Wirecard - Top oder Flop - 500 Beiträge pro Seite (Seite 137)

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.883 von ValueInvest67 am 21.11.19 18:49:01

Zitat von ValueInvest67: Obwohl investiert, halte ich dagegen. Mein Kursziel Ende 2020 = 150. Mit weiterhin hohen Volatilitäten.

Dann kann ich ja gleich in Henkel reingehen 🤣

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.952 von Ninjago am 21.11.19 18:55:55

Auf Kurs 150 bedeutet 28%+. Gibt es bei einer Henkel eher nicht. Ich glaube aber auch nicht an 175/200 bei WCD in 2020. Ist meine persönliche Auffassung. Kann jeder anders sehen.

[McCheck]

Ich halte immer noch 250 gegen Ende 2020 für möglich, sollte der KPMG-Bericht die Vorwürfe komplett abräumen (wovon ich ausgehe).

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.189 von McCheck am 21.11.19 19:23:06

Es kommt etwas auf den Gesamtmarkt und Sentiment an. Da bin ich für 2020 nicht so optimistisch. Das dürfte wie jetzt laufen und schlechter. Aber 200 EURO halte ich für möglich, wenn alles im kern widerlegt ist und das operatife Geschäft wie 2019 und besser läuft. - Habe ein haufen langlaufender Put Optionen verkauft ...

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.643 von dddnws am 21.11.19 18:26:11

Zitat von dddnws: Aus seriöser Quelle wurde mir heute mitgeteilt die Leerverkaufsquote sei mittlerweile
bei 40% des Freeflot, also ohne Anteil MB.

Kann dies jemand bestätigen?

Das wären ja ca. 45 Mio geshortete Aktien - d.h. die Quote hätte sich seit Ihors letztem Update mehr als verdoppelt.
Kann ich mir nicht vorstellen, denn eine solche Menge an zusätzlichen Leerverkäufen innerhalb von wenigen Tagen hätte den Kurs deutlich in den Keller getrieben. Da wären wir dann jetzt nicht mehr über 100.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.898 von TangoPaule am 21.11.19 18:51:12

Zitat von TangoPaule:

Zitat von ValueInvest67: Obwohl investiert, halte ich dagegen. Mein Kursziel Ende 2020 = 150. Mit weiterhin hohen Volatilitäten.

Bis Ende 2020?! Heilige Zeit! Ich will hier nur noch raus...und sei es mit ner Nullnummer.

Dann verkauf doch endlich!

[jungster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.366 von Der_Roemer am 21.11.19 19:41:59

Wenn ich das KGV und das Wachstum betrachte, dann ist WC doch klar unterbewertet.🤔

[TangoPaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.366 von Der_Roemer am 21.11.19 19:41:59

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von TangoPaule: ...

Bis Ende 2020?! Heilige Zeit! Ich will hier nur noch raus...und sei es mit ner Nullnummer.

Dann verkauf doch endlich!

Eloquenter Dummschwätzer?! Das wirst Du schon mir überlassen... schreib Dich noch ein wenig wund...

[Fehlbetrag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.003 von ValueInvest67 am 21.11.19 19:00:27

Bis zu den nächsten Zahlen tippe ich zwischen 170 und 200 Euro.

[invest63]

Kurs 250 Euro im Dezember 2020 würde bedeuten, dass der Markt Wirecard mit einem KGV von ca 35 bewerten würde--auf die Gewinne von ca 7,5 Euro je Aktie in 2021.........

[SmartCap]

Wdi könnte eine imho aussichtsreiche Zukunft haben, wenn

1 Kompletter Vorstand samt AR (außer dem neuen, der 2019 gekommen ist), ausgetauscht wird

2 Einzelprüfungen bei allen intransprarenten / dubiosen TG gemacht werden

3 alle "Transaktionen" in fragwürdigen / halbseidenen Standorten gecheckt werden, so dass man alle Risiken, die daraus resultieren, auf dem Tisch hat - evt. müßte man dann Rückstellunmgen bilden

Wenn das durch ist werden sich FT, MM, WSJ und andere bestimmt anderen "seltsamen" Firmen widmen

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.579 von SmartCap am 21.11.19 20:03:28

nachtrag: Der Standort D, WDI-Kunden und WDI Mitarbeiter haben besseres verdient als dieses Management und diesen AR !

[Ninjago]

Eine Frage, die LV schaffen mit dem Tempo doch überhaupt nicht, diese 20 Mio ? Aktien bis KPMG zurück zu kaufen. Haben sie sich verkalkuliert? So dumm können sie doch gar nicht sein, oder? Spekulieren Sie evtl. darauf, dass die Bilanz unkorrekt ist? Jemand hatte hier mal geschrieben, dass die LV ca. 200.000 Aktien pro Tag zurück kaufen. Bei 20 Mio bräuchten sie noch 100 Handelstage bis in dem April.

[TangoPaule]

SmartCap: und darum eine fixe & saubere Übernahme! Nix anderes wird den Filz & Sumpf dauerhaft trockenlegen.

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.687 von SmartCap am 21.11.19 20:12:07

......du solltest gleich morgen beim Markus in München anrufen und dich beschweren.....
Echt ....jetzt !!!
😂🤮🤐

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.714 von TangoPaule am 21.11.19 20:14:50

....auf geht's Tango! ...Sattel dein Pferd und auf nach München...mit der Lanze im Anschlag und Don Quijote in Begleitung.....
....jetzt wird aufgeräumt....
Endlich mal einer der aufräumt....
😂🤣🤮🤐

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.687 von SmartCap am 21.11.19 20:12:07

one last thing;-) die führungskräfte-vergütungskopplung an ebitda und aktienkurs sofort aussetzen bis alle vorwürfe geklärt sind !

sc

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.687 von SmartCap am 21.11.19 20:12:07

Zitat von SmartCap: nachtrag: Der Standort D, WDI-Kunden und WDI Mitarbeiter haben besseres verdient als dieses Management und diesen AR !

So ein Schmarrn!
Dieses Management und dieser AR haben das Unternehmen in den DAX gebracht und dem Aktienkurs in den letzten 10 Jahren eine Kurssteigerung von über 1000 % eingebracht - die Kursberluste des vergangenen Jahres sind dabei bereits berücksichtigt.

[TangoPaule]

Zorch....gehe Deine 10 Altien baden, trockenlegen & pudern nicht vergessen:-))€

[Ninjago]

Die LV haben von vornherein damit gerechnet, dass sich wdi einer Sonderprüfung unterziehen muss und haben den Zeitplan kalkuliert. Sehe ich das falsch?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.786 von Der_Roemer am 21.11.19 20:23:21

wenn man einen dax etf kauft, muss man diese halbseidene veranstaltung immer mitkaufen ! Dagegen sollte man sich langsam kollektiv wehren !

sc

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.798 von TangoPaule am 21.11.19 20:24:26

....ok Tango du regelst ja alles ...
Wir brauchen dich wirklich !!!
Endlich mal einer der weiß wo es langgeht....
🤣🤣🤣

[dddnws]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.336 von Der_Roemer am 21.11.19 19:39:45

Die Information stammt von einem großen Pariser Handelshaus.
Auch ungläubige nochmals ausdrücklich bestätigt.
Wurde mit Tesla short verglichen.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.807 von Ninjago am 21.11.19 20:25:11

Zitat von Ninjago: Die LV haben von vornherein damit gerechnet, dass sich wdi einer Sonderprüfung unterziehen muss und haben den Zeitplan kalkuliert. Sehe ich das falsch?

Wie soll das hier irgendjemand seriös beantworten?

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.687 von SmartCap am 21.11.19 20:12:07

Zitat von SmartCap: nachtrag: Der Standort D, WDI-Kunden und WDI Mitarbeiter haben besseres verdient als dieses Management und diesen AR !

Komm lass alles raus Brudi!

[dddnws]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.891 von dddnws am 21.11.19 20:38:07

“Nachfrage” fehlt......

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.891 von dddnws am 21.11.19 20:38:07

Zitat von dddnws: Die Information stammt von einem großen Pariser Handelshaus.
Auch ungläubige nochmals ausdrücklich bestätigt.
Wurde mit Tesla short verglichen.

Die sollen schon gehortet sein, wenn das stimmt? Die kriegen die doch niemals bis KPMG zurück.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.933 von Ninjago am 21.11.19 20:42:09

In Deutschland haben wir das gelcihe problem beim Steuerstrafverfahren. Die Unterlagen bekommt man wieder wenn die ausgewertet sind.

[Informierer]

Kann es sein, dass die heutige Uber-Meldung ein weiterer Versuch bzw. Neue Masche ist, WDI zu diskreditieren?

Wenn noch mehr solcher kurz darauf dementierten Meldungen - und zwar ohne irgendeine Beteiligung WDIs - in Umlauf gebracht werden, ist dies ebenfalls geeignet, das Vertrauen weiter zu untergraben. Schlicht, weil niemand mehr weiß, was man glauben darf und was nicht.

[CrazyBroker]

Wenn ich schon wieder Überschriften wie "Wirecard ist eine Sch…. für den DAX" oder den ein oder anderen Kommentar hier im Forum.
Wirecard hat reagiert und KPMG engagiert, alles andere was intern abläuft wissen wir nicht.

Wenn KPMG jetzt was negatives findet, dann kann man ja gerne seine Meinung dazu äußern, aber was hier an Vorverurteilung losgelassen wird und das noch durch die FAZ unterstützt finde ich unterirdisch.

Ich habe nicht die letzten 50 Seiten von heute gelesen, aber für mich grenzt das für mich an Rufmord.

Gruss Hansi

[Duckandbear]

Kern des Problems

und da diese Versagung ebenfalls von der jeweils lokalen E&Y-Einheit durchgeführt wurde ist den Konzernprüfern die Versagung transparent und bestimmt ausführlich erläutert worden

aus

https://www.nebenwerte-magazin.com/tec-dax/item/...alles-gek…


"die Versagung transparent und bestimmt ausführlich erläutert worden"..

--------------------------------------------
Schade, daß genau diese ausführlichen Erläuterungen irgendwo stecken blieben......sehr ärgerlich

[abgemeldet-228391]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.687 von SmartCap am 21.11.19 20:12:07

Zitat von SmartCap: nachtrag: Der Standort D, WDI-Kunden und WDI Mitarbeiter haben besseres verdient als dieses Management und diesen AR !

Lieber SmartCap,

das Management von wirecard hat seit 1999 folgendes geschafft:


Quelle: wikipedia.org/wiki/wirecard

# es werden Jahr für Jahr Gewinne erwirtschaftet
# es werden Jahr für Jahr Arbeitsplätze geschaffen
# für europäische Verhältnisse also eine absolute Erfolgsgeschichte !!

des weiteren ist es so das WDI seit Jahren immer wieder ans Bein gepinkelt wird ! Und nie ist bisher etwas erwähnenswertes and WDI hängen geblieben ( eine Fehlbuchung die von einer Periode in eine andere Periode verschoben werden muß ist für mich nicht erwähnenswert )


Quelle: wikipedia.org/wiki/wirecard

Ich denke das Deutschland, die Aktionäre, die Mitarbeiter und die Kunden stolz sein können auf wirecard und die Technologie Plattform zur Abwicklung von Zahlungen die geschaffen wurde ....

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.861 von SmartCap am 21.11.19 20:33:39

Zitat von SmartCap: wenn man einen dax etf kauft, muss man diese halbseidene veranstaltung immer mitkaufen ! Dagegen sollte man sich langsam kollektiv wehren !

sc

Wenn man in öffentlichen Foren liest, muss man immer diese halbseidenen Kommentare lesen. Dagegen sollte man sich langsam kollektiv wehren!

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.861 von SmartCap am 21.11.19 20:33:39

Zitat von SmartCap: wenn man einen dax etf kauft, muss man diese halbseidene veranstaltung immer mitkaufen ! Dagegen sollte man sich langsam kollektiv wehren !

sc

Junge, du schreibst hier echt einen Dünnpfiff. Dagegen sollte man sich mal kollektiv wehren.

[derthomas]

Das Gerücht zu Uber stammte übrigens aus dem aktuellen Wirecard-Artikel im Manager Magazin:

"Mit mehr als ei­nem Dut­zend wei­te­ren Soft­bank-Un­ter­neh­men sei­en die Ge­sprä­che, so Braun, „schon sehr weit ge­die­hen“. Auch der Ta­xi­ver­mitt­ler Uber lieb­äu­gelt mit ei­nem Wech­sel vom Haupt­kon­kur­ren­ten Ady­en zu den Asch­hei­mern."

Konkreter wird es nicht.

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.986.518 von derthomas am 21.11.19 21:49:50

.......man wird sehen . Mit Uber oder ohne Uber , wcd wird weitere dicke Fische an Land ziehen und damit das Fundament unterfüttern.
Dann noch die Vorwürfe ausräumen, dann steil gen Norden.
Der Deckel wird fliegen meine werten Mitforisten.
Kursprünge zum nachkaufen nutzen.
Zurücklehnen und bei wachsen zuschauen.
Gute Nacht 😁🥂
Und träumt schön. 🤑

[SamLowry]

Man beachte die Titelstory des Manager Magazins 12/19

[goldfever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.983.338 von Lowbudgeter am 21.11.19 16:20:02

Zitat von Lowbudgeter: Der Artikel über Wirecard ist im neuem Heft des Manager Magazins. Für Premium Abbonenten bereits online einsehbar. Ich habe ihn vorhin gelesen.

Welche Gegendarstellung(en) musste das Manager Magazin in dieser Ausgabe abdrucken und kommt so etwas öfters vor?

[Cabcab]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.986.404 von abgemeldet-228391 am 21.11.19 21:35:59

Zitat von LukeSkywalker1: das Management von wirecard hat seit 1999 folgendes geschafft:


Quelle: wikipedia.org/wiki/wirecard

....

"Wenn etwas zu schön ist, um wahr zu sein, ..."

[Maibrause]

https://www.nebenwerte-magazin.com/tec-dax/item/5811-tecdax-…

trifft

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.715 von WIMP am 22.11.19 08:12:44

Zitat von WIMP:

Zitat von LukeSkywalker1: das Management von wirecard hat seit 1999 folgendes geschafft:


Quelle: wikipedia.org/wiki/wirecard

....

"Wenn etwas zu schön ist, um wahr zu sein, ..."

Man mag ja gerne die Umsätze und Gewinne anzweifeln - obgleich der Cashflow wohlgemerkt für diese spricht. Aber an den Mitarbeiterzahlen gibt es definitiv nichts zu zweifeln ... und die wollen jeden Monat ihre Gehälter!
Ein Unternehmen, das lediglich auf Lug und Trug aufgebaut wäre, würde es wohl kaum schaffen, eine dermaßen stark wachsende Mitarbeiterzahl zu finanzieren UND dabei noch ein dem Gewinn angemessenes Maß an Cash-Flow zu erzeugen.
Manches ist eben dennoch wahr - selbst wenn es zu schön ist, um wahr zu sein.

[Pebotodi]

Endlich spricht es einer aus...

Wirecard: Das Timing irritiert schon...

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-11/4824756…


🐘💜🐜

[Snelll]

Manche sind einfach zu wahr um schön zu sein....

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.775 von Der_Roemer am 22.11.19 08:24:42

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von WIMP: ...

"Wenn etwas zu schön ist, um wahr zu sein, ..."

Man mag ja gerne die Umsätze und Gewinne anzweifeln - obgleich der Cashflow wohlgemerkt für diese spricht. Aber an den Mitarbeiterzahlen gibt es definitiv nichts zu zweifeln ... und die wollen jeden Monat ihre Gehälter!
Ein Unternehmen, das lediglich auf Lug und Trug aufgebaut wäre, würde es wohl kaum schaffen, eine dermaßen stark wachsende Mitarbeiterzahl zu finanzieren UND dabei noch ein dem Gewinn angemessenes Maß an Cash-Flow zu erzeugen.
Manches ist eben dennoch wahr - selbst wenn es zu schön ist, um wahr zu sein.

Es gibt keinen Grund, die Entwicklung der Mitarbeiterzahlen zu bezweifeln, da hast du Recht.

Beim Cash-Flow muss man schon genauer hinschauen.

Interessant wäre noch eine Tabelle zur Entwicklung der immateriellen Vermögenswerte und der Verschuldung.

[2longdingdong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.805 von Pebotodi am 22.11.19 08:28:21

Ich blicke ehrlich gesagt gerade nicht mehr ganz durch.
Im Artikel steht:

"2. Im Managermagazin wird darüber spekuliert, das angeblich Uber darüber nachdenke von Adyen zu Wirecard zu wechseln. Das wäre der Hammer für Wirecard einem direkten Wettbewerber ..."

Ich dachte Uber hat das schon wieder verneint. Gibt es trotzdem noch Grund zur Spekulation?

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.826 von WIMP am 22.11.19 08:31:26

Zitat von WIMP:

Zitat von Der_Roemer: ...

Man mag ja gerne die Umsätze und Gewinne anzweifeln - obgleich der Cashflow wohlgemerkt für diese spricht. Aber an den Mitarbeiterzahlen gibt es definitiv nichts zu zweifeln ... und die wollen jeden Monat ihre Gehälter!
Ein Unternehmen, das lediglich auf Lug und Trug aufgebaut wäre, würde es wohl kaum schaffen, eine dermaßen stark wachsende Mitarbeiterzahl zu finanzieren UND dabei noch ein dem Gewinn angemessenes Maß an Cash-Flow zu erzeugen.
Manches ist eben dennoch wahr - selbst wenn es zu schön ist, um wahr zu sein.

Es gibt keinen Grund, die Entwicklung der Mitarbeiterzahlen zu bezweifeln, da hast du Recht.

Beim Cash-Flow muss man schon genauer hinschauen.

Interessant wäre noch eine Tabelle zur Entwicklung der immateriellen Vermögenswerte und der Verschuldung.

...kannst du als Interessierter Anleger bei Wirecard anfragen!

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.907 von Pebotodi am 22.11.19 08:39:22

Zitat von Pebotodi:

Zitat von WIMP: ...

Es gibt keinen Grund, die Entwicklung der Mitarbeiterzahlen zu bezweifeln, da hast du Recht.

Beim Cash-Flow muss man schon genauer hinschauen.

Interessant wäre noch eine Tabelle zur Entwicklung der immateriellen Vermögenswerte und der Verschuldung.

...kannst du als Interessierter Anleger bei Wirecard anfragen!

Ich bevorzuge unabhängige Informationsquellen.

[RallyRalle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.826 von WIMP am 22.11.19 08:31:26

Was denn noch?

Ich bin überzeugt, dass Sie mit diesen Tabellen immer noch weitere und weitere und nochmal andere Tabellen bräuchten ... bin hin zur Zählung der einzelnen Portokassen und Briefmarken um
dann zu sagen, wenn alles vorläge.... WARUM dauert das so lange? ... Da ist doch bestimmt etwas beschummelt worden...

Was Sie hier fordern ist doch längst schon mit den Wirtschaftsprüfern geprüft worden...
oder nicht?

Interessant wäre noch eine Tabelle zur Entwicklung der immateriellen Vermögenswerte und der Verschuldung.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.952 von WIMP am 22.11.19 08:44:01

Zitat von WIMP:

Zitat von Pebotodi: ...

...kannst du als Interessierter Anleger bei Wirecard anfragen!

Ich bevorzuge unabhängige Informationsquellen.

Dann recherchiere mal, stell eine Übersicht zusammen und lass uns daran teilhaben

Danke schön

[Wallback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.847 von 2longdingdong am 22.11.19 08:32:53

Zitat von 2longdingdong: Ich blicke ehrlich gesagt gerade nicht mehr ganz durch.
Im Artikel steht:

"2. Im Managermagazin wird darüber spekuliert, das angeblich Uber darüber nachdenke von Adyen zu Wirecard zu wechseln. Das wäre der Hammer für Wirecard einem direkten Wettbewerber ..."

Ich dachte Uber hat das schon wieder verneint. Gibt es trotzdem noch Grund zur Spekulation?

Der hier von den Bashern gerne zitierte Spruch "Wo Rauch ist, ist auch Feuer" sollte natürlich auch hier Anwendung finden, irgendetwas ist sicher dran, sonst würde so etwas ja nicht geschrieben werden. 🙂

Die Aussagen von Wirecard werden hier ja auch nicht als unmissverständlich und eindeutig hingestellt und gerne mal verdreht, warum also nicht auch hier? Ich zumindest könnte mir eine Zusammenarbeit von Wirecard mit Uber sehr gut vorstellen, wohlmöglich ist da ja doch mehr dran? Nur eine Vermutung meinerseits. 🤔

Wo ich das gerade so schreibe, eigentlich ist diese Art zu kommunizieren gar nicht so verkehrt, man kann es Wimp und co. gar nicht übel nehmen. Im Grunde kann man beliebige Dinge behaupten ohne dafür belangt zu werden, tolle Sache! Konjunktive habe ich natürlich auch benutzt!

Von meiner Seite schon einmal ein schönes Wochenende!

[bear2aid]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, Tatsachenbehauptung ggf überarbeitet neu einstellen

[Snelll]

Kann mir jemand sagen welcher Änderungsumfang und wann die Änderung der Leerverkaufspositionen gemeldet wird? Also ab welcher Änderung kann ich wann beim Bundesanzeiger dies einsehen?

[Fredib]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 61.988.114

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.159 von Fredib am 22.11.19 09:06:55

Ich halte zwar nicht viel von Braun und seinen Kumpanen, aber die Schande des DAX ist die--->
Deutsche Bank

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.826 von WIMP am 22.11.19 08:31:26

Zitat von WIMP: Es gibt keinen Grund, die Entwicklung der Mitarbeiterzahlen zu bezweifeln, da hast du Recht.

Beim Cash-Flow muss man schon genauer hinschauen.

Interessant wäre noch eine Tabelle zur Entwicklung der immateriellen Vermögenswerte und der Verschuldung.

Ich hatte nach den Q3-Zahlen mal eine kleine und bescheidene Analyse derselben vorgenommen - insbesondere auch mit besonderem Augenmerk auf die liquiden Mittel, Schulden und Anlagevermögen (insbesondere das immaterielle Anlagevermögen) und die entsprechenden Verhältniswerte. Für mich sieht das alles sehr sauber und sehr gut aus.
https://ir.wirecard.com/download/companies/wirecard/Quarterl…

Falls es Dich interessiert, dann kannst Du den Beitrag, in dem ich dies alles etwas ausführlicher dargelegt hatte hier nochmal nachlesen:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-65361-65…

Das Ganze lässt sich auch etwas knapper und verständlicher darstellen:

Dem Anstieg von ca. 750 Mio € Schulden auf der Kapitalseite (Passiva) steht ein Anstieg von ca. 1,1 Mrd Umlaufvermögen (Cash und Forderungen) gegenüber. D.h. die gestiegenen Schulden sind schon mal durch liquide Mittel bzw. schnell liquidisierbare Mittel komplett abgedeckt, wobei von letzteren sogar noch 350 Mio € übrig bleiben, die sich auf der Passiva-Seite in dem um ca. 400 Mio gestiegenen Eigenkapital reflektieren (man vergebe mir die 50 Mio Rundungsfehler, da ich hier nur ca-Zahlen aufführe).
Das gestiegene Eigenkapital stellt in etwa den seit Dezember 2018 erzielten Gewinn nach Steuer (Earnings after Tax = 386.7) dar.

Was eben nun erfreulich ist: Der Gewinn ist tatsächlich dem relativ schnell liquidisierbaren Umlaufvermögen zugeflossen ... und in der Bilanz nicht etwa im Bereich des fest gebundenen Anlagevermögens wiederzufinden. Es kann hier also nun niemand behaupten, dass der erwirtschaftete Gewinn in irgendwelchen abstrakten immateriellen Anlagevermögensposten wie z. Bsp. "Goodwill", "Customer Relationships" oder dem fiktiven Wert der selbst entwickelten Computeranwendungen "versackt" wäre.
Nein, der erzielte Gewinn ist tatsächlich dem working capital zugeflossen und findet sich darin wieder, was mir eben zeigt, dass das Zahlenwerk von Wirecard auf einem soliden finanziellen Fundament steht und nicht etwa eine Luftnummer aus Scheinumsätzen ist!

[captainchris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.189 von RealJoker am 22.11.19 09:10:08

Stimme ich eindeutig zu

Zitat von RealJoker: Ich halte zwar nicht viel von Braun und seinen Kumpanen, aber die Schande des DAX ist die--->
Deutsche Bank

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.465 von captainchris am 22.11.19 09:32:51

Zitat von captainchris: Stimme ich eindeutig zu

Zitat von RealJoker: Ich halte zwar nicht viel von Braun und seinen Kumpanen, aber die Schande des DAX ist die--->
Deutsche Bank

Das hatten wir gestern ja schon. War ja dieser witzlos Presseartikel. Daher auch der lachende smiley. Die sollten mal miteinander telefonieren die Herren journalisten😎

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.997 von Wallback am 22.11.19 08:47:14

Wo Rauch ist, ist auch Feuer

Zitat von Wallback:

Zitat von 2longdingdong: Ich blicke ehrlich gesagt gerade nicht mehr ganz durch.
Im Artikel steht:

"2. Im Managermagazin wird darüber spekuliert, das angeblich Uber darüber nachdenke von Adyen zu Wirecard zu wechseln. Das wäre der Hammer für Wirecard einem direkten Wettbewerber ..."

Ich dachte Uber hat das schon wieder verneint. Gibt es trotzdem noch Grund zur Spekulation?

Der hier von den Bashern gerne zitierte Spruch "Wo Rauch ist, ist auch Feuer" sollte natürlich auch hier Anwendung finden, irgendetwas ist sicher dran, sonst würde so etwas ja nicht geschrieben werden. 🙂

Die Aussagen von Wirecard werden hier ja auch nicht als unmissverständlich und eindeutig hingestellt und gerne mal verdreht, warum also nicht auch hier? Ich zumindest könnte mir eine Zusammenarbeit von Wirecard mit Uber sehr gut vorstellen, wohlmöglich ist da ja doch mehr dran? Nur eine Vermutung meinerseits. 🤔

Wo ich das gerade so schreibe, eigentlich ist diese Art zu kommunizieren gar nicht so verkehrt, man kann es Wimp und co. gar nicht übel nehmen. Im Grunde kann man beliebige Dinge behaupten ohne dafür belangt zu werden, tolle Sache! Konjunktive habe ich natürlich auch benutzt!

Von meiner Seite schon einmal ein schönes Wochenende!

Die Spekulationen hinsichtlich eines möglicherweise doch erfolgenden Wechsels durch Uber von Adyen zu Wirecard sind letztendlich auch nicht so ganz unbegründet.

Für die Möglichkeit eines Wechsels spricht:
- Die Softbank ist stark in Uber investiert - hier könnte die Kooperation der Softbank mit Wirecard entsprechende Impulse für einen Wechsel liefern.
- Im Manager Magazin steht lediglich, dass Uber mit einem Wechel zu Wirecard liebäugele (woher auch immer das MM diese Information hat). D.h. es wurde diesbezüglich noch keine entsprechende Entscheidung getroffen ... und solange dies nicht der Fall ist, wird Uber offiziell auch nichts entsprechendes verkünden oder bestätigen - insbesondere, da man es sich gewiss auch nicht mit Adyen verscherzen möchte, für den Fall dass Uber am Ende doch bei Adyen bleiben sollte.

Gegen einen Wechsel hingegen spricht, dass in die Zusammenarbeit mit Adyen sowie entsprechender Lösungen auch von Uber schon einiges an Aufwand und Arbeit gesteckt wurde - da wechselt man dann nicht mal eben leichtfertig u einem anderen Zahlkungsanbieter.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.189 von RealJoker am 22.11.19 09:10:08

Zitat von RealJoker: Ich halte zwar nicht viel von Braun und seinen Kumpanen, aber die Schande des DAX ist die--->
Deutsche Bank

Man sollte aber nicht vergessen: Das hat sie J. Ackermann zu verdanken.
Seine Nachfolger müssen nun den Scherbenhaufen aufkehren, den er durch seine nur kurzfristig orientierte "Shareholder Value" Strategie hinterlassen hat.

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.805 von Pebotodi am 22.11.19 08:28:21

Zitat von Pebotodi: Endlich spricht es einer aus...

Wirecard: Das Timing irritiert schon...

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-11/4824756…


🐘💜🐜

Dieses Timing ist ja auch hier schon von manchen verwundert zur Kenntnis genommen worden. Lagen wir wohl nicht ganz so falsch....

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.600 von Stabil45659 am 22.11.19 09:48:04

Zitat von Stabil45659:

Zitat von Pebotodi: Endlich spricht es einer aus...

Wirecard: Das Timing irritiert schon...

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-11/4824756…


🐘💜🐜

Dieses Timing ist ja auch hier schon von manchen verwundert zur Kenntnis genommen worden. Lagen wir wohl nicht ganz so falsch....

Jetzt endlich haben wir den Schuldigen ...... das TIMING hat immer schuld...

heute mal wieder Gewinnmitnahmen,, aner kommende Woche gehts steil nach oben
Schönes WE

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.600 von Stabil45659 am 22.11.19 09:48:04

Was will ein 🇩🇪 Finanz Blatt mit der Demontage eines 🇩🇪 Vorzeige Unternehmens erreichen ❓

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.729 von Another-earth am 22.11.19 09:57:31

Zitat von Another-earth:

Zitat von Stabil45659: ...

Dieses Timing ist ja auch hier schon von manchen verwundert zur Kenntnis genommen worden. Lagen wir wohl nicht ganz so falsch....

Jetzt endlich haben wir den Schuldigen ...... das TIMING hat immer schuld...

heute mal wieder Gewinnmitnahmen,, aner kommende Woche gehts steil nach oben
Schönes WE

Clown gefrühstückt ?

[bigneal]

Schon Mal was von clickbait gehört? In fast jedem Finanzforum, sowie jedem online-finanzmagazin sind gerade durch die hohe Volatilität von Wirecard Höhe Clickzahlen leicht zu erreichen, indirekt somit hohe Werbeeinnahmen für die aufgerufenen Seiten.
Das hat sich gerade im Fall von WCI auf ein unerträgliches Maß gesteigert....

[captainchris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.846 von ymhi2017 am 22.11.19 10:05:00

Vorzeige Unternehmen is WDI natürlich noch laaaange nicht. Die sind gerade in den DAX aufgestiegen. Zum VorzeigeUnternehmen ist es ein langer Weg noch. Vorzeige Unternhemne wären für mich sowas wie SAP, evtl. eine Siemens noch.

Zitat von ymhi2017: Was will ein 🇩🇪 Finanz Blatt mit der Demontage eines 🇩🇪 Vorzeige Unternehmens erreichen ❓

[ValueInvest67]

Das Problem mit deutschen Tech-Werten ist, dass alles kritisch und negativ beäugt wird. Kein Unternehmertum mehr in Deutschland, keine Presse, die ein stark wachsendes Unternehmen positiv begleitet. Dafür gibt es viele Beispiele. Deshalb werde ich meinen Fokus noch mehr auf US-Werte legen. Das ist mir bei den deutschen Unternehmen alles zu sehr auf Neidbasis und durch Pessimismus getrieben. Deswegen werden wir in der Welt such immer mehr abgehängt. Von einer Entwicklernation zu einem Land von Nörglern, Pessimisten und Bürokraten.

Schönes Wochenende.

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.936 von ValueInvest67 am 22.11.19 10:14:00

Zitat von ValueInvest67: Das Problem mit deutschen Tech-Werten ist, dass alles kritisch und negativ beäugt wird. Kein Unternehmertum mehr in Deutschland, keine Presse, die ein stark wachsendes Unternehmen positiv begleitet. Dafür gibt es viele Beispiele. Deshalb werde ich meinen Fokus noch mehr auf US-Werte legen. Das ist mir bei den deutschen Unternehmen alles zu sehr auf Neidbasis und durch Pessimismus getrieben. Deswegen werden wir in der Welt such immer mehr abgehängt. Von einer Entwicklernation zu einem Land von Nörglern, Pessimisten und Bürokraten.

Schönes Wochenende.

Das bietet aber auch Chancen. Ein Wert geht nach einer Negativmeldung normal steil nach unten, dann treiben Schnäppchenjäger den Kurs kurz hoch, bis er wieder abfällt. Irgendwann siecht der Kurs dann vor sich hin. Wenn das ein Weilchen passiert ist, bieten sich gute Einstiegsmöglichkeiten. Hier bin ich realistisch betrachtet auf der Seite von Another-Earth.
Den Aktienkurs für die nächsten Wochen sehe ich kritisch, die Unternehmensentwicklung in Bezug auf Neukunden ist wunderbar. Das kann und sollte man aber auch trennen, sonst wird man hier verrückt.

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.579 von SmartCap am 21.11.19 20:03:28

Zitat von SmartCap: Wdi könnte eine imho aussichtsreiche Zukunft haben, wenn

1 Kompletter Vorstand samt AR (außer dem neuen, der 2019 gekommen ist), ausgetauscht wird

2 Einzelprüfungen bei allen intransprarenten / dubiosen TG gemacht werden

3 alle "Transaktionen" in fragwürdigen / halbseidenen Standorten gecheckt werden, so dass man alle Risiken, die daraus resultieren, auf dem Tisch hat - evt. müßte man dann Rückstellunmgen bilden

Wenn das durch ist werden sich FT, MM, WSJ und andere bestimmt anderen "seltsamen" Firmen widmen

sc

SmartCap: Ich lese Deine Beiträge eigentlich gerne, deswegen habe ich Dich abonniert. Aber bei Forderung 1 vergisst Du einen ganz, ganz wichtigen und entscheidenden Punkt: Der Aufstieg von Wirecard ist untrennbar mit der Person Markus Braun verknüpft, der in den letzten Jahren Unfassbares geleistet hat und dadurch Wirecard sogar in den DAX geführt hat. Vor 10 Jahren wäre jeder für verrückt erklärt worden, der das prognostiziert hätte.

Ich glaube, man kann sich von außen gar nicht vorstellen, wie schwer es ist, ein solch rasant wachsendes Unternehmen mit unzähligen weltweiten Tochtergesellschaft zu managen. Das Problem dürfte wohl schlicht sein, dass das Controlling bei Wirecard nicht in dem Umfang ausgebaut worden ist, wie es eigentlich nötig gewesen wäre. Ich denke, Braun hat das auch erkannt und versucht es zu ändern.

Deswegen aber quasi seinen Rausschmiss zu fordern würde bedeuten, das Kind mit dem Bade auszuschütten und Wirecard seines Masterminds zu berauben und damit auch die zukünftigen Erfolgsaussichten dramatisch vermindern. Das wäre so ähnlich wie wenn Elon Musk bei Tesla rausfliegen würde, Reed Hastings bei Netflix oder Tobias Lütke bei Shopify.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.540 von Der_Roemer am 22.11.19 09:40:58

Zitat von Der_Roemer: - Im Manager Magazin steht lediglich, dass Uber mit einem Wechel zu Wirecard liebäugele (woher auch immer das MM diese Information hat). D.h. es wurde diesbezüglich noch keine entsprechende Entscheidung getroffen ... und solange dies nicht der Fall ist, wird Uber offiziell auch nichts entsprechendes verkünden oder bestätigen

“We are not in conversations with Wirecard for card acquiring,” an Uber spokeswoman said in an email to Reuters when asked whether the report, in Manager Magazine, was accurate. Acquiring is handling customer payments on behalf of merchants."

https://www.reuters.com/article/us-uber-wirecard/uber-denies…

Zumindest verneinen Sie, mit Wirecard in Gesprächen über das (card) aquiring zu sein.

Was immer diese sehr präzise Nennung dessen, worüber man nicht in Gesprächen ist, zu bedeuten hat....

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.846 von ymhi2017 am 22.11.19 10:05:00

0 Kommentare zu "Autoren: Holtermann, Felix"Das Kommentieren dieses Artikels wurde deaktiviert.
Quelle:

https://www.handelsblatt.com/autoren/holtermann-felix/191984…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.handelsblatt.com/autoren/holtermann-felix/191984…

Eine 0 muss man ja auch nicht unbedingt kommentieren....oder sie steht für 0 Ahnung.

Die größten Eigentore haben sich HB und MM mit ihrer Berichterstattung zu WDI meiner Meinung nach selber geschossen.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.185 von 4tom5 am 22.11.19 10:34:04

Zitat von 4tom5: 0 Kommentare zu "Autoren: Holtermann, Felix"Das Kommentieren dieses Artikels wurde deaktiviert.
Quelle:

https://www.handelsblatt.com/autoren/holtermann-felix/191984…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.handelsblatt.com/autoren/holtermann-felix/191984…

Eine 0 muss man ja auch nicht unbedingt kommentieren....oder sie steht für 0 Ahnung.

Die größten Eigentore haben sich HB und MM mit ihrer Berichterstattung zu WDI meiner Meinung nach selber geschossen.

Was geschrieben wird ist das Eine, was hängen bleibt ist das Andere.
Meiner Meinung nach hat WDI extrem viel Vertrauen verloren, was am Kurs ablesbar ist.
Ich warte bis ich unter 100 reinkomme, nur eine Frage der Geduld.

[Solantis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.245 von Chef_III am 22.11.19 10:40:36

Was hat die Wirecard eigendlich im DAX zu suchen???? Passt einfach nicht

[jigajig]

Der MM-Artikel ist für Wirecard positiv. Er zeichnet ein Bild der Schwäche, was die aktuelle strukturelle Situation im Bereich der nicht-operativen Geschäftsführung angeht und benennt einzelne Punkte, die kurzfristig korrigierbar erscheinen. Am operativen Geschäft und Erfolg gibt es keine Kritik.
Großinvestoren würden als Bedingung für ein Engagement Auskünfte über Tochterfirmen und Vermittler fordern. Das zu liefern sollte eine Sache von Tagen sein!
"Al Alam trägt n% zu Umsatz und Gewinn bei und hat n Kunden, v.a. aus den Bereichen a, b und c, beispielsweise X, Y und Z"
"Senjo ist seit 2009 Partner und trägt n% zu Umsatz und Gewinn bei..."
Eine entsprechende Meldung sollte Iris bis nächste Woche hinkriegen, auch ohne Edo.
Oder etwa nicht???

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.444 von Der_Roemer am 22.11.19 09:31:19

👍 Respekt.
Solche Informationen werden die Berufskritiker zwar kaum davon abbringen, weiterhin massive Bilanzfälschungen zu unterstellen. Für alle Anderen sind das aber wichtige Fakten.

Diese ganze Diskussion dazu begann ja mit der Aufstellung der Kennzahlen von @LukeSkywalker1, in die der auch schon viel Aufwand gesteckt hat.
Reaktion "Kritikerseite": Sprichworte, allgemein gehaltene Zweifel, Behauptungen
Darauf jetzt Deine ausführliche Antwort, für die Du sicher einiges an Zeit und Mühe investiert hast.
Ich vermute, jetzt kommt wieder ein kurze Antwort, dass trotzdem alles nicht stimmen kann.

Das zeigt auch das Problem das WDI (oder jeder andere Beschuldigte hat)
Unsicherheit ist ohne große Mühe zu erzeugen. Für die Richtigstellung eines Sachverhaltes muß großer Aufwand betrieben werden. Nur, damit dann auch da wieder etwas angezweifelt wird.




MusterbeiBeitrag auf die

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.305 von Solantis am 22.11.19 10:47:00

Zitat von Solantis: Was hat die Wirecard eigendlich im DAX zu suchen???? Passt einfach nicht

Stimmt. Die Gesdellschaft von mehrfaxch verurteilten Zinsmanipulatoren und Steuerhinterziehern oder Abschaltsystementwickler hat sie wirklich nicht verdient.

[D65]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.419 von D65 am 22.11.19 10:57:28

......solantis ! Wieder so einer der aus der Kiste springt und rumplärt. Gehirnput !
🤐🤫👎😁

[Maibrause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.185 von 4tom5 am 22.11.19 10:34:04

Zitat von 4tom5: 0 Kommentare zu "Autoren: Holtermann, Felix"Das Kommentieren dieses Artikels wurde deaktiviert.
Quelle:

https://www.handelsblatt.com/autoren/holtermann-felix/191984…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.handelsblatt.com/autoren/holtermann-felix/191984…

Eine 0 muss man ja auch nicht unbedingt kommentieren....oder sie steht für 0 Ahnung.

Die größten Eigentore haben sich HB und MM mit ihrer Berichterstattung zu WDI meiner Meinung nach selber geschossen.

Da scheint die Zunft aber sehr eigen mit der Freiheit zu sein, bzw. es wird mit zweierlei Maß gemessen.

Pressefreiheit/journalistische Freiheit/eigene Meinung des Schreibers JA

Meinungsfreiheit/Kommentare der Allgemeinheit NEIN

Das ist ganz schön bitter und hat einen sehr 💩💩💩 Geschmack!!! 🤢🤢🤢

ich möchte heute meine 125,- Schlusskurs , das kann schnell gehen.

[RallyRalle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.458 von zorch am 22.11.19 11:02:07

Hey, dass ist meins ...

..ich dachte Gehirnput war für mich reserviert?
Ich konnte wirklich herzlich über den Begriff lachen 🤣 und möchte das bitte nicht mit "diesem..." bzw. einem anderen teilen. 🍻

[Maibrause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.542 von Maibrause am 22.11.19 11:12:41

Zitat von Maibrause:

Zitat von 4tom5: 0 Kommentare zu "Autoren: Holtermann, Felix"Das Kommentieren dieses Artikels wurde deaktiviert.
Quelle:

https://www.handelsblatt.com/autoren/holtermann-felix/191984…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.handelsblatt.com/autoren/holtermann-felix/191984…

Eine 0 muss man ja auch nicht unbedingt kommentieren....oder sie steht für 0 Ahnung.

