.

Hiervon zu unterscheiden wäre ein unseriöses Geschäftsmodell ("Abo-Fallen"). Die Grenze ist hier fliessend - ich habe auch Abbuchungen von sehr seriösen Anbietern für Mobile Phones und Software, die ich nicht mehr benutze, aber noch bis zum Kündigungsdatum durchhalten muss.
Ich kann die Seriosität bei cliq digital nicht abschließend einschätzen.

Für Argumentationen in beide Richtungen sollte man auch auch alle Quellen und deren Motivation hinterfragen. Twitter-Beiträge gehören sicherlich nicht zu den verlässlichsten Quellen (vgl. z.B. Impfgegner-Tweeds und Bill Gates)

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.702.950 von hugohebel am 01.02.22 10:03:55

Zitat von hugohebel: Hier sind mal 300 Scam Webseiten die von Cliq betrieben werden und Abofallen vertreiben.

https://pastebin.com/Ld5Kh9wS

Vielen Dank für die Infos. Ich bin immer offen für kritische Informationen rund um Investments.

Was du mir aber bei all diese "Scam Webseiten" erklären musst, ist, wo ist der Betrug bzw. Scam dabei?

Ich habe mal aus Spass einige dieser Seiten zufällig aufgerufen. Wenn man sich für einen Dienst anmelden möchte, steht immer da, dass man sich für eine "Free Trial" registriert und man hierbei die "Terms and Conditions" gelesen und akzeptiert hat. In den "Terms and Conditions" ist unter "Billing Policy" eineindeutig dargelegt, dass die "Free Trial" meist für 3-5 Tage gilt und danach, wenn man vorher nicht gekündigt hat, in ein Bezahlabomodell übergeht. Es wird darauf hingewiesen, dass man jederzeit kündigen kann und auch sein Geld zurück verlangen kann, was unter "Refund Policy" aufgeführt wird. Es ist damit 100% Transparenz dargestellt, wie der Abrechnungsprozess stattfindet.

Ich will Cliq hier in keinster Weise verteidigen, aber ich kann bei all diesen Seiten keinen Betrug erkennen. Wenn du mehr weißt und beweisen kann, dann gerne her mit den Infos!

[PawnJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.706.772 von Tabune am 01.02.22 14:47:30

Jetzt fehlt nur noch ein Folgepost in dem du dich über deine Kreditkartenabrechnung ärgerst auf der sich diverse Abos für Cliq Produkte finden .

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.707.102 von PawnJo am 01.02.22 15:11:32

Schlecht möglich, wenn ich mich nicht registriert habe und damit keine angegeben habe. Aber nice try

[PawnJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.707.126 von Tabune am 01.02.22 15:13:25

Naja früher war es eben doch möglich. Einzig daraus Bestand das Geschäftsmodell. Daher gar nicht so abwegig.

Fakt ist, dass mit die Einnahmen mit dem reinen Menschenverstand nicht zu erklären sind. Wer bezahlt für Cliq Produkte Geld - freiwillig?
Darüber hinaus gibt es Traffic Daten zur Website. Und die passen eben ganz und gar nicht zu den guten Zahlen die Cliq liefert.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.707.375 von PawnJo am 01.02.22 15:28:35

Du scheinst da was durcheinander zu bringen. Ja ich bin bei dir, dass Cliq mit seiner deutschen Website kein Geld verdient. Zeigt ja auch der sehr niedrige Bekanntheitsgrad und der geringe Traffic. Außerdem kann man das schön in den Quartals- und Jahresberichten erkennen, dass bei der Auflistung der Steuerlast die deutschen Tochterunternehmen nicht profitabel sind. Daher dient die deutsche Cliq Digital Seite eher nur Marketing-Zwecken.

Das Geld verdient Cliq mit diesen "300 Scam Webseiten", wie hugohebel sie so schön beschreibt. Und dazu gibt es keinerlei Daten bezüglich Traffic. Diese werden mit hoher Wahrscheinlichkeit von den niederländischen und britischen Tochterunternehmen betrieben, welche den Großteil des Umsatzes und Gewinns bei Cliq erwirtschaften.

Und auch die Frage, wer Geld für die Produkte ausgibt, zeugt von zu geringer Fantasie deinerseits. Es soll ja heutzutage Menschen geben, die viel Geld bezahlen, um einer gutaussehenden Twitch-Streamerin beim Schlafen zuzuschauen. Man sollte nicht unterschätzen, für was Menschen alles Geld ausgeben, vor allem wenn es sich um Entertainment handelt, auch wenn man sich das persönlich nicht verstellen kann.

[PawnJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.707.549 von Tabune am 01.02.22 15:40:27

Inwiefern dient die Cliq Digital Seite zu Marketing-Zwecken? Für die ,,Scam-Seiten'' wie sie Hugo nennt, wird da ja nicht geworben?!
Daher wohl eher Werbung für die Aktie. Fände ich dann auch wieder sehr kritisch da ja mit dieser Art von Werbung ein völlig falscher Eindruck entsteht.
Oder was meinst du genau mit Marketing-Zwecken Tabune?

Vermutlich gibt es tatsächlich Leute die bereit sind freiwillig für den Content der ,,Scam-Webseiten'' zu zahlen. Aber Cliq verdient heutzutage besser als noch zu den Zeiten als neben den freiwilligen Kunden auch noch die zahlreichen unfreiwilligen Kunden Geld in die Kassen gespült haben. Woher kommt dieses Wachstum? Und wieso sollte hier mit weiterem Wachstum zu rechnen sein?

Wäre der nächste Punkt bei dem mir die Fantasie fehlt.

Dein Twitch-Streaming Beispiel kann ich weitaus besser nachvollziehen. Das sind die primitiven Instinkte der Zuschauer die angesprochen werden. Gibt halt Leute denen man so Geld aus der Tasche ziehen kann. Ist auf eine Art und Weise ein Erlebnis welches man den Zuschauern bietet. Dafür ist eben der ein oder andere bereit Geld auszugeben.

Bei den ,,Scam-Seiten'' kann ich es tatsächlich nicht nachvollziehen. Welches Bedürfnis soll da angesprochen werden? Das nach schlechter Unterhaltung? Gibt es auch zum Nulltarif, über Kanäle für die man nicht erst versehentlich auf einen Link klicken muss um auf der Produkt zu stoßen.

Wenn der Investment-Case Cliq auf einem real existierende Geschäft aufbaut, würde ich mir sorgen machen. Bezweifle nämlich, dass die dauerhaft von Erfolg gekrönt sein kann.

Wenn der Investment-Case Cliq auf einem Betrug fußt, würde ich mir auch sorgen machen. Betrug kann ja jederzeit auffliegen. Beim Betrugs-Case würde ich aber immerhin noch besser schlafen als im Case mit dem real existierenden Geschäft. Denn falls Cliq ein Betrug sein sollte, kann man sich fast sicher sein, dass die Zahlen von Mal zu Mal top sein werden.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.708.431 von PawnJo am 01.02.22 16:35:32

Mit Marketing-Zwecken meine ich, dass man dem Streaming-Dienst, den Cliq anbietet, ein "Gesicht" damit gibt. Warum man die anderen Websites nicht unter eigenem Namen führt, ist durchaus diskussionswürdig, da bin ich bei dir. Es gehört eben zum Geschäftsmodell, und über das kann man sich streiten.

Bezüglich deinem Beispiel, dass "die primitiven Instikte der Zuschauer" beim Twitch-Beispiel bedient werden und daher es verständlich ist, dass Leute bereit sind, Geld dafür auszugeben, kann ich nur Folgendes kommentieren: ich muss dir ja nicht sagen, dass es online unzählig andere kostenlose Seiten und Services gibt, wo man diese Bedürfnisse auf ähnliche Art und Weise auch stillen kann, ohne Geld dafür auszugeben. Daher zählt dein Argument aus meiner Sicht in diesem Fall nicht.

Bezüglich dem Narrativ, dass bei Cliq alles (aktuell) Betrug ist: dies ist eine unbewiesene Vermutung einiger, um sich die Geschäftszahlen zu erklären. Der Vergleich mit Wirecard hinkt, da Cliq nachweislich einen operativen Cashflow erzeugt, schuldenfrei ist und nicht auf Fremdfinanzierung angewiesen ist. Bei Wirecard waren ständig Kredite und Finanzspritzen für "anorganisches Wachstum" notwendig, trotz angeblich hoher operativer Gewinne, um zu überleben.

Ich betone nochmals, dass ich hier Cliq in keinster Weise verteidigen möchte. Das Unternehmen hat ein Transparenz-Problem, was auch der Grund ist, warum es so bewertet ist, wie es ist.
Aber ich habe immer mehr den Eindruck, dass wir heutzutage in einer Welt leben, in der unbewiesene Meinungen das Narrativ bestimmen sollen und nicht, wie es eigentlich sein sollte, eine evidenzbasierte Argumentation. Ich sehe dazu in immer mehr Fällen in Börsenforen Tendenzen dazu. Bestes Beispiel ist die dauerhafte, unbewiesene Behauptung von AMC Apes, dass es Milliarden an Synthetic Shares gibt, deren Verkauf den Kurs drückt und das in diesem Fall eh alle korrupt sind. Diese Entwicklung, weg von Fakten hin zu Wunschdenken und Confirmation Bias, beunruhigt mich zunehmends.

[KingRichard]

Täusch ich mich oder riecht das hier nach einem baldigen short-squeeze?

[goldjunge2000]

Erstaunlich, was hier teilweise wieder für ein Unsinn geschrieben wird. Ich kann nur immer wieder raten, sich auch an die Gesellschaft zu wenden und ggf. auf der HV, wenn sie dann wieder in Präsenz stattfinden, mit dem Management zu sprechen.

[valueanleger]

Den Hebel falsch angesetzt

Da hat der Hugo seinen Hebel mal wieder falsch angesetzt.
Vor Betrügern ist man an der Börse nie sicher - deshalb sollte jeder für sich entscheiden ob eine Investition sinnvoll ist oder nicht.
Bei Wirecard war ich ein Aktionär der ersten Stunde und ich habe durch meine Trailingstopp Strategien immer wieder gute Zwischengewinne realisiert.
Als dann zum wiederholten mal die Bilanzzahlen nicht veröffentlicht wurden haben ich meine langfristige Restposition und meine Tradeingposition sofort verkauft.
Die Tradingspostion mit Verlust.
Auch daraus habe ich meine Lehren gezogen, obwohl in Summe das Investment eine hohe Rendite gebracht hat.
Geärgert hat mich mehr die Rufschädigung für die Börse in Deutschland.
Die unfähige BAFIN und besonders die unfähigen Wirtschaftsprüfer.
Viele Rentner haben bei Wirecard sehr viel Geld verloren - ich war auf so mancher HV und konnte mir selbst ein Bild davon machen.

Um deinen Hebel etwas zu korrigieren will ich dir auch meine größte Fehlinvestition nennen.
Das war Comroad (auch ein Betrugsunternehmen im Münchner Umfeld).
Da ich meine investierte Summe auch zu Neue Markt Zeiten bereits dem Risikoprofil angepasst hatte war der Verlust überschaubar aber schmerzhaft.

Mit einem Trailingstopp wäre mir das damals nichts passiert und ich hätte sogar Gewinne gemacht.

Ich gehe davon aus das sich jeder dem Risiko bewußt ist der in Cliq investiert.

Wie gesagt habe ich bereits vor einiger Zeit 50% verkauft und meine Tradeingposition ist auch mit einem Trailing Stopp gesichert.

Solange die Gewinne die Verluste deutlich übersteigen ist das alles kein Problem.

Passt schon.

Gruß
Value

[valueanleger]

Den Hebel falsch angesetzt

Da hat der Hugo seinen Hebel mal wieder falsch angesetzt.
Vor Betrügern ist man an der Börse nie sicher - deshalb sollte jeder für sich entscheiden ob eine Investition sinnvoll ist oder nicht.
Bei Wirecard war ich ein Aktionär der ersten Stunde und ich habe durch meine Trailingstopp Strategien immer wieder gute Zwischengewinne realisiert.
Als dann zum wiederholten mal die Bilanzzahlen nicht veröffentlicht wurden haben ich meine langfristige Restposition und meine Tradeingposition sofort verkauft.
Die Tradingspostion mit Verlust.
Auch daraus habe ich meine Lehren gezogen, obwohl in Summe das Investment eine hohe Rendite gebracht hat.
Geärgert hat mich mehr die Rufschädigung für die Börse in Deutschland.
Die unfähige BAFIN und besonders die unfähigen Wirtschaftsprüfer.
Viele Rentner haben bei Wirecard sehr viel Geld verloren - ich war auf so mancher HV und konnte mir selbst ein Bild davon machen.

Um deinen Hebel etwas zu korrigieren will ich dir auch meine größte Fehlinvestition nennen.
Das war Comroad (auch ein Betrugsunternehmen im Münchner Umfeld).
Da ich meine investierte Summe auch zu Neue Markt Zeiten bereits dem Risikoprofil angepasst hatte war der Verlust überschaubar aber schmerzhaft.

Mit einem Trailingstopp wäre mir das damals nichts passiert und ich hätte sogar Gewinne gemacht.

Ich gehe davon aus das sich jeder dem Risiko bewußt ist der in Cliq investiert.

Wie gesagt habe ich bereits vor einiger Zeit 50% verkauft und meine Tradeingposition ist auch mit einem Trailing Stopp gesichert.

Solange die Gewinne die Verluste deutlich übersteigen ist das alles kein Problem.

Passt schon.

Gruß
Value

[kb_hilden]

Vergleiche die hier mit wirecard hergestellt werden und auch andere Betrugsvorwürfe bauen alleine auf Unterstellungen auf.
Ich empfehle die Lektüre von Geschäftsbericht, Risikobericht und den geprüften Jahresabschlüssen des im Scale-Segment der Deutschen Börse gelisteten Unternehmens. Das sind Quellen, auf denen auch platow Börse und andere eine Empfehlung gründen.

Generell kann Betrug nie ausgeschlossen werden. Cliq digital ist schuldenfrei, generiert cashflow, wächst und zahlt einiges an Dividende. Ich sehe hier kein größeres Problem. Ebenso sind Abomodelle im Streaming, Mobilfunk, bei Fitness-Centern etc üblich. Ob diese sich lohnen, entscheiden erwachsene Menschen.

[Be_eR]

Ich verfolge Cliq schon seit einigen Jahren nun und habe inzwischen den Eindruck, dass es auch ein paar ehemalige Aktionäre von Bob Mobile geben muss, die damals wohl verprellt worden sind und sich seitdem an der Nachfolgeorganisation Cliq Digital "abarbeiten" müssen.
Ist hier jemand an Bord, der diesen Teil der Historie kennt?

[JasonChen]

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Die Aktie ist auf der Reise nach oben ..

[gnuldi]

Neue ad Hoc News und keine Sau interessiert es

[gnuldi]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cliq-digital-und-leo…

[gnuldi]

Bin gespannt, ob wir die Woche die 27 Euro sehen
Im April gibts Dividende

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.166.187 von gnuldi am 22.03.22 16:00:10

Die Dividende dürfte in der Tat mehr Anleger anlocken als die neuen Infos zum Content. Ich kann mir die typische Dividendenjäger-Rally vorstellen. Der Kurs liegt ja auch nicht gerade in astronomischen Höhen trotz stark profitablem Wachstum.
Cliq ist für mich daher eine trotz der Unkenrufe einzelner Kommentatoren ziemlich sichere Investition, die seit Jahren ohne schlechte Nachrichten seitens des Unternehmens für solides Wachstum sorgt.

[kb_hilden]

Heute kein Dividendenabschlag?

Ich halte die Aktie für unterbewertet, es kann gerne nach oben gehen. Aber heute werden doch 1,10 € Dividende je Aktie verteilt und gehen zu Lasten des Unternehmens? Cliq digital, immer etwas anders... .

[charty2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.357.854 von kb_hilden am 14.04.22 11:07:07

Ex- Datum ist erst am Dienstag

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.357.896 von charty2 am 14.04.22 11:10:49

Achso, das hatte ich übersehen. Danke für die Info.

[Akardier]

Die Aktie hätte ich glatt einen Monat früher analysieren müssen. Die Zahlen sehen ja überwiegend sehr gut aus, auch wenn die Ziele bis 2025 sehr ambitioniert aussehen. Aber lieber spät als garnicht finden. Ich freue mich hier auf die nächsten Jahre.

[ThomASAC]

Beobachtet jemand CD aus charttechnischer Sicht?

[NewEconomy2020]

Ja neulich habe ich ein Golden Cross gesehen hier

aber scheint nach dem heutigen Tag klares Fehlsignal gewesen zu sein, MACD und 38-Tagelinie zeigen jetzt nach unten. Muss natürlich nichts heißen so kurz vor Quartalszahlen

[ThomASAC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.439.368 von NewEconomy2020 am 27.04.22 18:50:30

Kenne mich damit leider nicht aus, aber im letzten halben Jahr "nervt" der Kursverlauf schon sehr.....hoch und wieder runter. Quartalszahlen zuletzt waren ja immer gut....

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.440.580 von ThomASAC am 27.04.22 21:05:20

Ich halte den Kursverlauf für ausgesprochen gut wenn man bedenkt, in welchem Marktumfeld sich Cliq befindet. Sämtliche Tech-Aktien sind ja derart abgeschmiert seit mehr als einem Jahr, dass Cliq hier noch verhältnismäßig gut durch dieses Blutbad gewatet ist.

[NewEconomy2020]

Viel tiefer geht fundamental aber auch kaum

Die Sache ist dass die Company ja bereits unter massiven Glaubwürdigkeitsproblemen leidet. Die Bewertung mit 6-7er KGV ist extrem für ein Unternehmen das 40% p.a. wächst und sehr hohe Nettogewinne und Cashflows ausweist. Dazu noch die stark steigenden Dividenden über die letzten Jahre bei schuldenfreier Bilanz.

Auch wenn hier keine Prognosen gerissen wurden in der Vergangenheit scheint der Markt hier keinerlei Vertrauen aufzubauen. Dadurch wurde im Vergleich zu anderen Tech-Aktien mMn gar keine Blase aufgebaut die hätte platzen können.

Wenn man die nächsten 3 Jahre nun so abliefert wie die letzten, ändert sich das ja vielleicht noch. Mit den Q1-Zahlen nächste Woche kann man einen Anfang machen.

[smyl]

Cliq ist für mich so ne Black Box, aber die Kennzahlen sind fantastisch, irgendwie seltsam

kann mir mal jemand eineCliq nennen, mit dem Cliq sein Geld verdient?
was ist denn die wichtigste APP?

[Akardier]

Cliq bietet alles in einer App. Video-, Bücher-, Musikstreaming usw.
Geh doch einfach auf die offizielle Seite, da steht alles.

[jasperski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.480.648 von Akardier am 03.05.22 10:51:01

Zitat von Akardier: Cliq bietet alles in einer App. Video-, Bücher-, Musikstreaming usw.
Geh doch einfach auf die offizielle Seite, da steht alles.

Nutzt hier irgendjemand eine app von cliq, oder hat die schon mal getestet?
Ich meine wer schaut schon Filme von der cliq app oder hört hörbücher usw??

[Akardier]

Bei der Basis von 1,5 Mio Nutzern in allen Märkten, vermutlich 1,5 Mio.
Ich gehöre allerdings nicht dazu.

[Tabune]

Bockstarke Zahlen, kann man sagen was man will. Einzigstes Manko ist, dass einiges am Umsatz noch nicht in Cashflow umgewandelt wurde, was aber auch eher ein Stichtagsproblem ist. In der Vergangenheit hat Cliq immer seine Forderungen erfolgreich reingeholt, es gab relativ geringe Wertberichtigungen. Wer skeptisch gegenüber den Gewinnzahlen ist, kann das sein, aber wenn der operative Cashflow dann reinkommt, dann ist das eine Bestätigung, dass das Geschäft läuft. Die positive Kursreaktion zeigt auch, dass der Markt Vertrauen dazugewinnt.

[hugohebel]

1,5 Mio. Nutzer oder 1,5 Mio. Opfer die auf eine Abofalle reingefallen sind ist hier immer die Frage...

[Akardier]

Eine Abofalle würde ich hier definitiv nicht unterstellen, da erstens allen klar gemacht wird, dass es sich um ein kostenpflichtiges Angebot handelt, welches monatlich zu bezahlen ist und zweitens, im Vergleich zu einem Telefonvertrag, sehr leicht und schnell kündbar ist.

[imperatom]

Hier stimmt doch was nicht...

Die Zahlen von Cliq sehen natürlich klasse aus, das Umsatz-, Kunden- und Gewinnwachstum stimmen.

Aber wo sind eigentlich die ganzen Kunden von Cliq? Ich lebe zentral in Hamburg, einigermaßen am Puls der Zeit. Trotzdem habe ich hier noch niemanden über Cliqs Angebote sprechen hören. Wo also leben diese ganzen deutschen Kunden? Im Google Play Store kommt die App gerade mal auf "über 100" Downloads bei mäßigen Bewertungen.

Im Apple-Store gibt es zwar bessere, aber gerade einmal 23 Bewertungen:
https://apps.apple.com/de/app/cliq-streaming-alles-in-einem/…

Da sollen Millionen Nutzer hinterstecken?

Bei Instgram hat man gerade einmal 890 Follower

Diese Webseite hat sich einige weitere Traffic-Daten genauer angesehen:
https://www.carlkorn.de/cliq-digital-ag-wohin-fliessen-die-m…

Cliq behauptet, dass ihre tolle neue Streaming-Plattform für die tollen Geschäftszahlen verantwortlich sei. Nach allem, was öffentlich einsehbare UNABHÄNGIGE Zahlen hergeben, kann das aber nicht sein. Es scheint diese ganzen Nutzer so nicht zu geben - oder sie wissen selbst zumindest gar nicht, dass sie Nutzer sind, denn sonst würden sie die Apps nutzen und im Netz darüber kommunizieren. Ich finde nicht einmal Online-Foren, in denen sich Nutzer über die Streaming-Angebote von Cliq austauschen.

Kurz gesagt: Irgendetwas scheint mir hier ziemlich faul zu sein. Habt Ihr Erklärungen für die tollen Geschäftszahlen, die aber so gar nicht zu den öffentlich sichtbaren unabhängigen Daten passen?


Das passt doch

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.482.835 von imperatom am 03.05.22 15:06:01

Du missverstehst da was (wie die meisten anderen hier auch): Cliq betreibt fast alle seine Streaming-Platformen nicht unter der hauseigenen Cliq-Marke, sondern unter anderen Namen. Außerdem ist Deutschland umsatz- und gewinnseitig unrelevant, der Großteil der Einnahmen wird im europäischen Ausland, UK und den USA generiert. Schau mal auf S. 20 im Q1-Bericht, da siehst du, dass die deutschen Tochtergesellschaften praktisch noch defizitär sind, der Großteil der Gewinne wird durch die niederländischen Töchter erzeugt, welche die Platformen für Europa (außer Deutschland) und den USA aufbauen und verwalten.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.482.970 von Tabune am 03.05.22 15:21:02

Zitat von Tabune: Du missverstehst da was (wie die meisten anderen hier auch): Cliq betreibt fast alle seine Streaming-Platformen nicht unter der hauseigenen Cliq-Marke, sondern unter anderen Namen.

Welche Namen sind das?

[Akardier]

Sorry, wer sich nut beschwert, ohne wenigstens den aktuellen Jahresabschluss anzugucken, in dem alles sehr genau erklärt ist, ist selber schuld. 🤘

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.483.003 von imperatom am 03.05.22 15:24:18

Hier sind mal 2 Beispiele, die jmd mal vor Kurzem im Forum gepostet hat:

https://hoerbuch.hoerbie.com/DE/648506550
https://scream-stream.com/sign-up

Wie viele es insgesamt sind und wie die alle heißen, kann ich dir nicht sagen. Cliq hüllt sich da auch etwas ins Schweigen, um "Wettbewerbern nicht zu viel preiszugeben". Daher auch immer der Vorwurf, das Cliq eine Blackbox ist.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.483.054 von Tabune am 03.05.22 15:33:05

Zitat von Tabune: Hier sind mal 2 Beispiele, die jmd mal vor Kurzem im Forum gepostet hat:

https://hoerbuch.hoerbie.com/DE/648506550
https://scream-stream.com/sign-up

Wie viele es insgesamt sind und wie die alle heißen, kann ich dir nicht sagen. Cliq hüllt sich da auch etwas ins Schweigen, um "Wettbewerbern nicht zu viel preiszugeben". Daher auch immer der Vorwurf, das Cliq eine Blackbox ist.

Aus dem aktuellen GB:

" Der auf Mitgliedschaften
basierende Dienst von CLIQ bietet zwei Produktlinien an:

(1) Multi-Content-Portale wie cliqdigital.com
(2) Mono-Content-Portale wie scream-stream.com"

scream-stream gehört also zur Kategorie 2 - für das Umsatzwachstum ist aber laut GB Kategorie 1 verantwortlich. Auch Hörbie ist eindeutig ein Mono-Content-Portal.

Für Kategorie 1 wird als einziges Portal cliqdigital-com im GB genannt - und das scheint aber fast niemand zu nutzen. Und ich finde es umso beunruhigender, wenn Euch offenbar auch keine Portale der Kategorie 1 bekannt sind, die diese ganzen angeblichen Umsätze erwirtschaften sollen.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.483.129 von imperatom am 03.05.22 15:40:51

Schreib mal die IR von Cliq an und frage direkt nach Beispielen + Link zu solchen Platformen. Da wirst die sicherlich mehr rausfinden als hier im Forum.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.483.270 von Tabune am 03.05.22 15:53:02

Zitat von Tabune: Schreib mal die IR von Cliq an und frage direkt nach Beispielen + Link zu solchen Platformen. Da wirst die sicherlich mehr rausfinden als hier im Forum.

Habe ich schon
Aber ich finde es schon ziemlich krass, wenn die eigenen Aktionäre offenbar nicht wissen, von welchem Portal das angeblich enorme Wachstum kommen soll. Findest Du das nicht selbst komisch oder vertraust Du Cliqs Zahlen einfach blind?

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.483.324 von imperatom am 03.05.22 15:56:27

Ich habe mich mit der Materie in der Vergangenheit schon genug beschäftigt und bin zu dem Entschluss gekommen, dass ich keinerlei Anzeichen für einen breiten Betrug sehe. Warum wirst du fragen? Cashflow lügt nicht. P&L und Bilanz kann man fälschen, Cashflow ist schon schwieriger. Und Cliq hat in allen vergangenen Quartalen gezeigt, dass sie operativen Cashflow aus ihren Umsätzen generieren.

Klar jetzt kommt sicher jemand und sagt, dass Wirecard auch scheinbar Cash hatte. Nur dort waren es (mit großem Aufwand präparierte) gefakte Bankkonten, die scheinbar durchs operative Geschäft erwirtschaftete Cashflows darstellen sollten, wobei es eigentlich nur das Geld aus den Bankkrediten war.

Wird dir sicher nicht als Antwort reichen, aber es zwingt ja auch keiner, hier zu investieren. Und Cliq ist ja nicht umsonst so tief bewertet. Ich gehe davon aus, dass, wenn Cliq weiter operativ liefert (vor allem beim Cashflow), es weitere Insiderkäufe gibt und sie weiter an ihrer Transparenz arbeiten, wird der Markt Stück für Stück mehr Vertrauen aufbauen und sich dadurch die Bewertung eventuell anheben. Ob es tatsächlich so kommt, wird sich zeigen. Risikolos ist es nicht, aber chancenlos ebenso wenig.

[Roken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.483.324 von imperatom am 03.05.22 15:56:27

https://de.vimovigo.com/welcome

wäre zB eine weitere MultiContent-Plattform (siehe Präsi auf der Homepage)

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.483.621 von Roken am 03.05.22 16:23:59

Zitat von Roken: https://de.vimovigo.com/welcome

wäre zB eine weitere MultiContent-Plattform (siehe Präsi auf der Homepage)

Ja, das steht so in der Präsi.Auf der Homepage bewirbt Vimovigo aber ausschließlich Filme, keinen MultiContent. Außerdem ist das Angebot äußerst überschaubar, soll aber gleich 30 Euro im Monat kosten, das nutzt doch (fast) kein Mensch, machen wir uns nix vor.

Wenn es wirklich ein Produkt gibt, das über Millionen Kunden verfügt, dann würden sich davon zwangsläufig Spuren in Sozialen Medien und klassischen Medien finden - und es würde sich ein konkurrenzfähiges Angebot finden. Wo also ist dieses Portal, das aktuell so boomt?

