Royal Dutch Shell - Back to the Future - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[VisionEye]

Abbau der US-Öllagerbestände beschleunigt sich: -9,3 Millionen Barrel - EIA



Quelle: https://m.de.investing.com/news/commodities-news/abbau-der-u…

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.966.833 von VisionEye am 02.09.20 16:57:10

und der Ölpreis sinkt um 2,05 % auf USD 44,84 für Brent....

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.966.878 von Rudi07 am 02.09.20 17:01:31

Ja; stärkerer Dollar setzt zu.

Auf der fundamentalen Ebene positive News:

-9.4m Barrel Lagerbestände anstatt von prognostizierten 1.9m. Das ist mittlerweile der sechste Rückgang in Folge. Erdgas auch mit höherem Rückgang wie erwartet. Das ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der Hurrikan Saison geschuldet.

[wallander08]

Hab meinen Shell Monatskauf heute vollzogen, bald auf covid Crash Niveau.

[peterhuber91]

LSE
Next Support: 1051 gpx
März Low: 970-1000 gpx

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.967.283 von peterhuber91 am 02.09.20 17:32:17

Zitat von peterhuber91: Ja; stärkerer Dollar setzt zu.

Auf der fundamentalen Ebene positive News:

-9.4m Barrel Lagerbestände anstatt von prognostizierten 1.9m. Das ist mittlerweile der sechste Rückgang in Folge. Erdgas auch mit höherem Rückgang wie erwartet. Das ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der Hurrikan Saison geschuldet.

Und das findest Du gut? Wenn die Lagerbestände sinken, weil wegen der Hurrikansaison die Förderung stillsteht, heißt das nichts anderes, als dass die Produzenten da auch nichts verdienen.

Wäre das gut, würden sie einfach auch ohne Hurrikan ihre Produktion auf Null runterfahren.

Abgesehen sind die Daten über die Lagerbestände Toast. Früher hatte das Aussagekraft, weil die Lagerbestände in den USA bzw. die von den USA kontrolliert waren in etwa mit den tatsächlichen Lagerbeständen gleichgesetzt werden konnten.

Heutzutage weiß hier niemand, auf welchen Lagerbeständen die Russen und Chinesen sitzen und die werden es auch nicht verraten.

[peterhuber91]

Ja, müsste man schauen wer am Golf von Mexiko produziert. Jedenfalls kürzt dies kurzfristig die Produktion in den USA um 1.5m Barrel/tag und wirkt sich vor allem auf dem WTI aus.

Ob ich das persönlich gut finde spielt keine Rolle. Öl bleibt auch eine Absicherung gegen kriege, Naturkatastrophen etc.

Entscheidender wird die Entwicklung des Welthandels mit seiner protektionistischen Tendenz sein. Trump muss weg; und nicht nur deswegen ...

[VisionEye]

RBC belässt SHELL B auf 'Outperform'

dpa-AFX Analysen | 03.09.2020 | 12:12

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus RBC hat die Einstufung für die B-Aktie von Shell nach einem Gespräch mit dem Management auf "Outperform" mit einem Kursziel von 2000 Pence belassen. Der Öl- und Gaskonzern schätze die Aussichten für das Flüssiggas-Geschäft inzwischen optimistischer ein, schrieb Analyst Biraj Borkhataria in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Dies gelte insbesondere für die mittelfristige Preisentwicklung in diesem Segment./edh/ck

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.976.775 von VisionEye am 03.09.20 13:17:06

2 ADR entsprich 1 Aktie

Royal Dutch Shell (NYSE:RDS.A) was upgraded by research analysts at Exane BNP Paribas from a "neutral" rating to an "outperform" rating in a research report issued to clients and investors on Thursday, The Fly reports.

Several other equities research analysts have also recently commented on RDS.A. ValuEngine cut Royal Dutch Shell from a "hold" rating to a "sell" rating in a report on Monday, August 3rd. Zacks Investment Research raised Royal Dutch Shell from a "hold" rating to a "strong-buy" rating and set a $35.00 price target for the company in a report on Wednesday, July 1st. BNP Paribas raised Royal Dutch Shell from a "neutral" rating to an "outperform" rating in a report on Thursday. Piper Sandler raised Royal Dutch Shell from a "neutral" rating to an "overweight" rating and increased their price target for the company from $40.00 to $44.00 in a report on Monday, August 17th. Finally, JPMorgan Chase & Co. reaffirmed a "neutral"

https://www.google.at/amp/s/www.marketbeat.com/instant-alert…

[peterhuber91]

Shortsqueeze; dicker Aktien Öl Turn - jetzt sollte was gehen

[peterhuber91]

Heute sollt es passieren wenn es nicht wieder einen market sell off gibt. Jemand 130.000 stk zu 12.48 eingesammelt. Sektorchange on the way. Banks stark; ölminer stark. Rohstoffminer koppeln sich vom Rohstoffpreis ab. US Dienstleistungspreise stark gestiegen. Habe mir noch eine kleine Position gegönnt.

Aber jetzt genug chartgequatsche.

[Synercon]

eben auch noch eine weitere Kauforder mit 12,28 eingegeben.

[peterhuber91]

Shell begins restart activity at Prelude FLNG

Published date: 04 September 2020

Shell has begun restart operations at its 3.6mn t/yr Prelude floating LNG (FLNG) facility offshore Western Australia (WA), which has been off line since February. But it has yet to define the timeline for when production will resume.

"The process for hydrocarbon restart of Shell's Prelude FLNG facility has commenced," a Shell spokeswoman said. "Once we have safely started up, we will be in a stronger position to talk about timing of production and cargo."

Shell suspended cargo loadings at Prelude in February because of technical issues. This followed an order from Australia's upstream regulator the National Offshore Petroleum Safety and Environmental Management Authority (Nopsema) in late January to carry out additional work following three safety incidents at the plant between 18 September and 9 January.

Shell said at the end of July that it expected to reduce LNG output in the third quarter because of the continued impact of Covid-19 on global gas demand, with the reduction expected to take place across several assets in Australia and Trinidad & Tobago. It expected its LNG liquefaction volumes to range between 7.6mn-8.2mn t during July-September, down from 8.95mn t a year earlier and below the 8.36mn t in April-June this year.

Nopsema in August accepted Shell's proposal to develop the 2.2 trillion ft³ (62.3bn m³) Crux gas field in the Browse basin offshore WA, which is expected to provide backfill gas for Prelude. The development of Crux is subject to further regulatory approvals, including an accepted environment plan, a well operations management plan and a facility safety case. Shell is required to obtain all required regulatory approvals before activity on Crux can begin, Nopsema said. The firm in April delayed a final investment decision on Crux until early next year because of weaker global LNG demand and lower oil prices because of Covid-19.

Shell also operates the 8.5mn t/yr Queensland Curtis LNG on Curtis island in Queensland.


https://www.google.at/amp/s/www.argusmedia.com/en/news/21385…

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.937.364 von peterhuber91 am 31.08.20 14:22:05

Cash flow Maschine

Finally, our model also underscores that RDS.A has a P/CF ratio of 2.93. This metric takes into account a company's operating cash flow and can be used to find stocks that are undervalued based on their solid cash outlook. RDS.A's P/CF compares to its industry's average P/CF of 4.55. Within the past 12 months, RDS.A's P/CF has been as high as 5.45 and as low as 1.93, with a median of 4.10.

https://www.zacks.com/amp/stock/news/1049253/are-investors-u…

Zitat von peterhuber91: Mein Fazit:
RDS ist eine Cash Flow Maschine mit anständiger Dividende. In Q2 bei einem realisierten Ölpreis von 24.30 USD wurde ein operating CF von 6.5b USD erwirtschaftet. Nach derzeitigen Energiepreisen sollte es in Q3/Q4 wieder eine signifikate - den Gewinn erhöhende Aufwertung - geben. Die Annahmen im Q2 Bericht sind ein Ölpreis von 35 usd und ein Erdgaspreis von 1.75 usd. Aktuelle Preise: Öl 46 usd, Erdgas 2.61 usd.

Der Erdgaspreis befindet sich bereits auf dem 2019 Niveau, Ölpreis ca. 15 usd darunter. Öl und Gas sind derzeit out und bieten sich für einen antizyklischen Kauf an. Gas wird die Energiequelle für den Übergang zu den Renewables. Shell wird sich auch im Sektor Erneuerbare Energie neu erfinden und hat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit genügend Patente wenn es soweit ist.

[peterhuber91]

Growth

Bessere Auflösung habe ich leider nicht gefunden. Dennoch ist das growth potential zu sehen sobald sich die Energiepreise erholen

[peterhuber91]

Post COVID

Wenn sich die Welt wirklich verändert hat, warum hat das saudische PIF in Höhe von 300 Mrd. USD Aktien von Shell und anderen europäischen Altölgiganten aufgekauft? Warum haben sie dann 8,2% der Carnival Cruise Lines gekauft? Wie wäre es mit den 500 mrd die sie neulich auf Disney gesetzt haben? Wenn wir nicht mehr fliegen werden, warum haben sie dann auch Boeing (BA) im Wert von über 700 mrd gekauft?

https://www.wsj.com/amp/articles/saudis-take-big-stakes-euro…

Ist zwar schon alt aber dennoch. Käufe waren openmarket zw 1. und 8.4 2020 zu Preisen zw 16 und 18€

[peterhuber91]

Cost savings

- Reduktion der Investitionen unter 20 mrd usd
- Reduktion der Betriebskosten um 4 mrd usd
- Dividendenkürzung 10mrd usd

Insgesamt spart sich das Unternehmen jährlich rund 25 Milliarden US-Dollar. Das sind ~ 15 US-Dollar pro Barrel Öl.

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.999.710 von peterhuber91 am 05.09.20 19:26:19

700mrd in Boing? 500mrd in Disney? In Rubel oder sind es doch Millionen $ und nicht Mrd. ;-)

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.999.953 von Baam am 05.09.20 20:38:01

ups, natürlich Millionen. sonst hätten die saudis ja gleich 2x shell übernommen 😂.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.999.953 von Baam am 05.09.20 20:38:01

Ja das waren Millionen nicht Mrd.

https://boerse.ard.de/aktien/saudis-kaufen-kraeftig-zu100.ht…

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.000.136 von Synercon am 05.09.20 21:18:22

Haben aber wieder umgeschichtet.

https://de.extraetf.com/news/etf-news/staatsfonds-von-saudi-…

[VisionEye]

Ich werde meine Shell Position weiter ausbauen und mein Depot auf Shell ausrichten. Auf dem Niveau und mit den Zukunftsaussichten kann man hier nicht viel falsch machen.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.000.139 von Synercon am 05.09.20 21:19:40

Danke. Oben gekauft und unten verkauft. So macht man Kohle

[peterhuber91]

vertikale Integration / Erdgase / Reserves

vertikale Integration
Der große Vorteil von Shell ist das es ein äußerst diversifiziertes Energieunternehmen bei welchem upstream nicht in der Zukunft Shells Steckenpferd sein wird. LNG, Chemikalien und andere Aktivität sind sehr zukunftsträchtig. Die konjunktur unabhängigere strategische Positionierung sollte jedenfalls stabile gute Finanzergebnisse liefern. Die Reserven spielen für Shell eine kleinere Rolle da sich die FCF Struktur in den letzten Jahren stark verändert hat. Midstream (Transport) sowie Downstream wir Bezin, Schmieröl und andere Konsumgüter wie convenience strores sind das Wachstumsverhikel und die CF Cow. Durch vertikale Integration kann zb Öl auf rezessionsresistente Produkte wie Asphalt aufrüsten. All dies ist ein Hedge für schwierige Zeiten. Natürlich spielen Öl und Gaspreise auch für Shell eine Rolle – aber einer bedeutend geringere als für die Peers.

45% der Earnings kommen aus dem Integrated Gas Geschäft – also der Vermarktung von Flüssigerdgas (LNG). 22% vom upstream, 33% vom downstream.

Zukunftsmarkt Erdgas
Die Konzentration auf den Ergasmarkt ist meiner Meinung nach genau die Richtige. Asien ist das Herzstück. Hier ist das Unternehmen auch für den zukünftigen Upstream gut aufgestellt. Das integrated Gas Business wurde in den letzten Jahren als Schwäche gesehen, ich sehe die Diversifikation als Stärke. Selbst bei niedrigen Gaspreisen war dieses Segment profitabel. Shell ist das zweitgrößte Erdgasunternehmer der Welt. Ergas sollte sich auch in schwierigen Zeiten als stabiler als Öl erweisen. 50% des Verbrauchs in den USA ist dem Verbrauch von Wohnungen und der Stromerzeugung zuzuordnen. Hier könnte der Trend zu Heimarbeit den Trend verstärken.

Reserves:
Der Öl/Gasreserven Lebenszyklus hat in den letzten 10 Jahren von 12 Jahren Produktion auf 8 Jahre reduziert. Exxon weist hier über 15 Jahre auf. Das ist schon etwas besorgniserregend.
ABER: Shell setzt – im Gegensatz zu seinen amerikanischen Peers – auf Tiefseeprojekte welche auch CF in Zeiten wie diesen garantieren. Die Schieferölproduktion hat bis dato niemanden noch wirkliche Gewinne beschert. Bestehende Bohrlöcher fördern weiter und wurden alle unter Berücksichtigung diversen Energieszenarien gebohrt und machen dann Verlust. Ich schätze es sehr, dass sich Shell aus diesem Schieferöl-Schwachsinn großteils heraushält.

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.001.756 von peterhuber91 am 06.09.20 11:31:23

Zitat von peterhuber91: ... Der große Vorteil von Shell ist das es ein äußerst diversifiziertes Energieunternehmen bei welchem upstream nicht in der Zukunft Shells Steckenpferd sein wird. LNG, Chemikalien und andere Aktivität sind sehr zukunftsträchtig. ...

... Die Konzentration auf den Ergasmarkt ist meiner Meinung nach genau die Richtige. Asien ist das Herzstück. ... Shell ist das zweitgrößte Erdgasunternehmer der Welt. ...


... Ich schätze es sehr, dass sich Shell aus diesem Schieferöl-Schwachsinn großteils heraushält.

Perfekte Analyse, vielen Dank!

[peterhuber91]

SAF und Shell

SAF ist ein kohlenstoff ärmerer Biotreibstoff für die Flugindustrie. SAF wird mit ca mit 1/3 mit herkömmlichen Kraftstoff gemischt. Anpassung an Flugzeuge bzw. Betankung ist nicht notwendig. LT IEA (pre-Corona) ist der Langstrecken Transport via Flugzeug bzw Schiff ein starker Wachstumsmarkt. Im Gegensatz sollte die Nachfrage nach Treibstoff in den späten 20er Jahren seinen Peak erleben.

https://www.aerotelegraph.com/eu-pessimistisch-bei-alternati…
https://www.iea.org/commentaries/are-aviation-biofuels-ready…
Dies könnte sich jetzt - postCorona - schneller ändern. Mittlerweile nimmt der Druck behördlicherseits jedenfalls zu Co2 arme Produktion mit Emissionsgutschriften zu fördern bzw. das Gegenteil zu besteuern

https://www.shell.de/medien/shell-presseinformationen/2020/s…
https://www.lufthansagroup.com/de/themen/sustainable-aviatio…
Dies war der bedeutendste SAF Deal weltweit.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.002.587 von peterhuber91 am 06.09.20 14:11:56

Wieder mal ein Fehler eingeschlichen:

Im Gegensatz sollte die Nachfrage nach Öl basierenden Treibstoff für den Autoverkehr in den späten 20er Jahren seinen Peak erleben.

[aziz1907]

Hier geht es um den SAF Treibstoff. An der Forschung und Aufbau ist Shell und British Airways beteiligt.
Hab mir vor Monaten mal ins Depot gelegt.

https://www.velocys.com/projects/altalto/

[peterhuber91]

Danke; kämpfe mich jetzt step für step by step durch die Firmengeschichte. Die Economics sind hier der kleinere Teil. Man muss ja wissen wo man investiert ist

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.002.617 von peterhuber91 am 06.09.20 14:19:20

das ist das interne Szenario von Shell

Bitte anbei in der Grafik die Anmerkungen zu PV ignorieren.

[aziz1907]

https://twitter.com/h2carlsberger/status/1302025318279122944…

Im H2 sektor tut sich auch was.

[peterhuber91]

Saudis senken Preise für asiatische Kunden
Dann kam übers Wochenende die Info, dass Saudi-Arabien für seinen wichtigsten Absatzmarkt Asien für den Liefertermin Oktober die Preise gesenkt hat. Saudi Aramco senkte laut Berichten den Preis um 1,40 Dollar. Das ist der größte Preisnachlass seit einem halben Jahr. Dies kann man als Zeichen werten, dass Saudi-Arabien in wichtigen Abnehmerländern weiterhin eine spürbare Nachfrageschwäche sieht. Dies beeindruckt heute früh den Ölpreis nur ein klein wenig negativ, nachdem der Markt wie gesagt schon am Freitag kräftig gelitten hatte.

https://finanzmarktwelt.de/oelpreis-faellt-seit-freitag-deut…

[peterhuber91]

Die letzten Tag koppeln sich die Ölriesen vom Rohstoffpreis ab und korrelieren sehr stark mit den Aktienindex.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[VisionEye]

Könnte aber noch bisschen fallen, bin mit dem zukaufen noch nicht ganz fertig

[ollimat]

Ich warte auch noch auf die 11 vorm Komma Leider befand ich mich beim Fall unter die 10 in einer Art Schockstarre und konnte nicht reagieren ...

[peterhuber91]

Ich habe heute meine Tradingposition (1/3 vom depot) zu 12,45 verkauft. Öl durch. Märkte crashy. Wenn spx durch 3400 rutscht geht es noch einen stock tiefer.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.016.924 von peterhuber91 am 08.09.20 11:13:59

ich kaufe unter 12 weiter zu

Shell ist eben ein Langläufer bzw. Zykliker in einem aktuell ehr großen Schweinezyklus.

Daher ab und an im Tief zukaufen und liegen lassen.

[peterhuber91]

Leider ein Must sell. Dax mit 10% potential nach unten. Stelle später wieder meine Körbchen auf.

[saisonziel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.018.808 von peterhuber91 am 08.09.20 13:51:50

Warum jetzt plötzlich ein Must-Sell? Du warst vor kurzem dich noch Recht zuversichtlich?
Meine für Frage ernst, bin noch Recht neu in den Aktien und verstehe es nicht.

[Venomchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.018.964 von saisonziel am 08.09.20 14:01:41

Weil er verkauft hat...

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.018.964 von saisonziel am 08.09.20 14:01:41

Vor kurzem Charttechnisch vor Ausbruch. Vor kurzem Energie Long. Vor kurzem Indexe Long. Alles auf stark bearish gedreht. An den langfristigen Aussichten für Rds ändert das nichts.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.018.808 von peterhuber91 am 08.09.20 13:51:50

wird jedenfalls spannend

Nahezu alle Indizes am unteren Trendkanal. Entweder einen ganzen Stock tiefer oder eben wieder ein Abprall nach oben.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.019.441 von Synercon am 08.09.20 14:32:44

Sieht gar nicht gut aus. Alles mega Short. Dow DOW unter 28100, spx unter 3400, Nase unter 11600. wenn nicht heute gecornered dann Crash. Nicht bis zum Corona tief aber 10-15% sind schon drinnen. 5k Verlust realisiert; aber war worth a try. Auf teufel kommt raus mache ich nichts mehr bei den aktuellen marktbewertungen.

Aber ich komme sicher wieder ...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.019.642 von peterhuber91 am 08.09.20 14:44:18

wegen 10 - 15% steige ich nicht aus.

da kaufe ich dann noch etwas zu. Habe ja schon lange wegen erwarteter Korrektur noch Pulver trocken gelassen. Aber time kann man das nie. Kaufen und liegen lassen.
Und mit mehr als 10 - 15% rechen ich auch nicht, da noch so viel Geld rein möchte, das die bisherige große Rally versäumt hat.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.019.684 von Synercon am 08.09.20 14:46:43

Ja; die Frage ist halt dann wo rds steht wenn Märkte und Energie bricht. Habe doch hier eine große Position geplant und da macht es schon etwas aus.

[starki78c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.019.735 von peterhuber91 am 08.09.20 14:50:31

Respekt fuer diese Entscheidung. Ohne eine Art von SL geht nichts.

RDS entwickelt sich sogar schlechter als BP seit 2 Tagen (das halte ich fuer extrem bedenklich)
Die Divi ist m.M. zu niedrig, weil viele Anleger von Oilaktien mindestens 6 Prozent erwarten

Warum bist Du so von RDS ueberzeugt, z.B. im Gegensatz zu Total?
Bei RDS gibt es noch kleinere Risiken wegen North-Stream-2
und Brexit ist doch auch eher ein Problem.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.019.855 von starki78c am 08.09.20 15:00:25

Diversifikation; Bewertung. Zusätzlich glaube ich nicht das die restlichen Ölkonzerne die Dividende halten werden; Rds schon. Brexit sehe ich als Kaufchance. In Summe ist Rds weltweit aufgestellt. Auch bin ich überzeugt das der brexit mittelfristig UK gegenüber der EU stärken wird; egal ob soft oder Hard Brexit.

[tobden]

Trotz oder gerade wegen des Kursverlaufes sehe ich hier langfristig ein schönes Chance-Risiko-Verhältnis.

Habe mir gerade nochmal eine Tranche der B-Aktie à 11,396 gegönnt.

[LithiumLove]

konnte nicht nein sagen habe mal wieder angefangen meine long posi aufzubauen welche ich über 13 verkauft hatte mit B für 11,28

[Synercon]

Öl -6% ist

recht übel.

[peterhuber91]

Mal hoffen das sich das wieder einigermaßen beruhigt.

[Oelsardine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.019.684 von Synercon am 08.09.20 14:46:43

Sehe ich genauso

Ich verkaufe auch nix, kaufe regelmäßig nach. Streue aber, kaufe auch BP, Total und OMV. Wobei OMV momentan 50% meines monatlichen Invests und Je 17% die anderen drei, da OMV Anfang Oktober 1,75€ Divi zahlt. Ab Oktober dann wieder je 25%. Unterm Strich ist der Kurs dann fast egal bei regelmäßigen Käufen.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.022.249 von Oelsardine1 am 08.09.20 17:52:20

Sieht nicht so schlecht aus. Energiewerte auf NYSE unbeeindruckt

[AlphaOne_]

Was soll das denn? Ich fühle mich verpflichtet das aufzuklären, weil durch die Verbreitung von Halbwissen wohl niemandem geholfen sein dürfte...

Erstens hat der Post mit RDS wohl grundsätzlich eher weniger zu tun und zweitens sagt die Zahl labordiagnostizierter Fälle mit positivem PCR Testbefund doch überhaupt nichts über die tatsächlichen Erkrankungsfälle, deren Schweregrade, die Belegung der Intensivstationen und die ggf. eine Überlastung des Gesundheitssystems aus.....das ist hier meines Erachtens nach reine Panikmache um ggf. selber von fallenden Kursen zu profitieren.

Tut euch selbst den Gefallen, geht über den folgenden Link auf die Seite der WHO und klickt euch dort auf der Karte durch die europäischen Nachbarn. Wenn ihr ein Land anklickt, könnt ihr darunter die zeitliche Entwicklung der Fallzahlen und darunter auch der Todesfälle sehen.
Ihr werdet feststellen, dass es im Gegensatz zu der Entwicklung Ende Februar bis Ende April/Mitte Mai keinen signifikanten Anstieg von Todesfällen gibt, die üblicherweise etwas zeitversetzt der Anzahl der Erkrankten folgt. Und das ist in all unseren europäischen Nachbarländern so.

Link zur WHO: https://covid19.who.int/

Ich sage es nur ungern, aber entweder ist das Virus mutiert und wesentlich ungefährlicher geworden oder die Anzahl der Erkrankungsfälle ist auf die stark gestiegene Anzahl an PCR Testungen zurückzuführen. Diese haben auch eine geringe Fehlerquote von falsch positiven Tests und liefern in einigen Fällen ein falsch positives Testergebnis. Testet man nun wie wir in Deutschland in der Woche 1,1 Millionen mal, ist es nicht verwunderlich, dass darunter dann auch einige - um nicht zu sagen viele - falsch positive Testergebnisse fallen. Das ist größtenteils dem vielen Testen geschuldet. Das RKI hat zu Beginn der Pandemie noch explizit davon abgeraten, asymptomatische Verläufe(ohne klare Krankheitssymptome wie z.B. Fieber und Husten) zu testen, weil falsch positive Befunde eben nicht ausgeschlossen werden können. In den Sentinelproben des Arbeitskreis Influenza des RKI gab es seit Mitte Mai meines Wissens keinen einzigen SARS-CoV-2 Fall mehr.

Hier gibt es Informationen zu der Zuverlässigkeit der PCR Tests: https://www.aerzteblatt.de/archiv/214370/PCR-Tests-auf-SARS-…

Was den Anstieg der Fallzahlen in Spanien angeht, entzieht sich meiner Kenntnis, ob diese ebenfalls mehr Tests durchführen. Was aber einzig und allein als Bewertungsmaßstab gelten sollte, ist die Belegung der Intensivstationen und die Anzahl der schweren Verläufe und ggf. Verstorbenen. Und ich zumindest kann in den dortigen Fallzahlen der Verstorbenen keine "große zweite Welle" erkennen. Wer eine findet, darf mir dies gerne erklären. Man lernt ja nie aus!

Für Spanien sieht das Erkrankungsgeschehen auf Wochenbasis laut WHO aktuell so aus....

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.022.669 von AlphaOne_ am 08.09.20 18:26:14

Extrem fragiles Umfeld....

...noch immer dominiert Corona. Und Corona treibt die Kurse - den RDS-Kurs nach unten.

Bin bei meinem Ausstieg hier bei knapp 15 Euro fast schon als Shell-Idiot beschimpft und gegeißtelt worden.

Jetzt steht das Papier drei Euronen tiefer. Und ich werde RDSA nicht mal mit der Kneifzange anfassen.

Viel Glück allen!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.024.304 von baaden am 08.09.20 20:45:27

Mal sehen ob du dich auch dann hier so großspurig meldest, wenn wir die 20 von oben sehen. Öl ist nicht vorbei. So einfach ist der Case hier.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.022.669 von AlphaOne_ am 08.09.20 18:26:14

Bei interesse um PN. Hat wirklich hier nichts verloren. Sorry

[peterhuber91]

Re-Entry 100% zu 12.24. Märkte zu irrational zum traden.

[solea1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.029.983 von peterhuber91 am 09.09.20 12:01:51

Zitat von peterhuber91: Re-Entry 100% zu 12.24. Märkte zu irrational zum traden.

Das hätte ich dir auch vorher sagen können :-)

[ollimat]

Konnte dann gestern noch bei 11.90 reinflutschen. Aber nen schönen kurzfristigen Abwärtsschub würde ich trotzdem begrüßen

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.031.018 von solea1 am 09.09.20 13:32:51

naja, war schon extrem. jedenfalls jetzt weit besseres gefühl nachdem die ölriesen gestern auf nyse realtiv unbeeindruckt waren. Im 'Normalfall' sollte nach unten nicht mehr viel drinnen sein.

[ollimat]

Na mal abwarten, einmal günstigen Nachschlag wollte ich noch haben

[starki78c]

ein weiterer interessanter Vergleich der Oelfirmen:

[BrokerDagobert]

Der Shell Kurs ist doch einfach nur von der Dividende abhängig!
Damals gab es 1,60€ und der Kurs war bei 25€ und nun gibts nur noch 0,80€ und der Kurs geht Richtung 12,50€!

Der Gewinn entscheidet natürlich wieviel DIV ausgeschüttet wird aber sonst bewegt hier nix den Kurs!
Keine Zukunftsthemen oder Ölnachfrage.
Anders als bei Zukunftsaktien wo eine Nachricht den Kurs abheben lässt obwohl keine div gezahlt wird.

[Clerence_Philipp]

0,80 Euro Dividende wäre schön, ich denke bei der Dividende wäre der Kurs aktuell nicht auf diesem Niveau.

Keine Zukunftsthemen ist etwas oberflächlich betrachtet. Shell engagiert sich nicht unerheblich in dem Sektor grüne Energie. Natürlich ist Öl das Kerngeschäft, sodass sich die meiste Berichtserstattung auf diesen Bereich konzentriert

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.038.245 von BrokerDagobert am 10.09.20 07:26:58

Du merkst anscheinend selber wie widersprüchlich du schreibst. So wie jedes Unternehmen sind die Zukunftsaussichten sprich forward earnings entscheidend für die Kursentwicklung.

Die Korrelation ist EBITDA zu Dividende und nicht umgekehrt 🤣. Hier erwartet keiner einen x-Bagger sondern ein Basisinvest mit anständiger Dividende. Besonders auf diesem niveau. Diese ist meines Erachtens auch bei Ölpreisen um die 35usd gesichert. Und RDS wird einer der ersten sein der die Dividende wieder erhöht. Alleine in 10 Jahren entspricht dies 50% des Invests mit der Aussicht auf mehr.

Eine anständige Portion Phantasie auf steigende erdgaspreise midterm sehe ich auch. Das ist einer der großen Vorteile von RDS und Grund meines Invests.

Charttechnisch muss man sagen das die Ölriesen wie Rds ein gefundenes fressen für shorter sind. Teilweise sind 30% des täglichen Volumens auf NYSE short verkauft. Days to cover 2 days.

Zitat von BrokerDagobert: Der Shell Kurs ist doch einfach nur von der Dividende abhängig!
Damals gab es 1,60€ und der Kurs war bei 25€ und nun gibts nur noch 0,80€ und der Kurs geht Richtung 12,50€!

Der Gewinn entscheidet natürlich wieviel DIV ausgeschüttet wird aber sonst bewegt hier nix den Kurs!
Keine Zukunftsthemen oder Ölnachfrage.
Anders als bei Zukunftsaktien wo eine Nachricht den Kurs abheben lässt obwohl keine div gezahlt wird.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.038.599 von peterhuber91 am 10.09.20 08:13:07

Das hat man auch gestern gesehen. Europe mit Volumen stark Up. NYSE mit viel geringeren Volumen down. Dreht sich das ganze dann gibt es einen schnellen Schub - siehe 2te Hälfte im März - nach oben.

[Levity240]

Zurzeit geht's nurnoch abwärts mit shell

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.038.245 von BrokerDagobert am 10.09.20 07:26:58

Damals gab es 1,60€ und der Kurs war bei 25€ und nun gibts nur noch 0,80€ und der Kurs geht Richtung 12,50€!

Na da sollten wir aber nochmal genau nachrechnen!!!

Im Augenblick gibt es 0,16$ im Quartal. Entspricht umgerechnet 0,56€ auf das ganze Jahr gesehen.
Wie du auf die 0,80€ kommst, erschließt sich mir nicht!

[peterhuber91]

Jeden Tag GC in US. Ein offenes Gap bei 28 usd wäre auch noch offen.

[BrokerDagobert]

Die Korrelation ist EBITDA zu Dividende und nicht umgekehrt 🤣.

Genau, wie bei Tesla und Co🙈

Ich wollte nur damit sagen, das der Shell -Kurs Dividendengesteuert ist! Natürlich senken sie die DIV in dieser Zeit, da sie keine Kohle verdienen. Sie senken die DIV, Kurs fällt!
Heben sie die DIV wenn sie wieder Kohle verdienen, Kurs steigt!
Aber was anderes bewegt den Kurs hier nicht!
Sie könnten zb. eine news rausbringen wie, das sie voll in die Zukunft investieren aber es juckt den Kurs nicht, da die DIV sich nicht ändert.....