Die größten Eigentore haben sich HB und MM mit ihrer Berichterstattung zu WDI meiner Meinung nach selber geschossen.

Da scheint die Zunft aber sehr eigen mit der Freiheit zu sein, bzw. es wird mit zweierlei Maß gemessen.

Pressefreiheit/journalistische Freiheit/eigene Meinung des Schreibers JA

Meinungsfreiheit/Kommentare der Allgemeinheit NEIN

Das ist ganz schön bitter und hat einen sehr 💩💩💩 Geschmack!!! 🤢🤢🤢

ich möchte heute meine 125,- Schlusskurs , das kann schnell gehen.

Habe gerade gesehen das es um die Kommentarfunktion zur Person ging, tut mir leid

Wenn sie denn zum Artikel tadellos funktioniert ist ja alles ok, dann haben die Journalisten ja nicht mehr Rechte als die nicht Journalisten oder werden Kommentare nur veröffentlicht wenn sie positiv sind?

[RallyRalle]

Die Kommentare gingen wie auch der Bericht klar "unter die Gürtellinie".

Die einen müssen nun damit leben, der "Andere" eliminiert kurzerhand die Kritik dazu...
... feiner Journalismus!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.335 von jigajig am 22.11.19 10:49:32

Zitat von jigajig: Eine entsprechende Meldung sollte Iris bis nächste Woche hinkriegen, auch ohne Edo.
Oder etwa nicht???

Woher soll Iris das hinbekommen ?

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.551 von RallyRalle am 22.11.19 11:13:22

.....meinst du nicht so eine lustige Spreche ,ist für alle da , die ihn sich verdient haben..... !?
Aber wenn es dich nochmal treffen sollte werde ich dich als '"Gehirnput 001 " titulieren.
Lg und schönes Wochenende.
😁😂👍💋🥂

[ValueInvest67]

Vielleicht interessant für den ein oder anderen. Scheinen ja das Problem der Kommunikation erkannt zu haben.

https://www.4investors.de/mobile/php_fe/index.php?sektion=st…

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.551 von RallyRalle am 22.11.19 11:13:22

Zitat von RallyRalle: ..ich dachte Gehirnput war für mich reserviert?
Ich konnte wirklich herzlich über den Begriff lachen 🤣 und möchte das bitte nicht mit "diesem..." bzw. einem anderen teilen. 🍻

......was auch gehen würde. Ändere doch deinen Usernamen ....
Für diese Namensänderung gebe ich dir ein " Testat"
😂🤣🥂

[Duckandbear]

kam der link schon ?

https://heft.manager-magazin.de/MM/2019/12/167041217/index.h…

MM

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.542 von Maibrause am 22.11.19 11:12:41

Ich finde der Mensch fokussiert sich zu wenig auf das wirklich Wichtige. Was wir wissen ist dass Wirecard viele Neukunden hat (da jeweils auch eine Bestätigung der jeweiligen Firma enthalten ist).
Wer langfristig interessiert ist, für den ist die Kundenentwicklung und demnach auch das Wachstum am entscheidensten. Irgendwann läuft der Kurs immer dem Geld hinterher, solange dies sicher steigt, zieht irgendwann der Kurs nach. Natürlich kann ein Imageschaden auch Neukunden verschrecken. Dies scheint bisher eindeutig nicht einzutreten.

Deshalb habe ich mir mal die Neukunden dieses Jahr angeschaut, ich würde die Liste gerne durch Infos ergänzen, denn hiermit kann man meiner Meinung nach den Wert des Unternehmens am ehesten abschätzen:

UnionPay
YeePay
Here
Oyo
Brightstar
Sisal Group
SunExpress
Shopee (Singapur, Transaktionen im 2-stelligen Milliardenbereich)
Yesbank (4. größte Bank Indiens)
Mandiri (2. Größte Bank Indiens)
GongCha (Singapur)
CreditPilot
Getnow
Auto1
Aldi
Rakuten Viber
Mizuho Bank
SunExpress
WHSmith
Kauf von AllScore

Interessant für mich sind einige Kunden aus Indien und Singapur, Länder bei denen es kürzlich Probleme gab. Gerade Singapur ist klein und vernetzt, hier werden die Firmenlenker deutlich bessere Quellen haben was in Singapur passiert als wir oder die FT.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.114 von bear2aid am 22.11.19 08:59:56

Wirecard-Aktie wieder im Handelsblatt-Musterdepot...

Quelle: Handelsblatt Nr. 226 vom 22.11.2019, Seite 42

Liebe Mods, ich hoffe, die Quellenangabe ist jetzt akzeptabel...

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.866 von bear2aid am 22.11.19 11:41:00

....wie es auch gedreht und gewendet wird,
Die wcd wird weiter wachsen und allen investierten freude bereiten.
Wir alle werden Zeugen einer bemerkenswerten Wachstumsgeschichte.
....Stay long and get rich !!!!
🤑🔥💥🚀😁😎

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.848 von Snelll am 22.11.19 11:39:38

Was mich wundert ist, dass der CEO von WC so häufig Werbung macht die Aktie zu kaufen und den Kurs als zu niedrig bezeichnet. Andere CEO's treten da deutlich zurückhaltender auf.

Einzig logische Erklärung für mich:Wenn jemand Werbung macht etwas zu kaufen, will er selbst etwas verkaufen. Wäre eigentlich nur die Frage ob es eine Kapitalerhöhung geben soll oder ob Aktien aus den Bestand versilbert werden sollen. Zum Glück lässt sich die Börse auf diese Spielchen nicht ein wie der Kursverlauf dokumentiert .....

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.938 von zorch am 22.11.19 11:45:12

Zitat von zorch: ....wie es auch gedreht und gewendet wird,
Die wcd wird weiter wachsen und allen investierten freude bereiten.
Wir alle werden Zeugen einer bemerkenswerten Wachstumsgeschichte.
....Stay long and get rich !!!!
🤑🔥💥🚀😁😎

Ich hoffe, der Verwalter des Handelsblatt-Musterdepots hat sich bei seinem Kollegen bedankt. Der hat ihm ja immerhin einen deutlich besseren Einstieg verschafft 😉

[Motteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.998 von Almas am 22.11.19 11:50:20

Du interpretierst zuvieviel in den Sachverhalt hinein.

Motteman

[Alexxx84]

Die FT, Handelsblatt und alle weiteren Schmierblätter die noch kommen werden und die hinterrücks mit Shorties arbeiten usw. das ist alles so ein abgekartetes spiel. Das geht schon seid jahrzehnten so und es funktiert immer wieder. der dumme ist immer der kleinanleger. bin mal gespannt ob wirecard sich diesem eingespielten system stellen kann. potential haben die ja!

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.998 von Almas am 22.11.19 11:50:20

Zitat von Almas: Was mich wundert ist, dass der CEO von WC so häufig Werbung macht die Aktie zu kaufen und den Kurs als zu niedrig bezeichnet. Andere CEO's treten da deutlich zurückhaltender auf.

Einzig logische Erklärung für mich:Wenn jemand Werbung macht etwas zu kaufen, will er selbst etwas verkaufen. Wäre eigentlich nur die Frage ob es eine Kapitalerhöhung geben soll oder ob Aktien aus den Bestand versilbert werden sollen. Zum Glück lässt sich die Börse auf diese Spielchen nicht ein wie der Kursverlauf dokumentiert .....

Einzig logische Erklärung für diese Interpretation: Verunsicherung stiften.
MB hat seine Position regelmäßig erhöht. Er macht Werbung für sein Unternehmen, nicht die Aktie. Dass die Aktie unterbewertet ist, ist bei einem peer-Vergleich objektivierbar.

Ich bin sicher über MB wirst Du Dich noch öfters wundern. Über seinen operativen Erfolg zum Beispiel. Hat er in den letzten Jahren ja bereits hinreichend bewiesen.

[RallyRalle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.998 von Almas am 22.11.19 11:50:20

Gibt es Quellen ?

zu diesen Behauptungen?
>Was mich wundert ist, dass der CEO von WC so häufig Werbung macht die Aktie zu kaufen
Andere CEO's treten da deutlich zurückhaltender auf<

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.151 von RallyRalle am 22.11.19 12:07:16

Freilich gibt es Quellen:
Donauquelle, Fuldaquelle, Moldauquelle, sogar eine Amazonasquelle.
Quellen für Basherbehauptungen gibt es meines Wissens aber nicht. 😂

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.998 von Almas am 22.11.19 11:50:20

Zitat von Almas: Was mich wundert ist, dass der CEO von WC so häufig Werbung macht die Aktie zu kaufen

Gib mal Beispiele.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.151 von RallyRalle am 22.11.19 12:07:16

Warst eher, hatte die letzten Beiträge noch nicht gelesen.

[Ninjago]

Ich erinnere mich, wie MB bei ntv in etwa gesagt hat, die Kurse werden wieder steigen. Damit verdeutlicht MB, dass sich die Anschuldigungen in Luft auflösen.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.118 von bear2aid am 22.11.19 12:02:00

"Ich bin sicher über MB wirst Du Dich noch öfters wundern. Über seinen operativen Erfolg zum Beispiel. Hat er in den letzten Jahren ja bereits hinreichend bewiesen. "

Sagt uns nicht das MM gerade (siehe Link einiges Posts zuvor), dass Braun die Kontrolle über sein Unternehmen verloren hat??😎😕🙁

Leider geht in vielen Artikeln viel mehr um Negatives als Positives. Ganz besonders in den Artikeln zu Wirecard fällt das auf. Irgendwie scheinen sich viele Journalisten gerade dann stark zu fühlen, wenn sie kritisieren können. Der ganze Ton ist oft anklagend.

Dadurch dass die Artikel in Kurzform weiter verbreitet werden ("Die FT hat wieder Vorwürfe erhoben..."), entsteht immer mehr der Eindruck, man habe es mit einem Skandalunternehmen zu tun. Das ist im Vergleich mit DAX-Firmen, die tatsächlich zahlreiche Straftaten begangen haben, schon auffällig. Da wird es WDI auch weiterhin sehr schwer haben, Vertrauen aufzubauen. Wenn man den Aktienkurs ansieht, sieht man ja, dass die bisherigen Maßnahmen nicht ausreichen: denn wenn die allermeisten Marktteilnehmer überzeugt wären, dass an den ganzen Vorwürfen nichts dran ist (oder nur winzige Vergehen, die nicht bedeutungsvoll sind), stünde der Kurs höher. Da können wir hier im Forum unser Zutrauen in Braun noch so sehr aussprechen: entscheidend ist, dass das Misstrauen abgebaut wird. WDI sollte angesichts der Erfahrungen der letzten Jahre IMHO viel offensiver informieren. Und: Braun hat schon öfters in diesem Jahr darauf hingewiesen, dass ER den Kurs für zu niedrig hält; ok, kann er ja, aber das bewirkt nichts (mehr). Übrigens hat er selber nicht Aktien verkauft, das wäre meldepflichtig.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.400 von Ninjago am 22.11.19 12:30:56

Zitat von Ninjago: Ich erinnere mich, wie MB bei ntv in etwa gesagt hat, die Kurse werden wieder steigen. Damit verdeutlicht MB, dass sich die Anschuldigungen in Luft auflösen.

Bist noch drin oder schon (teil)verkauft?

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.031 von bear2aid am 22.11.19 11:52:32

...geht es bei einem Musterdepot nicht um fiktive Aktienkäufe ??
🤔??

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.316 von D65 am 22.11.19 12:21:39

Zitat von D65: Freilich gibt es Quellen:
Donauquelle, Fuldaquelle, Moldauquelle, sogar eine Amazonasquelle.
Quellen für Basherbehauptungen gibt es meines Wissens aber nicht. 😂

und die legendäre Karlsquell(e)....für die älteren Semester unter uns ! ;-)

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.433 von leidervergeben am 22.11.19 12:34:30

Zitat von leidervergeben:

Zitat von Ninjago: Ich erinnere mich, wie MB bei ntv in etwa gesagt hat, die Kurse werden wieder steigen. Damit verdeutlicht MB, dass sich die Anschuldigungen in Luft auflösen.

Bist noch drin oder schon (teil)verkauft?

Ich bin drin und nicht Teilverkauft !!! Für mich ist wdi die Aktie, mit dem höchsten Potenzial. Wenn hier gestern jemand geschrieben hat, er sehe 2020 den Kurs bei 150, kann ich nur lachen. Ich sehe wenigstens zwischen 200 - 230.
Jetzt warte ich erstmal auf einen ganz großen Megadeal !!! Uber, Paypal ??? Wer weiß, was heute noch kommt?

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.478 von Ninjago am 22.11.19 12:39:03

Zitat von Ninjago:

Zitat von leidervergeben: ...

Bist noch drin oder schon (teil)verkauft?

Ich bin drin und nicht Teilverkauft !!! Für mich ist wdi die Aktie, mit dem höchsten Potenzial. Wenn hier gestern jemand geschrieben hat, er sehe 2020 den Kurs bei 150, kann ich nur lachen. Ich sehe wenigstens zwischen 200 - 230.
Jetzt warte ich erstmal auf einen ganz großen Megadeal !!! Uber, Paypal ??? Wer weiß, was heute noch kommt?

Nur zur Klarstellung. Ich bin auch investiert und auch long, aber sind Deine Kursziele 200-230 für 2020 nicht etwas zu ambitioniert ?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.118 von bear2aid am 22.11.19 12:02:00

Kurz noch meine Erfahrung beigetragen:

Habe 500 Aktien bei der Bilanzierungsthematik gekauft und leider wieder verkauft
2016 (ZETTRA-Report) wieder gekauft bei 33 EUR, die ich noch heute halte. Bis zum hoch mehr als versechsfacht.
Habe 2018 nochmals position aktuell verfünfacht und habe eine vielzahl Putoptionen verkauft.

Das halten hat sich trotz nervlicher Belastung gelohnt !

Besonders langfristig macht mich optimistisch, dass Markus Braun und sein Team völlig zutreffend davon ausgeht, dass in 10 Jahren nicht mehr mit Geldtransaktionen sonder ganz überwiegend mit Daten sich geld verdienen lässt. Wettbewerb trotz stark wachstendem Markt ist schon sichtbar.

Deswegen ist die Boon Planet Strategie langfristig so extrem wichtig. Die wird mit Ihrer Finanzkraft auch starkt in den Marktgedrückt. Nicht werbung sondern Mund-zu-Mund-Werbung mit 0,75% Guthabenzinsen ! Wer mächte das Konto aktuell nicht haben ????

Ich bin von dem Unternehmen überzeugt.

Thema Bilanzierung: Wenn man irgend ein Unternehmen so unter die Lupe nehmen würde wie WDI bin ich überzeigt, man würde genauso Schönheitsfehler finden. Wass die Presse da serviert ist gesitiger undifferenzierter Dünnpfiff, wal es halt gern gelesen wird ! - Die Karawane wird weiter ziehen ...

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.478 von Ninjago am 22.11.19 12:39:03

dann wünsche ich die gute Nerven, in dem Sinne, dass du dich nicht irritieren lässt, wenn weitere Artikel der FT usw. folgen 👏 und natürlich📈

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.508 von Stabil45659 am 22.11.19 12:40:57

Zitat von Stabil45659:

Zitat von Ninjago: ...

Ich bin drin und nicht Teilverkauft !!! Für mich ist wdi die Aktie, mit dem höchsten Potenzial. Wenn hier gestern jemand geschrieben hat, er sehe 2020 den Kurs bei 150, kann ich nur lachen. Ich sehe wenigstens zwischen 200 - 230.
Jetzt warte ich erstmal auf einen ganz großen Megadeal !!! Uber, Paypal ??? Wer weiß, was heute noch kommt?

Nur zur Klarstellung. Ich bin auch investiert und auch long, aber sind Deine Kursziele 200-230 für 2020 nicht etwas zu ambitioniert ?

Lass uns einfach abwarten. Man muss aber auch bedenken, dass der Kurs durch die Anschuldigungen enorm an Wert verloren hat. Die 30-40 Euro sind ja erstmal das mindeste, was die Aktie "schnell" wieder gut machen muss.

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.475 von Stabil45659 am 22.11.19 12:38:52

.....nicht zu vergessen die Quelle an der Bambi und Dumbo saufen ....😂🤣

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.583 von zorch am 22.11.19 12:46:26

Zitat von zorch: .....nicht zu vergessen die Quelle an der Bambi und Dumbo saufen ....😂🤣

Die natürlich auch ! ;-)

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.520 von 007coolinvestor am 22.11.19 12:41:47

Sorry für Rechtschreibung ...

Erste Aktien habe ich 2008 für glaube ich 5 Euro gekauft und dann mit Gewinn recht schnell wieder verkauft als zum ersten Mal die Bilanzierung und Zulässigkeit des Geschäftsmodells in Frage gestellt wurde.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.347 von D65 am 22.11.19 10:50:59

Zitat von D65: 👍 Respekt.
Solche Informationen werden die Berufskritiker zwar kaum davon abbringen, weiterhin massive Bilanzfälschungen zu unterstellen. Für alle Anderen sind das aber wichtige Fakten.

Diese ganze Diskussion dazu begann ja mit der Aufstellung der Kennzahlen von @LukeSkywalker1, in die der auch schon viel Aufwand gesteckt hat.
Reaktion "Kritikerseite": Sprichworte, allgemein gehaltene Zweifel, Behauptungen
Darauf jetzt Deine ausführliche Antwort, für die Du sicher einiges an Zeit und Mühe investiert hast.
Ich vermute, jetzt kommt wieder ein kurze Antwort, dass trotzdem alles nicht stimmen kann.

Das zeigt auch das Problem das WDI (oder jeder andere Beschuldigte hat)
Unsicherheit ist ohne große Mühe zu erzeugen. Für die Richtigstellung eines Sachverhaltes muß großer Aufwand betrieben werden. Nur, damit dann auch da wieder etwas angezweifelt wird.




MusterbeiBeitrag auf die

Hallo D65,

vielen Dank für Deine Anmerkungen.
Ja, Du hast vollkommen recht: Die Unbelehrbaren lassen sich bekanntlich auch durch sachliche Argumente nicht belehren, denn sie wissen ja ohnehin alles besser.

[Snelll]

So wie die Börse nach unten übertreibt, kann sie auch nach oben übertreiben. Journalisten sind zudem das größte Fähnchen im Wind. Wenn die erwarteten Transaktionsvolumina stimmen die von Wirecard erwartet werden, kann dies in einem Quartal auch mal gerne um 80% im Vergleich zum Vorjahresquartal hochgehen. Dazu ein paar Jubelmeldungen der Journalisten, Analysten-Zielerhöhungen, Leerverkäuferrückzug und man kann dem Kurs nicht schnell genug hinterhergucken.
Noch ist es nicht so weit, aber die heutige Gesellschaft ist dermaßen schnelllebig. Was pfui ist, kann nach 3 Monaten das Tollste sein, genauso kann was hui ist innerhalb von Tagen pfui sein. Schon bei genug Aktien erlebt.
Ich rechne hier eher mit "alles oder nichts". Entweder die Firma pfuscht zu viel und der Kurs kommt gar nicht mehr hoch, oder er explodiert innerhalb weniger Wochen nach oben.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.577 von Ninjago am 22.11.19 12:46:10

Es wird sehr viel davon abhängen, was KPMG nach der Prüfung verkündet und ob das dann vertrauensbildend wirkt oder ob doch eine Sonderprüfung durch Aktionäre durchgesetzt wird; sofern Letzteres der Fall ist, würde diese also bei der nächsten HV beschlossen und es würde wieder Monate dauern bis Ergebnisse vorliegen. Damit wäre auch das Jahr 2020 komplett mit (weiterem) Abwarten zu verbringen...Ein Szenario, das ich mir nicht wünsche, das aber leider durchaus möglich ist.

Falls KPMG nichts Gravierendes findet UND es keine weitere Prüfung gibt, könnte das dem Kurs stärkeren Auftrieb geben. Aber alleine auf KPMG man bis März 2020 abwarten...

[4tom5]

Mal sehen was da von der UBS kommt....
Quelle:
https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Vielleicht war ja der ehemalige Barbetreiber... jetzt Analyst auch dabei....

[Duckandbear]

Einen Vorteil hat die dürre IR von Wirecard.

Es läuft auf einen Maximalschaden der LV hinaus und eine Aktienverteilung in die festen oder informierten Hände. ich konnte eben schon wieder nachkaufen.
Allerdings hätte ich gerne vielen anderen auch die Gewinne gegönnt, die IFRS und SFRS nicht deuten können. Ums Eck gedacht liegen EY (lokal und global) alle Missstände vor und sind daher unwesentlich(unwichtig)

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.742 von 4tom5 am 22.11.19 13:02:31

Zitat von 4tom5: Mal sehen was da von der UBS kommt....
Quelle:
https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Vielleicht war ja der ehemalige Barbetreiber... jetzt Analyst auch dabei....

Der war wohl nur Zaungast. ;-) Jedenfalls hat er nicht erhöht.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11927312-ubs-bela…

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.520 von 007coolinvestor am 22.11.19 12:41:47

Ja JAA JAAAA du bist ja so super.😂

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.790 von Stabil45659 am 22.11.19 13:07:07

Jeep, und UBS gibt sich wie üblich deffus skeptisch ohne konkrete Begründung. Das leist sich als würde man auf einen Weihnachtsmarkt zum Wahrsager gehen ... Was für gesitiger Dünnpfiff von Analysten abgesondert wird ... Mann mann man

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.790 von Stabil45659 am 22.11.19 13:07:07

Das Treffen war gestern, er schreibt seinen Kommentar um ...
Veröffentlichung der Original-Studie: 21.11.2019 / 10:33 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / GMT

Passt doch wiedermal super zusammen???
Wahrscheinlich fand das Treffen schon um 6.00 Uhr morgens statt

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.745 von Duckandbear am 22.11.19 13:03:06

Hallo,

da immer mal wieder das Thema LV, und die Verluste, die ihnen drohen (bzw. die sie schon eingefahren haben) angesprochen wird, habe ich da mal eine Verständnisfrage.

Dass sie möglicherweise beim Rückkauf aller leerverkauften Aktien am Ende draufzahlen müssen, ist klar. Aber wenn ich das richtig sehe, haben die LV ab einem Kursniveau oberhalb 140 EUR "ihre" Aktien auf den Markt geworfen. Gelegenheit zum billigeren Rückkauf dieser Aktien aus der 1. Welle hatten sie zur Genüge. Wieso sind sie dann bei den jetzigen Kursen im Minus?

Freundlicher Gruß
D65

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.427 von leidervergeben am 22.11.19 12:33:23

Zitat von leidervergeben: "Ich bin sicher über MB wirst Du Dich noch öfters wundern. Über seinen operativen Erfolg zum Beispiel. Hat er in den letzten Jahren ja bereits hinreichend bewiesen. "

Sagt uns nicht das MM gerade (siehe Link einiges Posts zuvor), dass Braun die Kontrolle über sein Unternehmen verloren hat??😎😕🙁

Du glaubst dem MM doch nicht mehr als mir, oder? Nach all dem, was.die seit 2016 von sich gegeben haben? Ausserdem verdiene ich mein Geld im Gegensatz zum MM nicht durch Werbeanzeigen, deren Preise von clickrates abhängen, die wieder von selbst erzeugten Empörungs-Tsunamis angespült werden

Im Zweifel einfach den nächsten Q-Bericht abwarten.

Aber ich nehme an, das war ironisch gemeint...

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.892 von D65 am 22.11.19 13:15:36

ich schätze den LV Vk auf 118 im mittel

Spekulation...

Ebenso spekuliere ich auf eine 170 plus /minus wenn KPMG grün wird.
Ich denke schon, daß ein Mini sqeeze einsetzt und auch eine Resistenz gegen jeden neuen Vorwurf.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.721 von leidervergeben am 22.11.19 12:59:50

Zitat von leidervergeben: Es wird sehr viel davon abhängen, was KPMG nach der Prüfung verkündet und ob das dann vertrauensbildend wirkt oder ob doch eine Sonderprüfung durch Aktionäre durchgesetzt wird; sofern Letzteres der Fall ist, würde diese also bei der nächsten HV beschlossen und es würde wieder Monate dauern bis Ergebnisse vorliegen. Damit wäre auch das Jahr 2020 komplett mit (weiterem) Abwarten zu verbringen...Ein Szenario, das ich mir nicht wünsche, das aber leider durchaus möglich ist.

Falls KPMG nichts Gravierendes findet UND es keine weitere Prüfung gibt, könnte das dem Kurs stärkeren Auftrieb geben. Aber alleine auf KPMG man bis März 2020 abwarten...

Realistische Einschätzung!
Sofern sich die ganzen Vorwürfe nur als Nichtigkeiten oder Lappalien herausstellen (wovon ich ausgehe), kann das einem Langfrist-Investor aber egal sein, denn: während der Kapitalmarkt voller Misstrauen abwartet - und sei es meinetwegen noch die nächsten 2 - 3 Jahre - wird das operative Geschäft von Wirecard weiter wachsen. Irgendwann wird Wirecard seine Kommunikationsdefizite auch im Griff haben und es wird Gras über die Sache gewachsen sein (der Markt vergisst - wie die Politik - i.d.R. sogar relativ schnell) ... und dann wird der Kurs auch relativ schnell wieder auf ein Niveau aufholen, dass dann zu jenem Zeitpunkt der fairen Bewertung des Unternehmens entspricht.
Wer also mit einem Zeithorizont von 5 oder mehr Jahren investiert ist, der muss sich über die derzeitigen Kurskapriolen gar keine Sorgen machen, denn das wird irgendwann alles nachgeholt.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.847 von HundertProzentEE am 22.11.19 13:10:48

Zitat von HundertProzentEE: Ja JAA JAAAA du bist ja so super.😂

Kein Neid bitte. Warum nicht mal gratulieren? Tut gar nicht weh.
Ausserdem hat er recht, mit dem was er sagt.
P.S. bei Kursen wie im Moment kommt unsere Chance auch noch (wenn sie es nicht wieder kommunikativ vergeigen).

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.967 von Duckandbear am 22.11.19 13:21:53

Mit Deiner 118 liegst Du goldrichtig...

Ich hatte das vor ein paar Tagen geschrieben....
Könnte wirklich ein dramatisches für den einen oder anderen LV nehmen..
zum 100 sten mal die Zeit spricht für die Anleger!!!
Nur für diejenigen die Angst vor der hohen LV Quote haben.
Der Domino Effekt wird kommen.

[derqesser]

Leerverkauf
Wenn ich mir die Aktien leihe, dann kann ich sie x mal verkaufwn zurueckkaufen wieder verkaufem usw. Bis ich sie zurueck gebe an den der sie mir lieh. Solange gelten sie als leerverkauft.

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.967 von Duckandbear am 22.11.19 13:21:53

Zitat von Duckandbear: Spekulation...

Ebenso spekuliere ich auf eine 170 plus /minus wenn KPMG grün wird.
Ich denke schon, daß ein Mini sqeeze einsetzt und auch eine Resistenz gegen jeden neuen Vorwurf.

Die beste Quelle die wir haben ist Ihor. Mit den neuesten Daten vom 20. November waren die Leerverkäufer dieses Jahr bei 117€ Schlusskurs: 88 Millionen Dollar, also ca. 4 Dollar pro Aktie im Minus.

Sprich der durchschnittliche Leerverkaufswert war etwas über 113€ (wenn man Gebühren etc. einrechnet, was er tut). Das bedeutet wiederum, der Kurs muss deutlich unter 110, damit es sich für die Shorties gelohnt hat. Das würde auch erklären, warum sie fast noch gar nicht glatt stellen, sie wollen ja was verdienen

[Duckandbear]

113 !! gütiger, eine bittere Pille, hoffentlich mit nachhaltiger Wirkung.
da müssen doch bei 122 alle Sicherheiten brennen oder margin calls kommen.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.967 von Duckandbear am 22.11.19 13:21:53

Zitat von Duckandbear: Spekulation...

Ebenso spekuliere ich auf eine 170 plus /minus wenn KPMG grün wird.
Ich denke schon, daß ein Mini sqeeze einsetzt und auch eine Resistenz gegen jeden neuen Vorwurf.

Vielen Dank für die Einschätzung. Hatte bisher einen deutlich höheren VK-Preis der LV angenommen.

Aus den bekannten Kursen und Volumina habe ich jetzt einen ähnlichen Wert ausgerechnet.
Dann stehen die LVs allerdings wirklich gewaltig unter Druck. Sollte 170 eintreten würde ich ihnen noch etwas Rabatt geben, da der Kurs ja nicht sofort dort wäre, also ganz freundschaftlich 140.
Würde einen Verlust von 22,00 EUR je Aktie (zzgl. Nebenkosten) bedeuten = 20% vom VK-Kurs.

Hätten sie besser mal geriestert. 😂

[mbpoll]

Was nie beachtet wird: Die LV können doch im Tagesgeschäft die Aktien immer wieder verkaufen - und etwas günstiger kaufen. Der Kurs gibt die Schwankungen her. Bei der Berechnung das die LV sind im minus sind wird dieser Punkt gar nicht berücksichtigt!!

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.417 von mbpoll am 22.11.19 14:12:39

Bin da auch skeptisch, dass der Kurs so niedrig sein soll, das kann man letztlich ja nur grob schätzen. Bis ende März sind es noch vier Monate, da haben die LV vielleicht noch "Glück" mit weiteren Presseartikeln bzw. Presseattacken.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.417 von mbpoll am 22.11.19 14:12:39

Ups ein "sind" zu viel SORRY

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.417 von mbpoll am 22.11.19 14:12:39

Zitat von mbpoll: Was nie beachtet wird: Die LV können doch im Tagesgeschäft die Aktien immer wieder verkaufen - und etwas günstiger kaufen. Der Kurs gibt die Schwankungen her. Bei der Berechnung das die LV sind im minus sind wird dieser Punkt gar nicht berücksichtigt!!

Das mag ja alles richtig sein - aber letztendlich läuft dies auf Day-Trading hinaus ... und dafür muss man zuvor keine Aktien leerverkauft haben, sondern man kann so etwas auch ganz regulär machen.
Es bleibt also dabei, dass die LV in der Durchschnittsbetrachtung aktuell im Minus stehen ... und für einige wird die Sache sehr wahrscheinlich auch nicht gut ausgehen.

[tftm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.288 von Snelll am 22.11.19 13:58:31

Hallo Snelll,

ich stelle mich zu blöd an die Daten von Ihor zu lesen.
Stell mir die Frage: Wenn Die LV's zu unter 114,-€ Durchschnitt eingekauft haben, wir waren nur 3 x kurz unter 115,-€. Dann müssten Sie doch alles zu diesem Zeitpunkt eingesetzt haben....
Krieg ich irgendwie logisch fertig gedacht.
Kannst du mir da erklärend helfen?
Danke vorab!

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.453 von Der_Roemer am 22.11.19 14:17:20

Das hoffe ich auch.......aber trotzdem würde ich an deren Stelle ZUSÄTZLICH Daytrading machen.

[tftm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.474 von tftm am 22.11.19 14:19:11

..nicht fertig gedacht

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.417 von mbpoll am 22.11.19 14:12:39

Sollte man nicht außer Acht lassen. Da intrady aber nur selten wirklich hohe Kursschwankungen auftreten (Die Bandbreite von ca. 4% die letzten beiden Tage ist auch bei WDI eher die Ausnahme).
würde ich die Auswirkungen auf den Einstandskurs der LV auf vlt. 2-3 % Einschätzen.
Also dann statt 118 vlt. 121. Macht die Sache für die LV etwas besser, aber nicht mehr.

So oder so ist die Strategie der LVs grundsätzlich ziemlich riskant.

[Duckandbear]

also mein CFD Daytrading war ein Nullsummenspiel, ich denke die LV steuern geschickt den Kurs mit Kauf und Verkauf unter Tage. Den Gewinn kann ich mir nicht vorstellen/nicht schätzen

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.474 von tftm am 22.11.19 14:19:11

Der kürzliche Kursrutsch im Oktober hat sicher höhere Werte. Die Daten von Ihor beziehen sich auf das ganze Jahr. Denke die großen Verluste sind von den Leerverkäufern die im Februar unter 120 leerverkauft haben und höher wieder glatt stellen mussten. Der Kurs schoss da ein paar mal um 30-40 Euro hoch, es wurde auch viel später über 150 einiges glatt gestellt.

Ihors Daten beziehen mit ein, dass diese Verluste ausgeglichen werden müssten um auf 0 zu kommen. Es wurde also nicht wirklich zu dem niedrigen Kurs leerverkauft, sondern das ist eine Hochrechnung des Gesamtpakets.

Im Oktober wurde bei etwa 140€ angefangen groß leer zu verkaufen, der Kurs ist aber auch sehr schnell gestürzt. Ein Großteil wurde daher eher bei 110€ wegen DWS versenkt. Ich halte also die eben erwähnten 118€ für dieses Quartal für sehr realistisch.

[Duckandbear]

bzw MÜSSEN geschickt den Kurs mit Kauf und Verkauf unter Tage steuern, weil bei 122 schon die sicherheiten brennen UND kaufsignale entstehen.., (also früher als gemeinhin gedacht..)

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.074 von ArminBrack am 22.11.19 10:24:10

danke für Deine konstruktiven Antwort.

Da ich seit langem in der Fraud Detection arbeite (auch mittels KI), traue ich den Praktiken in dieser Firma null, ich bedauere sehr !

Ich bervorzuge integere Leute in den Führungsgremien und ich bin ich sehr sicher dass man bessere tech-affine CEOs finden würde.


best
sc

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.790 von Stabil45659 am 22.11.19 13:07:07

Zitat von Stabil45659:

Zitat von 4tom5: Mal sehen was da von der UBS kommt....
Quelle:
https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Vielleicht war ja der ehemalige Barbetreiber... jetzt Analyst auch dabei....

Der war wohl nur Zaungast. ;-) Jedenfalls hat er nicht erhöht.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11927312-ubs-bela…

"Ungeachtet jüngster Medienberichte habe sich Markus Braun - wie üblich - optimistisch gegeben, schrieb Analyst Hannes Leitner in einer am Freitag vorliegenden Studie."

Na so was aber auch. Der gibt einfach nicht klein bei und ist ist optimistisch, wo ihm doch alle Medien berichten, wie es in seinem Unternehmen wirklich aussieht. Ich lach' mich krank.

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.759 von SmartCap am 22.11.19 14:45:51

kannst du das bitte genauer begründen? Warum vertraust du nicht? Welche konkreten Tatsachen kannst du vorbringen? Oder sind es nur Vermutungen? Meine Fragen sind ernst gemeint, vor allem hinsichtlich der Fakten.

[tftm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.561 von Snelll am 22.11.19 14:28:16

Danke für deine Erläuterung.

Ich hab mal den 10.10. und den 20.11. auf ein Bild geholt.
Das liest sich für mein Verständnis so als wären die Lv im Okt./Nov.19 weit vorne (im Schnitt)
Sie hätten dann den Verlust um 281mm gesenkt. (im Schnitt)
Ich versteh es nicht richtig.

Ihor 10.10.19
WDI GR short int is $1.68bn; 10.84mm shs shorted; 9.44% of float, 0.75% fee. Shs shorted up +3.3mm shs,+44%, over last 30 days as price fell -10.4% & down -337k shs, -3%, over last week. Shorts down -$369mm in mark-to-market YTD losses, up +$59mm in Oct, up +$7mm today

Ihor 20.11.19
WDI GR short int is $3.01bn; 22.37mm shs shorted;19.48% of float;1.25% fee. Shs shorted up +684k shs,+3%, over last 30 days as price rose +8% & down -439K shs, -2%, last week. Shorts down -$88mm in YTD mark-to-market losses; down-$179mm in Nov & up +$100mm today

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.074 von ArminBrack am 22.11.19 10:24:10

Nachtrag: wg Musk und Tesla stimme ich Dir zu, ohne ihn schwer vorstellbar

WDI wird mE über Jahre angreifbar bleiben, dafür hat das U. viel zu viele Spuren hinterlassen

Musk mag sich gewaltig überschätzen, aber die Altlast-Risiken die bei WDI aufgetürmt wurden sind ein Kapital für sich.

Nur meine Meinung

sc

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.759 von SmartCap am 22.11.19 14:45:51

Zitat von SmartCap: danke für Deine konstruktiven Antwort.

Da ich seit langem in der Fraud Detection arbeite (auch mittels KI), traue ich den Praktiken in dieser Firma null, ich bedauere sehr !

Ich bervorzuge integere Leute in den Führungsgremien und ich bin ich sehr sicher dass man bessere tech-affine CEOs finden würde.


best
sc

Inwiefern ist Markus Braun nicht integer?

[Motteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.759 von SmartCap am 22.11.19 14:45:51

Auch ohne KI habe ich festgestellt, dass deine Beiträge wenig Inhalt haben.

Motteman

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.567 von Duckandbear am 22.11.19 14:28:58

Aber auch das kostet die LVs Geld, Ordergebühren!!!, Zinsen auch Dividenden belasten die Shortseller.

Und wenn ein Privater denkt er könnte ins Spiel der Großen einsteigen und über seinen Broker Leerverkaufen lasst es lieber, der kann seine verliehenen Aktien nämlich jeder Zeit zurück fordern.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.759 von SmartCap am 22.11.19 14:45:51

Ich denke, dass in den Jahren 2016 bis 2018 einiges schief gelaufen ist. Heute vermutlich deutlich mehr korrekt. Das Problem wird sein, dass WCD immer wieder von der Vergangenheit eingeholt werden wird. Deshalb bin ich für 2020 auch nicht sonderlich optimistisch. Wenn wir im Laufe des Jahres 2020 € 150 erreichen, wäre ich fürs erste zufrieden. Wer hier von 200+ träumt, muss eine Super-Optimist sein.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.951 von ValueInvest67 am 22.11.19 15:06:19

Eine Ergänzung noch: ich bin mir auch nicht sicher, ob MB wirklich einen vollständigen Überblick hat. Geht ja auch kaum. Umso überraschter war ich von seinen Aussagen, alles sei korrekt. Mag sein, dass er das tatsächlich glaubt. Muss aber nicht richtig sein.

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.846 von tftm am 22.11.19 14:56:21

Zitat von tftm: Danke für deine Erläuterung.

Ich hab mal den 10.10. und den 20.11. auf ein Bild geholt.
Das liest sich für mein Verständnis so als wären die Lv im Okt./Nov.19 weit vorne (im Schnitt)
Sie hätten dann den Verlust um 281mm gesenkt. (im Schnitt)
Ich versteh es nicht richtig.

Ihor 10.10.19
WDI GR short int is $1.68bn; 10.84mm shs shorted; 9.44% of float, 0.75% fee. Shs shorted up +3.3mm shs,+44%, over last 30 days as price fell -10.4% & down -337k shs, -3%, over last week. Shorts down -$369mm in mark-to-market YTD losses, up +$59mm in Oct, up +$7mm today

Ihor 20.11.19
WDI GR short int is $3.01bn; 22.37mm shs shorted;19.48% of float;1.25% fee. Shs shorted up +684k shs,+3%, over last 30 days as price rose +8% & down -439K shs, -2%, last week. Shorts down -$88mm in YTD mark-to-market losses; down-$179mm in Nov & up +$100mm today

Denke du verstehst das richtig. Sie waren mit 34 Dollar je Aktie recht übel im Minus und haben das durch den kürzlichen Erfolg auf 4 Dollar je Aktie reduziert. Dadurch, dass es eine Masse aus verschiedenen Firmen ist, stehen einige deutlich im Minus, während andere gut im Plus sind. Es kann auch sein, dass ein Shortseller mit Verlust komplett glatt gestellt hat und nicht mehr beteiligt ist, das verzerrt dann den Status Quo.

Meiner Meinung nach haben Shorties oft gut Sitzfleisch und sitzen kurzfristige Kurserholungen aus / kämpfen dagegen an. Geht es nachhaltig über 130 wird es aber ungemütlich für sie.

Derzeit sitzen sie am längeren Hebel. Man muss sich mal anschauen, dass 22 Millionen Aktien mehr sind, als die größeren Fonds halten.

[zocky_horror]

Und jetzt hat wieder die Quote an verliehenen Aktien zugenommen

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.107 von zocky_horror am 22.11.19 15:22:39

Zitat von zocky_horror: Und jetzt hat wieder die Quote an verliehenen Aktien zugenommen

Typen sind hier unterwegs

[tftm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.071 von Snelll am 22.11.19 15:19:44

Danke für die Erläuterung!

Bleibt somit ein ziemliches stochern im Nebel, da sich ggf. einige Akteure verändert haben und im Fall von Verlust Realisierungen (I.Qu.) sich das Bild stark verändert haben könnte.

Schönes Wochenende und eine gute Hand bei den Entscheidungen für alle!
TF

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.951 von ValueInvest67 am 22.11.19 15:06:19

schau Dir z.B. einmal die Argumentation vom CEO seinerzeit zu Gibraltar an. Kann man so naiv sein ?

SC

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.846 von tftm am 22.11.19 14:56:21

Zitat von tftm: Danke für deine Erläuterung.