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.483.711 von imperatom am 03.05.22 16:34:23

Es hatte hier mal ein User einige mögliche Portale aufgelistet. Es waren ziemlich viele. Wie die Umsätze da verteilt sind bzw. wie Sie zustande kommen ist nicht klar. Das ist ein Risiko, dass Du hier ganz klar mitkaufst. Ich sehe das Risiko hier dennoch als sehr begrenzt an, da es keine Schulden und keine groesseren KEs gibt. Entweder es wird Kohle aus dem Nichts geschaffen (dann müsste man sie erst recht kaufen) oder die Dividende wird eben wirklich aus dem Cashflow bezahlt. Falls hier eine Betrugsmasche vorliegt, dann frage ich mich wer hier mit was Gewinn macht. Eine Dividende in der Grössenordnung macht dann für mich auch keinen Sinn vgl Grössenordnung Wirecard. Der Vorstand kauft übrigens auch zu. Außerdem gibt es für mich ganz klare Anzeichen, dass man transparenter wird. Wenn auch die einzelnen Umsatzquellen nicht klar sind. Ich könnte mir vorstellen, dass Sie Ihr Geld teilweise mit XXX-Filmchen verdienen und das nicht publizieren möchten. Ist aber pure Spekulation... Wenn ich mich recht entsinne kommt der Bos auch aus der Richtung Media and Games. Dort wird auch unter anderem Geld mit programmatischer Werbung verdient. Das Geschäft läuft auch gut...

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.484.152 von Lynvestor am 03.05.22 17:24:59

Zitat von Lynvestor: Es hatte hier mal ein User einige mögliche Portale aufgelistet. Es waren ziemlich viele. Wie die Umsätze da verteilt sind bzw. wie Sie zustande kommen ist nicht klar.

Mit würde schon die Nennung eines einzigen Portals reichen, wenn es denn eins wäre, von dem glaubhaft wäre, dass es zumindest einige hunderttausend Kunden hätte. Aber wenn selbst die Aktionäre ein solches nicht kennen, dann glaube ich nicht an diese Millionen an Kunden.

Zitat von Lynvestor: Entweder es wird Kohle aus dem Nichts geschaffen (dann müsste man sie erst recht kaufen) oder die Dividende wird eben wirklich aus dem Cashflow bezahlt. Falls hier eine Betrugsmasche vorliegt, dann frage ich mich wer hier mit was Gewinn macht.

Naja, obwohl man angeblich einen hohen Cashflow hat und ein gut gefülltes Konto, nimmt man offenbar Bankkredite auf. Nur mal angenommen, das gut gefüllte Konto würde gar nicht existieren, dann käme das Geld für die Dividende aus dem Kredit und würde ermöglichen, die Illusion aufrechtzuerhalten. Ich sage nicht, dass das so ist, aber es wäre eien Erklärung für die Möglichkeit der Dividende.

Zitat von Lynvestor: Ich könnte mir vorstellen, dass Sie Ihr Geld teilweise mit XXX-Filmchen verdienen und das nicht publizieren möchten. Ist aber pure Spekulation... Wenn ich mich recht entsinne kommt der Bos auch aus der Richtung Media and Games. Dort wird auch unter anderem Geld mit programmatischer Werbung verdient. Das Geschäft läuft auch gut...

Der GB sagt klar, dass das starke Wachstum von Multi-Content-Plattformen komme. Pornos und Werbung gehören nicht in diese Kategorie.

Ich bleibe dabei: Es riecht verdächtig.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.417.615 von kb_hilden am 06.01.22 12:52:30

Jedes Quartal die gleiche Diskussion... .
Die Kunden von cliq digital wissen nicht, dass sie Kunde des Unternehmens sind. Im Geschäftsbericht sind alle Töchter aufgelistet.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.417.615 von kb_hilden am 06.01.22 12:52:30

Zitat von kb_hilden: Das Abo wird dann über
C Formats GmbH, Grünstraße 8, 40212 Düsseldorf
abgeschlossen. Im Gegensatz zu beispielsweise Disney sind die Angebote von cliq digital kein Premiumangebot. Es ist gar nicht Ziel eine Marke zu schaffen, sondern es werden verschiedene Nischenprodukte oder auch durchaus 'alte Schinken' angeboten. Diese Produkte werden gekauft und im besten Fall lassen die Kunden das Abo mit mäßigen, aber immerhin breit aufgestelltem Inhalt, möglichst lange laufen.

Noch einmal.

[NewEconomy2020]

Vorstellung cliq.de Portal

Man hat heute ein strategisches Update für den 15. Juni angekündigt, wobei es um den Launch der Cliq.de Plattform für den deutschsprachigen Raum sowie eine Markenkampagne gehen soll. Das scheint mir eben diese Plattform zu sein, nach der hier verlangt wird?

https://cliq.de/

Erklärt natürlich nicht, wo die Umsätze bisher herkamen, aber die Theorie wonach das Cash nicht echt ist stimmt garantiert nicht. Das wäre in der Kreditprüfung selbst der CoBa aufgefallen:

„Am 21. Februar 2022 wurde ein Mandatsvertrag zwischen der Commerzbank AG und der CLIQ Digital AG über eine neue Finanzierungsfazilität mit einer Laufzeit von 3 bis 5 Jahren unterzeichnet.“

https://corp.at2010.net/files/May2022/p0gztYKzLm2q4Od8lN3n.p…

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.484.410 von imperatom am 03.05.22 17:59:05

"Naja, obwohl man angeblich einen hohen Cashflow hat und ein gut gefülltes Konto, nimmt man offenbar Bankkredite auf. Nur mal angenommen, das gut gefüllte Konto würde gar nicht existieren, dann käme das Geld für die Dividende aus dem Kredit und würde ermöglichen, die Illusion aufrechtzuerhalten. Ich sage nicht, dass das so ist, aber es wäre eien Erklärung für die Möglichkeit der Dividende."
Es gab ja hier schon genug Kritiker was die Aktie betrifft und ja, ich kann dir nicht sagen wo die Umsätze herkommen. Geschaeftsbericht "Am 31. Dezember 2021 betrug die maximal verfügbare
Konsortialkreditlinie 13,5 Mio. EUR (VJ: 13,5 Mio. EUR), wovon
ein Betrag von 5,0 Mio. EUR (VJ: 4,0 Mio. EUR) in Anspruch
genommen wurde. "
Man hat in den letzten Jahren über 10 Mio. € an Divi bezahlt, dazu über 4 Mio. € an Steuern. Das kann nicht aus dem Kredit kommen.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.484.410 von imperatom am 03.05.22 17:59:05

Zitat von imperatom: Naja, obwohl man angeblich einen hohen Cashflow hat und ein gut gefülltes Konto, nimmt man offenbar Bankkredite auf. Nur mal angenommen, das gut gefüllte Konto würde gar nicht existieren, dann käme das Geld für die Dividende aus dem Kredit und würde ermöglichen, die Illusion aufrechtzuerhalten. Ich sage nicht, dass das so ist, aber es wäre eien Erklärung für die Möglichkeit der Dividende.

Gehe mal die Quartals-, Halbsjahres- und Jahresberichte der vergangenen 2-3 Jahre durch und schaue dir da jeweils (zusammenhängend) die P&L, Balance Sheet und Cashflow Statement an. Wenn mir danach immer noch aufzeigen kannst, dass Cliq das Geld für die Dividenden etc. aus den Bankkrediten speist, dann gebe ich dir einen Orden für Bilanzanalyse.

Bitte mache vorher erstmal etwas Recherche bevor du solche Behauptung aufstellst. Du hast ganz klar einen Bias von vornherein. Das kannst du auch gerne haben, nur ist dadurch eine objektive Betrachtung der Dinge schlecht möglich. Keine gute Voraussetzung zum Finden geeigneter Investments...

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.484.785 von kb_hilden am 03.05.22 18:46:00

Zitat von kb_hilden: Jedes Quartal die gleiche Diskussion... .
Die Kunden von cliq digital wissen nicht, dass sie Kunde des Unternehmens sind. Im Geschäftsbericht sind alle Töchter aufgelistet.

Und welche dieser Töchter ist die erfolgreichste? Oder zumindest überhaupt eine, der man abnehmen könnte, dass sie eine sechs- bis siebenstellige Anzahl an Kunden hat?

[kb_hilden]

Welche Tochter am erfolgreichsten ist kann ich für cliq digital ebenso wenig beantworten wie für andere Holding Gesellschaften, z. B. Talanx.
Die gleiche Frage wird bei einer BASF oder SAP nicht gestellt. Oder kann jemand 100% nachvollziehen, woher der gesamte Umsatz einer Alphabet oder von wem auch immer kommt?
Cliq digital ist im regulierten scale Segment. Ich muss da nicht ohne Grund das Schlimmste annehmen. Die Zahlen und den 65 seitigen Geschäftsbericht 2021 finde ich stimmig.
Die Dividenden in zweistelliger Millionenhöhe kommen nicht aus dem Nichts, vor allem nicht aus Kapitalerhöhungen und über all die Jahre sicher auch nicht aus Krediten.

[kb_hilden]

Die morgige Platow Börse 'bekräftigt die Kaufen-Empfehlung für cliq digital'.
Stetig verbesserte Ergebnisse seit 17 Quartalen. KGV 2022 von 7.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.486.873 von kb_hilden am 03.05.22 23:28:03

Zitat von kb_hilden: Welche Tochter am erfolgreichsten ist kann ich für cliq digital ebenso wenig beantworten wie für andere Holding Gesellschaften, z. B. Talanx.
Die gleiche Frage wird bei einer BASF oder SAP nicht gestellt.

Das sind doch Nebelkerzen jetzt. Bei der BASF kennt man die erfolgreichen Produkte, das ist der entscheidende Unterschied. Wir suchen hier ja überhaupt nur nach möglicherweise erfolgreichen Tochtergesellschaften, weil behauptet wurde, dass der Erfolg Cliqs in den Töchtern "verborgen" sei. Aber offenbar war das nur eine Vermutung.

Festzuhalten ist, dass Cliq sehr gute Zahlen abliefert, aber niemand zu wissen scheint, mit welchem Produkt dieser angebliche Erfolg zustandekommt. Ich lasse Euch jetzt in Ruhe, wenn ihr wollt, aber passt bloß auf, was ihr hier riskiert.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.487.020 von imperatom am 04.05.22 00:48:22

Zitat von imperatom: Festzuhalten ist, dass Cliq sehr gute Zahlen abliefert, aber niemand zu wissen scheint, mit welchem Produkt dieser angebliche Erfolg zustandekommt. Ich lasse Euch jetzt in Ruhe, wenn ihr wollt, aber passt bloß auf, was ihr hier riskiert.

Niemand soll sich "ausgestoßen" fühlen, ganz im Gegenteil, ich bin ein starker Befürworter von Diskussionen und verschiedenen Meinungen. Das Ganze sollte aber auf Faktenbasis beruhen und nicht irgendwelchen Behauptungen ohne Fakten und Belegen.

[jasperski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.487.050 von Tabune am 04.05.22 01:15:10

Zitat von Tabune: Niemand soll sich "ausgestoßen" fühlen, ganz im Gegenteil, ich bin ein starker Befürworter von Diskussionen und verschiedenen Meinungen. Das Ganze sollte aber auf Faktenbasis beruhen und nicht irgendwelchen Behauptungen ohne Fakten und Belegen.

Naja imperatom hat schon auch Fakten gebracht, im Sinne von absolut unauffindbarem Produkt-Feedback im Internet, was schon merkwürdig ist, bei einem streaming-Anbieter mit 1,5 Mio Kunden.
Wollt ihr das selber gar nicht wissen?
Die Diskussion kommt ja nur deshalb jedes mal wieder auf wenn Zahlen kommen, weil man diese Zahlen kundenseitig einfach nicht nachvollziehen kann. Hat sich schon mal jemand angemeldet bei so einem 30 Tage Gratis Probeabo und kann berichten?
Zb wie einfach einem das Kündigen gemacht wird? Ich würde einfach gerne nur einen cliq-Kunden kennen.
Übrigens will ich damit nicht sagen, dass hier keine echten Gelder fließen, aber trotzdem wundert es mich, dass hier kein einziger Aktionär die Produkte kennt. Das hat mich auch (leider) immer davon abgehalten hier zu investieren.

[Plasteridge]

Ich habe das Probeabo (Cliq Multi-Content; cliqdigital.com) ausprobiert. Das Angebot ist zugegebenermaßen qualitativ ausbaufähig. Aber die Kündigung des Probeabos war vollkommen problemlos!

Beste Grüße von einem, der das Angebot kennt

[kattti]

Ben Bos

gibt im Börsengeflüster an, die Kunden werden über monothematische Portale angesprochen, der Name, die Marke Cliq wird kaum benannt.....genannt werden die Portale Scream-stream, Vimovigo, Moodplay, Wizzgames, Hörbie, und das sollen nur Beispiele sein....usw.,

[NewEconomy2020]

Ein weiteres Multi-Content Portal

ist zum Beispiel dieses hier: https://fuuze.com/home

Wurde 2019 mal gewarnt davor vor einer Abofalle: https://www.verbraucherzentrale.de/aktuelle-meldungen/geld-v…

Ist wohl einfach das Geschäftsprinzip beim Push-Marketing, man verleitet die Leute zum Klick auf eine Ad und zur Eingabe der Kreditkarten-Daten und rechnet dann monatlich ab. Cliq Digital schreibt das auch offen auf die Website wie sie ihre Kunden gewinnen:

https://cliqdigital.com/campaigns

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.488.232 von jasperski am 04.05.22 09:11:07

Ich bezog mich vor allem auf pauschale Wirecard-Vergleiche und Betrugsvorwürfe ohne jegliche Fakten und Beweise dafür zu haben, nur weil man keine klare Transparenz hinsichtlich der operativen Tätigkeiten des Unternehmens hat. Solche Aussagen werden heutzutage sehr schnell gemacht, wenn man nicht sofort weiß, was Sache ist. Das heisst nicht, dass man seine (potentiellen) Investments nicht immer kritisch betrachten und hinterfragen sollte, aber man sollte schon etwas Datenrecherche gemacht und belegbare Fakten gesammelt haben, bevor man öffentlich solche Vorwürfe vorzubringt aus meiner Sicht. Ansonsten ist man genauso ungläubig wie scheinbar das Unternehmen, das man der Ungläubigkeit bezichtigt.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.487.020 von imperatom am 04.05.22 00:48:22

Hi Imperatom,

ich verfolge Cliq schon länger und kenne daher die zu Beginn einer jeden Analyse berechtigten Merkwürdigkeiten bei Cliq. Dazu gehört natürlich gerade auch die Intransparenz hinsichtlich der Umsätze.
Wie einige Vorredner hier bereits schrieben, läuft über Cliq gar nichts. Alles ist in den zahlreichen Tochtergesellschaften angelegt. Das ist absichtlich so und sehr wahrscheinlich daher kommend, dass vor allem früher, noch zu Bob Mobile Zeiten, harte Abofallen das Geschäft waren. Wenn dann ein Anbieter es zu dreist trieb, bedrohte das das Geschäftsmodell und man konnte schnell auf einen andere Firma ausweichen.
In dieser Hinsicht hat sich das Unternehmen jedoch gewandelt und man ist aus der Schmuddelecke raus. Große Teile des Umsatzes werden white label erzielt.

Es gibt immer noch Angebote, die in etwa in diese Richtung gehen, aber nun einfach gekündigt werden können, z.B. hier: https://funlazio.com/CH/support/products?lang=de

Mit der Konsolidierung von Red27 ist der Umsatz jedoch stärker gestiegen. Und hier vermute ich daher den Löwenanteil der Einnahmen, geografisch v.a. in USA und UK. Ein Überblick über das Angebot des Unternehmens findet sich hier: https://red27mobile.com/products/

Generell vergleiche ich Cliq als Holding vom Geschäftsmodell her mit einem sehr vertriebsstarken Verkäufer von Medienabos, wobei der Erfolg im Vertrieb, dargestellt im Cliq-Faktor, aus der guten Marketingaktivität her kommt. Es gibt halt jede Menge Leute, die auf Prominews, Hörspiele, Apps im Abo etc. stehen. Das Filmgeschäft ist eher für die Zukunft anzusetzen und macht meiner Meinung nach fast nichts aus am Umsatz.

[kb_hilden]

https://www.platow.de/index.php?id=103120

Hier die Kaufempfehlung der platow Börse.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.495.285 von Be_eR am 04.05.22 21:27:59

Zitat von Be_eR: Hi Imperatom,

ich verfolge Cliq schon länger und kenne daher die zu Beginn einer jeden Analyse berechtigten Merkwürdigkeiten bei Cliq. Dazu gehört natürlich gerade auch die Intransparenz hinsichtlich der Umsätze.
Wie einige Vorredner hier bereits schrieben, läuft über Cliq gar nichts. Alles ist in den zahlreichen Tochtergesellschaften angelegt. Das ist absichtlich so und sehr wahrscheinlich daher kommend, dass vor allem früher, noch zu Bob Mobile Zeiten, harte Abofallen das Geschäft waren. Wenn dann ein Anbieter es zu dreist trieb, bedrohte das das Geschäftsmodell und man konnte schnell auf einen andere Firma ausweichen.
In dieser Hinsicht hat sich das Unternehmen jedoch gewandelt und man ist aus der Schmuddelecke raus. Große Teile des Umsatzes werden white label erzielt.

Es gibt immer noch Angebote, die in etwa in diese Richtung gehen, aber nun einfach gekündigt werden können, z.B. hier: https://funlazio.com/CH/support/products?lang=de

Mit der Konsolidierung von Red27 ist der Umsatz jedoch stärker gestiegen. Und hier vermute ich daher den Löwenanteil der Einnahmen, geografisch v.a. in USA und UK. Ein Überblick über das Angebot des Unternehmens findet sich hier: https://red27mobile.com/products/

Generell vergleiche ich Cliq als Holding vom Geschäftsmodell her mit einem sehr vertriebsstarken Verkäufer von Medienabos, wobei der Erfolg im Vertrieb, dargestellt im Cliq-Faktor, aus der guten Marketingaktivität her kommt. Es gibt halt jede Menge Leute, die auf Prominews, Hörspiele, Apps im Abo etc. stehen. Das Filmgeschäft ist eher für die Zukunft anzusetzen und macht meiner Meinung nach fast nichts aus am Umsatz.

Hallo Be_eR,

und herzlichen Dank erstmal für Deine Antwort, da lohnt es sich ja doch nochmal etwas zu zu schreiben.
Ich kenne Cliq tatsächlich auch schon länger als mir der ein oder andere hier im Thread reflexhaft unterstellt hat und war von 2018 bis 2020 sogar auch Aktionär. Das war die Zeit, in der die Umsätze in der Red27 plötzlich durch die Decke gingen und man einen Sondergewinn erzielte, weil man weitere Anteile an der Red27 hinzuerwarb. Zusätzlich spricht für die Red27mobile als wesentlichen Gewinnfaktor der Kaufpreis, der laut aktuellem Geschäftsbericht für weitere Anteile an ihr gezahlt worden ist - der ist nur gerechtfertigt, wenn dort massive Gewinne anfallen. Da es zudem ins historische Gewinnwachstumsbild passt, würde ich Deine These bestärken, dass hier der "Löwenanteil der Einnahmen" liegt.

Aber was macht denn die Red27 überhaupt? Die von Dir angeführte Webseite https://red27mobile.com/products/ bastelt man in eienr halben Stunde zusammen, konkret steht da gar nichts über die Inhalte. Es gibt kein Impressum (im Ausland auch nicht unbedingt vorgeschrieben), keine Leistungsbeschreibung, keine Auflistung von Partnern, keine Namen und ganz unten steht, dass die Webseite noch aus 2019 ist. Alles für sich genommen völlig okay, aber in der Summe eben doch etwas viel.

Letztendlich hilft es aber auch nicht weiter zu wissen, in welcher Tochterfirma die angeblichen Gewinne anfallen, wenn man prüfen möchte, ob diese Gewinne denn überhaupt so existieren können. Dazu müsste man wissen, welches Produkt/Multi-Content-Portal die angeblich so vielen Kunden nutzen - jedenfalls wenn man davon ausgeht, dass echte Streaming-Dienste dahinterstecken und nicht weitgehend Umsätze aus den Scam-Vorwürfen, die man im Netz zur Red27 findet.

Gehst Du denn davon aus, dass es sich beim Großteil der Kunden um freiwillige, sich bewusst entscheidende Kunden handelt?

[Akardier]

Ich kann hier nur noch 2 Vorschläge machen. Schreib ne Mail an die IR oder bewirb dich bei der Bafin. Ansonsten kann man auch ne Mail an nen Shortseller schicken, dann bekommt man vl sogar noch ne ordentliche Stange Geld. 😂

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.496.422 von imperatom am 05.05.22 01:12:23

Es ist doch nachvollziehbar, dass die Angebote nicht auf den Internetseiten der GmbH abgeschlossen werden, sondern wie cliq digital es selbst kommuniziert, die mit einer Lizenz eingekauften Produkte über Abo-Angebote auf anderen Portalen oder über Werbeanzeigen weiter verkauft werden.

Suchen Nutzer beispielsweise Live Fußball der Zweiten Italienischen Liga, landen sie auf nachstehendem Link und die Lizenzrechte für den deutschsprachigen Raum liegen bei cliq:
https://www.livesoccertv.com/de/competitions/italy/serie-b/
Gleiches passiert dann eben mit Menschen, die Hörbücher, Kinderserien usw. suchen.

Nun ist es in diesem Beispiel "nur" die zweite italienische Liga. Aber auch so wird es kommuniziert:
„Wir bieten Nischenprodukte für den Massenmarkt zu wettbewerbsfähigen Preisen an, aber unsere DNA ist das Direktmarketing“, so Bos.
Es sind lächerliche 1,5 Miollionen Kunden (in USA, Europa und Rest der Welt), die in der Summe über verschiedene Nischenprodukte geworben werden.

Es gibt viele deutsche Mittelständler die sich sehr erfolgreich in Nischen bewegen, hier macht es ein Unternehmen im Bereich streaming.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.496.422 von imperatom am 05.05.22 01:12:23

Hallo Tom,
ich glaube gar nicht einmal, dass es "DAS" Produkt gibt, was für die ganzen Umsätze verantwortlich ist. Sehr wahrscheinlich ist das Produktangebot sehr zerfasert und fragmentiert, da es sehr viele kleine Nischen abdeckt und man entsprechend versucht, durch gezielte Werbung die Besucher von Webseiten zum Aboangebot zu ziehen. Ich vermute, es gibt wahrscheinlich hunderte (Micro-)Sites, die für den Traffic verantwortlich sind und als landing pages fungieren.
Die Produkte setzen sich zusammen aus Streaming Content, Abos für Handy-Apps und Nachrichten.

Man kann relativ gut ableiten, wie die User-Stickiness ist anhand der Aufwendungen für Marketing. Da scheint sich zumindest in den letzten Jahren etwas bewegt zu haben. Entweder ist man deutlich erfolgreicher geworden bei der Akquise neuer Nutzer durch noch besseres Marketing oder aber die Zahl der Abokündigungen hat sich reduziert. Vielleicht ist es auch ein Mix aus beiden Faktoren. Ben Bos jedenfalls sieht den ersten Grund im Vordergrund nach den Ausführungen in diversen Interviews.
Ich müsste das mal etwas genauer nachrechnen da ich weiß, dass es dazu spezielle Formeln für die Erfolgsberechnungen für Marketing gibt. Vielleicht hat das hier im Board ja schon jemand gemacht?

[NewEconomy2020]

Wie kommt ihr eigentlich darauf dass RedMobile den starken Umsatzanstieg ab 2020 ausgelöst hat? Laut HGB-Abschluss hatten die nur 16 mio Umsatz von 107 mio insgesamt und wurden ja bereits die Jahre zuvor vollkonsolidiert.

[NewEconomy2020]

Hallo Be_eR,

und herzlichen Dank erstmal für Deine Antwort, da lohnt es sich ja doch nochmal etwas zu zu schreiben.
Ich kenne Cliq tatsächlich auch schon länger als mir der ein oder andere hier im Thread reflexhaft unterstellt hat und war von 2018 bis 2020 sogar auch Aktionär. Das war die Zeit, in der die Umsätze in der Red27 plötzlich durch die Decke gingen und man einen Sondergewinn erzielte, weil man weitere Anteile an der Red27 hinzuerwarb. Zusätzlich spricht für die Red27mobile als wesentlichen Gewinnfaktor der Kaufpreis, der laut aktuellem Geschäftsbericht für weitere Anteile an ihr gezahlt worden ist - der ist nur gerechtfertigt, wenn dort massive Gewinne anfallen. Da es zudem ins historische Gewinnwachstumsbild passt, würde ich Deine These bestärken, dass hier der "Löwenanteil der Einnahmen" liegt.

Von welchem "Sondergewinn" redest du hier? Sorry aber wenn du wirklich Aktionär warst weißt du dass das Quatsch ist... Und der Kaufpreis für die restlichen 20% soll laut GB "im unteren einstelligen Millionenbereich" liegen. Das klingt nicht übermäßig hoch selbst für den geringen Umsatz

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.501.573 von NewEconomy2020 am 05.05.22 15:23:31

Ich denke er meint den vollkonsolidierten Gewinn aus der Übernahme, der damit natürlich nicht aus organischem Wachstum kommt. Als diese Übernahme vollzogen wurde, natürlich ohne großes Tamtam, war für Leute hier im Board, die das Unternehmen verfolgen, klar ersichtlich dass Cliq einen enormen Sprung beim Umsatz und Gewinn hinlegen würde. Das ist dann auch entsprechend passiert und "der Markt" hat das mit einem Schub beim Aktienkurs honoriert.
Darauf zielt sein Kommentar ab.

Aber gut, ich denke, das Thema haben wir dann (mal wieder) von ein paar anderen Blickwinkeln betrachtet.

Was mich viel mehr interessiert: Wie bewertet Ihr denn die Zahlen? Tabune hat sich ja schonmal geäußert, was sagen die anderen Forumsteilnehmer?

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.502.152 von Be_eR am 05.05.22 16:24:53

Ich bewerte die Zahlen Q1 auch in Relation zur Bewertung des Unternehmens sehr positiv. Das Unternehmen hält bereits länger was es verspricht bzw prognostiziert. Einziger Schwachpunkt ist der für cliq digital niedrige cashflow der mit den hohen Marketingausgaben wiederum nachvollziehbar ist. Letztlich sind diese Ausgaben eine Investition, um zügig weiter zu wachsen.
Ich bin optimistisch, dass die Dividende im nächsten Jahr steigt und habe persönlich das Kursziel >45 €.

[NewEconomy2020]

„ Als diese Übernahme vollzogen wurde, natürlich ohne großes Tamtam, war für Leute hier im Board, die das Unternehmen verfolgen, klar ersichtlich dass Cliq einen enormen Sprung beim Umsatz und Gewinn hinlegen würde.“

Sorry dass ich nerve aber das ist schon nicht irrelevant: Weder auf Umsatz noch auf EBITDA, EBIT und Nettoergebnis hatten die Aufstockungen bei Red27Mobile Auswirkungen was ich gesehen habe. Nicht die Aufstockung von 51% auf 80% in 2019 noch die von 80% auf 100%. Es wurde bereits zuvor vollkonsolidiert, einzig das Verhältnis Nettoergebnis den Aktionären zurechenbar zu Nettoergebnis Dritter hat sich 2020 verschoben. Der Effekt war allerdings gering im Verhältnis zum Anstieg der operativen Kennzahlen ab 2020. Ausschlaggebend muss demnach irgendwas anderes gewesen sein. Bin mir sicher das wussten die Aktionäre auch.

[kb_hilden]

KGV von 7,2 bei anhaltend hohem Wachstum, den erfüllten Prognosen, der satten Dividende die kommendes Jahr steigen dürfte.
Beeindruckend günstige Bewertung aktuell.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.502.866 von NewEconomy2020 am 05.05.22 17:17:22

Zitat von NewEconomy2020: Sorry dass ich nerve aber das ist schon nicht irrelevant: Weder auf Umsatz noch auf EBITDA, EBIT und Nettoergebnis hatten die Aufstockungen bei Red27Mobile Auswirkungen was ich gesehen habe. Nicht die Aufstockung von 51% auf 80% in 2019 noch die von 80% auf 100%. Es wurde bereits zuvor vollkonsolidiert, einzig das Verhältnis Nettoergebnis den Aktionären zurechenbar zu Nettoergebnis Dritter hat sich 2020 verschoben. Der Effekt war allerdings gering im Verhältnis zum Anstieg der operativen Kennzahlen ab 2020. Ausschlaggebend muss demnach irgendwas anderes gewesen sein.