Schwer hier zu erklären in paar Worten!

Jup, mit den 80 cent war ich falsch, sorry..

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.046.297 von BrokerDagobert am 10.09.20 19:13:11

Royal Dutch hängt immer noch am Ölpreis in erster Linie nicht ausschließlich an der Dividende. Der Dividendenabschlag hat jedoch die relative Underperformance zu den anderen großen Ölmultis verstärkt.
Steuígt Öl auf 50, steht der Kurs klar höher als heute. Legt doch nur den Ölpreischart über den von RDS. Hatten wir doch alles schon, daran hat sich nichts geändert.

[peterhuber91]

Lasst uns versuchen diesem thread mit qualitativer Info zu füllen. Werde mich auch zusammenreißen das tägliche auf und Up zu kommentieren.

Es gibt nur 3 Anleger Optionen: BUY, HOLD oder SELL.

Im Summe wird halt was billig ist noch billiger.

[peterhuber91]

Shell & cosmos energy

Im Rahmen der Vereinbarung wird Shell die Beteiligung von Kosmos an Blöcken vor der Küste von São Tomé & Príncipe, Suriname, Namibia und Südafrika in chargen erwerben.
Das sind fast 3 Millionen Hektar Blöcke.

Grundsätzlich sicher eine gute Zeit jetzt aquisitionen durchzuführen.

https://finance.yahoo.com/amphtml/news/kosmos-kos-sell-200m-…

[FG-Perth]

Bin noch recht neu in der Aktie, habe mehrmals nachgekauft. Leider noch im Minus, EK 12,99. Da es im Internet unterschiedliche Angaben gibt: Wann wird denn die Dividende ausgezahlt? Müsste sie nicht für letztes Quartal bereits gewährt worden sein?

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.055.771 von FG-Perth am 11.09.20 16:32:08

Hi findest du ganz einfach auf der investor relations Seite von Shell. Zahltag ist der 21 September wenn du die Aktie am 13. August ( oder wars der 30te) im Depot hattest.

[FG-Perth]

Danke! Super. Dort hatte ich auch schonmal nachgesehen. Irgendwie muss ich da etwas verwechselt haben. Evtl bin ich davon ausgegangen, dass ich bereits im vorangegangen Quartal shares hatte. Ich muss nochmal genau checken, wann der Einstieg war.

[peterhuber91]

https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN25V1BC

"Hungary will secure 10% of its gas supply from the West, which is a huge step in Hungary's energy diversification."

Hungary has relied mostly on Russian gas and has never had a long-term supply agreement with any supplier other than Russia's Gazprom, which has worked to expand its footprint in Europe with several new pipelines.

[morimori]

Hallo ein paar Meinungen gegen Öl und damit gegen den 50 % Anteil von Shell.
Und meine Meinung dazu.


- Die Öllagerbestände gehen herunter und man befürchtet einen Anstieg. (Meinungen statt Fakten/ Weiteres Abfallen in der Geschwindigkeit unmöglich, da sonst negativ)
- OPEC+ fördert mehr/ Neu war mir, das einige nicht gesenkte Länder nun weniger fördern sollen (+- 0)
- Covid-19 (ist keine Pandemie nach der Definition von vor 2017. Überall werden die Todeszahlen hinunter korrigiert, Lösungen ohne Lockdown in Uruguy und Schweden erfolgreich)
-Umstellung auf Erneuerbare Energien (Da die Erneuerbaren Energien auf Subvention Planwirtschaft laufen ist eine Steuerreduktion bei erhöhter Schuldenlast Subvention dämpfend)
-Ein Pfund haben die Ölbullen dann aber doch noch in der Hand: Anhaltend geringe Investitionen in Ölförderprojekte könnten tatsächlich zu einer Angebotsverknappung führen, die den Ölpreis in die Höhe treiben könnte. (Richtig! Die USA könnten zeitweilig als Ölexportland wieder ausfallen, sofern Venezuela weiter sozialistisch bleibt und der Sozialismus ist die einzige Staatsform, die eine Ölblase ruinieren kann)

https://www.godmode-trader.de/artikel/3-gruende-warum-die-oe…

-„Der jüngste Ölpreisabfall ist ein klares Zeichen dafür, dass der Markt sich ernsthaft Sorgen um die Zukunft der Ölnachfrage macht", kommentierte Rystad Energy. (Echt jetzt? Und es ist garantiert kein Fibunatschi Retracement nach starkem Anstieg bei Ausbruch aus dem Seitenrange?)
-Saudi-Arabien hat den Preis für seine Ölprodukte, die es nach Asien liefert, gesenkt. (Es fehlen der Basispreis und die Absenkung zur Bewertung)
-„Wir sehen keinen robusten Aufschwung der Raffinerie Tätigkeit, und das große Problem ist der niedrige Kerosinverbrauch von Flugzeugen".(Das sehe ich auch so. Hinzu kommt das Substitut von Shell& BP)
-Am heutigen Mittwoch wird Brent wieder oberhalb der Marke von 40 Dollar/Barrel gehandelt. Trotz des jüngsten Rückgangs liegt der Ölpreis zudem weiter deutlich über dem Corona-Tief im April. (Nur die Preise für alle Ölfirmen/ Pipeline-Betreiber nicht)

https://www.godmode-trader.de/artikel/der-oelmarkt-macht-sic…

-Das US-Öl- und Gasunternehmen EOG Resources rechnet in den kommenden Jahren mit einem kontinuierlichen Rückgang der US-Ölförderung. Der Höhepunkt der US-Ölförderung sei bereits überschritten, so der Konzern.
-Angesichts des Rückgangs der US-Ölförderung, die sich wahrscheinlich nicht schnell erholen wird, ist dies eine Kapazität, die die Branche offenbar nicht benötigt.
-- Die Vorräte kletterten um 2,0 Mio. auf 500,4 Mio. Barrel. Analysten hatten hingegen mit einem Rückgang um 3,0 Mio. gerechnet. Dies ist der erste Aufbau der US-Vorräte seit Mitte Juli. (Und von welcher Menge?)

https://www.godmode-trader.de/artikel/us-oelbranche-wird-ske…

Meine Gedanken/ Meinung

Seit wann informieren Firmen (Aramco) den Markt über zusätzliche (?) Preissenkungen?
Fordern dann nicht auch andere den gleichen niedrigeren Preis? Schadet man nicht so dem Geschäft?

Oder

Man will, wissend um die Insolvenzwelle und die Restlaufzeiten der Ölsand und Fracking Industrie die Anlagen der Mitbewerber abschalten lassen.
Ist es nicht so, dass geschlossenen Öllöcher verstopfen? Suchen entlassene Mitarbeiter, die eingelernt sind, sich nicht neue Jobs?

Markt Technisch hätte eine Seitwärts Konsolidierung ein sehr starkes Zeichen bedeutet.

Doch fließen Milliarden an Subventionen in die "Erneuerbaren".
Steuern, wie die CO2 Steuer, sind Umverteilmittel. Bei Heizöl sind es 8ct von 41ct oder mal 20 % Tendenz steigend.
Auch dauert die Flaute nach staatlicher Rezession (Lockdown) noch an.
Repressionen im Flugverkehr mit "Quarantäne" sind die Umsatzdämpfer.

Reicht ein Ölpreis von 50 bis 55 USD nicht aus?

Sehen wir evtl. noch tiefere Kurse bei Öl? Wer weiß
Bei den Ölaktien und Pipeline-Betreiber? Kann sein, dass es noch unter die Nulllinie vom Minus Kontrakt geht. Sicher ist nichts an der Börse. Übertreibungen können tiefer und länger sein, als erwartet.

Ich erwarte, dass die Saudis der Fracking und Sandölindustrie einen starken schaden versetzen wollen.
Danach, wann immer das ist, sehen wir Preise über 50 $

Wie immer, keine Beratung zu Kauf oder Verkauf

[Divid-ende]

Shell, BP & Co.: Verliert die OPEC+ wieder die Kontrolle über den Ölpreis?

Die OPEC+ hat im Rahmen einer historischen Einigung das Fördervolumen begrenzt und damit die Preise zuletzt wieder stabilisiert. Brent und WTI konnten die Marke von 40 US-Dollar hinter sich lassen. Allerdings könnten sich jetzt die Anzeichen verdichten, dass die OPEC+ mehr und mehr die Kontrolle über die Ölpreise verliert.

Warum? Die vermutlich entscheidendere Frage. Schauen wir im Folgenden daher einmal, welche Gründe für eine solche These von seiten einiger Analysten angeführt werden.

Warum die OPEC+ die Kontrolle verlieren könnte
Wie bereits angedeutet, handelt es sich hierbei nicht um eine These, die ich selbst aufgestellt habe, nein, sondern im Kontext der aktuellen Analysen rund um den Ölmarkt mehr und mehr herauslese. Demnach gebe es mehrere Faktoren, die jetzt dafür sprechen könnten.

Zum einen sei die aktuelle Einigung der OPEC+ möglicherweise sehr wackelig. Das Preisniveau von über 40 US-Dollar je Barrel habe dazu geführt, dass einige Mitglieder dazu neigen könnten, die Förderkürzungen zu umgehen. Oder wieder mehr zu fördern. Teilweise benötigten kleinere Mitgliedstaaten ein höheres Fördervolumen, um ihren Haushalt zu finanzieren. In Krisenzeiten ist das jetzt wichtiger denn je. Das könnte wiederum dazu führen, dass die Einigung immer weiter aufgeweicht und in einer Kontra-Reaktion in Gänze gekippt wird. Eine weitere Schwemme, ausgelöst von der OPEC+ selbst, könnte daher wahrscheinlich werden. Zumindest, wenn die Individualinteressen überwiegen.

Gleichzeitig ist auch die US-Schieferölproduktion wieder auf dem Vormarsch. Bohrlöcher und Förderungen könnten demnach ab einem Preisniveau zwischen 36 und 40 US-Dollar je Fass profitabel betrieben werden, wenn auch gerade so. Trotzdem könnte ein Preisniveau von über 40 US-Dollar je Barrel mehr und mehr Schieferölproduzenten wieder auf den Markt gelockt haben. Zumal die Anzahl der aktiven Bohrlöcher zuletzt von knapp über 170 auf über 180 Aktien gestiegen ist. Auch das ist ein Indikator, der für diese These sprechen könnte.

Zu guter Letzt und ein wichtiger Faktor: Die Nachfrage erholt sich nicht wie geplant. China hat zwar zuletzt massiv zugekauft, allerdings die eigenen Lagerbestände mächtig aufgestockt und könnte saturiert sein. Indien fragt ebenfalls weniger Erdöl durch die Corona-Krise nach. Auch das zeigt: Der Ölmarkt ist aus dem Gleichgewicht und die Förderkürzungen könnten ihre Wirkung verlieren.

Was das für Ölkonzerne bedeutet!
Für Ölkonzerne wie Royal Dutch Shell oder BP heißt das: Die Zeiten sind und bleiben schwierig. Und könnten sogar noch bedeutend schwieriger werden. Sollte die OPEC+ ihre Kontrolle über den Markt verlieren, so dürfte das zu Panikreaktionen führen. Einerseits im Markt. Andererseits aber auch bei dem Kartell selbst, um die Kontrolle wiederzuerlangen. Oder auch, um Wettbewerber aus dem Markt zu kicken.

Eine weitere Schockwelle im Ölmarkt ist daher eine These, mit der Investoren sich ernsthaft auseinandersetzen sollten. Die Probleme sind, trotz stabilerem Preisniveau in den letzten Tagen und Wochen, noch lange nicht gelöst. Wobei erschwerend hinzukommt, dass Individualinteressen dem Marktinteresse weichen. Und die nicht kontrollierbare Nachfrage weiterhin gering ist.


Vielleicht gehts nochmal richtig gen Süden, dann wird ordentlich geshoppt.

[UlrichDerKleine]

Das hier ist ein Spiel für Geduldige. Ölkapazitäten nehmen mit 8 Prozent im Jahr ab, Gas mit circa 4 bis5 Prozent (Exxon).

Das Zeitalter der fossilen Energieträger ist nicht vorbei. Auch bei Sonnenschein läuft die Gasturbine mit. Sonnen und Windenergie baut aufs bestehende System auf und löst dieses nicht ab.

Die IEA hat im jüngsten Bericht wieder die Prognose bestätigt, dass der Ölverbrauch 2030 höher sein sollte als 2020 und 2040 höher als 2030. Selbst wenn alle Regierungen sich an dieses 1,5 Grad Ziel halten würden, dann kommen alle Hochrechnungen immer noch auf einen Verbrauch von 80 Millionen Ölfass pro Tag. Aber wie wahrscheinlich ist das?

Firmen mit niedrigen Förderkosten im Gas und Ölbereich werden hier auch wieder super Jahre erleben.
Habe den Eindruck, dass beim Öl einfach alles Jahrzehnt ein völliger Wahrnehmungswechsel kommt. Ende der 90er war Öl Dead Money, in den 2000ern war Öl dann wieder die heißeste Sache. Heute ist Öl wieder Dead Money. Kann gut sein, dass in wenigen Jahren plötzlich jeder Robin Hood Trader Ölaktien kauft...

[Putinowski]

der Club of Rome hat vor 50 Jahren propagiert.
Der letzte Tropfen Öl und das letzte Erdgas werden im Jahr 2000 gefördert.
Laut den Prognosen der grünen "Experten" müßte Öl heute so selten wie Trüffel und so teuer
wie Champagner sein..

als der Öl Preis im Jahr 2007 bei ca 160 $ war gabs jede Woche dreimal ne Sendung im TV
das es bald kein Öl mehr geben wird und der Preis nur noch steigen kann
danach viel der Preis auf ca 35 $
im Jahr 2014 nach der Ukraine Krise fiel der Ölpreis von ca 120 $ wieder auf ca 40 $
weil man Russland in die Knie zwingen wollte was aber nicht gelang
jetzt sind wir wieder auf ca 38 $ und die Frackin Industrie in den USA ist so gut wie pleite

der Ölpreis hat mit Angebot und Nachfrage nur wenig zu tun
er ist vielmehr eine politische Waffe

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.061.996 von morimori am 12.09.20 14:07:52

Main point ist einfach die franking Industrie

https://www.ecowatch.com/amp/fracking-bankrupt-2646407003

250 U.S. oil and gas companies are expected to file for bankruptcy by the end of next year — more than went under in the last five years combined

Shale wells typically cost $300,000 to close — far more than the estimates used by companies, regulators and financial analysts — and an analysis prepared for the Times found companies have failed to reserve sufficient funds, as required by law, to remediate their well sites, leaving taxpayers to foot the cleanup bill.

Der bankrupte Chesapeake Konzern hatte ca 40.000 Wells am laufen. Geld das die illiquiden fracker nicht haben. Geschweige die Kosten wieder für die Inbetriebnahme. Ergo die fossilen Brennstoffe müssen laufen Problematisch ist es wen kein DB bzw kein CF mehr erzeugt wird. Dann ist eine sich verstärkende Abwärtsspirale. Die cash costs für shale production liegen zwischen 30 und und 90 usd. Ich nehme mal an im average bei 50 usd. Bei den Unterstützungsprogrammen in us wird die Luft dünner. Eine über Lange Zeit andauerndes heligeld wird es wohl nicht geben. Ergo es kommt demnächst eine pleitewelle oder der Ölpreis wird geopolitical gestützt. Beides heist mittelfristig das wir keine Ultra low Energiepreise sehen werden. Natürlich muss man das etwas differenzierten in der Art des producers sehen. Mischproduzenten wie die us ölgiganten können natürlich die fracking Verluste länger kompensieren - aber auch nicht ewig.

Ps. Vielleicht kann sich jemand die Mühe machen und bei den größten Shell Producern die Cash costs aus den Bilanzen rauszusuchen

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.064.837 von Putinowski am 13.09.20 10:33:11

Zitat von Putinowski: der Club of Rome hat vor 50 Jahren propagiert.
Der letzte Tropfen Öl und das letzte Erdgas werden im Jahr 2000 gefördert.
Laut den Prognosen der grünen "Experten" müßte Öl heute so selten wie Trüffel und so teuer
wie Champagner sein..

als der Öl Preis im Jahr 2007 bei ca 160 $ war gabs jede Woche dreimal ne Sendung im TV
das es bald kein Öl mehr geben wird und der Preis nur noch steigen kann
danach viel der Preis auf ca 35 $
im Jahr 2014 nach der Ukraine Krise fiel der Ölpreis von ca 120 $ wieder auf ca 40 $
weil man Russland in die Knie zwingen wollte was aber nicht gelang
jetzt sind wir wieder auf ca 38 $ und die Frackin Industrie in den USA ist so gut wie pleite

der Ölpreis hat mit Angebot und Nachfrage nur wenig zu tun
er ist vielmehr eine politische Waffe

Nunja so ungerechtfertigt war die Angst ja nicht. Die konventionellen Ölfelder haben wirklich irgendwann um 2010/2012 ihr Fördermaximum erreicht. Es kamen dann aber durch die Ölsande und die Entwicklung in den USA eben Millionen zusätzlichen Barrels aus unkonventionellen Quellen dazu. Sonst hätten wir wahrscheinlich seit Jahren eine massivste ökonomische Krise. Dies war wohl auch einer der größten Denkfehler von Marx und Co. Dies haben unterschätzt, dass der Kapitalismus bei Problemstellungen extrem kreativ sein kann.

Die Frage ist wie es mit dem Shale Oil weitergeht. Die Aktien der Shale Oil Firmen (bis auf enige Ausnahmen) waren ja ein absolutes Disaster. Free Cash Flow gab es nie und dadurch sind unheimlich viele Aktionäre und Gläubiger auf die Schnauze gefallen.

Meine Hoffnung ist, dass nach dem zweiten Crash innerhalb kurzer Zeit (2014 und jetzt 2020) Vernungt einkerrt und Kapitalgeber sehr viel genauer hinschauen. Ist eben der Zyklus...

[smarties2k]

zitat:

LONDON (dpa-AFX) - Als erster Branchengigant hat der Ölkonzern BP (BP Aktie) das Zeitalter der unablässig steigenden Ölnachfrage für beendet erklärt. Der Verbrauch werde vielleicht nie wieder auf das Niveau zurückkehren, das er vor dem Ausbruch der Corona-Krise erreicht hatte, hieß es im "Energie Ausblick 2020" von BP, der in der Nacht zu Montag veröffentlicht wurde.
...

https://www.ariva.de/news/oelgigiant-bp-zeitalter-steigender…

[UlrichDerKleine]

Naja diese Net Zero Szenarien. Das machen diese Agenturen und Ölfirmen jetzt alle. Aber wer schon mal in Südamerika war oder nur mal aufm Polenmarkt, der soll sich mal überlegen, ob das so kommt... Wenn es kommt, dann sind Aktienkurse das kleinste Problem.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.064.858 von peterhuber91 am 13.09.20 10:36:33

Zitat von peterhuber91: Main point ist einfach die franking Industrie

Ist das so?

Ich dachte immer der einzig wahre swing producer sei das Königreich Saudi Arabien mit ihren ultra niedrigen Förderkosten.

US Fracking hat allerdings den Saudis und der OPEC ihre 100-USD-Strategie kaputt gemacht und wird auch künftig wie ein Deckel auf dem Ölpreis liegen. Ab ca. 50 USD würde die Fracking-Aktivität in den USA stark ansteigen.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.073.313 von DJHLS am 14.09.20 14:25:43

Absolut korrekt. Mal sehen wieviel dann noch von der fracking Industrie noch übrig ist bzw wie es in den nächsten 10 Jahren weitergeht - Stichwort: Umweltauflagen, Chemikalien, Grundwasser). Europa; Asien und Russland sind sicher nicht us fracking affin. Shell kann übrigens mit Ölpreisen um die 50 usd gut leben. Entscheidend wird sicher nicht das upstream Geschäft sein. Und da ist Shell den frackern meilenweit voraus.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.073.634 von peterhuber91 am 14.09.20 14:52:31

Sehe ich auch so. Von den grossen kann shell am besten mit niedrigem Ölpreis leben. Wird die börse bei den nächsten qzahlen auch sehen, dass man wieder deutliche Gewinne produziert.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.073.634 von peterhuber91 am 14.09.20 14:52:31

Zitat von peterhuber91: Absolut korrekt. Mal sehen wieviel dann noch von der fracking Industrie noch übrig ist bzw wie es in den nächsten 10 Jahren weitergeht - Stichwort: Umweltauflagen, Chemikalien, Grundwasser). Europa; Asien und Russland sind sicher nicht us fracking affin. Shell kann übrigens mit Ölpreisen um die 50 usd gut leben. Entscheidend wird sicher nicht das upstream Geschäft sein. Und da ist Shell den frackern meilenweit voraus.

Shell hat von den großen Ölmultis die niedrigste Abhängigkeit von der Rohölforderung, was auf jeden Fall gut ist. Shell hat ja auch in den letzten Jahren bewußt wenig in die Erschließung neuer Ölquellen investiert.

Der große Pluspunkt von Shell ist - dann scheinen wir uns einig zu sein - die vertikale Wertschöpfungskette beim Erdgas, d. h. Shell fördert Erdgas, transportiert Erdgas, lagert Erdgas, handelt Erdgas im Großhandel und im einzelhandel und zukünftig wird Shell - so vermute ich - auch Erdgas verstromen (gas to power) bzw. Anlagen betreiben, die beides (power to gas und gas to power) können und damit Energiespeicherlösungen anbieten.

Dank dieses Pluspunkts kann Shell auch besser als andere Arbitrage bei den globalen Erdgaspreisen nutzen.

Hinzu kommt noch, dass Shell das Know How aus der maritimen Erdölförderung auch nutzen kann, um offshore Windparks oder Gezeitenkraftwerke zu bauen und zu betreiben. Tatsächlich dürften auf dem Boden der Nordsee ja noch Pipeline liegen, die die Plattformen mit Schottland verbinden. Vielleicht kann man da ja Starkstromkabel durchziehen und die Plattformen in der Nordsee umnutzen?


Das ist aber alles kein großer Burggraben, d. h. Total, Equinor, etc. gehen auch schon in diese Richtung und die Großkonzerne aus dem Stromsektor wie Iberdrola, RWE, etc. sind ja auch schon da.

[VisionEye]

Wie sind eigentlich die prozentualen Verhältnisse bei den Umsatzerlösen Öl und Gas bei Shell?

[peterhuber91]

Rig count auf ATL

https://twitter.com/TeslaAgnostic/status/1304171300739575808

Rig count auf ATL

[peterhuber91]

You are not alone 🤣

[911turbo911]

Alle raus hier bei Tesla rein

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.077.570 von peterhuber91 am 14.09.20 20:11:41

Das sieht ja sehr interessant aus

Da kann man nur hoffen, dass bald der Tief- und Kipppunkt erreicht wird.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.073.313 von DJHLS am 14.09.20 14:25:43

Zitat von DJHLS:

Zitat von peterhuber91: Main point ist einfach die franking Industrie

Ist das so?

Ich dachte immer der einzig wahre swing producer sei das Königreich Saudi Arabien mit ihren ultra niedrigen Förderkosten.

US Fracking hat allerdings den Saudis und der OPEC ihre 100-USD-Strategie kaputt gemacht und wird auch künftig wie ein Deckel auf dem Ölpreis liegen. Ab ca. 50 USD würde die Fracking-Aktivität in den USA stark ansteigen.

Das sehe ich auch so.
Das heißt, dass alle teuren Förderer langsam ausscheiden werden.
Die Grenze ist erstmal 50 U.S. $.
Allerdings wird es auch für die Fracker schwieriger werden Kapital aufzutreiben.

In dem Zusammenhang verstehe ich nicht, warum sich die Grünen
gegen North Stream II wehren, da sie damit „dreckiges U.S. Gas“ unterstützen.

[peterhuber91]

Ja; wird aber geopolitischen Tauziehen.

Der Fracking-Sektor steuerte zuletzt knapp 15 Prozent zum US-Bruttoinlandprodukt bei und beschäftigte fast 10 Millionen Menschen in überdurchschnittlich gut bezahlen Arbeitsverhältnissen.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.081.290 von peterhuber91 am 15.09.20 09:18:30

Zitat von peterhuber91: Der Fracking-Sektor steuerte zuletzt knapp 15 Prozent zum US-Bruttoinlandprodukt bei und beschäftigte fast 10 Millionen Menschen in überdurchschnittlich gut bezahlen Arbeitsverhältnissen.

Die Zahlen halte ich für groben Unfug. Da stimmt eher jeweils 1/10 der angegebenen Werte.

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.077.714 von 911turbo911 am 14.09.20 20:23:59

Viel zu teuer - Tesla wird jetzt zunehmend starke Konkurrenz von den etablierten bekommen...total überzogen der Wert von Tesla

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.080.096 von codiman am 15.09.20 07:25:32

Weil die Grünen nicht gerade die Wirtschaftsexperten sind...

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.081.497 von Orbiter1 am 15.09.20 09:33:28

schlauer als die folghende Quelle? Na dann.

>>> Die Industrie, die etwa elf Prozent zum Bruttoinlandsprodukt der weltgrößten Volkswirtschaft beiträgt <<<

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/us-industrie-staerkster-produktionsrueckgang-seit-101-jahren-a-1307003.html

cc: peterhuber91

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.081.497 von Orbiter1 am 15.09.20 09:33:28

Ja.

https://www.dallasfed.org/research/economics/2019/0820

Sorry.

Bin einer falschen Quelle aufgesessen ohne validierung. Jedenfalls US Shale sehr starker Wachstumsmarkt.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.082.340 von peterhuber91 am 15.09.20 10:33:33

Langfristig wird das die Schiefergasindustrie wahrscheinlich leider sogar stärken

Die vielen kleinen und oft auch ineffizienten Unternehmen der Branche werden jetzt in der Krise verschwinden und nur die Größeren überleben bzw. diese durch billige Aufkäufe noch größer werden. Es findet eine große beschleunigte und auch gesunde Bereinigung in der Branche statt, die dann wahrscheinlich auch gestärkt daraus hervorgehen wird und auch ihren Break Even Point von aktuell ca. 50 USD weiter senken wird können.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.082.340 von peterhuber91 am 15.09.20 10:33:33

wenn es stimmt wäre das schon krass.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.082.565 von Synercon am 15.09.20 10:51:34

Durchaus möglich. Daher bin ich der Meinung, dass das Blockieren von Nordstream2 nicht das Schlechteste für den erdgasmarkt für RDS wäre. Es bleibt zu hoffen das im diesem Fall russisches Gas durch Europäisches ersetzt wird. Die 1 mrd Investition könnte RDS verkraften und würde dies höchstwahrscheinlich auch mittels Schadensersatzzahlungen rückerstattet bekommen. Dies würde jedenfalls den Gasmarkt anheizen. Wie wohl Russland reagieren würde?

Gerne auch eure Meinungen zu nordstream2 in Verbindung mit RDS. RDS ist mein erster Ölwert und bin hier für makroökonomische Fundamentals sehr dankbar.

@fracking us
Man wird sehen wie weit die schumpeterische Zerstörung zugelassen wird. Heutzutage werden halt die Schulden sozialisiert. Die pleitewelle kann nur starten wenn kein positiver CF beim fracking erzeugt werden kann, keine staatliche und private (KE) Unterstützung mehr kommt. Aber mittlerweile werden ja auch schon junkbonds von den Zentralbanken gekauft. Parallelen kann man zum u308 Markt ziehen ... jahrelang alles auf stop (cashcosts unter Marktpreis) aber es kommt immer wieder privates Kapital und die Verwässerung steigt. Die Marktführer haben erst nach Jahren den Output gedrosselt. Mal hoffen das es im Öl/gasmarkt eine Konsolidierung schneller voranschreitet.

RDS muss das mid- und downstream Geschäft weiter ausbauen. Fracking sollte auch bei Ölpreisen um die 45-50 usd nicht mittelfristig Chancen haben. Oder täusche ich mich? Ich habe nicht die diversifikation von den frackern analysiert.

Zitat von Synercon: Die vielen kleinen und oft auch ineffizienten Unternehmen der Branche werden jetzt in der Krise verschwinden und nur die Größeren überleben bzw. diese durch billige Aufkäufe noch größer werden. Es findet eine große beschleunigte und auch gesunde Bereinigung in der Branche statt, die dann wahrscheinlich auch gestärkt daraus hervorgehen wird und auch ihren Break Even Point von aktuell ca. 50 USD weiter senken wird können.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.083.159 von peterhuber91 am 15.09.20 11:34:06

die Pleitewelle bei den kleinen Frackern

läuft bereits bzw. ist schon im vollen Gange.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.083.552 von Synercon am 15.09.20 12:05:04

Sieht so aus
https://www.cashkurs.com/beitrag/fracking-sektor-usa-insolve…

[trick17-2]

2020 wird nachhaltig wirken.
Alle Ölmajors haben sich in diesem Jahr massiv die Finger verbrannt.
Aktienkurse sind wie nie abgestürzt. Die Branche ist zudem angezählt von den Investoren aufgrund ihres CO2-Footprints. Nicht nur Scope1-Emissionen sind hier bedeutsam, Scope 3 kommt auch auf die Tagesordnung. Dann drückt der Schuldenberg, Zinskosten steigen.
Dividenden mussten bei Shell und BP gekappt werden.
Dementsprechend stehen überall die CEOs unter Druck.
Folge: Als erstes muss die Bilanz in Ordnung gebracht werden, Sonderabschreibungen haben die Bilanzen verkürzt, wodurch der Druck weiter gestiegen ist. Also muss ein Teil des Cashflows zur Schuldenreduzierung genutzt werden, dabei sollen (zumindest bei Shell und BP) die Dividenden stabil gehalten werden. Gerne würde man auch noch Aktien zurückkaufen, da man ja früher bei viel höheren Kursen dies bereits getan hat.
All dies wird auf Jahre zu einer drastischen Kürzung von Investitionsprogrammen führen.
Die Vorstände haben sich dermassen die Flossen verbrannt, da wird nicht mehr viel in neue Vorkommen investiert. Klar, ein paar hochprofitable Projekte macht man noch. Die Jungs wissen aber auch, dass es den Job kosten kann, wenn man jetzt ein Projekt nicht im Budget realisieren kann. Also Brot- und Buttergeschäft auf Jahre: Kosten senken, Schulden reduzieren, rationalisieren, unprofitable Geschäfte verkaufen/schließen. Dann machen die Investoren noch Druck, dass in grüne Projekte investiert werden soll. Grün muss der Laden, profitabel ist nicht so wichtig. Vorbild: Tesla. Wenn die Geld brauchen, dann machen sie eine Kapitalerhöhung. Warum auch das Geld im operativen Geschäft verdienen?
Dann noch das Gelabber, dass bald gar kein Öl mehr gebraucht wird, Peak-Öl in der Nachfrage bereits gesehen etc.
Was auf der Angebotsseite passiert, interessiert fast niemanden mehr.
Eine Ölquelle verliert 3-4 % per anno an Produktion, wenn nicht investiert wurden.
Bei Gas sind es 8-9%. Hat schon mal einer gemerkt, dass in D beispielsweise jedes Jahr die Gasförderung um 8-9% sinkt. Groning wird bald dicht gemacht, hat mal 50 MRd m³/a gefördert.
Aber die Energie kommt aus der Steckdose.

Für mich sieht das alles nach einem klassischem Schweinezyklus aus. Es wird in den nächsten Jahren weniger in neue Vorkommen investiert und schwups steigt der Ölrpeis wieder an. In
zwei Jahren? In fünf Jahren? Keine Ahnung. Aber der Zyklus schlägt auch wieder in die andere Richtung. 2008 konnte man sich eine Situation wie jetzt nicht vorstellen. Die Wirtschaft verläuft in Kurven, Auf und Abs.