Ich hab mal den 10.10. und den 20.11. auf ein Bild geholt.
Das liest sich für mein Verständnis so als wären die Lv im Okt./Nov.19 weit vorne (im Schnitt)
Sie hätten dann den Verlust um 281mm gesenkt. (im Schnitt)
Ich versteh es nicht richtig.

Die Schlussfolgerung ist richtig.

Ihor gibt immer aufgelaufenen Verluste im Jahr an. Vor dem Kursverfall am 15.10. standen die LV deutlich im Minus. Dies war der Nettosaldo aus Eindeckungsverlusten (eingedeckt zu höheren Kursen als Position eröffnet) und der aktuellen Marktbewertung der noch offenen Positionen (Kurs - Eröffnungskurs der Position), zusätzlich abzgl. der zwischenzeitlich gezahlten fees.

Diese Positionen haben ihren Verlust nach dem 15.10. durch den Kurssturz deutlich verringert bzw. einzelne sogar ins Plus geschoben. Es kamen neue Positionen am 15.10. und später hinzu: Wenige davon sind im Gewinn (die, die von 140,- bis knapp unter 120,- eröffnet haben), der Rest im leichten Verlust.

Alles zusammen ergibt den aktuellen Nettoverlust aus allen Positionen. Der ist natürlich geringer geworden ggü. dem 10.10., der Kurs steht ja deutlich tiefer und unterhalb des aktuellen Kurses von 117,- sind nicht so viele Positionen neu eröffnet worden.

Dass die per Saldo überhaupt immer noch im Verlust sind, ist schon bemerkenswert.

Im übrigen kann man deshalb die Rechnung mit den 113,- EUR auch nicht so aufmachen, da in den Verlusten ja auch jede Menge aus geschlossenen Positionen drin stecken. Im Gegenteil, die aktuell noch offenen Positionen sind im Gewinn.

[mfblum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.951 von ValueInvest67 am 22.11.19 15:06:19

Wenn Du denkst, dass Du denkst....

Zitat von ValueInvest67: Ich denke, dass in den Jahren 2016 bis 2018 einiges schief gelaufen ist. Heute vermutlich deutlich mehr korrekt. Das Problem wird sein, dass WCD immer wieder von der Vergangenheit eingeholt werden wird. Deshalb bin ich für 2020 auch nicht sonderlich optimistisch. Wenn wir im Laufe des Jahres 2020 € 150 erreichen, wäre ich fürs erste zufrieden. Wer hier von 200+ träumt, muss eine Super-Optimist sein.

WDI wächst seit Jahren mit über 30%. Da ist nix schiefgegangen. Ein KGV von 50 wäre bei diesem Wachstum OK und damit auch Kurse über 200 € je Aktie. Vorallem ist damit zu rechnen, dass das Wachstum noch einige Jahre so weitergeht. O-Ton Markus Braun: "Wir stehen ganz am Anfang, das geht noch 10 bis 15 Jahre so weiter."
Bei den LV-Hedgefonds ist WDI aufgefallen, weil "WDI ist so gut, da kann was nicht stimmen".
Eine irre Begründung. Bisher haben alle Vorwürfe gezeigt, dass sie substanzlos waren und sind.
Trotzdem wurde mehrfach ein Kesseltreiben (LV + Presse) gegen WDI veranstaltet.

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.149 von tftm am 22.11.19 15:27:31

Genau, verlassen kannst du dich nur auf den Bundesanzeiger. Da hat sich seit einem Monat nichts verändert. Zumindest bis gestern nichts wesentliches, das wäre jetzt meldepflichtig publiziert worden.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.254 von mfblum am 22.11.19 15:34:58

Aha. Dann frage ich mich, warum wir KGV von 50 nicht sehen.

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.182 von SmartCap am 22.11.19 15:29:56

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/wirecard-unsere-… sowas kann man da ausgraben. Ich glaube hier kann keiner was schreiben, der Wirecard seit 10 Jahren kennt, weil sich alle tot lachen.... Übringens würde ich mir wünschen dass die Artikel auch heute noch so geführt würden.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.816 von leidervergeben am 22.11.19 14:53:33

In der Fraud Risk Detection wird mit Merkmalen der Musterkennung gearbeitet, die schwer zu "täuschen" sind.

Mein Tip: versucht zumindest eine unabhängige Sonderprüfung nach 142 AktG zu unterstützen, 5% der Stimmrechte werden dazu mW. gebraucht ...

Danach könnt ihr immer noch einsteigen ...

sc

[Gevarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.759 von SmartCap am 22.11.19 14:45:51

Zitat von SmartCap: danke für Deine konstruktiven Antwort.

Da ich seit langem in der Fraud Detection arbeite (auch mittels KI), traue ich den Praktiken in dieser Firma null, ich bedauere sehr !

Ich bervorzuge integere Leute in den Führungsgremien und ich bin ich sehr sicher dass man bessere tech-affine CEOs finden würde.


best
sc

Ob KI da sehr hilfreich ist 🤔

https://www.spiegel.de/plus/kuenstliche-intelligenz-in-der-k…

[einverstanden]

Freitag, 22.11.2019 - 15:28 Uhr – Chartanalyse
WIRECARD - Aktie steht felsenfest trotz zuletzt unschöner Nachrichtenlage


https://www.godmode-trader.de/analyse/wirecard-aktie-steht-f…

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.254 von mfblum am 22.11.19 15:34:58

Zitat von mfblum: Bei den LV-Hedgefonds ist WDI aufgefallen, weil "WDI ist so gut, da kann was nicht stimmen".

Ich finde diese "Begründung" von der Dame mit der "interessanten (Ex-)Beziehung" sehr aufschlussreich. Die müsste sich ja als nächstes fragen, wie es sein kann, dass Adyen trotz lt. Hr. Dohms nur 1/4 der Nettomarge von Wirecard (ok, er hat's anders herum berechnet) eine um 50% höhere EBITDA-Marge erreichen kann. "Wenn etwas zu schön ist, um wahr zu sein..."

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.374 von SmartCap am 22.11.19 15:45:57

Zitat von SmartCap: In der Fraud Risk Detection wird mit Merkmalen der Musterkennung gearbeitet, die schwer zu "täuschen" sind.

Mein Tip: versucht zumindest eine unabhängige Sonderprüfung nach 142 AktG zu unterstützen, 5% der Stimmrechte werden dazu mW. gebraucht ...

Danach könnt ihr immer noch einsteigen ...

sc

Das ist ja nur eine allgemeine Aussage. Gibt es konkrete Belege, dass es bei Wirecard Betrug gibt? Und warum nennst Du die Leute dort nicht integer? Bitte begründe mal mit Fakten und wiehce nicht aus.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.374 von SmartCap am 22.11.19 15:45:57

Zitat von SmartCap: In der Fraud Risk Detection wird mit Merkmalen der Musterkennung gearbeitet, die schwer zu "täuschen" sind.

Mein Tip: versucht zumindest eine unabhängige Sonderprüfung nach 142 AktG zu unterstützen, 5% der Stimmrechte werden dazu mW. gebraucht ...

Danach könnt ihr immer noch einsteigen ...

sc

KI brauchen wir nicht. Hier gab's doch einen Circle_Jerk, Ex-PWCler, der den Umsatzbetrug von außen und von weitem erkannt hat.
Hat sich komischerweise nur noch nicht wieder gemeldet, seit die KPMG-Untersuchung angekündigt wurde... (wahrscheinlich sauer, weil's nicht PWC geworden ist).

[mfblum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.311 von ValueInvest67 am 22.11.19 15:39:55

Den Kurs kann man herunterkaufen

Zitat von ValueInvest67: Aha. Dann frage ich mich, warum wir KGV von 50 nicht sehen.

Die LVs wollen den Kurs unten haben. Dies ist per Flashtrading leicht möglich, indem man eine hohe Stückzahl unter dem jetzigen Kurs eingibt. Der Handelscomputer ist durch eigenen Kauf/Verkauf mit kleinen Stückzahlen bemüht, den Kurs auf die Ebene des maximalen Umsatzes zu bringen. Wenn diese Eben erreicht ist, wird der Kaufauftrag per Flashtrading storniert und das Spiel geht weiter, wenn nicht dagegengehalten wird.
Nicht für umsonst hat WDI nun einen ehemaligen Vorstand der DB im Aufsichtsrat.

[Snelll]

Beschäftige mich gerade zu viel, fühle mich schon wie der gute Jiggi:

Aus der Financial Times vor einigen Jahren:

"Wirecard has faced critical scrutiny before. In 2008 a senior officer of a German investor association alleged balance sheet inconsistencies. He later resigned, was investigated in connection with price manipulation and trading ahead of publication in several stocks, including Wirecard, and received a fine and prison term.

Mr Braun, whose personal stake in Wirecard is worth about €270m, said any public company must face such critics. Ernst & Young was hired to investigate the 2007 annual report and statements concerning an acquisition made that that year, giving Wirecard a clean bill of health. The annual report for 2009 was also audited twice, by both Wirecard’s small Munich accounting firm and Ernst & Young. E&Y has since taken over as group auditor.

“The big mistake was [critics] thought the customer relationships we have on our balance sheet were not related to the main transactions but additional transactions”, said Mr Braun.

To the suggestion the accumulation of questions may indicate problems with the nature of Wirecard’s growth, and that the accounts give an unclear picture of the business, he pointed to 17 analysts covering the company, and its high profile auditor and advisors. He said, “its bullshit, why should I do this, I am a shareholder of this company for 12 years, I have been running this company for 12 years, why should I take this risk?”

Eigentlich alles copy paste aus der Vergangenheit

[leidervergeben]

SmartCap schreibt: "versucht zumindest eine unabhängige Sonderprüfung nach 142 AktG zu unterstützen, 5% der Stimmrechte werden dazu mW. gebraucht "

Aber warum soll man denn das unterstützen? Welche FAKTEN fordern das? Nur negative Behauptungen oder Vermutungen, es könne etwas nicht in Ordnung sein, aufstellen, reichen doch nicht aus! Da machst Du es Dir zu einfach.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.374 von SmartCap am 22.11.19 15:45:57

Zitat von SmartCap: In der Fraud Risk Detection wird mit Merkmalen der Musterkennung gearbeitet, die schwer zu "täuschen" sind.

Mein Tip: versucht zumindest eine unabhängige Sonderprüfung nach 142 AktG zu unterstützen, 5% der Stimmrechte werden dazu mW. gebraucht ...

Danach könnt ihr immer noch einsteigen ...

sc

...wie oft musst du das noch widerkäuen?



🐘🧡🐜

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.869 von Pebotodi am 22.11.19 16:20:15

Zitat von Pebotodi:

Zitat von SmartCap: In der Fraud Risk Detection wird mit Merkmalen der Musterkennung gearbeitet, die schwer zu "täuschen" sind.

Mein Tip: versucht zumindest eine unabhängige Sonderprüfung nach 142 AktG zu unterstützen, 5% der Stimmrechte werden dazu mW. gebraucht ...

Danach könnt ihr immer noch einsteigen ...

sc

...wie oft musst du das noch widerkäuen?



🐘🧡🐜

Vielleicht will er auch noch ein Abgastest haben. Also, geht ja wegen "nur" einer Vermutung völlig zu weit, was hier verlangt wird.

[derqesser]

Also ich finde wir sollten die Sonderpruefer auch noch einer Sonderpruefung durch eine gesonderte Spnderkommission unterziehen. Und ausserdem plaediere ich dafuer das Hirn von M Braun permanent von KI ueberwachen zu lassen. DAS koennte doch Dr. SIMON das fliegende Gehirn uebernehmen...
Meine Guete, ihr verschwendet eure Lebenzeit mit dem Lesen von solchem Stuss.
Ich mach weekend, kaufe naechste Wo zu und warte

[MKostolany]

Der Kursverlauf ist einfach nur zermürbend und nervend.... schönes Wochenende

[leidervergeben]

@SmartCap,

Zitat von SmartCap:
In der Fraud Risk Detection wird mit Merkmalen der Musterkennung gearbeitet, die schwer zu "täuschen" sind.

Wenn es also schwer ist zu täuschen: hat Wirecard nicht selber solche Kontrollmechanismen? Hast Du konkrete Anhaltspunkte, dass das nicht der Fall ist UND WDI bewusst täuscht?

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.716 von mfblum am 22.11.19 16:07:52

Zitat von mfblum: Die LVs wollen den Kurs unten haben. Dies ist per Flashtrading leicht möglich, indem man eine hohe Stückzahl unter dem jetzigen Kurs eingibt. Der Handelscomputer ist durch eigenen Kauf/Verkauf mit kleinen Stückzahlen bemüht, den Kurs auf die Ebene des maximalen Umsatzes zu bringen. Wenn diese Eben erreicht ist, wird der Kaufauftrag per Flashtrading storniert und das Spiel geht weiter, wenn nicht dagegengehalten wird. .../quote]
Den fett markierten Teil halte ich für eine glatte Lüge.
Das wurde hier schon mal behauptet.

Der XETRA-Computer handelt nicht selbst, also kauft und verkauft keine "eigenen" Bestände.
Es gibt zwar Designated Sponsors, die bei wenig liquiden Aktien zugelassen/beauftragt sind, selbst zu handeln, aber das geschieht ganz sicher nicht bei liquiden DAX-Werten, also auch ganz sicher nicht bei WDI.
Außerdem agiert der XETRA-Computer definitiv nicht als Designated Sponsor.
XETRA ist ein rein passiver Marktplatz.

Wer hat Dir denn diesen Blödsinn eingeredet?

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.025 von McCheck am 22.11.19 16:33:15

sorry, nochmal richtig zitiert:

Zitat von mfblum: Die LVs wollen den Kurs unten haben. Dies ist per Flashtrading leicht möglich, indem man eine hohe Stückzahl unter dem jetzigen Kurs eingibt. Der Handelscomputer ist durch eigenen Kauf/Verkauf mit kleinen Stückzahlen bemüht, den Kurs auf die Ebene des maximalen Umsatzes zu bringen. Wenn diese Eben erreicht ist, wird der Kaufauftrag per Flashtrading storniert und das Spiel geht weiter, wenn nicht dagegengehalten wird. ...

Den fett markierten Teil halte ich für eine glatte Lüge.
Das wurde hier schon mal behauptet.

Der XETRA-Computer handelt nicht selbst, also kauft und verkauft keine "eigenen" Bestände.
Es gibt zwar Designated Sponsors, die bei wenig liquiden Aktien zugelassen/beauftragt sind, selbst zu handeln, aber das geschieht ganz sicher nicht bei liquiden DAX-Werten, also auch ganz sicher nicht bei WDI.
Außerdem agiert der XETRA-Computer definitiv nicht als Designated Sponsor.
XETRA ist ein rein passiver Marktplatz.

Wer hat Dir denn diesen Blödsinn eingeredet?

BTW: Man kann einen Kurs nicht runterkaufen. Das sind Verschwörungsmärchen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.959 von leidervergeben am 22.11.19 16:26:36

ich schätze die haben mindestens 30 leute in compliance / fraud detection und suchen nochmal so viele.

zu dem thema habe ich bei wdi selbst x fach angefragt, bisher noch nie eine antwort erhalten
auch telefonisch haben ich die compliance leute noch nie erreicht, da ist auch kein anrufbeantworter

es gäbe einige einfache möglichkeiten die fraud rsik detection bei wdi selbst zu verbessern bzw betrugsmögklichkeiten von vorherein zu verhindern; ich frage mich aber langsam ob man das da ganz oben überhaupt will ...

sc

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.061 von SmartCap am 22.11.19 16:36:00

Du bist sowas von unglaubwürdig ...

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.749 von leidervergeben am 22.11.19 16:10:19

Zitat von leidervergeben: SmartCap schreibt: "versucht zumindest eine unabhängige Sonderprüfung nach 142 AktG zu unterstützen, 5% der Stimmrechte werden dazu mW. gebraucht "

Aber warum soll man denn das unterstützen? Welche FAKTEN fordern das? Nur negative Behauptungen oder Vermutungen, es könne etwas nicht in Ordnung sein, aufstellen, reichen doch nicht aus! Da machst Du es Dir zu einfach.

Nennen wirs mal Wirtschaftsprüferarbeitsbeschaffungsprogramm. 😂

E & Y, hat als regulärer Prüfer den Finanzbericht 2017 zertifiziert.
Sie hatten Details (Singapur) kritisiert, waren also offensichtlich durchaus objektiv.
Trotzdem wird jetzt untertellt, dass E & Y ja vielleicht ein Gefälli8gkeitszertifikat erstellt haben könnte.

Also wird KPMG jetzt mit einer Sonderprüfung beauftragt Und schon bevor die ein Ergebnis vorlegen, wird auch deren Glaubwürdigkeit angezweifelt und sicherheitshalber noch eine Prüfung verlangt.

Und jetzt nehmen wir mal an, auch Prüfer Nr.3 findet nichts Gravierendes gegen WDI. Wird dem dann endlich vertraut? War nur eine Scherzfrage. Eher lernt ein Pottwal das Fliegen.

Deshalb sollten wir schon jetzt vorsorglich noch einen Prüfer des Prüfer für den Prüfer des Prüfers fordern. Selbsverständlich alles auf WDI-Kosten.

So kann man wenigstens ein wenig Unternehmensvermögen unter die Leute bringen. Da werden sich die Wirtschaftsprüfer total freuen über die vielen Aufträge. Gut, über die ständig mitschwingende Unterstellung, sie wären käuflich vielleicht weniger.

Anderer Vorschlag: Laßt KPMG die Prüfung machen, und wenn dabei herauskommt, dass die FT-Behauptungen nur heiße Luft waren, wäre doch mal der Besuch eines unabhängigen Prüfers bei der Investigativjournalisten- und Leerverkäufer-Seite angebracht. Und die Seite, die im Unrecht ist, übernimmt die Kosten für sämtliche Prüfungen.

[Ninjago]

Totaler Quark hier. Wem interessiert eigentlich die Bilanz von 2017. Wirecard wächst unglaublich und fährt hohe Gewinne ein. Den ganzen Zirkus kann man sich sparen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.959 von leidervergeben am 22.11.19 16:26:36

Zitat von leidervergeben: @SmartCap,

Zitat von SmartCap:
In der Fraud Risk Detection wird mit Merkmalen der Musterkennung gearbeitet, die schwer zu "täuschen" sind.

Wenn es also schwer ist zu täuschen: hat Wirecard nicht selber solche Kontrollmechanismen?

Ganz bestimmt nicht, und E&Y und KMPG haben die auch nicht - nur die, die von außen gucken und die, die Excel-Tabellen für einen Auszug aus dem Rechnungswesen halten....

[SmartCap]

Ein unabhängiger Prüfer nach § 142 wäre den Aktionären gegenüber auskunftspflichtig ! ich bedauere sehr dass dass ich den Big 4 nicht traue. Oft sind deren Gutachten m.E. das Papier nicht wert; und: wes Brot ich ess, des Lied ich sing ...es tut mir leid, dass ich das so negativ sehe

[hanswurst84]

Das einzige was mich ein wenig "positiv" stimmt ist, dass zumindest der ganze Payment-Sektor seit Monaten stagniert. Noch frustrierender wäre wenn alle anderen Payment-Aktien explodieren und Wirecard herumgrundelt...

Mir ist natürlich bewußt, dass Wirecard durch die Abstriche (Attacken) Aufholbedarf hat, jedoch ist es gut dass dieser Gap zumindest nicht permanent wächst...

[SmartCap]

ob WDi selbst KI in der Fraud prevention/ detection einsetzt, weiß ich nicht; in der Financial forensics wird damit jedoch mindestens seit 2006 gearbeitet (sehr erfolgreich übrigens u.a. bei versicherungsbetrug), u.a dazu versuche ich seit ca. 8 monaten eine auskunft von wdi zu bekommen ...es gibt einige art "no brainer" werkzeuge - bewzeifel aber ob wdi die einsetzt ...

sc

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.523 von SmartCap am 22.11.19 17:24:21

Zitat von SmartCap: ob WDi selbst KI in der Fraud prevention/ detection einsetzt, weiß ich nicht; in der Financial forensics wird damit jedoch mindestens seit 2006 gearbeitet (sehr erfolgreich übrigens u.a. bei versicherungsbetrug), u.a dazu versuche ich seit ca. 8 monaten eine auskunft von wdi zu bekommen ...es gibt einige art "no brainer" werkzeuge - bewzeifel aber ob wdi die einsetzt ...

sc

Deine immerwährende negative Darstellung geht ja auf keine Kuhhaut!

Fahr nach Aschheim, kette dich ans Geländer am Eingang an und tritt solange in den Hungerstreik bis deine Fragen beantwortet wurden 🤨



🐘💚🐜

[Duckandbear]

das Testat für die Richtigkeit der Jahresbilanz 2017 verweigert...

ah, auch etwas verdreht aus

https://www.capital.de/geld-versicherungen/wirecard-die-gros…

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.749 von leidervergeben am 22.11.19 16:10:19

Zitat von leidervergeben: SmartCap schreibt: "versucht zumindest eine unabhängige Sonderprüfung nach 142 AktG zu unterstützen, 5% der Stimmrechte werden dazu mW. gebraucht "

Aber warum soll man denn das unterstützen? Welche FAKTEN fordern das? Nur negative Behauptungen oder Vermutungen, es könne etwas nicht in Ordnung sein, aufstellen, reichen doch nicht aus! Da machst Du es Dir zu einfach.

Ich kann Dir ganz genau sagen warum Dauer Pessimisten (denen es eigentlich egal sein kann, da Anteile werden sie ja nicht halten) einen Grund haben die "unabhängige" Prüfung zu fördern. Start wäre mit HV. Dauert dann nochmal mind 6 Monate. Viiiiiiel Zeit für LV sich einzudecken. Ist halt das letzte Rueckzugsgefecht von denen. Unter dem Mantel vermeintlicher Neutralität. Wir wollen ja nur die Vorgänge geklärt haben.
Totaler Mumpitz. Zumal KPMG dem Aufsichtsrat unterstellt ist. Nicht dem Vorstand. Die Firma darf nur zahlen, aber nicht mitreden. Und der Aufsichtsrat ist das Kontrollgremium des Vorstandes. Aber sicher auch parteisch🙈. Kann man alles anzweifeln, behaupten, etc... Das ist deren Masche. Behaupten, nichts beweisen. Wo hört das auf? Nehmen wir an Gericht in München fällt Urteil GEGEN McCrum usw... Was dann? Zum internationalen Gerichtshof? Weil deutsche Gerichte sicher nicht objektiv sind?

[4tom5]

Was mir im Forum so auffallt...........

wie viel Lebenszeit hier einige aufwenden die nicht in WDI investiert sind, nur um die Anleger von WDI zu beschützen und sie vor möglichen Kursverlusten bewahren zu wollen.

Wenn ich in einem Wert nicht investiert bin dann schreibe ich auch nichts dazu, weil es mir völlig egal ist wie sich der Kurs verhält.
Doch hier bei WDI meinen sie alle Ihren Senf dazu geben zu müssen.
Schon traurig wenn man sich nicht irgendwie sinnvoll beschäftigen kann.
Wer von diesen Schlaumeiern hält den wirklich Put Scheine auf WDI, die wenigsten weil da jeden Tag die Hose nass werden könnte.

[captainchris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.081 von Duckandbear am 22.11.19 18:27:03

...dennoch Journalistisch gesehen im Sinne aller Parteien, sowohl Kritiker wie auch Befürworter, und damit hat dieser Artikel seinen Unterhaltungswert. Kann man durchgehen lassen für Leute die nur die Wirschaftszeile als Randinfo lesen. Für Investierte nicht 'gut genug', für Kritiker nicht scharf genug.

Zitat von Duckandbear: das Testat für die Richtigkeit der Jahresbilanz 2017 verweigert...

ah, auch etwas verdreht aus

https://www.capital.de/geld-versicherungen/wirecard-die-gros…

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.523 von SmartCap am 22.11.19 17:24:21

Zitat von SmartCap: ob WDi selbst KI in der Fraud prevention/ detection einsetzt, weiß ich nicht; in der Financial forensics wird damit jedoch mindestens seit 2006 gearbeitet (sehr erfolgreich übrigens u.a. bei versicherungsbetrug), u.a dazu versuche ich seit ca. 8 monaten eine auskunft von wdi zu bekommen ...es gibt einige art "no brainer" werkzeuge - bewzeifel aber ob wdi die einsetzt ...

sc

Auf eine konkrete Begründung und die Vorbringung konkreter Tatsachen (wie von leidervergeben bereits erfragt), warum Du dem Management von WDI nicht vertraust, warten wir noch immer!

"Kannst du das bitte genauer begründen? Warum vertraust du nicht? Welche konkreten Tatsachen kannst du vorbringen? Oder sind es nur Vermutungen? Meine Fragen sind ernst gemeint, vor allem hinsichtlich der Fakten."

Heiße Luft ablassen kann jeder - aber ohne dabei wirklich auch mal konkret zu werden, beibt es einfach nur heiße Luft, die man sich besser für einen Pups aufsparen würde.
Also mal Butter bei die Fische!
Würde mich nämlich auch mal interessieren, welche konkreten Gründe Du hast, dem WDI-Management nicht zu trauen. Es ist ja schließlich nicht so, dass wir Longies nicht lernwillig und -fähig wären - nur bislang kamen da eben noch rein gar keine überzeugenden Argumente aus der anderen Ecke, das mich berechtigterweise dazu bewogen hätten, meine nach wie vor positive Meinung zu Wirecard mal zu überdenken.

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.135 von 4tom5 am 22.11.19 18:32:10

Zitat von 4tom5: Was mir im Forum so auffallt...........

wie viel Lebenszeit hier einige aufwenden die nicht in WDI investiert sind, nur um die Anleger von WDI zu beschützen und sie vor möglichen Kursverlusten bewahren zu wollen.

Wenn ich in einem Wert nicht investiert bin dann schreibe ich auch nichts dazu, weil es mir völlig egal ist wie sich der Kurs verhält.
Doch hier bei WDI meinen sie alle Ihren Senf dazu geben zu müssen.
Schon traurig wenn man sich nicht irgendwie sinnvoll beschäftigen kann.
Wer von diesen Schlaumeiern hält den wirklich Put Scheine auf WDI, die wenigsten weil da jeden Tag die Hose nass werden könnte.

Das mit den Puts wäre aber die einzige sinnvolle Erklärung (neben den bezahlten Trollen). Was aber am Ende auch total bescheuert wäre. Denn die wirklich kursbewegende Musik wird nicht von Retailanlegern alleine gemacht. Der Versuch Foren zu beeinflussen etc. macht nur Sinn, wenn abgestimmt mit den Leuten die den großen Geldbeutel haben. Sollten Teile der Dauerpessimisten hier quasi eigenständig unterwegs ist, dann gute Nacht. Die Chance am Ende Geld zu verdienen ist in der Spielbank größer. Und wahrscheinlich nutzen die noch die sinnlosesten Instrumente, wie normale Put Optionsscheine🙈. Solche Leute haben ggf mal einen Gewinn Trade. On the long run verlieren sie alles.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.135 von 4tom5 am 22.11.19 18:32:10

Zitat von 4tom5: Was mir im Forum so auffallt...........

wie viel Lebenszeit hier einige aufwenden die nicht in WDI investiert sind, nur um die Anleger von WDI zu beschützen und sie vor möglichen Kursverlusten bewahren zu wollen.

Wenn ich in einem Wert nicht investiert bin dann schreibe ich auch nichts dazu, weil es mir völlig egal ist wie sich der Kurs verhält.
Doch hier bei WDI meinen sie alle Ihren Senf dazu geben zu müssen.
Schon traurig wenn man sich nicht irgendwie sinnvoll beschäftigen kann.
Wer von diesen Schlaumeiern hält den wirklich Put Scheine auf WDI, die wenigsten weil da jeden Tag die Hose nass werden könnte.

Ja, schon erstaunlich. Also, ... wenn ich nicht in WDI investiert wäre (ob nun short oder long), würde mich dieses Forum hier nicht die Bohne jucken - und ich würde meine Zeit gewiss mit anderen Aktivitäten verbringen.
Wirklich sehr seltsam. Das ist auch nicht mit abstrusem Freizeitverhalten zu erklären - da müssen schon andere Motive dahinter stecken, wenn jemand so viel Zeit in dieses Forum investiert, obwohl er noch nicht mal selbst in WDI investiert ist.
Ich finde, da sollten wir mal eine Sonderprüfung zu in Auftrag geben!

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.159 von captainchris am 22.11.19 18:35:27

ja..aber nicht nur dass der IR Link fehlt
"
Wirecard-Fürsprecher verweisen auf die komplette Prüfung der Konzernbilanz, welche für das Jahr 2018 ohne Beanstandung testiert wurde.
"

ist grundfalsch, richtig ist:

Wirecard-Fürsprecher verweisen auf die komplette Prüfung der Konzernbilanz, welche für das Jahr 2018 UND 2017 ohne Beanstandung testiert wurde.

Womit EY voll mit im Boot ist, wenns scheppert !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

schwamm drüber, sie halten zusammen ...kindisch

[Duckandbear]

im Boot wäre, wenn sie schweinsdumm wären......

[4tom5]

Nur zum Schluss mal was zu den "Schreiberlingen"
Zitat und Post bei den Nachbarn Verfasser User Volkswirt

Volkswirt: Rückantwort des Aktionärs415:17#71875
Hallo !
habe mal beim Aktionär auf den Putz gehauen ( Wirecard tendenziöse Berichterstattung / nur copy-paste-Berichte / nicht analysiert ) und folgende Info erhalten:

Guten Tag,
und vielen Dank für Ihre ausführliche Mail. Jedoch bin ich an dieser Stelle der falsche Ansprechpartner. Ich habe heute nur in Vertretung meines Kollegen N.Kessler den Newsflow der vergangenen Woche bzgl. Wirecard zusammengefasst. Mit den Details zur Aktie bin ich leider nicht befasst.
Gerne leite ich jedoch Ihre Mail an meinen zuständigen Kollegen weiter.

Beste Grüße und vorab ein angenehmes Wochenende Benedikt Kaufmann

Von meinem iPad gesendet

Hört sich an, dass ein " Azubi " angebliche " News / Zusammenfassungen " rausschicken darf.

Werde nun mal an die anderen " Journalisten " schreiben und fundamental recherchierte Artikel einfordern.

Ob es hilft ??

Wäre schön, wenn sich am Wochenende auch mal Forenteilnehmer die Mühe machen und an die Redaktionen schreiben !!

Schönes Wochenende

Vielleicht denken mal einige darüber nach warum ich immer von "Schreiberlingen spreche.

[Duckandbear]

o ton

Für die Wirecard-Gruppe ist der Konzernabschluss nach IFRS maßgebend. Dieser wurde für die Geschäftsjahre 2017 und 2018 von Ernst & Young GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft geprüft und uneingeschränkt testiert.

https://ir.wirecard.com/websites/wc/German/3150/finanznachri…

ich gehe davon aus, daß "uneingeschränkt" auch "ohne Beanstandung" bedeutet

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.324 von 4tom5 am 22.11.19 18:58:16

Zitat von 4tom5: Nur zum Schluss mal was zu den "Schreiberlingen"
Zitat und Post bei den Nachbarn Verfasser User Volkswirt

Volkswirt: Rückantwort des Aktionärs415:17#71875
Hallo !
habe mal beim Aktionär auf den Putz gehauen ( Wirecard tendenziöse Berichterstattung / nur copy-paste-Berichte / nicht analysiert ) und folgende Info erhalten:

Guten Tag,
und vielen Dank für Ihre ausführliche Mail. Jedoch bin ich an dieser Stelle der falsche Ansprechpartner. Ich habe heute nur in Vertretung meines Kollegen N.Kessler den Newsflow der vergangenen Woche bzgl. Wirecard zusammengefasst. Mit den Details zur Aktie bin ich leider nicht befasst.
Gerne leite ich jedoch Ihre Mail an meinen zuständigen Kollegen weiter.

Beste Grüße und vorab ein angenehmes Wochenende Benedikt Kaufmann

Von meinem iPad gesendet

Hört sich an, dass ein " Azubi " angebliche " News / Zusammenfassungen " rausschicken darf.

Werde nun mal an die anderen " Journalisten " schreiben und fundamental recherchierte Artikel einfordern.

Ob es hilft ??

Wäre schön, wenn sich am Wochenende auch mal Forenteilnehmer die Mühe machen und an die Redaktionen schreiben !!

Schönes Wochenende

Vielleicht denken mal einige darüber nach warum ich immer von "Schreiberlingen spreche.

Da gibt es mal wieder mein Lieblings smiley 🙈.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.523 von SmartCap am 22.11.19 17:24:21

Zitat von SmartCap: ob WDi selbst KI in der Fraud prevention/ detection einsetzt, weiß ich nicht; in der Financial forensics wird damit jedoch mindestens seit 2006 gearbeitet (sehr erfolgreich übrigens u.a. bei versicherungsbetrug), u.a dazu versuche ich seit ca. 8 monaten eine auskunft von wdi zu bekommen ...es gibt einige art "no brainer" werkzeuge - bewzeifel aber ob wdi die einsetzt ...

Du redest ständig so einen Unsinn daher, dass man sicher sein kann, dass Du keine Fraud Prevention zwischen Cortex und Lingua einsetzt ...

Die wären doch bescheuert, wenn sie irgendeinem dahergelaufenen Externen (womöglich potentiellen Betrügern?) darüber irgendwelche Auskünfte geben würden.

Und mich wundert auch nicht, dass WDI speziell Dir keine Auskünfte gibt ... so wie Du auftrittst.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.177 von Der_Roemer am 22.11.19 18:38:18

Wenn ich die wichtigsten probleme ehrlich benennen würde, müßte ich mit verleumdungsklagen rechnen.

Lese bitte meine ca. letzten 50 Postings zu dem Unternehmen - einige wichtige Punkte macht auch das MM auf.

zu dem Mustererkennungsstool (dass ich hier nicht offenlege werde, daran haben ca 25 programmierer geschätzt 50 mannjahre gearbeitet). Zusammengefasst: bei 20 parametern/checkpunkten leuchten 18 mal rote lampen ...)

wünsche allen viel erfolg !

sc

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.345 von Duckandbear am 22.11.19 19:02:26

Zitat von Duckandbear: o ton

Für die Wirecard-Gruppe ist der Konzernabschluss nach IFRS maßgebend. Dieser wurde für die Geschäftsjahre 2017 und 2018 von Ernst & Young GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft geprüft und uneingeschränkt testiert.

https://ir.wirecard.com/websites/wc/German/3150/finanznachri…

ich gehe davon aus, daß "uneingeschränkt" auch "ohne Beanstandung" bedeutet

Völlig richtig. Aber um auch 100% korrekt zu sein, es gab das Testat nach eigenen Erkenntnissen und Prüfungen. Mit dem Hinweis auf mögliche Änderungen, die im Zuge der Ermittlungen durch CAD auftauchen. Können die Pessimisten gerne ausschlachten 😂. Dieser Kasperleverein der Dauernoergler kann machen was er will.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.081 von Duckandbear am 22.11.19 18:27:03

Zitat von Duckandbear: das Testat für die Richtigkeit der Jahresbilanz 2017 verweigert...

ah, auch etwas verdreht aus

https://www.capital.de/geld-versicherungen/wirecard-die-gros…

Daraus: "EY wirft der singapurischen Finanzaufsicht CAD Fehler bei der Bilanzprüfung vor."

HÄ?
Sind die deppert? Was schreiben die denn da für einen Quark?

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.426 von McCheck am 22.11.19 19:13:54

Zitat von McCheck:

Zitat von SmartCap: ob WDi selbst KI in der Fraud prevention/ detection einsetzt, weiß ich nicht; in der Financial forensics wird damit jedoch mindestens seit 2006 gearbeitet (sehr erfolgreich übrigens u.a. bei versicherungsbetrug), u.a dazu versuche ich seit ca. 8 monaten eine auskunft von wdi zu bekommen ...es gibt einige art "no brainer" werkzeuge - bewzeifel aber ob wdi die einsetzt ...

Du redest ständig so einen Unsinn daher, dass man sicher sein kann, dass Du keine Fraud Prevention zwischen Cortex und Lingua einsetzt ...

Die wären doch bescheuert, wenn sie irgendeinem dahergelaufenen Externen (womöglich potentiellen Betrügern?) darüber irgendwelche Auskünfte geben würden.

Und mich wundert auch nicht, dass WDI speziell Dir keine Auskünfte gibt ... so wie Du auftrittst.

Nimm ihn doch mal fachlich richtig auseinander😉. Bin da nicht blind, aber leider doch zu weit weg dafür. Wenn du vom Fach bist (was ich vermute), dann zerlege ihn fachlich und sein gegoogeltes bull shit bingo in Bezug auf controlling.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.498 von Fredib am 22.11.19 19:22:19

Zitat von Fredib: Nimm ihn doch mal fachlich richtig auseinander😉. Bin da nicht blind, aber leider doch zu weit weg dafür. Wenn du vom Fach bist (was ich vermute), dann zerlege ihn fachlich und sein gegoogeltes bull shit bingo in Bezug auf controlling.

Hab ich ja schon:

Zitat von McCheck: Die wären doch bescheuert, wenn sie irgendeinem dahergelaufenen Externen (womöglich potentiellen Betrügern?) darüber irgendwelche Auskünfte geben würden.

Es ist doch klar, dass die keinem dahergelaufenen Externen irgendwelche Auskünfte über die eingesetzten Fraud Prevention Tools geben. Das wäre ja geradezu fahrlässig und würde die eigene Sicherheit untergraben.

[Big__Mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.441 von SmartCap am 22.11.19 19:15:05

ich frage mich echt, warum du dich hier so einbringst
....Langeweile....oder bissi Geld?

[Fredib]

Ich werde Herr smart ca... Kein direktes Zitat oder Antwort gönnen. Das mit dem Tool kannst du dir in die Haare schmieren. Unabhängig von deiner Entwicklungszeit Angabe, wenn das so toll ist, dann ist es im Vertrieb. Und da ist jede Nennung Bonuswerbung. Wenn es nicht im Vertrieb ist, dann nutzt es (sofern es existiert) genau 1 Unternehmen. Was es ad absurdum führt. Und selbst dann ist die reine Nennung der Firma und des Tools kein Drama. Du hast einfach keine Ahnung. Und hast Angst etwas konkretes zu nennen. Denn dann könnte ja einer auftauchen der das von dir genannte Tool nutzt... Und dich hops nehmen. Geh einfach heim und lass das Forum in Ruhe mit dem Mist.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.531 von Big__Mac am 22.11.19 19:29:15

das ist typisch wo:

beanwortet man fragen, ist man der buhmann, beanwortet man sie nicht auch

ihr müßt schon wissen was ihr wollt

schönes WEnde !

sc

[Fredib]

Mr smart ca.. Du beantwortest rein gar nichts. Nichts als Behauptungen und ja nicht konkret werden. Geh einfach mit Deiner luftnummer heim.

[Big__Mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.588 von SmartCap am 22.11.19 19:36:42

dir auch ein schönes Neues Jahr

[bear2aid]

Wurde hier, glaube ich, noch nicht gepostet. Intesa will beim Zahlungsdienstleister Nexi einsteigen. Ein kleiner Schubs im Übernahmekarussel. Da wird noch mehr kommen, denke ich.

https://www.reuters.com/article/us-italy-intesa-sanpaolo-nex…

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.588 von SmartCap am 22.11.19 19:36:42

Zitat von SmartCap: das ist typisch wo:

beanwortet man fragen, ist man der buhmann, beanwortet man sie nicht auch

Könnte im ersten Fall mit der Qualität der Antworten zusammenhängen. ;-)

[The_Whale]

Hätte eine Bitte, und da spreche ich mit Sicherheit nicht nur für mich.
Ich liebe die Ausführungen von Ihor, leider sind mir dabei immer wieder Kleinigkeiten unklar.

Kann mr/uns bitte jemand ganz im Detail ALLES erklären was ganz genau damit gemeint ist inkl. History.
Bedanke mich schon mal im Voraus.

#Wirecard WDI GR short int is $3.01bn; 22.37mm shs shorted;19.48% of float;1.25% fee. Shs shorted up +684k shs,+3%, over last 30 days as price rose +8% & down -439K shs, -2%, last week. Shorts down -$88mm in YTD mark-to-market losses; down-$179mm in Nov & up +$100mm today

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.471 von McCheck am 22.11.19 19:17:37

Zitat von McCheck:

Zitat von Duckandbear: das Testat für die Richtigkeit der Jahresbilanz 2017 verweigert...

ah, auch etwas verdreht aus

https://www.capital.de/geld-versicherungen/wirecard-die-gros…

Daraus: "EY wirft der singapurischen Finanzaufsicht CAD Fehler bei der Bilanzprüfung vor."

HÄ?
Sind die deppert? Was schreiben die denn da für einen Quark?

...das ist so ein Flüchtigkeitsfehler wie bei 4investors, in deren Beitrag „Wirecard: CEO Braun meldet sich zu Wort“ die Sonderprüfung von EY durchgeführt wird. Nach einem freundlichen Hinweis per Email haben sie es aber nur wenige Minuten später in KPMG korrigiert. Insofern ok!


🐘💖🐜

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.426 von McCheck am 22.11.19 19:13:54

Zitat von McCheck: Du redest ständig so einen Unsinn daher, dass man sicher sein kann, dass Du keine Fraud Prevention zwischen Cortex und Lingua einsetzt ...