Mit dem Anteil, der vom Ergebnis an Dritte fällt, bist Du eigentlich schon auf der richtigen Spur. Schau Dir den HJB 2019 an und versuche zu erklären, wieso über 2/3 des Gewinns an Dritte gehen.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.508.740 von imperatom am 06.05.22 10:30:53

Langsam kommt es mir so vor, als ob du hier nur Stunk machen willst und zu faul bist, dich mal zu informieren. Der Anteil Dritter war unter anderem deswegen so hoch, weil Cliq den Großteil seines Gewinns mit der Tochtergesellschaft CMind B.V., die von der Tochter Hype Ventures B.V. gehalten wird, in den Niederlanden macht. Weil man dort nicht 100% der Anteile besaß, hat man einen relativ hohen Teil der Gewinne an die Minderheitsgesellschafter abgetreten. Vor einem Jahr aber hat Cliq dort die restlichen Anteile erworben, womit sich der Gewinn pro Aktie einfach nur dadurch um 30% erhöht.

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/cliq-digital-vor-erwerb-…

Bevor du hier weiter mit Unwissen glänzt, würde ich dir weiterhin empfehlen, dich erstmal besser zu informieren. Danach kann man dann, hoffentlich auf Faktenbasis, diskutieren.

[JasonChen]

ich kann mir den rückläufigen Kurs durch die Shortseller erklären, die ein paar Tage nach den guten Nachrichten wieder aktiv sind.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.509.622 von Tabune am 06.05.22 11:54:21

Zitat von Tabune: Langsam kommt es mir so vor, als ob du hier nur Stunk machen willst und zu faul bist, dich mal zu informieren. Der Anteil Dritter war unter anderem deswegen so hoch, weil Cliq den Großteil seines Gewinns mit der Tochtergesellschaft CMind B.V., die von der Tochter Hype Ventures B.V. gehalten wird, in den Niederlanden macht. Weil man dort nicht 100% der Anteile besaß, hat man einen relativ hohen Teil der Gewinne an die Minderheitsgesellschafter abgetreten. Vor einem Jahr aber hat Cliq dort die restlichen Anteile erworben, womit sich der Gewinn pro Aktie einfach nur dadurch um 30% erhöht.

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/cliq-digital-vor-erwerb-…

Bevor du hier weiter mit Unwissen glänzt, würde ich dir weiterhin empfehlen, dich erstmal besser zu informieren. Danach kann man dann, hoffentlich auf Faktenbasis, diskutieren.

Hach, herrlich, da ist er wieder, dieser Beißreflex gegen Kritiker. Es tut mir leid, wenn Du auf Deinem hohen Ross den Eindruck hast, ich könne Dir nicht das Wasser reichen. Vor lauter Überheblichkeit ist Dir allerdings entgangen, dass Du den Kern der Frage überhaupt nicht triffst - und erst recht nicht eine Antwort darauf gibst.

Einmal versuch ichs noch, mal sehen, ob es dann eine Welle der Arrgoganz oder einen ernstgemeinten Erklärungsversuch daraufhin gibt. Hätte Be_er es nicht mit einem respektvollen Umgang versucht, wäre ich längst aus dem Thread gegangen, vielleicht wäre das für alle angenehmer gewesen. Also, letzter Versuch, ohne Animositäten:

Es geht um den HJB 2019. Dort gehen über 2/3 des Gewinns an Dritte. Frage:
Wie müssen die Gewinne auf die Tochtergesellschaften verteilt sein, damit 2/3 des konsolidierten Gewinns an Dritte gehen, OBWOHL die Beteiligung Dritter ja nur bei 0-50% (je nach Tochter) liegt?

Die Antwort auf diese Frage gibt wichtige Einblicke.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.512.223 von imperatom am 06.05.22 16:12:50

Zitat von imperatom: OBWOHL die Beteiligung Dritter ja nur bei 0-50% (je nach Tochter) liegt?

Um exakt zu sein: 0-49%

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.512.223 von imperatom am 06.05.22 16:12:50

Hm komischerweise habe ich bei dir den selben Eindruck hinsichtlich "Beißreflex gegen Kritiker", "auf Deinem hohen Ross", "Überheblichkeit" und "Arroganz". Was die Perspektive zu einer Sache doch ausmachen kann...

Du trittst hier mit einem derart hochnäsigem Verhalten auf, posaunst hier durchgehend was von Betrug, "Wirecard" und sonst was von Vorwürfen ohne auch nur ein paar Basisfakten zur Firma zu kennen, geschweige denn auch nur den Hauch von einem Beweis und Belegen zu deinen Anschuldigungen zu haben und echauffierst dich jetzt, wenn man deine bislang haltlosen Vorwürfe mit ein paar mit Fakten belegten Gegenargumenten entgegen kommt?

Aber da ich ja solch ein netter Kerl bin (Achtung für dich: Ironie-Alarm), will ich dir natürlich bei deiner Frage helfen. Kleiner Hinweis: schon mal darüber nachgedacht, dass manche Tochtergesellschaften bzw. Regionen Verluste machen, wogegen andere Gewinne machen? Dieses Wissen in Kombination mit den Minderheiten erklärt die scheinbar mysteriöse Gewinnverteilung im Konzerngewinn, welcher das Aggregat aus den Regionen ist. Und da ich ein ganz netter Kerl bin, habe ich die Ergebnisse mal in einer Tabelle zusammengetragen:



Wie man sehen kann, war im H1 2019 der Anteil der Aktionäre am Konzerngewinn nur 32%. Das liegt mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit daran, dass in diesem Berichtszeitraum UK einen Anteil am Konzerngewinn von 258% hatte, weil die anderen Regionen Verluste ausweisten. Und zu diesem Zeitpunkt hatte man an Red27Mobile, welche in UK aktiv sind, nur einen Anteil von 51%. Da sich dann zum FY 2019 der UK-Gewinnanteil auf 115% zurückging und gleichzeitig der Anteil an Red27Mobile auf 80% ausgeweitet wurde, erklärt das auch, dass im FY 2019 letztlich der Gewinnanteil der Aktionäre auf 57% anstieg.

Ich sags nochmal: informier dich erstmal mit den vorhandenen Informationen bevor du hier irgendwelche Betrugsvorwürfe rausposaunst und lass nicht andere die Arbeit für dich machen...

[Nordwind24]

Ich bin hier in erster Linie nur Mitleser und seit einiger Zeit Aktionär mit einer - noch - überschaubaren Position. Ich bin wie viele auch hin und hergerissen zwischen den sehr guten und günstigen Bewertungskennziffern und dem erklärungsbedürftigen Geschäftsmodell.

Ich bin daher für den sachlichen Teil eurer Diskussion sehr dankbar.

[NewEconomy2020]

Interessantes Interview vom Vorstand heute

Bringt vielleicht noch ein bisschen mehr Licht ins dunkel wie das Geschäftsmodell funktioniert:

In Ihren Eigendarstellungen ist häufig von "Performance-Marketing" die Rede. Was muss man sich darunter bei Ihnen vorstellen?

Ben Bos: Hinter Performance-Marketing steht der strategische Ansatz, den Erfolg von Marketingmaßnahmen zu messen und immer weiter zu optimieren. Performance-Marketing ist ein hervorragendes Instrument für Neukundengewinnung. Wenn wir beispielsweise eine Serie oder einen Film mit einem bekannten Schauspieler haben, dann bewerben wir unser Angebot über diesen Namen im Internet. Wenn nur ein Bruchteil der Suchanfragen zu einem Klick auf unsere Anzeigen führt, besteht die Chance, dass die User direkt reagieren und ein Abo anschließen.

Das funktioniert also so, dass ich beispielsweise den Namen Angelina Jolie eingebe und stoße im Idealfall auf eine Ihrer Anzeigen?

Ben Bos: Ganz genau. Wir sprechen von Mitgliederakquise über Suchmaschinen wie Google oder Bing, aber auch über Social-Media-Kanäle wie Facebook oder Instagram. Das funktioniert übrigens in allen Kategorien: Wenn Sie "FC Barcelona" in die Suchmaschine eingeben, können Sie ebenfalls auf eine unserer Trefferanzeigen stoßen, weil wir einen Inhalt mit diesem Fußballclub bewerben. Auf diese Weise generieren wir unsere Abonnenten. Wichtig dabei ist: Mit unseren Business Intelligence Tools können wir beobachten, welchen Umsatz wir mit einzelnen Kundengruppen realisieren. Wenn wir also sehen, dass wir mit einer Werbeplatzierung nicht erfolgreich sind, können wir sie schnell wieder zurücknehmen. Daher können wir sehr profitables Marketing betreiben.

https://beta.blickpunktfilm.de/details/471013

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.513.240 von Tabune am 06.05.22 17:50:08

Zitat von Tabune: Ich sags nochmal: informier dich erstmal mit den vorhandenen Informationen bevor du hier irgendwelche Betrugsvorwürfe rausposaunst und lass nicht andere die Arbeit für dich machen...

Etwas niedlich, dass Du denkst, Du hättet das für mich recherchiert 🤣

Aber gleichzeitig erstaunlich, dass Du dazu überhaupt "arbeiten" musstest, ich dachte, Du wärst gut informiert über Dein Investment. Aber wenn Du ernsthaft glaubst, Du würdest hier für mich recherchieren, dann lass es lieber und mach Deine eigenen Fehler.

Für alle anderen ein paar letzte Worte für eigene Recherchen:
- Die R27M erzielte 2019 einen Gewinn von 2,7 Mio Pfund, 51% davon waren also etwa knapp 1,7 Mio Euro
- CD gibt viel Geld für Werbung aus, aber fast kein Geld für Content
- weiterhin kennt niemand ein Streaming-Portal von CD oder seiner Töchter, das eine nennenswerte Kundenanzahl hat

Ich sage weiterhin nicht, dass hier die Aktionäre betrogen werden, aber die Selbstdarstellung im Geschäftsbericht als toller Streaming-Anbieter passt nicht zu den Fakten. Der beste Fall aus Aktionärssicht scheint mir noch, die Zahlen echt sind und "nur" die Kunden hinter die Fichte geführt werden. Wie gut das dann dauerhaft geht, steht auf einem anderen Blatt.

Dann verabschiede ich mich dann mal aus dem Thread, damit sich niemand mehr durch benannte Ungereimtheiten in Cliqs geschäft belästigt fühlt. Wenn jemand noch etwas zu CD mit mir diskutieren möchte, dann gerne per PN und etwas kultivierter als es hier zugeht.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.520.777 von imperatom am 08.05.22 17:30:39

Zitat von imperatom: Für alle anderen ein paar letzte Worte für eigene Recherchen:
- Die R27M erzielte 2019 einen Gewinn von 2,7 Mio Pfund, 51% davon waren also etwa knapp 1,7 Mio Euro

P.S.: Von ihrem Umsatz machte die R27M übrigens nur unter 25% in UK

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.520.777 von imperatom am 08.05.22 17:30:39

Zitat von imperatom: Etwas niedlich, dass Du denkst, Du hättet das für mich recherchiert

Aber gleichzeitig erstaunlich, dass Du dazu überhaupt "arbeiten" musstest, ich dachte, Du wärst gut informiert über Dein Investment. Aber wenn Du ernsthaft glaubst, Du würdest hier für mich recherchieren, dann lass es lieber und mach Deine eigenen Fehler.

...

Dann verabschiede ich mich dann mal aus dem Thread, damit sich niemand mehr durch benannte Ungereimtheiten in Cliqs geschäft belästigt fühlt. Wenn jemand noch etwas zu CD mit mir diskutieren möchte, dann gerne per PN und etwas kultivierter als es hier zugeht.

Och Schatzi, mehr fällt dir nicht ein? Hatte da auf mehr gehofft.

Schade, dass du schon wieder gehst, es hat gerade erst richtig angefangen, Spass zu machen, dir dabei zuzusehen, wie du dich hier mit lächerlichem Scheinwissen, selbstgefälligem Troll-Verhalten und faktenlosem FUD-Verbreiten selbstdemontierst. Aber wenn man halt von Anfang an keine Argumente hat, kann man auch keine, auf Fakten basierte Diskussion mit Mehrwertpotential führen.

[jasperski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.521.389 von Tabune am 08.05.22 20:25:30

Zitat von Tabune: Och Schatzi, mehr fällt dir nicht ein? Hatte da auf mehr gehofft.

Schade, dass du schon wieder gehst, es hat gerade erst richtig angefangen, Spass zu machen, dir dabei zuzusehen, wie du dich hier mit lächerlichem Scheinwissen, selbstgefälligem Troll-Verhalten und faktenlosem FUD-Verbreiten selbstdemontierst. Aber wenn man halt von Anfang an keine Argumente hat, kann man auch keine, auf Fakten basierte Diskussion mit Mehrwertpotential führen.

Also Tabune ich kann deine Reaktion auf die Postings von imperatom nicht nachvollziehen.
Troll-Verhalten, lächerliches Scheinwissen, hast dus nicht ein bisschen kleiner?
imperatom hat doch recherchiert, kann man gut finden, schlecht finden, falsch finden oder einfach IGNORIEREN, aber absolut kein Grund unfreundlich zu werden.

[kattti]

Da hat ja Imperatom wahrscheinlich alles richtig gemacht, jedenfalls haben bestimmt einige aufgrund seiner Äusserungen heute verkauft… und den Kurs tiefrot gestaltet…und Imperatom hast du gekauft??

[Akardier]

Wer auf nen Typen im Forum hört, hat die Kontrolle über sein Leben verloren😂.
Jeder denkt für sich selbst.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.526.615 von kattti am 09.05.22 15:42:20

Nein, angesichts des aktuellen Börsenumfelds ist Cliq einfach nur abverkauft worden, genau wie die Peers auch. Da ist nichts ungewöhnliches passiert. Sobald der Markt dreht, steigt CD auch wieder überproportional.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.521.812 von jasperski am 08.05.22 22:28:12

Zitat von jasperski: Also Tabune ich kann deine Reaktion auf die Postings von imperatom nicht nachvollziehen.
Troll-Verhalten, lächerliches Scheinwissen, hast dus nicht ein bisschen kleiner?
imperatom hat doch recherchiert, kann man gut finden, schlecht finden, falsch finden oder einfach IGNORIEREN, aber absolut kein Grund unfreundlich zu werden.

Ich werde mit diesem Post noch ein letztes Mal auf das Thema eingehen, da aus meiner Sicht diesbezüglich eigentlich alles gesagt ist.

Ich habe diese Bezeichnungen nicht umsonst so gewählt und finde, dass sie durchaus angebracht sind. Hier warum (Hinweis: Wörter und Aussagen in "" sind Zitate von der besprochenen Person, welche sich hier im Forum als auch in anderen WO-Subforen wie z.B. KCs Forum finden lassen):

(1) Lächerliches Scheinwissen:
- er tritt hier im Forum auf und behauptet, dass nur anhand von Daten zum deutschen Streaming-Portal ("Wieso hat Cliq kaum Follower, kaum Webseiten-Traffic, kaum App-Downloads und auch sonst nichts...") die ganzen Zahlen von Cliq nicht stimmen können ("Nach allem, was öffentlich einsehbare UNABHÄNGIGE Zahlen hergeben, kann das aber nicht sein.") - daraufhin haben mehrere Foren-Mitglieder mehrfach und freundlich erklärt, dass Cliq praktisch seinen gesamten Umsatz und Gewinn im Ausland macht, diese Auslandsplatformen nicht unter der "Cliq-Marke" laufen und dass die deutschen Töchter (sieht man auch schön anhand der von mir geposteten Tabelle zu den Q-Zahlen) schon lange defizitär sind und daher schlecht als "Beweis" für allgemeinen Betrug und Anzweifeln des Geschäftsmodells bei Cliq herhalten
- als er wahrscheinlich nach längerem Suchen in den Bilanzen nichts Handfestes für seine Anschuldigungen finden konnte, stürzt er sich auf die ausgewiesenen Minderheiten aus H1 2019 (3 Jahre her, seit dem ist der Konzerngewinn UND der op. CF um 9x angestiegen) und glaubt darin endlich einen Hinweis/Beweis gefunden zu haben, dass bei Cliq ja was nicht stimmen kann - auch hier habe ich anhand der Tabelle, welche die Gewinn- und Minderheitenstruktur der einzelnen Regionen der eingetragenen Tochtergesellschaften zeigt, aufzeigen können, wie man diese Gewinnverteilung leicht erklären kann
- Fazit: oberflächliches Wissen sowie mangelhaftes Geschäfts- und Zahlenverständis werden hier von ihm als scheinbar eindeutige Betrugsindizien verwendet

(2) Selbstgefälliges Troll-Verhalten
- trotz der verschiedenen Erläuterungsversuche anderer Forenteilnehmer tritt er mit einem überheblichen und besserwisserischem Ton auf und stellt seine Meinung über die der anderen ("Was für ein Quatsch. Gäbe es eine erfolgreiche Plattform Cliqs könnte man diese in einem einzigen kurzen Satz benennen."; "Ach komm, wer soll das denn glauben?"; "Wers glaubt, wird selig.")
- als Reaktion auf Kritik zu seinen ständigen, fakten- und beweislosen Behauptungen fängt er dann auch noch mit persönlichen Beleidigungen an ("Beißreflex gegen Kritiker"; "auf Deinem hohen Ross"; "Vor lauter Überheblichkeit ist Dir allerdings entgangen..."; "Welle der Arrgoganz")
- in all seinen Posts bringt er nicht einmal eine eigene, mit nachweisbaren Fakten unterlegte Analyse zur Untermauerung seiner Behauptungen hervor, sondern fokussiert sich stattdessen auf mit Provokationen beladene Anschuldigungen genährt durch Scheinwissen (siehe oben) und echauffiert sich dann aber, wenn man ihn mit ebenso kritischer Rhetorik begegnet

(3) Faktenloses FUD-Verbreiten
- zusätzlich zu den oben genannten Verhaltensweisen verbreitet er, beginnend mit dem ersten Post hier, bewusst Zweifel und Angst hinsichtlich Cliqs Geschäftsmodell und Zahlen ("Habt Ihr Erklärungen für die tollen Geschäftszahlen, die aber so gar nicht zu den öffentlich sichtbaren unabhängigen Daten passen?"; "Es scheint diese ganzen Nutzer so nicht zu geben"), stellt haltlose Behauptungen basierend rein auf von ihm bevorzugten Interpretationen ohne jegliche Beweise auf ("obwohl man angeblich einen hohen Cashflow hat und ein gut gefülltes Konto, nimmt man offenbar Bankkredite auf. Nur mal angenommen, das gut gefüllte Konto würde gar nicht existieren, dann käme das Geld für die Dividende aus dem Kredit und würde ermöglichen, die Illusion aufrechtzuerhalten."; "Remember Wirecard.") und spricht Cliq jegliche Legitimität ihres Geschäftsmodells (oder Teile davon) nur basierend auf seinem Wunschdenken ab ("Angebot äußerst überschaubar, soll aber gleich 30 Euro im Monat kosten, das nutzt doch (fast) kein Mensch, machen wir uns nix vor.")


Viele von seinen Äußerungen fallen natürlich unter Meinungsfreiheit, das selbe gilt aber auch für Kritik daran. Wenn man mit einer gewisse Art und Weise auftritt, braucht man sich nicht wundern, wenn es darauf gewisse Reaktionen gibt. So wie es in den Wald reinschallt, so schallt es wieder raus.

[kb_hilden]

Interview mit CEO Ben Bos:

https://www.nebenwerte-magazin.com/interview-cliq-digital-ak…

[Be_eR]

Gutes Interview! Einige wesentliche Aussagen dabei, die auch die hier aufkommenden Spekulationen betreffen:

Deutschland ist aktuell nicht Kernland für das Geschäft von Cliq. Daher auch null Bekanntheit der Marke hierzulande.
Man will das aber ändern und eine große Werbekampagne starten mit deutlich erhöhtem Marketingbudget, sodass Cliq als eigenständige Marke positioniert wird. Bisher sind das nur white label Lösungen oder kleinere Nichenmarken.
Man kann das locker aus den operativen Gewinnen zahlen, das Unternehmen ist schuldenfrei und schüttet 40% Gewinn als Dividende aus.

[ThomASAC]

Ab Minute 12:30 ca.

[kb_hilden]

Sehr stark:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-06/5631638…

[Hitman2]

CLIQ Digital

Die offizelle Pressemitteilung:

CLIQ Digital erhöht die Umsatz- und Ergebnisprognose für 2022
https://cliqdigital.com/investors/news-events

[kb_hilden]

Strategie update, Präsentation um 15 Uhr

www.cliqdigital.com/strategy

[kb_hilden]

Marke cliq.de wird im Herbst auf den deutschen Markt eingeführt:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-06/5631863…

[kb_hilden]

Es gibt neue Analysen von Montega und Warburg Research.

Kursziele leicht angehoben auf nunmehr 72 und 70 €.

Die (eingekauften) Analysteneinschätzungen sind abrufbar unter
https://cliqdigital.com/investors

Der Markt und besonders Tech haben es schwierig, die Kursziele sind deshalb sicherlich als optimistisch einzuordnen, auch wenn diese mit Zahlen unterlegt werden.

Ein Kursziel von 46/47 € habe ich mir gesetzt (für Teilverkauf). Das Unternehmen wächst, generiert viel cash, erhöht die Dividende und so wird der Kurs bald nach oben gehen. In den letzten Jahren hat das Unternehmen seine eigenen Prognosen erfüllt! (und regelmäßig wie auch erst kürzlich angehoben).

[kb_hilden]

In der heutigen Ausgabe der Platow Börse wird cliq digital (weiterhin) zum Kauf empfohlen. Die Empfehlung kann als Gastbeitrag hier eingesehen werden:

https://www.nebenwerte-magazin.com/cliq-digital-aktie-kaufen…

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.835.314 von kb_hilden am 22.06.22 20:53:31

Cliq wird dieses Jahr noch deutlich steigen sobald die Marketingkampagne für den deutschen Markt startet. Es gab ja einige Leute, auch hier im Board, die gar an der Existenz des Produktes zweifelten. Das sollte sich dann erledigt haben.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.835.347 von Be_eR am 22.06.22 20:58:44

Nöö, aber ich hoffe Cliq weist dann transparent den Umsatz, auf den sie in Deutschland damit erzielen. Aktuell kommen 99% der umsätze aus dubiosen Kanälen, mal schauen ob das dann weniger wird.

Zitat von Be_eR: Cliq wird dieses Jahr noch deutlich steigen sobald die Marketingkampagne für den deutschen Markt startet. Es gab ja einige Leute, auch hier im Board, die gar an der Existenz des Produktes zweifelten. Das sollte sich dann erledigt haben.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.836.718 von hugohebel am 23.06.22 06:56:20

Jetzt mal im Ernst: Glaubst du etwa wirklich, dass eine groß angelegte Werbekampagne von Cliq nicht dazu führen könnte, dass der Umsatzanteil in Deutschland steigt?
Ich verstehe auch nicht, weshalb es von Vorteil wäre, wenn man einen großen Anteil in Deutschland hat. Woher der Umsatz stammt, ist doch völlig egal. Hauptsache, er kommt und bringt nette Margen mit.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.837.921 von Be_eR am 23.06.22 09:40:39

Es gibt eben erhebliche Zweifel am Geschäftsmodell. Ich weiß auch gar nicht, warum Anleger die Aktie so toll finden angesichts der klaren Red Flags die es gibt. Wir haben so viele tolle niedrig bewertete Aktien mittlerweile in Deutschland und trotzdem kaufen Anleger ne Bude, die morgen wie eine Wirecard platt sein kann.

Zitat von Be_eR: Jetzt mal im Ernst: Glaubst du etwa wirklich, dass eine groß angelegte Werbekampagne von Cliq nicht dazu führen könnte, dass der Umsatzanteil in Deutschland steigt?
Ich verstehe auch nicht, weshalb es von Vorteil wäre, wenn man einen großen Anteil in Deutschland hat. Woher der Umsatz stammt, ist doch völlig egal. Hauptsache, er kommt und bringt nette Margen mit.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.838.167 von hugohebel am 23.06.22 09:58:26

Ja, okay, dann verstehe ich was du meinst. Ich sehe allerdings den Wirecard-Vergleich äußerst kritisch.
Für mich liest sich das so, dass Du Cliq unterstellst, dass etwa Ben Bos ähnlich kriminell unterwegs ist wie ein gewisser Herr Marsalek und deswegen die Bude morgen platt sein könnte. Bitte korrigiere mich, falls Du das anders meinst.
Den Sachverhalt sehe ich ganz anders, auch aufgrund der Argumente, die hier im Board schon ausgetauscht wurden. Es gibt keine hohe Verschuldung, kein Wachstum auf Pump, klar erkennbare Cash Flows. Das Geld kommt also nicht wundersam "aus den Büchern", sondern von Kunden.

[jasperski]

Hab mir mittlerweile hier auch meine Meinung gebildet. Die Expertise von Cliq liegt wohl darin möglichst geschickt über Werbebanner neue Kunden zu akquirieren(sagen sie ja auch selbst)
Es wird durchaus (dürftiger) Content angeboten, der eine ganz kleine Nische vl sogar interessiert. Ansonsten werden Kunden immer wieder kündigen und weltweit kommen neue Kunden dazu. Deswegen halten sie sich in der aktuellen Marktphase auch recht gut, sie haben nicht die eine Plattform wo ihnen plötzlich die Kunden davonlaufen. Solange die (meiner Meinung nach) überteuerten Abos problemlos gekündigt werden können, sehe ich darin auch kein Problem. Keine Ahnung wie stetig so ein Geschäftsmodell ist, aber vl zahlt es sich aus, für zB Auslands-Italiener die 2. Italienische Liga anzubieten als Nischenprodukt sozusagen.
Vielleicht sind sie dadurch auch relativ Konjunkturresistent, gibt sicher weltweit genug Menschen, denen ein 30 euro Monatsabo finanziell egal ist. So richtig verstehe ich deren Produkte trotzdem nicht und ich würde gerne jemanden kennen, der ein abo hat und dabei bleibt, weil ihn der Content interessiert.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.839.295 von jasperski am 23.06.22 11:50:15

Das Unternehmen gibt es inzwischen seit 2005. In den 17 Jahren kann also nicht alles falsch gelaufen sein...

[kb_hilden]

Prognose liegt höher als der Konsens:

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[kb_hilden]

Ausgeweiteter Kreditrahmen zu günstigeren Konditionen als Option für stärkeres Wachstum:

https://cliqdigital.com/investors/news-events/2022/240

Am 2. August werden die Halbjahreszahlen veröffentlicht.

[kb_hilden]

Helau auf ein 52 Wochen-Hoch 🥳

[ThomASAC]

Not too bad, morgen kommen die Zahlen

[kb_hilden]

Alles im Plan, um das geplante Rekordergebnis in 2022 zu erreichen:

'Ausblick 2022
Der Vorstand bestätigt den Ausblick für 2022: Die Zahl der bezahlten Mitgliedschaften soll bis Ende des Jahres die 2-Millionen-Marke überschrekiten, der Umsatz mindestens 250 Millionen EUR betragen, das EBITDA 2022 mehr als 38 Millionen EUR erreichen und die gesamten Marketingausgaben 90 Millionen EUR übersteigen.'

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-08/5669956…

Der cashflow in Q2 lediglich negativ wegen der gezahlten Dividende und erhöhter Ausgaben für Marketing und Content.

Im September startet in Deutschland die Plattform cliq.de .

[NewEconomy2020]

Von mir aus könnten sie die Werbeausgaben ruhig ein bisschen weniger stark erhöhen als 30 mio in einem Quartal nur für Neukundenacquise rauszuhauen. Es müssen ja nicht 80-90% Wachstum sein, dafür aber hohe Cashflows und die dann für Aktienrückkäufe einsetzen bei nem KGV von unter 10. Wäre eher meine Herangehensweise aber vielleicht funktioniert das im umkämpften Streaming Markt auch gar nicht.

[Be_eR]

Der Trigger für den Aktienkurs wird die nun anstehende Einführung des zentralen Portals für den deutschen Markt sein. Das wird die Bekanntheit von Cliq steigern und neue Aktionäre für das Unternehmen bedeuten.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.116.751 von Be_eR am 03.08.22 14:53:22

Zitat von Be_eR: Der Trigger für den Aktienkurs wird die nun anstehende Einführung des zentralen Portals für den deutschen Markt sein. Das wird die Bekanntheit von Cliq steigern und neue Aktionäre für das Unternehmen bedeuten.