Zu Nord Stream 2: Das meiste was ich lese, ist massive Unwissenheit. Mal ein paar Fakten:
1. Eigenförderung von Erdgas in der EU massiv rückläufig, wenn Groningen nciht mehr fördert, muss Europa mehr einkaufen. D hat einen Teil (L-Gas) aus Groningen bezogen.
2. Russland hat seine Förderstätten in Richtung Norden verlagert. Der Weg über die Nordstream 1 oder 2 nach D ist wesentllich kürzer als über die Ukraine, was Energiekosten spart, da man Erdgas für den Transport mittels Kompressoren verdichten muss.
3. Kein Land (auch nicht Polen oder die Ukraine) hat ein Grundrecht auf den Bezug von Transitgebühren. Im Gegenteil ist es legitim, seine Transportkosten senken zu dürfen. Dies ist der absolute Normalfall in unserem Wirtschaftssystem. Öltanker werden auch nicht gezwungen durch den Suezkanal zu fahren und Transitgebühren abzudrücken. Sie dürfen auch am Kap der Guten Hoffnung vorbei schippern. Darf jeder selbst entscheiden.
4. Durch den Bau einer zusätzlichen Gasleitung kann die Energieversorgung Europas nicht gefährdet werden. Das ist Blödsinn. Eine zusätzliche Infrastrukutur bringt immer zusätzliche Versorgungssicherheit. Wenn den Amis unsere Energieversorugungssicherheit am Herzen liegt, dann dürfen gerne Anträge stellen, dass eine Amifirma auf eigene Kosten LNG-Terminals an der deutschen Küste gebaut werden. Diese Anträge werden dann von den zuständigen Behörden geprüft und es wird entschieden. Hierfür muss nicht D investieren, sondern ich gehe davon aus, dass der Ami reichlich Firmen hat, die hier gerne investieren. Also los.
5. Die Politik hat aktuell bei Nord Stream 2 nichts zu entscheiden. Politik darf bei Projekten im Bau jederzeit die Genehmigung zurück ziehen? Das gibt unser Rechtssystem gar nicht her. Die Politik darf mitreden, solange der Bau nicht genehmigt ist. Genehmigungen sind alle erteilt, also hat die Politik gar nichts zu melden. Wenn es danach geht, dann dürfen sie die Pipeline auch stilllegen, wenn sie fertig gebaut wurde. Wo kommen wir hin, wenn genehmigte Investitionen kurz vor Fertigstellung mal eben gekippt werden? Häh? Bei Stuttgar 21 ziehen wir jetzt auch einfach den Stecker? Berichterstattung in den Medien ist eher so, als wenn Politiker bezüglich NS2 jederzeit entscheiden dürfen. Wir sind aber nicht in einer Dikatatur. Es gilt der Rechtsweg.
6. Das Pipelinenetz über die Ukraine ist marode. Der Besitzer des Netzes muss immer einen Teil reinvestieren, um das Netz in einen guten Zustand zu halten. Transitgebühren sind in den letzten Jahren reichtlich geflossen. Wenn man aber einen Großteil der Transitgebühren in den Staatshaushalt versenkt, dass verrottet das Leitungsnetz.

trick17

[LithiumLove]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.084.974 von trick17-2 am 15.09.20 14:10:41

sehr guter - fachlich fundierter beitrag! respect!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.084.974 von trick17-2 am 15.09.20 14:10:41

ich sehe das auch als sehr großen Schweinezyklus

Unabhängig von der CO2 Neutralität wird Öl/Gas noch einige Jahre Energieträger Nr. 1 sein. Schon alleine aufgrund des Bevölkerungswachstums und Entwicklung vieler Entwicklungs- und Schwellenländer. Egal was Merkel und Greta von sich geben. D ist da nicht unbedingt global repräsentativ.

Ja die Nachfrage ist aktuell eingebrochen und daher die überall erwähnten Probleme und Druck auf die Unternehmen. Dadurch findet eine Bereinigung und Reduktion des Angebotes statt. das dauert natürlich daher jetzt noch der Druck. Nur die Nachfrage wird auch wieder anspringen aber das Angebot aufgrund der verzögerten Reaktionen und Fristigkeiten weiter sinken. dann wird der preis wieder ordentlich ansteigen. Schweinezyklus eben. Diesmal halt etwas ausgeprägter. Optimales timing erwischt man kaum. Vielleicht geht es daher auch noch tiefer. Nur merklich höherer Kurse kommen auch wieder. Wann? Keine Ahnung. Aber dass sie kommen werden ist fix.



Bitte die PV-Bemerkungen ignorieren. ist aus einem PV-Vortrag. Hier ist nuzr die Öl-Linie interessant.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.084.974 von trick17-2 am 15.09.20 14:10:41

Danke,

Sind übrigens gerade am Bauernhof urlauben und kann euch sagen das auch Schweine galoppieren können 😜

[peterhuber91]

https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Oil-Rises…

[peterhuber91]

https://www.fool.com/investing/stock-market/market-sectors/e…

[peterhuber91]

Prelude wohl der Rds Katalysator bzw. der Grund der underperformance. Prelude ist ca 1/10 von Shells Produktionskapazitäten und das vermeintliche zukunftsprojekt.

Prelude has a production capacity of 5.3 million tonnes a year of liquids and condensate, including 3.6 million tonnes per year of LNG. As of 2019 RDS has an annual capacity of 41 metric tons with further additions currently under construction

https://www.statista.com/statistics/332361/largest-public-ln…

https://www.forbes.com/sites/timtreadgold/2020/06/23/shells-…

https://www.energynewsbulletin.net/production/news/1394563/s…

[starki78c]

Die Schwaeche dieser Aktie ist unglaublich. trotzdem bin ich jetzt mal zu 11,80 eingestiegen und hoffe, dass es zumindest einmal eine Gegenbewegung gibt

[peterhuber91]

Crack spread

Nicht gerade bullish für das integrated Öl Geschäft.

A key metric that measures diesel’s premium to West Texas Intermediate crude futures, known by traders as the diesel crack spread, plummeted to $6.56 a barrel after an Energy Information Administration report on Wednesday, the lowest since June 2010.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.551 von peterhuber91 am 17.09.20 11:14:39

Achja, Quelle vergessen:
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-09-16/swoll…

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.587 von peterhuber91 am 17.09.20 11:17:02

Ergänzend dazu die Tagesmengen:
https://www.eia.gov/energyexplained/oil-and-petroleum-produc…

Die negativen Variablen, die auf die Aktienkurse bspw. von RDS, BP einwirken sollten so langsam einen Boden gefunden haben.

[Pebbles]

Ich vermute auch, dass die Bodenbildung beim Öl wohl langsam stattgefunden hat und damit die Firmen wie BP, Shell etc. durchaus auch wieder steigen werden. Habe mir (nicht allzu viele) Aktien zugelegt und warte.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.109.259 von Pebbles am 17.09.20 12:09:31

Jedenfalls standen die Chancen schon schlechter.

China, EU und gestern US teilweise mit massiven Aufwertung was die wirtschaftliche Entwicklung für heuer betrifft. Car sales halt das problemkind in EU.
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-09-17/europ…

In China schon wieder auf sehr hohem Niveau
https://www.wsj.com/amp/articles/chinese-car-sales-rebound-a…

Als leading indicator zieht der Kupferpreis an aber das us Konsumentenvertrauen wieder an der Kippe.

Alles sehr entgegensätzlich. Mal sehen wie es weitergeht.

[peterhuber91]

https://tradingeconomics.com/united-states/natural-gas-stock…

Kaum stabilisiert sich Öl wird wieder Erdgas abverkauft

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.085.904 von peterhuber91 am 15.09.20 15:27:53

Zitat von peterhuber91: Danke,

Sind übrigens gerade am Bauernhof urlauben und kann euch sagen das auch Schweine galoppieren können 😜

Und das ganz ohne Verbrenner!!

[kajiji]

Wow, die Aktie stand nur an einem einzigen Tag, am 18.03, tiefer als heute. Damals bei 10,36. Einen Tag später notierte sie bereits wieder bei 11,69, also über dem aktuellen Kurs. Hätte nicht gedacht, daß ein konservativer Wert der good old economy mal das Schwergewicht in meinem Depot wird. Nun, seit heute ist das Realität. Zumal zumindest Öl in den vergangenen Tagen wieder zugelegt hat und eine Dividende wartet.

[VisionEye]

Novak: All countries committed to OPEC+ deal

[17.09.20] 18:24:00

Russia's Energy Minister Alexander Novak revealed on Thursday that ministers of all member states of the OPEC+ alliance have confirmed their commitment to the OPEC+ deal.
Speaking following the meeting of the OPEC's Joint Ministerial Monitoring Committee (JMMC), Novak said that commercial inventory levels in August dropped by 45 million barrels of crude oil, adding that current global oil consumption is currently estimated at 93 million barrels a day.
Novak asserted that the current oil prices reflect the situation on the market, adding that the supply is between 1.5 and 2 million barrels per day lower than demand. The minister concluded by saying that oil demand should fully recover by the second quarter of the next year.

KEYWORDS:
NOVAK  |  OIL  |  OPEC

Breaking the News / ND

[VisionEye]

Hab bei 11.68 erneut zugekauft

[Marciavelli2000]

Erklärt mir jemand, warum Shell mit dem Ölpreis die letzte Woche gefallen ist und mit dem steigenden Ölpreis und den besseren Konjunkturaussichten diese Woche keinen Cent gestiegen ist? Und obwohl Erdgas in diesem Quartal auch um fast 50% gestiegen ist? Mittlerweile auch meine größte Position im Depot, fast zu groß.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.527 von Marciavelli2000 am 17.09.20 19:27:39

ja bei Shell war mein timing auch nicht so gut.

Inzwischen auch große Position. Faktoren drüften wieder ansteigende Corona-Zahlen sein, BP-Studie zu früheren Peak bzw. Peak bereits vorbei, Schweinezyklus etc.
Heißt halt warten. So ein Zyklus kann auch schon 18 Monate und länger dauern. Unter 11 kaufe ich noch eine letzte Position.

[ollimat]

Ich schlage ein letztes mal bei 10,92 zu und dann abwarten, bis das Tal der Tränen überwunden ist Habe da aber wenig Panik, das das Shell-Invest für die Katz ist, gibt es doch immerhin während der Wartezeit auf höhere Kurse eine kleine und feine Dividende

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.797 von ollimat am 17.09.20 19:51:40

Ja, aber irgendetwas müssen alle anderen negativ sehen, was wir nicht sehen. Da haben Fonds über 3 Monate täglich Unmengen auf den Markt geschmissen.

Klar ist Öl nicht so zukunftsfähig wie Amazon oder Salesforce, aber wer verkauft den für 11-12? Bei über 40$ Brent sollte Shell profitabel sein und Öl wird auch in 10 Jahren noch in Mengen gebraucht, vermutlich eher 30 Jahre. Und ein Ölpreis über 50$, vielleicht der Schweinezyklus, stabliler Gaspreis und vielleicht sogar noch neue Energien sind da noch nicht berücksichtigt.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.902 von Marciavelli2000 am 17.09.20 20:00:47

Für die Dividende habe ich dann noch ein paar BP und Exxon 😉

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.902 von Marciavelli2000 am 17.09.20 20:00:47

Nicht unüblich bzw. ganz normal

der Drehpunkt kommt dann wenn die meisten schmeißen und resignieren. Auch da kauft man am besten, wenn alle glauben dass geht nur noch runter und rausgehen. Die Nacht ist immer am dunkelsten knapp vor der Dämmerung. es verlieren meist die, die die Nerven wegschmeissen.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.989 von Synercon am 17.09.20 20:06:29

Das habe ich mir auch gesagt als ich diese Woche groß eingekauft habe (nachdem ich bei 15, 13 und 12 eingestiegen bin). Bis 9 lege ich noch nach und dann frage ich, ob man mir die örtliche Tanke nicht im Tausch gegen die Aktien übertragen kann 😉

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.094 von Marciavelli2000 am 17.09.20 20:13:05

An der Börse muss man auch Nerven

und Geduld haben.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.527 von Marciavelli2000 am 17.09.20 19:27:39

Shell fällt wie alle europäischen ölgiganten im Gleichschritt. Amis im Moment besser. Alles positive versiegt aktuell; steigt der Ölpreis geht’s runter; fällt er geht’s runter. Der Markt glaubt einfach nicht an ein Licht am Ende des Tunnels. Auto Zulassungen; Tourismus alles weit weg von einer v-Erholung.

Ganz geschweige von Luftfahrt und Kreuzfahrt. Diese sind in etwa für 8% des Energieverbrauchs verantwortlich. Dazu kommt wieder COVID Ungewissheit. Und bis dahin wird gnadenlos abverkauft. Dennoch sehe ich jetzt mit den besseren BIP Prognosen die Hoffnung auf eine sektorrotation in zykliker. Die allerletzten werden wohl die ölwerte sein. Als mögliche Trendwende führ rds sehe ich die q3 Quartalszahlen.

@gas: ist die letzten 30 Tage 30% runtergekommen.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.142 von peterhuber91 am 17.09.20 20:17:16

Für die Amis ist Shell natürlich aufgrund des starken Euros im Vergleich zu den us Werten teuer. Also; retten kann Rds nur der europahandel. Ich wundere mich warum eigentlich fast immer die NYSE den Takt vorgibt obwohl das Volumen der adr weit geringer ist als jener der heimatbörsen in Amsterdam und London.

Brexit natürlich auch noch ein zusätzliches Thema was belastet.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.142 von peterhuber91 am 17.09.20 20:17:16

Richtig, liegt aber trotzdem wieder auf Vor-Corona-Niveau (wenn der Absturz nicht weiter geht).

Die 8% für Flugzeuge und Kreuzschiffe habe ich mir auch ausgerechnet. Dazu kommen noch Lockdowns, Arbeitslosigkeit und StayAtHome. Aber das trifft ja alle und perspektivisch fährt der eine oder andere auch wieder eher selbst als mit Bus.

Außerdem kommt ja auch irgendwann die Inflation und bevor die Leute Silber und Bitcoins kaufen, können sie auch Öl kaufen 😉

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.301 von Marciavelli2000 am 17.09.20 20:30:06

Das Gas meinte ich eingangs...

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.319 von Marciavelli2000 am 17.09.20 20:31:07

Also, es ist wirklich alles Negative aktuell drin. Mit Außnahme der Analysten. Das stimmt mich noch etwas vorsichtig 😉

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.337 von Marciavelli2000 am 17.09.20 20:33:00

Naja; ein market sell off nicht. Rds Bewertung natürlich im Vergleich zum Corona sell off ein Witz.

[peterhuber91]

Opec Ansage zeigt Wirkung
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-09-17/saudi…

[starki78c]

also wenn ich bei Shell waere wuerde ich heute mal ein paar Aktien zurueckkaufen

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.118.883 von starki78c am 18.09.20 09:44:00

Nö, würde ich nicht, die geht noch tiefer...

Die fallen noch weiter, nicht aus ökonomischer Sicht. Sondern aus Charttechnischer, paar Große sind im März raus gekegelt worden, das holen sie sich von den jetzigen wieder.

[starki78c]

Shell hat seit Juni ein drittel seines Wertes verloren.

Das mit der Opec ist auch sehr sehr positiv.
Ich hoffe noch immer auf die Wende die naechsten Tage, oder zumindest mal auf einen Versuch

[eszet213]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.118.955 von User_X am 18.09.20 09:49:31

Guter Kontraindikator wenn die Mehrheit ruft es geht noch tiefer. Dann steigt es meistens da die Mehrheit beim anlegen schlicht falsch liegt.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.450 von eszet213 am 18.09.20 10:28:57

Ich handle nach Charts und die Monatskerzen sagen das aus. Nicht mehr und nicht weniger. Meine gestaffelten Orders liegen bis 9,19...

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.606 von User_X am 18.09.20 10:38:53

Nicht unwahrscheinlich das es noch weiter runter geht. Dennoch musst du mir erklären wie du eine abwärtskorrektur von einem trendwechsel unterscheidest. Eigentlich erst wenn es vollzogen ist

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.938 von peterhuber91 am 18.09.20 12:17:29

Zitat von peterhuber91: Nicht unwahrscheinlich das es noch weiter runter geht. Dennoch musst du mir erklären wie du eine abwärtskorrektur von einem trendwechsel unterscheidest. Eigentlich erst wenn es vollzogen ist

nach gekaufe und imme wieder verbilligen bringt nichts
auch wenn die Aktie x Jahre immer ein zuverlässig Divi Bringer war muss
es ja nicht immer so sein in Zukunft
General electrik war auch mal die wertvollste Aktie der Welt und ein zuverlässiger Divi Zahler über x Jahre
jetzt krepelt sie seit 20 Jahren und sie geht nur abwärts

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.450 von eszet213 am 18.09.20 10:28:57

Zitat von eszet213: Guter Kontraindikator wenn die Mehrheit ruft es geht noch tiefer. Dann steigt es meistens da die Mehrheit beim anlegen schlicht falsch liegt.

ja bei Wirecard haben alle geschrien es kann nur weiter hoch gehen
und die gewarnt hatte wurden fertig gemacht

[peterhuber91]

Natürlich. Trotzdem ist mir Shell lieber als überbewertete tec aktien. Zumindest glaube ich hier zu wissen das diese wieder mal höher stehen werden. Da bin ich mir bei den meisten anderen werte nicht so sicher.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.549 von peterhuber91 am 18.09.20 14:47:12

ich habe daher beides

Nur; ein KGV von ca. 25 wie es die finanzstarken Techs haben, ist in einer langen 0-Zins bzw. negativ Realzinsphase nicht mehr eine Überbewertung. das war es früher; heute in Zeiten von Negativzinsanleihen und Geldschwemme hat sich das verschoben.

Deine Aussagen treffen auf abgehobene H-Aktien, Biotechs etc. - nicht aber auf die großen finanzstarken und profitablen Techs zu. Wo soll denn das Geld sonst hin?

Mit dem Zins haben sich auch die Bewertungsmassstäbe verschoben. Und die Flucht in asstes wie Aktien wird sogar noch weiter zunehmen.

[peterhuber91]

Hast schon recht. Habe mir nach den letzten beeindruckenden q zahlen Amazon angeschaut. Scheinbar so günstig wie lange nicht mehr. Und das bei ATH. Frage halt nach Corona einmal Effekte ... online Geschäft wächst lt aktuellen us Einzelhandelsdaten nicht mehr. Dazu noch die Call options Blase. In Summe trotzdem ein buy langfristig.

Dann hatte ich noch Ciena im Blick. Ebenfalls beeindruckende zahlen. Und dann schwups. Drastische Umsatzwarnung und minus 30.

[Putinowski]

ich kann mit einer DTE auch besser schlafen als mit einer Tesla mit einem KGV von 250

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.927 von Putinowski am 18.09.20 15:16:26

ich nutze hier alle Korrekturen

um Amazon, Apple, FB und andere finanzstarke Techs zuzukaufen. AMS ist auch eine sehr schöne mittel-/langfristige Wette, die extrem gut bisher lief und auch immer noch läuft.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.774 von peterhuber91 am 18.09.20 15:03:17

Aber Amazon kann jede Branche aufrollen

Und ist auch grösster Cloudanbieter. Aber natürlich war und ist Amazon immer sehr Volatilität, aber immer im ganz klaren Aufwärtstrend. Sowohl Charttechnisch als auch fundamental. Aber gehört natürlich ins Amazon Forum. Sorry

[Synercon]

Bei Shell bin ich wohl etwas zu früh rein. Hatte mit rascher Covidbewältigung gerechnet. Ändert aber nichts an der Richtigkeit. Schweinezyklus steht. Man braucht halt Geduld. Optimales Timing gelingt halt selten. Aber diese Kurse sind langfristig meiner Meinung nach nach wie vor ein Kauf. Mögen auch die 10 nochmals kommen.

[Putinowski]

eigentlich is das eine Trading Aktie
wenn man sich den Langfristchart anschaut

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.127.220 von Putinowski am 18.09.20 20:55:37

La, buy low, soll high

Man braucht halt etwas Geduld. Klassischer Schweinezyklus.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.127.517 von Synercon am 18.09.20 21:28:20

Rechtschreibkorrektur

hoffe man erkennt dennoch was gemeint

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.127.517 von Synercon am 18.09.20 21:28:20

Zitat von Synercon: Man braucht halt etwas Geduld. Klassischer Schweinezyklus.

der Chart geht weitgehend mit dem Ölpreis
der Wechselkurs vom Dollar Ölprfeis und dem Pfund
sind hier auch nicht zu vernachlässigen
müsste man mal genau untersuchen

[Putinowski]

WTI Öl Preis
seit 2015 läuft der Ölpreis eigentlich in einer engen Preisspanne
hängt vielleicht mit dem Elektro Autos zusammen ?
vielleicht will man den Preis niedrig halten ?
um Russland zu bendigen, was aber nie gelang mit einem niedrigen Ölpreis
nach 2014, der Ukraine Krise viel der Preis ohne grosse Meldungen wie ein Stein
Obama reiste damals nach Saudi Arabien
heute sind die Amis der 2 grösste Importeur von russischen Öl

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.127.703 von Putinowski am 18.09.20 21:45:40

Nein, ab 2015 kam das fracking

Und usa switchte vom importeur zum Exporteur. Nur Franken fällt nun weg. Daher Megaschweinezyklus

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.177 von Synercon am 18.09.20 22:34:07

Fracking

wieder rechtschreibkorrektur

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.024.358 von moneymakerzzz am 08.09.20 20:48:52

Abwarten...

...abwarten.

Öl isch vielleicht doch over.

RDS bei 10,xx Euro.

Ich werde nicht einmal bei einstelligen Kursen schwach.

Die haben ohne Ende Schulden.

Und am Ende droht massive Verwässerung durch Notkapitalerhöhungen am Tief.

Weltwirtschaft wird auf Jahre hinweg schwach sein - insofern - das Spiel ist hier vorbei.

Starke Tage sind Verkaufstage - die gibt es aber nimmer. Es geht nur noch talwärts.

20 Euro - never ever. Isch over.

15 bis 17 Euro maximal. Mehr ned.

Gute Nacht und Glückauf allen!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.555 von baaden am 18.09.20 23:41:36

Wie gesagt, wir reden in 2-3 Jahren nochmal. Für 3 Monate richtig liegen kann jeder. Ist schlicht Glück. Über die Jahre trennen sich dann Glücksritter und Investoren. Ich bleib entspannt Rds ist auch bei 40 Dollar Ölpreis profitabel. Aber bei 40 wird er nicht bleiben. Zu den aktuellen Kursen zu günstig.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.555 von baaden am 18.09.20 23:41:36

Was für ein Unsinn

Bei jeder Krise und nicht mal nur dann tauchten immer so Leute auf, die das Ende prophezeiten. Und sie lagen immer falsch. Jede Krise ging vorüber. Auch diese wird es.

[VisionEye]

Heute die Q2 Dividende meinem Konto gutgeschrieben

[VisionEye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.065 von VisionEye am 19.09.20 08:46:57

Heute wurde die Q2 Dividende meinem Konto gutgeschrieben

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.741 von Synercon am 19.09.20 01:11:31

Struktureller Wandel...

...diese Krise ist keine "normale" Krise. Es kommt alles zusammen - ein struktureller Wandel. Oder eine Transformation. Abschied vom Ölzeitalter, Abschied vom Individualverkehr. Abschied vom Büro. Ich sehe es bei mir vor Ort - die halbe Mannschaft ist im Home Office. Und das bleibt auch so. Die Fahrten ins Büro fallen weg. Für immer.

Da muss das Geschäftsmodell von Shell langfristig auf "Schrumpfen" umgestellt werden.

Wenn Shell schuldenfrei wäre, wäre ja alles machbar. Die Schulden stimmen schon bedenklich. Zumindest mich. Für andere mag das kein Problem sein.

Insofern - der Aktienkurs hat sich der neuen Lage angepasst. Die alte kommt nimmer zurück.

Die einen sprechen von Krise, die anderen von Strukturwandel. Egal. Jeder wie er mag.

Ich drücke den Investierten die Daumen!

Glückauf allen!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.130.967 von baaden am 19.09.20 14:20:08

die nächsten 20 Jahre werden Öl und Gas immer noch die

primären Energieträger sein. Shell beschäftigt sich mit dem Wandel und den Entwicklungen mehr als alle hier im Board und diversifiziert schon lange.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.130.967 von baaden am 19.09.20 14:20:08

Zitat von baaden: ...diese Krise ist keine "normale" Krise.
Da muss das Geschäftsmodell von Shell langfristig auf "Schrumpfen" umgestellt werden.

Wenn Shell schuldenfrei wäre, wäre ja alles machbar. Die Schulden stimmen schon bedenklich. Zumindest mich. Für andere mag das kein Problem sein.

Glückauf allen!

das diese Krise eine andere ist und keine normale hat man auch 2008 gesagt
heute 12 Jahre später steht der Dow Jones ca 20 TSD Punkte höher und es gab die grösste und längste Rally in der Geschichte

nenne mir mal bitte ein DAX Unternehmen welches Schuldenfrei ist
ich kenne keins
DTE hat auch imense Schulden
trotzedem wird Geld verdient

wenn Du ein schuldenfreise Unterhmen such st kaufe Dir Apple oder Amazon
die sind noch sehr günstig bewertet

und wenn Shell schuldenfrei wäre
dann würdest Du sie nicht für 11 Euro kaufen können

[911turbo911]

Würde allen empfehlen raus aus Shell rein in neue Technologie

Lesen!!

Die Gründe für die Ziel-Erhöhung bei Piper Sandler dagegen sind Auszügen aus deren neuer Tesla-Einschätzung zu entnehmen, die auf Twitter veröffentlicht wurden. Zum einen geht es darin um das Energie-Geschäft von Tesla, also stationäre Speicher-Akkus und Photovoltaik. Diese Sparte werde selbst von Fans gern vernachlässigt, schreiben die Analysten dazu – dabei kontrolliere Tesla 30 Prozent des Akkuspeicher-Marktes, und die Nachfrage werde hier ab Ende der 2020er Jahre massiv zunehmen. Langfristig sieht Piper Sandler Energie-Umsätze von mehr als 200 Milliarden Dollar pro Jahr bei Tesla. ...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.533 von 911turbo911 am 20.09.20 13:01:14

Den Trend kennt jeder

der passiert auch. Nur was die quantitativen Prognosen von Tesla anbelangen, wissen wir schon, dass diese immer wesentlich länger dauern und mit Vorsicht zu genießen sind. Auch Shell kennt das alles. Dennoch werden Öl- und Gas die nächsten 20 Jahre global immer noch die Hauptprimärenergieträger bleiben. Mit Batteriespeicher kriegst Du Tag/Nacht bzw. ein paar Tage in den Griff. Und das ist noich sehr teuer und weit von größflächiger Verbreitung entfernt. Nicht jedoch Winter/Sommer. Und Shell diversifiziert schon längst.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.533 von 911turbo911 am 20.09.20 13:01:14

Zitat von 911turbo911: Würde allen empfehlen raus aus Shell rein in neue Technologie

Lesen!!

Langfristig sieht Piper Sandler Energie-Umsätze von mehr als 200 Milliarden Dollar pro Jahr bei Tesla. ...

langfristig sind wir alle tot
Tesla ist mit einem KGV von 250 bewertet
hat noch niemals einen cent verdient und wird es in den nächsten Jahren auch nicht tun
das die Bewertung völlig aberwitzig ist haben ja selbst nun die Profis verstanden
warte mal ab bis die ersten Elkektroautos in Tiefgaragen brennen
oder Teslas bei Staus in Tunneln brennen und es die ersten Toten gibt

ich investiere doch nicht in ein Unternehmen damit ich meinen Einstand in paar Jahre mal wieder sehe

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.533 von 911turbo911 am 20.09.20 13:01:14

Zitat von 911turbo911: Würde allen empfehlen raus aus Shell rein in neue Technologie

Lesen!!

Die Gründe für die Ziel-Erhöhung bei Piper Sandler dagegen sind Auszügen aus deren neuer Tesla-Einschätzung zu entnehmen, die auf Twitter veröffentlicht wurden. Zum einen geht es darin um das Energie-Geschäft von Tesla, also stationäre Speicher-Akkus und Photovoltaik. Diese Sparte werde selbst von Fans gern vernachlässigt, schreiben die Analysten dazu – dabei kontrolliere Tesla 30 Prozent des Akkuspeicher-Marktes, und die Nachfrage werde hier ab Ende der 2020er Jahre massiv zunehmen. Langfristig sieht Piper Sandler Energie-Umsätze von mehr als 200 Milliarden Dollar pro Jahr bei Tesla. ...

im Jahr 2000
hiess es
raus aus Gold rein in den Neuen Markt

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.135.044 von Putinowski am 20.09.20 14:27:45

Zitat von Putinowski:

Zitat von 911turbo911: Würde allen empfehlen raus aus Shell rein in neue Technologie

Lesen!!

Die Gründe für die Ziel-Erhöhung bei Piper Sandler dagegen sind Auszügen aus deren neuer Tesla-Einschätzung zu entnehmen, die auf Twitter veröffentlicht wurden. Zum einen geht es darin um das Energie-Geschäft von Tesla, also stationäre Speicher-Akkus und Photovoltaik. Diese Sparte werde selbst von Fans gern vernachlässigt, schreiben die Analysten dazu – dabei kontrolliere Tesla 30 Prozent des Akkuspeicher-Marktes, und die Nachfrage werde hier ab Ende der 2020er Jahre massiv zunehmen. Langfristig sieht Piper Sandler Energie-Umsätze von mehr als 200 Milliarden Dollar pro Jahr bei Tesla. ...

im Jahr 2000
hiess es
raus aus Gold rein in den Neuen Markt

Kauf du dbk

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.135.218 von 911turbo911 am 20.09.20 14:58:13

Zitat von 911turbo911:

Zitat von Putinowski: ...

Kauf du dbk

habe ich gemacht bei 5 Euro

[ThomasTrier]

Wann wird die nächste Dividende ausgeschüttet? Mfg

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.135.626 von Putinowski am 20.09.20 16:24:25

Zitat von Putinowski:

Zitat von 911turbo911: ...



habe ich gemacht bei 5 Euro

Cool ist gerade am abkaken wie die Shell die wird noch für 8€ zu haben sein

[cyrosos]

Hoffentlich bilden wir bei 10 Euro einen Boden, sonst knallt das so richtig nach unten durch.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.138.122 von cyrosos am 21.09.20 08:06:26

Sehe ich nicht.
Die Straßen sind voll, Sprit wird verfahren.
Im Winter gibts Heizpilze mit Gas.
Die Preise stimmen, ist alles nur eine Frage der Zeit.

[cure]

Viel Wind um nix ...die uns aber leckere Kurse bringen .......

von 1,3 Milliarden Fahrzeugen sind 8 Millionen E Autos .....in 2030 sollen es 100 Mio sein ..... In den Großstädten der Schwellen- und Entwicklungsländer ist der Aufbau einer flächendeckenden Elektroinfrastruktur noch wesentlich unrealistischer als das hier an jeder Ecke Ladestationen enstehen die innerhalb von 5 Minuten ein E PKW aufladen um damit mind. 1000 Km fahren zu können ....

Shell, BP und Co werden sich zu vielschichtigen Energieanbietern wandeln. nicht von heute auf morgen, müssen Sie auch gar nicht ....sondern Schritt für Schritt.