Der Spruch war echt mal gut - muss ich mir unbedingt für geeignete Situationen merken!
Der Gehirn-Put, der da in den letzten Tagen schon ein paar mal gefallen ist, war übrigens auch nicht von schlechten Eltern!

Zumindest hat dieses Forum doch immer wieder auch mal einen herausragenden Unterhaltungswert.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.441 von SmartCap am 22.11.19 19:15:05

Zitat von SmartCap: Wenn ich die wichtigsten probleme ehrlich benennen würde, müßte ich mit verleumdungsklagen rechnen.

Lese bitte meine ca. letzten 50 Postings zu dem Unternehmen - einige wichtige Punkte macht auch das MM auf.

zu dem Mustererkennungsstool (dass ich hier nicht offenlege werde, daran haben ca 25 programmierer geschätzt 50 mannjahre gearbeitet). Zusammengefasst: bei 20 parametern/checkpunkten leuchten 18 mal rote lampen ...)

wünsche allen viel erfolg !

sc

Danke für die Antwort - aber das ist immer noch nichts anderes als heiße Luft. Von konkreten Informationen oder Sachverhalten nach wie vor keine Spur!
Deine letzen 50 Postings habe ich im Übrigen alle mitgelesen - auch diese enthielten keinerlei konkreten Anhaltspunkte.
... und was Deine Geheimniskrämerei hinsichtlich dieses ominösen Mustererkennungstools angeht - die Aussage ist derart schwamming und nichtssagend, dass Du dazu besser gar nichts gesagt hättest. Behauptungen aufstellen kann jeder 50 mal am Tag - ebenso wie teuer einkaufen oder arm heiraten ... aber Du wurdest nach konkreten Fakten und Anhaltspunkten für Dein Misstrauen gegenüber dem WDI-Manegement gefragt ... und die hast Du nach wie vor noch nicht geliefert.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.621 von Fredib am 22.11.19 19:40:47

Zitat von Fredib: Mr smart ca.. Du beantwortest rein gar nichts. Nichts als Behauptungen und ja nicht konkret werden. Geh einfach mit Deiner luftnummer heim.

Ja, sehe ich auch so. Bislang ist er konkrete Aussagen, Fakten und Sachverhalte nach wie vor schuldig geblieben. Bei solch inhaltslosen Postings fragt man sich ernsthaft, wo der bloß seine 25 Abonennten her hat.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.891 von The_Whale am 22.11.19 20:17:37

Zitat von The_Whale: Hätte eine Bitte, und da spreche ich mit Sicherheit nicht nur für mich.
Ich liebe die Ausführungen von Ihor, leider sind mir dabei immer wieder Kleinigkeiten unklar.

Kann mr/uns bitte jemand ganz im Detail ALLES erklären was ganz genau damit gemeint ist inkl. History.
Bedanke mich schon mal im Voraus.

#Wirecard WDI GR short int is $3.01bn; 22.37mm shs shorted;19.48% of float;1.25% fee. Shs shorted up +684k shs,+3%, over last 30 days as price rose +8% & down -439K shs, -2%, last week. Shorts down -$88mm in YTD mark-to-market losses; down-$179mm in Nov & up +$100mm today

Guckst Du hier:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1315169-1-10/wir…
In dem Beitrag wurden die einzelnen Angaben mal grundsätzlich auseinander genommen bzw. erörtert.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.994.894 von Pebotodi am 22.11.19 20:18:46

Schlampige Journalisten"arbeit"

Zitat von Pebotodi:

Zitat von McCheck: ...
Daraus: "EY wirft der singapurischen Finanzaufsicht CAD Fehler bei der Bilanzprüfung vor."

HÄ?
Sind die deppert? Was schreiben die denn da für einen Quark?

...das ist so ein Flüchtigkeitsfehler wie bei 4investors, in deren Beitrag „Wirecard: CEO Braun meldet sich zu Wort“ die Sonderprüfung von EY durchgeführt wird. Nach einem freundlichen Hinweis per Email haben sie es aber nur wenige Minuten später in KPMG korrigiert. Insofern ok!


🐘💖🐜

Da sieht man aber mal, wie schlampig diese Schreiberlinge arbeiten - ist ja nun auch kein Einzelfall!
Und solchen Leuten schenkt man dann hinsichtlich der von ihnen verzapften Fehlinformationen auch noch Glauben?
Die Mehrheit tut es ganz offensichtlich ... und Milliarden von Schmeißfliegen essen auch gerne Sch...

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.995.239 von Der_Roemer am 22.11.19 21:06:26

Da hat die Banken Lobby wahrscheinlich nicht genug Geld bezahlt....

Das nur noch die "Praktikanten" im "Blätterwald" über WDI schreiben dürfen.
Armes Deutschland, noch ärmere Banken!

[MKostolany]

Wieder einmal geht ein unnötiger Börsentag für Wirecard zu Ende... wie viele noch werden bis Klarheit herrscht... schönes Wochenende

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.995.191 von Der_Roemer am 22.11.19 20:58:20

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von Fredib: Mr smart ca.. Du beantwortest rein gar nichts. Nichts als Behauptungen und ja nicht konkret werden. Geh einfach mit Deiner luftnummer heim.

Ja, sehe ich auch so. Bislang ist er konkrete Aussagen, Fakten und Sachverhalte nach wie vor schuldig geblieben. Bei solch inhaltslosen Postings fragt man sich ernsthaft, wo der bloß seine 25 Abonennten her hat.

Leider verfällst auch du dazu diesen Nasen DIREKT zu antworten oder aus deren posts tu zitieren. Genau das lässt... Vermutlich... Deren Kasse klingeln.
Einfach frei antworten... Oder gar nicht reagieren 😉

[4tom5]

Markus Braun voll im Geschäft.....
Quelle:
https://mobile.twitter.com/cgmunich/status/11978929985305559…

Für die Pusher... in Indien bahnt sich was wirklich "Großes" an!!!

Für die Basher... ja in Indien da war doch mal was???

Für die Medien....schreibt weiter, verdreht weiter alles und hackt weiter auf dem besten Unternehmen im
DAX rum..... nur die echten Investoren von WDI interessiert das immer weniger.

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.016 von 4tom5 am 22.11.19 23:22:49

Zitat von 4tom5: Markus Braun voll im Geschäft.....
Quelle:
https://mobile.twitter.com/cgmunich/status/11978929985305559…

Für die Pusher... in Indien bahnt sich was wirklich "Großes" an!!!

Für die Basher... ja in Indien da war doch mal was???

Für die Medien....schreibt weiter, verdreht weiter alles und hackt weiter auf dem besten Unternehmen im
DAX rum..... nur die echten Investoren von WDI interessiert das immer weniger.

Da haben die basher ein Problem 😂. In I Dien gab es zu den Vorwürfen ein GERICHTSURTEIL. Pro wirecard😎

[4tom5]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Snelll]

Was mich wirklich interessieren würde: Die Grundlage der letzten Vorwürfe war, dass die FT behauptet Al Alam Solutions FZ-LLC wäre eine Scheinfirma mit 6-7 Mitarbeitern (Zeugenaussage).
https://www.ft.com/content/a7b43142-6675-11e9-9adc-98bf1d35a…

Wirecard halt dagegen, dass für Wirecard in Dubai annähernd 200 Mitarbeiter arbeiten und Al Alam ein wichtiges mittelständisches Unternehmen sei:
https://ir.wirecard.com/websites/wc/German/3150/finanznachri…

Zu den ähnlichen Vorwürfen der FT auf den Philippinen gäbe es auch eine Scheinfirma, gab es Berichte über eine Klage wegen gekaufter Zeugenaussage:
http://manilastandard.net/news/national/294120/cyber-libel-c…

Für Al Alam Solutions gibt es einige Stellenausschreibungen:
Beispiele der letzten 5 Tage: https://www.mncjobsgulf.com/company/al-alam-solutions

Sollte es hier nicht für eine investigative Zeitung ein Leichtes sein zu prüfen, wer hier lügt? Das wäre mal ein interessanter Artikel....

[WIMP]

@ fredib, 4tom5 und andere

Ich kann nur empfehlen, sich mal wirklich mit den merkwürdigen Umständen dieser Übernahme in Indien zu beschäftigen. Zwingen kann ich niemanden dazu.

Von Roddy Boyd (SIRF) ist das gut dargestellt worden. Einen Link stelle ich jetzt nicht mehr herein. Wer will, findet das auch selbst.

Der Indien-Deal ist natürlich nur ein Detail, aber er kann für Leute, die sich über die märchenhafte Entwicklung des Unternehmens Wirecard wundern, sehr erhellend sein. Diese Praxis, dass man irgendwelche zweifelhaften Klitschen zu unglaublich hohen Preisen übernimmt und als Goodwill in die Bilanz nimmt, ist nämlich durchaus typisch für Wirecard. Und immer ist irgendein Investor dazwischengeschaltet.

Ein Außenstehender kann natürlich nicht den Nachweis führen, dass hier Unterschiedsbeträge zwischen dem Marktwert und dem Übernahmepreis auf verschlungenen Wegen in das operative Geschäft geflossen sein könnten. Aber niemand ist gehindert, sich seines Verstandes zu bedienen und selbst die naheliegenden Schlüsse zu ziehen.

Wenn jemand zu der Einschätzung kommen will, dass es ganz normal ist, wenn Wirecard das achtfache von dem (für GI-Retail) bezahlt, was einige Wochen vorher ein dubioser Fond auf Mauritius bezahlt hat, dann soll es eben so sein. Wie heißt es so schön: Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.


Übrigens ist jemand. der vor den Risiken eines Investments warnt, kein Basher. Genausowenig würde ich jemanden, der vor allem die Chancen eines Investments betont, einen Pusher nennen. Tatsächlich gehört nämlich beides dazu: Die Chancen und Risiken im Blick zu haben. Wer das nicht schafft, wird auf Dauer an der Börse nicht bestehen.

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.211 von WIMP am 23.11.19 00:50:10

Ich sehe ein, dass in Indien nicht alles transparent lief. Märchenhaft an Wirecard ist aber nicht der Goodwill, sondern der operating cash flow. Würde ein Unternehmen wie du sagst regelmäßig seine Bilanz damit aufhübschen, würde man dann nicht eine Enttäuschung im operating cash flow erwarten?

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.244 von Snelll am 23.11.19 01:06:56

Zitat von Snelll: Ich sehe ein, dass in Indien nicht alles transparent lief. Märchenhaft an Wirecard ist aber nicht der Goodwill, sondern der operating cash flow. Würde ein Unternehmen wie du sagst regelmäßig seine Bilanz damit aufhübschen, würde man dann nicht eine Enttäuschung im operating cash flow erwarten?

Denk mal den Fall durch, den ich angedeutet habe. Würde das den operativen Cash-Flow beeinträchtigen?

Natürlich nicht, denn die Gelder fließen ja. Die Aufblähung der immateriellen Vermögenswerte fällt auch nicht auf, so lange es keinen Impairment-Test gibt.

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.202 von Snelll am 23.11.19 00:42:00

"Sollte es hier nicht für eine investigative Zeitung ein Leichtes sein zu prüfen, wer hier lügt? Das wäre mal ein interessanter Artikel...."

Leider haben wir diese investigative Zeitung nicht!
Du liest leider nur was andere bezahlen, damit Du es liest.
Wo es um Macht, Einfluss und viel Geld geht, musst Du dir besser Deine eigene Meinung bilden.
WDI ist vielen ein Dorn im Auge, das sollte Dir mindestens im Hinterkopf bleiben.
Einige sehen hier ihre eigenen schwächelnden Geschäftsmodelle noch mehr in Gefahr und sie können sich in kurzer Zeit nicht neu erfinden.

z.B. Thema Deutschland Rente sofort schlägt die Lobby der Versicherungsunternehmen Alarm.
Unser Trinkwasser wird immer schlechter (Nitrat) Bauernverbände Alarm
VW betrügt jahrelang Kunden und die Umwelt... egal so viele Arbeitsplätze in Gefahr.
WDI geht mit 0,75% auf unsere Kunden los........Banken Lobby Alarm......

WDI ist im Moment als Sündenbock auserkoren, um vielleicht von eigenen Skandalen und Schwächen ab zu lenken.

15 Jahren wirst Du vor die Entscheidung gestellt, fährst Du am gleichen Tag E Auto oder schaltest Du zu Hause die Waschmaschine und den TV ein. Aber keiner wird zur Bank fahren um Rechnungen zu überweisen.

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.262 von WIMP am 23.11.19 01:18:57

Gut dass du auch der Meinung bist, das dies keine Auswirkung auf die relevanten Kennzahlen hat. Dann bleibt das wohl ein Nebenschauplatz aus der Vergangenheit.

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.292 von Snelll am 23.11.19 01:52:18

Das Thema ist schon Jahre durch. und auch im Forum gefühlte 1000x besprochen.
Quelle:
https://www.bakertilly.de/services/competence-center/transac…

"Die Inhalte bezüglich der indischen Transaktion „sind nicht neu und wurden bereits mehrfach auch durch externe Prüfungen widerlegt“, kommentierte Wirecard den Artikel gegenüber der Nachrichtenagentur dpa-AFX."

Und wir schreiben mittlerweile das Jahr 2019, das sollte auch Shortsellern bewusst sein.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.307 von 4tom5 am 23.11.19 02:14:43

Am Montag werden wieder überall die Weinachsmärkte ihre Tore öffnen - der Geruch von gebrannten Mandel, die selben altbekannten Melodien, rote Lichter auf den Tannenzweigen. Rot leuchtet auch der Chart von WC seit der Aufnahme in den DAX. Milliarden wurden vernichtet und haben tiefe Löcher in die Depots gerissen. Anleger die ihren Familien durch Spekulation auf Kredit eine bessere Zukunft ermöglichen wollten stehen jetzt bankrott da...

Zeit gegenzusteuern - Zeit für die Aktion Schampus zu Glühwein! Mitmachen ist ganz einfach. Für jeden Flasche Schampus den die Shorties in der Adventszeit aufmachen geht ein Cent in die Kasse. Damit finanzieren wir den armen Tröpfen einen Glühwein mit Schuss - so können sie wenigstens für den Moment ihren Kummer vergessen.

💕💕💕Auf eine besinnliche Adventszeit !💕💕💕

[arm-reich]

!

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[arm-reich]

!

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[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.211 von WIMP am 23.11.19 00:50:10

Zitat von WIMP: @ fredib, 4tom5 und andere

Ich kann nur empfehlen, sich mal wirklich mit den merkwürdigen Umständen dieser Übernahme in Indien zu beschäftigen. Zwingen kann ich niemanden dazu.

Von Roddy Boyd (SIRF) ist das gut dargestellt worden. Einen Link stelle ich jetzt nicht mehr herein. Wer will, findet das auch selbst.

Der Indien-Deal ist natürlich nur ein Detail, aber er kann für Leute, die sich über die märchenhafte Entwicklung des Unternehmens Wirecard wundern, sehr erhellend sein. Diese Praxis, dass man irgendwelche zweifelhaften Klitschen zu unglaublich hohen Preisen übernimmt und als Goodwill in die Bilanz nimmt, ist nämlich durchaus typisch für Wirecard. Und immer ist irgendein Investor dazwischengeschaltet.

Ein Außenstehender kann natürlich nicht den Nachweis führen, dass hier Unterschiedsbeträge zwischen dem Marktwert und dem Übernahmepreis auf verschlungenen Wegen in das operative Geschäft geflossen sein könnten. Aber niemand ist gehindert, sich seines Verstandes zu bedienen und selbst die naheliegenden Schlüsse zu ziehen.

Wenn jemand zu der Einschätzung kommen will, dass es ganz normal ist, wenn Wirecard das achtfache von dem (für GI-Retail) bezahlt, was einige Wochen vorher ein dubioser Fond auf Mauritius bezahlt hat, dann soll es eben so sein. Wie heißt es so schön: Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.


Übrigens ist jemand. der vor den Risiken eines Investments warnt, kein Basher. Genausowenig würde ich jemanden, der vor allem die Chancen eines Investments betont, einen Pusher nennen. Tatsächlich gehört nämlich beides dazu: Die Chancen und Risiken im Blick zu haben. Wer das nicht schafft, wird auf Dauer an der Börse nicht bestehen.

Zitat von WIMP: @ fredib, 4tom5 und andere

Ich kann nur empfehlen, sich mal wirklich mit den merkwürdigen Umständen dieser Übernahme in Indien zu beschäftigen. Zwingen kann ich niemanden dazu.

Von Roddy Boyd (SIRF) ist das gut dargestellt worden. Einen Link stelle ich jetzt nicht mehr herein. Wer will, findet das auch selbst.

Der Indien-Deal ist natürlich nur ein Detail, aber er kann für Leute, die sich über die märchenhafte Entwicklung des Unternehmens Wirecard wundern, sehr erhellend sein. Diese Praxis, dass man irgendwelche zweifelhaften Klitschen zu unglaublich hohen Preisen übernimmt und als Goodwill in die Bilanz nimmt, ist nämlich durchaus typisch für Wirecard. Und immer ist irgendein Investor dazwischengeschaltet.

Ein Außenstehender kann natürlich nicht den Nachweis führen, dass hier Unterschiedsbeträge zwischen dem Marktwert und dem Übernahmepreis auf verschlungenen Wegen in das operative Geschäft geflossen sein könnten. Aber niemand ist gehindert, sich seines Verstandes zu bedienen und selbst die naheliegenden Schlüsse zu ziehen.

Wenn jemand zu der Einschätzung kommen will, dass es ganz normal ist, wenn Wirecard das achtfache von dem (für GI-Retail) bezahlt, was einige Wochen vorher ein dubioser Fond auf Mauritius bezahlt hat, dann soll es eben so sein. Wie heißt es so schön: Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.


Übrigens ist jemand. der vor den Risiken eines Investments warnt, kein Basher. Genausowenig würde ich jemanden, der vor allem die Chancen eines Investments betont, einen Pusher nennen. Tatsächlich gehört nämlich beides dazu: Die Chancen und Risiken im Blick zu haben. Wer das nicht schafft, wird auf Dauer an der Börse nicht bestehen.

@WIMP
Mit diesem Beitrag hast Du Dich gerade selbst geadelt - und das meine ich nicht ironisch, sondern genau so, wie ich es sage, denn dieser Beitrag ist einer der wenigen aus der Kritiker-Ecke, der tatsächlich mal einen Ansatz für eine kritsch-konstruktive Auseinandersetzung mit Wirecard auf einer sachlichen Ebene und auf Basis faktischer Sachverhalte liefert!
Von solcher Art Beiträgen würde ich mir aus der Kritiker-Ecke mehr wünschen, als nur das ewige Gebashe ohne wirklichen Inhalt oder fundierte Argumente.

Genau der Punkt, den Du da ansprichst, ist nämlich ein Punkt, über den ich mir selbst ebenfalls schon kritische Gedanken gemacht habe, da die Übernahme von GIT / Hermes Tickets sowie die ganzen Verstrickungen um diese Übernahme in der Tat ein gewisses Geschmäckle hinterlässt.

Was ich mir nun im Sinne einer kritisch-konstruktiven Auseinandersetzung von Dir noch wünschen würde, wäre, dass Du zu diesem Thema ggf. noch mehr Detailinformationen anbringst, anstatt nur auf diesen Sachverhalt hinzuweisen und dazu aufzufordern, bei Interesse einfach mal selbst zu recherchieren.
Genau das ist doch der Sinn eines solchen Forums:
Kein Mensch hier hat die Zeit, sich selbst mit all den verschiedenen Sachverhalten auseinander zu setzen und diesbezüglich recherchieren - daher trägt man in einem solchen Forum die Informationen zusammen, die einem jeden Foristen vorliegen und diskutiert auf sachlicher Ebene darüber. So ergibt sich dann auch ein umfassendes Gesamtbild für jeden.
Du hast Dich mit diesem Sachverhalt offensichtlich schon näher auseinander gesetzt und entsprechende Detail-Informationen darüber recherchiert. Daher wäre es wünschenswert, wenn Du uns andere Forenteilnehmer an Deinen Detailerkenntnissen auch entsprechend teil haben lässt, anstatt einfach nur zu eigener Recherche anzuregen.
Das würde aus diesem Forum dann ggf. mal das machen, was es sein soll - nämlich ein Diskussionsforum.

Wie gesagt habe ich mich mit der Übernahme von GIT / Hermes Tickets auf Basis der mir verfügbaren, bescheidenen Informationen auch schon gedanklich auseinander gesetzt. Insbesondere habe ich diesbezüglich ebenfalls einen recht kritischen Blick auf das immaterielle Anlagevermögen von WDI geworfen, bei welchem eben insbesondere die von Dir angesprochene Position "Goodwill" mit einem relativ hohen Wert ins Auge sticht.
Die Position Goodwill resultiert letztendlich natürlich aus der Übernahme von solchen Firmen wie GIT / Hermes Tickets - und in der Bilanz sind hierfür die entsprechenden Anschaffungskosten anzuschaffen - also das, was WDI tatsächlich für diese Übernahmen bezahlt hat - die Gegenposition in der Bilanz würde sich dann in einer Erhöhung der Schulden (bei Finanzierung der Übernahme) und/oder in einer Reduktion der liquiden Mittel (bei Eigenfinanzierung der Übernahme) wiederfinden. Man kann mit einem solchen Deal also nicht das Eigenkapital künstlich in die Höhe treiben - eine Position, die ich beim Blick in eine Bilanz ebenfalls immer im FoKus habe. Allerdings sehe ich es ebenfalls recht kritisch, wenn eine Bilanz insbesondere im Bereich des immateriellen Anlagevermögens ziemlich aufgebläht ist, da sich dieser doch eher abstrakte Teil des Vermögens in der Tat als ein Kapital-Grab entpuppen kann!
Eben aus diesem Grund heraus werfe ich eben auch immer wieder einen kritischen Blick auf die Bilanz und die GuV im Geschäftsbericht und den Quartalsergebnissen und betrachte dabei insbesondere, wie sich die in der GuV ausgewiesenen Gewinne in den Wertveränderungen der Bilanz niederschlagen.
Eine entsprechende Analyse und meine daraus gezogenen Erkenntnisse habe ich hinsichtlich des Q3-Berichts in diesen beiden Postings zur Diskussion gestellt:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-65361-65…
sowie
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-65371-65…

Was nun konkret die Übernahme in Indien angeht, so greife ich hier mal die zwei wesentlichen Kritikpunkte an dieser auf, welche immer wieder angeführt werden und in der Tat ein gewisses Geschmäckle auf der Zunge hinterlassen:

1. Die Übernahme erfolgte über ein Dreiecksgeschäft, bei welchem ehemalige Minderheitsaktionäre dieser Firmen geprellt wurden
Demnach wurde die Übernahme letztendlich über eine dritte Partei abgewickelt - den Emerging Markets Fund 1A. Die ehemaligen Inhaber von GIT / Hermes Tickets haben die Firmenanteile gem. Roddy Boyd zunächst zu einem relativ geringen Preis an den Emerging Markets Fund 1A verkauft, welcher diese sodann zu einem deutlich höheren Preis an Wirecard verkauft hat. Die entsprechende Kritik daraus ist ja diejenige, dass ein großer Teil der geflossenen Gelder nicht bei den ehemaligen Minderheitsaktionären dieser Firmen angekommen ist, sondern eben beim Emerging Markets Fund 1A hängen geblieben ist, woraufhin sich die betreffenden Minderhaitsaktionäre über den Tisch gezogen fühlten und diesbezüglich in Indien und England Klage einreichten.
http://sirf-online.org/2019/03/19/wirecard-ag-something-is-t…
und
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/wirecard-aktie-ne…
Meine persönliche Meinung dazu: Es ist gewiss unschön und erweckt gewiss auch Hinterfragungen, dass Wirecard als Erwerber der Firmenanteile hier mit dieser scheinbar offensichtlichen Prellung der ehemaligen Minderheitsaktionäre dieser Firmen irgendwie in Zusammenhang steht. Allerdings ist Wirecard lediglich der Erwerber dieser Anteile ... und die hierfür gezahlten Gelder sind tatsächlich von Wirecard geflossen.
Wenn nun der ehemalige Mehrheitsaktionär den Verkauf der Anteile so gestaltete, dass dieser über die Drittpartei Emerging Markets Fund 1A erfolgte und dabei die betreffenden Minderheitsaktionäre entsprechend geprellt wurden, da diesen nur den Erlös aus dem Verkauf an den Emerging Markets Fund 1A zufloss, anstatt der höhere Betrag, der von Wirecard an den Emerging Markets Fund 1A gezahlt wurde, dann ist das ein Sachverhalt, der zunächst einmal gänzlich außerhalb der Unternehmenssphäre von Wirecard liegt. Gegenbeispiel: Wenn B von A eine Sache zu 1000 € kauft und B diese nun an C zu 3000 € weiter verkauft, dann kann sich A nicht bei C darüber beschweren, über den Tisch gezogen worden zu sein und zu wenig Geld für die Sache erhalten zu haben. Wenn überhaupt, dann muss er diese Beschwerde an B heran tragen, dass B ihm weniger für die Sache bezahlt hat, als sie eigentlich Wert gewesen wäre. Andererseits sind solche Vorgänge im Handel das tägliche Brot - man nennt dies dort "Wertschöpfung". Wenn ich als Händler eine Ware vom Hersteller für 100 € kaufe und sie an meine eigenen Kunden sodann für 200 € weiter verkaufe, beschwert sich auch niemand darüber, dass ich an dem Transaktionsgeschäft etwas verdient habe und die Ware teurer an meinen Kunden verkaufe, als ich sie selbst beim Hersteller eingekauft habe. Man bezeichnet so etwas schlichtweg als Handelsspanne. Am Aktienmarkt ist es doch das selbe in grün: Der Wert von Firmenanteilen verändert sich je nach Marktlage, Angebot und Nachfrage. Wenn ich meine WDI-Aktien nun zu 117 € an einen anderen Aktionär verkaufe (z. Bsp. an einen Fond) und dieser die Aktien sodann aufgrund plötzlich gestiegener Nachfrage (z. Bsp. wegen eines plötzlichen Übernahmeangebots an WDI) zu 160,00 € an einen anderen Aktionär weiter verkauft, dann kann ich mich im Nachhinein auch nicht darüber beschweren, bei dem Geschäft über den Tisch gezogen worden zu sein und zu wenig Geld für meine Aktien erhalten zu haben.
Man kann nun recht viel über die Hintergründe dieser ganzen Übernahmegeschichte in Indien spekulieren und hinterfragen, inwiefern Wirecard hier tatsächlich tiefergehend involviert sein könnte - aber es bleiben Spekulationen und zunächst einmal liegen diese Dinge wie gesagt außerhalb der Unternehmenssphäre von der Wirecard AG, die letztendlich nur die Käuferin der Firmenanteile ist/war.

Man kann nun natürlich noch weitere Spekulationen darüber anstellen, inwiefern Wirecard ggf. doch tiefer in diese ganzen Geschehnisse involviert war und ob es mit dem ehemaligen Mehrheitseigentümer nicht doch ggf. irgendwelche Absprachen gegeben haben könnte, die Firmananteile über den Umweg des Emerging Markets Fund 1A zu einem wesentlich höheren Preis zu übernehmen, als diese eigentlich wert gewesen wären, um sich mit diesem z. Bsp. den Differenzbetrag zu teilen und diesen somit in irgendwelchen dunklen Kanälen verschwinden zu lassen. In diesem Fall wären von der Geschäftsführung der Wirecard AG tatsächlich zum Schaden ihrer Aktionäre liquide Mittel aus dem Unternehmen abgezogen worden, um diese in dem potenziellen Kapital-Grab "Goodwill" zu verbuddeln. Eine durchaus berechtigte Frage, die allerdings zunächst einmal auch nichts weiter als eine reine Spekulation und Mutmaßung ist, da diese eine entsprechend ktiminelle Involvierung des Wirecard-Managements über seine Rolle als reiner Käufer der Firmenanteile hinaus unterstellen würde. Doch letztendlich landen wir damit bei dem 2. Kritikpunkt an dieser Übernahmegeschichte:

2. Der von Wirecard gezahlte Preis für die Firmananteile war viel zu hoch und entsprach nicht dem tatsächlichen Wert der von GI Retail übernommenen Tochterfirmen

Meine Meinung dazu:
Der Wert einer Sache ergibt sich stets aus Angebot und Nachfrage und ergibt sich insbesondere bei Unikaten aus den entsprechenden Verhandlungen zwischen Anbieter und Nachfrager. Letztendlich bestimmt sich der Wert somit aus der Schnittmenge dessen, was der Nachfrager höchstens bereit ist, für die Sache zu zahlen und was der Anbieter mindestens dafür haben will.
Nehmen wir als allgemeines Beispiel mal ein Kunstwerk wie z. Bsp. die Schwertlilien von van Gogh, die 1987 für knappe 54 Mio $ an ihren neuen Besitzer verkauft wurden. Nun könnte man unken, dass das Bild bestenfalls den Preis für die Leinwand, die Farbe und den Rahmen wert wäre - dem Käufer hingegen waren sie 54 Mio $ Wert. Ob das Bild tatsächlich diesen Wert hat, bestimmt sich aber letztendlich daran, ob sich ggf. ein anderer Interessent findet, der bereit wäre, den gleichen oder gar einen höheren Preis dafür zu zahlen. Ein solcher Käufer muss erst mal gefunden werden, um den Wert des Bildes zu rechtfertigen.
Was nun konkret die GIT / Hermes Tickets angeht, so sehe ich den Wert für diese einzigartigen Tochterfirmen von GI Retail nicht unbedingt in deren damaligem Buchwert, sondern ich denke, dass Wirecard deren Wert vielmehr an deren Potenzial für Wirecard hinsichtlich des Eintritts in den indischen Markt bemessen hat.
Wirecard wollte in den indischen Markt eintreten - und diese Tochterfirmen haben sich dafür angeboten. Die Alternativ-Option wäre gewesen, dass Wirecard den Eintritt in den indischen Markt ganz alleine aus eigener Kraft und Anstrengung heraus unternimmt. Dies hätte jedoch wesentlich länger gedauert und womöglich auch mehr Aufwand (auch finanziell) erfordert, die hierfür erforderlichen Voraussetzungen (Lizenzen), Strukturen und Geschäftsverbindungen zu schaffen. Zumal wäre Wirecard die Zeit davon gelaufen, da auch die Konkurrenz nicht schläft. Somit war es mehr als opportun, bereits bestehende Strukturen zu übernehmen - und dies ggf. auch zu einem höheren Preis als der eigentliche Buchwert dies hergegeben hätte, das GIT / Hermes Tickets für Wirecard quasi eine schnelle Eintrittskarte in den indischen Markt bedeuteten und dadurch der Konkurrenz gegenüber gleichsam ein bedeutender Zeit- und Wettbewerbsvorsprung auf diesem Markt gesichert wurde. Wir reden hier immerhin von einem Land mit einer Bevölkerung von 1,3 Milliarden Menschen!
Man mus also auch immer das Potenzial sehen, das sich für Wirecard aus diesem Deal ergeben hat - und ich denke, dass dieses dabei auch im Fokus des Managements gestanden hat. Alles andere ist dann eben Verhandlungssache. Man mag Wirecard hier also bestenfalls vorwerfen, dass sie hinsichtlich des Preises ein schlechtes Verhandluchgsgeschick bewiesen hätten und ggf. einen noch günstigeren Preis hätten verhandeln können - aber der Deal an sich hatte für Wirecard eine hohe strategische Bedeutung ... und da ist man dann ggf. auch mal bereit, etwas mehr zu zahken als nur den aktuellen Buchwert.
Gleiches gilt übrigens auch für die aktuelle Übernahme von Allscore in China. Eine schnellere Möglichkeit, auf ziemlich direkte Weise in den chinesischen Markt einzutreten, gibt es eben nicht jeden Tag. Daher muss man bei solchen Gelegenheiten zuschlagen und ggf. auch mal einen Aufpreis für die entsprechende Chance zahlen.
Wenn Wirecard heute ein Übernahmeangebot von PayPal erhalten würde, dann würde PayPal auch nicht den aktuellen Aktienkurs für die betreffenden Anteile zahlen, sondern aller Voraussicht nach einen deutlich höheren Preis. Daher sehe ich diese Diskussion um die Diskrepanz zwischen dem gezahlten Preis für die Übernahme und dem tatsächlichen Firmenwert zum Zeitpunkt der Übernahme (zumal dieser immer auch eine subjektive Dimension hat) eher als Makulatur an.

Soweit meine 2 Cent zum Beitrag der heutigen Diskussionen.
Wenn wir die Diskussionen hier auf einer solch sachlichen Basis weiterführen können, anstatt immer nur sinn- und inhaltslos zu Pushen oder zu bashen, dann würder dieses Forum zu einer wesentlich besseren und umfassenderen Informationsquelle werden, als all die verschiedenen Finanzzeitschriften, in denen doch immer wieder nur gebetsmülenartig das wiedergegeben wird, was woanders schon geschrieben wurde.

Vielleicht hast Du in Sachen Übernahme von GIT /Hermes Tickets oder vergleichbarer Übernahmen ja noch ergänzende Informationen, die Du hier mit einbringen kannst. Wie gesagt scheint es so zu sein, dass Du Dich damit schon näher im Detail auseinander gesetzt hast ... und ich würde mich freuen, wenn Du Deine diesbezüglichen Erkenntnisse im Detail mit uns teilst und zur Diskussion stellst.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.280 von 4tom5 am 23.11.19 01:39:54

Da wirfst du aber etwas viel in einen Topf. Wirecard als Sündenbock für Verfehlungen der Politik?
Halten wir uns mal an die Fakten. Die Indien-Transaktion hinterlässt einen faden Beigeschmack und für diese Bewertung reicht der gesunde Menschenverstand. Jetzt die Kehrseite: um dort Fuß zu fassen, muss man womöglich so agieren wie die Inder selbst und für den Einstieg Mondpreise bezahlen.
Und zum Thema Banken: dieses Geschäftsmodell ist vom Aussterben bedroht, dazu benötigt es keine Wirecard. Das große Filialsterben kommt erst noch.

War wieder eine turbulente Woche für den Kurs und auf Wochensicht im Minus, aber erträglicher als befürchtet!

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.742 von Almas am 23.11.19 09:05:00

Zitat von Almas: Am Montag werden wieder überall die Weinachsmärkte ihre Tore öffnen - der Geruch von gebrannten Mandel, die selben altbekannten Melodien, rote Lichter auf den Tannenzweigen. Rot leuchtet auch der Chart von WC seit der Aufnahme in den DAX. Milliarden wurden vernichtet und haben tiefe Löcher in die Depots gerissen. Anleger die ihren Familien durch Spekulation auf Kredit eine bessere Zukunft ermöglichen wollten stehen jetzt bankrott da...

Zeit gegenzusteuern - Zeit für die Aktion Schampus zu Glühwein! Mitmachen ist ganz einfach. Für jeden Flasche Schampus den die Shorties in der Adventszeit aufmachen geht ein Cent in die Kasse. Damit finanzieren wir den armen Tröpfen einen Glühwein mit Schuss - so können sie wenigstens für den Moment ihren Kummer vergessen.

💕💕💕Auf eine besinnliche Adventszeit !💕💕💕

So zynisch schon an einem Samstag morgen? Ich wünsche Dir, dass Dein Tag besser wird, als er offenbar begonnen hat.

[RealJoker]

Der Roemer und WIMP haben m.E. nahezu alles bzgl. Indien geschrieben und mehr Details sind wohl schwer öffentlich verfügbar . Für eine sachliche und kritische Beurteilung sollte dies aber genügen.

[ymhi2017]

Die Volksbank Raiffeisenbank Fürstenfeldbruck erhebt als erste Bank in Deutschland Strafzinsen in Höhe von 0,5 Prozent auf das Guthaben von Tagesgeldkonten. Und das bereits ab dem ersten Cent. Dies ist leider erst der Anfang. In Zukunft werden uns Strafzinsen von minus vier bis minus fünf Prozent blühen, wenn wir weiterhin an dem zum Scheitern verurteilten Währungsexperiment Euro festhalten


Wechselt jetzt ganz 🇩🇪 zu Wirecard mit Plus 0.75%?

[dddnws]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.775 von Der_Roemer am 23.11.19 09:16:52

Die Erörterung möglicher unternehmerischer Erwägungen, sowie deren Unterfütterung mit
plausiblen Analysen der daraus sich ergebenden, anschließend Auswirkungen auf die dann
tatsächlichen Bilanzpositionen, helfen mir weiteres Verständnis für das Unternehmen zu generieren.

Auch die Bitte das Forum zur sachlichen Auseinandersetzung und allgemein
tieferen Verständnis der Vorgänge und Interessenlagen rund um die Aktie und das Unternehmen
zu nutzen, hat meine volle Unterstützung.

Ich habe, als Erfahrungsbericht, erst boon und jetzt boon.Planet in täglicher Benutzung
auf dem IPhone. Es gibt keine bessere, übersichtlichere, hygienischere und unkompliziertere Art zu bezahlen.

Mich überzeugt und beeindruckt das Geschäftsmodell und die Art des Ausbaus sowie die Konsequenz der Umsetzung.

Ich werde deshalb mein Engagement in der Aktie weiter ausbauen.

[jigajig]

zu Indien: Das Verfahren läuft noch, as far as I know die Berufung gegen die Ablehnung der Klage. Es ist noch kein neuer Termin anberaumt.
Zu Mauritius: dass die Altaktionäre da womöglich geprellt wurden, ist nur ein Teil der Geschichte, eben das, worum es in den Klagen in Chennai und London geht.
Der zweite Teil ist die Frage, wohin das Geld in Mauritius geflossen ist. Die ist für Wirecardbeobachter spannender.

[Deflair]

Nochmal eine andere Sichtweise:
Sehe ich das richtig dass Deutsche Bank und Commerzbank und wie sie alle heissen nicht begeistert von Wirecards Idee sein werden, ein Girokonto mit Zins anzubieten?

Geben die nicht auch die Short Put usw Derivate raus mit denen man Wirecard shorten kann?

Wäre es denkbar dass die - sagen wir mal - bei der Preisberechnung für solche Produkte dazu geneigt sein kônnten, einen „Rabatt“ extra für Feinde wie Wirecard zu gewähren?

Ist jetzt vielleicht zugegebener Maßen weit her geholt und womöglich auch kompletter Unsinn.

Aber es ist mir so in den Kopf gekommen und es würde mich interessieren wie andere darüber denken.

Was meint ihr ?

[abgemeldet-228391]

Hermes | GI retail | Indien

meine Meinung dazu:
* es gab mal in Indien jemanden der wollte eine Firma ( GI Retail / Hermes ) verkaufen - als Gegenpart dazu gab es WDI die diese Firma kaufen wollten und WDI bot viel / sehr viel Geld
* der Inder hat die Firma also zuerst nach Mauritius ( oder irgendwo hin verkauft ) und WDI hat erst von dort gekauft
* als der Inder die Firma nach Mauritius verkaufte, war die Firma quasi nix wert ( Keine Einkommenssteuer, man muss den Partner beim Ausbezahlen nicht viel abgeben, usw. )
* 3 Wochen später ist die Firma das 100fache Wert und WDI kauft die Firma
=> ein gefundenes Fressen für die FT ! Wie kann das denn sein das die Firma urplötzlich so viel wert ist
( youtube wurde auch einmal für eine absolut wahnwitzige Summe von google gekauft - heute verstehe ich es - damals dachte ich mir google "spinnt völlig!" )
* die Steuern fallen in Mauritius ( oder irgendwo ) an / Vielleicht fallen für den Verkäufer nun gar keine Steuern an .... who knows
* einer der ehemaligen Parnter aus Indien ist stinksauer weil er das Gefühl hat über den Tisch gezogen worden zu sein - vielleicht wollte er nicht mitmachen / oder hat an dem Verkauf nach Mauritius nicht mitgemacht - und deswegen gibt es in Indien heute ein Gerichtsverfahren
* im Grunde genommen aber alles business-as-usual

* hat WDI zuviel bezahlt ??? (dieses Argument stand damals ja lange im Raum) => die Bilanzen seither legen nahe das dem so nicht ist !


* Ich glaube WDI hat sich in Indien einen Goldschatz gekauft !!! Warum ?
* diesem Thema hatte ich mich vor langem schon mal angenommen - der Wahnsinn dabei
* gehst du http://giretail.com/ und scrollst ganz runter zu " some of the successful subsidiaries of GI tetail "

Zitat: with more than 2 Lakhs agents across in India & Philippines.
was ist ein Lakh => https://de.wikipedia.org/wiki/Lakh
WDI hat sich also sozusagen "mehr als 200.000 Bankfilialen" ( auch wenn das dort nur so eine Art Trafik / Kiosk ist ) gekauft
Indien ist der am stärksten wachsende Markt im payment-Bereicht weltweit !! Schau dir dazu die Verteilung der Umsätze bei WDI geographisch über die letzten 3-4 Jahre an. Exorbitantes Wachstum in Südostasien !
Übrigens: Ende 2016 wurde in Indien quasi das Bargeld verboten => siehe dazu https://www.cicero.de/wirtschaft/bargeldverbot-in-indien-ein…



Quelle: http://giretail.com/

WDI scheint also genau zum richtigen Zeitpunkt gekauft zu haben, der Preis hat quasi überhaupt keine Rolle gespielt. Hauptsache man hatte sofort den Fuß fett im Markt!

dieses Projekt hat WDI vielleicht auch nur wegen der vielen "Filialen" in Indien bekommen ....
Wirecard digitalisiert Zahlungsprozesse für alle indischen Bürger zusammen mit dem Staatsunternehmen UTI Infrastructure Technology and Services Limited
https://www.wirecard.com/de/unternehmen/pressemeldungen/wire…
Jeder Bürger in Indien benötigt eine sogenannte PAN-Karte zur Durchführung der meisten Finanztransaktionen und als Identitätsnachweis
..... in Indien müssen 1,3 Milliarden PAN-Karten ausgestellt werden !!!!!!!!
......und durch die Zusammenarbeit mit Wirecard werden fast 350 Städte von rund 15.000 Wirecard-Agenten betreut ...... ( aus Wirecard digitalisiert Zahlungsprozesse für alle indischen Bürger )

..... nur meine persönliche Meinung. Ich kann auch mit allem falsch liegen !