Der Auftrag für das Marketing im deutschen Markt ist vergeben:

https://www.new-business.de/kommunikation/detail.php?rubric=…

[hugohebel]

Amazon war schneller und hat ein kostenloses Angebot bereitgestellt.

[kb_hilden]

Amazon hat einen kostenfreien werbefinanzierten streamingportal eingeführt.

https://app.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/streaming…

Cliq hingegen plant ein Abo-Discount-Modell mit Multi-Content (Filme, Musik, Hörbücher, Sport, Gaming). Ja, Konkurrenz gibt es im streaming genug. Cliq digital positioniert sich bewusst in der Nische mit seinem billigen Multi-Content Angebot.

[kb_hilden]

Interview mit Vorstand Ben Bos im Nebenwerte Magazin

https://www.nebenwerte-magazin.com/cliq-digital-aktie-exclus…

[Akardier]

Ich finde das Interview mal wieder sehr aufschlussreich, bin mir aber immer noch nicht sicher, ob es hier eine Fake it until you make it story ist, oder alles sauber läuft. Meine kleine Position hat sich bisher sehr gut entwickelt, aber ich werde den Einsatz nicht erhöhen.

[Be_eR]

Ich verstehe nicht, was genau denn gefaked sein soll? Die Umsätze? Die erhöhten Kreditlinien? Das Kundenwachstum?

Oder ist das eine der "Wirecard ist überall" Situationen jetzt?

[kattti]

Die Deutsche Bank und die Commerzbank, die die Kreditlinien genehmigt haben, haben offensichtlich kein Haar in der Suppe gefunden!!!

[Akardier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.130.353 von Be_eR am 04.08.22 22:30:51

Zitat von Be_eR: Ich verstehe nicht, was genau denn gefaked sein soll? Die Umsätze? Die erhöhten Kreditlinien? Das Kundenwachstum?

Oder ist das eine der "Wirecard ist überall" Situationen jetzt?

Das "Problem" ist, wie schon oft im Forum besprochen, dass man das Angebot welches die meisten Kunden haben soll, trotz intensiver Suche nicht findet. Die Seiten die nicht unter "Cliq" laufen und Leute anziehen findest du, aber das Omnichannelangebot, welches mein Hauptgrund für das Invest an sich ist, ist bisher nicht auffindbar. Ich bleibe bei meiner Risikoposition. Wenns läuft ist es gut, wenn nicht ist der Verlust begrenzt. Sollte der Launch in Dland laufen, wird man es schnell im Playstore sehen.

[Akardier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.130.713 von kattti am 04.08.22 23:37:52

Zitat von kattti: Die Deutsche Bank und die Commerzbank, die die Kreditlinien genehmigt haben, haben offensichtlich kein Haar in der Suppe gefunden!!!

Die Commerzbank und die Deutsche Bank sind für mich kein Qualitätsmerkmal. Wieviele Sachen haben die die letzten 20 Jahre vergeigt? Wer weiß schon aus welchem Topf die überschaubaren Kreditsumme geflossen ist? Wir werden alle Ende des Jahres schlauer sein.

[kb_hilden]

Platow Börse empfiehlt cliq digital in der heutigen Ausgabe weiter zum Kauf. Die Q2-Zahlen seien 'durch die Bank stark' gewesen. Wer den Börsenbrief kennt, weiß, dass sie überwiegend fundamental bewerten und nicht vor Risikofreude strotzen.

Cliq Vorstand Ben Bos wird aus einem Gespräch zitiert: 'Selbst wenn wir im Q3 und Q4 nur auf dem Q2-Niveau verharren, erreichen wir unsere Targets. Wir sind sehr zuversichtlich.'

[Maradonna2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.520.777 von imperatom am 08.05.22 17:30:39

Danke, imperatom! das Unternehmen ist eine einzige red flag

Schade, dass Du Dich hier aus dem Thread verabschiedet hast. Stimme Dir in allem zu. Finde es unbegreiflich, wie irgendwer, der sich auch nur eine halbe Stunde mit diesem "Unternehmen" beschäftigt, hier investieren will.
Hat sich mal irgendwer die Internet Seite angeguckt? Streaming und Unternehmen Seite sind eins! Man erfährt da alles, warum CD so ein tolles Investment ist, dass man Büros in Florida, Barcelona, Paris, London hat (mit Stock Photos aus dem Netz). Der CEO gibt Interviews. Und, und, und. Nur was findet man dort nicht? Was für ein Programm man bekommt, wenn man Cliq abonniert. Warum wohl? Weil es so grottenschlecht ist, dass sich keiner die Mühe machen würde dort zu abonnieren. Schon mal die Instagram Seite gesehen? Nix. Auch wieder nur Stock Photos. Nix zum Programm. Nirgends im ganzen Netz irgendwas zum Programm, nur hunderte Meldungen für Kleininvestoren! Streaming ist ein cut-throat Markt, da braucht man dauernd guten content. Der Wettbewerb hat sich in den letzten zwei Jahren bekanntlich noch verschärft. Aber CD wächst mit einem totalen Schrottprogramm und zahlt auch noch Dividende! Und leistet sich zig Analysten, die alle Fantasie Kurse ausrufen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.160.830 von Maradonna2000 am 09.08.22 19:31:55

Man merkt, du hast dich bisher mit dem Unternehmen ausschließlich durch einen Besuch auf deren Webseite auseinandergesetzt.
Cliq führt derzeit ausschließlich white label seine Produkte und dies mit dem Löwenanteil außerhalb von Deutschland.

Dies wird sich ab September ändern mit dem Release eines neuen, für den deutschen Markt konzipierten Markenauftritts. Ich würde dir raten, dann nochmals die Homepage anzusehen.

[Naim1000]

Cliq erinnert mich stark an die Netflix Serie King of Stonks 😂

Traumhafte Wachstumsraten und einen CEO der sich in Szene setzt. Hoffentlich endet es bei Cliq nicht wie bei KoS.

[KingRichard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.160.830 von Maradonna2000 am 09.08.22 19:31:55

Glaube Hörbie ist auch von Cliq...

https://cliqdigital.com/campaigns/horbie
https://hoerbie.com/login

Sieht irgendwie voll krass real und gut aus (schöne Nische), oder etwa nicht?

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.162.420 von KingRichard am 10.08.22 00:02:57

Ich habe mir jetzt mal einen Probeaccount dort zugelegt und kann bestätigen, dass es funktioniert. Vielleicht behalte ich ihn auch und wechsel von Audible. Dort zahle ich 9,95 EUR pro Monat, bei Cliq nur die Hälfte.

[kattti]

maradonna2000

hör dir mal auf Börsenradio Network AG das letzte Interview von Ben Bos an, das ist mal gerade ein paar Tage alt, dann verstehst du viell mehr von dem Unternehmen....bitte opfere die gut 10 Minuten..für die red flag

[Maradonna2000]

wie viele zahlende Mitglieder hat Cliq momentan? mehr als 10?

Fakt ist, man findet das Streaming Angebot Cliq so gut wie nicht. Ich rede nicht mal davon, dass es nirgends beworben, geschweige denn besprochen wird. Nein, der Zugang zu dem Streaming Angebot ist nur mit sehr viel Mühe auffindbar. Er versteckt sich irgendwo auf der Cliq Seite, die überquillt mit Investoren Getöse. Aber man macht ja mit White Label Produkten Geld. Welche sind das? Darüber redet man nur auf Nachfragen und gibt sich auch da bedeckt. Aber im September kommt der große Deutschland roll-out. Weil der deutsche Markt auf noch einen Streaming Anbieter ungeduldig wartet. Diesmal einer mit keinem original content. Warum sind Amazon, Apple, Disney, Youtube, Paramount, Telekom, ProSieben, RTL und die hundert andere nicht auf diese geniale Idee gekommen? Man bietet drittklassigen Content an und macht Traummargen und zahlt Dividende während man einen der umkämpftesten Märkte aufrollt. Also entweder ist Ben Bos eines der größten Unternehmer Genies der Gegenwart oder er ist etwas anderes. Kann jeder gerne seine Wette abschließen.

[friedhelm_buschi]

#

Im "Effecten Spiegel" von gestern.
Zitat: Wer sich jetzt nicht zuschaltet, verpasst einen Aktienblockbuster"

Und auf einer Seite wird erklärt was die vorhaben.
Expansion mit Testbetrieb in Lateinamerika etc.

Ich gehe mal davon aus, dass die vorher gut recherchiert haben.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.181.092 von friedhelm_buschi am 12.08.22 09:55:58

Ich gehe mal davon aus, dass die vorher gut recherchiert haben.

Das kannst du wohl vergessen!!!

[friedhelm_buschi]

Ist das die deutsche Mentalität, oder warum wird hier immer das Haar in der Suppe gesucht?

Die Zahlen stimmen, die Story stimmt, die Dividende ist bombastisch, sogar Werbung für Cliq habe ich schon bei Youtube zwischen den Videos gesehen. Cliq wird kein zweites Netflix, aber ist als Nischenplayer super aufgestellt. Ich habe ein Sky Abo, ein Netflix Abo, ein DAZN Abo und ein Audible Abo.
Der ganze Kram kostet mich fast 80€ im Monat. Cliq hat alles zusammen für 6,99€. Da werden viele hellhörig.
Vor allem, wenn man sich nicht für Fussball, oder Formel 1 interessiert. Für den Preisunterschied kann man gern mal auf etwas verzichten.
Wenn man nicht auf Rosen gebettet ist und viel Zeit hat, sind 6,99€ echt ne Ansage.
Hinzu kommen Empfehlungen von Platow und dem Effecten Spiegel. (Zweitere haben mit als erste vor Wirecard gewarnt. Und zwar als der Kurs noch über 100€ war)
Fazit, wenn man hinter Cliq einen großzügigen dynamischen Stop zieht, kann man eigentlich nicht viel verkehrt machen. Es kommen auch wieder Zeiten, in denen das KGV dem Gewinnwachstum entspricht. Wer rechnen kann kommt da auf interessante Kurse in der Zukunft….
Wie gesagt, Blockbusteraktie.

[kb_hilden]

Unglaublich, alle drei Monate grüßt hier das Murmeltier und unterstellt ohne jeglichen Beleg, dass alles Lug und Betrug ist.

Nebenwerte Magazin, Platow Börse, Effekten-Spiegel - alle keine Ahnung? Deutsche Börse mit Scale Segment - versagt? Kreditgeber Deutsche Bank und Commerzbank - gut, sind Banken und verleihen Geld aus Nächstenliebe?

Auch ich kenne Wirecard. Es ist so bekannt und wird verfilmt, weil es ein gerade so genialer und einzigartiger Betrug war.

Wenn jemand stets unterstellend denkt, kann er/sie investieren bleiben lassen oder wer kann die wahnsinnig hohen Umsätze von Alphabet nachvollziehen, wo wir deren Angebote doch kostenfrei nutzen und sitzt Apple wirklich auf einem Cash-Berg - wo ist dieser Berg und wie hoch ist er? (Ironie)

Natürlich finden wir hier nicht das CLIQ Angebot, weil sie es erst ab Herbst 2022 in Deutschland einführen und bewerben unter dieser Marke.

Angebote (One Content) in Deutschland, Hoerbie etc wurden hier mehrfach verlinkt. Und ja, auch in Deutschland möchten Menschen die Zweite Italienische Liga sehen und zahlen für das streaming - kein Massenmarkt, ja teilweise Restprodukte.

Cliq hat sich in der Nische positioniert - da kennt eben nicht jeder drei Leute die es nutzen und wenn doch, wüssten diese wahrscheinlich nicht, dass sie Kunden einer Tochter der cliq digital sind. Zu guter Letzt macht cliq im deutschen Markt nur einen kleineren Teil der Umsätze.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.180.393 von Maradonna2000 am 12.08.22 08:46:28

Wunderbar, Maradonna2000. Jetzt hast Du Deine Meinung einige Male kund getan ohne weitere nennenswerte Fakten einzubringen. Ich denke, damit sind die Argumente ausgetauscht.

Das Geschäftsmodell selbst scheinst Du aber weiterhin nicht verstanden zu haben. Werbung für die Produkte der white label Lösungen wird vornehmlich über Social Media gemacht. Und zum wiederholten Male die Info: Der Vertrieb läuft nicht über die Cliq.de Internetseite sondern über die Partner. Es handelt sich hierbei um Affiliate-Geschäft. Ich hoffe, Du kannst damit etwas anfangen.

Sollte Dir noch etwas Neues ein- oder auffallen, so kannst Du ergänzen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.183.033 von Be_eR am 12.08.22 13:24:50

Das Geschäftsmodell selbst scheinst Du aber weiterhin nicht verstanden

Kollege, nichts für ungut:

bin mir ehrlich gesagt nicht sicher ob DU das Geschäftsmodell verstanden hast!?

Nochmal: Das Geschäftsmodell besteht im wesentlichen darin, Internetnutzer über geschickt platzierte Banner in eine Abofalle zu locken!?

Ist Dir das klar oder nicht?

Wenn Dir das klar ist, ist ja alles i.O. - ja der Wachstum ist toll und die Zahlen lesen sich nett - Bewertung sicher akzeptabel.

Der Content ist Flohmarktniveau. Man gibt für Content auch kaum Geld aus - glaub 800.000 Euro im letzten Jahr?

wie soll das seriös erfolgreich gehen? Netflix investiert allein in Content aus Deutschland bis 2024 - 500 Mio. Euro!?

Entweder die leute bei Netflix, Apple, Amazon, HBO und Co. sind blöd oder die Jungs von Cliq Digital die neuen "Steve Jobs" aus Germany?

Dies zur Info

Gruß und wie gesagt -nix für ungut.

[Maradonna2000]

das Problem von Cliq

ist der Kontrast zwischen maximale Werbegeschrei für Investoren / Kleinanleger versus unauffindbare Info zum eigentlichem Produkt, dem Programm. Wie viele Analysten bezahlen die? 6? 8? Und glaubt ihr die Börsenbriefe berichten auch alle für umsonst? Auf der Cliq Seite wurde heute (12.8.) schon wieder ein Interview mit einem Cliq Manager gepostet ("der Lizenzierungsstar von Cliq"). So gewinnt man zahlende Kunden?
Warum investiert Cliq nicht auch nur 1% ihrer Energie in die Werbung ihres bezahlbaren Contents, den sie in Investoren Werbungen packen? Vielleicht mal anfangen mit der Pflege ihrer Facebook, Instagram oder TikTok Seite, anstatt die eigenen Manager zu bejubeln? Vielleicht mal Interviews geben, die sich an zahlende Kunden richten, nicht an private Aktieninvestoren?

Und jetzt will man der Aldi des Streamings sein. Clever, clever. Weil man merkt, dass es ihnen eh keiner glaubt, dass sie mit 14.99 Euro und Schrott Programm gegen Amazon bestehen, ist man jetzt eben der billigste Streaming Anbieter. Zwar einer ohne Kunden, aber das muss man ja keinem erzählen, Geld wird weiter mit Abo Fallen mit Red2mobile und sonstigem verdient. Oder in Nordamerika oder in Südamerika mit white label Produkten. Das klingt so gaga und dubios, dass man sich nur die Augen reibt, dass so etwas möglich ist am deutschen Kapitalmarkt.

[Be_eR]

Ach, tatsächlich?
Dann tu mir doch mal den Gefallen und probiere es selbst mal aus:
https://hoerbie.com/login
Erstell Dir einen Account und versuche ihn zu kündigen. Wenn das nicht gelingt und Dir auch nicht ersichtlich wird, dass eine Registrierung und Nutzung über einen Zeitraum von 30 freien Tagen hinaus mit monatlichen Kosten verbunden ist, dann gebe ich Dir Recht: Es handelt sich um eine Abofalle.
Ansonsten wäre ich mal echt vorsichtig mit dem Begriff. Abofalle klingt nach "Abzocke ohne Gegenleistung".
Das, was Du "geschickt platzierte Banner" nennst, ist ein Teil von Affiliate-Marketing. Darauf begründen unendlich viele Firmen ihr Geschäftsmodell; praktisch alle im Internet tätigen Dienstleister arbeiten so.

Und ja, ich glaube ebenfalls, dass Netflix, Amazon und Co auch gerade deshalb so teuer sind, weil sie sehr viel Geld in die Hand nehmen um eigenen Content zu produzieren. Bei Cliq gibt es das nicht, dafür ein paar Perlen und viel günstig eingekauften Krims, der aber trotzdem nachgefragt wird. Schau dir einfach mal bei Audible/Amazon die am schlechtesten bewerteten Hörbücher/Filme an. Allein an der Anzahl der Bewertungen erkennt man bereits, dass selbst der größte Schund noch tausendfach gesehen/gehört wird.
Überrascht mich jetzt echt, dass wir das hier überhaupt diskutieren müssen. Ein Blick an den Zeitungskiosk sollte doch bereits genügen. Wieviel Quatsch und Müll da herumliegt und sich trotzdem teuer verkauft, angefangen bei der Blöd-Zeitung.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.185.424 von Be_eR am 12.08.22 17:55:10

Es muss doch erlaubt sein gewisse Fragen zu stellen? Ich sage nicht das Hoerbie.com eine Abofalle ist, auch das neue Streamingangebot für Deutschland unter Cliq.de wird sicher keine Abofalle sein - damit würde man sich ja selber in's Knie schießen!

Man hat also sicher eine gewisse Anzahl User die seriös und freiwillig auf die Angebote zurück greifen.

Aber gewisse Teile der Umsätze ( ich denke große ) und sicher ein ganz dicker Batzen vom Ertrag wird mit großer Wahrscheinlichkeit über dubiose Internetseiten generiert wo die Kunden zumindest teilweise unbewusst ein Abo abschließen und ihnen innerhalb weniger Stunden gegen 50 Euro abgebucht werden.

Diese Internetseiten welche sicher auch immer wieder unter anderem Namen neu aufgerollt werden, werden von den unzähligen Tochtergesellschaften in UK, Belgien etc. betrieben. Wenn man sich die Internetseiten dieser ganzen Tochterunternehmen anschaut ( sofern man überhaupt eine Seite findet) ist das Bild immer das Gleiche - Man weiß eigentlich nicht was das Unternehmen macht. "Games" "Streaming" etc. - nix genaues weiß man nicht. Wenn Du dann eine Webseite findest, welche von einer Tochter betrieben wird, ist auch dort das Bild identisch: Da steht was von Hörbüchern, Filmen, Games und alles in einem Paket, aber welcher Content dort genau angeboten wird ist wiederum nicht ersichtlich.

Der Neukunde kann also ohne Anmeldung das Angebot eigentlich nicht einsehen. Er wird durch den geschickt ( böse Zungen würden sagen "hinterhältig" ) plazierten Banner zu einem Probeabo gelockt. Hier gibt es Berichte wonach manche Leute sich überhaupt nicht buwusst waren, dass sie sich für ein Abo von einem Streamingdienstleister anmelden. Offensichtlich wird der Banner in andere Vorgänge mit eingeklingt und die Leute sind der Meinung sie bearbeiten einen anderen Vorgang und plötzlich kommt eine Email mit den Worten: Danke dass sie sich für unser Streamingabo entschieden haben!?

Wenn man diesen Vorgang positiv auslegen will - so wie Du - dann nennt man es "Affiliate Marketing" mit geschickt plazierten Banner. Andere sagen: DAS IST EINE ABOFALLE UND BETRUG.

Welchen Grund sollte es denn für Cliq geben, diese ganzen White-Label Adressen nicht öffentlich zu nennen? ist doch toll wenn man sagen kann: he wir betreiben ...stream.com oder diese oder jene Seite? Das wird absichtlich verschleiert, über eine Tochter von der Tochter von der Tochter irgendwo im Ausland.

Quellen?

Die CMind B.V. ist eine Tochter der Hype Ventures B.V. und an der Hype Ventures B.V. hat Cliq Digital in 2021 die letzten 20% Minderheiten erworben, ist somit komplett im Besitz von Cliq.

jetzt liest Du mal das hier:

https://www.vzbv.de/pressemitteilungen/marktwaechter-warnen-…

und anschließend dass hier:

https://de.trustpilot.com/review/fuuze.com

Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen dass es sich hierbei nicht um eine Abofalle handelt? Da ist die Verbraucherzentrale schon seit Jahren eingeschaltet!? Vermutlich werden unzählige solche Seiten von Tochterunternehmen betrieben...

Wenn es für Dich i.O ist ist ja alles klar - wenn man es positiv sehen will sind es sicher lediglich geschickt platzierte Banner. Muss jeder für sich selber entscheiden. Klar können die damit wahrscheinlich weiter Geld verdienen, aber die Aktie wird man unter diesen Umständen immer mit deutlichem Abschlag handeln - was ja nicht heißen muss, dass sie nicht weiter steigen kann. Deshalb wird sich aber weiter kein Ankeraktionär finden - sind ja eigentlich sogar 100% Streubesitz - ist nur was für Kleinanleger, die Großen machen nen Bogen drum. Und um so größer das Unternehmen wird, um so mehr fragen werden auch in der Presse diesbezüglich auftauchen...

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.181.944 von friedhelm_buschi am 12.08.22 11:17:13

Ich habe ein Sky Abo, ein Netflix Abo, ein DAZN Abo und ein Audible Abo.
Der ganze Kram kostet mich fast 80€ im Monat. Cliq hat alles zusammen für 6,99€. Da werden viele hellhörig.

ja das ist ja super - Mensch da sind die Leute ja total dämlich sich nicht bei Cliq anzumelden?

Frage: Hast Du mal den Content verglichen? für die 6,99 bekommste Du lauter Flohmarktkram - den alten Terminator 1 vielleicht von vor 30 Jahre! Wie willst Du das vergleichen mit den neuen, qualitativ hochwertigen Mega EPOS Serien von Apple und Co.?

Du vergleichst den alten Fiat Punto von vor 30 Jahren mit dem Tesla von Heute?

sag mal - seht ihr das nicht oder was? das ist doch offensichtlich!?

klar kannst mit dem alten "Gebrauchtwagen" noch paar Euro's verdienen ( wenn man es geschickt anstellt ) aber das ist trotzdem kein Tesla und wird auch nie einer werden.

Gruß

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.187.740 von eschinger am 13.08.22 06:40:58

Richtig erkannt. Cliq verkauft nicht den Tesla, sondern den alten Gebrauchten zum Günstigpreis. Auch Geschäfte wie Poco, Woolworth, BIPA in Österreich und Co zeigen ja, dass es enormen Bedarf an günstigem Angebot gibt. Aldi zeigt sogar, dass man als Betreiber damit ordentlich reich werden kann.

Du stimmst also zu, dass es einen Markt gibt, der bedient werden kann? Umso besser.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.187.740 von eschinger am 13.08.22 06:40:58

Übrigens, lies unbedingt mal das hier von Gereon Kruse, da werden einige deiner Themen aufgegriffen:
https://www.boersengefluester.de/cliq-digital-intensiv-disku…

Ich halte Kruse für einen seriösen Analysten.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.189.360 von Be_eR am 13.08.22 15:44:50

Du stimmst also zu, dass es einen Markt gibt, der bedient werden kann?

Es stellt sich doch gar nicht die Frage ob es einen Markt für alte Filme gibt!?
Klar gibt es den, die Frage ist ob man auf seriösem Weg damit solche Wachstumsraten und Erträge erzielen kann oder nicht!?

Genau da sind meine Zweifel! klar gibt es Leute die sich mal nen "Klassiker" anschauen - braucht man dafür ein Cliq Abo?
Diese Filme kannst Du zielgerichtet bei Amazon oder sonst wo ausleihen.

Die Frage welche sich mir grundsätzlich stellt ( neben den "Abofallen" Vorwürfen ) ist ob der Kunde der ein Abo abschließt sich generell bewusst ist, dass es sich bei dem Abo, das er gerade abschließt um ein Abo für alten Kram handelt! Weil man den Content auf keiner Seite einsehen kann! Die Strategie ist es, mit "geschickt platzierten Bannern" die Kunden zu einer Anmeldung zu animieren. Ist der Kunde dann angemeldet, sieht er erst, dass es sich beim angebotenen Content um sehr viel "alten Kram" handelt. Nach kurzer Zeit kündigt der Kunde das Abo wieder weil seine Erwartungen an den Content nicht erfüllt wurden.

ruft mal aktuell Cliq.de auf - "please sign in" - ich soll mich also anmelden, aber welches Produkt ( in dem Fall Content ) ich dann genau bekomme ist nicht ersichtlich - ich muss also erst mal das Abo abschließen, um zu sehen was ich dafür bekomme!?

Auch der von Dir gepostete Artikel von Gereon Kurse ( ja klar der Gereon ist schon okay ) lässt das vermuten - dort heißt es:

...Zudem argumentiert Vorstand Ben Bos damit, dass reine Nutzerzahlen wie sie etablierte Anbieter publizieren, bei Cliq Digital in der jetzigen Phase mit einer – zumindest nach Einschätzung von boersengefluester.de vermutlich nicht sonderlich ausgeprägten Kundenloyalität – nur eine geringe Aussagekraft haben.

Klar, illegal ist es nicht, aber es stellt sich die Frage der Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells.

Wir werden ja sehen, wenn man im Herbst Cliq.de neu aufrollt, ob der Kunde vor Abo Abschluß sehen kann, für was er ein Abo abschließt. Man wird nach einer gewissen Zeit in Foren lesen können, ob die Kunden mit dem angebotenen Content zufrieden sind oder nicht. Nicht zu letzt will ich hoffen, dass Cliq dann das Deutschlandgeschäft separat ausweisen wird, um den "Zweiflern" des Geschäftsmodells so zu sagen den "Wind aus den Segeln zu nehmen.". Allerdings befürchte ich das genau das nicht passieren wird.

Somit wird sich auch mit dem neuen Deutschlandgeschäft die Frage des Geschäftsmodells nicht klären lassen - und somit werden die Zweifel weiter bleiben.

...aber hey - Pantaflix hat vor Jahren ja ähnliches probiert - die Seite ist Heute offline - Geschäftsmodell gescheitert. Der Aktie hat es zumindest eine Zeitlang geholfen - somit könnt ihr auch Glück haben und das Ding rennt weiter - zumindest noch eine Zeit lang...

Gruß

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.190.998 von eschinger am 14.08.22 09:17:13

Vielen Dank für Deinen Beitrag.
Ich habe hier noch zwei Anmerkungen:
1) Cliq Digital weist einen Customer Lifetime Value von ca 76 EUR aktuell aus. Das ist deutlich niedriger als z.B. bei Netflix, klingt aber dennoch nicht nach "heute abschließen, morgen kündigen".
"Based on their lifetime value metric, an average Netflix subscriber stays on board for 25 months. And according to them, the lifetime value of a Netflix customer is $291.25. The reason that number is important is because it helps Netflix determine how much they can spend on a customer… from overhead to marketing."
Jetzt ist es aber auch so, dass Netflix deutlich mehr Geld in die Hand nimmt als Cliq um einen neuen Kunden zu gewinnen: "According to Motley Fool, Netflix's customer acquisition cost in the US market is already greater than $100 per customer" Quelle: Motley Fool.

Der Vergleich zu Netflix ist eh ziemlich schief, nicht nur weil unterschiedliche Kundengruppen beworben werden, sondern auch weil das Produktangebot von Cliq über Filme hinaus geht. Insofern ist Pantaflix eher mit Netflix vergleichbar als Cliq.

Der Unterschied zwischen Pantaflix und Cliq ist übrigens ganz simpel: Cliq hat die Profitabilität immer weiter gesteigert während Pantaflix einfach nur pleite gegangen ist. Wäre Cliq nicht so eine Gelddruckmaschine, ich wäre nicht investiert.
Und wenn Du jetzt Argumente bringst, wonach die Gewinne von Cliq einfach nur a la Wirecard irgendwie erfunden sind, dann beende ich die Diskussion deshalb, weil wir das Thema bereits einige Male hier im Thread sehr intensiv besprochen hatten.

[simracer]

Viele haben die Vermutung, dass bei dieser Firma Manches nicht mit rechten Dingen zugeht. Das kann ich so aber nicht bestätigen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.194.529 von Be_eR am 15.08.22 09:18:22

Cliq Digital weist einen Customer Lifetime Value von ca 76 EUR aktuell aus

letztlich fehlten uns Daten um gewisse Rückschlüsse ziehen zu können. Cliq publiziert diese Daten nicht und wird das auch in der Zukunft nicht tun.