[Putinowski]

S&P 500, Momentum-Oszillator, 2017 bis 2020

stellen Sie sich auf turbulente Börsenzeiten ein. Schließlich befinden wir uns in der Frühphase einer Weltwirtschaftskrise, deren ganzes Ausmaß erst in den kommenden Monaten sichtbar werden wird, wenn die Pleitewelle Fahrt aufnimmt und die Zahlen auf den Tisch kommen.

[peterhuber91]

Habe am Freitag zu 11,45 verkauft und zu CIENA geswitched.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.138.767 von peterhuber91 am 21.09.20 09:04:26

Geduld ist eine Tugend.

Wenn die Nacht am dunkelsten, ist die Dämmerung am nächsten bzw: “Seien Sie ängstlich, wenn die Welt gierig ist und seien Sie gierig, wenn die Welt ängstlich ist.”

[starki78c]

Freitag mit 50% raus, heute wieder rein. Vielleicht gibt es heute nochmal eine Gegenbewegung

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.151 von starki78c am 21.09.20 09:28:10

aus dem Aktionär:

Royal Dutch Shell: Diese Zahlen sollten Aktionäre kennen:

https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/r…

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.052 von Synercon am 21.09.20 09:22:30

Zitat von Synercon: Wenn die Nacht am dunkelsten, ist die Dämmerung am nächsten bzw: “Seien Sie ängstlich, wenn die Welt gierig ist und seien Sie gierig, wenn die Welt ängstlich ist.”

das trifft auf einen Tesla Aktionär zu

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.140.162 von Putinowski am 21.09.20 10:20:01

Tesla steht eher in der

gleißenden Nachmittagssonne

[senna7]

Hab mir gerade nen Call gegönnt , viele Anleger sehen die Zukunft mit regenertiven Geschäftsmodell hier noch nicht ... Schnäppchenkurse ...

2,30 nett
https://www.ariva.de/knockouts/TB8RKK/chart?t=week&boerse_id…

[senna7]

Hab mir gerade nen Call gegönnt , viele Anleger sehen die Zukunft mit regenertiven Geschäftsmodell hier noch nicht ... Schnäppchenkurse ...

[moneymakerzzz]

Hab mal bissl gerechnet. Falls 40-50 Dollar das "neue Normal" wird sollte bei Shell knapp 0,5 Euro EPS hängen bleiben (man verdient die Divi also auch da noch operativ! CF sollte sowieso deutlich positiv bleiben). Glaub ich zwar nicht, dass das dauerhaft so bleibt. Aber für mich wären das "sichere" Nachkaufkurse im Bereich um die 9-10 Euro. Wäre eine Übertreibung nach unten mit entsprechendem Sicherheitspuffer. Meinungen? (v.a. zu den EPS Zielen, bin ich da zu optimistisch?)

[Orbiter1]

Es wird weiter intensiv an der Kostenschraube gedreht.

"Royal Dutch Shell is looking to slash up to 40% off the cost of producing oil and gas in a major drive to save cash so it can overhaul its business and focus more on renewable energy and power markets, sources told Reuters." Quelle: https://www.reuters.com/article/us-shell-costs-exclusive/exc…

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.481 von moneymakerzzz am 21.09.20 12:45:43

Zitat von moneymakerzzz: Hab mal bissl gerechnet. Falls 40-50 Dollar das "neue Normal" wird sollte bei Shell knapp 0,5 Euro EPS hängen bleiben (man verdient die Divi also auch da noch operativ! CF sollte sowieso deutlich positiv bleiben). Glaub ich zwar nicht, dass das dauerhaft so bleibt. Aber für mich wären das "sichere" Nachkaufkurse im Bereich um die 9-10 Euro. Wäre eine Übertreibung nach unten mit entsprechendem Sicherheitspuffer. Meinungen? (v.a. zu den EPS Zielen, bin ich da zu optimistisch?)

Shell hat ja heute ein Restrukturierungs- bzw. Kostensenkungsprogramm verkündet. Ergibt meines Erachtens sehr viel Sinn, weil Löhne, Gehälter, Zusatzleistungen und überhaupt die Personalkostenstruktur in der Ölindustrie traditionell sehr üppig waren bzw. sind.

Mit anderen Worten: da gibt es viel zu sparen . Die neue Referenz ist die Energieindustrie allgemein und auch sind die Personalkosten vergleichsweise hoch, aber eben deutlich niedriger als in der Ölindustrie.

Deswegen gehe ich durchaus davon aus, dass ein Ergebnis je Aktie von 0,5 EUR konservativ gerechnet ist. Das entspricht in etwa dem Niveau 2016 - da war der Ölpreis im Mittel m. E. um die 40 EUR. Mit Kostensenkungsprogramm sollte das also auf jeden Fall zu erreichen sein.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.481 von moneymakerzzz am 21.09.20 12:45:43

ich rechne noch mit einem nachgeben der Gesamtmärkte um ca. 10%

und damit natürlich auch Shell in Richtung Corona-Tief.

das ist die längst überfällige und erwartete Korrektur und Reaktion auf die doch länger andauernde Corona-Krise.

Nur denke ich, dass es dann bald wieder Richtung Norden gehen wird. Wo soll das Geld denn hin Negativ- und Nullzinszeiten? Zudem werden weitere Hilfsprogramme im gigantischem Ausmaß kommen. Die Flucht in Sachwerte geht weiter und wird sogar noch mehr Fahrt aufnehmen.

Im Ölmarkt läuft ein gigantischer Schweinezyklus. Das Angebot nimmt nun infolge Schließen von Fracking und anderen teuren Förderstellen etc. laufend ab. Dauert natürlich. Irgendwann wird Corona auch vorübergehen mit Impfstoff etc. Und die Nachfrage wird wieder steigen und dann auf ein sinkendes Angebot treffen. War bisher immer so und wird immer so sein. Zumindest noch ein paar Jahrzehnte. Wer glaubt, dass die Welt in 10 Jahren nicht mehr fossile Brennstoffe als primäre Energieträger haben wird, hat von der globalen Situation keine Ahnung. Vom weltweiten PKW-Bestand sind derzeit gerade einmal 0,5 Prozent elektrisch. Und wer glaubt, dass Afrika, Asien, Südamerika und viele andere Regionen, in denen vor allem die Bevölkerung und der PKW/LKW-Bestand stark wächst in absehbarer Zeit ein flächendeckendes E-Tankstellennetz auf die Beine bringen wird, ist ein Träumer. Das dauert noch global gesehen einige Jahrzehnte. Die Welt tickt nicht wie Deutschland und einige wenige andere Staaten. Und selbst Deutschland ist und war immer meilenweit von seinen Zielen was E-Mobilität anbelangt entfernt. Und Shell weiß das und agiert entsprechend. Ja Corona ist ein herber Schlag und damit aber auch Kaufgelegenheit.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.685 von DJHLS am 21.09.20 13:05:51

Danke für deine Antwort. 2016 hatte ich auch einfach als Referenzjahr genommen zum überschlagen. Das Problem sind immer die Impairments und sonstigen Faktoren, da ist so eine Rechnung leider bissl schwieriger...Womit rechnest du denn als "Untergrenze" beim EPS nach Kostensenkung? (Geht mir einfach darum das Risk in CRV einzuordnen - das Potential nach oben sehen wir ja alle...mag nur meine Psyche mit ner guten Analyse austricksen unter 10 auch zu kaufen statt "das fällt weiter" zu denken). Das Kostensenkungsprogramm ist sicher ne gute Idee - wobei ich mich immer frage warum man auf die Idee Geld zu sparen und effizienter zu werden erst kommt, wenns brennt.

[freddy123]

Mahlzeit,
ich lese hier schon lange still mit und wollte nur kurz meinen Senf dazu geben...
Bei diesen Kursen ist Shell immer ein Kauf habe selbst Freitag zu 10,90 nach gelegt...
Ziel ist erstmal 2000 stk also aktuell noch 200 -

Bin aktuell bei 17,40 € durchschnitt Kurs und warte was passiert ...

Unter 10€ kaufe ich wieder nach... konnte Nahe letzten tief bei 9,85 einsammeln und hoffe nochmal auf einen Dip..

Ansonsten wurde die Dividende bei mir heute bereits auf dem Konto gebucht bin Sparkassen Kunde und bei Sbroker vielleicht daher so schnell .. ja ich weiß langweilig und teuer die Sparkasse aber solide -

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.145.610 von freddy123 am 21.09.20 16:41:04

habe auch heute Dividende erhalten

so wie die meisten. Ja um die 10 lege ich auch wieder nach.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.757 von moneymakerzzz am 21.09.20 13:10:54

Zitat von moneymakerzzz: Danke für deine Antwort. 2016 hatte ich auch einfach als Referenzjahr genommen zum überschlagen. Das Problem sind immer die Impairments und sonstigen Faktoren, da ist so eine Rechnung leider bissl schwieriger...Womit rechnest du denn als "Untergrenze" beim EPS nach Kostensenkung? (Geht mir einfach darum das Risk in CRV einzuordnen - das Potential nach oben sehen wir ja alle...mag nur meine Psyche mit ner guten Analyse austricksen unter 10 auch zu kaufen statt "das fällt weiter" zu denken). Das Kostensenkungsprogramm ist sicher ne gute Idee - wobei ich mich immer frage warum man auf die Idee Geld zu sparen und effizienter zu werden erst kommt, wenns brennt.

Richtig angenehm sind Kostensenkungsprogramme nie und solange das ein hochprofitable Industrie war, war es auch angemessen überdurchschnittlich zu zahlen bzw. teure Personalstrukturen zu haben.

Eine echte Untergrenze bei den EPS ist kaum definierbar. Impairments kann es ja auch weiter geben und Shell wird ja auch wieder verstärkt investieren.

Man muss eben ein paar Annahmen treffen, z. B. grundsätzlich davon ausgehen, dass die Investitionen einen angemessen return on invest bringen.

[Synercon]

Sehe ich auch so ähnlich:

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.148.151 von Synercon am 21.09.20 19:39:23

link will nihct

vielleicht so: https://youtu.be/LeFnSXS3XB8

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.721 von Synercon am 21.09.20 13:07:53

Börse handelt die Zukuft. Ich bin weniger optimistisch was den Ölpreis angeht und habe für mich ein Szenario entworfen. Kommt es besser, gewinne ich. Aber alle Risiken - egal wie unwahrscheinlich - auszublenden finde ich unseriös. Sehe hier zwar auch ne massive Übertreibung nach unten - aber kann mich auch täuschen...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.148.178 von moneymakerzzz am 21.09.20 19:41:02

Niemand blendet aus.

Aber Schweinezyklus ist Fakt. Wie lange das dauert, weiß natürlich noch niemand genau.

[Sporano96]

bin bei 17€ eingestiegen. Was meint ihr wie lange es dauert bis man wieder bei 17€ ist? 1 jahr? 2 Jahre? gar nicht?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.153.659 von Sporano96 am 22.09.20 11:13:37

sobald Corona bewältigt wurde und die Realwirtschaft wieder nachhaltig anspringt

schätze 1 Jahr.

[littlehg]

Nachkaufen, Einstandskurs senken... dann gehts schneller 😜

[76erRekord]

Kein Divi Eingang bis heute. 1822 direkt, haben alle anderen schon Eingang?

[1erhart]

Ja gestern schon

[Rossi1985]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.155.687 von 76erRekord am 22.09.20 14:11:15

Zitat von 76erRekord: Kein Divi Eingang bis heute. 1822 direkt, haben alle anderen schon Eingang?

Geduld brauner, bei manchen broker dauert es halt länger

[cure]

ja gut angekommen....heute ...danke ...CBK

[911turbo911]

Raus raus raus

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.027 von 911turbo911 am 22.09.20 17:35:09

ja raus in die Sonne

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.153 von curacanne am 22.09.20 17:45:15

Ja denn bald soll das Wetter wechseln...😁😁😁dann eher rein rein rein😁😁😁

[ollimat]

Kann mal einer kurz den Stöpsel ziehen ? Mein Order für 10,92 wurde vorgestern nicht bedient. Ich tanke diese und die nächste Woche an der freien Tanke, den Kurs bekomme ich da schon noch hin ......

[price-of-success]

Divi auf konto. Und re investiert

[batg1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.165.602 von price-of-success am 23.09.20 10:41:29

Hat jemand bei der ING schon die Dividende gebucht bekommen? Ich noch nicht

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.166.865 von batg1999 am 23.09.20 12:08:16

Zitat von batg1999: Hat jemand bei der ING schon die Dividende gebucht bekommen? Ich noch nicht

Ja, eben. Aber nur für die A. Von der B fehlt sie noch....

[UlrichDerKleine]

Also ich habe schon festgestellt, dass viele Banken bei Dividenden in Fremdwährungen wie dem Pfund oder Yen länger brauchen. Meist geht es schneller, wenn man ein Fremdwährungskonto bei der Bank führt-

Ich nehme an, dass die Bank die Dividende auf ein Pfund-Konto bekommt und dieses dann erst auf ein Euro-Konto umbucht. Dieser Vorgang kann dann eben schon 2 Tag beanspruchen. Ist mir auch schon aufgefallen.

[websin]

Flatex hat heute auch gezahlt.

[Patrickelectric]

Sieht aus als ob wir vielleicht doch noch einstelligen Kurse sehen ?!
Ich warte noch mit meinem ersten Kauf

[ollimat]

Hau raus die Kohle, dabei sein ist alles

[Patrickelectric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.174.572 von ollimat am 23.09.20 21:36:58

Zitat von ollimat: Hau raus die Kohle, dabei sein ist alles

War ja schonmal dabei
Zum Glück mit bisschen Verlust verkauft

Etwas Geduld dann bin ich dabei

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.174.758 von Patrickelectric am 23.09.20 21:48:39

Shell ist en Megazykliker

beim Coroandip weiter zukaufen. Bei Zyklikern braucht man Geduld

[VisionEye]

Royal Dutch Shell: Spannender Deal mit Microsoft

Der britisch-niederländische Energieriese Royal Dutch Shell forciert den Konzernumbau. Demnach will der Konzern die Ausgaben im Öl- und Gasbereich massiv kürzen und dafür verstärkt in Erneuerbare Energien und andere attraktive Zukunftsmärkte investieren. Dabei gibt es nun einen weiteren Fortschritt. 
So gab Shell nun bekannt, dass man den Technologieriesen Microsoft dabei helfen will, bis zum Jahre 2025 den kompletten Energiebedarf aus Erneuerbaren Quellen zu decken. Dieser Auftrag könnte Shells wachsender – aber im Vergleich zum Öl- und Gasgeschäft noch sehr kleinen – Sparte einen weiteren Schub verleihen. Ob Shell dabei hauptsächlich auf Strom aus Wind-, Wasser- und Solarkraft setzen wird, ist noch nicht bekannt.  
Shell nutzt seine Größe clever aus, indem man Deals mit weltumspannenden Konzerne wie etwa Microsoft einfädelt. Es wird zweifellos ein langer und nicht leichter Weg für das Unternehmen werden, die derzeit noch sehr starke Abhängigkeit von fossilen Energien sukzessive zu verringern. Daher ist die Aktie weiterhin ausnahmslos für mutige Anleger geeignet. 

Quelle:https://www.deraktionaer.de/artikel/gold-rohstoffe/royal-dut…

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.052 von Synercon am 21.09.20 09:22:30

Da hast du recht. Mal schauen ob es beim dritten Anlauf zur Geduld reicht. Heute wieder zu 12,34 rein.

Zitat von Synercon: Wenn die Nacht am dunkelsten, ist die Dämmerung am nächsten bzw: “Seien Sie ängstlich, wenn die Welt gierig ist und seien Sie gierig, wenn die Welt ängstlich ist.”

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.183.374 von peterhuber91 am 24.09.20 16:10:46

Ups; 11,34

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.176.207 von VisionEye am 24.09.20 06:30:46

Zitat von VisionEye: Royal Dutch Shell: Spannender Deal mit Microsoft

Der britisch-niederländische Energieriese Royal Dutch Shell forciert den Konzernumbau. Demnach will der Konzern die Ausgaben im Öl- und Gasbereich massiv kürzen und dafür verstärkt in Erneuerbare Energien und andere attraktive Zukunftsmärkte investieren. Dabei gibt es nun einen weiteren Fortschritt. 
So gab Shell nun bekannt, dass man den Technologieriesen Microsoft dabei helfen will, bis zum Jahre 2025 den kompletten Energiebedarf aus Erneuerbaren Quellen zu decken. Dieser Auftrag könnte Shells wachsender – aber im Vergleich zum Öl- und Gasgeschäft noch sehr kleinen – Sparte einen weiteren Schub verleihen. Ob Shell dabei hauptsächlich auf Strom aus Wind-, Wasser- und Solarkraft setzen wird, ist noch nicht bekannt.  
Shell nutzt seine Größe clever aus, indem man Deals mit weltumspannenden Konzerne wie etwa Microsoft einfädelt. Es wird zweifellos ein langer und nicht leichter Weg für das Unternehmen werden, die derzeit noch sehr starke Abhängigkeit von fossilen Energien sukzessive zu verringern. Daher ist die Aktie weiterhin ausnahmslos für mutige Anleger geeignet. 

Quelle:https://www.deraktionaer.de/artikel/gold-rohstoffe/royal-dut…

Ironie on
Nach Corona bewegt sich alles auf diesem Planeten nur noch mit erneuerbaren Energie. Autos,Flugzeuge,Kreuzfahrtschiffe,Containerschiffe ....
Keine Chance mehr für BP oder Shell Geld zu verdienen. Die Konzerne sind so gut wie pleite.
Bloss keine Aktien von denen kaufen ...... High Risk.
Ironie off

[peterhuber91]

Go Go 🤣🤣

[peterhuber91]

Es tut sich was

https://www.reuters.com/article/us-neste-shell-aviation/nest…
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSL3N2GL2F6

[ridethehype]

Moin, Moin.
Ab nächste Woche fulltime office, schade Heimarbeit war so relaxt.

Nun gut, wie man sieht hat sich das Corona Virus abgeschwächt, einfach aus dem Grunde, weil kein Virus möchte, das der Wirt stirbt ;-)

Der Impfstoff rückt mit jedem Tag näher, und die Schnelltests werden besser und eben auch schneller. Lufthansa will sie schon bald an den Flughäfen einsetzen.

Mittlerweile kann man das Virus einschätzen und außer lokaler lock-downs wirds wohl nichts größeres mehr geben.

Conoco Phillips und Gazprom gehen im Gegensatz zu BP von steigender Ölnachfrage in 2012 auf über 100 Mio. Barrel aus.

Also auch die Messe ist noch nicht gelesen.

Machen wir uns doch nichts vor, wie soll Öl denn ersetzt werden nach heutigem Stand der Dinge? Da müsste die gesamte Wirtschaft und Gesellschaft umgebaut werden. Wenn eine Umstrukturierung bei Shell, die ja jetzt beginnt mindestens 5 - 10 Jahre dauert, wie lange dauerts dann erst bei einem ganzen Planeten?

Nee, nee die paar first-mover machen den Braten nicht fett. Wer sich nur ein wenig mit der Ölbranche auskennt, weis das es schon immer vorübergehende Preisschwächen gab.

Und die Ölnachfrage muss wieder anziehen, einfach aus dem Grunde, weil die Firmen keine Kohle für Alternativen ausgeben können während hunderttausende Arbeitsplätze verschwinden und die Bilanzen mieserabel sind.

Ein ökologisches Gewissen ist ein Luxus, den sich nur hochentwickelte Gesellschaften mit einer sehr guten wirtsachaftichen Basis leisten können. Dazu gehören nunmal die BRD, Frankreich,Niederlaqnde, Skandinavien und wer noch ??????

Ist nicht viel oder? Evtl. noch die USA.

Während hier Schuler am Freitag faul auf der Straße hocken, arbeiten 10.000 km südlicher die Kinder in den Erzgruben für unsere Batterien.

Wo ist da der globale Gedanke??

Öl und Gas scheint mir da doch humaner zu sein.

Horrido in Mexiko!

[ridethehype]

2021 natürlich :-)

[peterhuber91]

Shell dreht auf outperform. Die Bewertungslücke schließt sich.

das heißt natürlich nicht das wir jetzt steigen ... der Gesamtmarkt lässt aktuell nicht mehr zu. Jedenfalls scheint sich ein Boden bei 11 EUR bzw. 26 usd auszublilden

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Zitat von starki78c: also da fallen mir einige Gruende ein.

z.B. kommte Total besser mit niedrigem Oelpreis zurecht und hat deshalb die Divi nicht senken muessen

Hier eine Analyse der beiden Werte, stimme nicht mit allen Punkten ueberein aber die Analyse kommt auch zum Ergebnis, dass Total besser ist und deckt sich eigentlich mit der reellen Performance (schlecht versus extrem schlecht)

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.190.823 von peterhuber91 am 25.09.20 10:38:59

Zitat von peterhuber91: Shell dreht auf outperform. Die Bewertungslücke schließt sich.

das heißt natürlich nicht das wir jetzt steigen ... der Gesamtmarkt lässt aktuell nicht mehr zu. Jedenfalls scheint sich ein Boden bei 11 EUR bzw. 26 usd auszublilden

Soll das ein Witz sein? Shell ist seit Mitte Juni in einem stabilen Abwärtstrend und alles andere als der Test des bisherigen Tiefs vom März wäre eine Überraschung.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.191.252 von Orbiter1 am 25.09.20 11:13:54

Fürchte ich bei diesem Gesamtmarkt.

Rechne mit dem Märztief und dann wieder up. Dax Richtung 11.800 und dann wieder up. Natürlich kann auch alles anders kommen. Werde um die 10 noch einmal und letztmalig aufladen.

[peterhuber91]

habe nicht gesagt das sich shell nicht in einem abwärtstrend befindet sondern das die peers performance sich dreht.

[websin]

Irgendwie liegen die Nerven bei einigen blank.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.193.625 von websin am 25.09.20 13:58:31

Zitat von websin: Irgendwie liegen die Nerven bei einigen blank.

Wenn man sich die Entwicklung der Corona-Infektionszahlen in den letzten Tagen auf der Welt ansieht, und sich über die Konsequenzen die sich daraus ergeben können im klaren ist, bestehen auch gute Gründe für blank liegende Nerven.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.190.181 von ridethehype am 25.09.20 09:49:28

Zitat von ridethehype: Moin, Moin.
Ab nächste Woche fulltime office, schade Heimarbeit war so relaxt.

Nun gut, wie man sieht hat sich das Corona Virus abgeschwächt, einfach aus dem Grunde, weil kein Virus möchte, das der Wirt stirbt ;-)

Der Impfstoff rückt mit jedem Tag näher, und die Schnelltests werden besser und eben auch schneller. Lufthansa will sie schon bald an den Flughäfen einsetzen.

Mittlerweile kann man das Virus einschätzen und außer lokaler lock-downs wirds wohl nichts größeres mehr geben.

Conoco Phillips und Gazprom gehen im Gegensatz zu BP von steigender Ölnachfrage in 2012 auf über 100 Mio. Barrel aus.

Also auch die Messe ist noch nicht gelesen.

Machen wir uns doch nichts vor, wie soll Öl denn ersetzt werden nach heutigem Stand der Dinge? Da müsste die gesamte Wirtschaft und Gesellschaft umgebaut werden. Wenn eine Umstrukturierung bei Shell, die ja jetzt beginnt mindestens 5 - 10 Jahre dauert, wie lange dauerts dann erst bei einem ganzen Planeten?

Nee, nee die paar first-mover machen den Braten nicht fett. Wer sich nur ein wenig mit der Ölbranche auskennt, weis das es schon immer vorübergehende Preisschwächen gab.

Und die Ölnachfrage muss wieder anziehen, einfach aus dem Grunde, weil die Firmen keine Kohle für Alternativen ausgeben können während hunderttausende Arbeitsplätze verschwinden und die Bilanzen mieserabel sind.

Ein ökologisches Gewissen ist ein Luxus, den sich nur hochentwickelte Gesellschaften mit einer sehr guten wirtsachaftichen Basis leisten können. Dazu gehören nunmal die BRD, Frankreich,Niederlaqnde, Skandinavien und wer noch ??????

Ist nicht viel oder? Evtl. noch die USA.

Während hier Schuler am Freitag faul auf der Straße hocken, arbeiten 10.000 km südlicher die Kinder in den Erzgruben für unsere Batterien.

Wo ist da der globale Gedanke??

Öl und Gas scheint mir da doch humaner zu sein.

Horrido in Mexiko!

Naja BP hat auch nie gesagt, dass Öl wirklich einen Niedergang erlebt. Sie haben eben zwei Szenarien in den Raum geworfen in denen Öl wirklich in den nöchsten 20 Jahren enorm verliert. Ein Szenario -wie es eine Exxon- zeigt in der sogar die Ölnachfrage noch enorm zulegt hat man wohl aus politische Gründen weggelassen.

Das "business as usual " Szenerio, dass eben alle aktuellen politschen Entscheidungen einbezieht sieht bei Öl die nächsten 20 - 30 Jahre keine großen Veränderungen.

Wo soll den bei einem wieder aufblühenden Wirtschaft auch der große Rückgang herkommen??E-Autos sind doch lediglich subventionsgetrieben. Ein Renault Zoe ist doch sowieso ein Kleinwagen, der wie ein Twingo auch höchstens von der Hausfrau mal kurz zum Trip zum Kirchenchor genutzt wird. Ein Zoe kostet ohne Subventionen um die 30k Euro und der Hersteller legt noch drauf. Einen neuen Twingo finde ich nagelneu mit 0km bei Autoscout für circa 8 - 9 k Euro. Dies sind Welten für den normalen Käufer.

Schiffe, LKW, Flugzeuge und chemische Anlagen und 99 Prozent der PKW Flotte sind weiter auf fossiler Basis unterwegs. Und dies wird auch auf Jahre so bleiben. Selbst bei ganz neuen Energiespeichermodellen sind eben die Kosten für diese kapitalintesiven Güter bereits gesetzt.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.153.659 von Sporano96 am 22.09.20 11:13:37

Sehr schwere Frage...

...bei 17 Euro Einstieg - Mega-hoch.

Ich bin bei 14,95 raus mit Riesem-Verlust. Und ich wurde hier verlacht, verspottet etc...

Die volkswirtschaftlichen Corona-Schäden werden m. bescheidenen Sicht Jahre wirken.
Es wird temporär immer wieder mal lockdowns und dann Lockerungen geben. Und das über Jahre hinweg.

Das Szenario - hat wohl niemand auf der Rechnung - wird eingepreist.

Wohl gemerkt wir reden hier über Jahre - hab neulich vomÄrztepräsident Dr. Montgomery gelesen, dass Corona uns Jahre erhalten bleiben wird.

Gleichzeitig ist die Klima-Gretel back.

Fazit: der Umsatz von Shell wird sich heuer mindestens dritteln. Und der Umsatz wird sich nimmer auf das Vorkrisen-Niveau erholen. Home-Office, Transformation, ärmere Volkswirtschaften etc sorgen dafür.

Das hat auch niemand auf der Rechnung - ärmere Volkswirtschaften, peak Wohlstand. Alle leben in der Wohlstands-Blase, die platzt gerade.

Shell ist in dem Umfeld mit hohen Schulden tendenziell unter Druck. Es könnte eine Kapitalerhöhung drohen.

Dennoch, es wird temporäre Erholungen geben - so wie jetzt von März bis Juno. Diese Erholungen sind Ausstiegskurse. Vielleicht schafft es ja die Aktie nochmals in den Bereich um 14 bis 15. Das war es aber dann auch. 17 Euro - in dem Umfeld, meines Erachtens, keine Chance.

So - das ist meine Meinung - Feuer frei zum Steinigen/Kreuzigen/Teeren etc...

Glückauf allen

ps.: keine Haftung, keine Gewähr

pps.: ich wünsch allen Investierten, dass mein Szenario nicht eintreten möge...

[UlrichDerKleine]

PeakWohlstand kommt nur wenn es keine Resourcen Gibt. Klima Gretel fliegt gern mit FLugzeugen um die Welt und mit DieselMotoren über den Atlantik.

Greata ist Chance we can believ in . .

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.199.079 von baaden am 25.09.20 22:50:28

Du hast dein Szenario und hast entsprechend gehandelt. Ich hab ein anderes Szenario (die Welt geht unter hört man in jeder Krise). Wäre das hier nen Tourismuswert, dem das Cash ausgeht wär ich raus. Shell verdient aber auf aktuellem Niveau immer noch genug Cash um locker die Divi + weitere Invests zu zahlen. Zukunft wird zeigen, wessen Szenario eintritt. Bis dahin hab ich Geduld

[8734alexander]

Mal eine andere Frage:

Wie schätzt ihr die Dividendenentwicklung bis 2025 ein? Geht ihr eher von einem gleichbleibenden Niveau aus, weil der übrigen Gewinn in Zukunftsprojekte investiert werden wird?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.201.341 von 8734alexander am 26.09.20 13:19:40

Man hatte bei der Kürzung meine ich zwischen den Zeilen durchblicken lassen, dass excess cash eher in Aktienrückkäufe gehen wird als in höhere Divi. Die Aussage + die hohen Investitionen lassen mich daher persönlich mit ner stabilen Divi rechnen. Starke Sprünge erwarten ich auf jeden Fall nicht.

[Orbiter1]

Gehe ebenfalls davon aus dass wir in den kommenden Jahren die Dividende auf dem aktuellen Niveau erhalten werden. Jedenfalls beim positiven Szenario. Die alten Zeiten sind vorbei und kommen auch nicht wieder.

[littlehg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.191.252 von Orbiter1 am 25.09.20 11:13:54

Zitat von Orbiter1:

Zitat von peterhuber91: Shell dreht auf outperform. Die Bewertungslücke schließt sich.

das heißt natürlich nicht das wir jetzt steigen ... der Gesamtmarkt lässt aktuell nicht mehr zu. Jedenfalls scheint sich ein Boden bei 11 EUR bzw. 26 usd auszublilden

Soll das ein Witz sein? Shell ist seit Mitte Juni in einem stabilen Abwärtstrend und alles andere als der Test des bisherigen Tiefs vom März wäre eine Überraschung.

Naja, auf Wochenbasis Dax = - 5%, Shell -2%. Kann jetzt was bedeuten, kann auch garnix bedeuten. Für mich hat die Performance aber besser ausgesehen als in den letzten Wochen. Es gab da ein paar schöne grüne Kerzen, die mir Hoffnung machten. Der Freitag hat halt alles wieder zunichte gemacht. Allerdings schieb ich das mal auf den Gesamtmarkt.
Ich bin weiterhin entspannt in Shell investiert. Die Zeit wird zeigen, ob ich nur an Erfahrung gewinne.

[peterhuber91]

Natürlich kann man die Earningsstruktur nicht ganz vergleichen aber ein grobes Gefühl ist möglich zu erlangen. Interessant wird jedenfalls zu sehen sein wie sich die Einsparmassnahmen auf die Profitabilität auswirken. Mit 40% opex einsparungen würden alleine 12mrd p.a in der GuV wegfallen.

Der Vergleich zu 2016 macht schon Sinn. Integrated Gas und Upstream haben ca. den gleichen Output. EK Quote auch fast gleich.


Q3/2020
Öl: 43,43 (Quelle investing.com)
Erdgas: 2,12 (Quelle investing.com)
Akienpreis 11 eur
Dividende: 5%
EPS: ?

2016 (inclusive BG Übernahme)
Öl 45,13
Erdgas 2.55
Aktienpreis: 22 eur
Dividende: 6.8%
Gewinn: USD 4.5mrd, 0,58 USD eps auf ADR


Wirklich schlauer sind wir Ende Oktober nach Veröffentlichung der Q3 Zahlen. Eine schwarze 0 sollte möglich sein. Dies würde meiner Meinung nach ein nachhaltiger Wendepunkt sein.