PS: Wir hier in Europa haben NULL KOMA NULL Ahnung was in Südostasien im Bereich payment abgeht

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.495 von jigajig am 23.11.19 12:09:32

Zitat von jigajig: zu Indien: Das Verfahren läuft noch, as far as I know die Berufung gegen die Ablehnung der Klage. Es ist noch kein neuer Termin anberaumt.
Zu Mauritius: dass die Altaktionäre da womöglich geprellt wurden, ist nur ein Teil der Geschichte, eben das, worum es in den Klagen in Chennai und London geht.
Der zweite Teil ist die Frage, wohin das Geld in Mauritius geflossen ist. Die ist für Wirecardbeobachter spannender.

Soweit ich dies aus den verfügbaren Informationen verstanden habe, ist das Geld für die Unternehmensanteile von Wirecard zunächst einmal an den Emerging Market Fonds A1 in Mauritius geflossen. Um in Erfahrung zu bringen, was dann von dort aus weiter mit dem Geld geschehen ist, müsste man letztendlich die Buchhaltungsunterlagen des Emerging Market Fonds A1 überprüfen - alles andere bleibt pure Spekulation. Hier helfen also nur Fakten weiter - Mutmaßungen sind somit erst mal völlig fehl am Platz.

[abgemeldet-228391]

WDI hat sich also &quot;mehr als 200.000 Bankfilialen&quot; ( auch wenn das dort nur so eine Art Trafik / Kiosk ist ) gekauft

India’s No. 1 Retail assisted E-Commerce network with more than 2 Lakhs agents across in India & Philippines. Hermes provides services such as Travel, Money transfer, E-commerce payments. GI Retail exited this business in 2015 -2016.


Quelle: http://giretail.com/

[4tom5]

@arm-reich
@RealJoker

mag durchaus sein das ich gestern Abend überzogen habe, geschuldet unserer Feier gestern Abend mit dem externen Vertriebsteam und einigen Kooperationspartnern.
Es läuft durchaus rund im Bereich IT und war haben unsere Vorgaben für 2019 schon Ende Okt erreicht.
Es gab also durchaus einen Anlass mal das eine oder andere Glas mehr zu trinken.
Aber auch in unserer Firma gibt es ein, zwei "Holtermänner" die meinen die Welt gerade neu erfinden zu müssen, mit einer jugendlichen Arroganz und voll von sich eingenommen, denken sie, sie wären die großen Macher. Nur leider kommt da nach viel blah,blah anfangs, nur heiße Luft am Ende.
Jedenfalls war ich, wieder zu Hause angekommen, genau in der Stimmung mir noch einige Gläser sehr guten Rotwein zu gönnen und habe angefangen zu lesen was die "Schreiberlinge" über WDI tagsüber zum besten geben. Eine sehr vergiftete Gemütslage also die mich bewegte das Video ( würde zu recht gelöscht) hier rein zustellen. Für alle die hier vielleicht etwas reininterpretieren wollen, ich distanziere mich von jeglichem rechten Gedankengut.
Und jetzt genug ich habe Kopfschmerzen.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.666 von 4tom5 am 23.11.19 13:00:57

Gute Besserung - auf dass der Kater nicht so lange anhält.

[pa200]

Es gibt zum Glück nicht nur negative Presse, sondern auch vorsichtig optimistische Artikel!

Hier findet man ein gutes Beispiel wie man kritisch aber dennoch neutral mit alle verfügbaren Informationen eine Bewertung schreiben kann.
Es geht also auch ohne reiserische Überschriften und unbegründete Verschwörungstheorien.

Der Autor richtet sich auch nach dem was Wirecard als Ergebnis lieferte und setzt es in Relation zu den vorangegangenen Ankündigungen.

https://www.onvista.de/news/wirecard-sind-kurse-von-ueber-40…

[jigajig]

Das stimmt nicht ganz, man weiß schon, wo zumindest ein Teil des Geldes gelandet ist, das geht aus Informationen in Indien hervor. Steht bei Roddy Boyd und unemon1, die Antworten von Wirecard dazu findet man dort auch.
Wenn man nun GLAUBT, dass Wirecard entweder in Mauritius oder bei Goomo/Orbit die Finger mit im Spiel hat, dann WÄRE es naheliegend, round tripping zu vermuten.
Das könnte aber kaum belegt werden, da müssten schon massive behördliche Untersuchungen erfolgen.
Das ist nichts, was KPMG in den Zahlen finden kann, denn in die "Black Box" in Mauritius kann keiner schauen.
Bleibt die Frage, ob dadurch den Aktionären ein Schaden entstanden wäre. Meine Antwort: nein!

[ValueInvest67]

Ich hatte das hier vor einiger Zeit schon einmal geschrieben: es geht bei dem Thema GI Retail ausschließlich um einen Streit auf der Verkäuferseite, also unter ehemaligen Mitgesellschaftern. Wirecard ist lediglich beigeladen, um ggf. Auskunft über Verträge oder Preise zu geben. Keiner hat derzeit auf dem Zettel, dass Wirecard etwas mit diesem internen Streit zu tun hat. Noch nicht einmal die Kläger. Die wollen nur Geld von dem Mauritius Fonds. Selbst diese Klagen sind bislang abgewiesen worden.

[neonseven]

Dachte erst mein Girokonto 0,75%Zins halber zu WDI zu verlegen, dann habe ich gemerkt, dass die Gebühren zu hoch sind. Also bleibe ich weiterhin nur Aktionär und nicht Nutzer von Wirecard.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.211 von WIMP am 23.11.19 00:50:10

Lieber WIMP, Du schreibst:

Zitat von WIMP: Der Indien-Deal ist natürlich nur ein Detail, aber er kann für Leute, die sich über die märchenhafte Entwicklung des Unternehmens Wirecard wundern, sehr erhellend sein. Diese Praxis, dass man irgendwelche zweifelhaften Klitschen zu unglaublich hohen Preisen übernimmt und als Goodwill in die Bilanz nimmt, ist nämlich durchaus typisch für Wirecard. Und immer ist irgendein Investor dazwischengeschaltet.

Das ist nicht nur für Wirecard typisch.
Das ist absolut typisch für alle Übernahmen in allen modernen bzw. "digitalen" Wachstumsbranchen.
Wer daraus für Wirecard einen Strick drehen will, tut das m.E: entweder aus totaler Unwissenheit, oder aber aus böser Absicht.

Ein Außenstehender kann natürlich nicht den Nachweis führen, dass hier Unterschiedsbeträge zwischen dem Marktwert und dem Übernahmepreis auf verschlungenen Wegen in das operative Geschäft geflossen sein könnten. Aber niemand ist gehindert, sich seines Verstandes zu bedienen und selbst die naheliegenden Schlüsse zu ziehen.

OK, ich hab mal meinen Verstand genutzt und bin gescheitert. Geb ich zu.

Kannst Du mir also bitte mal genauer erklären, wie Unterschiedsbeträge zwischen dem Marktwert und dem Übernahmepreis auf verschlungenen Wegen in das operative Geschäft geflossen sein könnten?

Muss ich mir das so vorstellen:
Da gibt der Verkäufer der Firma das Geld also irgendwie (für fiktive Leistungen wie z.B. Beraterleistungen erbracht von Wirecard) an Wirecard zurück und Wirecard verbucht das als Umsatz, oder wie?
Warum sollte der Ex-Besitzer so eine sinnlose Gelddrehscheibe drehen?
Warum sollte Wirecard das tun?
Was hat Wirecard davon, wenn der Kaufpreis der Firma aufgebläht wird, und dann im ersten Jahr der Umsatz aufgebläht wird, und im zweiten Jahr der Umsatz dann wieder einbricht?

Ich sehe keinerlei Vorteil in diesem aufgeblähten Geschäft (auch steuerlich), eher nur Nachteile (z.B. einen Klagegrund für die vorherigen Minderheitsteilhaber, die sich nun über den Tisch gezogen fühlen).

Abgesehen davon, dass es fraglich erscheint, wie man das Geld wieder in das operative Geschäft einschleusen will (als Beraterkosten, die der Ex-Besitzer an Wirecard zahlt oder was?), ist für mich außerdem nicht ersichtlich, warum so eine Vorgehensweise illegal oder strafbar sein sollte. Es herrscht weitgehend Vertragsfreiheit, sofern nicht dadurch z.B. Steuern hinterzogen werden oder sowas.

Ich bitte also allen Ernstes um eine detailierte Erläuterung!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.775 von Der_Roemer am 23.11.19 09:16:52

Zitat von Der_Roemer: 2. Der von Wirecard gezahlte Preis für die Firmananteile war viel zu hoch und entsprach nicht dem tatsächlichen Wert der von GI Retail übernommenen Tochterfirmen

Der zentrale Vorwurf von WIMP und anderen ist ja der, den er in

"Diese Praxis, dass man irgendwelche zweifelhaften Klitschen zu unglaublich hohen Preisen übernimmt und als Goodwill in die Bilanz nimmt, ist nämlich durchaus typisch für Wirecard. Und immer ist irgendein Investor dazwischengeschaltet.

Ein Außenstehender kann natürlich nicht den Nachweis führen, dass hier Unterschiedsbeträge zwischen dem Marktwert und dem Übernahmepreis auf verschlungenen Wegen in das operative Geschäft geflossen sein könnten.
zum Ausdruck bringt, wobei er hier von "Investor", an anderer Stelle von (einem) "dubiosen Fonds" schreibt.

Diese Vorwürfe noch mal im Klartext (gemäß meinem Verständnis).

1) Ein Großteil des Geldes wird nicht an den Verkäufer, sondern an dazwischen geschaltete "dubiose" SPV's (special purpose vehicle) gezahlt, Klammer auf "die aber z.T. sogar auf dubiose Weise mit Wirecard bzw. Ex-Wirecard-Mitarbeitern zusammen hängen" Klammer zu.

2) Der gezahlte Kaufpreis wird nicht durch den Käufer anderweitig verwendet, sondern dafür, Leistungen von Wirecard zu beziehen (die sonst bei einem wesentlich niedrigeren Kaufpreis nicht bezogen worden wären oder bei weitem nicht in dieser Höhe). Dadurch kommt das Geld wieder zu Wirecard zurück (man findet in der Bilanz also keine "Auffälligkeiten", gleichzeitig kann Wirecard aber wesentlich höhere cashflows ausweisen und damit ein (künstlich) höheres Wachstum, was dann wiederum eine höhere Bewertung und einen höheren Aktienkurs zur Folge hat.

Mal davon abgesehen, dass solche SPV-Transaktionen gang und gäbe sind (Mauritius ist für seine niedrige Besteuerung für solche Vorgänge bekannt) und ohne zu 2) ins Detail zu gehen, ein paar Plausibilitätsbetrachtungen hinsichtlich der Folgen:

a) in der Folge (ggf. mit mehreren Jahren Verzögerung) finden bei solchen Unternehmen hohe Insiderverkäufe statt - irgendwie muss sich die erzielte (künstliche) Höherbewertung im Portemonnaie wiederfinden, sonst macht sie keinen Sinn, da sie nicht ewig aufrecht erhalten werden kann (s. nächste Punkte)

b) um das gezeigte Wachstum aufrecht zu erhalten, müssen immer mehr und immer größere solcher deals abgewickelt werden (Eine evt. Entscheidung, mit Großakquisitionen aufzuhören, würde sofort zu einem Wachstumseinbruch führen)

b) ist der "überbezahlte" Kaufpreis "aufgebraucht", bricht der cashflow der übernommenen Einheit zusammen. Dies führt wiederum zu einem Wachstumsrückgang bzw. übt sofort wieder Druck hinsichtlich b) aus (noch mehr Akquisitionen)

Wie gesagt, das sind nur qualitative Betrachtungen ohne den Indien-deal konkret zu "würdigen", aber man kann diese Punkte ja schon mal bei Wirecard abklopfen und jeder zu seinem eigenen Schluss kommen.

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.720 von Der_Roemer am 23.11.19 13:13:25

@Römer👍
auch für Deine Beiträge im Forum.

[ValueInvest67]

Verfahren wird bei dem HIGH COURT in London geführt.

Kläger sind

1) PRASHANT HASMUKH MANEK
(2) SANJAY CHANDI
(3) EAGM VENTURES (INDIA) PRIVATE LIMITED
- and -
(1) IIFL WEALTH (UK) LTD (2) RAMU RAMASAMY
(3) PALANIYAPAN RAMASAMY (4) AMIT SHAH

Beklagte sind

1. The First Claimant, Prashant Haskmukh Manek (“Prashant”), is an individual residing at 94 Harrowdene Road, North Wembley, Middlesex, HA0 2JF.
2. The Second Claimant, Sanjay Chandi (“Sanjay”), is an individual residing at Kizingo Complex, Plot No 453 MSA/XXVI/481, Mombasa Island, PO Box 80638-80100, Mombasa, Kenya.

3. The Third Claimant, EAGM Ventures (India) Private Limited (“EAGM”), is a company registered under the Indian Companies Act under Corporate Identification Number (“CIN”) U51102TN2006PTC076967 and registration number 76967. The registered office of EAGM is at Concordia Wintersun, Plot 56/57, Door No 1, Naidu Street, Kotturpuram, Chennai 900 085, India. EAGM is wholly owned and controlled by Sanjay and his brother, Sandip Pravinlal Chandi.
4. Prashant, Sanjay and EAGM are referred to collectively as “the Claimants”.
5. The Claimants were represented throughout the subsequent negotiations in respect of the Shares (as defined in paragraph 24 below) by Hasu Manek (“Hasu”) and Jayesh Manek (“Jayesh”). Both Hasu and Jayesh are resident in England.
6. Hasu and Jayesh.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.801 von ValueInvest67 am 23.11.19 13:28:57

Sorry. Das hier sind die Beklagten.

The First Defendant, IIFL Wealth UK Ltd (“IIFL UK”), is a private company registered in the UK with registration number 06506067 and its registered office at 68 St. Margarets Road, Edgware, Middlesex, HA8 9UU. IIFL UK was incorporated on 18 Febraury 2008 as Richmond Company 225 Limited, but changed its name to IIFL Wealth UK Ltd on 9 May 2008. IIFL UK has been regulated by the Financial Conduct Authority (“FCA”) (or its predecessor, the Financial Services Authority) since 13 December 2010.
8. IIFL UK is part of the wider IIFL Group, which has subsidiaries and/or branches in various countries including the UK, Singapore, Mauritius and India.
9. The Second Defendant, Ramu Ramasamy (“Ramu”), is an individual believed to be residing at No. 25, 70 Feet Road, Saidapet, Chennai 600015, Tamil Nadu, India.
10. The Third Defendant, Palaniyapan Ramasamy (“Palani”), is an individual believed to be residing at No. 25, 70 Feet Road, Saidapet, Chennai 600015, Tamil Nadu, India.
-2-

11. The Fourth Defendant, Amit Shah (“Amit”), is an individual believed to be residing at 99 Meyer Road, #25-01 The Sovereign, Singapore, 437920. Amit was appointed as a director of IIFL UK on 12 May 2008 and has been at all material times a director of IIFL UK. Amit is authorised by the FCA to hold the controlled function of director of IIFL UK, and has been so authorised since 13 December 2010.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.732 von jigajig am 23.11.19 13:14:16

Zitat von jigajig: Wenn man nun GLAUBT, dass Wirecard entweder in Mauritius oder bei Goomo/Orbit die Finger mit im Spiel hat, dann WÄRE es naheliegend, round tripping zu vermuten.

Nicht alles, was nach round tripping aussieht, ist verboten.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.768 von McCheck am 23.11.19 13:21:42

Hatte deinen Beitrag natürlich noch nicht gelesen, als ich meinen schrieb.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.603 von abgemeldet-228391 am 23.11.19 12:45:18

Zitat von LukeSkywalker1: meine Meinung dazu:
* es gab mal in Indien jemanden der wollte eine Firma ( GI Retail / Hermes ) verkaufen - als Gegenpart dazu gab es WDI die diese Firma kaufen wollten und WDI bot viel / sehr viel Geld
* der Inder hat die Firma also zuerst nach Mauritius ( oder irgendwo hin verkauft ) und WDI hat erst von dort gekauft
* als der Inder die Firma nach Mauritius verkaufte, war die Firma quasi nix wert ( Keine Einkommenssteuer, man muss den Partner beim Ausbezahlen nicht viel abgeben, usw. )
* 3 Wochen später ist die Firma das 100fache Wert und WDI kauft die Firma
=> ein gefundenes Fressen für die FT ! Wie kann das denn sein das die Firma urplötzlich so viel wert ist
( youtube wurde auch einmal für eine absolut wahnwitzige Summe von google gekauft - heute verstehe ich es - damals dachte ich mir google "spinnt völlig!" )
* die Steuern fallen in Mauritius ( oder irgendwo ) an / Vielleicht fallen für den Verkäufer nun gar keine Steuern an .... who knows
* einer der ehemaligen Parnter aus Indien ist stinksauer weil er das Gefühl hat über den Tisch gezogen worden zu sein - vielleicht wollte er nicht mitmachen / oder hat an dem Verkauf nach Mauritius nicht mitgemacht - und deswegen gibt es in Indien heute ein Gerichtsverfahren
* im Grunde genommen aber alles business-as-usual

* hat WDI zuviel bezahlt ??? (dieses Argument stand damals ja lange im Raum) => die Bilanzen seither legen nahe das dem so nicht ist !


* Ich glaube WDI hat sich in Indien einen Goldschatz gekauft !!! Warum ?
* diesem Thema hatte ich mich vor langem schon mal angenommen - der Wahnsinn dabei
* gehst du http://giretail.com/ und scrollst ganz runter zu " some of the successful subsidiaries of GI tetail "

Zitat: with more than 2 Lakhs agents across in India & Philippines.
was ist ein Lakh => https://de.wikipedia.org/wiki/Lakh
WDI hat sich also sozusagen "mehr als 200.000 Bankfilialen" ( auch wenn das dort nur so eine Art Trafik / Kiosk ist ) gekauft
Indien ist der am stärksten wachsende Markt im payment-Bereicht weltweit !! Schau dir dazu die Verteilung der Umsätze bei WDI geographisch über die letzten 3-4 Jahre an. Exorbitantes Wachstum in Südostasien !
Übrigens: Ende 2016 wurde in Indien quasi das Bargeld verboten => siehe dazu https://www.cicero.de/wirtschaft/bargeldverbot-in-indien-ein…



Quelle: http://giretail.com/

WDI scheint also genau zum richtigen Zeitpunkt gekauft zu haben, der Preis hat quasi überhaupt keine Rolle gespielt. Hauptsache man hatte sofort den Fuß fett im Markt!

dieses Projekt hat WDI vielleicht auch nur wegen der vielen "Filialen" in Indien bekommen ....
Wirecard digitalisiert Zahlungsprozesse für alle indischen Bürger zusammen mit dem Staatsunternehmen UTI Infrastructure Technology and Services Limited
https://www.wirecard.com/de/unternehmen/pressemeldungen/wire…
Jeder Bürger in Indien benötigt eine sogenannte PAN-Karte zur Durchführung der meisten Finanztransaktionen und als Identitätsnachweis
..... in Indien müssen 1,3 Milliarden PAN-Karten ausgestellt werden !!!!!!!!
......und durch die Zusammenarbeit mit Wirecard werden fast 350 Städte von rund 15.000 Wirecard-Agenten betreut ...... ( aus Wirecard digitalisiert Zahlungsprozesse für alle indischen Bürger )

..... nur meine persönliche Meinung. Ich kann auch mit allem falsch liegen !

PS: Wir hier in Europa haben NULL KOMA NULL Ahnung was in Südostasien im Bereich payment abgeht

Das war eine gute Ergänzung zum Thema Indien, Luke.
Ich halte es auch für zweifelhaft, dass Wirecard bewusst oder aktiv an der Prellung der vorherigen Minderheitsmiteigentümer durch den ehemaligen Mehrheitseigentümer dieser Firmen beteiligt ist ... sofern eine solche überhaupt stattgefunden hat. Dieser Vorwurf muss ja erst mal noch bestätigt bzw. geklärt werden, worüber sodann der Ausgang der entsprechenden Gerichtsverfahren in Indien und England Auskunft geben wird.
Ich denke daher auch, dass der ganze Kauf und die damit verbundene Abwicklung - so wie Du es bereits formuliert hast - für Wirecard eher business as usual war.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.831 von Cutter_Slade am 23.11.19 13:33:40

Wir haben da offenbar ins gleiche Horn gestoßen.
Du hast meine "Fragen" and WIMP quasi beantwortet mit Deinen Ausführungen über die künstlich aufgeblähten Umsätze un den Nutzen daraus.

Wenn man sich nun Wireracrd und die auch 2018 noch durch MB zugekauften Aktien ansieht, erkennt man, dass hier genau das Gegenteil von dem passiert ist, was als möglicher Nutzen eines aufgeblähten Umsatzes im Raum steht.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.771 von Cutter_Slade am 23.11.19 13:22:30

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Der_Roemer: 2. Der von Wirecard gezahlte Preis für die Firmananteile war viel zu hoch und entsprach nicht dem tatsächlichen Wert der von GI Retail übernommenen Tochterfirmen

Der zentrale Vorwurf von WIMP und anderen ist ja der, den er in

"Diese Praxis, dass man irgendwelche zweifelhaften Klitschen zu unglaublich hohen Preisen übernimmt und als Goodwill in die Bilanz nimmt, ist nämlich durchaus typisch für Wirecard. Und immer ist irgendein Investor dazwischengeschaltet.

Ein Außenstehender kann natürlich nicht den Nachweis führen, dass hier Unterschiedsbeträge zwischen dem Marktwert und dem Übernahmepreis auf verschlungenen Wegen in das operative Geschäft geflossen sein könnten.
zum Ausdruck bringt, wobei er hier von "Investor", an anderer Stelle von (einem) "dubiosen Fonds" schreibt.

Diese Vorwürfe noch mal im Klartext (gemäß meinem Verständnis).

1) Ein Großteil des Geldes wird nicht an den Verkäufer, sondern an dazwischen geschaltete "dubiose" SPV's (special purpose vehicle) gezahlt, Klammer auf "die aber z.T. sogar auf dubiose Weise mit Wirecard bzw. Ex-Wirecard-Mitarbeitern zusammen hängen" Klammer zu.

2) Der gezahlte Kaufpreis wird nicht durch den Käufer anderweitig verwendet, sondern dafür, Leistungen von Wirecard zu beziehen (die sonst bei einem wesentlich niedrigeren Kaufpreis nicht bezogen worden wären oder bei weitem nicht in dieser Höhe). Dadurch kommt das Geld wieder zu Wirecard zurück (man findet in der Bilanz also keine "Auffälligkeiten", gleichzeitig kann Wirecard aber wesentlich höhere cashflows ausweisen und damit ein (künstlich) höheres Wachstum, was dann wiederum eine höhere Bewertung und einen höheren Aktienkurs zur Folge hat.

Mal davon abgesehen, dass solche SPV-Transaktionen gang und gäbe sind (Mauritius ist für seine niedrige Besteuerung für solche Vorgänge bekannt) und ohne zu 2) ins Detail zu gehen, ein paar Plausibilitätsbetrachtungen hinsichtlich der Folgen:

a) in der Folge (ggf. mit mehreren Jahren Verzögerung) finden bei solchen Unternehmen hohe Insiderverkäufe statt - irgendwie muss sich die erzielte (künstliche) Höherbewertung im Portemonnaie wiederfinden, sonst macht sie keinen Sinn, da sie nicht ewig aufrecht erhalten werden kann (s. nächste Punkte)

b) um das gezeigte Wachstum aufrecht zu erhalten, müssen immer mehr und immer größere solcher deals abgewickelt werden (Eine evt. Entscheidung, mit Großakquisitionen aufzuhören, würde sofort zu einem Wachstumseinbruch führen)

b) ist der "überbezahlte" Kaufpreis "aufgebraucht", bricht der cashflow der übernommenen Einheit zusammen. Dies führt wiederum zu einem Wachstumsrückgang bzw. übt sofort wieder Druck hinsichtlich b) aus (noch mehr Akquisitionen)

Wie gesagt, das sind nur qualitative Betrachtungen ohne den Indien-deal konkret zu "würdigen", aber man kann diese Punkte ja schon mal bei Wirecard abklopfen und jeder zu seinem eigenen Schluss kommen.

Danke für die Erläuterungen, Cutter_Slate.
So wird nun auch die Mutmaßung hinsichtlich eines möglichen Round-Trippings etwas klarer. Aber wie Du sodann auch weiter darlegst, wären solche Praktiken ein Faß ohne Boden und würden zumindest in weiterführender Konsequenz keinerlei Sinn machen. Daher sind anderweitige mögliche Erklärungen hinsichtlich des Verbleibs des Differenzbetrags dann wohl doch naheliegender. Es darf diesbezüglich gerne spekuliert werden.

[ValueInvest67]

Also, wer hier die Vermutung aufstellt, Wirecard hätte wxtra einen hohen Kaufpreis bezahlt und auf Umwegen davon profitiert, der hat wirklich nicht alle Tassen im Schrank. Das ist Unfug und glauben noch nicht einmal die Kläger in London.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.774 von 4tom5 am 23.11.19 13:22:38

Zitat von 4tom5: @Römer👍
auch für Deine Beiträge im Forum.

@4tom5
Danke Dir. Deine Beiträge sind im Übrigen auch eine Bereicherung für dieses Forum. Habe Dich nicht ohne Grund abonniert.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.900 von ValueInvest67 am 23.11.19 13:48:57

Zitat von ValueInvest67: Also, wer hier die Vermutung aufstellt, Wirecard hätte wxtra einen hohen Kaufpreis bezahlt und auf Umwegen davon profitiert, der hat wirklich nicht alle Tassen im Schrank. Das ist Unfug und glauben noch nicht einmal die Kläger in London.

Wie gesagt, das hat nichts mit der Klage zu tun, sondern mit einem zentralen "Vorwurf" der Leerverkäufer (und von WIMP und anderen).

[jigajig]

Cutter schreibt das so, dass ich es halbwegs verstehe. Danke dafür. Das sind die Beiträge, die eine Diskussion bereichern. Gut, dass es sie hier gibt.

[jigajig]

London

Es sind ZWEI Verfahren in London abhängig. Im zweiten ist Wirecard genannt.
Links reiche ich nach, klappt nicht anders.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.897 von Der_Roemer am 23.11.19 13:48:17

Das ist jetzt von mir natürlich auch nur eine vereinfachte Betrachtung und kann auch wegdiskutiert werden. Z.B. Ziel wäre nicht die persönliche Bereicherung, sondern das Geltungsbedürfnis in Form der Dax-Aufnahme gewesen. Oder meine Schlussfolgerungen stimmen zwar, werden aber durch das übrige Wachstum verdeckt. Oder man musste Wachstum "manipulieren", um überhaupt erst mal Aufmerksamkeit bei potentiellen Großkunden zu erreichen, die dann in den Folgejahren durch (sonst nicht erreichte) Abschlüsse dafür sorgen, dass man nun nicht mehr durch solche "dubiosen" Akquisitionen wachsen muss und und und - da fallen "denen" bestimmt wieder genügend "Argumente" ein...

[jigajig]

https://www.bnnbloomberg.ca/wirecard-drawn-into-investor-law…

[jigajig]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-01/wirecard-…

das ist der andere Artikel mit Hintergründen. Ich habe Probleme, am Handy links einzufügen

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.002 von Cutter_Slade am 23.11.19 14:18:29

Allerdings ist mein letztgenannter Punkt (versehentlich ebenfalls als b) bezeichnet, obwohl eigentlich c) so etwas wie ein "Lackmustest": bricht der cashflow der Einheit wirklich so stark zusammen, gibt es nicht nur einen kleinen impairment, sondern eine Komplettabschreibung des goodwill inkl. Sonderabschreibung der Kundenbeziehung (sofern noch nicht über den Zeitablauf normal abgeschrieben). Daher wahrscheinlich auch der starke Fokus der LV auf "unterlassene" bzw. angeblich "verhinderte" impairment-tests.

[jigajig]

So ein Mist, jetzt habe ich auch noch den falschen Artikel verlinkt, bzw. eine frühere Fassung.
Jetzt aber...
https://www.bloombergquint.com/business/wirecard-drawn-into-…
"While Wirecard isn’t directly accused of wrongdoing in the original lawsuit, Manek and Chandi filed a separate case against the German company last month in London. No documents regarding this case are currently available."

[jigajig]

Zatarra hat damals ein Beispiel für "round tripping" beschrieben: Es ging um E-Credit-Plus. Man hat die Firma gekauft und sie Jahre später an die Eigentümer zurückgegeben für lau. Ebenfalls über komplizierte Strukturen.
in Ansätzen steht das in dem Artikel "House of Wirecard" von Schürmann.
Pikant daran, dass wieder Senjo dabei auftauchte...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.035 von Cutter_Slade am 23.11.19 14:26:21

Aber damit das hier nicht missverstanden wird: um solche Effekte (im Gesamtunternehmen) zu erreichen, reden wir hier von finanziellen Größenordnungen, die jeder WP eigentlich finden müsste. Es sei denn - und da greife ich jetzt auch ein zentrales, aber ziemlich unglaubwürdige "Anschuldigung" der LV auf - es findet eine systematische kriminelle Verschleierung der Transaktionen und Vertuschungen statt, in die dann aber definitiv (auf Grund des damit verbundenen Aufwandes) die Geschäftsleitung einbezogen sein müsste.
Das heißt die Entwicklung von Wirecard ist so "atemberaubend", dass auch die Annahmen, die illegales Verhalten unterstellen, immer atemberaubender werden müssen, um (in sich) plausibel zu sein.

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.906 von Der_Roemer am 23.11.19 13:50:48

Auch wenn es mir gerade nicht sonderlich gut geht....
Das Forum ist wieder viel lesenswerter geworden, als noch vor ein paar Wochen.
Einige wie Du, Negan, Luke, Bear, Cutter_Slate tragen mit Ihrem Input dazu bei.
Sorry, wenn ich jetzt einige von mir durchaus geschätzte User nicht einzeln verwähnt habe.

Zum Thema Indien, für mich erledigt weil 2015 und umgebracht hat es WDI nicht, auch wenn aus damaliger Sicht vielleicht etwas zu viel bezahlt wurde, was sich in Zukunft als sehr gute strategisch, wertvolle Maßnahme erweisen wird.

Ich habe keine Angst das sich der momentane kritische Newsflow in den Medien nicht wieder drehen wird. Könnte schon mit dem nächsten großen Deal von WDI kommen, das da einiges in der Pipeline ist hat Fr. Steidl unlängst schon angedeutet.

[jigajig]

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/finanzmaerkte-zweifelhaf…


"So kaufte Braun im Dezember 2009 einen Onlinezahlungsabwickler in Singapur für 12,5 Millionen Euro. Ein Rohrkrepierer: Bis 2013 schreibt die Tochter unter dem Strich nur knapp schwarze Zahlen. 2014 verschenkt er die Beteiligung: Der Käufer sollte 4,3 Millionen Euro für die Firma zahlen, dafür aber Bareinlagen und Forderungen in selber Höhe als Mitgift bekommen. Nur: Der Kaufpreis ist bis Ende 2015 nicht geflossen. Wirecard behauptet, die Summe sei erst 2016 fällig. Doch aus dem Einzelabschluss der Aschheimer geht hervor, dass die Forderung schon 2015 fällig war. Im Januar 2011 schlug Braun bei einem Zahlungsabwickler in Dubai mit zumeist regionaler Kundschaft zu. 2012 pumpte Wirecard 18 Millionen Euro Kapital in die neue Tochter und lieh weitere Millionen, womit der Zahlungsabwickler seinen Geschäftsbetrieb ausbauen sollte. Schon 2012 sollte er 1,5 Millionen Euro zum Konzernergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen beitragen, was wohl kaum geklappt haben dürfte: Die Firma hat bis einschließlich 2015 in jedem Jahr Verlust gemacht. "

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.062 von Cutter_Slade am 23.11.19 14:36:11

Zitat von Cutter_Slade: Das heißt die Entwicklung von Wirecard ist so "atemberaubend", dass auch die Annahmen, die illegales Verhalten unterstellen, immer atemberaubender werden müssen, um (in sich) plausibel zu sein.

"Plausibel" ist nicht das richtige Wort, "in sich widerspruchsfrei" träfe es besser.

[jigajig]

4tom5, dass ich die Art und Weise des Einstiegs ungeachtet des Preises für gut und richtig hielt, habe ich hier schon 2016 mehrfach erwähnt. Bei all meiner Kritik damals am Lottoproblem (wer sich daran erinnert, die Sache mit Ramus Offshorefirma und so weiter)

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.771 von Cutter_Slade am 23.11.19 13:22:30

Zitat von Cutter_Slade: ...a) in der Folge (ggf. mit mehreren Jahren Verzögerung) finden bei solchen Unternehmen hohe Insiderverkäufe statt - irgendwie muss sich die erzielte (künstliche) Höherbewertung im Portemonnaie wiederfinden, sonst macht sie keinen Sinn, da sie nicht ewig aufrecht erhalten werden kann ...

Braun hat, nach allem was man weiß, bisher nichts von seinem Aktienbestand verkauft.

Kann man sich deshalb sicher sein, dass er weiterhin selbst das Risiko möglicher starker Kursverluste voll trägt?

Nein, kann man nicht. Ich weiß nicht, ob du dich schon mal mit dem Problem der "risikoentleerten Stimmrechte" (Empty Voting) beschäftigt hast. Hier mal ein Zitat aus einem einschlägigen Werk:

...Eine Pflicht, Put-Optionen offenzulegen, besteht hingegen nicht. Für die Marktteilnehmer und Mitaktionäre ist nicht zu erkennen, wenn ein Aktionär seine Position durch den Kauf von Put-Optionen abgesichert hat und somit risikoentleerte Stimmrechte ausübt. ...


https://books.google.de/books?id=Io0YCgAAQBAJ&pg=PT115&lpg=P…

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.495 von jigajig am 23.11.19 12:09:32

Wenn nach dem Anteilskaufvertrag der Kaufpreis dort hingeflossen ist, wo dieser nach dem Vertrag gezahlt werden sollte - und davon gehe ich stark aus -, geht das WDI nichts an. Dann ist das vom käufer gemacht worden was er schuldet. Wie so sollte das dür WDI oder mich von interesse sein??? Ich interessiere mich nicht für Verschwörungstheorien.

Möglich ist, dass die Parteien über die interne Verteilung abreden hatten. Nur das sind die Abreden der Verkäuverparteien untereinander.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.182 von WIMP am 23.11.19 15:08:07

Zumindest auf der Eurex-Terminbörse fällt das blitz schnell auf, wenn über 7% abgesichert werden. Gleiches gilt, wenn ein insweiter auf anderem Wege sine Aktien absichert; da frägt sich jeder, warum verkauft der das, ... Das ist alles Dummpfsbackentheorie. Du strickst offensichtlich gerne Verschwörungstheorien ... Ich wünsche Dir viel spass dabei und vor allem viel Erfolg, zumindest dabei 😎

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.206 von 007coolinvestor am 23.11.19 15:14:49

... "Insider" ... Sorry

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.182 von WIMP am 23.11.19 15:08:07

Zitat von WIMP:

Zitat von Cutter_Slade: ...a) in der Folge (ggf. mit mehreren Jahren Verzögerung) finden bei solchen Unternehmen hohe Insiderverkäufe statt - irgendwie muss sich die erzielte (künstliche) Höherbewertung im Portemonnaie wiederfinden, sonst macht sie keinen Sinn, da sie nicht ewig aufrecht erhalten werden kann ...

Braun hat, nach allem was man weiß, bisher nichts von seinem Aktienbestand verkauft.

Kann man sich deshalb sicher sein, dass er weiterhin selbst das Risiko möglicher starker Kursverluste voll trägt?

Nein, kann man nicht. Ich weiß nicht, ob du dich schon mal mit dem Problem der "risikoentleerten Stimmrechte" (Empty Voting) beschäftigt hast. Hier mal ein Zitat aus einem einschlägigen Werk:

...Eine Pflicht, Put-Optionen offenzulegen, besteht hingegen nicht. Für die Marktteilnehmer und Mitaktionäre ist nicht zu erkennen, wenn ein Aktionär seine Position durch den Kauf von Put-Optionen abgesichert hat und somit risikoentleerte Stimmrechte ausübt. ...


https://books.google.de/books?id=Io0YCgAAQBAJ&pg=PT115&lpg=P…

Es ist durchaus denkbar, dass M. Braun seine Aktien durch Put-Optionen abgesichert hat.
Allerdings würde ihn dies zunächst mal auch den Preis der Put-Optionen kosten ... und da Put-Optionsscheine ein Verfallsdatum haben, müsste er dies immer wieder und wieder und wieder tun, wenn die Absicherung einen dauerhaften Bestand haben soll.
Auch KO-Put-Scheine wären keine Option, da diese eben bei weiter steigendem Kurs irgendwann ihre KO-Schwelle knacken. Also auch hier wären regelmäßige Neueindeckungen erforderlich.

[dddnws]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.997.741 von neonseven am 23.11.19 13:15:56

boon kostet 0,00 Euro

[bear2aid]

Seit langem mal wieder eine interessante Diskussion hier. Sie zeigt vor allem, wie kompliziert man hier konstruieren muss, um Vorwürfe eines systematischen Betruges zumindest als theoretisch möglich erscheinen zu lassen. Ein wenig wie der Versuch damals, die Bewegungen der Planeten in einem als geozentrisch angenommenen Sonnensystem zu erklären, um es sich nicht mit der Kirche zu verderben.

Das Ergebnis ist bekannt.

Zumindest zur Beurteilung der Wahrscheinlichkeit solcher komplizierten Theorien gibt es ein praktisches Werkzeug: Ockhams Messer.

Danke an LukeS, CutterSl et al. und sogar WIMP für die erhellende Diskussion.

[pa200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.071 von jigajig am 23.11.19 14:36:59

Zitat von jigajig: https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/finanzmaerkte-zweifelhaf…


"So kaufte Braun im Dezember 2009 einen Onlinezahlungsabwickler in Singapur für 12,5 Millionen Euro. Ein Rohrkrepierer: Bis 2013 schreibt die Tochter unter dem Strich nur knapp schwarze Zahlen. 2014 verschenkt er die Beteiligung: Der Käufer sollte 4,3 Millionen Euro für die Firma zahlen, dafür aber Bareinlagen und Forderungen in selber Höhe als Mitgift bekommen. Nur: Der Kaufpreis ist bis Ende 2015 nicht geflossen. Wirecard behauptet, die Summe sei erst 2016 fällig. Doch aus dem Einzelabschluss der Aschheimer geht hervor, dass die Forderung schon 2015 fällig war. Im Januar 2011 schlug Braun bei einem Zahlungsabwickler in Dubai mit zumeist regionaler Kundschaft zu. 2012 pumpte Wirecard 18 Millionen Euro Kapital in die neue Tochter und lieh weitere Millionen, womit der Zahlungsabwickler seinen Geschäftsbetrieb ausbauen sollte. Schon 2012 sollte er 1,5 Millionen Euro zum Konzernergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen beitragen, was wohl kaum geklappt haben dürfte: Die Firma hat bis einschließlich 2015 in jedem Jahr Verlust gemacht. "

Wenn man schon so einen Artikel hier einstellt und verlinkt, dann erwarte ich auch zumindeste einen Hinweis auf das Erscheinungsdatum. Dann kann man als Leser den Artikel einordnen und man wird als Forumsteilnehmer auch im richtigen Licht wahrgenommen.
Lieder wurde das hier von jigajig nicht gemacht, ob vergessen oder mit Absicht, da kann sich jeder selbst sein Bild machen.
Daher möchte ich den Zeitstempel nachliefern!!!

Der Artikel erschien am 19. Juni 2016

[4tom5]

Waren Eure Verluste in der Hochzeit von Zatarra Research so einschneidend für euer weiteres Börsenleben???

Quelle:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-16361-16…

Interessant mal hier ein "paar Seiten" davor zu lesen. Was allen bekannte Teilnehmer vor 3,5 Jahren so schrieben.

Spätestens 2020 wird euch die Wahrheit auch wieder einholen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.206 von 007coolinvestor am 23.11.19 15:14:49

Zitat von 007coolinvestor: Zumindest auf der Eurex-Terminbörse fällt das blitz schnell auf, wenn über 7% abgesichert werden. Gleiches gilt, wenn ein insweiter auf anderem Wege sine Aktien absichert; da frägt sich jeder, warum verkauft der das, ... Das ist alles Dummpfsbackentheorie. Du strickst offensichtlich gerne Verschwörungstheorien ... Ich wünsche Dir viel spass dabei und vor allem viel Erfolg, zumindest dabei 😎

Ich sagte ja - und genau die notwendige Größenordnung war mein erster Gedanke nach dem Lesen von WIMP'S post, bevor ich deines las - dass die Annahmen, die zu einer in sich widerspruchsfreien "Anklage" führen (wobei als größter Widerspruch sowieso bleibt, dass bisher noch nichts aufgedeckt wurde), immer atemberaubender werden müssen...