Bezüglich Pantaflix: Der Content im Film Bereich ist nahezu idientisch. Klar gibt es bei Cliq noch die Hörbücher, Games etc. - ausserdem hat Pantaflix ja ohne Abo gearbeitet - ist sicher nicht 1:1 vergleichbar. Das Cliq im Marketing ganz andere Kompetenzen aufweist wie Pantaflix ist auch klar - da traue ich Cliq also sicher deutlich mehr zu, bei Pantaflix ging diesbezüglich ja eigentlich garnix.

wär aber halt schon toll wenn man das zukünftige Deutschland Geschäft separat ausweißt. Hier könnte man dann schon sehen welche Zahlen seriös erreichbar sind. ( wird man aber nicht tun )

Bezüglich Wirecard - nein gut, also man darf jetzt auch nicht überall eine Wirecard hinein interpretieren - unmöglich ist natürlich nix aber muss man jetzt sicher auch nicht gleich überall den "Teufel an die Wand malen".

Aktuell gehe ich schon von aus, dass die ausgewiesenen Umsätze existieren! Fraglich ist für mich aktuell nur, ob der Kunde sich wirklich immer bewusst für das Abo entscheidet - da hab ich schon deutliche Zweifel! Wie gesagt, es gibt eigentlich keinen Grund, weshalb man diese ganzen White-Label Adressen nicht nennen möchte - ausser man hat eben etwas zu verschleiern.

Gruß

[NewEconomy2020]

@eschinger

Wie sollte die Abrechnung denn in dem Fall funktionieren wenn der Kunde „aus Versehen“ irgendwo draufklickt? Er muss ja seine Kreditkartennummer, Handynummer oder irgendwas eingegeben haben auf der Landing Page oder wie kommt Cliq dazu der Person etwas in Rechnung zu stellen? Weil wenn man das tut ist man sich doch voll bewusst dass es sich um ein kostenpflichtigen Service handelt? Das spricht mMn gegen Abofalle, einfach gutes Push-Marketing. Cliq.de müssen wir noch auf 1. September warten ich bin mir sicher da siehst du den Content bevor du abonnierst

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.249.801 von NewEconomy2020 am 22.08.22 21:50:55

Er muss ja seine Kreditkartennummer, Handynummer oder irgendwas eingegeben haben auf der Landing Page oder wie kommt Cliq dazu der Person etwas in Rechnung zu stellen?

es gibt eben Berichte wonach Leute der Meinung waren sie bearbeiten einen ganz anderen Vorgang. Der Banner ist so platziert, dass er sich vom anderen Vorgang nur schwierig unterscheiden lässt und die Leute geben dann da ihre Kreditkartendaten an. Einfach mal die Links lesen welche ich einige Postings zuvor eingestellt habe - da ist von mehren solchen Vorgängen zu lesen.

Da ist zu lesen, dass sich z.B. die Probezeit von 5 Tagen nach Anmeldung plötzlich auf 2 Stunden reduziert und direkt 47 Euro abgebucht werden. Das hat mit einem "günstigen Streamingabo" dann in dem Fall halt wirklich garnix zu tun.

Sind einfach viele Leute im Netz unterwegs die sich mit ein paar Tricks über den Tisch ziehen lassen - die sehen es einfach nicht oder sind zu dumm.

Aber das muss ja selbstverständlich nicht immer und bei jedem Kunde der Fall sein - aber es gibt dazu viele Berichte von Nutzern - sowohl für die red27 wie auch für andere Töchter. Vieles werden wir gar nicht mitbekommen, weil wir gar nicht wissen, welche Seiten sonst noch über diverse Töchter betrieben werden.

Ich kann nur sagen, ich sehe keinen Grund weshalb man diese White-Label Adressen dem Markt nicht mitteilen will. Da wird von "man will sich von der Konkurrenz nicht in die Karten schauen lassen etc." geredet - bin kein Experte für White Label Streamingangebote, aber kannst Du mir sagen, welchen Vorteil es für Cliq haben soll, diese Adressen, mit welchen man Millionen Euro Umsatz generiert, nicht zu nennen ?

Wenn das ein seriöses Angebot ist, dann kann ich die Adressen nennen und den Content sehen - vor Anmeldung.

Das ist doch bei allen anderen Apple,Netflix und Co auch so!? Und die "verstecken" doch auch nicht ihre US-Seite vor den Investoren!?

Ha ha - das ist doch lächerlich - sorry

[NewEconomy2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.255.159 von eschinger am 23.08.22 15:38:15

Ok verstehe ich Eschinger

Ah ok das hatte ich nicht mitbekommen mit den Beschwerden über falsche Infos beim Aboabschluss. Das wäre natürlich schlichtweg illegal. Da frage ich mich ob man da wirklich jahrelang soweit gekommen wäre um nun 250 mio Umsatz zu generieren mit solchen Geschäften. Da wäre der Regulator ja blind auf beiden Augen dass er der jeweiligen Tochtergesellschaft im Impressum der Internetseite jedesmal das Handwerk legt nach etwaigen Kundenbeschwerden aber Cliq dann munter weitermacht mit der nächsten Seite

Ich sehe aber auch kein triftiges Argument warum man nicht mehr Transparenz reinbringen sollte, immerhin ein paar Seiten nennt man ja mit Vimovigo, Hörbie, Screamstream etc. aber man bräuchte echt eine konkrete Umsatzzahl der jeweiligen Seite.

Mit Netflix und Co. darfst du Cliq aber wirklich nicht vergleichen, der Unterschied im Geschäftsmodell ist halt immens durchs Performance Marketing bei Cliq. Es ist völlig klar dass man fast ohne Contentkosten inhaltlich nicht konkurrieren kann, solange auf legalem Weg ausreichend Nutzer gewonnen werden können in den Marketingkampagnen ist Cliqs Ziel ja bereits erfüllt auch ohne tolles Programm. Das ist wohl die Kernfrage, ob alles legal und nachhaltig zustatten geht, wenn man daran zweifelt darf man natürlich nicht investieren. Ich gönne mir nächste Woche auf jeden Fall Cliq.de dann weiß man wieder ein bisschen mehr

[tromerl]

Interessante Diskussion zu cliq im Doppelgänger Podcast:
https://podcastaddict.com/episode/144179369&t=585

[hugohebel]

Egal wer sich das anschaut es wird deutlich das es sich um beschiss handelt.

[friedhelm_buschi]

#

Natürlich sollte man sich als Aktionär auch kritische Artikel anhören.
Aber ich finde, da wurde recht oberflächlich recherchiert. Das mit den Abofallen habe ich auch gelesen.
Allerdings enden diese Anschuldigungen 2019. Danach habe ich nichts mehr gefunden.
Aber wenn keine, oder nur geringe Umsätze generiert werden, wer schüttet dann die Dividende aus?
So lange die Quartalsberichte so super weiter laufen, gibt es für mich keine Grund auszusteigen.
Und wenn ein Effecten Spiegel die Aktie mehrmals wärmsten empfiehlt, gehe ich davon aus, dass die nicht nur einen kurzen Blick auf die Webseite werfen, sondern sich mit dem Unternehmen beschäftigt haben. Der Aktienkurs gibt uns recht und wer einen großzügigen Stopp loss hinterher zieht, sichert seine Gewinne auch ab.

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.272.415 von friedhelm_buschi am 25.08.22 14:35:02

Wirecard hat auch eine Dividende ausgezahlt. Ich frage mich wieso man bei einem negativen Cashflow und sehr wenig Cash allgemein eine Dividende in Höhe von 3m EUR auszahlt..

[kb_hilden]

Wer die echten Unternehmenszahlen lesen möchte. Geschäftsbericht 2021, Seite 2:

Positiver cashflow in den Jahren 2017 bis 2021.

https://cliqdigital.com/investors

[Be_eR]

Kannst du das bitte einmal näher aufschlüsseln? Ich habe Daten zum cash flow rausgesucht, und die sind operativ positiv. Cash Flow aus Finanzierungstätigkeit ist im Halbjahr negativ aufgrund der ausbezahlten Dividende und Cash Flow aus Investitionstätigkeit ist negativ aufgrund von getätigten Investitionen.

Soweit, so normal. Für das Gesamtjahr rechne ich übrigens mit einem positiven Cashflow.

[Be_eR]

Und nochwas, vor allem zu diesen ganzen Wirecard-Vergleichen: Man kann ja Bilanzen frisieren wie man will, aber wenn die Cash Flows durchgängig positiv sind (und das ist bei Cliq der Fall!) dann kann es keine aufgepumpte Luftnummer sein. Dann muss man sich in der Kritik am Produkt oder den Zukunftsaussichten abarbeiten.

[Profitjaegerx7x]

Habe es nicht im Detail geprüft, bin hier also sicher nicht der kompetenteste. Aber in 2021 war der Net Cashflow (auch vor Dividende) negativ. Somit fließt Geld ab und dennoch wird noch Geld ausbezahlt. Finde das Cash Polster jetzt nicht so hoch, dass das irgendwie unternehmerisch sinnvoll erscheint.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.275.601 von Profitjaegerx7x am 25.08.22 20:07:41

Fehlerhafte Aussagen werden durch Wiederholung nicht richtiger.

Ich entgegne erneut:

Wer die echten Unternehmenszahlen lesen möchte. Geschäftsbericht 2021, Seite 2:

Positiver cashflow in den Jahren 2017 bis 2021.

https://cliqdigital.com/investors

[Be_eR]

kb_hilden hat Recht. Diese Kennzahlen findet man auch in anderen Publikationen wieder.

[kattti]

wo verdient Clip zB sein Geld und unter welchen Namen....

...hier mal was...Cliq Digital: Contentpayment-Dienstleister kauft in England zu
von Joachim Graf
26.07.2017 Die börsennotierte CLIQ Digital AG zur Homepage dieses Unternehmens Relation Browser , Vertriebs- und Marketingdienstleister für digitale Produkte mit eigener Payment-Plattform, hat eine 51%-Mehrheitsbeteiligung an den britischen Gesellschaften Universal Mobile Enterprises Ltd. zur Homepage dieses Unternehmens Relation Browser und Moonlight Mobile Ltd. zur Homepage dieses Unternehmens Relation Browser für einen nicht genannten Preis übernommen.Die übernommenen Firmen besitzen eine starke Marktposition im Vertrieb von mobilem Content mit dem Schwerpunkt Entertainment und Games. Die künftige Nutzung des Know-hows sowie der Infrastruktur der CLIQ Digital Gruppe soll zur Beschleunigung der Expansion beitragen. CLIQ erhofft sich operative Synergien und Cross-Selling-Effekte.

[kattti]

und noch was zum Thema alles Fake bei Clip

Corporate News

CLIQ Digital AG: Tochter Grumbl Media schließt die mehrheitliche Beteiligung an französischem Media-Einkaufs-Spezialisten AffiMobiz ab

- Mehrheitsbeteiligung von 80 % an AffiMobiz mit Wirkung zum 1. Januar 2018
- Anteile an der Tochtergesellschaft CMind B.V. auf 80 % aufgestockt
- Übernahme bestätigt die Expansionsstrategie der erfolgreichen Streaming-Plattform "Playfilms"

Düsseldorf, 21. Februar 2018 - Die CLIQ Digital AG (ISIN DE000A0HHJR3, WKN A0HHJR), ein führendes Direktmarketing- und Vertriebsunternehmen für digitale Produkte mit einer eigenen globalen Zahlungs- und Distributionsplattform, hat die Übernahme einer 80-prozentigen Beteiligung an dem französischen Media-Einkaufs-Spezialisten AffiMobiz abgeschlossen. Im Dezember 2017 hatten die Gesellschaften ein entsprechendes Memorandum of Understanding (MoU) unterzeichnet. AffiMobiz ist bereits langjähriger Partner von CLIQ Digital und tätigt den Media-Einkauf im Wesentlichen für die CLIQ-Digital-Tochtergesellschaft CMind B.V., welche die Streaming-Plattform "Playfilms" betreibt. Mit der Mehrheitsbeteiligung an AffiMobiz unterstreicht die CLIQ Digital AG ihre geplante Expansionsstrategie, den direkten Media-Einkauf und die Beziehungen zu Netzwerken mit direktem Zugang zu Media-Anbietern weiter auszubauen. Die gemeinsame Nutzung des Know-hows sowie der Infrastruktur wird zukünftig wesentlich zur Beschleunigung der Expansion der erfolgreichen Streaming-Plattform beitragen. Zudem wird CLIQ Digital weiteres Personal einstellen, um das Media-Buying-Team im Vertrieb der digitalen Lifestyle-Angebote der Unternehmensgruppe zu verstärken.

Neben der Vereinbarung über die Mehrheitsbeteiligung an AffiMobiz hat die CLIQ Digital AG ihren Anteil an der niederländischen Tochtergesellschaft CMind B.V., dem Betreiber der erfolgreichen Streaming-Plattform "Playfilms", von 66,7 % auf 80,0 % erhöht.

Die neuen Beteiligungen werden mit wirtschaftlicher Wirkung zum 1. Januar 2018 in der CLIQ Digital Gruppe konsolidiert. Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart. Die Finanzierung des Kaufpreises erfolgt aus dem laufenden Cashflow der CLIQ Digital AG.

[Kupferbond]

Sind wir mal realistisch, ist es ein neues Wirecard? Vermutlich nein. Verdienen Sie ihr Geld im Wesentlichen mit moralisch grenzwertigen Abofallen auf Streamingpürodukte? Vermutlich ja.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.276.738 von kattti am 26.08.22 00:10:42

Tochtergesellschaft CMind B.V., dem Betreiber der erfolgreichen Streaming-Plattform "Playfilms", von 66,7 % auf 80,0 % erhöht.

Man kann es drehen und wenden wie man möchte - das Bild ist und bleibt das Gleich -10 jährige Kinder werden offenbar zu einem Abo verleitet:

Playfilms:

https://www.trustpilot.com/review/playfilmsnow.com?languages…

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.279.093 von eschinger am 26.08.22 11:13:12

In der EU gibt es Verbraucherschutz und das gilt auch für cliq digital.

Trustpilot - das Mecker- und Beschwerdeportal schlechthin.
Zu der Vergleichsgruppe und damit wird klar, wie die Bewertungen einzuordnen sind:

Netflix (!!) schneidet mit 1,8 Punkten lediglich 0,1 Punkte besser als dieses Angebot einet Tochter der cliq digital ab.
Quelle:
https://de.trustpilot.com/review/netflix.de

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.279.561 von kb_hilden am 26.08.22 12:05:57

Also nochmal für Alle:

Es geht nicht darum hier irgendjemandem sein Investment "madig" zu machen. Ich freu mich über einen gut laufenden
Streaminganbieter aus Deutschland. Ich möchte hier auch gegen das Unternehmen keine falschen Anschuldigungen hervor bringen oder sonst irgendetwas.

Jeder der möchte darf gerne weiter investiert bleiben und ich wünsche Euch steigende Kurse und gute Renditen.

Nichtsdestotrotz ist und bleibt das Geschäftsmodell an einigen Punkten fragwürdig - das habe ich Euch dargestellt und somit war's das dann auch hier für mich - bin kein Boardtroll.

Lies doch bitte einfach mal die "Meckerkommentare" zu Netflix und dann die zu Playfilms. Bei Netflix beschwert sich einer das was mit Untertitel läuft, oder "übertriebenes Gendern" - das ist was ganz anderes wie Playfilms, wo alle Kommentare zum gleichen Ergebnis führen, nämlich das Eltern sich beschwerden, dass die Kinder unbewusst ein Abo abgeschlossen haben!?

also Du kannst Dir das gerne so lange schönreden wie Du möchtest - da hat das eine, mit dem anderen, nunmal wirklich nix gemeinsam.

Gruß

[Be_eR]

Netflix vs Cliq Digital

Ich finde es vollkommen in Ordnung, wenn jedes Investment kritisch hinterfragt wird, solange dabei neue Diskussionen entstehen und Punkte beleuchtet werden, die man bislang noch nicht beachtet hatte.
Ich habe mir nun einmal selbst die Netflix-Bewertungen zum Vergleich angesehen und muss feststellen, dass es sehr wohl viele negative Kommentare zur Abbuchung und zur Kündigung gibt. Auch solche, die dadurch entstanden sein sollen, dass angeblich Kinder die Abos gebucht hätten. (Das wird ja auch gern mal als Argument vorgeschoben bzw. manchmal machen Kinder so etwas heimlich weil deren Freunde das auch haben etc.)

Bei Trustpilot sind 50% der Netflix Kommentare mit 1 von 5 Sternen versehen.

Hier mal ein paar zufällige Kommentare von Nutzern:

"Kundenservice komplett unfähig und gefährlich. Sagen haben Karte gesperrt auf einem betrugsaccount - haben es einfach nicht gemacht und es wurde weiter abgebucht. 5 Kontakte - jedesmal andere Information. Diese Firma ist nicht sicher und der Datenschutz und Umgang mit unseren Zahlungsmitteln wird mit Füßen getreten. Erstattung der unberechtigt abgebuchten Beträge trotz Zusage Fehlanzeige. Also passt gut auf …"


"Ich bin langjährige Netflix-Kundin und habe immer das Premium-Paket als Abo gebucht.
Nun wollte ich wechseln auf ein günstiges Abo, weil das langsam alles zu teuer wird, ohne gleichzeitig besser zu werden.
Leider kann ich diese Option gar nicht wählen und soll nun den Kundenservice kontaktieren, was aber leider nur auf Englisch geht.
Sorry, aber so geht es nicht...
Aber es gibt ja noch eine Option: KÜNDIGEN!!!"

"Zwei verschiedene Lastschriften an einem Tag mit zwei verschiedenen Mandatsnummern! Sehr unfreundlich abgewiesen worden mit der Aufforderung damit können Sie nichts anfangen das muss ich mit der Bank abklären!
Sofort gekündigt!"

Übrigens zum Thema Qualität der Inhalte, was wir hier auch besprochen hatten:
"Nur uralter Mist! 2-3 interessante Filme und ansonsten 95% SerienMÜLL. Das Interessante hat man nach 4 Wochen Probeabo umsonst , komplett durch (Breaking bad 9 Jahre alt, Narkos 7 Jahre alt). Alles altes Zeug - da werden selbst 68 Jahre alte Sissi-Filme als neu auf Netflix präsentiert, die selbst die Oma langweilen. Nichts, rein gar nichts neues, nicht mal das uralte Game of Thrones. Fazit: Nur für Leute, die ein Einschlafprogramm brauchen!"

Fazit: Alle Streaminganbieter kämpfen mit den gleichen Problemen. Nutzer haben Probleme, die Inhalte sind nicht gut genug, fühlen sich betrogen, ihnen wird (angeblich) nicht geholfen und so weiter.

[ThomASAC]

Was zum Teufel ist heute los?

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.283.371 von ThomASAC am 26.08.22 18:36:51

Avatar
Kleiner Chef schrieb am 26.08.22 18:09:50 Beitrag Nr. 62.122 (72.283.101)
Update
Verkauf 3 % Depotanteil Cliq zu 27,5 Euro: Cliq ist durch den gedanklichen Stopp Loss von 28 Euro gefallen,
nach all der Kritik und Intransparenz durch den Wert.

Gruß

[Tabune]

Alle Diskussionen hier über Themen wie "Cliq ist ne Abofalle" oder "Wirecard 2.0" etc. gehen neben der Tatsache, dass es faktische, nicht belegte Falschaussagen sind, an der aktuellen und in den kommenden Monaten weiter an Bedeutung gewinnenden Kernthese eines Investments in Cliq vorbei: Inflation und Cost of Living.

Cliqs Multicontent-Portal-Angebote (Filme, Musik, Hörbücher und ganz wichtig Spiele) richten sich vor allem an junge Familien der unteren und mittleren Einkommensschichten. Wer einmal ein Probeabo zum Testen abgeschlossen hat, sieht, dass zumin. das deutsche Cliq-Angebot (und ich denke auch die Angebote in anderen Ländern) auffällig hohen Kids-Content haben, vor allem im Bereich Filme, Hörbücher und Spiele.

Dass das für den jungen Single-Yuppie mit gutem Einkommen und multiplen Abos bei Amazon Prime, Netflix, Disney+ und regelmäßigen Gaming-Käufen bei Steam etc. kein attraktives Angebot, ist ja wohl ziemlich klar. Interessanterweise sind das dann auch diejenigen, die sich häufiger hier in Börsenforen aufhalten und damit ihre Zweifel streuen, da es so gar nicht in ihr Weltbild passt, wie Leute für sowas Geld ausgeben können.

Was sie vergessen, ist, dass es da draußen Millionen an jungen Familien (EU und USA, wo Cliq aktiv ist) mit nur einem oder nur relativ geringen Einkommen gibt, welche jetzt durch die Inflation in vielen Bereichen ihres Lebens stark zurückstecken müssen, um über die Runden zu kommen. Das bedeutet aber nicht, dass diese gar keine Unterhaltung mehr haben möchten. Im Gegenteil: in schweren Zeit möchte man sich umso mehr ablenken. Die Sache ist jetzt, dass, wenn man 1-2 Kinder hat, "kosten" diese schon einiges z.B. an Klamotten und Unterhaltung.

Und hier kommt Cliqs Angebot in Spiel: für relativ wenig Geld bekommt ein man Multimedia-Angebot, was so einiges abdecken kann. Dass das kein AAA-Content ist, ist ja klar, aber aus Preis-Leistungssicht, vor allem was Games, Filme und Hörbücher für die Kids angeht, scheint das ein attraktives Angebot für diese Kundengruppe zu sein, welche sich eben nicht die oben genannten Abos und immer die neuesten AAA-Spiele für 60-70 €/$ pro Monat leisten können. Und die Gaming-Komponente in Cliqs Angebot ist entscheidend, da weltweit Gaming mittlerweile mehr Einnahmen einbringt als Musik, Filme und Musik zusammen. Dies ist vor allem für die Kids entscheidend, da diese immer früher damit anfangen. Und ja Cliqs Spieleangebot ist auch nicht unbedingt der Brüller, das wird aber durch den niedrigen Preis wieder ausgeglichen.

Da Cliq vor allem in den USA den Großteil ihrer Einnahmen macht, sieht man, dass dies durch die relativ große Vermögens- und Einkommenungleichheit bei den Amis eine gute Strategie zu sein scheint. Man kann Cliq daher als einen Discounter für digitale Family&Kids-Unterhaltung betrachten.

Zusammenfassend kann man daher sagen, dass Cliq eine Wette auf den zunehmenden Inflationsdruck und Cost of Living für (junge) Familien mit kleinem Einkommen ist, welche sich aktuell und auch in Zukunft mehr als 2x überlegen, wie viel Geld sie für was ausgeben möchten, aber auf die allgemeine (digitale) Unterhaltung, vor allem für die Kids, nicht verzichten möchten bzw. können. Und das ist ein Trend, der aus meiner Sicht noch eine Weile anhalten wird, da ich nicht erwarte, dass sich die Inflationsproblematik so schnell lösen wird. Der Grund dafür kann man aber an anderer Stelle diskutieren.

[hugohebel]

Nein, auch junge Familien geben ihr Geld nicht für Schrott aus. Amazon hat mit freevee gleich mal zehnfach bessere Filme drin als Cliq. Das wofür Cliq Geld nimmt gibt es bereits kostenlos an anderer Stelle.

[Weinberg-CP]

Interessante Recherche zu Cliq im Podcast-Format …

https://adswizz.podigee-cdn.net/version/1661301617/media/pod…

Ab Minute 9:45 Uhr.

[eschinger]

Ähm - was ist mit dem Start am 1. September? cliq.de sieht gleich aus wie vor Wochen schon!?!?

hab keine Ahnung was mir da angeboten wird!?

[kattti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.318.691 von eschinger am 01.09.22 11:54:58

und

wenn die App dann funktioniert, meckerst du über das was angeboten wird....wie war das noch..."Es geht nicht darum hier irgend jemandem sein Investment "madig" zu machen. "

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.318.691 von eschinger am 01.09.22 11:54:58

Cliq Digital launcht sein "all in one" Paket

Ich glaube Du warst etwas ungeduldig. Der Start war ja nicht für 00:01 Uhr angekündigt sondern für einfach nur für heute.

Et voilà, hier ist es:
https://cliqdigital.com/allinone

Erster Eindruck: Sieht ganz gut aus, das Angebot kann sich durchaus sehen lassen. Es sind im Sportbereich vor allem Randsportarten dabei und amerikanischer Sport (Basketball, Football). Also eher etwas für die jüngere Zielgruppe.
Die Spiele-Flat ist ganz okay. Auch hier eher Titel, die schon etwas älter sind und ansonsten für kleineres Geld online oder im Media Markt zu kaufen sind. Die Logik scheint so zu sein, dass man als Kunde lieber die Flat hat anstatt einen Titel pro Monat woanders zu kaufen.
Die Hörbücher haben anscheinend die Hörbie Bibliothek komplett übernommen.
Filmbibliothek scheint auf den deutschen Markt zugeschnitten zu sein. Viele deutsche Produktionen und Arthouse Movies.

Kosten liegen übrigens bei 14,99 € pro Monat.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.320.095 von Be_eR am 01.09.22 14:51:43

Bist Du sicher das das "neu" ist? Das ist doch die cliqdigital.com - ist die Holding bzw. Investoren Seite?

Es hieß doch, dass ab 01.09. ein neues Deutschland Angebot und eine neue "Marke" unter cliq.de gelauncht wird?

Nix für ungut, war einfach als "Termin" in meinem Kalender - aber cliq.de ist unverändert.

Gruß

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.320.698 von eschinger am 01.09.22 16:13:10

Richtig, ein neues Streamingportal für Deutschland soll auf cliq.de entstehen, nicht auf der Unternehmens- bzw Investorenseite cliqdigital.de .

Das Portal Cliq.de war im Juni noch zum 1. September angekündigt worden. Zuletzt gab es aber Verzögerungen. Mit dem letzten Halbjahresbericht war von 'im September' die Rede.


'CLIQ.de: Auf einer virtuellen Veranstaltung am Mittwoch, den 15. Juni, präsentierte das Management ein aufgewertetes Multi-Content-Portal mit neuen Funktionen und Content-Highlights. Im September 2022 wird cliqdigital.com/allinone als CLIQ.de in Deutschland zu einem reduzierten Mitgliedsbeitrag von 6,99 EUR neu eingeführt und im Web und auf allen Plattformen mit einer nativen App (Mobile und TV) online gehen.'

[kb_hilden]

cliq digital in value depesche:

https://value-depesche.ch/archive/ausgabe_06.09.2022_2.pdf

Ja, cliq ist aktuell wieder ein klarer Kauf.

P.S.
In der Sino AG war ich auch mal mit sehr erfreulichem Ergebnis investiert, teile seine jetzige Einschätzung dazu aber nicht.

[Maradonna2000]

Unternehmen bleibt weiter eine große red flag

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/streaming-anbieter-cliq-…

[hugohebel]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu, Danke!

[tom1907]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.501.072 von hugohebel am 30.09.22 12:03:24

Hier steht auf Ende 2022 wurde der Start verschoben:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15999414-eqs-news…
Ist keine tolle Nachricht, aber auch kein Weltuntergang

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.501.123 von tom1907 am 30.09.22 12:08:43

Ja, nicht schön. Andererseits gibt es die Aktie nun für unter 18 Euro zum Nachkauf-Schnäppchen.
Für Umsatz und Gewinn spielt der deutsche Markt bisher kaum eine Rolle, Prognose 2022 wurde bestätigt.

Mit der Verschiebung um bis zu drei Monate kann ich leben und halte dies noch für besser als einen Start mit technischen Fehlern auf der neuen Plattform.

[hugohebel]

Denen fällt am letzten Tag des Septembers ein, dass die Seite nicht funktioniert. Die verschieben ohne festes Datum auf den Sankt Nimmerleinstag... Und ihr denkt euch noch, alles ist super... Solche Aktionäre braucht Ben Bos. Die haut er am liebsten über das Ohr.

[kb_hilden]

Neue Quartalsmeldung:

Umsatzanstieg um 91 % auf 77 Mio. EUR im 3. Quartal 2022, angetrieben durch abonnementbasierte Multi-Content-Streaming-Webportale und Nordamerika 

Neue Markteintritte in Lateinamerika

12 Millionen EUR Quartals-EBITDA, Anstieg um 68 % 

EPS von 3,30 EUR in 9M 2022 (79 %-Steigerung von 1,84 EUR in 9M 2021)

Operativer freier Cashflow stieg im 3. Quartal 2022 auf 8 Millionen EUR (+76 % von 4,7 EUR Millionen im 3. Quartal 2021) 

https://cliqdigital.com/investors/news-events/2022/253

[kb_hilden]

Cliq digital mit starken Zahlen. Einziges Haar in der Suppe: Lediglich die Marge ist von 19 auf 16% zurückgegangen, bei diesem Wachstum und den Investitionen ins Marketing nachvollziehbar. Sehr starkes Wachstum in Nordamerika, Markteintritt in Südamerika wurde umgesetzt. Das im Start verschobene Discount-Multistreamingportal Cliq.de in Deutschland soll bis Jahresende kommen.