In Summe sind die forward Preise für 2023 60usd bei Öl und 2,75 usd bei Gas. Dies würde bedeuten das Shell wieder um die 25 € steht ... exklusive einer grundsätzlichen Inflationierung von Aktienpreisen.

Zitat von DJHLS:

Zitat von moneymakerzzz: Hab mal bissl gerechnet. Falls 40-50 Dollar das "neue Normal" wird sollte bei Shell knapp 0,5 Euro EPS hängen bleiben (man verdient die Divi also auch da noch operativ! CF sollte sowieso deutlich positiv bleiben). Glaub ich zwar nicht, dass das dauerhaft so bleibt. Aber für mich wären das "sichere" Nachkaufkurse im Bereich um die 9-10 Euro. Wäre eine Übertreibung nach unten mit entsprechendem Sicherheitspuffer. Meinungen? (v.a. zu den EPS Zielen, bin ich da zu optimistisch?)

Shell hat ja heute ein Restrukturierungs- bzw. Kostensenkungsprogramm verkündet. Ergibt meines Erachtens sehr viel Sinn, weil Löhne, Gehälter, Zusatzleistungen und überhaupt die Personalkostenstruktur in der Ölindustrie traditionell sehr üppig waren bzw. sind.

Mit anderen Worten: da gibt es viel zu sparen . Die neue Referenz ist die Energieindustrie allgemein und auch sind die Personalkosten vergleichsweise hoch, aber eben deutlich niedriger als in der Ölindustrie.

Deswegen gehe ich durchaus davon aus, dass ein Ergebnis je Aktie von 0,5 EUR konservativ gerechnet ist. Das entspricht in etwa dem Niveau 2016 - da war der Ölpreis im Mittel m. E. um die 40 EUR. Mit Kostensenkungsprogramm sollte das also auf jeden Fall zu erreichen sein.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.203.723 von peterhuber91 am 27.09.20 01:24:32

Deckt sich mit meinen Erwartungen, wobei mitlerweile der Anteil an Gas am Umsatzmix gestiegen ist - daher ist der geringere Erdgas Preis noch ein Malus. Für mich die Daumenrechnung aber auch NUR als Sicherheitspuffer und psychologische Hilfe. Bedeutet nämlich: bei den aktuellen Ölpreisen als "neues Normal" verdient Shell noch immer ausreichend. Risiko daher eher begrenzt nach unten und starke Übertreibungen stellen ergo ein rel. sichere Kaufgelegenheit dar.

[peterhuber91]

RDS vs TOTAL (in USD)

Bin jetzt mal die Bilanzen der letzten Monate durch und habe versucht sinnvolle Vergleichsparameter zu finden:


RSD
--------------------------------------------
MC 25.09.20 97 Mrd
MC 01.01.20 224 Mrd
Revenue2019: 345b

Verschuldung*
EK Quote: 43%
Gearing: 32,7%
Creditrating: AA2-

Bewertung

KBV per 25.09*: 0,6
5 Jahresschnitt KBV 1,45
LOW KBV: 0,91

operating CF2019** 48 Mrd
operating CF / MC 01.01.20 0,21
operating CF / MC 25.09.20 0,49



TOTAL
------------------------------------------
MC 25.09.20 87 Mrd
MC 01.01.20 146 Mrd
Revenue: 146 Mrd

Verschuldung*
EK Quote: 46%
Gearing: 23,6%
Creditrating: AA3-

Bewertung

KBV per 25.09*: 0,84
5 Jahresschnitt KBV 1,10
LOW KBV: 1,02

operating CF2019** 26 Mrd
operating CF / MC 01.01.20 0,18
operating CF / MC 25.09.20 0,30

Mein Fazit:
Ich finde sehr wenig gründig bei der aktuellen Bewertung auf Total zu setzen. Besonders der CF Vergleich zeigt das Ungleichgewicht. Die Bewertung des operating CF im Vergleich zur MC ist bei RDS von 0,21 auf 0,49 gefallen, bei total von 0,18 auf 0,30. Auch das KBV spricht für RDS. Die außergewöhnlich hohen Abschreibungen in diesem Jahr - auch im Vergleich zu Total - der plötzlich auftretende Co2 Trend und die Prelude Probleme könnten dafür Erklärungen sein. Bin positiv das RDS jedenfalls nach Q3 zahlen das Bewertungsgap zu schließen beginnt.



** exkluding WC changes per 31.12.2019
*zum Bilanzstichtiag 30.06.20

[peterhuber91]

Achja; die Kürzung der Dividende hat natürlich auch dazu was beigetragen. Operativ macht das aber keinen Unterschied. RDS hat somit die Möglichkeit durch den höheren CF sich zu diversifizieren.

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.205.328 von peterhuber91 am 27.09.20 13:39:30

Hallo peterhuber91

Wir hatten je bereits eine gemeinsame Zeit miteinander. Stichwort: Euro Sun Mining und Transatlantische Investorengruppe. Und jetzt kreuzen sich die Wege bei Shell wieder. Vielen Dank für die vergleichende, aussagekräftige Analyse mit Total, welche die KPI auf den Punkt bringen. Der Vorteil liegt eindeutig bei Shell!

Für mich ist Shell grundsätzlich ein Basis-Investment - mit kurzen Unterbrüchen seit 1984. War meine erste Aktie, damals Royal Dutch in Gulden. Es gab immer wieder Vergleiche, welche Total und/oder BP und/oder Exxon gegenüber Shell favorisierten. Ich blieb immer bei Shell. Zu Beginn Corona im Januar 2020 habe ich Shell verkauft. Nachdem Shell so einen Kursverlust hingelegt hatte (was ich so massiv nicht erwartet hatte), hatte ich am Freitag Shell wieder teilweise zurückgekauft.

Für den Kurssturz von Shell sind natürlich neben den fundamentalen Gründen, die massive Dividendenkürzung verantwortlich. Damit wurde ein Nimbus gebrochen - und alles wird auf den Prüfstand gestellt. Aber Shell ist aktuell auf einem Bewertungsniveau, welches die Chancen nicht im Ansatz abbildet. Shell hatte sich strategisch mit der Übernahme der BG Group vor 5 Jahren klar positioniert: Neuer, starker Fokus auf das Gasgeschäft. BP hat das alles verpasst und versucht jetzt, wegen dem Klimawandel, eine strategische Neuausrichtung zu finden; Erfolg offen.

Unter den Oilern bevorzuge ich auch Shell. Für mich ist das jedoch eine Aktie, welche ich nicht "minutengenau" verfolge - wie z.B. ein High Risk Miner. Die Analyse von peterhuber91 zeigt mit jetzt, dass der Entschluss, Shell wieder zu kaufen richtig war. Nochmals vielen herzlichen Dank.

urai5

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.205.460 von urai5 am 27.09.20 14:17:55

Gerne; hatte versucht Objektive Bewertungsmaßstäbe zu finden. Ich möchte mich ja auch in meinem invest sicher fühlen.

Für mich ist einfach der bereinigte operating CF die Bewertungsgrösse; und da ist RDS spitze. An dieser hängen Investitions CF, Dividende und zum guten Schluss der Gewinn. Shell hat sich in den letzten Jahren nicht gerühmt mit seinen Investitionsentscheidungen. BG zu teuer gekauft; prelude sehr fraglich. Wie auch immer denke ich das bei RDS sehr sehr viel eingepreist ist und das überraschungspotential groß ist. Die Assets wurden jedenfalls schon auf folgende Energie Annahmen gekürzt:

2020: öl 35; Gas 1,75
2021 Öl 40 Gas 2.50
2022 Öl 50 Gas 2,50
2023 Öl 60 Gas 2,75

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.205.328 von peterhuber91 am 27.09.20 13:39:30

Nochmals die zahlen gegen gecheckt.

Total natürlich mit 176 mrd revenue 2019. sorry.

An den KBV und CF Rechnungen ändert dies aber natürlich nichts.

[peterhuber91]

https://oilprice.com/Energy/Natural-Gas/Why-Natural-Gas-Pric…

While the October contract settled at $2.227/MMBtu on Thursday, the November contract settled at $2.856/MMBtu, while the futures December through March are all trading at above $3.20/MMBtu, with the January futures at $3.44/MMBtu, data from CME Group shows.

Prices for the coming months above $3 are not surprising as winter is the peak demand season for gas in the U.S., Europe, and northern Asia.

[8734alexander]

Guten Abend zusammen 😊

auch meine Shell-Position ist in den letzten Wochen ordentlich angewachsen. Nun stehen wir trotz guter Fundamentaldaten charttechnisch nahe am Corona-Tief, aber auch an einem möglichen Wendepunkt.

Momentan gehe ich verschiedene Szenarien durch und würde mich gerne mit euch austauschen, wie ihr bei einem nachhaltigen unterschreiten der 11€ Marke vorgeht. Rein aus dem Chart heraus wäre der Weg nach unten frei und ein möglicher Verkauf und das abwarten einer Bodenbildung mit anschließenden Wiedereinstieg eventuell eine sinnvolle Option.

Habt ihr einen Stop gesetzt und haltet ihr eure Positionen unabhängig vom Kurs bei unveränderter Nachrichtenlage?

[8734alexander]

Guten Abend zusammen 😊

auch meine Shell-Position ist in den letzten Wochen ordentlich angewachsen. Nun stehen wir trotz guter Fundamentaldaten charttechnisch nahe am Corona-Tief, aber auch an einem möglichen Wendepunkt.

Momentan gehe ich verschiedene Szenarien durch und würde mich gerne mit euch austauschen, wie ihr bei einem nachhaltigen unterschreiten der 11€ Marke vorgeht. Rein aus dem Chart heraus wäre der Weg nach unten frei und ein möglicher Verkauf und das abwarten einer Bodenbildung mit anschließenden Wiedereinstieg eventuell eine sinnvolle Option.

Habt ihr einen Stop gesetzt oder haltet ihr eure Positionen unabhängig vom Kurs bei unveränderter Nachrichtenlage?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.207.947 von 8734alexander am 27.09.20 23:36:32

Ich werde Shell halten

egal wie tief der Kurs auch noch gehen sollte. Ich bin von einem Schweinezyklus überzeugt. Zykliker eben.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.207.977 von Synercon am 27.09.20 23:46:47

Den dargestellten Daten der User der letzten Tage ist m M n nichts hinzuzufügen. RDS ist für mich derzeitig eine klassische Buy&Hold Aktie mit Dividende (genau wie GAZ), die man auf dem Kursniveau nochmal verbilligen kann.
Wer sein Geld hier parken kann und es nicht braucht (wie bei allen Aktieninvestments) kann das alles locker beobachten. Wo ist die Sichere Renditaalternative?

Eine Pleite ist ausgeschlossen und somit stehen die Zeichen mit einem Aufleben der Wirtschaft, die alle Welt benötigt zum Überleben aller Wirtschaftsbereiche, auf "UP". Im Nachhinein werden die, die wieder sagen "aber es könnte..." dann wieder sagen "Hätte ich mal"...

Ich halte es hier wie Rothschild.... nur momentan ist diese Phase etwas länger als zu vergangenen Zeiten von 2000, oder 2008/9.
VG

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.207.941 von 8734alexander am 27.09.20 23:34:30

Werde versuchen zu halten. Es besteht immer die Gefahr bei derartig volatilen Märkte den aufsprung zu versäumen (siehe März). Natürlich spielt das aktuelle Aufflammen von COVID eine entscheidende Rolle.

Gute Chance eines trendwechsels war bei 12,50; aktuell läuft gerade der nächste. Der Abwärtstrend ist noch steil; hüpft es aber über den Widerstand bei 11.60. geht es gleich mal 10% hoch.

Lg
Vom raus rein Peter 🤣

[websin]

Selten einen so nichtsaussagenden Chart gesehen, nichts abzulesen.
Weder im 5y noch im 6month

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart_big.html?PO…

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart_big.html?PO…

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.207.941 von 8734alexander am 27.09.20 23:34:30

Zitat von 8734alexander: Guten Abend zusammen 😊

auch meine Shell-Position ist in den letzten Wochen ordentlich angewachsen. Nun stehen wir trotz guter Fundamentaldaten charttechnisch nahe am Corona-Tief, aber auch an einem möglichen Wendepunkt.

Momentan gehe ich verschiedene Szenarien durch und würde mich gerne mit euch austauschen, wie ihr bei einem nachhaltigen unterschreiten der 11€ Marke vorgeht. Rein aus dem Chart heraus wäre der Weg nach unten frei und ein möglicher Verkauf und das abwarten einer Bodenbildung mit anschließenden Wiedereinstieg eventuell eine sinnvolle Option.

Habt ihr einen Stop gesetzt und haltet ihr eure Positionen unabhängig vom Kurs bei unveränderter Nachrichtenlage?

Jeder, wie er denkt. Ich halte Charttechnik für Kaffeesatzleserei. Wenn Rückschlüsse aus Daten der Vergangenheit auf die Zukunft möglich wären, könnten das Algos sowieso viel besser als Menschen.

Aber ganz ausblenden werde ich den Kurs selbstverständlich nicht. Wenn die Aktie von RDS weiter stark fallen sollte, muss ich mir überlegen, welche Gründe das haben könnte.

Meiner unmaßgeblichen Ansicht nach spiegelt der Kurs eben die Unsicherheiten wieder:

1. Wie werden die Neuinvestitionen in andere Geschäftsfelder des Energiebereichs sich auszahlen? Wird Shell die Transformation des Geschäftsmodells gelingen? etc.

2. Auch weitestgehend unvorhersehbar ist die Entwicklung der weltweiten Gaspreise. Flutet Russland den europäischen und chinesischen Gasmarkt mit ihren Pipelines? Wie stark ist der Rückgang der nordamerikanischen Erdgasproduktion? In welchem Umfang werden bei der Stromproduktion Atom- und Kohlekraftwerke durch Gaskraftwerke ersetzt? etc.

3. Wie entwickelt sich der Ölpreis. Sicher erscheint mir, dass die Ölnachfrage nach einem Überwinden der Coronakrise wieder anzieht. Aber wenn Russland und Saudi-Arabien sich wieder ein Preiskrieg liefern, hilft auch das nichts.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.209.417 von DJHLS am 28.09.20 09:38:14

Charttechnik ist schon etwas mehr und

vor allem auch eine self-fullfilling prophecy, weil sich eben viele daran orientieren. Das ist ja auch belegt. Aber wie alles an der Börse natürlich nur höhere Wahrscheinlichkeiten und keine Garantie.

[LithiumLove]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.209.723 von Synercon am 28.09.20 10:03:59

Charttechnik ist eine self-fullfilling prophecy weil algos und viele trader sie nutzen.

sonst aber auch nichts!

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.209.723 von Synercon am 28.09.20 10:03:59

Zitat von Synercon: vor allem auch eine self-fullfilling prophecy, weil sich eben viele daran orientieren. Das ist ja auch belegt. Aber wie alles an der Börse natürlich nur höhere Wahrscheinlichkeiten und keine Garantie.

Wenn es denn die Charttechnik gäbe,... Tatsächlich gibt es diverse Charttechniken, Kerzen, Bänder, Fahnen, Malen nach Zahlen, etc. und ähnlich wie bei Horoskop gibt es auch zu ein und demselben Chart beliebig viele Interpretationen des selbigen.

Und wie gesagt: Wenn mit Charttechnik etwas zu erzielen wäre, müssten sehr große Datenmengen nach gleichen Maßstäben ausgewertet werden und das können Algos nun einmal viel besser als einzelne Chartisten.

Aber den ewigen Streit um den Sinn und Nutzen der Charttechnik brauchen wir hier nicht führen. Du glaubst daran und das ist ok. Umgekehrt halte ich eben nichts davon und wenn das für Dich nicht ok ist, stört mich das auch nicht.

[habnurwenig]

Kommt mir das nur so vor, oder gleicht sich die B an die A ein wenig an? nur noch ca. 0,50 EUR Unterschied. das war schon mal deutlich mehr.

[Synercon]

Schaue ich mir mal an:

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.214.055 von Synercon am 28.09.20 16:50:22

Mit Link;

fehlte leider im letzten posting: https://youtu.be/Dfr8hWn0IFA

[peterhuber91]

Gerade live

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.215.225 von peterhuber91 am 28.09.20 18:17:21

https://youtu.be/ooB9hajLEtE

[Synercon]

die Chinesen sind inzwischen pragmatischer als die Europäer: https://www.focus.de/auto/news/neue-auto-roadmap-bis-2035-eu…

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.215.465 von Synercon am 28.09.20 18:34:50

Industrie 5.0 trifft 0.9, wundert nicht.

[peterhuber91]

Unter 50usd ist shale Dead

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-ne…

Still need $50-plus/b for new drilling
Asked by the Dallas Federal Reserve Bank in its third-quarter survey released Sept. 23 what oil price would spur new drilling, 43% of its 200 executive respondents across Texas, Louisiana and southern New Mexico said WTI would need to reach $51-$55/b before the rig count started to increase substantially.

Roughly 29% said new drilling would come on at $56-$60/b WTI, while 18% thought prices would need to rise above $60/b.
Just 11% said the rig count could rise materially with prices below $50/b.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.213.503 von habnurwenig am 28.09.20 16:00:41

Zitat von habnurwenig: Kommt mir das nur so vor, oder gleicht sich die B an die A ein wenig an? nur noch ca. 0,50 EUR Unterschied. das war schon mal deutlich mehr.

war auch schon mal umgekehrt ..also B vor A ...

[Pebbles]

Na dann - über 70 % Kurspotential

https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/r…

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.220.511 von Pebbles am 29.09.20 09:54:12

Zitat von Pebbles: https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/r…

der Aktionär halt ...heute rin in die Kartoffeln ...morgen russ .....wie gerade gewürfelt wird ...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.216.491 von peterhuber91 am 28.09.20 20:16:43

Zitat von peterhuber91: Unter 50usd ist shale Dead

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-ne…

Still need $50-plus/b for new drilling
Asked by the Dallas Federal Reserve Bank in its third-quarter survey released Sept. 23 what oil price would spur new drilling, 43% of its 200 executive respondents across Texas, Louisiana and southern New Mexico said WTI would need to reach $51-$55/b before the rig count started to increase substantially.

Roughly 29% said new drilling would come on at $56-$60/b WTI, while 18% thought prices would need to rise above $60/b.
Just 11% said the rig count could rise materially with prices below $50/b.

"spur new drilling" heißt halt noch nicht, dass bestehendes drilling unterhalb von 50 USD/b gestoppt wird

[LithiumLove]

habe angefangen meine Shell B posi wieder zurück zu kaufen.. werde die nächsten wochen weiter adden

[nordischboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.221.072 von LithiumLove am 29.09.20 10:38:01

Ich hatte die Aktie im Frühjahr gekauft und einen grossen Teil bereits mit knapp 50% Gewinn verkauft. Baue meine jetzige Position wieder langsam aus. Halte Shell generell für gut aufgestellt.

[einverstanden]

Der Brexit :
Wo stehen wir? Wie geht es weiter?

shell



glaxo



vodafone

[peterhuber91]

Rosneft calls BP and Shell's shift to renewables an 'existential crisis'
Sep. 29, 2020 5:31 AM ET|About: Public Joint Stock Company... (RNFTF)|By: Yoel Minkoff, SA News Editor

There's a growing divide between state-backed companies and oil majors that have helped shape the modern energy industry.

Attacking their shift towards renewables, Russia's Rosneft (OTCPK:RNFTF) lashed out at BP (NYSE:BP) and Royal Dutch Shell (RDS.A, RDS.B) for creating an "existential crisis" for oil supplies.

"I think that to go away from your core business, which is what they are doing, somebody will need to step in... somebody will need to take that responsibility," Rosneft's Didier Casimiro told the Financial Times Commodities Global Summit. "It is an existential threat for supply.

It is an existential threat for price volatility... we will have a [supply] crunch, price volatility, and yes higher prices."

Note: BP holds a 20% stake in Rosneft as a legacy of its investments in Russia.

https://seekingalpha.com/news/3617863-rosneft-calls-bp-and-s…

[sneakee]

Zuviel euphoria hier. Ich warte noch. Die vor vielen Monaten gesagten 10 euro kommen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.225.254 von sneakee am 29.09.20 16:00:46

Rechne auch mit Doppelboden oder Tripple bei 10

bevor es dann wieder länger nach oben gehen wird.

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.225.350 von Synercon am 29.09.20 16:06:05

Zitat von Synercon: bevor es dann wieder länger nach oben gehen wird.

Ja auf jeden fall... Langfristig gesehen.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.222.221 von einverstanden am 29.09.20 12:01:52

Zitat von einverstanden: Der Brexit :
Wo stehen wir? Wie geht es weiter?

shell



glaxo



vodafone

FTSE Short b

[peterhuber91]

https://www.marketscreener.com/quote/stock/ROYAL-DUTCH-SHELL…

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.225.254 von sneakee am 29.09.20 16:00:46

wenigstens einer mit ner fkt. glaskugel

[8734alexander]

Maydorns Meinung zu RDS

https://www.wallstreet-online.de/video/12976432-maydorns-mei…

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.227.720 von 8734alexander am 29.09.20 18:58:06

wenn alle negativ eingestellt sind, ist

bei Zyklikern die Zeit gekommen zu kaufen. Die Nacht ist immer am Dunkelsten vor der Dämmerung. Oder Buffett: “Seien Sie ängstlich, wenn die Welt gierig ist und seien Sie gierig, wenn die Welt ängstlich ist.”

Wir werden durch Corona nicht alle von heute auf morgen auf E-Autos umstellen und kein Öl mehr brauchen. Zudem wird auch Corona vorübergehen.

in den nächsten 10-20 Jahren werden öl- und Gas immer noch global die primärenergieträger sein. Durch Corona sind Nachfrage und Preis massiv gesunken; daher sinkt nun auch verzögert das Angebot. Nach Corona steigt die Nachfrage wieder und wird auf das gesunkene Angebot treffen. Klassischer Zykliker. Der Energiewandel hingegen geschieht kontinuierlich und global gesehen langsamer als viele hier glauben.

Klar aktuell nicht lustig. Nur Zykliker kauft man eben im Tief bzw. in der Krise und nicht im Hoch.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.227.720 von 8734alexander am 29.09.20 18:58:06

Selten habe ich eine einfältigere Meinung gehört als diese, vor allem zu RDS und Gazprom (bei Gaz musste ich sogar anfangen zu lachen!). Aus Tradingsicht alles korrekt was er sagt aber aus Analysesicht einfach nur armselig. Da man aber weiss für wen die Zeitung produziert wird wundert das wenig.

[8734alexander]

Ich teile eure Meinung da vollkommen, wobei Herr Maydorn in letzter Zeit schon einige Male richtig lag. Als Analyse kann man seine zwei Sätze natürlich nicht werten, wobei mich der kontinuierliche Abwärtstrend schon überlegen lässt, ob Öl-Aktien noch einmal richtig begehrt werden.

Natürlich wird sich der Ölpreis in den kommenden Monaten und Jahren wieder normalisieren, und meiner Meinung nach im Vergleich zum Jahr 2019 auch noch steigern, aber dass die Beliebtheit der Ölaktien wie vor der Krise sein wird, bezweifle ich. Grüne Energie ist halt nun mal das neue „sexy“.

Nicht das Ihr mich falsch versteht, meine übergewichtete RDS Position halte ich natürlich 😊

[einverstanden]

Dienstag, 29.09.2020 - 18:10 Uhr – Kommentar
Godmode PLUS Aktienmarkt: Bis Ende 2021 geschieht nichts mehr
Der Aktienmarkt dürfte sich bis Ende 2021 im Niemandsland befinden.


Anleger brauchen starke Nerven.






https://www.godmode-trader.de/artikel/aktienmarkt-bis-ende-2…










.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.227.720 von 8734alexander am 29.09.20 18:58:06

Zitat von 8734alexander: Maydorns Meinung zu RDS

https://www.wallstreet-online.de/video/12976432-maydorns-mei…

Maydorn ist ja großer Tesla-Fan und meidet alles was mit fossiler Energie zu tun hat. Mal sehen wer in 5 Jahren die bessere Performance vorweisen kann, Tesla oder RDS.

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.228.512 von Orbiter1 am 29.09.20 20:02:55

Zitat von Orbiter1:

Zitat von 8734alexander: Maydorns Meinung zu RDS

https://www.wallstreet-online.de/video/12976432-maydorns-mei…

Maydorn ist ja großer Tesla-Fan und meidet alles was mit fossiler Energie zu tun hat. Mal sehen wer in 5 Jahren die bessere Performance vorweisen kann, Tesla oder RDS.

Tesla hat bereits ne krasse Performance bewiesen!!!

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.229.040 von sneakee am 29.09.20 20:39:27

ja ohne worte alles mal wieder trendzeugs...als ich 2010 bei 25 reingehen wollte
war die aktie noch unbekannt aber daimler hatte damals eine beteiligung erworben
leider habe ich das damals nicht gemacht...mist...aber jetzt ist tesla in meinen augen durch

und royal wird zumindest für mich interessant...aber keine ahnung wo die aufschlagen werden...überhaupt keine ahnung...so 10 eur scheinen ja schon echt sehr tiefgestapelt zu sein

aber weiß man es...???

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.229.763 von suedama am 29.09.20 21:30:43

Zitat von suedama: ja ohne worte alles mal wieder trendzeugs...als ich 2010 bei 25 reingehen wollte
war die aktie noch unbekannt aber daimler hatte damals eine beteiligung erworben
leider habe ich das damals nicht gemacht...mist...aber jetzt ist tesla in meinen augen durch

und royal wird zumindest für mich interessant...aber keine ahnung wo die aufschlagen werden...überhaupt keine ahnung...so 10 eur scheinen ja schon echt sehr tiefgestapelt zu sein

aber weiß man es...???

Ich denke bei dem Umfeld aktuell sind die 10 euro durchaus realistisch anzusehen.

[pickuru]

Shell will die Nummer eins für grünen Wasserstoff in Deutschland werden

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/oelkonzern-…

[911turbo911]

Baue meine erste Posi aus 100 Stück erstmalig.
Bei 10 dann all in

[VisionEye]

Shell kündigt Abbau von bis zu 9000 Stellen an

dpa-AFX | 30.09.2020 | 08:35

LONDON (dpa-AFX) - Shell muss wegen der Folgen der Corona-Krise und dem Ölpreisverfall Tausende Stellen streichen. Bis Ende 2022 sollen 7000 bis 9000 Stellen gestrichen werden, teilte der britisch-niederländische Ölkonzern am Mittwoch in London mit. Darin seien die rund 1500 Mitarbeiter enthalten, die bereits eine Abfindung in einem seit einiger Zeit laufenden Stellenabbau angenommen haben. Shell beschäftigte zuletzt eigenen Angaben zufolge mehr als 80 000 Menschen in über 70 Ländern. Durch den Stellenabbau sollen die jährlichen Kosten um 2 bis 2,5 Milliarden US-Dollar gesenkt werden. Shell kündigte zudem wegen des anhaltenden Drucks auf die Margen eine Abschreibung von 1 bis 1,5 Milliarden Dollar im dritten Quartal an./zb/jha/

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.232.559 von VisionEye am 30.09.20 09:00:51

9000 Arbeiter machen ca 2500000000 Dollar aus!!!
Die verdienen ca. 277777 Dollar im Jahr!


https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12980380-shell-th…

"Es wird erwartet, dass die Abschreibungen auf einem ähnlichen Niveau wie im zweiten Quartal 2020 liegen werden. Ähnlich wie im zweiten Quartal 2020 wird erwartet, dass der bereinigte Gewinn einen Verlust ausweisen wird, ..."

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.232.853 von macmaster am 30.09.20 09:25:01

bei jedem Mitarbeiter

kommen neben dem lohn und Lohnnebenkosten noch ein ganzer Rattenschwanz an nebenkosten wie Büros, Handies, Autos, Verwaltung, Räumlichkeiten, Geräte, Pensionszusagen, etc. bzw. die ganze Infrastruktur hinzu. Das unterschätzen die meisten. Der Lohn macht immer nur einen Teil aus.
Daher kann das mit den 270k schon hinkommen. Im ölbereich wurde auch sehr teuer gearbeitet und gewirtschaftet.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.232.853 von macmaster am 30.09.20 09:25:01

Für die Leute tuts mir Leid, als Aktionär freuts mich wenn man endlich mal die Profitabilität trimmt. Steigen dann die Ölpreise wieder ist hier einiges möglich...wobei die Frage ist, ob man die Leute dann nicht wieder braucht. UND ob das ein Zeichen für ein tieferes "new normal" ist wenn man so massiv abbaut...gehts mit den Abschreibungen so jedes Quartal weiter, wirds aber nix mit meinem 0,60+x EPS bei 40-50 Dollarn!

[peterhuber91]

http://www.globenewswire.com/news-release/2020/09/30/2101089…

Similar to the second quarter 2020, while Adjusted Earnings are expected to show a loss, CFFO is not expected to reflect equivalent cash tax effects due to the build-up of deferred tax positions in a number of countries.

A one-off deferred tax benefit is expected to have a positive impact on Adjusted Earnings of around $100 million, no cash impact is expected in the third quarter.

Compared with the second quarter 2020, Adjusted Earnings are expected to be negatively impacted by $200 to $400 million due to higher volume driven activity, phasing of maintenance activities and provisions.

Post-tax impairment charges in the range of $1.0 to $1.5 billion are expected for the third quarter. Impairment charges are reported as identified items.

Realised liquids prices in the first two months of this quarter reflected a 15 to 20 percent discount to Brent, similar to the discount in the second quarter 2020. Realised gas prices are trending in line with Henry Hub.

Weiß jemand warum es im upstream immer discounts zu Brent gibt? War auch in q2 der Fall. Bei total aber auch. Ist das der teilweisen Umrechnung von Brent in wti geschuldet?

In Summe leider nicht sehr erbaulich.

[starki78c]

Ich denke langsam drueber nach auf den Brexit-Vertrag zu wetten und wieder einzusteigen
Johnson wird merken, dass das Geld aus seinem Land abfliesst
und in UK ging es immer um Interessen.

Sollte es zu einer Einigung mit der EU kommen, sind dann nicht mal 10-20% drin?

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.238.736 von peterhuber91 am 30.09.20 16:28:01

Bescheiden sieht es aus....

...die Lage ist trostlos. Bescheiden.

Die Einsparbemühungen sind viel zu zögerlich.

Sorry - 9.000 sind zu wenig. Im "neuen Normal" hätte es ein Drittel sein müssen.

So wird das nix mehr für die Aktionäre. Die dürfen sich auf einstellige Kurse einstellen.

Und dann auf eine fette Kapitalerhöhung, wenn die Pandemie, der Rückbau des Ölzeitalters/Globalisierung länger anhalten sollten.

Aktie ist klarer Verkauf bei 10,8X!

Glückauf!

[wojetzt]

bin froh dass ich alles um die 15€ abgestossen habe, mit diesem absturz hätte ich aber nicht gerechnet

[gggold]

bin letzte woche bei 11,x eingestiegen...
kann durchaus m.e. noch bis auf 10 fallen...
einstellige kurse sehe ich auf sicht nicht...
auch wenn die lage sagen wir mal durchaus "herausfordernd" ist...
ich halte die aktie mittlerweile für überverkauft und rechne mit einem baldigen rebound auf wenigstens 12 oder 13 bis jahresende...