Aber auch hier gibt es natürlich eine Auflösung: man könnte solche deals selbstverständlich OTC mit Banken stricken... Allerdings hätten die dann bei dieser Größenordnung - mal abgesehen vom Risikocontrolling - mindestens ein Problem mit den Anhangsangaben (nichtbilanzielle Verpflichtungen). Ich bin nicht der Spezialist, um beurteilen zu können, ob Deutsche Bank (oder größer) so groß sind, dass sie solche Angaben "verstecken" könnten (im Sinne von nur auf aggregierter Basis angeben). Habe mich auch schon längere Zeit nicht mehr mit Bankbilanzen beschäftigt.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.284 von bear2aid am 23.11.19 15:29:22

Zitat von bear2aid: Ein wenig wie der Versuch damals, die Bewegungen der Planeten in einem als geozentrisch angenommenen Sonnensystem zu erklären, um es sich nicht mit der Kirche zu verderben.

Hast du beruflich was damit zu tun ?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.284 von bear2aid am 23.11.19 15:29:22

Noch mal eine wichtige Anmerkung: wir diskutieren hier auf immer noch sehr abstraktem Niveau. Die Wirklichkeit ist viel, viel diffiziler. Auch aus dem, was ich geschrieben habe, kann man nichts ableiten außer Plausibilitätsüberlegungen. Und auch aus dem Artikel von jigajig - der an mir wegen Ausblendung vorbeigegangen wäre, wenn man ihn nicht zitiert hätte - kann man nichts ableiten. Natürlich gibt es immer Töchter, die Verluste schreiben, Töchter, die länger als erwartet brauchen usw. usf. Hier sind beispielhaft gerade mal 2 genannt (natürlich die negativen, man will ja einen bestimmten Eindruck hervorrufen. Ob es im gesamten Artikel mehr waren, entzieht sich meiner Kenntnis). Wenn, dann müsste man schon mal eine Aufstellung aller Auslandstöchter haben und das über mehrere Jahre verfolgen. Und dann ist immer noch die Frage, ob das ein richtiges Bild ergibt (steuerliche Gestaltungsmöglichkeiten hinsichtlich des Gewinnerzielungsortes).

Im übrigens: Im Wiwo-Artikel wird Wirecard "vorgeworfen", das 50fache Jahresergebnis des Vorjahres für GI gezahlt zu haben. PayPal zahlt für Honey Science den 40fachen UMSATZ des Vorjahres.
Schon einen negativen Artikel darüber gelesen ?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.566 von Cutter_Slade am 23.11.19 16:46:35

Zitat von Cutter_Slade: Ob es im gesamten Artikel mehr waren, entzieht sich meiner Kenntnis).

Ja, waren es.

[Drofenik]

Hat jemand die aktuelle Ausgabe vom Manager Magazin? Mich würde gerne interessieren was da geschrieben wird über Wirecard.
http://heft.manager-magazin.de/MM/2019/12/167041217/index.ht…
Danke im Voraus

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.515 von Cutter_Slade am 23.11.19 16:28:52

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von bear2aid: Ein wenig wie der Versuch damals, die Bewegungen der Planeten in einem als geozentrisch angenommenen Sonnensystem zu erklären, um es sich nicht mit der Kirche zu verderben.

Hast du beruflich was damit zu tun ?

Du meinst, Priester oder Mönch? Nein. 😂

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.566 von Cutter_Slade am 23.11.19 16:46:35

Da wir nie alle Fakten haben werden, bleibt Plausibilität das entscheidende Kriterium. Und die spricht eine klare Sprache. Was will man mehr.

[abgemeldet-228391]

Evolution of Platforms

Quelle: youtube-channel wirecard

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.806 von bear2aid am 23.11.19 18:13:54

Zitat von bear2aid:

Zitat von Cutter_Slade: ...Hast du beruflich was damit zu tun ?

Du meinst, Priester oder Mönch? Nein. 😂

Nee, Planetensystem und so...

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.503 von 4tom5 am 23.11.19 16:23:10

Zitat von 4tom5: Waren Eure Verluste in der Hochzeit von Zatarra Research so einschneidend für euer weiteres Börsenleben???

Quelle:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-16361-16…

Interessant mal hier ein "paar Seiten" davor zu lesen. Was allen bekannte Teilnehmer vor 3,5 Jahren so schrieben.

Spätestens 2020 wird euch die Wahrheit auch wieder einholen.

Kann ich auch nur empfehlen. Dann noch ein halbes Jahr später, das wäre etwa die Phase in der wir uns jetzt befinden. März/April 2017 war Zatarra überstanden, das ist dann auch noch eine interessante Phase was da geschrieben wurde.

[MRPx]

Interessanter Beitrag aus dem Nachbarforum bei Börse Online zum Thema Handelsblatt: Wer im Glashaus sitzt, schmeißt den dicksten Stein!
http://forum.boerse-online.de/forum/wdi_forum_fuer_verantwor…

[MRPx]

Ich kann den Link leider nich posten. Es gibt im Nachbarforum bei Börse Online einen tollen Beitrag zum Thema Handelsblatt. Scheinbar hat das Handelsblatt auch Probleme eine Bilanz vorzulegen. (/wdi_forum_fuer_verantwortungsbewusste-)
Wer im Glashaus sitzt, schmeißt den dicksten Stein!
Krass!

[Duckandbear]

Glashaus, lesenswert,,,

https://www.ariva.de/forum/wdi-forum-fuer-verantwortungsbewu…

[jigajig]

Zatarra veröffentlichte im Juni 2016 einen letzten Bericht. Der Kurs kam nicht anhaltend auf die Beine. Erst nachdem der Citideal unter Dach und Fach war (es gab da eine Verzögerung) stieg der Kurs, unaufhaltsam. Ab Weihnachten ungefähr.

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.999.379 von Duckandbear am 23.11.19 22:29:31

@MRPx, Danke
@Duckandbear da ich weis Du bist in beiden Foren unterwegs wie übrigens einige hier... stell künftig auch mal etwas rein was Dir drüben interessant erscheint.

Es lohnt sich immer auch mal bei den Nachbarn reinzuschauen. Ich lese alles zum Thema WDI in allen mir bekannten Foren auf Twitter im WDI Blog es gibt immer interessante Meinungen, Berichte die helfen einiges besser zu verstehen.

LucasMaat: Felix Holtermann und Sven Afhüppe
steht direkt über dem verlinktem Post

Übrigens auch die Nachbarn fanden unser Indien Gespräch von heute Nachmittag sehr informativ.

kackstuhl: bei w:o wird gerade Indien wieder hochgekocht. 12:52#71929
Aber durchaus interessant...,
als WDI Aktionär kommt man wohl nie zur Ruhe..

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.566 von Cutter_Slade am 23.11.19 16:46:35

Zitat von Cutter_Slade: Noch mal eine wichtige Anmerkung: wir diskutieren hier auf immer noch sehr abstraktem Niveau. Die Wirklichkeit ist viel, viel diffiziler. Auch aus dem, was ich geschrieben habe, kann man nichts ableiten außer Plausibilitätsüberlegungen. Und auch aus dem Artikel von jigajig - der an mir wegen Ausblendung vorbeigegangen wäre, wenn man ihn nicht zitiert hätte - kann man nichts ableiten.

Ich muss mir jetzt mal widersprechen. Eigentlich kann man aus dem Wiwo-Artikel doch was ableiten. Die dort angesprochenen Verluste der genannten Auslands-Tochtergesellschaften sprechen gerade deutlich dafür, das hier die w.o. beschriebenen Vorwürfe, Umsätze und cashflows via zu hoher Kaufpreise und "Rückfluss von Leistungen" künstlich aufgebläht zu haben, nicht zutreffen können. Dann würde man nämlich in den ersten Jahren peinlich darauf achten, den cf zumindest so positiv zu "steuern", dass sich der Kaufpreis rechtfertigen lässt (und darauf hoffen, dass es nach einigen Jahren vergessen ist und der dann erst einsetzende Rückgang nicht mehr auffällt, zumindest nicht im nunmehr deutlich größeren Konzernrahmen).
(Einen Umkehrschluss kann man daraus natürlich nicht ziehen).

PS: Im übrigen ist der Wiwo-Artikel im Vergleich mit dem, was man in letzter Zeit vorgesetzt bekam, geradezu wohltuend. Kann man also auch als "Wirecard-Bulle" meiner Meinung nach ruhig (mal) lesen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.999.577 von Cutter_Slade am 24.11.19 00:17:47

Zitat von Cutter_Slade: PS: Im übrigen ist der Wiwo-Artikel (auch wenn schon alt) im Vergleich mit dem, was man in letzter Zeit vorgesetzt bekam, geradezu wohltuend. Kann man also auch als "Wirecard-Bulle" meiner Meinung nach ruhig (mal) lesen.

Einschub vergessen. Ist ja kein neuer Artikel.

[Duckandbear]

Ich hantiere noch immer mit dem Tricky IR Statement..

https://ir.wirecard.com/websites/wc/German/3150/finanznachri…

mein bescheidenes Werkzeug:

https://blog.simmoag.at/finanzwissen/vom-einzelabschluss-zum…

und google

Meine Frage wäre: Ist EY in der Haftung?
Ist das Geschwafel, dieses WDI Statement?

Aber später mehr, das Wetter ist klasse

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.001.031 von Duckandbear am 24.11.19 14:19:58

Ich auch. Warum nämlich ist der Abschluss 2018 kurzfristig fertiggestellt? Fertigstellen klingt mehr nach Aufstellen und weniger nach Prüfung. Und, warum klappt das jetzt? Sind die fehlenden Unterlagen denn schon vom CAD wieder zurückgegeben worden ?

[Duckandbear]

ps..ich bin sehr long...nicht all in..
gerne kaufe ich weiter...ich kanns eh nicht lassen bei den Kaufkursen..
Ja, kann man dem Statement entnehmen, das Singapur zu 99 prozent clean ist..?
Oder kann man da garnichts mit anfangen?

[Duckandbear]

Zwischen der IR und WDI liegen Welten und im Grunde nur 20 Meter. Es wird unötig Potential vergeigt..aber so ist das im Wachstum.. zu schade. Kaufen und etwas schwitzen

[abgemeldet-228391]

How to pay with your Smartphone using Boon. by Wirecard

[cash_is_king]

Habe ich es übersehen, oder wurde die Titelstory in der aktuellen Ausgabe des Manager Magazins hier noch nicht thematisiert? Der Titel klingt mächtig: Kontrollverlust – die wahren Gründe für den Wirtschaftskrimi im DAX-Konzern Wirecard.

Im Grund dann aber nicht viel Neues: das Unternehmen ist sehr schnell gewachsen, die internen Strukturen aber nicht. Die Unternehmenslenkung konzentriert sich bei Braun, der Aufsichtsrat ist nicht kompetent besetzt. So richtig transparent sind die Zahlen des Unternehmens nicht, aber das soll sich ja jetzt ändern.

Am interessantesten finde ich das Fazit der Autoren. Sinngemäß: Die aktuelle Situation ist auch eine Chance. Softbank wird bei der Neubesetzung des AR ein Wörtchen mitreden wollen und Brauns macht könnte ein professionelles Kontrollorgan gegenübergesetzt werden. Gleichzeitig hat das Unternehmen mächtige neue Deals abgeschlossen und weitere werden voraussichtlich v.a. in Asien folgen. Damit sollte das Unternehmen dann auch weiterwachsen und der Kurs entsprechend wieder steigen.

Ich leg‘ mich dann mal wieder hin. ;-)

[timp7878]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.001.425 von cash_is_king am 24.11.19 16:21:50

Ergänzung zum MM-Artikel:

- Wirecard befindet sich in sehr weit fortgeschrittenen Gesprächen mit über einem Dutzend Softbank-Beteiligungen
- Uber zieht Wechsel von Adyen zu Wirecard in Betracht [am Freitag wars ja auch kein 100%iges Dementi von Uber ;-)]

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.001.740 von timp7878 am 24.11.19 17:51:34

Zitat von timp7878: Ergänzung zum MM-Artikel:

- Wirecard befindet sich in sehr weit fortgeschrittenen Gesprächen mit über einem Dutzend Softbank-Beteiligungen
- Uber zieht Wechsel von Adyen zu Wirecard in Betracht [am Freitag wars ja auch kein 100%iges Dementi von Uber ;-)]

Zwei weitere super News wären dies zu den gefühlten 134 in den letzten Monaten.
Eine fake News reicht in der Regel um zehn gute Nachrichten kurstechnisch zu pulverisieren.

[crackz]

Heute kommen dann die 110 Euro spätestens aber Ende der Woche oder tiefer. Good luck🏊‍♀️

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.002.994 von crackz am 25.11.19 05:38:03

Zitat von crackz: Heute kommen dann die 110 Euro spätestens aber Ende der Woche oder tiefer. Good luck🏊‍♀️

die Woche mit einem unerfüllten Traum zu beginnen ist nicht gut!...vergiss es

[jigajig]

https://seekingalpha.com/article/4308873-recent-news-wirecar…
Keine Zeit, das zusammenzufassen... Tenor::immer dieselben Kommunikationsprobleme...

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.003.123 von jigajig am 25.11.19 07:19:58

Guter Artikel. Sachlich. Fasst alles schön zusammen. Fehlende Transparenz und fehlende Bereitschaft, proaktiv Themen zu kommunizieren. Das ist genau das Problem von WCD. Lernkurve ist leider gleich Null !!

[timp7878]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.003.213 von ValueInvest67 am 25.11.19 07:34:49

Wie soll man proaktiv gegen verleumderische Behauptungen „an-kommunizieren“? Ob es hier und da mal eine kleine Fehlbuchung in einstelliger Mio.-Höhe gab interessiert keinen Investor. Das ist eine lächerliche, da quasi nicht erfüllbare Forderung.

Das Kernproblem bleibt, dass die FT & co aus kleinen, normalen (!) Verfehlungen bei einem Konzern dieser Größenordnung aufgebauschte Skandale konstruieren, vornehmlich wegen Profitinteressen, und das deutsche Rechts- und Kontrollsystem nicht funktioniert (BaFin).

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.003.399 von timp7878 am 25.11.19 08:06:32

Das ist mir zu einfach. Man kann von der Finanzpresse halten, was man will. Aber alles nur auf Presse und Bafin zu schieben, scheint mir nicht angebracht. Man muss auch WCD in die Pflicht nehmen. Beispielsweise hätte WCD frühzeitig kommunizieren können, dass in Singapur wegen der Beschlagnahme von Unterlagen der Einzelabschluss noch nicht fertig ist. Da hätte seinerzeit kein Hahn nach gekräht...

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.003.123 von jigajig am 25.11.19 07:19:58

Zitat von jigajig: https://seekingalpha.com/article/4308873-recent-news-wirecar…
Keine Zeit, das zusammenzufassen... Tenor::immer dieselben Kommunikationsprobleme...

Ich halte im Allgemeinen nicht sehr viel von seekingalpha-Artikeln, aber dieser trifft es auf den Punkt. Ist allerdings auch eine sehr offensichtliche Wahrheit. Wer das jüngste Kommunikationsfiasko bzgl. des nicht erteilten Testats immer noch nicht als solches empfindet, der findet vermutlich auch das Management der katholischen Kirche ausreichend proaktiv in seiner Kommunikation.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.003.519 von ValueInvest67 am 25.11.19 08:26:20

Zitat von ValueInvest67: Das ist mir zu einfach. Man kann von der Finanzpresse halten, was man will. Aber alles nur auf Presse und Bafin zu schieben, scheint mir nicht angebracht. Man muss auch WCD in die Pflicht nehmen. Beispielsweise hätte WCD frühzeitig kommunizieren können, dass in Singapur wegen der Beschlagnahme von Unterlagen der Einzelabschluss noch nicht fertig ist. Da hätte seinerzeit kein Hahn nach gekräht...

Sorry, wenn ich dir auf den Schlips trete, aber das Problem ist, dass es an elementaren Lese- und Verständnisfähigkeiten mangelt. Dein Beitrag von gestern 14:38 und der jetzige enthalten 4 (sich überlappende) inhaltliche Fehler. Da kann man seitens Wirecard noch so viel kommunizieren.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.003.645 von Cutter_Slade am 25.11.19 08:42:15

Interessant, was du da schreibst......trifft nur nicht zu.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.003.729 von ValueInvest67 am 25.11.19 08:56:23

Zitat von ValueInvest67: Interessant, was du da schreibst......trifft nur nicht zu.

"Ich auch. Warum nämlich ist der Abschluss 2018 kurzfristig fertiggestellt? Fertigstellen klingt mehr nach Aufstellen und weniger nach Prüfung. Und, warum klappt das jetzt? Sind die fehlenden Unterlagen denn schon vom CAD wieder zurückgegeben worden ?"

Wirecard - Top oder Flop | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/11…

"Das ist mir zu einfach. Man kann von der Finanzpresse halten, was man will. Aber alles nur auf Presse und Bafin zu schieben, scheint mir nicht angebracht. Man muss auch WCD in die Pflicht nehmen. Beispielsweise hätte WCD frühzeitig kommunizieren können, dass in Singapur wegen der Beschlagnahme von Unterlagen der Einzelabschluss noch nicht fertig ist. Da hätte seinerzeit kein Hahn nach gekräht..."

Wirecard - Top oder Flop | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/11…

Fertigstellen klingt mehr nach Aufstellen und weniger nach Prüfung
Impliziert, dass (Wirecard) an irgendeiner anderen Stelle von Prüfung gesprochen hat und jetzt zurückrudern muss. Nirgendwo hat jemand etwas von Prüfung geschrieben. Die Aussage "fertig gestellt" heißt fertig gestellt. Also braucht man auch nicht "klingt eher nach" schreiben

Und, warum klappt das jetzt ?
Impliziert, dass es früher (2017) "nicht geklappt" hätte. Das ist falsch. Der Abschluss 2017 ist fertig gestellt.

Sind die fehlenden Unterlagen denn schon vom CAD wieder zurückgegeben worden ?
Impliziert, dass der Abschluss 2017 nicht erstellt werden kann, weil CAD die Unterlagen noch nicht zurück gegeben hat, oder dass Wirecard mit der Begründung der fehlenden Unterlagen für 2017 gelogen hat, da ja 2018 erstellt werden kann. Das ist falsch. Der Abschluss 2017 ist fertig gestellt. Da (aus Sicht von Wirecard) alle relevanten Buchungen verarbeitet sind, kann auch der Abschluss 2018 erstellt werden.

Beispielsweise hätte WCD frühzeitig kommunizieren können, dass in Singapur wegen der Beschlagnahme von Unterlagen der Einzelabschluss noch nicht fertig ist.
Falschaussage. Der Wirecardabschluss ist nicht nur fertig gestellt, sondern sogar geprüft (auch wenn kein Testat erteilt werden konnte).
Wirecard-Statement vom 20.11.2019, das man eigentlich nicht überlesen kann: "Nichtsdestotrotz wurde auch der lokale Abschluss für das Geschäftsjahr 2017 nach lokalem Rechnungslegungsstandard (SFRS) geprüft."
https://ir.wirecard.com/websites/wc/German/3150/finanznachri…

[ValueInvest67]

Lies noch mal genau. Ich beziehe mich auf das Statement von Wirecard, wo es wörtlich heisst: „der Jahresabschluss 2018 steht kurz vor der Fertigstellung.“ meine berechtigte Frage war, warum das jetzt klappt, wenn doch die Unterlagen beschlagnahmt sind....

Mit Behauptungen wie „Falschaussage“ solltest du etwas vorsichtiger hantieren.

[pa200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.003.519 von ValueInvest67 am 25.11.19 08:26:20

Was sich der „naive Kleinanleger als Information wünscht“!!

Zitat von ValueInvest67: Das ist mir zu einfach. Man kann von der Finanzpresse halten, was man will. Aber alles nur auf Presse und Bafin zu schieben, scheint mir nicht angebracht. Man muss auch WCD in die Pflicht nehmen. Beispielsweise hätte WCD frühzeitig kommunizieren können, dass in Singapur wegen der Beschlagnahme von Unterlagen der Einzelabschluss noch nicht fertig ist. Da hätte seinerzeit kein Hahn nach gekräht...

Leider gibt es wie immer eine große Spannweite zwischen dem was sich der „naive Kleinanleger als Information wünscht“, was ein Unternehmen aufgrund rechtlicher/gesetzlicher Vorgaben kommuniziert MUSS und dem was ein Unternehmen freiwillig kommuniziert!

Ihr müsst euch doch nur mal eure eigene Firma ansehen, vorausgesetzt ihr arbeitet in einem Unternehmen. Was wird denn dort an Informationen weitergegeben? Seit ihr da über alles was wichtig und relevant fürs Unternehmen ist informiert?

Welches Unternehmen macht sich schon gerne freiwillig angreifbar durch unüberlegte Meldungen. Da wird nur das gemeldet was absolut notwendig ist und auch dann auf eine Weise, die vorher durch eine Rechtsabteilung geprüft wird.

Ihr müsst euch doch nur die Fälle aus der Autoindustrie der letzten Jahre anschauen, seien es Absprachen unter den Herstellern, oder geschickte Software-Manipulationen oder oder oder…..

Veröffentlich werden negative Meldungen oder Vorgänge mit negativem Einfluß auf den Unternehmenserfolg immer nur dann, wenn es sich absolut nicht mehr vermeiden lässt. Ob uns das jetzt gefällt oder nicht.

Wer damit nicht leben/umgehen kann, wird wohl ein hartes Leben an der Börse haben.
Wie wäre es mit einem Jahresabo für den städtischen Streichelzoo?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.003.729 von ValueInvest67 am 25.11.19 08:56:23

@ alle, die hier proaktive Kommunikation fordern, mal folgende Fragen:

1) Hätte Wirecard den vorläufigen Bericht von R&T, dessen "Kernverdachtsmomente" kriminellen Verhaltens sich später mehr oder weniger in Luft aufgelöst haben, (proaktiv) kommunizieren sollen oder nicht ?

2) Wenn ja, soll Wirecard auch Verstöße einzelner Mitarbeiter gegen gesetzliche oder regulatorische Vorschriften (das muss ja nicht zwingend schon "kriminell" sein) proaktiv kommunizieren ? Soll dies erst nach Abschluss oder schon während der Untersuchungen geschehen ? Soll dabei unterschieden werden zwischen "unabsichtlichen" Verstößen und "absichtlichen" ? Soll eine Grenze eingeführt werden, ab welcher bei "unabsichtlichem" Verstoß gemeldet wird, da ja auch eine nur "unwesentliche" Vorschrift tangiert sein kann ? Oder soll generell eine Grenze eingeführt werden, unabhängig von "absichtlich" und "unabsichtlich" ?

3) Wenn ja, soll Wirecard auch durch die interne Revision aufgedeckte Verstöße gegen interne Vorschriften, bei denen zu diesem Zeitpunkt noch nicht klar ist, ob sie auch Verstöße gegen gesetzliche oder regulatorische Vorschriften beinhalten, proaktiv kommunizieren ?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.003.999 von pa200 am 25.11.19 09:30:09

Hatte deinen Beitrag noch nicht gesehen.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.003.999 von pa200 am 25.11.19 09:30:09

Wir werden hier wohl keinen 100%-tigen Konsens erzielen. Wenn ich aber als Unternehmen über 10 Jahre in der Öffentlichkeit mit „Bilanzthemen“ konfrontiert werde, muss ich schon eine besondere Sensibilität bzgl. solcher Fragen erwarten. Das schließt Informationen an die Öffentlichkeit ein. Ansonsten gelten die Ad-Hoc-Pflichten. Bin mal gespannt, ob die Bafin das nicht ähnlich kritisch sieht bzgl. der Einzelabschlüsse Singapur. Falls nicht, bin ich bei dir.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.003.996 von ValueInvest67 am 25.11.19 09:30:08

Zitat von ValueInvest67: Lies noch mal genau. Ich beziehe mich auf das Statement von Wirecard, wo es wörtlich heisst: „der Jahresabschluss 2018 steht kurz vor der Fertigstellung.“ meine berechtigte Frage war, warum das jetzt klappt, wenn doch die Unterlagen beschlagnahmt sind....

Mit Behauptungen wie „Falschaussage“ solltest du etwas vorsichtiger hantieren.

Dann sag doch mal, wann es nicht geklappt hat, und an welcher Stelle Wirecard (oder irgendwer) dafür die durch das CAD beschlagnahmten Unterlagen verantwortlich gemacht hat.
PS: Du meintest mit deiner Forderung "Beispielsweise hätte WCD frühzeitig kommunizieren können, dass in Singapur wegen der Beschlagnahme von Unterlagen der Einzelabschluss noch nicht fertig ist." wirklich den Einzelababschluss 2018 der Singapur-Tochter ?

[ValueInvest67]

Lies mal Handelsblatt vom 20.11.2019, hier auszugsweise:

In diesem erklärt der Konzern: „Für Wirecard ist der Konzernabschluss nach dem (internationalen Rechnungslegungsstandard) IFRS maßgebend. Dieser wurde auch für die Geschäftsjahre 2017 und 2018 von EY geprüft und uneingeschränkt testiert.“
Der lokale Abschluss in Singapur für 2018 sei kurz vor der Fertigstellung. Für das Geschäftsjahr 2017 gilt laut Wirecard: „Der Abschluss wurde vollumfänglich nach lokalem Rechnungslegungsstandard (SFRS) geprüft. Aufgrund der Einschränkungen durch die Ermittlungen des CAD Singapur waren Dokumente teilweise nicht zugänglich, sodass ein uneingeschränktes Testat nicht möglich war.“

[alexli23]

Hallo liebe Freunde

Ich war letzte Woche im WO Knast und durfte meine Meinung 24 h nicht mehr zum Besten geben. Ich war gemäss der Moderator-inne'-n "provozierend und beleidigend". Ich hoffe, dass sich Niemand das Leben genommen hat, einen Herzkasper, Probleme mit dem Blutdruck oder sogar Depressionen durch meine Äusserungen bekommen hat.

Ich werde mich in Zukunft zurück halten und auf Angriffe gar nicht mehr oder nur noch gelassen mit freundlichen Worten reagieren.

Auch wenn es schwehr fällt den Märchenstunden der LV's bzw. ihren gewitzten Schreibgehilfen zu lauschen.

Auf eine grüne Woche
Cheers

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.014 von Cutter_Slade am 25.11.19 09:33:29

Ich ergänze 4) Soll Wirecard auch Sachverhalte proaktiv melden, die keine Verstöße darstellen, aber die Erwartungshaltung einzelner Marktteilnehmer tangieren ? (da meine ich mal nicht das fehlende Testat für Singapur. Für mich und viele andere Aktionäre, die im Banken- und Wertpapierbereich tätig sind, dürfte das ein erwartbares non-event gewesen sein, offensichtlich aber nicht für viele andere [z.B. für Zeitungs-Wirtschaftsredakteure]).

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.221 von Cutter_Slade am 25.11.19 09:53:16

Fehlendes Testat als ein „erwartbares“ Non-Event zu beschreiben, ist schon eine spannende Sichtweise eines angeblich im Bank- und Wertpapierbereich Tätigen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.197 von ValueInvest67 am 25.11.19 09:50:56

Zitat von ValueInvest67: Lies mal Handelsblatt vom 20.11.2019, hier auszugsweise:

In diesem erklärt der Konzern: „Für Wirecard ist der Konzernabschluss nach dem (internationalen Rechnungslegungsstandard) IFRS maßgebend. Dieser wurde auch für die Geschäftsjahre 2017 und 2018 von EY geprüft und uneingeschränkt testiert.“
Der lokale Abschluss in Singapur für 2018 sei kurz vor der Fertigstellung. Für das Geschäftsjahr 2017 gilt laut Wirecard: „Der Abschluss wurde vollumfänglich nach lokalem Rechnungslegungsstandard (SFRS) geprüft. Aufgrund der Einschränkungen durch die Ermittlungen des CAD Singapur waren Dokumente teilweise nicht zugänglich, sodass ein uneingeschränktes Testat nicht möglich war.“

a) ich lese das Handelsblatt seit dem unsäglichen Artikel über 888options oder so ähnlich nicht mehr
b) in Bezug auf die CAD-Beschlagnahmung ist immer nur von fehlendem Testat, nie von der fehlenden Jahresabschlusserstellung die Rede. Du zitierst hier nichts anderes, als ich gesagt habe, und widersprichst dir indirekt selbst.

Reicht mir jetzt aber. Es geht mir nicht um spezielle user. Wollte nur auf die Diskrepanz zwischen eigener Wahrnehmung / Informationsinterpretation der Forumsteilnehmer und daraus resultierenden Forderungen an Wirecard hinweisen.
Hatte ich ja an anderer Stelle schon mal indirekt gemacht, wollte das hier beispielhaft untersetzen und hatte mir, weil es gerade einen Beitrag dazu gab, beispielhaft ValueInvest67 rausgepickt (nochmals, das war nicht persönlich gemeint Aber wer andere kritisiert, muss das meiner Meinung nach auch für sich selbst gelten lassen können

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.221 von Cutter_Slade am 25.11.19 09:53:16

Zitat von Cutter_Slade: Ich ergänze 4) Soll Wirecard auch Sachverhalte proaktiv melden, die keine Verstöße darstellen, aber die Erwartungshaltung einzelner Marktteilnehmer tangieren ? (da meine ich mal nicht das fehlende Testat für Singapur. Für mich und viele andere Aktionäre, die im Banken- und Wertpapierbereich tätig sind, dürfte das ein erwartbares non-event gewesen sein, offensichtlich aber nicht für viele andere [z.B. für Zeitungs-Wirtschaftsredakteure]).

Ganz einfach: Ja.

Ich stimme ja zu, dass die Tatsache des fehlenden Testats an sich wenig Bedeutung hat und keinen "Verstoß" im juristischen Sinne darstellen mag. Aber das ist eine technokratische Sichtweise, mit der man kein DAX-Unternehmen führen kann.

Ich habe in meinem Geschäft gelernt, dass am Ende Vertrauen die Basis jeder Beziehung ist. Klingt banal, ist es in der Umsetzung aber definitiv nicht.

Vertrauen entsteht u.a. auch, indem man auch Dinge proaktiv anspricht, die man nicht ansprechen MUSS. Dienst nach Vorschrift ist halt nicht gleich Erfüllung der Kundenerwartungen (hier zu ersetzen durch shareholder expectations).

Der Effekt auf den Aktienkurs und das Presseecho sprechen für sich. Ich behaupte, das wäre alles vermeidbar gewesen. Man hätte stattdessen das Gesicht einer transparent und verantwortungsvoll kommunizierenden WDI zeigen können. Wäre ein schöner PR-Effekt im Sinne von " wir haben verstanden" gewesen, der nicht mal etwas gekostet hätte.

Schade um die verpasste Chance.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.200 von alexli23 am 25.11.19 09:51:08

Zitat von alexli23: Hallo liebe Freunde

Ich war letzte Woche im WO Knast und durfte meine Meinung 24 h nicht mehr zum Besten geben. Ich war gemäss der Moderator-inne'-n "provozierend und beleidigend". Ich hoffe, dass sich Niemand das Leben genommen hat, einen Herzkasper, Probleme mit dem Blutdruck oder sogar Depressionen durch meine Äusserungen bekommen hat.

Ich werde mich in Zukunft zurück halten und auf Angriffe gar nicht mehr oder nur noch gelassen mit freundlichen Worten reagieren.

Auch wenn es schwehr fällt den Märchenstunden der LV's bzw. ihren gewitzten Schreibgehilfen zu lauschen.

Auf eine grüne Woche
Cheers

Gut so. Die ärgern sich über geteilte Liebe sowieso viel mehr als über Beleidigungen. In diesem Sinne: welcome back, und "gib's ihnen".

[pa200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.131 von ValueInvest67 am 25.11.19 09:43:11

Zitat von ValueInvest67: Wir werden hier wohl keinen 100%-tigen Konsens erzielen. Wenn ich aber als Unternehmen über 10 Jahre in der Öffentlichkeit mit „Bilanzthemen“ konfrontiert werde, muss ich schon eine besondere Sensibilität bzgl. solcher Fragen erwarten. Das schließt Informationen an die Öffentlichkeit ein. Ansonsten gelten die Ad-Hoc-Pflichten. Bin mal gespannt, ob die Bafin das nicht ähnlich kritisch sieht bzgl. der Einzelabschlüsse Singapur. Falls nicht, bin ich bei dir.

Hallo Wirecard-Freunde,

Damit wir uns richtig verstehen. Wir würden uns wohl alle mehr Unternehmensinformationen wünschen, am liebsten nur positives.

Aber seit doch mal ehrlich zu euch selbst. Wenn ich jetzt eine Vergleich ziehe zwischen Wirecard und alle den anderen Werten die ich öfters beobachte, dann sehe ich in den letzten drei Jahren kein anderes Unternehmen das derart heftig und penetrant von der Presse und Leerverkäufern angegriffen und geprügelt wurde. Ich hoffe dass wir in der Zukunft mal erfahren werden, welche Absichten oder Gegenspieler hier dahintersteckten.

Auf der anderen Seite liefert Wirecard in schöner Regelmäßigkeit neu Abschlüsse und Vereinbarung ab, die zwar erst in den Folgejahren Profit abwerfen, aber es sind eben internationale Kunden die hier gewonnen werden. Würde hier nichts kommen, dann wäre ich auch in Sorge.

Daher kann ich mir dieser „minimalistischen Informationspolitik“ sehr gut leben, wenn man damit weitere Kursmanipulationen durch Shorties und oder Negativpresse verhindern kann. Leider kommt es mir so vor, als ob es viele Stellen gibt, die einem kleinen deutschen Unternehmen diesen weltweiten Erfolg nicht können wollen.

[Maibrause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.509 von bear2aid am 25.11.19 10:25:52

https://www.godmode-trader.de/analyse/wirecard-aktie-steht-f…

Dem folgen einige ;-)

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.509 von bear2aid am 25.11.19 10:25:52

Eine bessere Zusammenfassung gibt es nicht 👏👏👏 Es geht um Vertrauen !!

[Duckandbear]

schon seltsam das einige nur zu allgemeinen Arbeitszeiten schreiben.
Zum wenig proaktiven, laut Presse "dürren" Mitteilungsverhalten der IR.
Ich beziehe mich nur auf das IR Statement 20. November 2019.
und hier nur auf 2017 !

https://ir.wirecard.com/websites/wc/German/3150/finanznachri…

Nach SFRS ist hier eine Sache wesentlich, die nach IFRS nicht relevant ist.

Ist das Denksport? Was ist das nun für ein Ding? Wie kann man sich das vorstellen?

(naiv hin oder her...)

Dann die Frage: Wenn wir dieses Ding beispielhaft benennen, trägt es etwas bei zum Betrugsvorwurf?

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.545 von pa200 am 25.11.19 10:30:37

Ein Alleinstellungsmerkmal bezüglich heftiger und penetranter Angriffe von der Presse und/oder Leerverkäufern hat Wirecard aber nicht. Da verweise ich beispielsweise mal auf Aurelius, da hat der Angreifer (auch ein Angelsachse) nachweilich gelogen und gezinkt gespielt, was dort nachgewiesen wurde. Bei Wirecard steht das leider noch aus. Aurelius hat mit seinem Management gut gekontert, dem Kurs hats leider nicht allzusehr geholfen, weil irgendwie und irgendwer immer noch ein Haar in der Suppe gefunden hat. Ähnlich läuft das auch jetzt bei Wirecard. Dort bin ich mir allerdings nicht so sicher, ob das Management ausreichend Fähigkeiten besitzt, das Problem gut zu managen.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.806 von Duckandbear am 25.11.19 10:56:41

Zitat von Duckandbear: schon seltsam das einige nur zu allgemeinen Arbeitszeiten schreiben.

Nicht jeder hier steht in einen nine-to-five Angestelltenverhältnis, nicht jeder lebt in der gleichen Zeitzone.

Der Tellerrand ist manchmal weiter als man denkt.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.509 von bear2aid am 25.11.19 10:25:52

Ich schrieb doch: ich meine nichtdas Singapur-Testat. Das hatte und hat offensichtlich für (zu) viele Marktteilnehmer Bedeutung.

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.869 von bear2aid am 25.11.19 11:04:06

Zitat von bear2aid:

Zitat von Duckandbear: schon seltsam das einige nur zu allgemeinen Arbeitszeiten schreiben.

Nicht jeder hier steht in einen nine-to-five Angestelltenverhältnis, nicht jeder lebt in der gleichen Zeitzone.

Der Tellerrand ist manchmal weiter als man denkt.

Manchen scheinen nicht nur in einer anderen Zeitzone, sondern auch in einem Paralleluniversum zu leben.😆 Damit meine ich DICH NICHT !!!!!

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.530 von bear2aid am 25.11.19 10:28:56

....alexi23 wird weiterhin kritisch beobachtet , auch durch einige Foristen.
Sawadee kraph!!!🧐👁🤫👊

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.001.109 von ValueInvest67 am 24.11.19 14:38:17

"Fertig gestellt" ist nicht gleichbedeutend mit "geprüft"

Zitat von ValueInvest67: Ich auch. Warum nämlich ist der Abschluss 2018 kurzfristig fertiggestellt? Fertigstellen klingt mehr nach Aufstellen und weniger nach Prüfung. Und, warum klappt das jetzt? Sind die fehlenden Unterlagen denn schon vom CAD wieder zurückgegeben worden ?

Hinsichtlich der Frage bzw. der vermeintlichen Diskrepanz, warum der Abschluss der Singapurer Tocher für 2018 sich "jetzt schon" so kurzfristig vor der Fertigstellung befindet, der Abschluss für 2017 wegen der Ermittlungen in Singapur und der Beschlagnahme der Unterlagen jedoch nach Januar dieses Jahres noch immer kein Testat erhalten hatte - die Frage also, warum es mit der "Fertigstellung des Abschlusses für 2017" wohl scheinbar nicht schon so früh "klappte" wie dies nun hinsichtlich der "Fertigstellung des Abschlusses für 2018" der Fall ist, verweise ich darauf, dass der Begriff "Fertigstellung" nicht gleichbedeutend mit "abgeschlossener Prüfung" ist.
Ein Jahresabschluss kann nämlich erst dann geprüft werden, nachdem er fertiggestellt wurde!

In diesem Zusammenhang mag ggf. auch mein Beitrag vom 21.11. ein wenig Licht ins Dunkel bringen:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-67811-67…

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von Ninjago: Da muss ich dir Recht geben. In 2019 noch immer kein Testat von 2017. So etwas muss doch spätestens zum 31.12. des darauf folgendem Jahr erfolgt sein. Finde ich sehr schwach und hat uns wieder mal geschadet.

Was bei der aktuellen Diskussion auch immer wieder übersehen wird bzw. in der Diskussion untergeht, ist die Tatsache, dass in Singapur das Geschäftsjahr nicht wie hier bei uns vom 1. Januar bis 31. Dezember läuft, sondern vom 1. April - 31. März!
Quelle: https://www.laenderdaten.de/wirtschaft/geschaeftsjahr.aspx

D.h. das Geschäftsjahr fängt in Singapur 3 Monate später an und endet somit auch 3 Monate später - kurzum: Das Geschäftsjahr 2017 endete in Singapur erst am 31.03.2018 !

Vielleicht sollte man diese zeitliche Verschiebung auch mal berücksichtigen, wenn die spitzfindige Frage in den Raum gestellt wird, dass doch die Buchhaltungs-Unterlagen erst Anfang 2019 vom CAD beschlagnahmt wurden, denn der Jahresabschluss für die Tochter in Singapur konnte somit frühestens erst im Juli oder August 2018 ferstiggestellt worden sein, wenn man unterstellt, dass es gemäß der uns gewohnten Gepflogenheiten ca. 3 - 4 Monate dauert, bis der Jahresabschluss nach Ablauf des Geschäftsjahres fertig gestellt ist.
Ok, nun könnte man argumentieren, dass die Prüfung durch E&Y mitsamt Testatserteilung ja dann eigentlich immer noch in der 2. Jahreshälfte 2018 hätte erfolgen können und müssen, was den zeitlichen Zusammenhang mit der Beschlagnahmung der Unterlagen durch das CAD immer noch fragwürdig erscheinen lässt.
Aber: Ggf. existieren in Singapur ja andere zeitliche Fristen für die Vorlage und Veröffentlichung des Jahresabschlusses, als dies hier in Deutschland der Fall ist. Der Umstand, dass auch der lokale Jahresabschluss der Singapurer Tochter für 2018 erst jetzt (ende 2019) kurz vor der Fertigstellung steht, deutet zumindest darauf hin - und diesbezüglich sei auch betont, dass der Begriff Fertigstellung nicht zwangsläufig gleichbedeutend damit sein muss, dass dieser sodann auch bereits durch E&Y geprüft wurde! Die Prüfung eines Jahresabschluss kann meinem sprachlichen Verständnis nach nämlich erst NACH dessen Fertigstellung erfolgen!
Somit erscheint mir die Erklärung von Wirecard daher durchaus plausibel und ich empfinde es daher auch nicht unbedingt als fragwürdig, dass die Prüfung des lokalen Abschlusses für 2017 durch E&Y erst Anfang 2019 erfolgte.