Top:
Nettocashposition 2,1 Mio. € und ein freier cashflow von 8,3 Mio. € alleine in Q3.
Nun können wir Aktionäre wohl eine steigende Dividende 2022 einplanen.

[NewEconomy2020]

Die letzten 3 Jahre wurden 40% vom EPS ausgeschüttet

wer hier vor lauter "red flags" die Rendite nicht sieht ist selbst schuld. Die Aktie kommt von teils unter 2€ vor 3 Jahren, wenns so weitergeht wird der Betrag nächstes Jahr als Dividende gezahlt

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.688.693 von NewEconomy2020 am 03.11.22 23:06:11

Ja, der steigende free cashflow bei nur 6,51 Mio. Aktien ist enorm. Ich rechne für dieses Geschäftsjahr auch mit einer Dividende von (mindestens) 1,70 €.

[Luki0815]

Einfach mal diesen Podcast ab 9:45 anhören. Das kann so schell in sich zusammen brechen, da hilft dir auch ein stop-loss sehr wenig

https://www.doppelgaenger.io/173-spotify-%e2%9d%a4%ef%b8%8f-…

[Luki0815]

Einfach mal diesen Podcast ab 9:45 anhören. Das kann so schell in sich zusammen brechen, da hilft dir auch ein stop-loss sehr wenig

https://www.doppelgaenger.io/173-spotify-%e2%9d%a4%ef%b8%8f-…

[NewEconomy2020]

Was sollte denn deiner Meinung nach passieren, dass das „so schnell in sich zusammenbrechen“ kann?

Die Gewinnentwicklung seit 2014 spricht eher ne andere Sprache

[kb_hilden]

Ich habe mir den verlinkten podcast zu cliq digital vollständig angehört:
Anscheinend ohne den Geschäftsbericht gesichtet zu haben, philosophieren die beiden 'Experten' über ein paar Folien aus der Präsentation der Quatalszahlen und das Unternehmen. Immerhin realisieren sie im Laufe der zweiten halben Stunde, dass die Produkte praktisch nie die Marke cliq angeboten werden. Sie scheitern aber daran, die 1,7 Mio Millionen Kunden zu finden. Das seien doch 2 - 3% unserer Bevölkerung.
A) Die 'Experten' haben nicht verstanden, dass die Kunden meist nicht wissen, dass sie Kunden einer Tochter der cliq digital sind.
B ) Nicht kapiert, dass die Kunden- und Umsatzzahlen global sind. Mehr als die Hälfte der Umsätze werden in Nordamerika generiert und auch die Umsätze in Europa stammen überwiegend aus dem Ausland.

Zu anderen grundlegenden Wissenslücken wie der klar kommunizierten Kreditlinie bei Deutsche Bank und Commerzbank mag ich nicht eingehen, habe bereits mehr als eine Stunde mit diesem substanzlosen Gerede verbracht.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.696.409 von NewEconomy2020 am 04.11.22 23:50:59

Vielleicht hat er schlechte Erfahrung mit kanadischen pennystocks gemacht, die Millionen neue Aktien herausgaben.

Tatsächlich ist der Aktienbestand stabil, das Management seit Jahren solide mit 17% investiert es wird cashflow generiert und steigende Dividende in Millionenhöhe gezahlt. Wie und wo da Betrug beim Anleger passieren könnte (wenn ich diesen unterstellte), konnte hier noch niemand erklären.

[kattti]

und

Clip hat für die ersten 9 Monate dieses Jahres schon 8,4 Mill. Euro Steuern gezahlt, von den erzielten Gewinnen!!!!
Ich könnte mir vorstellen, dass die Doppelgaender schon längst bei Cliq beteiligt sein.

[jaqulineSchafspelz]

nebulös

Komisch, dass das Netto-Cash dann nicht ansteigt. Sehr hohe Vertragsvermögenswerte, die ich kaum vernünftig einordnen kann. Blackout findet man als finanziellen Vermögenswert, hat eher schlechte Bewertungen. Scheint meistens 1 Monat abonniert zu werden und dann wieder gekündigt. Sieht mir eher so aus, als wenn hier viel weniger verdient wird, als das was als Gewinn und sogar Cashflow ausgewiesen wird. Sobald das Nettocash dann auch mal einen Sprung nach oben machen würde, könnte man drüber nachdenken. Das sehe ich aktuell aber noch nicht.

[jaqulineSchafspelz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.698.140 von jaqulineSchafspelz am 05.11.22 16:18:46

Blacknut meinte ich, Blackout hat mein Handy draus gemacht.

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.698.140 von jaqulineSchafspelz am 05.11.22 16:18:46

Wie wäre es mal, die Quartals- und Jahresberichte richtig zu lesen!? Alle deine "nebulösen" Fragen sind dort klar beantwortet:

Zu den Vertragsvermögenswerten (entnommen aus dem Geschäftsbericht 2021 auf S. 18):

"Die Marketingausgaben spiegeln die Kosten wider, die im Berichtszeitraum für die Gewinnung neuer Mitglieder und folglich für die Steigerung des Umsatzes anfielen. Die Marketingausgaben in Höhe von 47,0 Mio. EUR (VJ: 30,5 Mio. EUR) für die Mitgliederwerbung, die direkt neuen Abonnenten für unsere Abonnementdienste zugeordnet werden können , werden in der Bilanz als Vertragsvermögenswerte ausgewiesen und aktiviert. Die Vertragsvermögenswerte werden in der Gewinn- und Verlustrechnung über den Lebenszyklus der Umsätze des Mitglieds mit einer maximalen Amortisationsdauer von 18 Monaten ausgewiesen. Im Geschäftsjahr 2021 beliefen sich die in der Gewinn- und Verlustrechnung erfassten Abschreibungen auf Vertragsvermögenswerte auf insgesamt 37,5 Mio. EUR (VJ: 28,7 Mio. EUR)."


Bezüglich der (Netto-) Cash Position (besser wäre hier die Betrachtung der Nettoschulden) ist das sogar noch einfacher: Nach Abzug von Working Capital Änderungen (welche auch im Zusammenhang mit den Vertragsvermögenswerten sind) hat Cliq in 9M 2022 insgesamt 13,18 Mio € an operativem Cashflow erwirtschaftet. Davon wurden 5,8 Mio € (netto) in CAPEX investiert und 7,16 Mio € als Dividende ausgeschüttet. Somit wurden 12,95 Mio € für Wachstum reinvestiert oder ausgeschüttet an die Aktionäre. Das erklärt ziemlich simple, warum dein Netto-Cash nicht gestiegen ist.

Um mal die vergangenen 15 Monate zu bemühen: zum 30.06.2021 hatte Cliq Nettoschulden (= alle Finanzverbindlichkeiten abzüglich Cash, wobei hierbei auch die Leasingverbindlichkeiten mit enthalten sind!) in Höhe von 5,08 Mio €. Diese sind dann zum 30.09.2022 auf 3,6 Mio € gefallen. In diesen 15 Monaten dazwischen hat Cliq kumulativ einen operativen Cashflow (nach WC-Änderungen und Ertragssteuerzahlungen!) von 26,84 Mio € erwirtschaftet, wovon 8,8 Mio € (netto) in CAPEX und 1,5 Mio € für eine Beteiligung bei Blacknut reinvestiert wurden sowie 10,2 Mio € für Dividenden und Minderheitenrückkäufe und 2,3 Mio € als Barausgleich von Aktienoptionen ausgeschüttet wurden. All das ist fein säuberlich in den Berichten dokumentiert.


Ich habe immer mehr das Gefühl, dass nach 12 Jahren Nullzinspolitik die Leute verlernt haben, Berichte zu lesen und eine ordentliche Bilanz-, P&L- und Cashflow-Analyse zu machen und stattdessen sich vorher eine feste Meinung zu etwas bilden (beeinflusst von dem, was andere, die auch keine Ahnung haben, so von sich geben) und dann alles danach absuchen, ihre vorgefertigte, subjektive Meinung zu bestätigen.

[Luki0815]

Gibt es eigentlich Prognosen wie sich der weltweite Markt für Abofallen entwickelt. Mich würde es interessieren um zu vergleichen ob Cliq mit seinen Abofallen den Gesamtmarkt outperformed? Weiß da wer was?

[kb_hilden]

Neue eingekaufte Analysen der Quirin Privatbank (Zielpreis 80 €) und von Warburg Research (Zielpreis angehoben auf 68 € bon 67 €).

https://cliqdigital.com/investors

[NewEconomy2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.699.337 von Luki0815 am 06.11.22 08:49:10

Komisch dass man bei Cliq nie ein negatives Echo gehört oder gelesen hat bezüglich ihrer „Abofallen“. Dazn oder Sky nähern sich bei Trustpilot der 1,0 wegen Preiserhöhungen und technischer Probleme. Bei Cliq nichts dergleichen, hat den Launch des DACH-Portals sogar extra verschoben im September um die Kunden nicht zu enttäuschen. Trotzdem wird immer Cliq kritisiert, nie von Kunden, aber gerne von Börsen“profis“ scheint es mir.

[kb_hilden]

Die Platow Börse von kommenden Montag empfiehlt cliq digital zum Kauf.
Zu der diesjährigen EBITDA-Prognose wird Vorstand Ben Bos zitiert, dass sie ein wenig konservativ sein könne, sie den Markt aber lieber positiv überraschen als ihn zu enttäuschen.
Hervorgehoben wird in der Analyse die günstige Bewertung: Das 2023er KGV von 6 liege historisch niedrig (5-Jahres-Schnitt: 10).

[The_Jackal]

Ich werde hier in Kürze kräftigst aufstocken.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16231040-egbert-p…

[Maradonna2000]

Der kleine Bruder von Netflix

steht da wirklich
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16231040-egbert-p…

Das ist und bleibt der größte Gaga Wert am deutschen Aktienmarkt. Ich meine, in Deutschland wird gerade mit sehr viel Werbeaufwand Paramount gelaunched und alle schreiben, dass das niemand braucht, weil der Markt gesättigt ist. Cliq kennt weiterhin kein Mensch, außer Kleinanleger und Kleinanleger "Analysten", weil unter anderem und nicht ganz unwichtig Cliq weiterhin kein vorzeigbares Produkt hat. Außer content, den jeder auch umsonst in der Stadtbibliothek bekomme, versteckt auf Webseiten, die keiner findet. Aber ja, erstaunlich, wie lange dieses Luftschloss sich nun schon an der Börse halten konnte. Das muss man anerkennen.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.884.892 von Maradonna2000 am 08.12.22 22:21:47

Das Unternehmen hat mir aus seinem cashflow schon bemerkenswert viel Dividende ausgezahlt. Da kam keine Luft, sondern Euros.
Aber gut, in der grundsätzlichen Bewertung werden wir voraussichtlich nicht übereinkommen.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.885.060 von kb_hilden am 08.12.22 23:09:51

Es sei empfohlen, sich einmal den Cashflow der letzten Jahre anzusehen. Wer dann immer von einem "Luftschoss" spricht, sollte nicht in Aktien investieren.

[kb_hilden]

Das streamingportal in Deutschland ist online:

https://cliq.de/

[NewEconomy2020]

Portal ist zugegeben nicht der Hit, ist wieder hauptsächlich Ramsch mit paar Rosinen bei den Hörbüchern, aber

- 30 Tage Testzeitraum erhalten (Zahlungsmittel hinterlegt)
- nach ner Woche gekündigt
- Kündigungsbestätigung nach Ablauf der 30 Tage erhalten

So viel zur Abofalle…

[Lexxar]

cliq.de

Bislang war ich nur Mitleser aber was könnte eine bessere Gelegenheit für einen Post sein als seine Meinung über das neue Portal mitzuteilen
Ich hab mir auch mal die Mühe gemacht das neue Portal auszuprobieren und bin bisher damit zufrieden.
Klar ist es nicht mit Netflix vergleichbar aber das war auch gar nicht was ich erwartet/gewollt hatte.
Zuerst mal finde ich das ganze Design ziemlich gelungen sowohl auf dem Handy als auch auf dem PC (Chromecast und Fire-TV hab ich bisher nicht ausprobiert)
- Übersichtlich
- Ansprechend
- Einfach zu navigieren und zu verstehen
- Separater Bereich für Kinder mit PIN Sperre
- etc
Einzig die Suchfunktion auf dem Handy funktioniert nicht immer so wie ich es gern hätte.

Auf die Kategorien bezogen finde ich beonders die Hörbücher gelungen, gibt was für jeden Geschmack und hat mich auch schon gut Unterhalten.
Bei Filmen und Serien gibt es viele "unbekanntere" Titel die aber nicht weniger sehenswert sind und man hat noch ein großes Angebot an Leihfilmen die auch gut gekenzeichnet sind, sollte also keine böse überraschung auf der Abrechnung geben.
Ähnliches bei den Spielen viele kleine Titel die man nicht kennt aber auch bekannte Spiele gibt es ohne Aufpreis dazu. Gab bei mir auch noch keine Probleme beim Spielen bis auf gelegentlich Lags welche aber eher an meiner Internet Verbindung liegen dürften.
Den Sport Bereich hab ich nicht so viel Aufmerksamkeit gegeben, sah auf den ersten Blick aber auch überzeugend aus die Series B Spiele sind gelistet und werden Live ausgestrahlt, gibt anscheinend viele Informations Sendungen zu einzelnen Themen sowie Sportarten und auch Sportsender wie die der Sportdigital kooperationen.
Nur der Musik Bereich ist mir persönlich etwas dürftig geraten ist bei dem Preis aber zu verschmerzen.
-----
Und ich glaube NewEconomy2020 bezieht sich auf das alte Portal, da das neue Portal noch keine 30 Tage alt ist.
Hab es damals auch getestet und kann nur sagen bei mir hat alles funktioniert. 10 Tage vor Ende des Probemonats gekündigt 2 Tage später kam die Bestätigung seitdem nie wieder etwas davon gehört.

Hoffe meine Erfahrungen können etwas beitragen.

[AktienAchterbahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.697.396 von kb_hilden am 05.11.22 11:40:11

Hey, kannst du mir verraten, wo du die Information her hast, dass das Management mit 17 % investiert ist? Ist ne ernstgemeinte Frage, weil ich dazu keine Infos finden konnte. Du würdest mir extrem weiterhelfen.

Liebe Grüße

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.994.924 von AktienAchterbahn am 30.12.22 01:30:40

Gute Frage. Die 17% Aktienanteil von Management und Aufsichtsrat habe ich verschiedenen Datenbanken entnommen:

https://www.wallstreet-online.de/aktien/cliq-digital-aktie/b…

https://wertpapiere.ing.de/Investieren/Aktie/Firmenprofil/DE…

https://www.boerse.de/unternehmensprofil/Cliq-Digital-Aktie/…

Allerdings:
Im Geschäftsbericht der cliq digital steht auf Seite 18 unter Aktionärsstruktur:

'Zum 31. Dezember 2021 hielten die Mitglieder des
Vorstands und des Aufsichtsrats gemeinsam rund 11 % der
Stimmrechte. CLIQ Digital verfügt über einen Streubesitz von rund 89 %
gemäß der Definition der Deutschen Börse, ...'.

Woher die verschiedenen Angaben von 11% und 17% kommen, kann ich auf die Schnelle nicht beantworten. Eine Sachkapitalerhöhung in 2021 im Rahmen einer Übernahme kann die 6 Prozentpunkte nicht erklären. Ursachen können verschiedene Zählweisen je nach Börsenstandard oder Veränderungen im Aufsichtsrat sein.

Auch aus eigenem Interesse recherchiere ich das gerne noch nach, wenn auch erst übernächste Woche. Aktuell mache ich Urlaub in Schweden, Datenvolumen und Recherchemöglichkeiten sind aktuell limitiert.

Viele Grüße

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.887.567 von Tabune am 11.11.21 12:54:20

Zitat von Tabune: Jemand hat im Finanzen.net Forum mal 2 von Cliq Digital betriebene Portale gepostet:

https://scream-stream.com/sign-up
https://hoerbuch.hoerbie.com/DE/648506550
Bei Scream-Stream kann man in den "Terms of use" nachlesen, dass sie von CMind BV (niederländische Tochtergesellschaft von Cliq Digital) betrieben wird. Auf der Seite wird mehrfach eindeutig angegeben, dass sie 7 Tage kostenlos ist und danach $5,99 im Monat kostet. Also hier von Abofalle keine Spur.

Es ist auf diesem Wege keine Abofalle zu erkennen, das ist richtig. Aber kennst Du die Seiten der Affiliates, die das anbieten? Es gab damals, als ich noch sehr eifrig nach so etwas gesucht habe, sogar Seiten, da wurde der Preishinweis auf die Seite gezaubert, wenn man runterscrollte. Auf den kleinen Handybildschirmen sind Preishinweise oft noch einfacher zu verstecken. Früher habe ich da noch experimentiert mit Software, die Handies simuliert hat. Da hattest Du dann auf der Internetseite einen deutlichen Preishinweis und auf dem Handy war nichts zu sehen.
Da gibt es also jede Menge Tricks.
Ich sehe aber hier bisher nichts, was mir auffällt, das will ich deutlich sagen. Ich höre mich mal ein bisschen um zwischen den Jahren.

[jigajig]

Hinweis auf Cliq Digital aus dem Jahr 2012

Da habe ich noch etwas gefunden. Cliq Digital wird erwähnt. Es gab damals aber (auf den ersten Blick) nur Beschwerden zur Vorgängerfirma BobMobile.
Cliq Digital blieb auf der Watchlist, aber aufgefallen sind nur andere Namen wie Blinck oder "Justagame". Weder zu "Cliq" noch zu "cmind" lief eine Beschwerde auf.




Dieser Eintrag ist 10 Jahre alt und es gab keinen einzigen Folgebeitrag

Zu CMind gab es z.B. 2019 sehr konkrete Warnungen:
https://www.vzbv.de/pressemitteilungen/marktwaechter-warnen-…

Verbraucher tappen über Klicks auf versteckte Werbebanner und Pop-up-Fenster in die Falle.

Das meine ich ja... Man landet auf solchen Anmeldeseiten nicht immer über die Originallinks.

Ein Verbraucher gab an, dass er gerade eine Online-Umfrage erstellen wollte, ein anderer wollte eine App herunterladen und ein weiterer eine Gebrauchsanweisung aus dem Internet. Plötzlich sei ein neues Fenster aufgepoppt, mit der Aufforderung, eine kostenlose Mitgliedschaft einzugehen und sich mitsamt seinen Kreditkartendaten zu registrieren. Die Verbraucher glaubten, sie müssten die Daten eingeben, um den ursprünglichen Vorgang fortsetzen zu können. Dass sie dabei ein Abonnement beim Entertainment-Dienst-Betreiber CMind BV abschließen und zu welchen Konditionen, sei nicht ersichtlich gewesen. Kurze Zeit später fanden allerdings alle Betroffenen eine Abbuchung von 49 Euro auf ihrer Kreditkartenabrechnung. Abgerechnet wurde über eigene Zahlungsdienstleister wie sayopay.com, cebapay.com, ginapay.com oder fuzpay.com. Laut deren nahezu identischen Webseiten haben diese ihren Sitz in Portugal.

Kostenlos fand ich keine weiteren Informationen zu der Firma

Nome: FEDRAX, LDA
NIPC: 511285469
Nº de Certificado de Admissibilidade:
Concelho da sede: Funchal
C.A.E. Principal: 63120

Situação: entidade definitiva

Im Umfeld der IP der Fedrax finden sich weitere Paymentseiten (https://de.payacces.com/) sowie, ähm, Pornoseiten, eher üblere Sorte. Die screenshots erspare ich Euch
Hier nur der technische Hinweis. Die Pornoseiten könnt Ihr bei Bedarf selbst suchen
https://myip.ms/info/whois/195.23.54.54

[jigajig]

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[jigajig]

Shortseller auf dem Rückzug

Laut Bundesanzeiger und shortsell.nl haben die Leerverkäufer bei Cliq Diital nach einem Anstieg auf 3% der Aktien schon vor Monaten reduziert. JPMorgan ist noch "drin" mit 0,7%
Quelle:
https://shortsell.nl/short/CliqDigital/all

Die gestellte Frage nach dem Anteil der Aktien, den das Management hält, kann ich derzeit auch nicht beantworten. Auf der Seite von Cliq steht immer noch "11%", alle anderen Quellen sagen "17%" (exemplarisch: https://www.boerse.de/unternehmensprofil/Cliq-Digital-Aktie/…

Henri de Mooij ist der Ersteller eines "Datenblatts" vom 9.12.2022
Kapitalmarktpartner Hauck & Aufhäuser Privatbankiers AG
Designated Sponsor Hauck & Aufhäuser Privatbankiers AG
Aktienanzahl 6.508.714 Stammaktien
Aktienkapital EUR 6.508.714,00
Aktionärsstruktur 11% Management und Aufsichtsrat
Quelle:
https://corp.at2010.net/files/December2022/bi2U2PFjzxfkx9YGI…


In Ihrer Präsentation für Investoren wird Mathias Hüfe zitiert:
(https://corp.at2010.net/files/December2022/yGgkpwSnaw1dRVQVQ…


wie man seine Aussage werten will, bleibt jedem selbst überlassen. Mich überzeugt er nicht.

Hauck Aufhäuser ist bullisch, aber nicht neutral genug

MM Warburg ist bullisch, aber wer hält diese Bank nach CumEx und Wirecard noch für seriös?
Quelle: https://www.mmwarburg.de/disclaimer/disclaimer_de/DE000A0HHJ…



Ich wünsche allen Forumsteilnehmer*innen ein gutes und erfolgreiches neues Jahr.

jigajig research sagt: "Finger weg"

Wenn die Aktie auf 30€ steigen würde, was ich mir nicht vorstellen kann,

[jigajig]

Was dann?

"Wenn die Aktie auf 30€ steigen würde, was ich mir nicht vorstellen kann, "
...gehe ich short
(wollte ich schreiben, habe dann aber gesehen, dass das gar nicht so einfach ist... Dann hab ich vor dem posten den Satz vergessen)
Sorry

[NewEconomy2020]

Respekt für die gründliche Recherche! Einige Geschäftspraktiken scheinen insbesondere vor Gründung der Cliq Digital sicherlkch unethisch. Findest du auch was ab dem Jahr 2020? Speziell seitdem geht das Geschäft hier ja durch die Decke und ich finde seitdem oder auch davor keine Nachweise dass man hier irgendwie mal durch Verbraucherschutz oder Abmahnungen auf Geschäft hätte verzichten müssen oder mal eine Strafe hätte zahlen müssen, mit Klagen konfrontiert wäre oder anderweitig gelitten hätte. Es wurden soweit ich sehe stets Nettogewinne erwirtschaftet und seit 3 Jahren eben stark ansteigend, du müsstest ja aber darauf wetten dass das in absehbarer Zeit aufhört oder was wären die Gründe für deinen Short?

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.016.219 von NewEconomy2020 am 03.01.23 18:42:37

Berichte von Beschwerden aus grauer Vorzeit und ein paar Anmerkungen

Zitat von NewEconomy2020: Einige Geschäftspraktiken scheinen insbesondere vor Gründung der Cliq Digital sicherlich unethisch.

Naja, so lange sind die Beschwerden nicht her und ich weise darauf hin, dass man Cliq nicht einerseits als super erfahren bezeichnen kann (was die Firma ja vorbringt), wenn man andererseits die ... sagen wir mal vorsichtig "Probleme mit unfreiwilligen Kunden" als Teil einer Vergangenheit sieht, von der man sich gelöst hat. Kann man Vertrauen haben bei dieser Vorgeschichte? Das ist eine der Schlüsselfragen.
Die Zahlen sehen gut aus. Trotzdem bleibe ich skeptisch, weil ich auch noch nicht sehen kann, wo cliq die tollen Erfahrungen mit Streamingdiensten hat. Ehrlich gesagt fällt es mir leicht, Beschwerden über die Firma zu finden und eher schwer, das internationale Geschäft zu identifizieren. Was macht Cliq eigentlich genau? Da sehe ich bunte Präsentationen und viele Begriffe, aber greifbar wird es für mich nicht.

Zudem stellt sich noch folgende Frage: Du erkennst an, dass es Probleme gegeben hat. Wurden diese Probleme kommuniziert? Oder wurde darüber nicht gesprochen? Falls nein, ist das leider wieder eine red flag.

Findest du auch was ab dem Jahr 2020?

Gebt mir da noch ein bisschen Zeit, derzeit laufen noch diverse Anfragen. Man darf hier keine fremdsprachigen Seiten einstellen, aber hier findest Du z.B. eine Veröffentlichung vom Oktober 2021 (und drei frühere)
Suchbegriff CLIQ auf uitspraken.nl
Auf twitter gibt es davon eine teilweise Übersetzung. Ob dieses Verfahren aktuell noch läuft, das müsste man Cliq fragen.

keine Nachweise dass man hier irgendwie mal durch Verbraucherschutz oder Abmahnungen auf Geschäft hätte verzichten müssen oder mal eine Strafe hätte zahlen müssen, mit Klagen konfrontiert wäre oder anderweitig gelitten hätte.

Erfahrungsgemäß erfährt man so etwas gar nicht oder sehr verspätet. Hat Wirecard erzählt, dass sie Strafgelder aufgebrummt bekamen? Das kam erst 6 Jahre später auf und wurde dann noch 4 Jahre nicht geglaubt. Natürlich ist es schierig, die Nichtexistenz von Strafen zu belegen für normale Anleger. Aber es stimmt: aktuelle Beschwerden habe ich nicht gefunden. Aus meiner Erfahrung im Verbraucherschutz gebe ich zu bedenken, dass sich nur etwa 1 Promille der betroffenen Verbraucher online beschweren. Das ist ein Erfahrungswert. Und da Cliq im Ausland aktiv ist, ist es wegen der Sprachbarrieren noch schwieriger, entsprechende Beschwerden zu fnden. Wie erwähnt: ich habe da einige Anfragen verschickt und noch keine Antworten (Mexico, Portugal, Frankreich).

Es wurden soweit ich sehe stets Nettogewinne erwirtschaftet und seit 3 Jahren eben stark ansteigend, du müsstest ja aber darauf wetten dass das in absehbarer Zeit aufhört oder was wären die Gründe für deinen Short?

So habe ich das noch gar nicht betrachtet... Eine Shortthese wie "mir passen diese Leute einfach nicht" ist tatsächlich nicht fundamental begründet

Ich möchte noch einen Fall erwähnen, der über neun Jahre her ist. Dazu schrieb die britische Aufsichtsbehörde, es sei ransomware eingesetzt worden von Affiliates. Das ist schon harter Tobak. Und das steht auf einer offiziellen Seite.
PSA-Entscheid in Sachen hectiq bv
(auch unter "The Mobile Group" wird man fündig, das ist aber noch länger her oder, ebenfalls 2010, Guerilla Mobile)



Auch hier meine Frage: Wurden solche Probleme kommuniziert? Sicher nicht. Und auch damals schon passte die Selbsrdarstellung keineswegs zu den vielen Beschwerden. Nur lesen halt Anleger selten Spezialforen und selbst Analysten nicht. Dennoch muss man schon die Erfolge in der Vergangenheit (und, noch einmal, das bringt Cliq ja als Argument) einordnen, um es vorsichtig zu formulieren.

Zum Abschluß für heute noch eine Frage zu den Aktienoptionen. Aus dem Bundesanzeiger (bundesanzeiger.de Eingabe CLIQ, Auswahl Finanzberichte, 2021) habe ich folgenden Auszug interessant gefunden.

Was geht daraus eigentlich hervor? Kann mir das jemand erklären? Danke.


So. Im Moment hänge ich mich da bei Cliq Digital nicht so rein, das läuft eher nebenher. Aber ich werde Euch wahrscheinlich noch ein paar Mal mit meinen endlosen Beiträgen nerven. Ich hoffe, dass man erkennt, wie viel Mühe ich mir dabei gebe

[jigajig]

Kurzer Nachtrag

Ich habe den ellenlangen Text zu dem Verfahren in den Niederlanden wegen "Fun Mobile" in Mexico übersetzt und gelesen. Cliq hat das Verfahren gwonnen. Wie gesagt, es läuft gerade eine Anfrage meinerseits, worum es da auf Seiten der Verbraucher gegangen ist und ob es dort aktuell Probleme gibt. Unstrittig ist, dass es um 7 Millionen Euro ging. Gar nicht wenig. Und das Problem entstand mal wieder durch Affiliates, wenn ich es richtig verstehe.