[littlehg]

Kann mir mal jemand erklären, warum eine Lufthansa, bei der garnichts mehr geht, seit Jahresanfang halbiert hat. Eine Sehll sich aber weit mehr als halbiert hat?

[smarties2k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.239.261 von wojetzt am 30.09.20 17:01:38

Zitat von wojetzt: bin froh dass ich alles um die 15€ abgestossen habe, mit diesem absturz hätte ich aber nicht gerechnet

Das ganze Dilemma in einem chart.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

make the world greata again?

[gggold]

ich kann die überproportional schlechte kursentwicklung vor allem im vergleich mit der der mitbewerber nicht wirklich nachvollziehen

[UlrichDerKleine]

Also eine Verwässerung der Aktien sehe ich nicht. Dafür ist die Dividende zu heftig gestutzt werden.
Zudem hat Shell ja auch kein Problem seine Verbindlichkeiten praktisch für Lau zu schieben. Mit einem AA- Rating reissen einem die Anleger ja die Anleihen auch ohne jedes Zinsversprechen aus den Händen.

Shell verdient ja im Downstream-Geschäft normalerweise schon so 7 , 8 Milliarden Dollar. Also Tankstellen, Chemie usw. Wir haben hier ja eine Marktkapitalisierung von inzwischen 80 Milliarden. Man könnte hier also in einer normalen wirtschaftlichen Lage den aktuellen Unternehmenswert schon nur mit den Raffinerien, dem Retail und der Chemie rechtfertigen.

Heute kam ja der Energy Outlook von Total. Dieser zeigt selbst mit europäischem Green Deal immer noch eine Ölnachfrage 2040 wie in 2010er Jahre und einen über den ganzen Zeitraum steigende Gasnachfrage. Dass also nach Corona (2021 ? 22?) die Öl und Gasreserven, die Infrastruktur für den Gashandel usw. nie mehr in die Bewertung einfliessen halte ich für unwahrscheinlich. Zudem befindet sich Shell bei den Förderkosten eher im unteren Bereich. Hier werden zuerst andere Reserven ihren Wert verlieren.

Meine Erfahrung in solchen Commoditybranchen ist: In der Krise Unternehmen mit niedrigen Förderkosten kaufen und dann einfach mal liegen lassen. Irgendwann sind die teuren Produzenten rausgespült und alles normalisiert sich wieder für ein paar Jahre.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.239.747 von UlrichDerKleine am 30.09.20 17:30:40

sehe ich ähnlich....
schau ma mal ob es so kommt und evtl. erst einmal den kostolany machen....

[smarties2k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.239.702 von gggold am 30.09.20 17:27:16

Zitat von gggold:

ich kann die überproportional schlechte kursentwicklung vor allem im vergleich mit der der mitbewerber nicht wirklich nachvollziehen

Die Tendenz ist aber bei allen die gleiche, nämlich nach unten.

[einverstanden]

Wenn es im Ölmarkt nicht laufen sollte, könnte der niedrige Aktienkurs erst ein Vorgeschmack sein.



ab


wäre es eine Überlegung wert















🍻

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.239.747 von UlrichDerKleine am 30.09.20 17:30:40

Achja....

....Abstufung des "rating" wird folgen.

Das habe ich vergessen.

Das Management hat noch bis in den Februar/März hinein für Milliarden eigene Aktien zurückgekauft und einigen "Cleveren" einen Top-Ausstieg über 20 Euro ermöglicht.

Dann hat er viel zu langsam mit Kosten-Einsparungen agiert. Er hätte sofort ein Drittel, oder die Hälfte abbauen müssen. 45.000 Tankstellen - viel zu viel.

Jetzt will der Boss 9.000 abbauen - viel zu wenig, viel zu zögerlich in Anbetracht der Lage.

Und - ich habe es hier schon mehrmals gesagt - die Malaise der Weltwirtschaft wird noch Jahre, Jahrzehnte anhalten. Pandemie hin, Pandemie her.

Die Sprüche mit Notenbanken/Inflation - no way. Schaut auf Japan - seit 1990 Nullzins und Siechtum.

Wahr ist - die Gesellschaften sind überaltert. Und da werden weniger Shell-Produkte nachgefragt.

Und die Jungen sind eh auf dem Greta-Trip.

Ob man es wahrhaben will oder nicht: Isch over!

Ich würde selbst auf dem Niveau bei 10,7 bei den A oder 10,3 bei den B abstoßen.

Sobald das Rating abgestuft wird, stehen wir einstellig da. Dann werden die Kapitalkosten teurer.

Und dann kommt die Kapitalerhöhung.

Das weitere könnt Ihr lernen, wenn ihr euch die Langfristcharts von Deutscher Bank, Commerzbank, Thyssen und co ansieht.



Es sieht schlecht aus. Und vorbei ist es auch mit der Hoffnung auf Kurse über 15.

Vielleicht, vielleicht geht es in den nächsten Jahren kurz noch mal bis knapp 15 - Das wäre die beste aller Welten, und zwar in folgendem Umfeld: Impfstoff + Notenbanken kaufen Aktien + Öl über 60 Dollar

Da muss alles zusammen kommen dann!

Glückauf allen!

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.239.891 von smarties2k am 30.09.20 17:44:07

ja klar... auch verständlich nicht zuletzt die negativen auswirkungen von corona haben sich bereits jetzt
für die brabche als schlimmer und längfristig nachwirkend herausgestellt als zunächst gemutmasst wurde.
nur....shell ist m.e. sicherlich keineswegs schlechter für den wandel aufgestellt und gerüstet als
die konkurrenz. der kurs wurde aber bislang am stärksten ausgebombt...
für mich im verhältnis gesehen zu sehr. daher mein investment.
hatte recht kurz nach dem "coronacrash" bereits shell gekauft und bin im juni erst einmal ausgestiegen
da ich einerseits dem braten nicht getraut habe - shell gut gelaufen ist-und andererseits gerade ein immobilieninvestment anstand...
so gesehen einfach auch ein wenig glück gehabt

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.239.891 von smarties2k am 30.09.20 17:44:07

Alle außer Rio Tinto.........

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.240.080 von baaden am 30.09.20 17:56:04

Zitat von baaden: ....Abstufung des "rating" wird folgen.

Das habe ich vergessen.

Das Management hat noch bis in den Februar/März hinein für Milliarden eigene Aktien zurückgekauft und einigen "Cleveren" einen Top-Ausstieg über 20 Euro ermöglicht.

Dann hat er viel zu langsam mit Kosten-Einsparungen agiert. Er hätte sofort ein Drittel, oder die Hälfte abbauen müssen. 45.000 Tankstellen - viel zu viel.

Jetzt will der Boss 9.000 abbauen - viel zu wenig, viel zu zögerlich in Anbetracht der Lage.

Und - ich habe es hier schon mehrmals gesagt - die Malaise der Weltwirtschaft wird noch Jahre, Jahrzehnte anhalten. Pandemie hin, Pandemie her.

Die Sprüche mit Notenbanken/Inflation - no way. Schaut auf Japan - seit 1990 Nullzins und Siechtum.

Wahr ist - die Gesellschaften sind überaltert. Und da werden weniger Shell-Produkte nachgefragt.

Und die Jungen sind eh auf dem Greta-Trip.

Ob man es wahrhaben will oder nicht: Isch over!

Ich würde selbst auf dem Niveau bei 10,7 bei den A oder 10,3 bei den B abstoßen.

Sobald das Rating abgestuft wird, stehen wir einstellig da. Dann werden die Kapitalkosten teurer.

Und dann kommt die Kapitalerhöhung.

Das weitere könnt Ihr lernen, wenn ihr euch die Langfristcharts von Deutscher Bank, Commerzbank, Thyssen und co ansieht.



Es sieht schlecht aus. Und vorbei ist es auch mit der Hoffnung auf Kurse über 15.

Vielleicht, vielleicht geht es in den nächsten Jahren kurz noch mal bis knapp 15 - Das wäre die beste aller Welten, und zwar in folgendem Umfeld: Impfstoff + Notenbanken kaufen Aktien + Öl über 60 Dollar

Da muss alles zusammen kommen dann!

Glückauf allen!

du hast das m.e. wahrscheinlichste szenario für einen anstieg passend beschrieben finde ich...

impfstoff .....kommt sicher und wohl auch rel. bald
notenbanken kaufen aktien.....nicht nur diese es ist einfach aberwitzig viel geld auf dem markt das
eine vernünftige anlagemöglichkeit sucht... und diese anlagemöglichkeiten sind mehr als rar...
öl über 60$ ......nahezu niemand hat wirklich ernsthaft interesse an ölpreisen die längerfristig zu niedrig sind... 60$ damit könnten die meisten marktteilnehmer wohl gut leben...

[Synercon]

Wo stehen wir aktuell? Schätze zwischen 8 und 11

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.240.434 von Synercon am 30.09.20 18:21:33

gut möglich... kurz vor 14 würde mir allerdings noch besser gefallen

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.240.434 von Synercon am 30.09.20 18:21:33

Mal hoffen das es nicht ein L wird. Ausblick leider schwach. Wieder 1-1.5 mrd Abschreibungen und negatives adjusted earnings; ganz geschweige von GAAP.

[VisionEye]

Hab heute 500 Stück zu 10.95 erneut zugekauft.

[UlrichDerKleine]

Nunja, die Aktienrückkäufe. Da würde ich sagen: Hinterher ist man immer schlauer.

Shell ging ja davon aus, dass man 2020 30 bis 35 Milliarden Dollar freien Cashflow einfährt. Das dies natürlich dieses und wahrscheinlich auch nächstes Jahr nicht so kommt ist offensichtlich. Dies konnte man aber natürlich nicht wissen.

Aktien zurückzukaufen machte durchaus Sinn. Das Unternehmen war im Frühjahr ja mit 200+ Mrd Dollar bewertet. Bei 30 Mrd freiem Cashflow macht es aber Sinn Aktien zurückzukaufen.

Es kam mit Corona anders. Ja, aber ehrlich , dies konnte keiner Wissen. Sonst hätte auch jeder Privatanleger sein Depot Ende 2019 komplett in Cash wandeln müssen und frühstens ab Mitte März über Käufe nachdenken müssen. Hätte hätte Fahradkette...

Die Shell Aktie war im Januar und Februar nicht teuer. Man muss sich vor Augen halten, dass es das aktuelle Szenario mindestens seit dem zweiten Weltkrieg nicht gab. Bin Anfang des Jahres nicht in Shell investiert gewesen. Kann aber verstehen, dass es Leute gab -die mit dem damaligen Wissensstand- investiert waren.
...
Das Tankstellennetz halte ich eigentlich für eine gutes Investment. Viele der Tankstellen funktionieren im Franchisesystem. Dies bringt normalerweise ziemlich gute und stabile Cashflows. Zudem wird ja bei Tankstellen inzwischen 50 Prozent des Umsatzes nicht mehr mit Kraftstoffen verdient, sondern mit Tabak, Getränken, Imbiss usw.

Man bekommt einfach bei Shell derzeit unheimlich viele Assets zum kleinen Preis. Das großte Tankstellennetz, das größte Gasgeschäft der Welt, ein normal hochprofitables Öl-Upstreamgeschäft...

Inwieweit sich grüne Investitionan auszahlen wird sich zeigen. Aber ich glaube das ist einfach the Cost Of Doing Business, dass man da investiert. Dies ist aber wirklich mehr als eingepreist.

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.241.892 von UlrichDerKleine am 30.09.20 20:09:12

Bin absolut kein Freund von Aktienrückkäufen.

Naturgemäß werden diese im oberen Konjunkturzyklus durchgeführt wenn der CF sprießt. Meistens EK verwässernd.

[UlrichDerKleine]

Ja, das gibts. Aber es gibt natürlich auch Firmen, wo es super lief. Nehmen wir mal die Zigarettenfirmen. Hier waren konstant eher niedrige Bewertungen und stetige Aktienrückkäufe eine super Kombination.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.241.814 von peterhuber91 am 30.09.20 20:05:24

Hoffen....

...hoffen, dass es kein L wird..

Die Hoffnung ist/war sehr teuer. Bisher.

Der Vorstand von Shell ist m. E. nach viel zu langsam und agiert wie eine Schnecke. Träge, behäbig, satt.

Dem brechen die Umsätze schneller weg als er denken kann. Und er hinkt extrem langsam mit dem Kostenkürzen hinterher.

Der müsste radikal bei den Kosten ansetzen. Und das sind gut zehn Prozent Stellenstreichungen viel zu wenig. Ach, was sind zehn Prozent bei einem Umsatzeinbruch von 50 und mehr Prozent?! Nix! Selbst 30 Prozent sind da noch zu wenig.

Insofern, die Zeche werden nicht die Vorstände und Arbeiter von Shell bezahlen, die Aktionäre werden verarmen bzw. sind es schon.

Also, was wird kommen: Abstufung beim "rating" und dann noch eine nette Kapitalerhöhung auf einstelligem Niveau

Das war es dann - der Rest ergibt sich dann von selbst. Die Charts von Commerzbank und co zeigen, wohin die Reise gehen werden.

Neulich hab ich wo gelesen: big oil gibt sich selbst auf - ja, dem ist so.

Insofern, wenn die Aktionäre "radikal" wären, dann würden Sie dem Vorstand das Gehalt bei der Performance auf Hartz-Niveau kürzen. Klar, geht nicht, aber:
bei 50 Prozent Minus beim Aktienkurs wäre 50 Prozent Minus beim Gehalt immer noch zu wenig.

Glückauf!

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.242.438 von baaden am 30.09.20 20:47:40

Ja; war teuer. Habe heute nach Veröffentlichung des schwachen Ausblicks verkauft.

Good luck Allen

Raus rein Peter

[Patrickelectric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.242.438 von baaden am 30.09.20 20:47:40

Zitat von baaden: ...hoffen, dass es kein L wird..

Die Hoffnung ist/war sehr teuer. Bisher.

Der Vorstand von Shell ist m. E. nach viel zu langsam und agiert wie eine Schnecke. Träge, behäbig, satt.

Dem brechen die Umsätze schneller weg als er denken kann. Und er hinkt extrem langsam mit dem Kostenkürzen hinterher.

Der müsste radikal bei den Kosten ansetzen. Und das sind gut zehn Prozent Stellenstreichungen viel zu wenig. Ach, was sind zehn Prozent bei einem Umsatzeinbruch von 50 und mehr Prozent?! Nix! Selbst 30 Prozent sind da noch zu wenig.

Insofern, die Zeche werden nicht die Vorstände und Arbeiter von Shell bezahlen, die Aktionäre werden verarmen bzw. sind es schon.

Also, was wird kommen: Abstufung beim "rating" und dann noch eine nette Kapitalerhöhung auf einstelligem Niveau

Das war es dann - der Rest ergibt sich dann von selbst. Die Charts von Commerzbank und co zeigen, wohin die Reise gehen werden.

Neulich hab ich wo gelesen: big oil gibt sich selbst auf - ja, dem ist so.

Insofern, wenn die Aktionäre "radikal" wären, dann würden Sie dem Vorstand das Gehalt bei der Performance auf Hartz-Niveau kürzen. Klar, geht nicht, aber:
bei 50 Prozent Minus beim Aktienkurs wäre 50 Prozent Minus beim Gehalt immer noch zu wenig.

Glückauf!

Schon mal an die Mitarbeiter gedacht ?
Ich hoffe du verlierst nicht deinen Job
Sonst ist das Geheule groß

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.242.549 von peterhuber91 am 30.09.20 20:54:30

Gute Entscheidung....

....mir tat es bei 14,95 Euro auch sehr, sehr weh. Aber, "cut" your losses soon - that is the only way to survive in this market!

Last but not least: Schlusskurs war heut tiefer als der Schlußkurs vom Tief am 19.3.2020.

Eine so brachiale Underperformance in Relation zum MSCI-World spricht für sich.

Ceterum censeo: wenn hier nicht das Management sofort ausgetauscht und brachial Kosten gekürzt werden, geht der Leidensweg wie bei den klinisch schon lange verstorbenen Bankaktien weiter.

Und ja, da ist immer noch extrem viel Luft nach unten da. Erst bei 0 ist Ende Gelände.

Glückauf allen!

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.242.630 von Patrickelectric am 30.09.20 20:59:21

Alles schon hinter mir....

...ach, ich hab alle Höhen und auch sehr, sehr viele Tiefen hinter mir.

Ich bin da gestählt durch die Tiefen. Und ich bin auch völlig schmerzfrei. Und ich kann asketisch, frugalistisch sein.

Glückauf!

[VisionEye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.242.549 von peterhuber91 am 30.09.20 20:54:30

Zitat von peterhuber91: Ja; war teuer. Habe heute nach Veröffentlichung des schwachen Ausblicks verkauft.

Good luck Allen

Raus rein Peter

Wenn Du verkaufst, dann steigt der Kurs anschließend

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.240.080 von baaden am 30.09.20 17:56:04

Also, dass du wenig Ahnung von Aktienanalyse hast zeigt die Behauptung: Öl bei 60 (mehrere Mrd. CF und Gewinn) und dann 15 euro...naja. fehlt noch, dass du Shell mit Wirecard vergleichst, fehlt in deiner Liste

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.243.014 von moneymakerzzz am 30.09.20 21:27:24

Ist mir völlig egal...

...naja, abwarten, wie hoch die verkauften Mengen bei 60 Dolores sind.

Keine Ahnung, ob da bilanziell nicht auch "nachgeholfen" wird.

Traue keiner Bilanz, die Du nicht selbst gefälscht hast - so könnte das Motto sein.

Was ich bei Shell sehe?

Behäbiges, träges, extrem sattes Management.

Wenn ich noch Aktionär wäre, würde ich nach Holland/England fahren und den Rauswurf und radikale Kürzung beantragen.

Aber - die Deutschen Aktionäre sind ja leidgeplagt und zäh - siehe Coba, DeuBa, Wirecard und co...

Da sind 50 Prozent Kursminus noch eine Outperformance!

Glückauf!

[engertstein]

Shell will ja massiv in E-Tankstellen und grünen Wasserstoff investieren.
Das eine ist ja der sinkende Ölpreis, aber auch die Shopumsätze werden zurückgehen, wenn die Leute zu Hause Tanken(laden). Damit fallen die Shopumsätze der Tankstellen, die Pacht usw. als ein fortlaufender Kreis, mit dem man auch vor Herausforderungen steht.

Inwieweit sich das ausgleicht, wenn die Leute Strom 10 Minuten tanken und dann eher im Shop konsumieren bleibt abzuwarten. Das könnte das Ganze ja auch in die positive Richtung drehen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.243.116 von baaden am 30.09.20 21:33:51

ENDLICH wirecard. Da hab ich drauf gewartet...

[UlrichDerKleine]

@engertstein: Wohner kommt der Strom für Wasserstoff und Euatos Kommt der Strom vielleich aus Gas und iweder von Shell. Hier ein Beitrag von mir aus einem anderen Forum:

Wind und Solar sind teuer, da sie allein keine zuverlässige Stromversorgung bieten. Sprich man muss im Hintergrund immer eine Gasturbine oder Dieselgenerator laufen haben. Die Idee mit den Riesenakkus ist auf absehbare Zeit völlig absurd.

Ich komme gebürtig aus der Region Hohenlohe. Dort soll im Städtchen Kupferzell eine solche Batterie entstehen. Kostenpunkt 200 Millionen, viel Bürgerprotest und die Speicherfähigkeit für 250 Megawattstunden.

Sprich 250 Megawattstunden / 200 Millionen Euro. Kosten liegen also bei 800 000 Euro pro Megawattstunde.
Nachts gegen 2 Uhr hat Deutschland eine Strombedarf von circa 43 Gigawatt ( ist natürlich tagsüber zeitweise das Doppelte). Wind lieferte letzte Nacht davon gerade einmal einen abgerundeten Gigawatt.

Biomasse und Wasserkraft liefern bei Nacht so 7 Gigawatt. Fehlen also Nachts um 2 Uhr 35 Gigawatt.

Nehmen wir also allein die Kosten der neusten Akkuspeicher (Beispiel Kupferzell). Dann kostet es 35000 ( Megawatt) * 800000 Euro für eine Stunde Speicher nachts. Dies sind dann also 28 Milliarden Euro.

Jetzt kann man sich natürlich mal überlegen was es an Rohstoffen und Geld benötigt , um allein mal eine Nacht oder gar eine bewölkte Winterwoche zu überbrücken. Das ganze ist ausser bei Raumschiff Enterprise völliger Schwachsinn.

Meine Rechnung beinhalten übrigens keine Wärme und Mobilitätswende. Dann wird das ganze noch viel verheerender… Womit diese Akkus überhaupt geladen werden sollen ohne Kernenergie und fossile Treibstoffe bleibt natürlich ebenfalls ein Rätsel.

Gruß

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.244.088 von moneymakerzzz am 30.09.20 22:35:14

lach....

...ohne WDI geht es ned. Herrlich.

RDS ist da ein Outperformer. Sonnenklar.

Naja, der Vorstand von RDS ist da im Vergleich zu WDI zu schläfrig, langsam, behäbig. Das spricht für RDS...

Gute Nacht und Glückauf!

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.243.596 von engertstein am 30.09.20 22:04:10

Zitat von engertstein: ....Shopumsätze werden zurückgehen, wenn die Leute zu Hause Tanken(laden).

Ich verstehe einfach nicht dass in den Köpfen nicht rein will dass ALLES an der fehlenden Infrastruktur scheitert - vor allem in Deutschland. Infrastruktur im Stromnetz, an der Immobilie im Stadtzentrum usw.. Die Zukunft des Landes gerade in den Punkten E-Mobility und Digitalisierung ist im entsprechenden Punkt des Bundeshaushaltes abzulesen, so einfach ist das tatsächlich.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.245.741 von websin am 01.10.20 07:37:46

Genau so ist es!
Vielleicht wird noch ne Parkuhr aufgestellt mit nen Solarpanel oben drauf.
Das ist dann die große Energiewende.
Humbug!
Ladestationen für jedermann an der Straße zum entspannten Parktanken, heißt zerstörbare Sapfsäulen für jedermann mit genau den Kosten einer Tanksäule aufzustellen.
Lobbyismus vom Feinsten. Wer’s glaubt, dass dieses kommt wird an der Parksäule 2€ pro KWh zahlen. Wir haben jetzt schon den teuersten Strom weltweit. Wenn alle Leitungen bis zum Kraftwerk neu verlegt werden mit Strassenaufriss und neue neuen Hochspannungsmasten wird’s genau so teuer werden.
Da tank ich doch lieber bei den Preisen Sprit.
Keine Entladung durch langes stehen und kein Windschattenfahren um möglichst keine halbe Stunde beim Zwischenladen zu verlieren.
Eigenheimbesitzer können ja gern zu Hause über Nacht laden mit 30cent für Strom.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.244.187 von baaden am 30.09.20 22:42:00

Zitat von baaden: ...ohne WDI geht es ned. Herrlich.

RDS ist da ein Outperformer. Sonnenklar.

Naja, der Vorstand von RDS ist da im Vergleich zu WDI zu schläfrig, langsam, behäbig. Das spricht für RDS...

Gute Nacht und Glückauf!

Da Du Dich ja so emotional an dem RDS-Vorstand als Feindbild abarbeiten magst: Versuch doch mal Deine Anwürfe irgendwie zu substantiieren.

Ich meine es ist ja klar, dass Du eigentlich der beste Aufsichtsratsvorsitzende wärest und Deine Beiträge hier quasi Bewerbungsschreiben für Deine Kandidatur bei der nächsten HV sind.

Aber da musst Du dann schon etwas mehr konkrete Daten und Fakten bringen.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.245.903 von neonseven am 01.10.20 08:01:25

...und trotzdem glaubt der Mob an die Versprechen der Regierung

1. Digitalisierung Weltmeister werden wir (Merkel)

2. 1,0 Mio E-Autos werden auf die Straße gebrach bis 20xx (Merkel)

Infos hier zur Realität:
https://www.google.com/search?safe=active&rlz=1C1GCEA_enDE85…

...Karneval fällt aus und findet seit Jahren in Berlin statt.

[UlrichDerKleine]

@websin: Sehe ich ähnlich. Das Thema Klima und neue Techniken ist doch seit Jahrzehnten im Raum. 1992 UN Klimaabkommen, '97 Kyoto ... Milliarde um Milliarde ging in Konferenzen abkommen, Förderun, Windmühlen...

Was ist passiert ?


Das ist passiert. Wind und Sonne liefern praktisch nicht. Das E-Auto wird auf Jahre von vielen als unpraktisch empfunden , benötigt erheblich mehr Investitionen in INfrastruktur und wird eben nachts wieder fossil laden.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.938 von UlrichDerKleine am 01.10.20 09:14:51

Korrekt.

Das 1,8 Billionen Euro schwere EU-Finanzpaket ist die nächste Lüge.
Die einzelnen Punkte kann man sezieren und wird feststellen das nur ein Bruchteil in grüne
Subventionen fliessen wird.

NextGenerationEU kann zu einem der größten Treiber für Investitionen und Reformen weltweit werden - für Investitionen in den 5G-Ausbau, künstliche Intelligenz und Digitalisierung der Industrie, in erneuerbare Energien, in nachhaltigen Verkehr, in energieeffiziente Gebäude", so Ursula von der Leyen

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/1-8-billionen-fina…

- 5G-Ausbau = ist nicht grün
- künstliche Intelligenz = Stellenabbau, Überwachung, Steuerung in allen belangen
- Digitalisierung der Industrie = Stellenabbau, Kostenreduzierung
- Erneuerbare Energien = Biomasse, Solar, Wind, Wasser...alles subventionsgetrieben
- Nachhaltiger Verkehr = Was soll denn das sein?
- Energieeffiziente Gebäude = Die Wirtschaftlichkeitsrechnung zeigt oft dass sich der Aufwand nicht lohnt. Zudem ist das eingesetzte Material nicht grün

[UlrichDerKleine]

Um zur Shell Aktie zu kommen. An der großen EU Politik kann man als Bürger nichts ändern. Auch nicht mit Wahlen. Die Kommission wird im Hinterzimmer besetz. Aufregen bringt nichts.

Meien These ist, dass eben der Öl und Gassektor derzeit extrem unterbewertet sind, da wir die ganze Zeit mit Green New Deal beschalt werden.

Der Öl und Gassektor wird aber aus anderen Gründen auf viele Jahre Dividenden udn auch bessere Kurse liefern. Die Gesellschaft benötigt ihre Produkte. Da kann Greta noch soviel hüpfen. Alles was uns da als Innovation präsentiert wird sind uralte Techniken.

E-Autos gab es bereits im 19. Jahrhundert. Wasserstoff als potentieller Energieträger... auch 19. Jahrhundert. E-Autos bei der Post gab es in der DDR. Flugzeuge mit Wasserstofftriebwerk gab es schon in der Sovietunion. Windkraftanlagen hatten schon die alten Perser zu biblischen Zeiten.

Der letzte große Durchbruch war die NUtzung der Kernenergie. Seitdem ist technisch im Bereich Energieumwandlung nichts dazugekommen.
---
Shell s Produkte werden ihre Abnehmer finden. Nicht weil die Politik will, sondern weil sie wiss. Schlimmstenfalls schalten man in Deutschland ab und kauft dann in Polen etc. zu.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.565 von UlrichDerKleine am 01.10.20 09:47:12

Zudem wird Öl nicht nur als Antrieb benötigt, sondern u.a. für
- Kunststoffe, Farben, Medikamente und Kosmetik
Erdöl ist (auch nach Corona) in der modernen Industriegesellschaft kaum vorstellbar.

[ak-hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.208 von websin am 01.10.20 09:28:37

Zitat von websin: - künstliche Intelligenz = Stellenabbau, Überwachung, Steuerung in allen belangen
- Digitalisierung der Industrie = Stellenabbau, Kostenreduzierung

Nicht dass sich da bei Dir eine rot-grün-Schwäche einschleicht.
Grün bedeutet "umweltfreundlich" und nicht "sozial" oder "ethisch/moralisch angemessen".

Die Grünen (als Partei) versuchen das zwar als Markenkern zu pflegen - es sind aber eigentlich die Paradedisziplinen der Roten. Überwachung dürfte bei den Gelben liegen.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.245.975 von DJHLS am 01.10.20 08:09:51

Seitenlinie....

...ich schau mir das Trauerspiel, die Dauer-Trauerfeier, seit meinem Ausstieg von der Seitenlinie aus an.

Und das ist auch gut so.

Was ich dem Vorstand vorwerfe?

Mindestens ein Quartal zu spät und zu zögerlich und zu wenig radikal auf den Kollaps - oder die neue Normalität - reagiert zu haben.

Spätestens mit Vorstellung des Halbjahresberichts - Verlust von round about 30 Milliarden Eigenkapital - hätte man radikal reagieren müssen. Und zwar mit sofortiger Wirkung.
Das geschah nicht.

Jetzt wird ein im Verhältnis zur neuen Normalität viel zu geringer Stellenabbau - der über Jahre vollzogen wird - bekannt gegeben. Das ist viel zu wenig und viel zu spät.

Das würde ich dem Vorstand vorwerfen.

Wenn er agil und schnell gewesen wäre, hätte er spätestens an dem Tag,an dem WTI negativ wurde, mit brachialen Maßnahmen reagieren müssen. Das unterblieb.

So läuft die Chose weiter - zu Lasten der Anteilseigner, deren Eigenkapital dahinschmilzt wie Eis in der Sonne.

Warum andere Investierte nicht auf diesen Kritikpunkt gekommen sind, ist mir schleierhaft. Aber, wahrscheinlich ist das der Corona-Effekt. Man muß sich erst an die neue Normalität gewöhnen.

Naja, Kurs hält sich erstaunlich gut. Immer noch zweistellig - 10,6x Euro.

Glückauf allen.

[gggold]

heute intraday reversal - könnte ich mir gut vorstellen.....

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.982 von baaden am 01.10.20 10:09:36

und gerade deswegen, weil der Vorstand nicht zu Aktionismus greift, bleibe ich langfristig dabei. Shell hat eine Strategie und hält daran fest. Kurzfristige Tail Risks muss man aushalten und dank der starken Bonität, kann Shell das auch. Selbst mir mehreren Downgrades ist eine Refinanzierung in aktueller Marktlage kein Problem.
Ich sehe die derzeitige Schwäche eher an den ESG Investoren. Alle Big Player scheinen sich ausschließlich auf ESG zu konzentrieren (auch gut so) --> aber am ESG Rating wird ja ebenfalls durch die Investitionen in Erneuerbare gearbeitet.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.191.252 von Orbiter1 am 25.09.20 11:13:54

Zitat von Orbiter1:

Zitat von peterhuber91: Shell dreht auf outperform. Die Bewertungslücke schließt sich.

das heißt natürlich nicht das wir jetzt steigen ... der Gesamtmarkt lässt aktuell nicht mehr zu. Jedenfalls scheint sich ein Boden bei 11 EUR bzw. 26 usd auszublilden

Soll das ein Witz sein? Shell ist seit Mitte Juni in einem stabilen Abwärtstrend und alles andere als der Test des bisherigen Tiefs vom März wäre eine Überraschung.

Die Frage Boden bei 11 Euro oder stabiler Abwärtstrend seit Mitte Juni wäre dann wohl geklärt. Dann schauen wir mal wie der Test des März-Tiefs läuft. Zumindest eine erste Attacke auf neue Tiefs dürfte abgewehrt werden.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.111 von Sugar2000 am 01.10.20 10:17:02

Unterschiedliche Sicht....

...das sehen Sie anders als ich.

Für mich ist die "neue Normalität" schon ein "Game Changer", auf den man nur brachial und radikal reagieren kann. Und zwar blitzschnell. Kosten runter - koste es, was es wolle.