[Duckandbear]

wie passt es zusammen, das dünnste Brett meiner Aussage in Frage zu stellen, wenn man mit 200 Euro und mehr invetsiert ist..?

Es ist das dickste Brett an 7 tagen der Woche anzufassen, auch am WE und auch nachts.
Sichwort SFRS vs IFRS

Ich kann auch noch deutlicher werden..ist das gaming hier?

[4tom5]

Eine ganz erst gemeinte Frage....

Hat einer von Euch in den letzten Tagen schon mal mit der IR Abteilung Fr. Iris Stöckl von WDI telefoniert?

Warum mich das interessiert schreibe ich Euch später.

Bitte nur ehrliche Antworten.

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.049 von 4tom5 am 25.11.19 11:34:11

ich hadere per Email mit der IR...
die Antworten waren unterirdisch bisher, was nicht viel Aussage hat

[pa200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.833 von gergeo am 25.11.19 10:59:41

Zitat von gergeo: Ein Alleinstellungsmerkmal bezüglich heftiger und penetranter Angriffe von der Presse und/oder Leerverkäufern hat Wirecard aber nicht. Da verweise ich beispielsweise mal auf Aurelius, da hat der Angreifer (auch ein Angelsachse) nachweilich gelogen und gezinkt gespielt, was dort nachgewiesen wurde. Bei Wirecard steht das leider noch aus. Aurelius hat mit seinem Management gut gekontert, dem Kurs hats leider nicht allzusehr geholfen, weil irgendwie und irgendwer immer noch ein Haar in der Suppe gefunden hat. Ähnlich läuft das auch jetzt bei Wirecard. Dort bin ich mir allerdings nicht so sicher, ob das Management ausreichend Fähigkeiten besitzt, das Problem gut zu managen.

Da hast du in einigen Punkten sehr wohl Recht! Die Managementqualitäten werde und kann ich mit der notwendigen Fairness nicht öffentlich bewerten! Dazu fehlen uns hier einfach weitere Informationen und Einflussfaktoren.

Was nur stets irritiert ist die unangepasste Erwartungshaltung Einzelner, dass sich die GL von Wirecard um das wohlwollende Befinden jedes einzelnen Aktionärs kümmern soll. Das brauche ich persönlich nicht, mir ist lieber, Wirecard nutzt seine ganze Energie zum Wohl der Firma und überzeugt mich durch seinen Unternehmenserfolg!
Ich möchte jetzt nicht die „altbekannten Börsenweisheiten“ erneut bemühen.

Mir gefällt bei Wirecard einfach das unbeirrte Handeln und der stetige Zuwachs an Neukunden. Von so einer Schlagzahl können die meisten Unternehmen heute nur noch träumen.

Bei diesem Unternehmen ist einfach nur Geduld angesagt, wer kurzfristige Gewinne erhofft hat, der wurde schon längst wieder rausgespült.

[Duckandbear]

Auch interessant Anne Will gestern...Digitalisierung kam gefühlte 1000 mal...
Deutschland hätte den zug verpasst 500 mal...
WDi null mal....da kann man schon bitter werden..
(zu schade das es von meiner Kernfrage ablenkt...)

[2longdingdong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.079 von Duckandbear am 25.11.19 11:37:30

Immerhin eine Antwort. Ich habe bisher noch gar keine Antwort von denen bekommen und warte jetzt seit einigen Wochen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.806 von Duckandbear am 25.11.19 10:56:41

Zitat von Duckandbear: Nach SFRS ist hier eine Sache wesentlich, die nach IFRS nicht relevant ist.

Ist das Denksport? Was ist das nun für ein Ding? Wie kann man sich das vorstellen?

Die Wesentlichkeit macht sich hier nicht an IFRS oder SFRS fest, sondern vereinfacht gesprochen nach dem Verhältnis des in Frage stehenden Vorganges im Verhältnis zum gesamten Geschäftsumfang. Bei Singapur ging es zuletzt - bei dem, was bekannt ist - um einen Buchungsvorgang von gut 2 Millionen USD, mehrere an Hand der vorliegenden Unterlagen nicht (mehr) abschließend klärbare Vorgänge, da Unterlagen nicht zuzuordnen waren, Größenordnung unbekannt. In Relation zu 35 Mio oder so ungefähr Umsatz für das lokale Tochterunternehmen sind die in Rede stehenden Beträge wesentlich, für den Konzern mit Milliardenumsatz nicht.
Hinzu kommen noch qualitative Fragen, z.B. die Vorwürfe von möglicherweise betrügerischem Verhalten, die durch das CAD untersucht werden - was sich dann ggf. nicht nur auf einzelne Mitarbeiter auswirkt, sondern auch auf die Frage, ob das (lokale) Controllingsystem von Wirecard ausreichend und angemessen ist - wesentlicher Punkt der qualitativen Prüfung eines WP bei einem Finanzdienstleistungsunternehmen. Hier muss sich dann E&Y vor Ort noch mal separat einen Eindruck verschafft haben.
Die Frage IFRS (Konzernabschluss) oder SFRS (Standard für den lokalen Abschluss) hat mit der Wesentlichkeitsfrage (hier in der Bedeutung: kann ein Testat erteilt werden oder nicht) also nichts zu tun.

[Buks]

BlackFriday Weihnachten das Geschäft boomt und wirecard profitiert davon!

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.323 von Cutter_Slade am 25.11.19 10:05:30

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von ValueInvest67: Lies mal Handelsblatt vom 20.11.2019, hier auszugsweise:

In diesem erklärt der Konzern: „Für Wirecard ist der Konzernabschluss nach dem (internationalen Rechnungslegungsstandard) IFRS maßgebend. Dieser wurde auch für die Geschäftsjahre 2017 und 2018 von EY geprüft und uneingeschränkt testiert.“
Der lokale Abschluss in Singapur für 2018 sei kurz vor der Fertigstellung. Für das Geschäftsjahr 2017 gilt laut Wirecard: „Der Abschluss wurde vollumfänglich nach lokalem Rechnungslegungsstandard (SFRS) geprüft. Aufgrund der Einschränkungen durch die Ermittlungen des CAD Singapur waren Dokumente teilweise nicht zugänglich, sodass ein uneingeschränktes Testat nicht möglich war.“

a) ich lese das Handelsblatt seit dem unsäglichen Artikel über 888options oder so ähnlich nicht mehr
b) in Bezug auf die CAD-Beschlagnahmung ist immer nur von fehlendem Testat, nie von der fehlenden Jahresabschlusserstellung die Rede. Du zitierst hier nichts anderes, als ich gesagt habe, und widersprichst dir indirekt selbst.

Reicht mir jetzt aber. Es geht mir nicht um spezielle user. Wollte nur auf die Diskrepanz zwischen eigener Wahrnehmung / Informationsinterpretation der Forumsteilnehmer und daraus resultierenden Forderungen an Wirecard hinweisen.
Hatte ich ja an anderer Stelle schon mal indirekt gemacht, wollte das hier beispielhaft untersetzen und hatte mir, weil es gerade einen Beitrag dazu gab, beispielhaft ValueInvest67 rausgepickt (nochmals, das war nicht persönlich gemeint Aber wer andere kritisiert, muss das meiner Meinung nach auch für sich selbst gelten lassen können

Wenn er nicht verstehen will, versteht er nicht und will ( !! ) damit andere verunsichern. Unterschied zwischen Fertigstellung und anschliessedner (!!) Prüfung ist vermutlich für einige wegen Dummheit oder aus Bösartigkeit nicht zu Verstehen.

Anderes Thema : Ganz ehrlich, soll sich WC um jeden kleinen Aktionär kümmern und jede ( noch so doofe Frage ) einzeln beantworten ?? Sooooooory, völlig an der Realität vorbei. ich das Argument, sie wären dadurch halt schon 10Jahre unter Beschuss, ist blödsinnig, denn das beantworten oder gar proaktive kommunizieren für jeden Mist ( wie immer noch einige völlig unsinnig fordern ) bringt nix und geht auch gar nicht, denn woher soll man vorab wissen, was sich da aus den Fingern gesaugt und aufgebauscht wird ? Das Thema ist sicher ausbaufähig, aber keineswegs so dramatisch wie hier gerne dargestellt. WC ist dabei sich zu bessern und operativ läuft es bestens - so what ?? Einfach mal entspannen, 6-10 Monate warten, ausbauen, wenn kurz zwischendurch mal durchsackt und dann hat man als Aktionär Freude.

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.157 von Cutter_Slade am 25.11.19 11:45:24

super, das war zur Sache !! danke !!

es scheint um verschiedene Perspektiven zu gehen, schere Kost

https://blog.simmoag.at/finanzwissen/vom-einzelabschluss-zum…

Ich lese alles später nach..
Man kann aber festhalten, daß die IR schon etwas klarer spechen könnte..
besser: Die IR soll deutlicher mit klarer Sprache aufklären und keine Probleme verschwurbeln..
Die Pesse greift sowas dankbar auf und verschwurbelt weiter, siehe die letzten tage..

selbst die FAZ wurde plötzlich unterirdisch.

Kleine fehler mit riesen wirkung, das muss nicht sein.. da muss der Fokus drauf

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.269 von ValueInvest67 am 25.11.19 10:00:09

Zitat von ValueInvest67: Fehlendes Testat als ein „erwartbares“ Non-Event zu beschreiben, ist schon eine spannende Sichtweise eines angeblich im Bank- und Wertpapierbereich Tätigen.

Es war unter den gegebenen Umständen erwartbar, also ein non-event. Oder hast du von irgendeinem im Wertpapierbereich Tätigen einen Kommentar dazu gelesen, dass es ihn / sie überrascht hätte (von der unsäglichen Dame mal abgesehen) ? Im übrigen gehen nahezu alle im Bank- und Wertpapierbereich Tätigen davon aus, dass es ein noch fehlendes Testat ist. Auch deswegen "non-event".
Und das "angeblich" kannst du gleich mal stecken lassen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.869 von bear2aid am 25.11.19 11:04:06

Zitat von bear2aid:

Zitat von Duckandbear: schon seltsam das einige nur zu allgemeinen Arbeitszeiten schreiben.

Nicht jeder hier steht in einen nine-to-five Angestelltenverhältnis, nicht jeder lebt in der gleichen Zeitzone.

Der Tellerrand ist manchmal weiter als man denkt.

Und dann gibt es noch die, die Urlaub haben (oder besser: nehmen müssen).

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.310 von Duckandbear am 25.11.19 12:01:59

Zitat von Duckandbear: Man kann aber festhalten, daß die IR schon etwas klarer spechen könnte..
besser: Die IR soll deutlicher mit klarer Sprache aufklären und keine Probleme verschwurbeln..

Ja, die IR macht's nicht leicht, aber sie hat es auch nicht leicht. Vielleicht hätte man den Verweis auf SFRS weglassen können und nur vom lokalen Abschluss sprechen sollen. Vielleicht war es aber auch so, dass die fehlenden Dokumente Vorgänge betrafen, die nach IFRS definitiv aktivierungsfähig waren, nach SFRS aber nur unter bestimmten Umständen, die man nachweisen und dokumentieren muss, so dass der spezifische Verweis auf SFRS geboten schien ? Und wie soll man so etwas in einer solchen Nachricht unterbringen ?
Man weiß es halt nicht.

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.157 von Cutter_Slade am 25.11.19 11:45:24

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Duckandbear: Nach SFRS ist hier eine Sache wesentlich, die nach IFRS nicht relevant ist.
......

Die Frage IFRS (Konzernabschluss) oder SFRS (Standard für den lokalen Abschluss) hat mit der Wesentlichkeitsfrage (hier in der Bedeutung: kann ein Testat erteilt werden oder nicht) also nichts zu tun.

genau deswegen hätte das die IR auch weglassen sollen oder müssen. Es wäre ein klare
Ansage geworden. (Bei mir: weiter Kaufen und der neg Presse wäre JEDER Häme-Nahrboden entzogen worden)
Nun hat sie es aber nicht weggelassen und der Laie wundert sich.

IFRS könnte nämlich hier bedeuten, dass hier die IR und auch EY mit Trick 17 sich der Frage nicht stellt und auch nicht der Verantwortung. (reinste Aussagenlogik eines Lesers, short-long frei)

Gottlob scheint sicher, dass die IR hier noch am Wachsen ist, hier gerade mehr verwirrt als klärt.
Und dann bleibt ja da noch die Vergangenheit, die WDI zu 1000 Prozent entlasstet....

[Zukunftsaussicht]

Langsam nervt das Kleingehabe und das Haar in der Suppe suchen, auch hier! Wirecard zieht einen großen Fisch nach dem Anderen an Bord und anstatt das endlich mal zu würdigen, wird um ein Kleinkram rumdiskutiert.... Unglaublich. Leute, aufwachen, Wirecard läuft besser und besser, dass wird auch honoriert. Nur sollten sich einige Anleger (ob groß oder klein) nicht bei jeder Nachricht ins Hemd machen und schmeißen. Denn dann hätten wir das Ganze Problem mit DEM Kurs nicht. Einfach mal abschalten und das Leben genießen, Wirecard wird unaufhaltsam wachsen und wachsen.... 😉 👍

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.856 von Zukunftsaussicht am 25.11.19 13:05:15

Kurz und bündig ausgedrückt, recht hast du!

Was mich interessiert:

- Ihors nächste Daten (das werden die ersten vollständigen Daten nach dem jüngsten Kursrutsch sein)
- Boon Planet: Woher plant Markus Braun die 100e Millionen Nutzer? Er ist immer konservativ mit Zahlen und ohne Werbung und bisher nur mit Deutschland sind auch bei 0,75% Zinsen 100e Millionen fern wie Alpha Centauri. Da ist was im Busch.
- Wie stark die Prognoseerhöhung nächstes Jahr so laufen wird. Denn die jetzige Schätzung entspricht etwa dem üblichen Wachstum bei Bestandskunden + den 17 Milliarden Transaktionsvolumen von YeePay. Da fehlen noch ein paar (dutzend) Neukunden in der Rechnung....

[Duckandbear]

- Boon Planet: Woher plant Markus Braun die 100e Millionen Nutzer?

es müsste vorher die EU komplett rein

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/konto-im-ausland-ande…

in 2 Jahren dann diese hier.. :-)

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/ueber-zwei-milliar…

Ich vermute die Hard und Software ist hier vertracketer als wir glauben..(auch die p2p Echtzeit !!!)
Daher auch die Werbepause und die Einschränkung auf Deutschland.

Aber wenn MB es hinbekommt, dann sieht es sehr gut aus....

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.856 von Zukunftsaussicht am 25.11.19 13:05:15

Zitat von Zukunftsaussicht: Langsam nervt das Kleingehabe und das Haar in der Suppe suchen, auch hier! Wirecard zieht einen großen Fisch nach dem Anderen an Bord und anstatt das endlich mal zu würdigen, wird um ein Kleinkram rumdiskutiert.... Unglaublich. Leute, aufwachen, Wirecard läuft besser und besser, dass wird auch honoriert. Nur sollten sich einige Anleger (ob groß oder klein) nicht bei jeder Nachricht ins Hemd machen und schmeißen. Denn dann hätten wir das Ganze Problem mit DEM Kurs nicht. Einfach mal abschalten und das Leben genießen, Wirecard wird unaufhaltsam wachsen und wachsen.... 😉 👍

Da hast du vollkommen recht. Etwas gutes kritisieren, um es zu optimieren. Ok! Aber hier wird tot kritisiert. Kritisiert im des Kritisierens willen. Nicht meine Welt!


🐘❤️🐜

[Buks]

Boon. Planet wird expandieren. Vorallem in Schwellenländer und dritt Land.
Da ist das Potenzial Mega

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.291 von Snelll am 25.11.19 13:58:46

Zitat von Snelll: Kurz und bündig ausgedrückt, recht hast du!

Was mich interessiert:
...
- Boon Planet: Woher plant Markus Braun die 100e Millionen Nutzer? Er ist immer konservativ mit Zahlen und ohne Werbung und bisher nur mit Deutschland sind auch bei 0,75% Zinsen 100e Millionen fern wie Alpha Centauri. Da ist was im Busch.

Nach meinem Verständnis und meiner Erinnerung hat er diese Zahl im Zusammenhang mit der Funktion als "White-label-Lösung" (also andere Banken nutzen die Plattform, die Produkte laufen aber unter deren Regie und unter deren Namen) genannt. Insofern sind es dann die Kunden anderer Banken, aber der traffic läuft über Wirecard.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.570 von Cutter_Slade am 25.11.19 14:37:50

"Woher sollen die Boon-Kunden kommen?

Wirecard-Chef Markus Braun setzt nicht nur darauf, die Endkunden direkt zu gewinnen. „Wir (…) bieten das Konzept auch anderen Partnern an, großen Versicherungen zum Beispiel oder anderen Banken, die den Service unter ihrer eigenen Marke nutzen können.“ Auf dieser Basis will er auch „Hunderte Millionen Bankkunden“ gewinnen. Es muss sich zeigen, welche Unternehmen sich darauf einlassen. Am Ende muss auch ein Partner irgendwie Kunden anlocken."

https://financefwd.com/de/boon-n26/

[4tom5]

Erste zaghafte Rückgaben der LVs

Quelle:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-11/4826559…

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.603 von Cutter_Slade am 25.11.19 14:41:20

Zitat von Cutter_Slade: "Woher sollen die Boon-Kunden kommen?

Wirecard-Chef Markus Braun setzt nicht nur darauf, die Endkunden direkt zu gewinnen. „Wir (…) bieten das Konzept auch anderen Partnern an, großen Versicherungen zum Beispiel oder anderen Banken, die den Service unter ihrer eigenen Marke nutzen können.“ Auf dieser Basis will er auch „Hunderte Millionen Bankkunden“ gewinnen. Es muss sich zeigen, welche Unternehmen sich darauf einlassen. Am Ende muss auch ein Partner irgendwie Kunden anlocken."

https://financefwd.com/de/boon-n26/

Ja genau! Meine Meinung ist nur, er würde nicht so konkrete Zahlen nennen, wenn es noch keine Gespräche gäbe. Ich denke hier gibt es schon sehr konkrete Interessenten, die Boon Plante als White Label einsetzen wollen. Das könnte auch mal irgendwann eine ziemlich nette News geben.

[Duckandbear]

Viele (auch ich) rufen nach der Boon,planet App für win10 (ebanking) ich hoffe das kommt bald. Dann würde das wirecard Zweitkonto oft zum Erstkonto !!

[Buks]

LV Quote sinkt !

[RallyRalle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.741 von Duckandbear am 25.11.19 14:53:01

Warum denn PC ...?

Ich hoffe ein hochmodernes Unternehmen setzt auf die Mobilen Geräte ... und nicht auf Windows Lösungen!
Du kannst doch heute auch schon keine Überweisung mehr machen ohne Handy...?
Warum nur immer so altbacken und kompliziert...😂
#
PS: Man (Frau auch) sollte sich mal über > DIE Plattform < informieren, von der immer gesprochen wird, Cutter_Slade hat da auch gerade gute Erkenntnisse dazu geschrieben.

Go with Wirecard and not back to the roots...

[Duckandbear]

ich meinte das Planet auf dem handy UND auf dem PC läuft. Jetzt gerade habe ich es nur auf dem handy.(geht ja nicht anders)
Ibans mit Maus und Zwischenablage ist kopieren doch praktischer. Ein handy kann doch nie so praktisch sein wie ein PC wenn er vor mir steht..man muß ich nicht immer alles zwisschen Tür und angel machen..

[Duckandbear]

ich meinte, daß Planet auf dem handy UND auf dem PC läuft in Zukunft. Jetzt gerade habe ich es nur auf dem handy.(geht ja nicht anders)
Ibans mit Maus und Zwischenablage zu kopieren, ist doch praktischer. Ein handy kann doch nie so praktisch sein wie ein PC (23 Zoll) wenn er vor mir steht..man muß ja nicht immer alles zwischen Tür und angel machen..
(mich selbst ins deutsche übersetzt, sorry)

[4tom5]

Quelle:
https://mobile.twitter.com/ihors3/status/1198980617523933184

[Realist88]

Eines Tages wird es hier einen massiv Shortsqueeze geben, fast 20% der Aktien leerverkauft. über 22Mio. Aktien die irgendwann gekauft werden müssen...heisses Spiel welches die Shorter spielen.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.007.413 von Duckandbear am 25.11.19 15:57:44

Zitat von Duckandbear: ich meinte das Planet auf dem handy UND auf dem PC läuft. Jetzt gerade habe ich es nur auf dem handy.(geht ja nicht anders)
Ibans mit Maus und Zwischenablage ist kopieren doch praktischer. Ein handy kann doch nie so praktisch sein wie ein PC wenn er vor mir steht..man muß ich nicht immer alles zwisschen Tür und angel machen..

Das sehe ich im Übrigen genauso.
Ein vernünftiger Bildschirm mit einer anständigen Maus und Tastatur bietet nach wie vor komfortableres Arbeiten als diese popeligen kleinen Smartphones. Für Dinge auf die Schnelle während man unterwegs ist, sind sie ja ok - das ist auch ihr Sinn und Zweck. Aber gewisse Dinge mache ich nach wie vor immer noch lieber am PC - insbesondere auch Banking.
Wirecard mag ja eine durchaus sichere Lösung sein - aber sich beim Banking komplett und ausschließlich auf eine mobile Anwendung verlassen zu müssen, wäre mir zu heikel. Was ist, wenn Du Dein SmartPhone mal verlierst oder schrottest?

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.007.518 von 4tom5 am 25.11.19 16:10:46

Zitat von 4tom5: Quelle:
https://mobile.twitter.com/ihors3/status/1198980617523933184

Sieht so aus, als ob da einige Shorties nach dem Erscheinen des HB-Artikels nochmal ein wenig aufgestockt haben - aber wohl nur geringfügig.

[KeXStarQ]

Interessant, dass die LV Quote nicht sinkt, sondern nicht noch kurzfristig angestiegen ist...

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.996.202 von Snelll am 23.11.19 00:42:00

Zitat von Snelll: Was mich wirklich interessieren würde: Die Grundlage der letzten Vorwürfe war, dass die FT behauptet Al Alam Solutions FZ-LLC wäre eine Scheinfirma mit 6-7 Mitarbeitern (Zeugenaussage).
https://www.ft.com/content/a7b43142-6675-11e9-9adc-98bf1d35a…

Wirecard halt dagegen, dass für Wirecard in Dubai annähernd 200 Mitarbeiter arbeiten und Al Alam ein wichtiges mittelständisches Unternehmen sei:
https://ir.wirecard.com/websites/wc/German/3150/finanznachri…

Zu den ähnlichen Vorwürfen der FT auf den Philippinen gäbe es auch eine Scheinfirma, gab es Berichte über eine Klage wegen gekaufter Zeugenaussage:
http://manilastandard.net/news/national/294120/cyber-libel-c…

Für Al Alam Solutions gibt es einige Stellenausschreibungen:
Beispiele der letzten 5 Tage: https://www.mncjobsgulf.com/company/al-alam-solutions

Sollte es hier nicht für eine investigative Zeitung ein Leichtes sein zu prüfen, wer hier lügt? Das wäre mal ein interessanter Artikel....

Bei Twitter wird gerade die Sau mit den Fake? Stellenausschreibungen von Al Alam (siehe oben) durchs Dorf getrieben. Ebenso dass die Seite bei 1&1 registriert ist.
https://alalam-solutions.com.websiteoutlook.com/ Bin mal gespannt was da noch kommt.

[Buks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.007.725 von Snelll am 25.11.19 16:32:37

Zitat von Snelll:

Zitat von Snelll: Was mich wirklich interessieren würde: Die Grundlage der letzten Vorwürfe war, dass die FT behauptet Al Alam Solutions FZ-LLC wäre eine Scheinfirma mit 6-7 Mitarbeitern (Zeugenaussage).
https://www.ft.com/content/a7b43142-6675-11e9-9adc-98bf1d35a…

Wirecard halt dagegen, dass für Wirecard in Dubai annähernd 200 Mitarbeiter arbeiten und Al Alam ein wichtiges mittelständisches Unternehmen sei:
https://ir.wirecard.com/websites/wc/German/3150/finanznachri…

Zu den ähnlichen Vorwürfen der FT auf den Philippinen gäbe es auch eine Scheinfirma, gab es Berichte über eine Klage wegen gekaufter Zeugenaussage:
http://manilastandard.net/news/national/294120/cyber-libel-c…

Für Al Alam Solutions gibt es einige Stellenausschreibungen:
Beispiele der letzten 5 Tage: https://www.mncjobsgulf.com/company/al-alam-solutions

Sollte es hier nicht für eine investigative Zeitung ein Leichtes sein zu prüfen, wer hier lügt? Das wäre mal ein interessanter Artikel....

Bei Twitter wird gerade die Sau mit den Fake? Stellenausschreibungen von Al Alam (siehe oben) durchs Dorf getrieben. Ebenso dass die Seite bei 1&1 registriert ist.
https://alalam-solutions.com.websiteoutlook.com/ Bin mal gespannt was da noch kommt.

Dummes gelabber

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.007.596 von Der_Roemer am 25.11.19 16:19:02

Bei aller Kritik durch alle Medien seit Feb. 2019...

Nachweislich nur eine Fehlbuchung von 2,5 MIO in Singapur, alles andere ist nur pures Gelaber und zum Teil kriminelles publizieren von Shortsellern. Natürlich hat sich das Management von WDI auf die Kritik von allen Seiten nicht immer geschickt verhalten, aber das beeinflusst die Zahlen von WDI in keinster Weise. Genau das Gegenteil ist der Fall immer mehr neue Kunden die dieses Zahlenwerk stützen.
Genau hier sollte man der Geschäftsleitung auch mal ein großes Lob aussprechen.

Sollte der Kurs in 2025 bei dem derzeit prognostiziertem Wachstum immer noch bei 120 stehen hätten wir ein KGV von 6
KGV 20 = 430
KGV 30 = 645
KGV 40 = 859

Meine größte Sorge derzeit ist eine Übernahme.

[4tom5]

ARP:
Quelle:
https://www.dgap.de/dgap/News/cms/wirecard-veroeffentlichung…

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.008.037 von 4tom5 am 25.11.19 17:07:02

Zitat von 4tom5: Bei aller Kritik durch alle Medien seit Feb. 2019...

Nachweislich nur eine Fehlbuchung von 2,5 MIO in Singapur, alles andere ist nur pures Gelaber und zum Teil kriminelles publizieren von Shortsellern. Natürlich hat sich das Management von WDI auf die Kritik von allen Seiten nicht immer geschickt verhalten, aber das beeinflusst die Zahlen von WDI in keinster Weise. Genau das Gegenteil ist der Fall immer mehr neue Kunden die dieses Zahlenwerk stützen.
Genau hier sollte man der Geschäftsleitung auch mal ein großes Lob aussprechen.

Sollte der Kurs in 2025 bei dem derzeit prognostiziertem Wachstum immer noch bei 120 stehen hätten wir ein KGV von 6
KGV 20 = 430
KGV 30 = 645
KGV 40 = 859

Meine größte Sorge derzeit ist eine Übernahme.

Das wäre aber das beste was passieren könnte. Angebot zu 145 zb.. Was natürlich umgehend vom Vorstand zurück gewiesen wird. Das treibt die shorts ad hoc aus dem Markt. Und damit wäre auch die annahmequote wahrscheinlich nicht zu erreichen. Zudem ist mit softbank ein potentieller weisser Ritter da. Ihre grunfbeteiligung ueber die Wandel Anleihe steht. Fraglich nur wieviel liquide Mittel softbank aktuell für so eine Variante hat.

[ravnos]

Immer wenn ich nicht weiss was ich mit meiner Kohle machen soll kauf ich halt ein paar WDI Aktien. Die KGV Aufstellung von 4tom5 sagt alles. Und 86 bis 170 Euro sind hier gute Kurse für einen Long Einstieg mMn. so far. Den Screenshot 2025 schicke ich dann 😂

[ravnos]

Und wenns 2025 nur 300 pro stück sind bin ich auch zufrieden. Bissel mehr leck mich am Arsch, mehr Geduld und weniger Geldgeilheit würde manchen sehr gut tun.

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.007.725 von Snelll am 25.11.19 16:32:37

Zitat von Snelll:

Zitat von Snelll: Was mich wirklich interessieren würde: Die Grundlage der letzten Vorwürfe war, dass die FT behauptet Al Alam Solutions FZ-LLC wäre eine Scheinfirma mit 6-7 Mitarbeitern (Zeugenaussage).
https://www.ft.com/content/a7b43142-6675-11e9-9adc-98bf1d35a…

Wirecard halt dagegen, dass für Wirecard in Dubai annähernd 200 Mitarbeiter arbeiten und Al Alam ein wichtiges mittelständisches Unternehmen sei:
https://ir.wirecard.com/websites/wc/German/3150/finanznachri…

Zu den ähnlichen Vorwürfen der FT auf den Philippinen gäbe es auch eine Scheinfirma, gab es Berichte über eine Klage wegen gekaufter Zeugenaussage:
http://manilastandard.net/news/national/294120/cyber-libel-c…

Für Al Alam Solutions gibt es einige Stellenausschreibungen:
Beispiele der letzten 5 Tage: https://www.mncjobsgulf.com/company/al-alam-solutions

Sollte es hier nicht für eine investigative Zeitung ein Leichtes sein zu prüfen, wer hier lügt? Das wäre mal ein interessanter Artikel....

Bei Twitter wird gerade die Sau mit den Fake? Stellenausschreibungen von Al Alam (siehe oben) durchs Dorf getrieben. Ebenso dass die Seite bei 1&1 registriert ist.
https://alalam-solutions.com.websiteoutlook.com/ Bin mal gespannt was da noch kommt.

Mehr fällt den Shortsellern nicht mehr ein???
Quellen:
https://www.uniteddomains.com/ Tochter von 1&1
https://www.owler.com/company/alalam-solutions 390 Mitarbeiter

[Fredib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.008.136 von 4tom5 am 25.11.19 17:17:28

Zitat von 4tom5: ARP:
Quelle:
https://www.dgap.de/dgap/News/cms/wirecard-veroeffentlichung…

Scheint bisher auf ca. 1 Mio kaufvolumen als Dauersupport ausgerichtet zu sein. Ist OK für mich.

Zur Ergänzung zum übernahme post. Warum das unwahrscheinlich ist, aber das beste was kommen könnte. Nehmen wir wieder Angebot zu 145. Kurs springt direkt und haut shorties enorm ins minus. Damit fangen die ad hoc das covern ein. Möglicher uebernahmekampf etc. Die bilanzvorwuerfe sind direkt egal, da zb bei Facebook als Bieter völlig irrelevant und kursbeeinflussens. Zudem droht uebernahmekampf und weitere Verluste. Das covern laesst den Kurs dann weit über das Gebot von 145 springen. Damit wird annahmequote nicht erreicht. Zudem steht softbank als schon Beteiligter weisser Ritter bereit und wirecard selbst hat auch einiges an liquiden Mitteln. Es wäre fein, wenn ein Angebot kommen würde, macht aber bei short quote von 20% und der Konstellation wohl keiner. Erfolgsquote nahe NULL.

[Fredib]

Entschuldigung für die ganzen Schreibfehler. 😎

[bernharde]

Ich habe Wirecard heute verkauft (nur 10% Plus). Wenn die KPMG die Bude nicht richtig einschätzen kann, bestimmte Infos an diese nicht herausgegeben werden egal warum auch immer. Das ist ein Dax-Wert, der den Wirtschaftsprüfern Transaktionen nicht erklärt / erklären kann...
-> Da ist mein Vertrauen dahin!

Desweiteren ist da der breite Einsatz von Fachkräften aus Indien in München. Amazon im Gegensatz bemüht sich um Inländer für ihre deutschen Niederlassungen. Hier wäre mal ein Gehaltsvergleich interessant. Außerdem ist da die Arbeitskultur ganz anders. Ich glaube der Laden wird die nächsten Jahre für böse Überrasschungen sorgen und viele werden sich noch Wünschen verkauft zu haben.

[MichaNRW]

Der eine schmeißt hin, der andere hüpft auf.. Bin nun mit meiner 2. Position für meine Verhältnisse ordentlich investiert...allen einen guten Abend gewünscht. Gruß und Glück Auf Micha

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.009.774 von bernharde am 25.11.19 19:50:49

@bernharde

lies mal Deine Posts vom März und April, Blah Blah Blah.....

[Buks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.009.774 von bernharde am 25.11.19 19:50:49

Zitat von bernharde: Ich habe Wirecard heute verkauft (nur 10% Plus). Wenn die KPMG die Bude nicht richtig einschätzen kann, bestimmte Infos an diese nicht herausgegeben werden egal warum auch immer. Das ist ein Dax-Wert, der den Wirtschaftsprüfern Transaktionen nicht erklärt / erklären kann...
-> Da ist mein Vertrauen dahin!

Desweiteren ist da der breite Einsatz von Fachkräften aus Indien in München. Amazon im Gegensatz bemüht sich um Inländer für ihre deutschen Niederlassungen. Hier wäre mal ein Gehaltsvergleich interessant. Außerdem ist da die Arbeitskultur ganz anders. Ich glaube der Laden wird die nächsten Jahre für böse Überrasschungen sorgen und viele werden sich noch Wünschen verkauft zu haben.

Je mehr aus Indien hier arbeiten umso besser die haben noch arbeitswillen und machen auch mal paar Überstunden.
Anbei noch Geld sparen perfekt fürs Unternehmen und Aktionäre.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.009.903 von 4tom5 am 25.11.19 20:02:44

Man muss dazulernen und seine Einschätzung auch ändern können. Die FT ist die eine Sache. Wollen Geld mit reisserischen Artikeln verdienen. Die KPNG ist ne andere Sache!

[Traderview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.009.774 von bernharde am 25.11.19 19:50:49

Ich habe deine Aktie gekauft. 😁

So ein absoluter Blödsinn.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.009.912 von Buks am 25.11.19 20:03:42

Als ITler der Erfahrung mit Indern hat - ich seh es anders und es ist schlecht für die Aktionäre

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.009.975 von bernharde am 25.11.19 20:09:52

Amazon setzt auf inländische Mitarbeiter???
Amazon bezahlt so gut und ist deshalb dauernd im Clinch mit den Gewerkschaften???

Im Feb hast Du verkauft, im März war Dein KZ 80 also wann bitte hast Du das gekauft was Du heute verkauft hast?
Versuche hier nicht andere für dumm zu verkaufen...Danke.

[Traderview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.009.975 von bernharde am 25.11.19 20:09:52

Ich mache mit allen Menschen auf der Welt Geschäfte u.a. mit Indern.
Ich kenne nur äußerst fleißige und gewissenhafte Partner.
Ein globales Unternehmen sollte auch Mitarbeiter aus aller Welt haben.

[HeiMa84]

Ich arbeite täglich mit Indern, Chinesen und Amis zusammen. Inder sind mir mit Abstand die liebsten Kollegen. Kompetent (im Gegensatz zu Chinesen) aber bescheiden ( im Gegensatz zu Amis). Ja ich weiß ich verallgemeinere aber ich habe die Erfahrung gemacht mit den Mentalitäten.

[4tom5]

Zukunft ist nur eine Frage der Zeit..........Wirecard - NOAH19 London

Quelle:

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.010.077 von 4tom5 am 25.11.19 20:17:29

Zitat von 4tom5: Amazon setzt auf inländische Mitarbeiter???
Amazon bezahlt so gut und ist deshalb dauernd im Clinch mit den Gewerkschaften???

Im Feb hast Du verkauft, im März war Dein KZ 80 also wann bitte hast Du das gekauft was Du heute verkauft hast?
Versuche hier nicht andere für dumm zu verkaufen...Danke.

Es gibt keinen Grund hier dein Unwissen so unflätig beizusteuern. Ich schreibe nur meine Meinung auch wenn sie dir nicht passt.

Amazon bezahlt Top-Gehälter für IT-Kräfte. Mehr wie BMW, SAP, MunichRe, Linde - mehr als alle anderen. Was Amazon für Lagerarbeiter bezahlt ist eine andere Geschichte.

Ob du mir glaubst, dass ich mit "sagenhaften" +10% heute raus bin interessiert mich nicht.

Generell war die Stimmung bei w:o schon immer sehr schlecht, wenn man Kritik gegen Wirecard äußert.

Wie gesagt: Sollte sich jetzt die KPMG-Geschichte in Luft auflösen und doch alles rechtens sein, würde ich ja auch wieder kaufen. Aber warum sollte ein Zweifler seine Shares behalten? In der Hoffnung "Es wird schon alles gut?" -> Nein Danke!
Sollte sich alles zum positiven drehen und Zahlen weiter passen (und rechtens sind), würde ich auch über das Staffing hinwegsehen.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.010.596 von bernharde am 25.11.19 21:25:11

Zitat von bernharde:

Zitat von 4tom5: Amazon setzt auf inländische Mitarbeiter???
Amazon bezahlt so gut und ist deshalb dauernd im Clinch mit den Gewerkschaften???

Im Feb hast Du verkauft, im März war Dein KZ 80 also wann bitte hast Du das gekauft was Du heute verkauft hast?
Versuche hier nicht andere für dumm zu verkaufen...Danke.

Es gibt keinen Grund hier dein Unwissen so unflätig beizusteuern. Ich schreibe nur meine Meinung auch wenn sie dir nicht passt.

Amazon bezahlt Top-Gehälter für IT-Kräfte. Mehr wie BMW, SAP, MunichRe, Linde - mehr als alle anderen. Was Amazon für Lagerarbeiter bezahlt ist eine andere Geschichte.

Ob du mir glaubst, dass ich mit "sagenhaften" +10% heute raus bin interessiert mich nicht.

Generell war die Stimmung bei w:o schon immer sehr schlecht, wenn man Kritik gegen Wirecard äußert.

Wie gesagt: Sollte sich jetzt die KPMG-Geschichte in Luft auflösen und doch alles rechtens sein, würde ich ja auch wieder kaufen. Aber warum sollte ein Zweifler seine Shares behalten? In der Hoffnung "Es wird schon alles gut?" -> Nein Danke!
Sollte sich alles zum positiven drehen und Zahlen weiter passen (und rechtens sind), würde ich auch über das Staffing hinwegsehen.

Überprüfe mal den Inhalt, die Aussagekraft und „Außenwirkung“ deiner heutigen Postings und hinterfrage dich mal selbst. Vielleicht fällt dir dabei etwas auf...?



🐘💜🐜

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.010.713 von Pebotodi am 25.11.19 21:41:22

Es denke mal die Nerven liegen blank. Vermutlich zuviel Geld auf das Pferd gesetzt. Ansonsten müsste man sich ja nicht so aufregen...

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.010.896 von bernharde am 25.11.19 22:02:54

Zitat von bernharde: Es denke mal die Nerven liegen blank. Vermutlich zuviel Geld auf das Pferd gesetzt. Ansonsten müsste man sich ja nicht so aufregen...

...auf jeden Fall habe ich mit Wirecard schon wesentlich mehr verdient als du mit deinen marginalen 10%. Bei dir haben haben da wohl die Nerven geflattert?


🐘🧡🐜

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.010.968 von Pebotodi am 25.11.19 22:09:05

Es muss auch Verkäufer geben. Das sollte kein Thema sein !

[jigajig]

Wirecard wehrt sich...

...gegen die Klage in London...
https://www.law360.co.uk/financial-services-uk/articles/1222…
vom 22.11.19

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.009.975 von bernharde am 25.11.19 20:09:52

Zitat von bernharde: Als ITler der Erfahrung mit Indern hat - ich seh es anders und es ist schlecht für die Aktionäre

Blödsinn !! Bin selbst als IT-Berater seit dreissig Jahren unterwegs und was Du schreibst galt bis vor 10 Karen mit den Indern. Heute hat man aus Fehlern gelernt und holt sie nach Deutschland ( Wirecard = schlau ! ) . Das funktioniert im Gegensatz zu früher sehr gut !! Und in meinem Hauptberuf auch leider etwas zu meinem Leidwesen, weil die Preise für IT-Leistungen gedrückt werden. Aber was soll's, werde ich mit WC reich

[darksangel]

!

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[darksangel]

ARP läuft weiter

Wirecard hat im Zeitraum vom 15. November 2019 bis einschließlich 22. November 2019 insgesamt 46.640 Aktien (Vorwoche: 44.584 Aktien) im Rahmen des angekündigten Aktienrückkaufprogramms zurückgekauft.

[ValueInvest67]

Interessant finde ich, dass Softbank und Ant Financial rd. USD 1 Mrd in den indischen Payment-Anbieter Paytm investieren. Damit soll die Bewertung lt. Wallstreet Journal bei USD 16 Mrd. liegen. Paytm hat im abgelaufenen Geschäftsjahr einen Verlust von USD 549 Mio. vermeldet. Kann man ja mal vergleichen mit den Zahlen von WCD......ok, bezahlt wird bei Paytm für den kommenden Markt in Indien...

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.010.968 von Pebotodi am 25.11.19 22:09:05

Zitat von Pebotodi: ...auf jeden Fall habe ich mit Wirecard schon wesentlich mehr verdient als du mit deinen marginalen 10%. Bei dir haben haben da wohl die Nerven geflattert?
🐘🧡🐜

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Meine Käufe / Verkäufe

Ich bin erst seit ein Ende 2017 hier bei w:o (teil)aktiver Schreiber und für die, die es ja so brennend interssiert habe ich seitdem alle Käufe/Verkäufe hier gepostet.