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[goldjunge2000]

Was bringt es in 2023 ein Verfahren aus 2017 zu posten ? Nichts.
Da stellt sich alleine die Motivation warum dieses geschieht. Geht es hier nur darum, das Unternehmen zu diskreditieren ? Wenn ich nicht Aktionär in einem Unternehmen sein möchte weil ich grundsätzliche Bedenken habe, beschäftige ich mich nicht mehr weiter damit. Das macht dann keinen Sinn mehr.
Wir können gerne über aktuelle Entwicklungen bei Cliq diskutieren. Und hier bietet sich auch als gute Plattform die kommende HV an. Bisher hat der Vorstand immer sachlich geantwortet. Sowohl in der Versammlung wie auch im persönlichem Gespräch. Und wer nicht warten kann, spricht einfach die IR an.
Oder einfach abwarten, bis die Zahlen aus 2022veröffentlicht werden. Für uns Aktionäre wird das ein Moment der Freude sein, so meine Vorhersage.

[jigajig]

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[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.027.355 von goldjunge2000 am 05.01.23 08:52:03

Sorry, Formatierung zerhackt

Zitat von goldjunge2000: Was bringt es in 2023 ein Verfahren aus 2017 zu posten ? Nichts.

Diese Meinung stehe ich Dir selbstverständlich zu und will Dich da nicht umstimmen. Aber macht nicht das Management Werbung mit seiner großen Erfahrung? Und stellt sich dann nicht die Frage, auch wieder vorsichtig formuliert, warum man es nicht schaffte, eine Kundenzufriedenheit herzustellen?

Da stellt sich alleine die Motivation warum dieses geschieht.

Ich wurde gebeten, mir Cliq Digital anzuschauen. Und ich finde den Fall spannend.

Geht es hier nur darum, das Unternehmen zu diskreditieren ?

Nein. Eher um einen bremsenden oder vernünftigen Gegenpol darzustellen zur Selbstdarstellung der Firma (https://cliqdigital.com/investors/financials#investors-finan…)" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://cliqdigital.com/investors/financials#investors-finan…)

Wenn ich nicht Aktionär in einem Unternehmen sein möchte weil ich grundsätzliche Bedenken habe, beschäftige ich mich nicht mehr weiter damit. Das macht dann keinen Sinn mehr.

jedem nach seiner Facon. Mir macht diese Recherche unglaublich Spaß.

Wir können gerne über aktuelle Entwicklungen bei Cliq diskutieren. Und hier bietet sich auch als gute Plattform die kommende HV an. Bisher hat der Vorstand immer sachlich geantwortet. Sowohl in der Versammlung wie auch im persönlichem Gespräch. Und wer nicht warten kann, spricht einfach die IR an.
Oder einfach abwarten, bis die Zahlen aus 2022veröffentlicht werden. Für uns Aktionäre wird das ein Moment der Freude sein, so meine Vorhersage.

Ok, das passt für mich. Meldest Du Dich dann?

Noch einmal: Verbraucherprobleme 2019 sind für Dich kalter Kaffee, aber Luc Voncken wirbt damit, dass er 2002 irgendwann mal bei ING aund Amro war? Und mit seiner "großen Erfahrung"? Nur was war das für eine große Erfahrung? Es gab so viel Ärger...
Ich lese in den nächsten Tagen einmal die Analystenempfehlungen durch.
siehe Pareto vom 11.11.22 und weitere, wie schon verlinkt, hier:
https://cliqdigital.com/investors/financials#investors-finan…
Lurz zusammengefasst: Kursziele ganz weit oben, Pareto z.B. 72€, aber die hatten in 2021 schon 70€ als Kursziel...
Also wenn Cliq Digital der große Topwert werden will, muss noch etwas passieren. Und bis ich da nicht mehr skeptisch bin auch.

[Nutellaglas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.030.427 von jigajig am 05.01.23 14:38:31

Zitat von jigajig: Ich wurde gebeten, mir Cliq Digital anzuschauen. Und ich finde den Fall spannend.

...

Du hast es doch gar nicht nötig, dich zu rechtfertigen.
Jeder müsste längst deine aufrichtigen Motive verstanden haben.

Mach' weiter so und dir persönlich ein frohes neues Jahr. 👍

[jigajig]

Von wann ist das?

https://malwaretips.com/blogs/remove-monetizer-zumodi-com/

If your web browser is randomly being redirected to the https://monetizer.zumodi.com/?utm_term= advertisements then it is possible that your computer is infected with an adware program. (...) Once this malicious program is installed, whenever you will browse the Internet, an ad from monetizer.zumodi.com will randomly pop-up.

Ist das akzeptables aggressives Marketing oder schon Abzocke?

Man müsste da noch weitergraben... nach der Telefonnummer für NL-Kunden
Zumodi.com für NL wird betrieben von C Formats, die polnische Version von Zimiq.
Hier gibt es eine weitere Analyse zu "Marketingmaßnahmen", wie ich das mal so bezeichnen will:
https://adoc.pub/de-veroorzaker-is-de-firma-cructig-ag-uit-z…
Könnte auch älter sein, diese letrzte Fundstelle. Es gibt da zu einer weiteren Firma Verfahren (Celldorado). Aus 2012. Ist mir klar, dass das lange her ist... Aber ich finde es - und jetzt sage ich es zum dritten Mal - schon fragwürdig, in was genau die große Erfahrung dieses Firmenkonglomerats bestanden hat? Marketing? Oder?

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.030.832 von jigajig am 05.01.23 15:10:17

Ja, das Unternehmen hat Erfahrung in Marketing und sicherlich auch im offensiven Vertrieb. Und? Es soll ja auch seine Produkte verkaufen und steht im Wettbewerb.
Das Verfahren in den Niederlanden wurde gewonnen.

Ich gehe durchaus davon aus, dass das Unternehmen offensiv, teils grenzwertig und mit modernen Vertriebstechniken seine Ptodukte anbietet - so wird es häufig im B2C Geschäft gemacht. Im Rahmen der Gesetze ist das völlig in Ordnung. Hinweise auf einen regelmäßigen Verstoß erkenne ich nicht. Jeder Erwachsene verantwortet, was er abschließt, ob Abo für Mobilfunk, Streaming, Fitnessstudio oder ein wöchentliches Paar Socken.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.030.427 von jigajig am 05.01.23 14:38:31

So so, du wurdest gebeten, dir Cliq einmal anzuschauen.
Dann hast du sicherlich auch mit dem Management oder der IR gesprochen.
Die geschäftliche Entwicklung seit der Strategieänderung 2018 der ist eine Erfolgsgeschichte. Hätte es seitdem im größeren Umfang Verbraucherprobleme gegeben, wäre der Wachstumskurs schon längst beendet.
Auf Analystenempfehlungen und deren Kursziele gebe ich wenig. Schließlich werden diese ja auch nur "gebeten" sich ein Unternehmen anzusehen.
Für mich war, als sich die ersten Erfolge durch den Strategiewechsel in 2018 einstellten, sowie das persönliche Gespräch mit dem Management der Zeitpunkt den Bestand zu erhöhen. Und ja, für mich ist Cliq ein Topwert.

[kattti]

jigajig

man schon wieder einer, habt ihr euch abgesprochen?, .....hört dir den Podcast von Philipp Glöckler zu Cliq Digital an, der Glöckler ist auch nicht neutral und hat trotzdem nur geredet ohne etwas belastbares auszusagen!!!

[NewEconomy2020]

Also ich find die Recherchen spannend, danke dafür jigajig und ja ich denke man sieht sehr gut welche Arbeit und Mühe da drin steckt. Ich zweifle keineswegs daran dass die Geschäftspraktik zweifelhaft ist. Da gilt einfach Augen auf im Internet.

Inhaltlich bin sehe ich es aber wie Goldjunge, unschuldig bis die Schuld bewiesen ist. Und als Fundi reicht mir die These „mir passen diese Leute einfach nicht“ eben nicht, bei der aktuellen Bewertung kann man sicher sein dass die Augenwischerei in den Präsis und Vorstandsaussagen kein Mensch glaubt. Sonst stünde die Aktie nicht bei KGV 5 sondern 50.

Also short things short, die Aktie kann 100% verlieren und 900% gewinnen und ich glaub eher zweiteres. Das Bild unten waren die Aktienoptionen vom Vorstand, der hätte selbst am meisten von steigenden Kursen was immer ein gutes Indiz ist.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.033.250 von NewEconomy2020 am 05.01.23 19:33:50

"Also short things short, die Aktie kann 100% verlieren und 900% gewinnen..."
Nun ja, 900 % halte ich für übertrieben. Wichtig ist, dass sich das Geschäft kontinuierlich positiv entwickelt und Cliq will 40% des Gewinns an Dividende auszahlen. Von daher für weitsichtige Anleger derzeit ein guter Kauf wenn man an die Vorhersagen des Vorstandes glaubt. Und da gibt es bei mir bis jetzt keine Zweifel.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.033.136 von kattti am 05.01.23 19:15:42

podcast

Danke für den Hinweis auf den Podcast.
Interessant fanden die Autoren, dass die Marketingausgaben aktiviert werden. "Das habe ich so noch nie gesehen"

https://www.doppelgaenger.io/173-spotify-%E2%9D%A4%EF%B8%8F-…

Interessante Links unten, z.B. zum Research von Mephisto:
https://mephisto.substack.com/p/cliq

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.042.163 von jigajig am 06.01.23 22:25:28

Kalter Kaffee aus einer Short-Attacke. Die Quelle ist nicht seriös.

Ein Beitrag vom 19.12.2021 von https://m.aktiencheck.de/forum/Cliq_Digital_AG_Turnaroundwet…


19.12.21 11:26 #2429  95Prozent_Trad.







Bevor es jemand anderes hier falsch darstellt ... Es gibt eine neue Shortattac­ke auf Cliq:

https://me­phisto.sub­stack.com/­p/cliq

Man beachte:
- Domaine ist eine Subdomaine­ eines für beliebige Schreiber offenen Services
- Sie haben auch eine eigene Domaine:  https://me­phistorese­arch.com/
- Man macht auf internatio­nales Research-H­ouse, ist aber offensicht­lich aus Deutschlan­d. Der Header auf der Startseite­ zeigt "Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht". Zudem konzentrie­rt man sich auf Deutsche Unternehme­n "Mephisto Research publishes erratic reports on corporate red flags and other anecdotes on the oddities of the german capital market."
- Seiteninha­lt zeigt "coming soon, Posted by Mephisto on December 6, 2021"
- Impressum ist leer
- Auf Twitter ist man seit August 2021 angemeldet­

Die Vorwürfe betreffen nur eine einzige US-Tochter­. Das steht sogar selber am Anfang des "Berichts"­:

"The goodwill reported for Netacy at the end of 2020 was EUR 0.4 million compared to total assets of EUR 76.97 million. While Netacy might thus be of minor importance­ for CLIQ’s balance sheet, we are of the opinion that its business possesses distinct reputation­al risks to the group"

Man versucht also eine kleine Tochterfir­ma in den Dreck zu ziehen (vielleich­t haben die sogar Dreck am Stecken???­) und das dann auf das ganze Unternehme­n zu übertragen­.

Ich denke, das wird den Kurs morgen belasten. Die wenigsten schauen sich die Dreckschme­ißer an. Sie sehen nur Vorwürfe und schalten direkt in den "Wirecard-­Mode". Habe den Bericht nicht ganz durchlesen­ können - fand ich alles zu obstrus und schwer nachzuvoll­ziehen. Aber das ist wohl deren Taktik. Bloß nichts verständli­ch machen, damit man den Betrug von ihnen nicht bemerkt.

Für mich eine Nachkaufge­legenheit.­ Ich erwarte morgen Schnäppche­npreise ;-)

PS: habe die Infos zu Mephistore­search.com­ eben auf WO geschriebe­n. Und oh Wunder, plötzlich ist die Seite offline! Aber das ist sicherlich­ nur ein Zufall ...

Aber Tante Google vergisst ja nichts. Da kann man im Chache suchen:
http://web­cache.goog­leusercont­ent.com/..­.l=de&strip=­0&vwsrc=­1  

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.030.427 von jigajig am 05.01.23 14:38:31

Wer hat dich denn gebeten sich cliq digital anzuschauen?
Ein Shortseller? Ein frustrierter Kunde?

Im Ernst:
Als Investor frage ich mich nach dem Mehrwert deiner Beiträge. Hier werden alte Geschichten neu serviert. Quellen sind subjektive Eindrücke oder Erfahrungen einzelner enttäuschter Kunden.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.042.163 von jigajig am 06.01.23 22:25:28

Auch dieser podcast war hier bereits durchgekaut worden. Ich wiederholte meinen Beitrag dazu vom 5.11.2022:

Zitat von kb_hilden: Ich habe mir den verlinkten podcast zu cliq digital vollständig angehört:
Anscheinend ohne den Geschäftsbericht gesichtet zu haben, philosophieren die beiden 'Experten' über ein paar Folien aus der Präsentation der Quatalszahlen und das Unternehmen. Immerhin realisieren sie im Laufe der zweiten halben Stunde, dass die Produkte praktisch nie die Marke cliq angeboten werden. Sie scheitern aber daran, die 1,7 Mio Millionen Kunden zu finden. Das seien doch 2 - 3% unserer Bevölkerung.
A) Die 'Experten' haben nicht verstanden, dass die Kunden meist nicht wissen, dass sie Kunden einer Tochter der cliq digital sind.
B ) Nicht kapiert, dass die Kunden- und Umsatzzahlen global sind. Mehr als die Hälfte der Umsätze werden in Nordamerika generiert und auch die Umsätze in Europa stammen überwiegend aus dem Ausland.

Zu anderen grundlegenden Wissenslücken wie der klar kommunizierten Kreditlinie bei Deutsche Bank und Commerzbank mag ich nicht eingehen, habe bereits mehr als eine Stunde mit diesem substanzlosen Gerede verbracht.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.042.619 von kb_hilden am 07.01.23 00:59:55

Zitat von kb_hilden: Wer hat dich denn gebeten sich cliq digital anzuschauen?
Ein Shortseller? Ein frustrierter Kunde?

Danke, dass Du Deinen Kommentar zu "Mephisto Research" noch einmal eingestellt hast. Dass sowohl dieser Bericht als auch der podcast schon besprochen waren, habe ich nicht gesehen. Ich habe nicht den ganzen Thread hier gelesen, werde das aber nachholen, wenn mein Interesse bleibt.

Ich weiß nicht mehr genau, wer alles mit mir über Cliq gesprochen hat. Das war schon Monate vor dem Mephistobericht. Cliq ist auch Teil des Spaßportfolios von memyselfandi007 (der den Thread über Wirecard 2008 begonnen hat)
https://twitter.com/memyselfandi006/status/14721870308514938…
Tatsächlich kam das in einer Diskussion auf, was es noch an seltsamen Firmen in Deutschland gibt. Jemand nannte Cliq, ich sagte "die kannte ich vor Jahren", eines gab das andere. Ich glaube, dass es um den 21.07.2021 herum war (https://twitter.com/csFraudAnalysis/status/14150553906985246…
Ich hatte auch mit Mephisto Kontakt vor Veröffentlichung von deren Research. Aber das ist ja nicht verwunderlich. Gebeten hat mich ein früherer Aktionär der Wirecard. Ich finde den entsprechenden Dialog nicht mehr. Das war auf Twitter, ca. Juli 2021

Ich habe keinerlei finanzielle Interessen, behalte mir aber vor, short zu gehen, wenn die Fallhöhe mir ausreichend erscheint. Ich wüsste allerdings nicht einmal, wie man in Cliq short geht. Kann mir das vielleicht jemand erklären?


Ach ja, was die Kurzbio von "Mephistopheles" angeht: Das Zitat stammt von Mephistopheles aus Goethes Faust

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.043.339 von jigajig am 07.01.23 10:46:21

Twitterlink

Beim Twitterlink in meinem letzten Posting muss man den Schluß weglassen, sonst klappt es nicht.
Ich habe hier noch etwas entdeckt: Die Formulierung "Mache ich jetzt cliq-baiting?" zeigt, dass es damals schon um Cliq Digital ging
https://twitter.com/csFraudAnalysis/status/14150532904427438…

[jigajig]

Twitter

Wer auf Twitter unterwegs ist, da gibt es jede Menge Beiträge zur Cliq Digital. Auch die SdK ist aktiv ( https://twitter.com/die_sdk/status/1511373704269344780?s=20&… )

[jigajig]

Schlauere Leute als ich schreiben...

hier z.B.
https://www.valuebinvest.de/2020/07/11/betrachtung-der-cliq-…
(ist vom 11. Juli 2020)

und wieder geht es um die schon erwähnte strittige "Aktivierung" der Marketingausgaben:

Bei Betrachtung der Zahlen ist mir aufgefallen, dass die Cliq Digital AG erstmalig in ihrem Geschäftsbericht 2018 die Abschreibungen auf Vertragsvermögenswerte (bisher als Kundenakquisitionskosten erfasst) in den Umsatzkosten ausgewiesen hat. Ohne richtige Begründung ist diese Vorgehensweise eher fragwürdig, weil damit das EBITDA als operative Leistungskennzahl deutlich gemindert wurde und wohl auch schon in den Geschäftsberichten zuvor hätte gemindert werden müssen.

Wenn man sich dann allerdings vor Augen führt, dass diese Vertragsvermögenswerte erst als Aktivierung der Marketingaufwendungen entstehen, kann man das als kundiger Aktionär mit Blick auf den IAS 38.69c, in dem die Aktivierung von Marketingaufwendungen im Normalfall verboten ist, schon hinterfragen.
Die Gesellschaft schreibt dazu:

„Die Marketingaufwendungen spiegeln die Kosten für die Gewinnung neuer Kunden und in der Folge für das Umsatzwachstum innerhalb der Gruppe wider. Die Marketingaufwendungen für die Kundenakquisition, die neuen Benutzern der Abonnementdienste direkt zugeordnet werden können, werden als Vertragskosten verbucht und über den Lebenszyklus der Umsätze mit einem Kunden über eine maximale Nutzungsdauer von 18 Monaten abgeschrieben.“ (Geschäftsbericht Cliq Digital AG 2019, S. 25)

Die Seriosität des Geschäftsmodells ist für mich also zumindest sehr schwer nachzuvollziehen und bei der 27 RedMobile Limited augenscheinlich widerlegt.
Auch wenn diese Geschäftspraxis der 81%- Tochtergesellschaft in UK vielleicht noch legal ist, ist es aus meiner Sicht einfach falsch, ökonomische Vorteile aus unfairen Geschäften zu generieren und zu hoffen, dass der Betroffene dieses Geld nicht reklamiert.
Wie langfristig ein solches Modell erfolgreich ist, hat man vermutlich nach 2010 bei der Bob Mobile AG in Deutschland gesehen. Die Rechtsrisiken und Risiken durch staatliche Regulierung sind auf jeden Fall erheblich.

[jigajig]

Sorry, einen noch...

WiWo äußerte sich auch kritisch
https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/streaming-anbieter-cliq-…
(21. September 2022)
Vielleicht wurde der hier auch schon erwähnt?

Wächst hier das nächste Netflix heran – oder bloß ein Scheinriese?

Noch immer ist der Börsenwert der Düsseldorfer mit 151 Millionen Euro relativ hoch für ein Unternehmen, das selten in der Werbung zu sehen ist und dessen Angebot man nur schwer durchdringt.

Nicht ausgeschlossen, dass über die Internetseiten der Tochtergesellschaften auch Abos verkauft werden. Statt im zentralen Streaming-Geschäft könnten Abonnements und Mitgliedschaften, die in die Gesamtrechnung einfließen, teilweise über andere Kanäle generiert werden. Glöckler und Klöckner bemängeln jedenfalls, dass es ihnen nicht gelungen sei, irgendwo auf der Internetseite von Cliq Digital ein Abo abzuschließen. Für ein Unternehmen, das von Abos lebt, ist ein derart versteckter Zugang eher ungewöhnlich.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.697.396 von kb_hilden am 05.11.22 11:40:11

Zitat von kb_hilden: ...das Management seit Jahren solide mit 17% ...

Diese Zahl wird öfter genannt. Cliq selbst schreibt von 11%. Wo kann man sich die gültigen Zahlen beschaffen?

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.043.339 von jigajig am 07.01.23 10:46:21

Danke für die Erläuterungen. So kann ich den Sinn deiner Recherchen aus deiner Perspektive nachvollziehen.

In wirecard war ich übrigens auch investiert. Das war ein großer Bilanzbetrug. Cliq digital erwirtschaftet aber einen sehr hohen cashflow.
Nicht du, sondern andere User haben hier bereits Verbindungen zu wirecard hergestellt, was ich wegen anderer Konstellation nicht nachvollziehen kann. Die Parallele ist lediglich, beide machen was im Netz.

[kattti]

jigajig

Aktionärsstruktur (aus dem Geschäftsbericht 2021)
Zum 31. Dezember 2021 hielten die Mitglieder des Vorstands und des Aufsichtsrats gemeinsam rund 11 % der Stimmrechte.
CLIQ Digital verfügt über einen Streubesitz von rund 89 % gemäß der Definition der Deutschen Börse, dem Betreiber der Frankfurter Wertpapierbörse, der von einer Reihe nationaler und internationaler Investoren gehalten wurde.
Zum 31. Dezember 2021 wurde der zweitgrößte Anteil des Grundkapitals von institutionellen Anlegern in Nordamerika gehalten, nämlich rund 10 %. Eine weitere bedeutende Gruppe von institutionellen Anlegern war in Deutschland ansässig und hielt mehr als 7 % der CLIQ-Aktien, während Aktionäre in Kontinentaleuropa mehr als 6 % ausmachten. Unabhängig von der geografischen Verteilung werden rund 44 % der Aktien von Privatanlegern gehalten.

Ich denke Ende Februar gibts den Geschäftsbericht zum Jahr 2022, da gibts dann auch neue Zahlen zur Aktionärsstruktur!

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.043.348 von jigajig am 07.01.23 10:49:44

Kein Zusammenhang zu cliq digital

Zitat von jigajig: Beim Twitterlink in meinem letzten Posting muss man den Schluß weglassen, sonst klappt es nicht.
Ich habe hier noch etwas entdeckt: Die Formulierung "Mache ich jetzt cliq-baiting?" zeigt, dass es damals schon um Cliq Digital ging
https://twitter.com/csFraudAnalysis/status/14150532904427438…

Das sieht mir aber nach einer sehr konstruierten Verbindung aus:
In dem tweet geht es um eine Wapme Systems AG - ich wüsste nicht, was die mit cliq digital zu tun hat.

Du nimmst aus der Formulierung eines twitter-users "Mache ich jetzt cliq-baiting?" an, dass es um cliq digital ging??
Clickbaiting ist eine gängige Vokabel. Er hat es vielleicht falsch geschrieben. Vielleicht kennt der user sogar cliq digital und hat es absichtlich falsch geschrieben. Jedenfalls hat der in dem tweet verlinkte Artikel (in dem es um eine Straftat geht) nichts (!!) mit cliq digital zu tun.

Wenn weitere so willkürliche Konstruktionen kommen, bin ich wieder raus aus der Diskussion. Ich beleuchte gerne alle Aspekte einer Aktie, aber für Spekulation und Unterstellung habe ich keine Zeit.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.043.447 von jigajig am 07.01.23 11:13:27

Was der "schlauere Mensch" geschrieben haben soll, ist widerlegt

Zitat von jigajig: hier z.B.
https://www.valuebinvest.de/2020/07/11/betrachtung-der-cliq-…
(ist vom 11. Juli 2020)

[/quote]

Ich erlaube mir eine Verkürzung der langen Analyse aus Juli 2020:
Sehr schlau ordne ich vieles nicht ein (habe genug in Geschäftszahlen der cliq digital nachgelesen). Vor allem unterstellt er damals, dass der Kurs sinngemäß gepuscht sei um eine Kapitalerhöhung zu machen. Die letzten 2,5 Jahre: Cashflow, Umsatz- und Gewinnwachstum und Dividende widerlegen im Ergebnis alles was der Schreiber unterstellt.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.043.483 von jigajig am 07.01.23 11:23:21

Artikel machte mich hellhörig - aber auch dieser war oberflächlich

Zitat von jigajig: WiWo äußerte sich auch kritisch
https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/streaming-anbieter-cliq-…
(21. September 2022)

Bei diesem Artikel der Wirtschaftswoche bin ich auch sehr hellhörig geworden! Der Wirtschaftswoche traue ich einiges zu und üblicherweise recherchiert sie gut. Ich habe die Papierausgabe im Abo: Darin war der Artikel nicht zu finden. Der Artikel kam nicht von der "Kern-Redaktion" und war wie sich heraus stellt oberflächlich recherchiert. Das Thema, dass auf cliqdigital.de kein Abo abgeschlossen werden kann, war wirklich schon mehr als 100x durchgenudelt worden. Wer das nicht verstanden hat, hat sich keine Stunde mit cliq digital beschäftigt. Die Berichte geben die Namen der Töchter her und es wurde bis vor vier Wochen fast nie mit der Marke cliq gearbeitet. In dem Artikel wird dann geschrieben "nicht ausgeschlossen, dass Abos über andere Kanäle generiert werden." Wie schlau ist denn dies formuliert? Nicht weiß man, aber alles möglich?

Tatsächlich: Abos und auch Einzelverkäufe wurden nur über andere Kanäle generiert.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.996.712 von kb_hilden am 30.12.22 12:18:34

In den Veröffentlichungen seitens cliq digital (Geschäftsberichte, Bundesanzeiger) wird zum 31.12.2021 gemeldet, dass das Management zu 11% beteiligt ist. Genannt werden Personen aus dem Vorstand.
In den Datenbanken sind 17% Anteil des Managements genannt. Es könnte daran liegen, dass bei diesen 17% der Aufsichtsrat zusätzlich berücksichtigt wird.

Um die Frage verlässlich zu klären, habe ich die IR angeschrieben. Eine Antwort werde ich dann hier einstellen.

[goldjunge2000]

Wer sich als Aktionäre wirklich nicht nur auf externe Quellen verlassen will, kann sich z.B. auch bei den zum Earnings Calls registrieren und teilnehmen. Am 27.10.2022 gab es einen zu den Ergebnissen zum 3. Quartal. Hier sind dann auch viele Analysten und Fondmanager zugegen. Ich halte das für wesentlich informativer als irgendwelche Twitter Kommentare.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.044.170 von kb_hilden am 07.01.23 14:14:08

Zitat von kb_hilden:

Zitat von jigajig: ...Die Formulierung "Mache ich jetzt cliq-baiting?" zeigt, dass es damals schon um Cliq Digital ging
https://twitter.com/csFraudAnalysis/status/14150532904427438…

Das sieht mir aber nach einer sehr konstruierten Verbindung aus:
In dem tweet geht es um eine Wapme Systems AG - ich wüsste nicht, was die mit cliq digital zu tun hat.
Du nimmst aus der Formulierung eines twitter-users "Mache ich jetzt cliq-baiting?" an, dass es um cliq digital ging??

Dieses cliq-baiting war eine Art "Lesezeichen". Das ist vom 13.07.2021 und das war ziemlich der Beginn meines (neuerlichen) Interesses an Cliq Digital Der Twitteruser bin doch ich
Es ging ja um die Frage, wer mich gebeten hat, mir Cliq Digital anzuschauen

Wenn weitere so willkürliche Konstruktionen kommen, bin ich wieder raus aus der Diskussion. Ich beleuchte gerne alle Aspekte einer Aktie, aber für Spekulation und Unterstellung habe ich keine Zeit.

Ich finde die Diskussion hier sehr erhellend und schätze Deine Beiträge. Warum ich als Lesezeichen zu cliq ausgerechnet die WapMe verwendet habe, weiß ich gerade selbst nicht mehr. Ich schau es gleich mal nach.