Das mit den ESG-Klima-Greta-Fonds kommt noch erschwerend hinzu.

Anders gesagt - RDS hat schon seit längerem keinen Rückenwind mehr. Aus dem Gegenwind wurde - beschleunigt durch Corona - ein Orkan.

Ergo: wer hier nicht auf einen solchen Orkan unverzüglich radikal agiert, der wird weggefegt. Fertig aus.

Der Aktienkurs steht nicht umsonst dort, wo er ist.

Aber, das ist meine bescheidene Sicht der Dinge. Ich schau mir die Trauerfeier weiter von der Seitenlinie aus an.

Glückauf allen und nochmals höchsten Respekt mit Blick auf den Kollegen peterhuber91 - der hat mit Schmerzen den Verlust realisiert.

Cut your losses - that is the only way to survive.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.748 von websin am 01.10.20 09:56:52

Zitat von websin: Zudem wird Öl nicht nur als Antrieb benötigt, sondern u.a. für
- Kunststoffe, Farben, Medikamente und Kosmetik
Erdöl ist (auch nach Corona) in der modernen Industriegesellschaft kaum vorstellbar.

Ja, Erdöl wird auch in Zukunft gebraucht. Aber mit striktem Recycling bei weitem nicht mehr die Mengen wie das bisher der Fall war.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.772 von ak-hilden am 01.10.20 09:58:31

Da bin ich regionalpolitisch vor ~15 Jahren geheilt worden.
Die Uninformiertheit hatte mich wirklich damals in einer Diskussion mit einem solchen Exemplar sehr kalt erwischt.
Auch heute glänzen sie mit der Gabe (Pendlerpauschale, Kobold usw.).

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.264 von Orbiter1 am 01.10.20 10:25:33

Zitat von Orbiter1:

Zitat von websin: Zudem wird Öl nicht nur als Antrieb benötigt, sondern u.a. für - Kunststoffe, Farben, Medikamente und Kosmetik
Erdöl ist (auch nach Corona) in der modernen Industriegesellschaft kaum vorstellbar.

Ja, Erdöl wird auch in Zukunft gebraucht. Aber mit striktem Recycling bei weitem nicht mehr die Mengen wie das bisher der Fall war.

Skaliere dieses doch mal, wenn schon keine Quellenangabe vorliegt.

[Laliv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.375 von websin am 01.10.20 10:31:34

Zitat von websin:

Zitat von Orbiter1: ...
Ja, Erdöl wird auch in Zukunft gebraucht. Aber mit striktem Recycling bei weitem nicht mehr die Mengen wie das bisher der Fall war.

Skaliere dieses doch mal, wenn schon keine Quellenangabe vorliegt.

Ein Hellseher eben. Indien(allgemein) Asien hat sicher noch genügend Potenzial zum Erdölverbrauch. Die Welt ist grösser als dein kleines recyclendes Deutschland....

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.519 von Laliv am 01.10.20 10:39:57

Zitat von Laliv:

Zitat von websin: ...

Skaliere dieses doch mal, wenn schon keine Quellenangabe vorliegt.

Ein Hellseher eben. Indien(allgemein) Asien hat sicher noch genügend Potenzial zum Erdölverbrauch. Die Welt ist grösser als dein kleines recyclendes Deutschland....

um deutschland geht es für shell in der tat nur am rande...die welt hat sich verändert
und die musik spielt in asien....

[einverstanden]

Ich würd ruhiger schlafen mit Shell als mit Tesla im Depot




oder lieber so
18.09.2020

Kanada: Tesla-Fahrer legte sich im Auto schlafen – bei 150 ...Sogar erfahrene Autobahnpolizisten waren sprachlos

https://www.spiegel.de/consent-a-?targetUrl=https%3A%2F%2Fww…

[VisionEye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.654 von gggold am 01.10.20 10:47:09

Zitat von gggold:

Zitat von Laliv: ...

Ein Hellseher eben. Indien(allgemein) Asien hat sicher noch genügend Potenzial zum Erdölverbrauch. Die Welt ist grösser als dein kleines recyclendes Deutschland....

um deutschland geht es für shell in der tat nur am rande...die welt hat sich verändert
und die musik spielt in asien....

Hier spielt die Musik:

https://welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=9…

[Laliv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.861 von VisionEye am 01.10.20 11:00:09

Zitat von VisionEye:

Zitat von gggold: ...

um deutschland geht es für shell in der tat nur am rande...die welt hat sich verändert
und die musik spielt in asien....

Hier spielt die Musik:

https://welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=9…

Wurde vorhin nicht von Zukunft gesprochen? Was haben die aktuellen Zahlen samlt zu tun?

[Laliv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.918 von Laliv am 01.10.20 11:02:36

Zitat von Laliv:

Zitat von VisionEye: ...

Hier spielt die Musik:

https://welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=9…

Wurde vorhin nicht von Zukunft gesprochen? Was haben die aktuellen Zahlen samlt zu tun?

Serbien und Montenegro gibt es seit 2006 nicht mehr übrigens...

[gggold]

ich finde es immer wieder erstaunlich wieviele immer noch glauben das deutschland oder europa
den nabel der heutigen oder künftigen welt darstellen....
spätestens in zwei drei jahrzehnten kann man m.e. einen zaun um good old europa ziehen und es als "historisches museum der wirtschaftsgeschichte" betrachten...

[einverstanden]

knackt die B Aktie heut die 10€


Brexit-Streit: EU-Kommission startet rechtliche Schritte gegen London, wie Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen mitteilte.

Kurznachricht –11:24

[Sugar2000]

Shell hat seit den 70er Jahren als eines der ersten Unternehmen überhaupt eine Corporate Foresight Abteilung gegründet, welche sich mit Zukunftsszenarien befasst.
Das sind alles keine Hellseher, aber mit einer solchen Szenarioanalyse kann man schon die langfristigen Trends aufzeigen und die Unternehmensstrategie danach richten.
Wichtig ist hierbei, dass es nicht 1 Szenario gibt, sondern viele, welche nicht mit Wahrscheinlichkeiten gewichtet sind, sondern separat zu sehen sind, weil heute keiner weiss, wie die Zukunft aussehen wird. Es gilt nur, Trends und Bewegungen frühzeitig zu erkennen...

https://www.shell.com/energy-and-innovation/the-energy-futur…

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.249.542 von Sugar2000 am 01.10.20 11:42:24

Neben dem Lockdownnachfrageeinbruch kommt noch der aktuelle Börsentrend zu Wachstumsaktien

statt Value-Aktien hinzu. Aktuell drängt es die Masse zu E-Mobility, Wasserstoffaktien etc. unabhängig von der Bewertung. der Trend ist mommentan komplett gegen Shell. Nur; das Angebot an Öl sinkt aktuell laufend, da kaum mehr investiert wird und Fracking etc. geschlossen wird. Nach Corona steigt die Nachfrage wieder und auch der Börsentrend wird mal wieder drehen und dann kommen die Zykliker und Value-Aktien wieder verstärkt. Klar, aktuell ist Shell alles andere als erfreulich. Nur im Tief sollte man eher kaufen, denn verkaufen.

PS anbei das energie-Szenario von Shell. Mag sein, dass das nun wegen Corona etwas verändert wurde. Nur global ändert sich das nicht so sehr wie hier einige im Gretalabor Deutschland glauben:

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.249.536 von einverstanden am 01.10.20 11:42:11

Zitat von einverstanden: knackt die B Aktie heut die 10€


Brexit-Streit: EU-Kommission startet rechtliche Schritte gegen London, wie Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen mitteilte.

Kurznachricht –11:24

Wäre gut mache ich die nächste Position auf 50 Cent unter EK noch juhu

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.249.662 von Synercon am 01.10.20 11:51:46

the trend was and is your friend kann man für shell mit blick auf die letzten monate tatsächlich nicht gerade sagen

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.226 von gggold am 01.10.20 12:32:53

Hoffe, dass das Corona-Tief das reversal

einleiten wird.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.027 von gggold am 01.10.20 10:12:24

Intraday reversal....

....naja - die Klugen sind heut bei 10,95 raus.

Jetzt stehen wir bei 10,5x Euro.

Da sieht nichts, aber auch wirklich gar nix nach "reversal" aus.

Das ist eine Dauer-Trauerfeier - eine lange Leidenszeit für die Aktionäre.

Der Vorstand lacht sich kaputt derweil und schaut auf seine fette Gehaltsabrechnung...mei o mei..

Naja, wenn RDS so "toll" wäre mit "Forecast"-Abteilungen und teuren Beratern - dann hätten die sofort auch einen Pandemie-Plan in der Schublade gehabt mit entsprechenden sofortigen drakonischen Maßnahmen.

Aber, egal, ich schau die Beerdigung weiter von außen an.

Glückauf!

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.340 von baaden am 01.10.20 12:42:22

naja... schau ma mal
seit monaten jetzt runter nahezu ohne nennenswerte gegenbewegung...
(mal kurz anfang august)
ich gehe davon aus das wir auf diese nicht mehr lange warten müssen....
nur meine bescheidene meinung....
klar kann die 10 noch getestet und kurzfristig unterschritten werden und damit das
jahresverlaufstief getestet werden
muss aber nicht zumindest für meinen geschmack

[Laliv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.340 von baaden am 01.10.20 12:42:22

Zitat von baaden: ....naja - die Klugen sind heut bei 10,95 raus.

Jetzt stehen wir bei 10,5x Euro.

Da sieht nichts, aber auch wirklich gar nix nach "reversal" aus.

Das ist eine Dauer-Trauerfeier - eine lange Leidenszeit für die Aktionäre.

Der Vorstand lacht sich kaputt derweil und schaut auf seine fette Gehaltsabrechnung...mei o mei..

Naja, wenn RDS so "toll" wäre mit "Forecast"-Abteilungen und teuren Beratern - dann hätten die sofort auch einen Pandemie-Plan in der Schublade gehabt mit entsprechenden sofortigen drakonischen Maßnahmen.

Aber, egal, ich schau die Beerdigung weiter von außen an.

Glückauf!

Was für ein dämmlicher Troll du bist. Mein Beileid, such dir Freunde, denn kein normaler Mensch basjt hier Monate lang herum, wo er nicht investiert ist.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.688 von Laliv am 01.10.20 13:08:35

https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/elektroauto-und-en…
"Benzin, Diesel, Ende"

ich glaube auch nicht an ein schnelles Ende des Verbrennungsmotors

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.688 von Laliv am 01.10.20 13:08:35

Naja...

..."dämmlicher Troll". Für manchen ist das als Beleidigung zu verstehen. Für manchen als Ehre.

Auf alle Fälle zeigt so etwas, dass bei manchen die Nerven blank liegen.

Wie auch immer - ich ignorier das nicht einmal.

Und ich mach jetzt hier auch vom Acker. Auf einem solchen Niveau lohnt es ned.

Ja, solche Formulierungen wie "dämmlicher Troll" sollte man nicht einmal ignorieren. Selbst das ist schon viel zu viel.

Allen gute Zeiten - und Tschüß!

Glückauf!

[Miraflor]

Trotz positiverer Analystenschätzungen vom 30.9. von Credit suisse (Outperformer) auf umgerechnet Euro 17,- und UBS (buy) auf Euro 19,2 gehts doch noch weiter Richtung 10,-.
Hat mich nicht abgehalten nochmals nachzukaufen, da
1. die Dividende immer noch stimmt (selbst wenn sie im 4 Quartal nochmals gekürzt wird, wovon ich nicht ausgehe)
2. Öl ja nicht nur für Verbrennungsmotoren gebraucht wird.
3. RDS verstärkte Aktivitäten in Richtung Wasserstoff tätigt und somit auf einen Zukunftsmarkt setzt (dazu hatte ich ja bereits was gepostet) und
4. als Longinvest zu diesem Kurs sehr günstig ist.
Ich warte mal in Ruhe ab und bin gespannt wie der Kurs in gut einem Jahr sein wird, nach Corona.
Beste Grüße
Miraflor

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.093 von Miraflor am 01.10.20 13:42:48

..wenn der Aktionär ein SL auf 9,10 Euro empfiehlt, rechne ich schon damit, daß es noch weiter fällt...kommt ja jetzt auch nicht mehr so drauf an

[UlrichDerKleine]

@Synercon: Diese Grafik ist das absolutes Extrem-Szenario. Das wahrscheinlichste Szenario ist, dass der Ölbedarf in den 2020 noch wächst und er dann stagniert oder sehr leicht abnimmt bis 2040.
Was man aber nicht vergessen darf. Die Ölproduktion bestehender Felder lässt derzeit um 8 Prozent pro Jahr ab und bei Gas sind es so 4,x Prozent. Daraus ergibt sich dieses wahrscheinliche Szenerio.

.

[Miraflor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.177 von curacanne am 01.10.20 13:51:16

........da bin ich ja beruhigt, dass dieses SL vom Aktionär gekommen ist. Meine Anfängerfehler vor Jahren waren es auf die Empfehlungen sogenannter Experten wie z.B. der Aktionär zu reagieren.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.315 von UlrichDerKleine am 01.10.20 14:02:20

das Szenario war das reale vor einem Jahr von Shell

Inzwischen gibt es ein Extremeres. Ich halte das von Shell für ziemlich real. Öl und Gas muss man natürlich zusammenrechnen. Die nächsten 20 Jahre bleiben Öl & Gas jedenfalls noch die Primärenergieträger. Klar, auf sehr lange gesehen kommt eine Transformation und Shell & Co müssen sich da zurechtfinden. Nur denke ich, dass wir durch den Corona-Schock und den überzogenen E-Hype jetzt oder bald das Tief gesehen haben werden. Angebot und nachfrage werden wieder zusammenkommen. extrem-Schweinezyklus mit jetzt im Tief.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.654 von Synercon am 01.10.20 14:28:41

selten hat der wissenschaftliche begriff "schweinepreiszyklus" - finde ich zumindest-
besser gepasst....😂

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.862 von baaden am 01.10.20 13:21:54

Zitat von baaden: ..."dämmlicher Troll". Für manchen ist das als Beleidigung zu verstehen. Für manchen als Ehre.

Auf alle Fälle zeigt so etwas, dass bei manchen die Nerven blank liegen.

Wie auch immer - ich ignorier das nicht einmal.

Und ich mach jetzt hier auch vom Acker. Auf einem solchen Niveau lohnt es ned.

Ja, solche Formulierungen wie "dämmlicher Troll" sollte man nicht einmal ignorieren. Selbst das ist schon viel zu viel.

Allen gute Zeiten - und Tschüß!

Glückauf!

Du bist halt unglaublich nervig baaden. Ist Dir das selber noch nicht aufgefallen? Und dabei bist Du ja selber wie Du sagst schon lange ausgestiegen. Da fragt man sich schon was Dein Gelalle hier dann noch soll? "Der Vorstand lacht sich kaputt" etc.... Nichtssagendes,nichtsbringendes und nerviges Geschreibsel.

An der Stelle,danke an UlrichderKleine für die Grafik. Solche postings brauchen wir hier und nicht Das Geschreibsel von baaden.

[gggold]

mal sehen was mit der dividende für q3 passiert. mal sehen ob die 0,16$ gehalten werden.
bekanntgabe ob und wenn wieviel ende oktober. im depot müssen sie dazu kurz vor mitte november liegen und ggfs auszahlung sollte dann kurz vor weihnachten erfolgen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.903 von gggold am 01.10.20 14:49:56

eine weitere Dividendenkürzung oder Streichung

werden sie sich nicht leisten können. Kann ich mir nicht vorstellen. Außer der CEO & Co shortet.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.957 von Synercon am 01.10.20 14:53:48

ich hoffe nicht.... allerdings kategorisch ausschliessen würde ich es auch nicht...

[Divid-ende]

Immer wieder lese ich :
--- Nach Corona steigt die Nachfrage wieder und ... ---
Es gibt kein nach Corona !
Das Virus ist da und bleibt !
Das muss endlich mal verinnerlicht werden.
Auch mit diesem Virus, - wie mit allen anderen Viren die wir haben HIV, Influenza, usw... - werden wir leben müssen in der Zukunft.

Das hat Mutti auch noch nicht kapiert wenn ich immer ihre hilflosen Statements höre.

Auch durch eine Impfung wird es weiterhin Tote und Schwerkranke geben, genauso wie bei Grippe/Influenza (2018 22000 Tote, davon waren die meisten geimpft).
Alle, die ich kannte und gestorben sind waren geimpft !

Übrigens gibt es nur einen Virus der nach Jahrhunderte langem Kampf ausgerottet wurde, - Pocken.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.252.434 von Divid-ende am 01.10.20 15:39:20

Mit Ende von Corona meine ich Ende der Einschränkungen etc.

Dabei ist es egal ob Corona so verschwindet, eine Impfung kommt oder man einfach erkennt, dass es wie eine schwerere Grippe ist und sich damit einfach abfindet und lebt.
Das leben wird wieder weiter gehen und nicht mehr dadurch so eingeschränkt sein.
Das war bei HIV, SARS und vielen anderen auch nicht anders.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.252.434 von Divid-ende am 01.10.20 15:39:20

Mutti?! Deine Mutter äußert sich auch zum Thema?

Ich lebe in Chiang Mai/Thailand und das Land lässt aktuell keine Touristen ins Land obwohl 20% der Wirtschaft vom Tourismus lebt. Wissenschaftler prognostizieren einen Beginn der Massenimpfungen Ende des 2. Quartals/Anfang des 3. Quartals 2021. Dann werden Thailand und andere Länder auch wieder (geimpfte) Touristen ins Land lassen, was zu einem erhöhten Flugaufkommen führen wird.

Im Gegensatz zum Grippevirus mutiert das Coronavirus nicht so stark (bisher). Deshalb wird, Stand jetzt, eine Impfung reichen.

[kajiji]

10,383, das Intradaytief vom 18.3. ist erreicht.

[dschigiwagi]

Der Abstand zwischen den beiden A und B Aktien ist auch nicht mehr so groß. War schon mal mehr, bis zu 80 Cent wenn ich mich nicht irre.

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.252.797 von kajiji am 01.10.20 16:08:28

Zitat von kajiji: 10,383, das Intradaytief vom 18.3. ist erreicht.

wennschondennschon



Xetra ..A Aktie 9,892€ Tradgade 9,413€

Xetra..B Aktie 9,185€ Tradgade 8,712€

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.252.494 von Synercon am 01.10.20 15:44:52

--- Das war bei HIV, SARS und vielen anderen auch nicht anders. ---

Doch, alles war anders !
Es gab noch nie Lookdowns, noch nie Maskenpflicht, noch nie Abstandsregeln, noch nie Menschenansammlungsbegrenzungen, noch nie musste man Namen beim Restaurantbesuch hinterlassen, noch nie gab es speziell errichtete Viruszentren, usw...

Wenn die Panik vorüber ist wird natürlich auch wieder alles seinen gewohnten Gang gehen, das dauert aber noch etwas.

[UlrichDerKleine]

@Synercon: Ja, das ist ein Shell Szenario. Aber nicht das Wahrscheinliche. Dieses Szenario "müsste" eintreten, dass das Parisabkommen erfüllt wird. Davon geht aber ehrlich gesagt überhaupt niemand eins.

Das ist so ein Szenario "wieviele E-Autos müssten in Deutschland angemeldet sein damit Merkel ihr Ankündigung hält?". Klar vielmehr als es tatsächlich sind

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.252.554 von ChrisHamburg01 am 01.10.20 15:50:12

--- Mutti?! Deine Mutter äußert sich auch zum Thema? ---

Du weißt doch wen ich meine, in Thailand gibts auch deutsches Fernsehen, oder.
Oder bist Du mutiert und trägst auch nur noch gelb ?


--- Wissenschaftler prognostizieren einen Beginn der Massenimpfungen Ende des 2. Quartals/Anfang des 3. Quartals 2021. ---

Und was heißt das ?
Dass niemand mehr krank wird und es keine Toten mehr gibt ?
Träum weiter.


--- Deshalb wird, Stand jetzt, eine Impfung reichen. ---

Für oder gegen was ???

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.253.295 von UlrichDerKleine am 01.10.20 16:49:21

Selbst in dem Szenario sind aber Öl und Gas noch nicht am

Peak und noch die nächsten 20 Jahre die primären Energieträger. ja Corona hat leider einen gewaltigen Schweinezyklus mit aktuellem Tief ausgelöst. Wie lang und wie tief ist die frage; aber raufgehen wird es danach wieder wie bei jedem Zyklus.

[UlrichDerKleine]

Also aktuell sind wir glaub ich wirklich wieder in so einem Szenario wie Ende der 90er. Value und alte Industrien interessieren keinen.

Habe vor ein paar Jahren jemanden kennengelernt, der damals ein Bomben geschäft gemacht hat. Dieser hat Ende der 90er mit einem Kumpel ein aus heutiger Sicht sehr primitives Diskussionsforum zum Theme Börse und Finanzen online gebracht. Die Usermenge war natürlich überschaubar und das ganze war ein reines Freizeit Projekt. Die Seite ist dann auch Anfang der 2000er vom Netz.

Verkauft hat er es aber Ende 1999 für mehrere Millionen an eine Bank. Damals war alles "Web" und "Internet". So ähnlich ist es ja auch bei diesem Marc Cuban gewesen ( Milliadär und Eigentümer der Dallas Mavericks). Dieser betrieb damals die Webseite broadcast.com . Die Seite kennt heute keiner mehr. Ging aber für fast 6 Milliarden über den Ladentisch.

[gggold]

ausgelöst hat den schweinezyklus nicht corona selbst sondern die politisch verantwortlichen entscheider mit ihren handlungen.....
ob die getroffenen entscheidungen richtig oder falsch mehr oder weniger sinnvoll angemessen und gerechtfertigt sind oder/und waren...
dazu hat wohl jeder seine eigene meinung....

[Levity240]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.253.430 von Synercon am 01.10.20 16:59:14

Zitat von Synercon: Peak und noch die nächsten 20 Jahre die primären Energieträger. ja Corona hat leider einen gewaltigen Schweinezyklus mit aktuellem Tief ausgelöst. Wie lang und wie tief ist die frage; aber raufgehen wird es danach wieder wie bei jedem Zyklus.

Geht auch mal ein Post ohne das Wort Schweinezyklus über deine Tastatur? Du nervst echt Boomer.

[engertstein]

Ich glaube auch dass irgendwann eine Talsohle erreicht ist.
Der Cashflow wird noch einige Jahre laufen.Die Verluste von Shell sind ja weitestgehend auf Abschreibungen zurück zuführen, sodass mit den eingesparten Dividenden und einer nachhaltigeren Dividendenpolitik auch der Konzernumbau weiter finanziert werden dürfte.
Reine Wind oder Sonnenparkbetreiber wie Encavis oder NextEra gehen durch die Decke.
Shell könnte hier eine viel gewichtigere Rolle spielen.
Mich erinnert das ganze z.B. An eine RWE im Jahr 2015, die sich zwischenzeitlich auch wieder verdreifachen konnte.

[Salazie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.256.277 von engertstein am 01.10.20 20:28:34

Zitat von engertstein: Ich glaube auch dass irgendwann eine Talsohle erreicht ist.
Der Cashflow wird noch einige Jahre laufen.Die Verluste von Shell sind ja weitestgehend auf Abschreibungen zurück zuführen, sodass mit den eingesparten Dividenden und einer nachhaltigeren Dividendenpolitik auch der Konzernumbau weiter finanziert werden dürfte.

>On the operations side of things, Shell said production was set to drop sharply in Q3 to between 2,150 and 2,250 thousand barrels of oil equivalent per day, refining margins will be "significantly" lower than in Q2 and it sees post-tax impairment charges of $1B-1.5B.<
https://seekingalpha.com/news/3618264-shell-plans-to-cut-900…

ob angesichts dieser aussage von shell zu q3 überhaupt noch eine dividende ausgezahlt wird ?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.256.229 von Levity240 am 01.10.20 20:25:04

Geht auch mal ein post mit Inhalten statt Angriffen und Beleidigungen

über Deine Tastatur? Du solltest Deinen Nick auf "Tourette" ändern.

Ich denke eher, Du nervst hier die meisten.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.256.277 von engertstein am 01.10.20 20:28:34

Zitat von engertstein: Ich glaube auch dass irgendwann eine Talsohle erreicht ist.
Der Cashflow wird noch einige Jahre laufen.Die Verluste von Shell sind ja weitestgehend auf Abschreibungen zurück zuführen, sodass mit den eingesparten Dividenden und einer nachhaltigeren Dividendenpolitik auch der Konzernumbau weiter finanziert werden dürfte.
Reine Wind oder Sonnenparkbetreiber wie Encavis oder NextEra gehen durch die Decke.
Shell könnte hier eine viel gewichtigere Rolle spielen.
Mich erinnert das ganze z.B. An eine RWE im Jahr 2015, die sich zwischenzeitlich auch wieder verdreifachen konnte.

Ist schwierig. Weiss gar nicht ob das überhaupt die Politik so billigen würde. Man kann ja gar keine Stromnetz auf Solar und Wind aufbauen.

Heutiger Stand ist es ja so, dass im Hintergrund irgend eine Gasturbino oder Kohlekraftwerk läuft. Dann hast du die SOnnenkollektoren am Netz. Dann kommt eine Wolke und die EInspeissung aus Sonnebricht ein. Damit nicht sofort die Lichter ausgehen braucht man das Gas oder Kohle immer am Netz.

In Kalifornien kam man ja auf die Idee, dass man diese Kapazitäten nicht braucht. Funktioniert aber nicht. Es ist heiss und die Klimaanlagen laufen bis in die Nacht hinein, dann geht gegen Abend die Sonne langsam unter. Ist die Spinning Reserve zu klein... Blackout! oder es werden eben Hundertausende oder Millionen Haushalte vom Stromnetz abgeworfen.

Jetzt haben wir in Kalifornien das Problem , dass die Spinning Reserve zu klein ist. Die Nachbarstaaten können aber nicht unendlich viel Strom zuspeissen.

Ergebnis: https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-15/two-milli… .

[peterhuber91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.256.406 von Salazie am 01.10.20 20:35:10

Dividende wird es zu 99% geben. OCF mehr als ausreichend. Nur sinkt mit Abschreibungen das EK. 1.5 mrd nicht die Welt; aber dennoch. Energiepreise gestiegen und trotzdem. Ebenso non gaap Verlust. Letztes vertrauen mal einstweilen verspielt.

Kupfer und Öl stark unter Druck. Morgen muss das stimulus Paket kommen sonst sieht man hier noch um einiges tiefere Kurse. NYSE ATL hat noch ca 15% Spielraum.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.253.100 von einverstanden am 01.10.20 16:32:19

Zitat von einverstanden:

Zitat von kajiji: 10,383, das Intradaytief vom 18.3. ist erreicht.

wennschondennschon



Xetra ..A Aktie 9,892€ Tradgade 9,413€

Xetra..B Aktie 9,185€ Tradgade 8,712€

Hoffentlich bald wieder

[Sunray11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.256.697 von UlrichDerKleine am 01.10.20 20:56:25

Mal zur Abwechslung der Kurs von Encavis.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Sunray11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.257.756 von Sunray11 am 01.10.20 22:27:32

Einfach nur mal so

Encavis mit Rekordhoch - Erneuerbare Energie großes Anlagethema

Aktien von Encavis haben am Mittwoch mit 16,18 Euro einen neuen Höchststand erreicht. Dabei bauten die Papiere des Betreibers von Solar- und Onshore-Windparks ihre Wochengewinne um mehr als 4 Prozent aus. Bereits bei der Erneuerbare-Energien-Größe RWE im Dax argumentierten Börsianer auch mit dem Ausgang des ersten TV-Duells im US-Präsidentschaftswahlkampf, das als Punktsieg für den Herausforderer Joe Biden gesehen wird. Der Trump-Herausforderer will im Falle seines Sieges massiv in Klimaschutz und saubere Energie investieren. Erst Anfang der Woche hatten die Experten von HSBC eine Kaufempfehlung mit einem Kursziel von 21 Euro für Encavis ausgesprochen./ag/fba

AKTIE IM FOKUS: Encavis mit Rekordhoch - Erneuerbare Energie großes Anlagethema | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12981550-aktie-fo…

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12981550-aktie-fo…

[engertstein]

Ja ich denke auch dass Shell sich stärker im Bereich erneuerbare Energien positionieren kann.
Mit einer nachhaltigen Dividendenpolitik verstehe ich einer Auschüttung von über 50 % des Jahresgewinnes, um auch für Investitionen eigene Mittel zur Verfügung zu haben.
Vor Corona hat Shell ja immer die Dividende erhöht und den kompletten Gewinn bzw. Substanz ausgeschüttet.
Nachhaltige wäre weiter im Bereich erneuerbare Energien sich aufzustellen, um die Abhängigkeit vom ÖL zu reduzieren.

[UlrichDerKleine]

Also Shell engagiert sich ja bei Erneuerbaren. Alles auf Erneuerbare Energie zu setzen ist natürlich ein ganz großes Glücksspiel. Strom musst Du zeitgleich mit der Nachfrage bereitstellen, damit er etwas wert ist. Ansich hat erneuerbarer Strom ja gar keinen großen Wert. Der in Deutschland expotierte erneuerbare Strom wird oft zu negativen Preisen ins Ausland verschenkt. Damit machen dann die Österreicher ihre Pumpspeicherkraftwerke voll und verkaufen später den Strom zu positiven Preisen wieder an die Bundesrepublik.

Dies führt dazu, dass im Stromhandel mit dem Ausland Deutschland oft Milliarden Defizite einfährt.

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/warren-buffe…

"We wouldn't do [it] without the production tax credit we get," he said..

[peterhuber91]

Trump auf COVID positiv getestet. Jetzt Chaos is us. Wahl wohl wahrscheinlich verschoben. Regierung teilweise out of order. Gegenenfalls öffnet höhere Briefwahl Quote Tür und Tor für Wahlanfechtung. Und das zu recht. Wer weiß was mit Biden ist. Strong Short bis Wahlergebnis bestätigt.

[Putinowski]

das der Kurs einstellig wird ist doch schon ausgemachte Sache
da ist noch lange nicht der Boden erreicht

[Putinowski]

der Dow Jones bei immer noch 27300
der kann locker noch bis 20000 fallen
die vielen Geld Druck Orgjen halten den Dow noch oben

[Synercon]

Beitrag im Aktionär zu Ölwerten:

https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/g…

[UlrichDerKleine]

Aber die Gelddruckorgien werden weitergehen. Spätestens nach der US-Wahl wird es wieder riesen Stimuluspakete geben.

Die Angst ist hier die deflationäre Erfahrung Ende der 20er. Pleiten, dadurch Bankenpleiten (gab ja noch keinen Einlagensicherungsfond), Guthaben weg... weniger Nachfrage... noch mehr Pleiten und Jobverluste. Das ging ja in den 30ern über Jahre in diesem Abwärtsstrudel. Eigentlich hat dann ja erst dieser Weltkrieg diese US-Wirtschaft wieder rumgerissen.

Das Risiko gehen die nicht ein. Das hier neues Geld in die Real- und Finanzwirtschaft gepumpt wird ist doch ausgemachte Sache. Spätestens nach der US-Wahl wird man sich da ganz schnell einigen.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.260.603 von UlrichDerKleine am 02.10.20 09:31:05

Zitat von UlrichDerKleine: Aber die Gelddruckorgien werden weitergehen. Spätestens nach der US-Wahl wird es wieder riesen Stimuluspakete geben.