2019
1. Kauf : 05.02. für 130 €
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-32091-32…

2. Kauf: 08.02 für 90 €
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-32571-32…

= Hatte einen (Schnitt)Kaufpreis 110 und verkauft für 118

2018
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-28661-28…
Verkauft am 10.09.2018 für 187 €

Zum Einstand bei w:o hatte ich meine Wirecard Aktien schon. Deshalb gibt es dazu keinen Post.
Die +10% gelten also nur für 2019.

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Zu den Fachkräften
Vielleicht liegt es ja an den tollen Fachkräften, dass Transaktionen nicht erklärt werden können. Wenn das stimmt ist es schlecht für Wirecard und wenn es nicht stimmt auch.

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Stimmung
Der vehemente Angriff auf Kritiker hier im Forum zeigt, dass immer noch zu viele Optimisten an Board sind, die mit peinlichen Aussagen aufwarten: "seit 30 Jahren in der IT - ich werd reich mit Wirecard..."
-> Da braucht es nicht viel und der Karren ist reif für neue Tiefs ist.

[WIMP]

Zur Qualifikation der Beschäftigten

Wirecard hatte laut Finanzbericht 2018 einen Personalaufwand von 234,7 Mio € bei insgesamt 5 231 Beschäftigten (davon knapp die Hälfte in westlichen Staaten). Das ergibt einen Aufwand pro Mitarbeiter von 44 867 €.

Nach meiner Einschätzung deutet das nicht darauf hin, dass die Beschäftigten im Durchschnitt besonders hoch qualifiziert wären.

[KeXStarQ]

Positive Töne von Wirecard zum Black Friday.
https://twitter.com/wirecard/status/1199203825556623360?s=21

[campino69dth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.456 von WIMP am 26.11.19 07:54:05

Warum sollte das so sein? Aschheim ist bei München und in Anbetracht der Mieten ist es ohne vernünftige Bezahlung nicht möglich, halbwegs vernünftige Mitarbeiter zu akquirieren.

Kann also sein, muss aber nicht, ich persönlich würde da keine Schlüsse daraus ziehen.

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.513 von campino69dth am 26.11.19 08:01:36

Zitat von campino69dth: Warum sollte das so sein? ...

Es steht im Finanzbericht der Wirecard AG:

https://ir.wirecard.com/download/companies/wirecard/Annual%2…

[alexli23]

Hallo liebe Freunde

Oje, anscheinend müssen jetzt schon die Mitarbeiter herhalten weil sonst keine weiteren Argumente zu finden sind. Ich möchte ja nicht provozieren, aber das sollte ja wohl für sich selbst sprechen

Ich wünsche Allen einen Erfolgreichen Tag. Ins Besondere jedoch den LV's Toi Toi Toi

🌞

[Maibrause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.456 von WIMP am 26.11.19 07:54:05

Zitat von WIMP: Zur Qualifikation der Beschäftigten

Wirecard hatte laut Finanzbericht 2018 einen Personalaufwand von 234,7 Mio € bei insgesamt 5 231 Beschäftigten (davon knapp die Hälfte in westlichen Staaten). Das ergibt einen Aufwand pro Mitarbeiter von 44 867 €.

Nach meiner Einschätzung deutet das nicht darauf hin, dass die Beschäftigten im Durchschnitt besonders hoch qualifiziert wären.

Nach meiner Einschätzung deutet das darauf hin, dass die Beschäftigten im Durchschnitt besonders hoch qualifiziert sind. ;-)

Es handelt sich um einen Durchschnittswert.

Heute möchte ich meine 125,- €.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.456 von WIMP am 26.11.19 07:54:05

Zitat von WIMP: Zur Qualifikation der Beschäftigten

Wirecard hatte laut Finanzbericht 2018 einen Personalaufwand von 234,7 Mio € bei insgesamt 5 231 Beschäftigten (davon knapp die Hälfte in westlichen Staaten). Das ergibt einen Aufwand pro Mitarbeiter von 44 867 €.

Nach meiner Einschätzung deutet das nicht darauf hin, dass die Beschäftigten im Durchschnitt besonders hoch qualifiziert wären.

So, so - Du scherst bei Deiner Berechnung des durchschnittlichen Jahresgehalts pro Mitarbeiter also das Lohnniveau in Deutschland bzw. in westlichen Staaten mit dem Lohnniveau in Schwellenländern über einen Kamm?
Dass ein solcher Vergleich eine reine Makulatur ist, dürfte wohl auf der Hand liegen.

Für diesen Beitrag gibt es daher einen 💩👎

[alexli23]

Vielleicht sollten wir uns auch mal über die Dienstwagen der Angestellten und vor Allem über das Essen in der Kantine von Wirecard unterhalten. Das wäre mindestens genauso Aufschlussreich

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.699 von Maibrause am 26.11.19 08:24:55

Zitat von Maibrause:

Zitat von WIMP: Zur Qualifikation der Beschäftigten

Wirecard hatte laut Finanzbericht 2018 einen Personalaufwand von 234,7 Mio € bei insgesamt 5 231 Beschäftigten (davon knapp die Hälfte in westlichen Staaten). Das ergibt einen Aufwand pro Mitarbeiter von 44 867 €.

Nach meiner Einschätzung deutet das nicht darauf hin, dass die Beschäftigten im Durchschnitt besonders hoch qualifiziert wären.

Nach meiner Einschätzung deutet das darauf hin, dass die Beschäftigten im Durchschnitt besonders hoch qualifiziert sind. ;-) ...

Ach ja?
Mal zum Vergleich: SAP hatte im gleichen Zeitraum bei 16 013 Mitarbeitern einen Personalaufwand von 2 097 Mio €. Das sind im Durchschnitt 130 956 € pro Mitarbeiter, also deutlich mehr als das doppelte.

https://www.sap.com/corporate/en/investors/reports.html?pdf-…

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.876 von WIMP am 26.11.19 08:41:18

Ja Genau, und Rolex zahlt sogar noch mehr.

Vielen Dank, dass Du Dir die Mühe machst das alles so genau zu recherschieren damit wir da genau im Bilde sind. Wirklich super, dass Du diesen grossen Aufwand betreibst und die vielen Informationen hier zum Besten gibst.

Ich bin wirklich interessiert mehr zu erfahren. Also lass Dich nicht entmutigen und mach weiter so.
Ich wünsche Dir wie uns Allen weiterhin steigende Kurse.

🌞🌞🌞

[Stepsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.876 von WIMP am 26.11.19 08:41:18

Schön langsam wird's lächerlich!

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.930 von alexli23 am 26.11.19 08:47:25

Zitat von alexli23: .. Vielen Dank, dass Du Dir die Mühe machst das alles so genau zu recherschieren damit wir da genau im Bilde sind. Wirklich super, dass Du diesen grossen Aufwand betreibst und die vielen Informationen hier zum Besten gibst. ...


🌞🌞🌞

Das ist nicht viel Aufwand. Mit ein paar Klicks kann das jeder bewerkstelligen, wenn er nur will.

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.963 von WIMP am 26.11.19 08:51:36

Achso ja, Trotzdem Vielen Dank nochmals.

NB, Meinst Du das ist nun ein guter Indikator? sollte ich also besser Gewinne jetzt mitnehmen und erst mal abwarten bis sich die Löhne besser entwickelt haben?

[MichaNRW]

Guten morgen zusammen, wird seit Gestern im Chart am Rebound gebastelt? Sehr gut möglich es dürften nun spannende Tage geben.... Ich mache das nicht an fundamentalen Neuigkeiten aus , sondern ... schaun wir mal...

[Par73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.876 von WIMP am 26.11.19 08:41:18

schnell bewirb dich!

Zitat von WIMP:

Zitat von Maibrause: ...

Nach meiner Einschätzung deutet das darauf hin, dass die Beschäftigten im Durchschnitt besonders hoch qualifiziert sind. ;-) ...

aufgrund deiner profunden Kenntnisse und Analysen solltest du dich mal bei einer Gewerkschaft bewerben. oder bist du da schon beschäftigt?

Ach ja?
Mal zum Vergleich: SAP hatte im gleichen Zeitraum bei 16 013 Mitarbeitern einen Personalaufwand von 2 097 Mio €. Das sind im Durchschnitt 130 956 € pro Mitarbeiter, also deutlich mehr als das doppelte.

https://www.sap.com/corporate/en/investors/reports.html?pdf-…

[hantho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.963 von WIMP am 26.11.19 08:51:36

kann es sein, dass der Ironie-Indikator von WIMPi kaputt ist?

Das mit dem Sack Reis in China und so spar ich mir dann auch besser...


Und hinsichtlich WCD von einem Rebound zu sprechen ist in diesem langweiligen Markumfeld wohl noch deutlich zu früh. Im Zweifel wird der Kurs durch das ARP nur nach unten abgestützt, was dann auch den marginalen Anstieg der letzten Tage ausreichend erklärt. Leider nicht mehr.

[alexli23]

für mich klingt das was WIMP hier argumentiert sehr plausibel und deshalb habe ich Sicherheits halber mal einen Stop Loss auf 118.90 gesetzt. Nur zur Sicherheit

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.013.431 von alexli23 am 26.11.19 09:33:32

Schaut mal auf Kununu etc. da wird viel angemerkt, dass Wirecard nicht besonders gut bezahlt.
Das ist bei relativ jungen wachsenden Unternehmen übrigens üblich, ältere große Unternehmen zahlen durchaus mal 50% mehr. Ich hatte mal irgendwann einen Artikel in der Zeit gelesen mit der Quintessenz: Früher war es wichtig welchen Job man hatte, heute ist es wichtig bei welchem Unternehmen man arbeitet.
Zudem hat Wirecard viele Mitarbeiter in Asien, Afrika und Südamerika wo das Lohnniveau häufig geringer ist (Singapur mal ausgenommen) und bietet z.B. auch noch Callcenter Aktivitäten an, wo die Gehälter sehr niedrig sind. Dass das durchschnittliche Lohnniveau bei Wirecard nicht üppig ist, ist lange bekannt und für mich nur logisch.

[Alex65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.696.333 von Alex65 am 15.10.19 16:11:22

****

https://www.marketscreener.com/WIRECARD-AG-454356/quotes/

****

https://de.finance.yahoo.com/quote/WDI.DE/history?p=WDI.DE

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.013.431 von alexli23 am 26.11.19 09:33:32

Zitat von alexli23: für mich klingt das was WIMP hier argumentiert sehr plausibel und deshalb habe ich Sicherheits halber mal einen Stop Loss auf 118.90 gesetzt. Nur zur Sicherheit

AL, 118.9
das wäre mir zu riskant, insbesondere wenn man von der Perspektive 2025 überzeugt ist

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.013.473 von Alex65 am 26.11.19 09:38:31

so von Alex to Alex ; könntest Du die schönen Bilder bitte noch kommentieren. Was sagen Deine Berechnungen?
Welches Fazit ziehst Du daraus und wie geht es nun weiter?

Fragen über Fragen😟

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.013.524 von ymhi2017 am 26.11.19 09:43:09

pssssst. das war auch nicht ernst gemeint

[bear2aid]

Heute in der FAZ ein Interview mit dem Adyen-CEO.

Er spricht von mittelfristigem Wachstum bei Adyen von mittleren 20 bis unteren 30% p.a.
Keine Akquisitionen geplant.

Ansonsten viele warme Worte, z.B. zu Nachhaltigkeit und zum Sporthobby (viele Adyen-Mitarbeiter verzichten aufs Auto, er selbst fährt Fahrrad. Mehr greenwashing geht kaum 😅).

Im Vergeich zu den WDI-Artikeln fast schon der Duktus einer Hofberichterstattung der FAZ.

P.S. bei den Wachstumszielen ist Adyen definitiv massiv überbewertet. WDI wächst stärker, KGV von Adyen ist 3-4 mal so hoch.

Für die Mods noch die Quelle:
Frankfurter Allgemeine Zeitung Nr. 275 vom 26.11.2019, Seite 23

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.013.581 von bear2aid am 26.11.19 09:46:09

Das ist die erste vernünftige Info Heute Morgen!
Vielen Dank

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.013.542 von alexli23 am 26.11.19 09:43:33

Zitat von alexli23: so von Alex to Alex ; könntest Du die schönen Bilder bitte noch kommentieren. Was sagen Deine Berechnungen?
Welches Fazit ziehst Du daraus und wie geht es nun weiter?

Fragen über Fragen😟

Ich denke es bezieht sich auf " offene GAPS" Unterstützungen und der Momentan wichtigen Hürde (bis ca. 119,60€) die es zu "durchbrechen" geht.. Eine gensuere Charttechnische Einschätzung würde aber auch mich interessieren..

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.013.581 von bear2aid am 26.11.19 09:46:09

Adyen ist so hoch bewertet, weil die Großkunden kurzfristig extrem viel Wachstum gebracht haben und weil die Niederländer sowohl börsenaffin, als auch stolz auf ihre Unternehmen sind. Da sind sicher massiv niederländische Anleger in der Aktie.
Bei der derzeitigen Bewertung ist Adyen für mich zu riskant, es muss nur ein Großkunde abspringen und der Kurs hat einen Einbruch wie WDI nach FT, nur ohne Erholung.
Ansonsten sehe ich Adyen als ein grundsolides, top Unternehmen. Die Arbeitsatmosphäre ist vermutlich besser als bei WDI, generell können wir da etwas von Holland lernen.

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.013.653 von Snelll am 26.11.19 09:52:49

Ja, die rauchen auch andere Sachen dort hab ich gehört. Ausser im Gesundheitswesen müssen wir nichts von denen lernen. Firmen wie zB Philips die ihre Produkte auf kurze Lebensdauer produzieren...
Nein, ich lass es lieber....habe dem Mod versprochen politisch korrekt zu bleiben🤐

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.013.473 von Alex65 am 26.11.19 09:38:31

from Alex to Alex; could you comment on his beautiful pictures please. What do your calculations say?
Which conclusion do you draw from this and how does it continue?

Questions about questions

[oddity]

....yeah.. +5.5% mit der neuen position in der wirecard aktie in nur grob einer woche...und den Topfdeckel bei 119,x-120,x sieht man schon heftig wackeln ;D ... nicht mehr lange ... ich hau mal 130 euro als kursziel bis ende dezember 19 hier raus! warten wir ab.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.013.878 von oddity am 26.11.19 10:12:20

Zitat von oddity: ....yeah.. +5.5% mit der neuen position in der wirecard aktie in nur grob einer woche...und den Topfdeckel bei 119,x-120,x sieht man schon heftig wackeln ;D ... nicht mehr lange ... ich hau mal 130 euro als kursziel bis ende dezember 19 hier raus! warten wir ab.

Gedanklich bin ich da bei Dir !

[christa47]

Hier wären täglich höchstens drei Beiträge, wenn allen, die nichts wissen oder versuchen zu manipulieren, sofort gesperrt würden

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.014.256 von christa47 am 26.11.19 10:52:37

Das stimmt nicht ganz Gnää Frau denn nur schin meine Anmerkungen waren schon mehr als drei

[RallyRalle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.013.467 von Snelll am 26.11.19 09:38:19

Dann lies mal richtig!

Die Aussage das Wirecard nicht gut zahlt, stimmt nicht.
lies unter anderem auch mal aktuelle Beiträge, da wird über alles geschimpft, aber nicht über das Gehalt!
Mit wurde von mehreren Mitarbeitern gesagt, dass Sie ordentlich bezahlt werden... auch mein Angebot war verlockend.... aber nicht genug 🤑

Zitat von Snelll: Schaut mal auf Kununu etc. da wird viel angemerkt, dass Wirecard nicht besonders gut bezahlt.
Das ist bei relativ jungen wachsenden Unternehmen übrigens üblich, ältere große Unternehmen zahlen durchaus mal 50% mehr. Ich hatte mal irgendwann einen Artikel in der Zeit gelesen mit der Quintessenz: Früher war es wichtig welchen Job man hatte, heute ist es wichtig bei welchem Unternehmen man arbeitet.
Zudem hat Wirecard viele Mitarbeiter in Asien, Afrika und Südamerika wo das Lohnniveau häufig geringer ist (Singapur mal ausgenommen) und bietet z.B. auch noch Callcenter Aktivitäten an, wo die Gehälter sehr niedrig sind. Dass das durchschnittliche Lohnniveau bei Wirecard nicht üppig ist, ist lange bekannt und für mich nur logisch.

[hantho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.013.431 von alexli23 am 26.11.19 09:33:32

Zitat von alexli23: für mich klingt das was WIMP hier argumentiert sehr plausibel und deshalb habe ich Sicherheits halber mal einen Stop Loss auf 118.90 gesetzt. Nur zur Sicherheit

Stoploss bei knapp unter 119? Also mein Ironie-Alarm überschlägt sich jetzt sogar; Doch bei soviel Lob-Hudelei für WIMP... müsste man ansonsten in Betracht ziehen, dass WIMP = Alexli23 (? ) sein könnte oder sonst wie zusammenagieren.

Hier fällt der Sack Reis nur körnchenweise in China um.

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.014.475 von hantho am 26.11.19 11:19:08

Na dann lies mal meine Beiträge der letzten Monate wie beleidigend und provozierend ich mich gegenüber den LVs und Bashern geäussert habe.
Nach meinem MOD Zwangsurlaub äussere ich mich nur noch politisch korrekt.
Man kann ja auch zwischen den Zeilen lesen.
Ich bin investiert und bleibe es auch.

[Dumounde]

Hey, die Leute verdienen nach Aussage von WIMP knapp 4000€ im Monat. Für mich ist es eine Menge Geld, sogar für München. Mann sollte die Angestellten dort nicht pauschalisieren..oder verdient dort eine Putzfrau und Telefonistin genau soviel? Was für ein Schmarrn...

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.014.592 von Dumounde am 26.11.19 11:31:53

Der Personalaufwand für eine Firma ist deutlich höher als das was bei dem Angestellten ankommt. Dies ist besonders in Deutschland mit den hohen Lohnnebenkosten der Fall.
Halte die Diskussion über die Lohnkosten aber insgesamt mal wieder für eines der üblichen non-events.

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.014.781 von Snelll am 26.11.19 11:47:36

Zitat von Snelll: Der Personalaufwand für eine Firma ist deutlich höher als das was bei dem Angestellten ankommt. Dies ist besonders in Deutschland mit den hohen Lohnnebenkosten der Fall.
Halte die Diskussion über die Lohnkosten aber insgesamt mal wieder für eines der üblichen non-events.

Natürlich ist das aktuell ein "Non-Invent" Die Daten habe ich hereingestellt aufgrund des Beitrags # 68402 gestern Abend von bernharde und der darauf folgenden Diskussion.

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.014.991 von WIMP am 26.11.19 12:10:14

Zitat von WIMP: Natürlich ist das aktuell ein "Non-Invent" Die Daten habe ich hereingestellt aufgrund des Beitrags # 68402 gestern Abend von bernharde und der darauf folgenden Diskussion.

Ein Irrtum meinerseits. Es war Beitrag #68400.

[bear2aid]

Kurzer Blick ins Forum beim Mittagessen - ich sehe gepflegte Langeweile. Immer ein gutes Zeichen! Also vielleicht doch bald wieder über 120? Wir werden sehen.

Ach ja, ich hatte letzte Woche angekündigt, MB persönlich meinen Unmut über die fehlende Vorab-Kommunikation bzgl. des verweigerten Singapur-Testats mitzuteilen. Brief ging heute 'raus, mit ein paar cc's (an AR und IR). Wen der Brief interessiert -> boardmail an mich.

[timp7878]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.049 von 4tom5 am 25.11.19 11:34:11

Kannst Du das noch aufklären? Oder hab ichs überlesen?

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.309 von timp7878 am 26.11.19 12:56:33

Zitat von timp7878: Kannst Du das noch aufklären? Oder hab ichs überlesen?

Sorry weis nicht was Du meinst?

[Buks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.231 von bear2aid am 26.11.19 12:42:48

Zitat von bear2aid: Kurzer Blick ins Forum beim Mittagessen - ich sehe gepflegte Langeweile. Immer ein gutes Zeichen! Also vielleicht doch bald wieder über 120? Wir werden sehen.

Ach ja, ich hatte letzte Woche angekündigt, MB persönlich meinen Unmut über die fehlende Vorab-Kommunikation bzgl. des verweigerten Singapur-Testats mitzuteilen. Brief ging heute 'raus, mit ein paar cc's (an AR und IR). Wen der Brief interessiert -> boardmail an mich.

Poste Mal

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.309 von timp7878 am 26.11.19 12:56:33

Hat sich ja gestern kaum jemand gemeldet auf meine Frage nach telefonischem Kontakt mit der WDI IR.

Ein User im Nachbarforum hatte angeblich Kontakt wollte aber die Informationen nicht ins Board stellen.

"oldprofi: ...verwendet eure Zeit lieber dafür, an die BAFIN525.11.19 09:27#72026
und an Wirecard zu schreiben. Es bewirkt etwas: Mich hat zBsp Iris Stöckl angerufen, nachdem ich zweimal geschrieben habe. War ein interessantes Gespräch - denen ist es nicht egal, wie die Anleger reagieren."

[Zukunftsaussicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.231 von bear2aid am 26.11.19 12:42:48

Glaubst Du das interessiert ihn was Du kleiner "Fur." denkst, schreibst oder sonst wer?! Das ist auch gar nicht seine Aufgabe sich mit solch einem Kleinkram zu beschäftigen. Selbst in meinem Betrieb mit etwas über 300 Mitarbeitern beantwortet der Chef nicht solche Mails/Briefe. Er soll/und macht seine Arbeit, und das sehr gut. Es folgt ein Deal nach dem Anderen, die Zahlen Q4 werden Spitze sein, und weiter geht es in Q1 2020. Träumerei was hier einige denken, lächerlich was hier verlangt und geschrieben wird 😂

[timp7878]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.444 von 4tom5 am 26.11.19 13:15:24

Genau darum gings: Kontaktaufnahme mit IR.

Alles klar, danke!

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.462 von Zukunftsaussicht am 26.11.19 13:18:00

Da liegst aber schon mal völlig falsch...
Ich habe in 2016 an die IR von WDI geschrieben und hatte damals innerhalb von 48 Stunden eine Antwort.
Auch in unserem Betrieb wird jede Mail beantwortet wenn auch nicht vom Chef, aber sicher von den zuständigen Mitarbeitern.

[Zukunftsaussicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.516 von 4tom5 am 26.11.19 13:26:35

Langsam.... Lesen... Verstehen.... Und dann antworten. MB wird nicht antworten, weil er dafür einfach keine Zeit hat und es nicht seine Aufgabe ist, deshalb macht es wenig Sinn ihn versuchen direkt zu kontaktieren. Das irgendjemand von Wirecard antworten wird, dass ist klar und normal. Aber sehr sehr selten der "Chef" direkt.

[Zukunftsaussicht]

Auch ich habe mit Wirecard schon des öfteren E-Mail Kontakt gehabt, wie 4tom5 geschrieben hat, habe ich meistens innerhalb 48 Std. Antworten erhalten. Das funktioniert einwandfrei.

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.576 von Zukunftsaussicht am 26.11.19 13:33:41

Zitat von Zukunftsaussicht: Langsam.... Lesen... Verstehen.... Und dann antworten. MB wird nicht antworten, weil er dafür einfach keine Zeit hat und es nicht seine Aufgabe ist, deshalb macht es wenig Sinn ihn versuchen direkt zu kontaktieren. Das irgendjemand von Wirecard antworten wird, dass ist klar und normal. Aber sehr sehr selten der "Chef" direkt.

Wenn ich den Tweet noch finde stelle ich in hier rein, selbst MB hat einem "Normalem" Twitter User geantwortet.
Ok ist sicher die ganz große Ausnahme, war in der Zeit der ersten FT Angriffe 2019.
Ansonsten werden alle Anfragen sicher an die IR weitergeleitet, die dann im Sinne der GF antwortet.

[4tom5]

Markus Braun
@_MarkusBraun
·
Mar 15
Replying to
@oderman
We would like to thank you for your understanding and patience. The final report will be available soon and will fully clarify the current situation. The allegations concerning the Indian transaction are not new and have already been refuted several times before.

[Zukunftsaussicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.744 von 4tom5 am 26.11.19 13:54:20

Twitter ist was völlig anderes, außerdem weiß man doch nicht wirklich wer antwortet. Natürlich wird immer überall im Namen und im Sinne von jemandem geantwortet. Ändert auch nichts am Zustand. Nochmal : Wirecard und die positive Zukunft wird keiner Aufhalten, die Geschäfte laufen...... Und selbst wenn ein paar Geschäfte mit ein paar Millionen etwas kurios sind, wehn interessiert das?? In ein paar Monaten keine Sau mehr, Fakt ist der Gewinn und die Aussicht auf steigenden Wachstum. Dieser ist unumstritten sehr gut! Punkt

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.744 von 4tom5 am 26.11.19 13:54:20

Schaut man sich den Werdegang, Interviews, Twitter von Markus Braun an, stellt man zwangsläufig fest, dieser Mann brennt für das was er macht und den technologischen Fortschritt. Ich habe so eine Leidenschaft bisher fast nur bei Leitern von Familienunternehmen und introvertierten Wissenschaftlern, die ihr ganzes Leben einer Forschungsaufgabe gewidmet haben gesehen.
Hier haben einige geschrieben, Markus Braun möchte seine Anteile loswerden oder die Firma verkaufen. Ich würde eher soweit gehen und behaupten, er würde alles was er hat in die Firma stecken und auf sehr viel für den Erfolg der Firma verzichten. Wirecard ist sein Baby, wer mal erfolgreiche Chefs gesehen hat die so etwas aufgebaut haben: da kann keiner einfach so los lassen, Erfolg macht süchtig. Und der Mann ist vom Alter und Verhalten noch hungrig, kein Anzeichen von Müdigkeit (im übertragenen Sinn, dieses Jahr hat sicher etwas müde gemacht), die er vielleicht mal mit 70 haben könnte.
Solche Geschäftsführer haben die Unternehmen in Deutschland einmal an die Weltspitze gebracht und werden leider immer seltener. Hier haben wir dies in einer Zukunftsbranche, für mich ist dies der Hauptgrund in Wirecard zu investieren.

[Buks]

Bis Ende des Jahres wird nochmal ordentlich Geld in die Kasse von wirecard gespült. Markus braun hat getwittert.

[Duckandbear]

Schaut man sich den Werdegang, Interviews, Twitter von Markus Braun an, stellt man zwangsläufig fest, dieser Mann brennt für das was er macht und den technologischen Fortschritt. Ich habe so eine Leidenschaft bisher.....so ist es

oder hier:



Einfach überzeugend, kein Betrug möglich....(Nach meiner Menschenkenntnis)

Betrug macht auch keinen Sinn, wieso bei den Zahlen betrügen ?

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.016.071 von Duckandbear am 26.11.19 14:59:45

Traurig genug das die Anleger nach 2016 immer noch nichts gelernt haben!!!
Die Betrüger sollte man lieber auf der anderen Seite suchen.

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.016.071 von Duckandbear am 26.11.19 14:59:45

.....nein kein Betrug möglich. Aber vielleicht wurden Fehler gemacht.
Wir alle sind nach den Ergebnissen der neuen Prüfung schlauer.
Ich hoffe das wcd als integeres Unternehmen daraus hervorgeht.
👁🧐👍🥂🤣🤑

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.597 von Zukunftsaussicht am 26.11.19 13:35:17

......bitte bei der nächsten email an wirecard , liebe Grüße von zorch ausrichten.
Und bitte möglichst schnell den Kurs von 1000 Euro erreichen.
Wenn nicht gibts vom Sumpfding.👊
Lg🤣😂❤💋

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.016.071 von Duckandbear am 26.11.19 14:59:45

Zitat von Duckandbear: ...
Betrug macht auch keinen Sinn, wieso bei den Zahlen betrügen ?

Mal ganz unabhängig von Wirecard: Ich empfehle jedem, sich mal mit dem Thema Börsenbetrug zu beschäftigen, damit man sensibel für bestimmte Muster wird.

Zum Beispiel Flowtex:
https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/flowtex-skandal-be…

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.016.398 von WIMP am 26.11.19 15:39:12

Super, vielen Danj für Dein Hinweis.
Jetzt bin ich überzeugt. WDI ist eine Korrupte Kriminelle Bude. Ich habe sieben alles verkauft
und Anzeige erstattet.
Danje unserem Retter WIMP. 👏

[KeXStarQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.016.398 von WIMP am 26.11.19 15:39:12

Bist du in WDI investiert? Vertraust du der Firma? Vertraust du Markus Braun? Oder nicht? Wenn nicht dann investiere nicht, ganz einfach. Ich höre dich ständig nur kritisieren an WDI. Was bringt dir das? Fühlst du dich dann besser?

[Buks]

Blackrock hat Anteile wieder erhöht.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.462 von Zukunftsaussicht am 26.11.19 13:18:00

Zitat von Zukunftsaussicht: Glaubst Du das interessiert ihn was Du kleiner "Fur." denkst, schreibst oder sonst wer?! Das ist auch gar nicht seine Aufgabe sich mit solch einem Kleinkram zu beschäftigen. Selbst in meinem Betrieb mit etwas über 300 Mitarbeitern beantwortet der Chef nicht solche Mails/Briefe. Er soll/und macht seine Arbeit, und das sehr gut. Es folgt ein Deal nach dem Anderen, die Zahlen Q4 werden Spitze sein, und weiter geht es in Q1 2020. Träumerei was hier einige denken, lächerlich was hier verlangt und geschrieben wird 😂

Schauen wir doch mal. Er hat ja seinen Stab dafür. Ausserdem habe ich so nett geschrieben, dass er mich bestimmt kennenlernen möchte. Der Wein dafür steht schon kalt.

P.S. wäre vielleicht auch für den Chef in Deinem Betrieb aufschlussreich, mal ein Kundenfeedback zu lesen. Gibt beim nächsten QM-Audit bestimmt Bonuspunkte.

[Watermaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.016.398 von WIMP am 26.11.19 15:39:12

Zitat von WIMP:

Zitat von Duckandbear: ...
Betrug macht auch keinen Sinn, wieso bei den Zahlen betrügen ?

Mal ganz unabhängig von Wirecard: Ich empfehle jedem, sich mal mit dem Thema Börsenbetrug zu beschäftigen, damit man sensibel für bestimmte Muster wird.

Zum Beispiel Flowtex:
https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/flowtex-skandal-be…

Also Flowtex war meiner Erkenntnis nach nicht an der Börse gelistet. Die brauchten keinen Börsen-Bilanzabschluss. Den haben Sie selber gemacht. Ein Betriebsprüfer hatte Sachleistungen von FlowTex erhalten. Er wurde wegen Vorteilsannahme – nicht jedoch wegen Beihilfe zum Betrug – strafrechtlich verurteilt. Der Schaden entstand durch die Begebung einer Anleihe. Denn Aktienerhöhungen waren nicht möglich.

Das kann man unmöglich mit einem Unternehmen vergleichen, welches an der Börse gelistet ist.

[alexli23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.016.902 von bear2aid am 26.11.19 16:29:03

Habe Dir eine BM geschrieben...

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.387 von Buks am 26.11.19 13:07:12

Zitat von Buks:

Zitat von bear2aid: Kurzer Blick ins Forum beim Mittagessen - ich sehe gepflegte Langeweile. Immer ein gutes Zeichen! Also vielleicht doch bald wieder über 120? Wir werden sehen.

Ach ja, ich hatte letzte Woche angekündigt, MB persönlich meinen Unmut über die fehlende Vorab-Kommunikation bzgl. des verweigerten Singapur-Testats mitzuteilen. Brief ging heute 'raus, mit ein paar cc's (an AR und IR). Wen der Brief interessiert -> boardmail an mich.

Poste Mal

Nee, den shitstorm brauche ich nicht. Die ermunternde Antwort von Zukunftsaussicht reicht mir schon.

[Watermaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.016.902 von bear2aid am 26.11.19 16:29:03

Rotwein bitte nicht kalt stellen.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.016.995 von Watermaster am 26.11.19 16:36:14

Zitat von Watermaster: Rotwein bitte nicht kalt stellen.

Allein der Verdacht beleidigt mich. Komme aus einer Weingegend. Wobei - in Spanien ist das nicht unüblich.

[Lordi66]

Also wenn ich mir die teils negativen Kommentare hier im forum so anschaue, und das was dazugedichtet wird um wirecard schlecht zu machen wird mir übel. Gewisse Kritik soferne konstruktiv ok, aber da wird von manchen Teilnehmern ja regelmäßig ein Haar in der Suppe gesucht 🤦‍♂️. Die Kurse von WDC sind aktuell sehr stabil trotz den Vorwürfen der FT und Handelsblatt, Rückschläge kann man zum nachkaufen nutzen! Ich selbst habe bei 110 nachgekauft und glaube an WCD das es im Frühjahr erst wieder bergauf gehen könnte, wenn nicht plan B 😁. Bei manchen frage ich mich schon ob es nicht besser wäre in einen bausparen zu investieren, als in Aktien, wenn gewisse Kursschwankungen nervlich nicht ausgehalten wird, und man seinen Frust in einem forum wie dieses auslassen muss.

[hantho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.016.686 von alexli23 am 26.11.19 16:07:31

WIMP for President. WIMP der Erlöser. Die Beiträge von WIMP sind zwar Murks, aber zum amerikanischen Präsidenten taugt's vielleicht doch noch.

[Zukunftsaussicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.017.364 von Lordi66 am 26.11.19 17:19:02

Ich stimme Dir da zu und als Alternative zum Bausparer bietet ja Wirecard was tolles an mit 0,75 % 😉

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.016.953 von Watermaster am 26.11.19 16:34:02

Auf den Hinweis auf Flowtex hattte ich schon die ganze Zeit gewartet, 😂
Warum das unpassend ist, hast Du ja schon sehr schön beschrieben.

Nur noch en letzter Hinweis dazu:
Lebensdauer Flowtex: 5 Jahre
WDI gibt es schon seit 20 Jahren.

[Lordi66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.017.490 von Zukunftsaussicht am 26.11.19 17:31:10

Bausparen läuft aber 6 Jahre, in wirecard hat in dieser Zeit schon ein bissl mehr performt 😉

[ravnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.017.841 von Lordi66 am 26.11.19 18:05:02

Zitat von Lordi66: Bausparen läuft aber 6 Jahre, in wirecard hat in dieser Zeit schon ein bissl mehr performt 😉

Ja wenn man es wüsste. Wenn man gewusst hätte wie Amazon performt hätte ich alles reingebuttert was ich habe. Wahrscheinlich geht es da auch noch weiter, man weiss es halt nicht gelle. Deshalb hat auch ein Bausparer seine Berechtigung.

[ravnos]

Geduld und solide Unternehmen sind das wichtigste an der Börse. Und wenn man in 5 Jahren auf jedenfall Kohle braucht kann man einen Bausparer abschliessen um ein eventuelles Börsenloch für paar Jahre zu überbrücken. Halte ich für legitim.

[Zukunftsaussicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.017.841 von Lordi66 am 26.11.19 18:05:02

Ich glaube Du hast meinen Post in Verbindung mit dem vorherigen nicht verstanden, ist aber auch nicht so schlimm, ist eh uninteressant. Übrigens, seit wann geht Bausparen 6 Jahre?? 🤔 Ich glaube Du musst Dich mal schlau machen 😉

[ravnos]

Aber WDI wird in der Ansparphase wahrscheinlich das komplette Darlehen Obsolet machen wenn man hart bleibt. 2025 Kurs zw. 300 und 600 irgendwo.

[Lordi66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.018.318 von Zukunftsaussicht am 26.11.19 18:42:43

Bei uns im Ösiland läuft ein bausparer 6 Jahre mit 0,5% Zinsen (minus kest), aber um das geht's nicht, ich weiss wie du es meinst 😉

[ValueInvest67]

Um mal wieder vom Bausparen wegzukommen. Ich kann mich an August und September erinnern, wo nahezu im Zwei-Tages-Rythmus neue Deals gemeldet wurden. Jetzt ist es deutlich ruhiger geworden. Gibt es aktuell keine nennenswerten Deals oder werden die nur nicht mehr vermeldet oder kommen demnächst einige Überraschungen ?

[Big__Mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.016.398 von WIMP am 26.11.19 15:39:12

Flowtex wollte ich damals zeichnen, es kam aber zum Glück nicht mehr dazu.
Wenn ich mich so an die Zeit zurückerinnere....😂
Aber zu der Goldgräberzeit hat man (fast) alles blind zeichnen können. Gewinne waren ziemlich garantiert....

Aber Flowtex mit WDI zu vergleichen ist ja echt lächerlich. Findest du nicht auch? Wenigstens tief in deinem Innersten??

[Cabcab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.018.732 von ValueInvest67 am 26.11.19 19:22:19

Das Jahr ist durch. Nicht mehr, nicht Wenger.
170++, never.

[TangoPaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.018.732 von ValueInvest67 am 26.11.19 19:22:19

Zitat von ValueInvest67: Um mal wieder vom Bausparen wegzukommen. Ich kann mich an August und September erinnern, wo nahezu im Zwei-Tages-Rythmus neue Deals gemeldet wurden. Jetzt ist es deutlich ruhiger geworden. Gibt es aktuell keine nennenswerten Deals oder werden die nur nicht mehr vermeldet oder kommen demnächst einige Überraschungen ?

Value...hast Recht!
Es ist auffällig ruhig geworden?! Kommt da noch ein Feuerwerk oder war es das für dieses Jahr???

[PinkPanther66]

Blackrock hat erhöht, las ich gestern ?

War die letzten 3x Indikator für FT-Artikel o.ä., Erhöhung der LV-Quote mit ( immer geringer werdendem ) Kursruecksetzer ...

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.018.870 von Cabcab am 26.11.19 19:34:18

bei mir ist erst der 27.11 !

aber klar 170++ dieses Jahr nicht ... aber buschig Rente ist noch viel Zeit 😀

[alexli23]

Guten Morgen mit Super News

Wirecard and EDEKA sign MOU and agree collaboration

So oder so ähnlich müsste eine NEWS lauten, dass wir mal wieder etwas Fahrt in Richtung Norden bekommen.

Ich hoffe Ihr seid jetzt richtig wach

[Motteman]

Jetzt schon ;-)

Motteman

[Anubisra100]

JEDE Art von Schiff braucht den richtigen Kapitän! Braun hat aus ein KLEINEN Fischkutter ein Schlachtschiff gemacht! Ist ER jetzt noch der RICHTIGE für diesen Riesenkahn? Könnte weiter seine Visionen einbringen,aus einer ANDEREN Position. Man fragt sich ,warum Wirecard nicht auch voll in's Cloud Geschäft einsteigt. Wenn ein ehemals kleiner ONLINE BUCHHÄNDLER heute Milliarden Gewinne erzielt, dann kann's Wirecard erst RECHT ! Ist besser wenn neue Kunden nicht mehr erwähnt werden! Steigert nur den Neid von Konkurrenten, und den Reiz der LÜGENPRESSE Wirecard ,WIEDERMAL in den DRECK ziehen zu wollen!

[Fredib]

https://www.presseportal.de/pm/15202/4451453

Das Angebot von wirecard passt perfekt zum Ergebnis der Studie. Multichannel, Loyaltyprogramme, usw.. Insgesamt 4500 Leute ueber mehrere Länder hinweg ist jetzt nicht sehr groß angelegt. Aber immerhin. Da sind einige Umfragen die als wirtschaftsindikator herhalten deutlich enger gefasst. Das Produkt Portfolio von wirecard ist jedenfalls sehr gut aufgestellt.

[hosenkracher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.021.228 von Anubisra100 am 27.11.19 08:01:18

Zitat von Anubisra100: JEDE Art von Schiff braucht den richtigen Kapitän! Braun hat aus ein KLEINEN Fischkutter ein Schlachtschiff gemacht! Ist ER jetzt noch der RICHTIGE für diesen Riesenkahn? Könnte weiter seine Visionen einbringen,aus einer ANDEREN Position. Man fragt sich ,warum Wirecard nicht auch voll in's Cloud Geschäft einsteigt. Wenn ein ehemals kleiner ONLINE BUCHHÄNDLER heute Milliarden Gewinne erzielt, dann kann's Wirecard erst RECHT ! Ist besser wenn neue Kunden nicht mehr erwähnt werden! Steigert nur den Neid von Konkurrenten, und den Reiz der LÜGENPRESSE Wirecard ,WIEDERMAL in den DRECK ziehen zu wollen!

na ja, ist schon lustig wirecard zur zeit mit amazon zu vergleichen. ich denke, dass der Jeff in den letzten 20 jahren mehr mit amazon erreicht hat, als der markus mit wirecard. sobald wirecard nachhaltig bewiesen hat, dass alles Bilanzen, Zahlen, Prognosen und alles was mit Geld zu tun hat anständig und ohne Fehler gebucht und kommuniziert wird, wird der kurs auch steigen. es ist ein fehler wirecard immer als das tollste unternehmen der welt zu sehen. das ist es nämlich nicht. aber es ist ein gutes unternehmen in einem zukunftsmarkt. dieses jahr war nix für die aktie. schauen wir mal wie nächstes jahr wird. ich drücke die daumen!!!

[Fredib]

Und hier weitere Details zu der Studie.

https://www.wirecard.com/knowledge-hub/insights/global-shopp…