[jigajig]

Zu den von Cliq Digital angegebenen Filialen

Ich habe mir die Mühe gemacht, die von Cliq Digital angegebenen Filialen näher anzuschauen.
Ergebnis kurz gesagt: keine Auffälligkeiten.

die ausführliche Recherche habe ich ausgelagert, wegen der Lesbarkeit des Threads.
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1229168-1-10/the…

Die dort (wie auch hier: https://opencorpdata.com/lei/5299000KAU5HBSUPV421 ) zu lesende Frankfurter Adresse gehört z.B. zur Börsenzeitung (führt aber eher hierhin: https://opencorpdata.com/lei/5299000J2N45DDNE4Y28)

[jigajig]

Wapme

Für den Beitrag im Juli 2021 brauchte es einen Aufhänger. Als Aufhänger wurde Wapme missbraucht.
Die Herleitung:
Christoph Hermes --> Wapme --> Cliq
https://www.northdata.de/Hermes,+Christoph+Hubert,+Meerbusch…

Wie gesagt, das war weit hergeholt und wurde ausschließlich geschrieben, um einen Einmerker für Cliq zu haben, ohne direkt zu offenbaren, was man eigentlich sagen will
https://www.linkedin.com/in/christoph-h-hermes-657101101/det…

[jigajig]

Video von Ben Bos, Mai 2022

Sagt er da wirklich "we pay a license fee based on the revenue of our company"??


Und hier erzählt Ben Bos wieder von der "Veränderung seit 2019".


Hier geht es dann um die Marketingausgaben, deren Bewertung in den Bilanzen doch sehr umstritten ist.
Ben Vos sagt "more marketing means more members means more revenue"



48 Mio goodwill "existieren schon seit 2012" "aus dem Kauf von Cliq BV"


wegen der teilweise schlechten Tonqualität habe ich vieles akustisch nicht verstanden...

deshalb noch ein Video auf Deutsch "Warum Cliq Digital für mich kein Kauf ist"


Der sagt z.B. "wenn ich in eine Aktie investiere, sollte ich das Produkt mögen". Da stimme ich nicht zu.
Das Video langweilt mich nach ein paar Minuten schon. Er sagt - verkürzt - das Angebot von Cliq ist qualitativ sehr niedrig, schlechter als beispielsweise Free-Angebote z.B, von Joyn

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.043.339 von jigajig am 07.01.23 10:46:21

"Ich habe keinerlei finanzielle Interessen, behalte mir aber vor, short zu gehen, wenn die Fallhöhe mir ausreichend erscheint. Ich wüsste allerdings nicht einmal, wie man in Cliq short geht. Kann mir das vielleicht jemand erklären?"
Ich kenne keine Papiere wo auf fallende Kurse bei Cliq gesetzt werden kann. Somit ist das für Privatanleger nahezu unmöglich. Du kannst ja mal bei deiner Depotbank nachfragen, ob sie Kunden haben wie z.B. Fonds, die Stücke verleihen. Wenn ja, kannst du die dann verkaufen um dich später billiger wieder eindecken zu können. Entsprechende Bonität vorausgesetzt.

[jigajig]

Short gehen

...das klingt mir alles zu kompliziert. Da bleibe ich lieber ohne finanzielle Interessen. Im Moment können sich Anleger über steigende Kurse freuen und das ist für mich auch in Ordnung so. Wenn es news von Cliq Digital gibt, schaue ich mir das wieder an. Ansonsten habt Ihr wahrscheinlich erst einmal wieder Ruhe vor mir
Ein gutes Händchen beim Handeln
jig

[NewEconomy2020]

Wegen den Marketingaufwendungen

Eigentlich macht das jede IT Firma dass man vertragsbasierte Aufwendungen als contract costs aktiviert, steht ja auch in IFRS 15. Hört Euch unbedingt die Calls an zB zu Q2 dieses Jahr da geht der CFO detailliert darauf ein warum sonst Ergebnisschwankungen auftreten würden je nachdem ob die Marketingkampagne auf Anfang oder Ende im Quartal fällt. Die Hauck Analystin fragt gefühlt alle 3 Monate danach. Man kann ja alternativ auch einfach das EBITDA ignorieren und schaut auf den Cashflow

[jigajig]

Cashflow

Danke @NewEconomy2020 für die Erläuterung. Ich verstehe aber immer noch nicht, wie genau Cliq Gewinn macht, vor allem Nordamerika ist mir ein Rätsel...
Man kann das Geschäft der Cliq kaum sehen, ehger nur erahnen. Bis 2019/2020 sieht alles nicht gut aus, was man von Cliq und seinen Hydraköpfen in the wild findet. Und Cliq ist ebensowenig ein "neues Netflix" wie Wirecard damals ein "neues Paypal" war. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich iregendwo in der Mitte und Spannung wird geboten sein,...

[jigajig]

USA

Es sit übrigens sehr schön und hilfreich, wie gtesittet hier die Diskussion abläuft. Interessant auch die Frage, was in den USA passiert. Gibt es da auch ein Statement von Ben Bos oder so?
https://twitter.com/MephistoRes/status/1472159816986636292?s…

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.058.624 von jigajig am 10.01.23 11:10:42

Vorsicht mit diesem "Mephisto Research" Geraune. In diversen Foren (auch hier, soweit ich mich erinnere) mehrfach widerlegt.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.058.591 von jigajig am 10.01.23 11:07:08

Was soll der Bezug zu wirecard? Da gibt es keine 'Wahrheit wahrscheinlich irgendwo in der Mitte'.
Wirecard war der größte Skandal der deutschen Börsengeschichte. Cliq digital erwirtschaftet cashflow und beteiligt seine Aktionäre mit steigenden Ausschüttungen.

Ein Vergleich zu netflix erübrigt sich aus Anlegersicht,  da die Geschäftsmodelle verschieden sind. Netflix hat mehr als die 120-fache Kundenzahl. Cliq digital produziert null eigene Inhalte, tritt fast nie mit seinem Firmennamen als Marke auf und vermittelt günstige Inhalte über geschicktes und direktes Marketing. Cliq digital ist ein Nischenanbieter.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.058.624 von jigajig am 10.01.23 11:10:42

Nein, jedenfalls keine Unternehmensmeldung. Warum sollte sich der Vorstand zu fake news auf Twitter äußern?

[Lexxar]

Infos von cliq.de support

Kleine Amerkung es gibt (zumindest) eine eigen Produktion von Cliq "Like Us" https://likeus.cliq.de/ ist nur noch nicht ausgestrallt worden.
Hätte wohl auch schon Anfang letzten Jahres veröffentlicht werden sollen, laut Support von cliq.de wird es auch noch veröffentlich werden gibt nur bisher kein Datum dafür.
Die Werbekampanien für cliq.de sollen wohl dieses Jahr anlaufen hab aber leider keinen Zeitpunkt herausbekommen.
Soll wohl auch eine Tizen TV-App für Samsung Geräte rauskommen welche sich Zitat "in den letzten Zügen" befindet, also mal sehen wohin die Reise mit cliq.de geht.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.062.713 von Lexxar am 10.01.23 19:46:19

Interessant. Das war mir noch nicht bekannt. Hängt mit der Markteinführung von cliq.de in Deutschland zusammen. Am 31.01 gibt es die vorläufigen Zahlen. Vielleicht erfahren wir dann auch mehr über den Start von cliq.de und den Marketingmaßnahmen.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.061.570 von kb_hilden am 10.01.23 17:19:52

Zitat von kb_hilden: Was soll der Bezug zu wirecard? Da gibt es keine 'Wahrheit wahrscheinlich irgendwo in der Mitte'.
Wirecard war der größte Skandal der deutschen Börsengeschichte.

Ein so großer Skandal könnte cliq digital natürlich nicht sein. Viel zu klein.
Ich kenne Wirecard seit 2003 und nicht viel weniger lange die Cliq Digital bzw. ihre Vorgänger. Wenn ich sage "erinnert mich an Wirecard" ist das meine Meinung. Die Firmen haben eine ähnliche Laufbahn, etwas aus der Schmuddelecke kommend, mit Jambalike Klingeltonaboabzocke oder WapMelike Handypayment... früher hätten sie Dialer genommen

Cliq digital erwirtschaftet cashflow und beteiligt seine Aktionäre mit steigenden Ausschüttungen.

Das ist so zu konstatieren. Auch wenn ich das "woher" noch nicht nachvollziehen kann. Wo ich hinschaue, gibt es Beschwerden. Das mag aber tatsächlich an meinem verzerrten Blick liegen. Für mich bleibt aggressives Marketing schon im Bereich fragwürdig, auch wenn das andere auch so machen oder es noch ärger treiben.

Ein Vergleich zu netflix erübrigt sich aus Anlegersicht,  da die Geschäftsmodelle verschieden sind. Netflix hat mehr als die 120-fache Kundenzahl. Cliq digital produziert null eigene Inhalte, tritt fast nie mit seinem Firmennamen als Marke auf und vermittelt günstige Inhalte über geschicktes und direktes Marketing. Cliq digital ist ein Nischenanbieter.

Das stellen sie aber anders dar und es wird in Anlegermagazinen oft als Parole verwendet. Sogar Wiwo fragte "Neues Netflix oder nur Scheinriese"
Google einfach mal cliq.de netflix "Vergiss Netflix und Spotify" (Motley Fool Deutschland)
https://www.onvista.de/news/2022/10-31-vergiss-netflix-und-s…

oder in Bildern, direkt aus der Firmenpräsentation (https://cliqdigital.com/strategy)


Wie gesagt, für mich ist Cliq Digital fast ausrecherchiert. Ich habe meine Meinung gebildet: Daumen runter.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.061.588 von kb_hilden am 10.01.23 17:21:22

Zitat von kb_hilden: Nein, jedenfalls keine Unternehmensmeldung. Warum sollte sich der Vorstand zu fake news auf Twitter äußern?

Oha, das Paulsche F-Wort!
Eigentlich müsste ich hier eine Löschung fordern, da "Fake News auf Twitter" eine Verunjglimpfung ohne Beleg ist.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.042.568 von kb_hilden am 07.01.23 00:43:02

Ist so etwas die sogenannte Widerlegung?

Zitat von kb_hilden: Kalter Kaffee aus einer Short-Attacke. Die Quelle ist nicht seriös.
Ein Beitrag vom 19.12.2021 von https://m.aktiencheck.de/forum/Cliq_Digital_AG_Turnaroundwet…

Man macht auf internatio­nales Research-H­ouse, ist aber offensicht­lich aus Deutschlan­d. Der Header auf der Startseite­ zeigt "Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht"

Man versucht also eine kleine Tochterfir­ma in den Dreck zu ziehen (vielleich­t haben die sogar Dreck am Stecken???­) und das dann auf das ganze Unternehme­n zu übertragen­.

Habe den Bericht nicht ganz durchlesen­ können - fand ich alles zu obstrus und schwer nachzuvoll­ziehen. Aber das ist wohl deren Taktik. Bloß nichts verständli­ch machen, damit man den Betrug von ihnen nicht bemerkt.

Genau wie bei Wirecard gilt, was immer gilt: Informationen auch aus anonymen Quellen sind ernst zu nehmen, selbst dann, wenn sie mit Kalkül eher verzerrt sein sollten. Einen solchen Bericht abzuwatschen, selbst wenn man ihn nicht ganz gelesen hat, ist fahrlässig denen gegenüber, die einem solchen Statement folgen, ohne den Bericht überhaupt zu kennen.
Ich wusste schon vorher, was ungefähr drinstehen würde, der Anstoß dazu war ein Tweet der/des von mir geschätzten mopeng. Der Anstoß für diesen tweet wiederum war - ich
https://twitter.com/csFraudAnalysis/status/14585295692296601…

[jigajig]

Man muss auch den Zeitverlauf sehen

Bereits Tage VOR Mephisto Research stellte hier z.B. Gereon Kruse kritische Fragen (oder sagen wir mal, er schrieb darüber, was es für kritische Fragen gibt)
https://www.boersengefluester.de/cliq-digital-intensiv-disku…

Intensiv diskutierte Aktie

Fakt ist allerdings auch, dass die Gesellschaft zu den besonders kontrovers diskutierten Unternehmen aus dem Nebenwertesektor gehört. Insbesondere die Transparenz des Geschäftsmodells ist für eine Reihe von Investoren – um es vorsichtig auszudrücken – noch deutlich ausbaufähig.

"Gilt" diese Kritik jetzt mehr als die mit Belegen unterfütterte Analyse von Mephisto Research, nur weil da ein Impressum steht? Merkt ihr selber...

Wo kommen die mittlerweile doch enormen US-Umsätze genau her? Warum hat Cliq Digital in den App-Stores von Google und Apple so verschwindend wenig Bewertungen, auf LinkedIn aber mehr als 17.000 Follower? Und wie kann es sein, dass bei jeder Google-Suche stets die Aktie auftaucht, nur selten jedoch das eigentliche Streaming-Angebot? Und was machen die vielen Tochtergesellschaft überhaupt so ganz genau?

Natürlich ist der Beitrag von Gereon Kruse quasi eine Finte, die Gegenargumente werden nur zum Schein aufgeführt, um sie mit Hilfe von Ben Bos zu zerstreuen

Aber das Fazit des Artikels trifft es ganz gut:

Trotzdem scheinen uns die aktuellen Kursziele der Analysten bis in den Bereich um 70 Euro eine Spur zu hoch gegriffen. Aber selbst auf Basis des von Montega als fair erachteten Niveaus von 56 Euro wäre der Titel ein potenzieller Verdoppler. Dafür müssen die Anleger allerdings auch ein wenig Blackbox in Kauf nehmen.

[jigajig]

Einer noch...

...wurde auch heute auf Twitter erwähnt...
wenn man mit einem landing link zu einer Seite experimentiert, erhält man z.B. diese Meldung:
https://access2entertainment.com/UK/386450256

The requested campaign URL is not valid!
©2008 skill2thrill

Wenn man eine richtige Nummer erwischt, landet man z.B. bei der Idna BV
https://access2entertainment.com/UK/687484851

skill2thrill sagt mir spontan noch etwas, auch wenn das lange her ist
Natürlich ist das eine technische Spielerei und 2008 ist lange her - aber warum für Kampagnen in 2022 offenbar Strukturen aus 2008 zur Anwendung kommen, ist für mich dann doch eine interessante Frage.

und für die Leute, denen ein Impressum wichtig ist:
access2entertainment.com ist anonym registriert
https://who.is/whois/access2entertainment.com

und da steht nicht immer die gleiche Firma IFNA BV drunter, sondern auch andere wie "Nykop Ltd"
https://access2entertainment.com/UK/1133580029

Das ist Versteckspiel und für einen ehrbaren Kaufmann unredlich. Nicht verboten...

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.061.588 von kb_hilden am 10.01.23 17:21:22

Es lohnt sich nicht mehr auf diese ganzen verdeckten Unterstellungen zu antworten. Wenn ich mich für ein Unternehmen interessiere, sehe ich mir erst das Geschäft und die Publikationen des Unternehmens an. Habe ich Fragen stelle ich sie an die IR des Unternehmens und schaue natürlich auch im Netz nach was hier für Informationen gibt. Dabei ist aber wichtig, dass die Quelle auch seriös ist. Natürlich sind auch Infos hier Forum oft interessant und regen zu weiteren Recherchen an . Aber auch hier ist zu beachten, dass durch die Anonymität der User alle Aussagen mit Vorsicht zu genießen sind. Wenn ich User sehe, die immer nur mit Unterstellungen arbeiten, auch wenn sie verdeckt sind und sich immer wieder auf zweifelhaft Quellen berufen, sehe ich keinen Grund mehr für eine Beachtung.

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.065.377 von goldjunge2000 am 11.01.23 09:17:10

Ja, anfangs bin ich manchmal so naiv und bemühe mich um Aufklärung.

Richtig ist, die Zeit gegen Unterstellungen zu arbeiten kann man sich sparen. Ich für meinen Teil bin seit Jahren investiert mit Teilverkauf und Nachkauf und weiß warum ich es tue.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.065.377 von goldjunge2000 am 11.01.23 09:17:10

Zitat von goldjunge2000: ...sehe ich mir erst das Geschäft und die Publikationen des Unternehmens an. Habe ich Fragen stelle ich sie an die IR des Unternehmens und schaue natürlich auch im Netz nach was hier für Informationen gibt. Dabei ist aber wichtig, dass die Quelle auch seriös ist. Natürlich sind auch Infos hier Forum oft interessant und regen zu weiteren Recherchen an . Aber auch hier ist zu beachten, dass durch die Anonymität der User alle Aussagen mit Vorsicht zu genießen sind.

Wenn Du tatsächlich direkt die IR kontaktierst, verhältst Du Dich schon viel gewissenhafter als manche, die Aktien einach nur kaufen und sich nicht informieren.
Es ist ja auch normales Verhalten einer AG (was man bedauern, aber nicht ändern kann), sich in einem tollen Licht darzustellen und Risiken oder Probleme nicht groß anzusprechen.
Insofern will ich Dir nachdrücklich raten, auch anonyme Informationen mit einzubeziehen, wenn sie belegt sind. Ich rede nicht von 3-Zeilen-Bashern, die kann man meist wirklich ignorieren.
Ich habe (dies im Sinne der Transparenz) mit Mephisto Research schon vor deren Bericht ausführichen Kontakt gehabt (da ging es aber nur am Rande um Cliq Digital). Mein Interesse an der Aktie selbst ist (solange ich sie nicht bequem shorten kann) eher gering.
Ich hatte gestern noch lange recherchiert, das ist ein gewisser Aufwand. Meine Zweifel wurden dadurch größer, weil ich seltsame Internetseiten fand, die einfach nicht in das Bild passen, das Cliq Digital vermitteln will. Fragen dazu werden sicherlich gestellt werden. Wie Zatarra immer so schön schrieb (bei Wirecard) "zu gegebener Zeit"

[goldjunge2000]

"Insofern will ich Dir nachdrücklich raten, auch anonyme Informationen mit einzubeziehen, wenn sie belegt sind."

Wer etwas belegen kann benötigt keine Anonymität. so meine Erfahrung nach über 40 Jahren Börse. Und die IR ist dazu da, auch kritische Fragen zu beantworten. Ebenso das Management. Und wie das geschieht, daran erkannt man auch ob das Unternehmen seriös ist.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.069.421 von goldjunge2000 am 11.01.23 16:50:25

Zitat von goldjunge2000: Wer etwas belegen kann benötigt keine Anonymität. so meine Erfahrung nach über 40 Jahren Börse.

Mir gefällt die Anonymität in solchen Fällen auch nicht immer. Aber wenn Du 40 Jahre Erfahrung hast, hast Du mehr Erfahrung als ich. Und ich bin es durch meine "Arbeit" (ist ja ein Hobby) gewohnt, ständig auch anonyme Quellen zu konsultieren.
Ich denke, dass Ben Bos bei nächster Gelegenheit auch wieder gefragt werden wird und das dann auch gewürdigt wird. Auch von "anonymen" "Researchfirmen" (das sind ja oft keine Researchfirmen - aber auch das ändert nichts, wenn Hinweise und Meinungen auf nachvollziehbaren Quellen beruhen).
Wie sagte ich immer? "Wenn Albert Einstein die Relativitätstheorie auf eine Klowand geschrieben hätte, wäre es trotzdem die Relativitätstheorie"
Ich habe mir die Präsentationen angesehen bei Cliq Digital und einen oder zwei Calls mit Ben Bos. Ich bin von seinen ausweichenden Antworten auf das US-Geschäft überhaupt nicht beeindruckt. Vielleicht fehlt mir da weniger die Erfahrung AN der Börse als das Vertrauen IN die Börse

[jigajig]

Mephisto

In dem Bericht von Mephisto erklären die Verfasser übrigens, dass sie sehr wohl hören, was Ben Bos zu sagen hat. Es reicht ihnen eben nicht, dann haben sie selbst recherchiert.

Netacy is a Delaware corporation founded by CLIQ in the early months of 2018.3
Questions about the exact type of business conducted in North America raised in the Q2 2021 conference call were answered ambiguous and evasive, see a record of the call here (Questions on Netacy starting at around 17:15). One quote by Ben Bos, member of CLIQ’s management board, on the question of Netacy was that business is
“all depending in each individual territory, what kind of licenses we can get hold of.” […] “there are differences in each individual territory.”
- Ben Bos (Q2 2021 conference call at around 18:10)
This raises the question which kind of licenses Netacy holds in North America.

Also. Wie läuft jetzt das Geschäft in Nord- und Südamerika?
Das ist eine wichtige Frage, also wird sie mir hier jemand beantworten können. Was da laufen könnte, das hat Mephisto mal als Diskussionsgrundlage in den Raum gestellt und Cliq Digital antwortet halt mit "alles super"

In our opinion, this post shows that Netacy is operating various websites engaged in alleged consumer fraud and grant schemes, targeting vulnerable groups of society in times of financial hardship.

Wenn Mephisto schreibt:

Note that we save the discussion on CLIQ’s main business model, the “Digital entertainment services”, for a later day.

dann bin ich gespannt, was da noch kommt.
Um diese von mir sehr ernst genommenen Menschen zu würdigen, schließe ich wie Mephistopheles mit Faust zu dem, was seitens Cliq Digital vorgebracht wird:

"Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube." — Faust I , Vers 765 / Faust

[jigajig]

Interview mit Ben Bos

Also mal ehrlich...

[Be_eR]

Ich verstehe nicht wie du einerseits Cliq "unehrenhaftes Verhalten" vorwirfst, weil sie nicht transparent genug ihre Firmenbeteiligungen bzw. dort das Impressum darlegen, aber andererseits so akribisch Infoschnipsel von völlig anonymen, und mit wirtschaftlichen Interessen belegten Quellen wie Mephisto "Research" hier einbringst. Das passt nicht zusammen.

[NewEconomy2020]

Man sollte auch nicht verschweigen, dass es das erwähnte Geschäft von Netacy Inc um Marketingbasierte Leistungen mittlerweile nicht mehr gibt, laut Q3 Bericht wurde es im letzten Quartal mit Veräußerungsgewinn verkauft. Kam für mich überraschend und spricht wohl dafür dass es da Ärger gab, aber halt auch wieder bezeichnend dass es sich operativ nicht nachteilig ausgewirkt hat angesichts der jüngsten Zahlen.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.074.755 von Be_eR am 12.01.23 10:50:29

Zitat von Be_eR: Ich verstehe nicht wie du einerseits Cliq "unehrenhaftes Verhalten" vorwirfst, weil sie nicht transparent genug ihre Firmenbeteiligungen bzw. dort das Impressum darlegen, aber andererseits so akribisch Infoschnipsel von völlig anonymen, und mit wirtschaftlichen Interessen belegten Quellen wie Mephisto "Research" hier einbringst. Das passt nicht zusammen.

Mephisto stützt sich auf Belege, aus denen sie eine bestimmte Meinung bilden. Die Belege sind offen zugänglich und somit ist eine faire Mölglichkeit zur Diskussion gegeben.
Von daher spielt es keine Rolle, ob es ein Impressum gibt oder nicht. Dann ist es auch nicht unehrenhaft, so etwas zu zitieren.
Netacy wurde verkauft? Das muss ich gleich mal nachlesen.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.077.173 von NewEconomy2020 am 12.01.23 15:05:40

Netacy-Verkauf?

Zitat von NewEconomy2020: Man sollte auch nicht verschweigen, dass es das erwähnte Geschäft von Netacy Inc um Marketingbasierte Leistungen mittlerweile nicht mehr gibt, laut Q3 Bericht wurde es im letzten Quartal mit Veräußerungsgewinn verkauft.

Redest Du von Q3/22? Ich finde es nicht. Hast Du eine Seitenzahl für mich? Danke

Quelle:
Q3/22 pdf

[jigajig]

Nordamerika

Cliq Digital machte in q3/22 58% des Umsatzes in Nordamerika?
Aber wo?


Hier finde ich auch keine Antwort. Es ist ja nicht so, dass ich die offiziellen Informationen ignorieren würde...

[jigajig]

US

So um Minute 29 sagt er, dass etwa 50% der members aus Nordamerika kommen. Wo sollen die denn sein?

[jigajig]

2019 Neue Strategie

2019 gab es eine Strategieänderung. Dies fällt ungefähr zusammen mit dem Ende der Beschwerden aus dem deutschsprachigen Raum. Nur: Es gibt eben nicht nur keine Beschwerden, sondern auch keine Userberichte. Es gibt nichts. Eine Blackbox, die Geld abwirft. Das mag manchem als investment case reichen...
Wie formulierte es der weise Markus Straub von der SdK schon 2008?

Ja, wir sehen bei (...) auch problematische bilanzielle und operationelle Aspekte. Aber dafür haben die Analysten in ihren Excel-Spreadsheets kein Feld. Und nach Eingabe der von (...) veröffentlichten Zahlen ins Bewertungsmodell spuckt dieses eine Kaufempfehlung aus.

(Quelle: Der Aktionär, Juli 2008)
So ist es. Die Zahlen bei Cliq Digital klingen gut. Der Strategiewechsel fiel mit Corona zusammen, Stremaingdienste boomen. Alles bekannt. Aber wo sind die fast 2 Millionen Kund*innen???

[kattti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.080.149 von jigajig am 12.01.23 20:28:22

Du

suchst ein seriöses Geschäftsmodell?? Ich will dir mal meine Gedanken dazu mitteilen. Du wirst es nicht finden! Deine Ansprüche an die Nachvollziehbarkeit sind einfach zu groß.
Cliq schreibt es doch....sie haben enorme Werbekosten! Das heisst sie ballern die Jugendlichen und auch ein paar andere mit Werbung für dies und das/Abo zu! Vielleicht sogar auf unseriösen Seiten.
Dann werden Verträge über ein paar lächerliche Dollar/Euro im Monat abgeschlossen. Die halbwegs klugen kündigen irgendwann, die anderen lassen das laufen, weil zu bequem, Zugangsdaten verloren, will den Zugang nicht aufgeben, das Spiel/Musik etc. wird irgendwann doch gebraucht etc., so meine These. Allein durch dauerhaft ungekündigte Verträge verdient Cliq Millionen, so denke ich jedenfalls.
Du wirst das nie nachvollziehen können, da Cliq das verschleiert, völlig legal, damit Leute wie du es nicht in Erfahrung bringen sollen.
Und was sind schon 2 Mill. Kunden. In Europa, Nordamerika, Südamerika leben denke ich knapp 1 Milliarde Menschen, 2 Mill. davon sind gerade mal 0,2 %!!
Ich denke, so ein Geschäftsmodell wird legal sein, du wirst das nicht ins Letzte recherchieren können, Cliq wird sehr schlaue Leute haben!
Und wem das nicht passt, der soll die Hände von den Aktien lassen!
Das alles nur Fake ist, ist doch Quatsch. Sie beschäftigen über 200 Leute! Die auch wohl recht gut bezahlt werden. Immerhin stehen Lohnkosten von 13 Mill. in 2021 in den Büchern. Cliq hat zudem, ich meine 7 Mill. Stehen in 2012 gezahlt, sowie eine üppige Dividende. Also irgendwie muss das Geld ja auch verdient worden sein.
Du und viel anderen versuchen seit Jahren das alles aufzuklären. Cliq wird dir niemals genau mitteilen, wie das läuft. Es gibt halt Geschäftsmodelle, die verrät man nicht....ob das moralisch ok ist, die Antwort muss jeder für sich finden!

Gruss

[kb_hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.080.464 von kattti am 12.01.23 21:10:40

Gut auf den Punkt gebracht und cliq digital sagt auch selbst, nachvollziehbar und legitim, dass sie wegen der Konkurrenzsituation dies nicht im Detail veröffentlichen werden.

[goldjunge2000]

"Das heisst sie ballern die Jugendlichen und auch ein paar andere mit Werbung für dies und das/Abo zu!"
Naja, eine sehr vereinfachte Sicht. Jugendliche zählen eben nicht zu der besonderes umwobenen Zielgruppe. Auch besteht die Werbung nicht einfach mit zuballern der Zielgruppen. Dann würde ich die Aktie nicht mit der Kneifzangen anfassen. Es wären dann auch die Ergebnisse dann in den letzten 3 Jahren nach Einführung der Direct-Media-Buying-Strategie nicht kontinuierlich gestiegen. Vielmehr reagiert Cliq sehr schnell auf das Ergebnis der Werbung und optimiert diese dann. Warum sollten sie Details dazu veröffentlichen ? Da sie bisher nicht unter dem Eigennamen agiert haben, ist das für Außenstehende natürlich nicht so transparent und gibt immer Anlass für Spekulationen.
Das ändert sich teilweise durch den Start von cliq.de.
Ach ja, das der Stategiewechsel ein Erfolg wird, konnte im Herbst 2019 gesehen werden. Für mich der Zeitpunkt für eine Aufstockung. Und wenn wir im Frühjahr Dividende erhalten, ist mein Kapitaleinsatz und ein wenig mehr wieder auf meinem Konto.