Die Angst ist hier die deflationäre Erfahrung Ende der 20er. Pleiten, dadurch Bankenpleiten (gab ja noch keinen Einlagensicherungsfond), Guthaben weg... weniger Nachfrage... noch mehr Pleiten und Jobverluste. Das ging ja in den 30ern über Jahre in diesem Abwärtsstrudel. Eigentlich hat dann ja erst dieser Weltkrieg diese US-Wirtschaft wieder rumgerissen.

Das Risiko gehen die nicht ein. Das hier neues Geld in die Real- und Finanzwirtschaft gepumpt wird ist doch ausgemachte Sache. Spätestens nach der US-Wahl wird man sich da ganz schnell einigen.

für den Dollar ist das der Todestoss
22 billionen Schulden
und die Welt ist nicht mehr bereit das zu finanzieren

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.260.525 von Synercon am 02.10.20 09:27:01

Zitat von Synercon: https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/g…

da bin ich besser in dem Rohstofffond investiert
da sind alle die Aktien enthalten

DWS natural resources Fond
https://www.dws.de/aktienfonds/de0008474123-dws-global-natur…

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.260.921 von Putinowski am 02.10.20 09:57:47

Die Welt muss ja bei den Schulden auch nichts finanzieren. Die Anleihe wird rausgegeben. Wall Street Bank kauft die Anleihe. Am nächsten Tag verkauft die Wallstreet Bank die Anleihe an die Zentralbank. US Regierung überweist Zinsen an die Zentralbank. Der Überschuss der Zentralbank wird wieder an das Finanzministerium überwiesen.

Gleiches Spiel wie in der EU, Japan usw. seit Jahren.

Das Spiel ist erst aus, wenn keiner mehr Dollar, Euro, Yen usw. als Zahlungsmittel akzeptiert und nur noch gegen Lebensmittelkonserven tauscht. Passiert aber nicht. Wohin ich schaue akzeptiert jeder Dollar, Euro, Yen für Arbeit und Waren.

Inwieweit dies sinnvoll ist steht auf einem anderen Blatt. Es passiert aber nicht erst seit Corona nach diesem Muster.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.152 von UlrichDerKleine am 02.10.20 10:12:21

Ja, es wird weitergedruckt

Die Politik hat längst erkannt, dass Geld nichts mehr kostet. Und daher wird jede Krise weggedruckt. Sie hofft immer noch darauf, das irgendwann später wieder mit kontrollierter Inflation in den Griff zu bekommen. Bis dahin geht das weiter.

Ein Crash kann hier nur kommen, wenn durch die damit verursachte Beschleunigung der Ungleichheit es zu gesellschaftlichen Verwerfungen kommt oder durch Unterbrechung der Lieferketten wie zum Teil wegen Covid (hat aber bei weitem nicht gereicht) das Verhältnis Geldmenge zu Waren abrupt zu extrem wird und einen Inflationsschock auslöst.

[neonseven]

Irschings GUD‘s sind wieder am Netz!

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.260.921 von Putinowski am 02.10.20 09:57:47

Zitat von UlrichDerKleine: für den Dollar ist das der Todestoss
22 billionen Schulden
und die Welt ist nicht mehr bereit das zu finanzieren

Was ist deiner Meinung nach dann die Lösung?
Alles den Bach runter gehen zu lassen?
Krieg?
Armut?

Denkt doch mal klar, was würdest du machen wenn du die Möglichkeit hättest?
Bestimmt nicht alles einfach aufgeben!
Wir/Die Welt macht die Regeln und die können ganz einfach geändert werden wenn es hart auf hart kommt. Oder redet einer noch von Datenschutz seit Covid? Hauptsache überall seine Name mit Adresse aufschreiben und die Liste weiter geben. Das hätte es vor COVID auch nicht gegeben und der Aufschrei der Datenschützer wäre enorm gewesen und heute!!!!! Wenn juckts !!!!!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.515 von BrokerDagobert am 02.10.20 10:40:09

die Welt muss es auch nicht finanzieren; das macht schon die FED

so wie die EZB, BOE, BOC, BOJ, etc. Alle tun es und die Welt hat sich schon lange daran gewöhnt. kein Aufschrei mehr bei Billionenpaketen. Ganz im Gegenteil.

[neonseven]

Habe heute meinen letzten Einkauf getätigt, lege mich jetzt ein paar Jahre hin.
Nach zwei Jahren war auch bei der Spanischen Grippe die Bevölkerung durchimmunisiert. Impfstoff hin- oder her spielt also bald keine Rolle mehr.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.752 von neonseven am 02.10.20 11:00:08

Einmal mache ich wahrscheinlich auch noch.

Ist durch Nachkäufe leider aber größte Position im Portfolio. Nicht Klumpen, aber doch größter Einzelwert bei den 15 Aktien. (EMs und Immos natürlich merklich größer).

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.947 von Synercon am 02.10.20 11:17:54

Bei mir erschreckend groß.
Hop oder Top.
Fast nur Shell!

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.515 von BrokerDagobert am 02.10.20 10:40:09

Zitat von BrokerDagobert:

Zitat von UlrichDerKleine: für den Dollar ist das der Todestoss
22 billionen Schulden
und die Welt ist nicht mehr bereit das zu finanzieren

Was ist deiner Meinung nach dann die Lösung?
Alles den Bach runter gehen zu lassen?
Krieg?
Armut?

Denkt doch mal klar, was würdest du machen wenn du die Möglichkeit hättest?
Bestimmt nicht alles einfach aufgeben!
Wir/Die Welt macht die Regeln und die können ganz einfach geändert werden wenn es hart auf hart kommt. Oder redet einer noch von Datenschutz seit Covid? Hauptsache überall seine Name mit Adresse aufschreiben und die Liste weiter geben. Das hätte es vor COVID auch nicht gegeben und der Aufschrei der Datenschützer wäre enorm gewesen und heute!!!!! Wenn juckts !!!!!

die Lösung in dem Ponzi Geld System ist doch seit Jahrzehnten nur aufgeschoben worden
und zu welchem Wohlstand unendliche Geldvermehrung führen wird
sehen wir an Simbabwe und Venezuela
Trump hat ja schon einen guten Anfang gemacht in dem er das Hamdelsbilanz Defizit mit China eindämmen will

ja Deutsche sollen Euro 250 Strafe zahlen wenn sie falsche Angaben machen im Restaurant

aber Millionen sind mit weggeschmissenen Pässen und falschen Altersangaben ins Land gekommen
über 400 TSD Menschen halten sich illegal hier auf und der Staat kennt nichtmal die genaue Anzahl geschweige sie sich aufhalten
und keinem stört es

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.043 von neonseven am 02.10.20 11:24:56

das bei mir Gott sei Dank nicht

Aber in Shell ca. 100% mehr investiert als in jeweils andere Aktien. Streuung ist und bleibt das 1x1 des Investierens. zu sehr sollte man davon nicht abweichen.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.043 von neonseven am 02.10.20 11:24:56

Zitat von neonseven: Bei mir erschreckend groß.
Hop oder Top.
Fast nur Shell!

Also da würde ich doch selbst bei größter Überzeugung beim Öl und Gas Sektor doch noch ein wenig differenzieren.

Gerade die Tiefseebohrung ist ja doch irgendwo immer mit einem gewissen (sehr teuren) Risiko verbunden. Denkt man mal an diese Deepwater Horizon Geschichte. Ich bin mir sicher, dass heute auch so ein Tankerunglück wie bei der Exxon Valdez sehr viel teurer wäre als vor 30 Jahren.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.151 von Putinowski am 02.10.20 11:33:18

Zitat von Putinowski:

Zitat von BrokerDagobert: ...

Gehört nicht zu Shell, aber es ist doch offensichtlich das Deutschland sich seit Jahren übernimmt. Wir sind ein kleines Land mit inzwischen den kleinsten Renten, höchsten Strompreisen, höchster Lebensarbeitszeit und höchsten Abgaben. Wenn man da mal ne Bilanz machen würde...

Wir paar Hansel wollen das Weltklima retten und gewähren praktisch unlimitiert Leistungen aus den Sozialkassen an Leute, die gar nicht Teil dieser System sind (oder besser waren, jetzt sind sie es und es kommen täglich Neue. Helfen kann man, aber wenn dann doch mit Sinn und Verstand).

Politik Ende für mich hier

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.641 von Synercon am 02.10.20 10:50:29

Zitat von Synercon: so wie die EZB, BOE, BOC, BOJ, etc. Alle tun es und die Welt hat sich schon lange daran gewöhnt. kein Aufschrei mehr bei Billionenpaketen. Ganz im Gegenteil.

in der Vergangeheit gabs dafür immer Papierschnipsel von der
FED in Form von 30 jährigen Aneihen
die kaufen jetzt aber immer weniger Staaten oder reduzieren diese
der grösste Käufer und Gläubiger ist seit Jahren aber die FED selber

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.691 von UlrichDerKleine am 02.10.20 12:12:41

Räusper, ich verdiene Geld.
Hier wird kein Geld investiert was ich brauche.
Nach BP‘s Unfall sind Ventile Standart.
Du könntest auch mit vollen Taschen ins Grab fallen und nie was von Gewinnen haben.
Da kannst auch in Betongold investieren und einen Nomadenmieter bekommen.
Ich freu mich auf ca. 4% Divi bei den Kurs.
Heutzutage gibts ja viele die an freie Energie glauben, ich glaub an eine erfolgreiche kommende Urlaubsseason in der Shell wieder verdienen wird. Ich werd jedenfalls nächstes Jahr Sprit verfliegen.

[Putinowski]

das ewige Nachgekaufe und verbilligen von Einstandskursen beruhigt nur die Nerven
führt aber auf Dauer nicht zum Erfolg des Depots
aufeinmal merkt man das man völlig überinvestiert ist in einer Aktie in die man sich verliebt hat
und dann kommt eben doch nicht alles so wie man es sich erträumt hat


nur meine Erfahrung nach 30 Jahren Börse

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.003 von Putinowski am 02.10.20 12:38:35

Ja, deinen Frust merkt man hier ganz stark.
Leb doch lieber mit den Geld was du bekommst.
Oder gibts bei Aldi nix mehr?
Vor 30 Jahren sah es da noch schlimm auf den Paletten aus

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.075 von neonseven am 02.10.20 12:43:49

Zitat von neonseven: Ja, deinen Frust merkt man hier ganz stark.
Leb doch lieber mit den Geld was du bekommst.
Oder gibts bei Aldi nix mehr?
Vor 30 Jahren sah es da noch schlimm auf den Paletten aus

nö ich habe keinen Frust
ich habe 30 TSD Telekom Aktien
was meine zweite Rente ist
Royal Duch oder BP Gazprom , DBK usw sind für micht nur Spiel Objekte

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.162 von Putinowski am 02.10.20 12:50:35

Zitat von Putinowski:

Zitat von neonseven: Ja, deinen Frust merkt man hier ganz stark.
Leb doch lieber mit den Geld was du bekommst.
Oder gibts bei Aldi nix mehr?
Vor 30 Jahren sah es da noch schlimm auf den Paletten aus

nö ich habe keinen Frust
ich habe 30 TSD Telekom Aktien
was meine zweite Rente ist
Royal Duch oder BP Gazprom , DBK usw sind für micht nur Spiel Objekte

😂

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.183 von 911turbo911 am 02.10.20 12:52:47

Zitat von 911turbo911:

Zitat von Putinowski: ...

nö ich habe keinen Frust
ich habe 30 TSD Telekom Aktien
was meine zweite Rente ist
Royal Duch oder BP Gazprom , DBK usw sind für micht nur Spiel Objekte

😂

hast Du nicht dazu aufgerufen alles in Tesla zu tauschen 😂😂🤣

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.237 von Putinowski am 02.10.20 12:57:39

Zitat von Putinowski:

Zitat von 911turbo911: ...

😂

hast Du nicht dazu aufgerufen alles in Tesla zu tauschen 😂😂🤣

Hättest du jetzt plus

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.162 von Putinowski am 02.10.20 12:50:35

Dann würde ich an deiner Stelle in irgendeinen Land mir
die Sonne auf den Bauch scheinen lassen, Nähe der aufgehenden Sonne, wo die Ausländer nett und freundlich sind. Duuu beschäftigst dich mit Problemen!? Das kann wohl so nicht sein.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.003 von Putinowski am 02.10.20 12:38:35

Das ist auch meine Erfahrung;

Zitat von Putinowski: das ewige Nachgekaufe und verbilligen von Einstandskursen beruhigt nur die Nerven
führt aber auf Dauer nicht zum Erfolg des Depots
aufeinmal merkt man das man völlig überinvestiert ist in einer Aktie in die man sich verliebt hat
und dann kommt eben doch nicht alles so wie man es sich erträumt hat


nur meine Erfahrung nach 30 Jahren Börse

bei substanzwerten kann man schon mal nachkaufen; nur muss man sich da auch unbedingt ein Limit setzen und daran halten. Bei Shell bin ich da jetzt an der Obergrenze. Habe für jede Aktie, egal ob Amazon oder Shell eine Wunschgröße und eine Maximalgröße bei dips des Investments.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.363 von Synercon am 02.10.20 13:07:30

Zitat von Synercon:

Zitat von Putinowski: das ewige Nachgekaufe und verbilligen von Einstandskursen beruhigt nur die Nerven
führt aber auf Dauer nicht zum Erfolg des Depots
aufeinmal merkt man das man völlig überinvestiert ist in einer Aktie in die man sich verliebt hat
und dann kommt eben doch nicht alles so wie man es sich erträumt hat


nur meine Erfahrung nach 30 Jahren Börse

bei substanzwerten kann man schon mal nachkaufen; nur muss man sich da auch unbedingt ein Limit setzen und daran halten. Bei Shell bin ich da jetzt an der Obergrenze. Habe für jede Aktie, egal ob Amazon oder Shell eine Wunschgröße und eine Maximalgröße bei dips des Investments.

die Deutsche Bank war auch mal ein Substanzwert
es war sozusagen die Festung im Dax die ganzen 90 ziger Jahre bis ca 2008
mit der Nullzinspolitik hat man den Banken aber praktisch das Geschäftsmodell entzogen
auch die DTE wurde noch bei Kursen von 65 Euro und drüber
als vererbare Rente empfohlen
ob eine Aktie wirklich ein Substanzwert ist kann man mit Sicherheit nie sagen
erst wenn sich ein Unternehmen erfolgreich umstrukturiert hat
und auf neue Bedingungen und dem Markt reagiert hat

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.324 von neonseven am 02.10.20 13:04:35

Zitat von neonseven: Dann würde ich an deiner Stelle in irgendeinen Land mir
die Sonne auf den Bauch scheinen lassen, Nähe der aufgehenden Sonne, wo die Ausländer nett und freundlich sind. Duuu beschäftigst dich mit Problemen!? Das kann wohl so nicht sein.

ich bin 4 Monate im Jahr im Ausland
was jetzt nur durch Corona etwas anders ist
abe ansonsten mach Dir keine Sorgen

[neuflostein]

Ich bin hier auch fett im Minus, -59% (!!) seit Kauf in 2019. Ich würde hier auch nicht mehr verbilligen, die Aktie ist doch im freien Fall und kann locker noch auf 5 Euro fallen. Keine Gegenbewegung, keine technische Erholung, hier wollen alle nur noch raus. Der Markt hat komplett das Vertrauen in Shell verloren.

Wenn man hier verbilligen will (was eh meist keine gute Idee ist), dann sollte man sich viel Zeit lassen. Diese Aktie wird NICHT v-förmig hochschiessen nach solch einem Gemetzel. Die wird sich irgendwann fangen und dann einen Boden bilden, da kann man dann immer noch kaufen, wenn es denn sein muss.

Ich denke, daß man langfristig besser fährt, wenn man seine Gewinner aufstockt und seine Loser entweder verkauft oder zumindest nicht aufstockt. Ich kauf jetzt lieber Symrise, SAP, Linde, Vonovia, Abbott, oder Accenture nach, als mein Geld in die müllige Shellaktie zu stecken.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.516 von Putinowski am 02.10.20 13:19:12

Daher streut man ja auch

Streuung ist eben die Regel Nr. 1 des langfristigen Investierens. ich habe auch immer zwischen 10 und 20 Werten. Und auch eine Amazon, BYD, Apple, Tesla etc. sind schon mal/öfters bis zu 80% gefallen bevor sie wieder um ein Vielfaches gestiegen sind.

das weiß man erst im nachhinein. Daher eben streuen. und ja, bei jedem werden mal Aktien mit roten Vorzeichen im Depots sein. Und bei vielen lohnt es sich einfach abzuwarten und nicht gerade im Tief zu verkaufen. Und ja, die eine oder andere kann auch nicht mehr kommen. Macht aber bei einer Streuung gesamt gesehen auch nichts. Wer bei jedem rot sofort schmeißt, erreicht an der Börse auch nichts.

Mein Sukkus aus 30 Jahren: strikte Regeln fassen und vor allem einhalten. Nicht von Angst und Gier leiten lassen. Streuen und in zeitlich versetzten Tranchen kaufen. Und auch Geduld haben und mal Tiefs durchtauchen können. Bei einem Tief ist die Ursachenanalyse wichtig. Bricht das Geschäftsmodell weg, dann natürlich raus.

[hittheroadjack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.600 von neuflostein am 02.10.20 13:26:03

Deine Strategie ist also: "Teuer kaufen, billig verkaufen". Meine ist genau umgekehrt.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.657 von Synercon am 02.10.20 13:31:51

Ich verkaufe ja auch nicht bei jeder Aktie mit etwas Verlust. Ich warne nur vor dem "Verbilligen". Das kann man bei extrem soliden Blue Chips mal machen. Ich hab z.B. Roche verdoppelt, als die vor einiger Zeit unter 200 gefallen waren. Aber bei der Shell wäre ich zum jetzigen Zeitpunkt vorsichtig. Der ganze Energiesektor ist im Wandel und es ist nicht gewiss, daß Shell die Transition zu den Erneuerbaren schafft. Und selbst wenn sie es schaffen sollten, dann werden sie dort eher keine 20-30 Milliarden USD pro Jahr verdienen. Mit "grüner" Energie ist es schwer, richtig was zu verdienen. Wie will die Shell denn konkret Gewinne mit irgendwelchem Wasserstoff-Murks oder unstetiger Windenergie machen? Wenn die Windräder richtig laufen, dann laufen auch alle anderen Windräder und es gibt zu viel Strom und miese Preise. Dazu kommt regulatorisches Risiko, man siehe, was die Politik mit der einst stolzen EON oder RWE angestellt hat.

Selbst die allmächtige NextEra Energy verdient einen großen Teil ihre Profite mit ihren abgeschriebenen Atomkraftwerken.

Shell wird es in den nächsten Jahren sehr schwer haben und die Aktie muss keineswegs zu alten Höhen zurückkehren. Von daher lieber nicht nachkaufen.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.264.824 von hittheroadjack am 02.10.20 15:08:33

Zitat von hittheroadjack: Deine Strategie ist also: "Teuer kaufen, billig verkaufen". Meine ist genau umgekehrt.

fragt sich nur wann eine Aktie billig ist
man kann auch 10 Jahre auf einer scheinbar billigen Aktie sitzen und es tut sich nichts

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.264.929 von neuflostein am 02.10.20 15:19:23

Zitat von neuflostein: Ich verkaufe ja auch nicht bei jeder Aktie mit etwas Verlust. Ich warne nur vor dem "Verbilligen". Das kann man bei extrem soliden Blue Chips mal machen. Ich hab z.B. Roche verdoppelt, als die vor einiger Zeit unter 200 gefallen waren. Aber bei der Shell wäre ich zum jetzigen Zeitpunkt vorsichtig. Der ganze Energiesektor ist im Wandel und es ist nicht gewiss, daß Shell die Transition zu den Erneuerbaren schafft. Und selbst wenn sie es schaffen sollten, dann werden sie dort eher keine 20-30 Milliarden USD pro Jahr verdienen. Mit "grüner" Energie ist es schwer, richtig was zu verdienen. Wie will die Shell denn konkret Gewinne mit irgendwelchem Wasserstoff-Murks oder unstetiger Windenergie machen? Wenn die Windräder richtig laufen, dann laufen auch alle anderen Windräder und es gibt zu viel Strom und miese Preise. Dazu kommt regulatorisches Risiko, man siehe, was die Politik mit der einst stolzen EON oder RWE angestellt hat.

Selbst die allmächtige NextEra Energy verdient einen großen Teil ihre Profite mit ihren abgeschriebenen Atomkraftwerken.

Shell wird es in den nächsten Jahren sehr schwer haben und die Aktie muss keineswegs zu alten Höhen zurückkehren. Von daher lieber nicht nachkaufen.

wobei EON und RWE Ihre Tiefs schon gesehen haben
und die Wende schaffen werden

und das Argument dann kassiere ich eben die Dividende wenn ich im Verlust bin
zählt für mich nicht

das haben die im Commerzbank und DBK Forum auch gesagt
und schwupps war die Divi gestrichen

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.264.929 von neuflostein am 02.10.20 15:19:23

Daher schrieb ich ja, dass es wichtig ist Obergrenzen und Regeln zu beachten

Klar, Ölwerte haben wahrscheinlich historisch die besten Zeiten schon gesehen; nur! die nächsten 20 Jahre sind Öl- und Gas immer noch die Primärenergiestoffe; egal was man Euch auch einreden möchte.

Wegen Covid hat es jetzt natürlich eine brutale Angebots-/Nachfragestörung gegeben. Und da Covid zäher als gedacht ist, geht es auch weiter runter. nur; irgendwann ist auch bei Covid das Tief erreicht. Gleichzeitig sinkt auch verzögert das Angebot. Wenn dann die Nachfrage steigt, trifft die auf ein geringeres Angebot. Kann in 3 Monaten, 12 Monaten oder auch 18 Monaten oder später sein.
Ist eben ein megazykliker der wegen Covid nun einem noch brutalerem zyklus unterliegt.

Mal eine kleine info an die, die glauben, dass Alternativenergie Shell den Garaus machen wird. jedes Windrad, jedes PV-Modul braucht erstmals direkt und indirekt mehr ÖL/Gas zur Produktion als es die ersten Jahre abgibt. das heißt eine flächendeckende Transition benötigt zuerst mal mehr Öl/Gas. Mittelfristig sehe ich daher kein Problem. Die längeren Covid-Einschränkungen sind natürlich kurzfristig ein großes Problem. Keine Frage. Das beste timing weiß man immer erst danach.

Und sehr langfristig wird Shell auch mit dem Wandel zurechtkommen. Aber niemand weiß was sehr langfrisitg sein wird. Würde ich jetzt übernässig in Shell gehgen? Nein, ich würde noch etwas warten. Werde ich meine Shell verkaufen? nein, sicher nicht. Shell wird wahrscheinlich nie oder lange nicht mehr ATHs erreichen. Nur die 20 ganz sicher wieder. Und bis dahin einfach abwarten und als Dividendenpapier betrachten. Klar, hätte ich im Nachhinein lieber statt der Shell noch mehr ams oder andere Aktien geklaut. Streuung bringt eben sowohl gute Aktien wie auch aktuell schlechtere zusammen. Hätte auch umgekehrt kommen können, dass ams sinkt und Shell seteigt. genau deswegen streut man ja.

[Brachina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.265.058 von Synercon am 02.10.20 15:29:54

welchen EK hat du, wenn ich fragen darf?

[Putinowski]

der Kurs macht die Nachrichten

Verbrenner Autos wird es noch die nächsten 20-35 Jahre geben und wenn nicht dann in anderen Ländern
sind ja nicht alle Länder so verrückt wie die Deutschen die das Klima retten wollen

wenn ich im Winter durch Polen fahre und der Wind steht ungünstig stinkt es in manchen Dörfern wie die Pest und die Schornsteine rauchen nur so wie verrückt
nichts von reiner Luft
ein Pole hat mir erklärt das viele Leute mit Holz und Kohle noch Ihre Häuser beheitzen
nichts mit Gas oder Öl ,
80 % wird Energie da noch mit Kohle gedeckt
in diesen Ländern fährt man noch mit Stolz einen grossen alten BMW Mercedes oder Audi
so schnell wir Öl und Gas nicht verschwinden und alles mit Wackel Energie gedeckt werden können

[neuflostein]

Sehe ich ja auch so, sonst hätte ich die Shell in 2019 nicht gekauft (und Enbridge, **seufz**). Noch steigt der Ölverbrauch Jahr für Jahr, noch kaufen die Leute dicke Verbrenner. Die Ölnachfrage über die nächsten 20-30 Jahre schätze ich als gesichert ein.

Nur hat Shell ja gar keine Reserven mehr für die nächsten 20-30 Jahre. Wollen sie also nochmal kräftig investieren? Lohnt sich das oder macht ihnen die Politik einen Strich durch die Rechnung? Was ist mit dem Gasgeschäft, bleiben die Preise für Erdgas derart mies? Diese Unsicherheit mag der Markt halt nicht.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.265.139 von Brachina am 02.10.20 15:36:55

mein EK

steht bei ca. 14,40

4000 Stück.

[Sugar2000]

aktuelles Research von Barclays:

Stock Rating: Underweight
Price Target: GBP 15.00
Potential Upside: 48%

;-)

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.265.451 von Synercon am 02.10.20 16:03:18

sorry;

13,80 - 14,40 war vor letztem Zukauf vor Wochen.

[ak-hilden]

Kernfrage beim Energiewandel ist doch wieviel eine "neue" Shell wert sein wird, was wiederum von Umsatz, Marge und Wachstumschancen abhängt.

Wir wissen ja noch nicht einmal wie der "neue" Ernegiesektor konkret aussehen wird. Im Moment pushen wir die Batterie als Brückentechnologie um Energie mobil zu speichern. Allein daran merkt man doch wie sehr die Entwicklung am Anfang steht. Wir wissen auch noch nicht wie sehr Digitalisierung die Mobilität angreifen wird.

Problem ist, dass die Kids und in Teilen auch die Politik den Status Quo der Energie massiv bashen, was auf die Stimmung (und Wachstumschancen) drückt. Pandemie mal außen vor. Die Gefahr ist, dass sich Verhalten zukünftiger Generationen deutlich verändern wird. Damals war das Mofa (später die Vespa) cool - morgen wird man vielleicht als Umwelt-Nazi beschimpft. So wie ich das aber hier in meinem Umfeld wahrnehme wollen die Jugendlichen mit 18 alle noch den Führerschein machen.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.265.493 von ak-hilden am 02.10.20 16:06:25

Zitat von ak-hilden: .
. Damals war das Mofa (später die Vespa) cool - morgen wird man vielleicht als Umwelt-Nazi beschimpft. So wie ich das aber hier in meinem Umfeld wahrnehme wollen die Jugendlichen mit 18 alle noch den Führerschein machen.

wurde ja ja schon gemacht in den Medien
mit dem umfunktionierten Lied ,, meine Oma fährt im Hühnerstall Motorrad ,,
wo man die alten Leute als Umwelsäue Nazisä..... beschimpfte, weil sie viel Reisen
und Corona ganz gut wäre das die alten dann wenigsten wegsterben

[UlrichDerKleine]

Also soweit ich es sehe stellt sich die Frage gar nicht wie Shell sich ausrichtet. Das ist doch kommuniziert. Es wird Investitionen in Wasserstoff, erneuerbare Energie und im Strommarkt geben. Ja.

Aber es ist defacto einfach eine Tatsache, dass es mit Wind und Solar keine radikale Energiewende geben kann (in 10 oder 15 Jahren). Die Akkukapazitäten, die man hier im Stromnetz bräuchte gibt es nicht. Es wird sie in 10 Jahren auch nicht geben.

Battery manufacturing capacity set to increase fourfold to 1.3 TWh by 2030
https://www.pv-magazine.com/2020/08/12/battery-manufacturing…

Also 2030 wird es vllt 1300 Gigawattstunden an Akkuherstellungskapazität geben. Lassen wir es 2000 Gigawatt sein. Die Bundesrepublik allein hat ohne E-Autos, ohne Wasserstoff, ohne Wärmewandel bereits Mittags eine Spitzenlast von über 80 Gigawatt pro Stunde!.

Wieviele E-Autos kann ich den mit 1300 Gigawattstundenkapazität im Jahr bauen? Unterstellen wir mal bei einem E-Auto eine Akkugröße von 50 Kilowattstunden. Dies benötigt man um mit 130kmh 200 km über die Autobahn zu kommen.

Dann könnte man mit dieser Kapazität vllt 26Millionen E-Autos pro Jahr bauen.

Dann haben wir aber noch keine Akkus fürs Stromnetz etc.

Die Frage aktuell für mich ist und bleibt bei Ölaktien: Was sind die Förderkosten? Was lässt sich bei integrierten Playern so durchschnittlich mit Raffinerien usw verdienen. Die Frage, ob es Abenehmer für Öl und Gas gibt stellt sich die nächsten 10 Jahre + nicht.

[paule66]

Shell im Plus heute? Bestimmt ein Anzeigefehler.

Die Kostensenkungspotentiale sind groß, sehr groß. Und alle tun dasselbe. Es wird eine Marktbereinigung geben, viele Ölfirmen werden Pleite gehen. Das wird über kurz oder lang den Schweinezyklus auslösen. Ich bin da nicht bange.
Und Batterieautos halte ich für Unsinn. Aber Robotaxis statt individuellem Autobesitz könnte durchaus Sinn machen.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.267.383 von paule66 am 02.10.20 18:58:32

heute im plus.... ja muss man sich tatsächlich erst einmal daran gewöhnen😂
nächste woche wird sich zeigen ob das der beginn einer ersten grösseren gegenreaktion
werden kann bzw wird
hatte gestern schon ein wenig auf ein intraday reversal getippt....
war wohl noch etwas zu früh gestern....
für mich geht es jetzt erst mal ab morgen wieder in den süden....
der kurs darf sich dann gerne mal in der nächsten zeit richtung norden bewegen...
schönes we

[Synercon]

Scheint doch was an meiner

Einschätzung am doppeltief vom Coronatief im März was dran zu sein.

[8734alexander]

Sollte Biden den Wahlkampf gewinnen, werden es die Ölkonzerne sehr schwer haben. Eingepreist sollten mittlerweile viele Szenarien sein, so dass ich auch von einer Gegenbewegung ausgehe ...

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.268.196 von Synercon am 02.10.20 20:31:26

Zitat von Synercon: Einschätzung am doppeltief vom Coronatief im März was dran zu sein.

Bin hier sowie in BP auch dabei.
Allerdings nicht mit so einer riesen Summe wie du, mitlerweile aber auch satte 35 % downunder.

Die Divi kann das nun über Jahre nicht mehr retten, vlt wird die ja ganz gestrichen.

War für mich als Basisinvest gedacht, na ja, mitlerweile könnten es mehr Scheine sein, hätte ich gewartet. Gestern dann noch ein paar dazugekauft, wobei ich kein gutes Gefühl habe.

Wenn mann die Kurse der Ölfirmen betrachtet,,,, wird einem Übel.

Exxon das mal am höchsten bewertete Unternehmen aus dem DOW geflogen.
Vlt ist das ja auch ein Mitgrund warum die Instis ihre Pakete langsam werfen.
Der Rest macht der niedere Ölpreis, sowie der Ökowahnsinn der mmt abläuft.

Einige Analysten sehen ja eine massive Unterbewertung, das werden wir sehen.
Verschenken werde ich meine Aktien zu den derzeitigen ATL´s nicht.
Aber ich dachte ja schon 15 Euro für Shell und 3,5 Euro für BP seien günstig.....
Ob der Corona Boden hält ?


Uns allen wünsche ich wieder steigende Kurse... in diesem Sinn

[blackcat2]

Hier schreiben einige vom Verbilligen durch (wiederholte) Nachkäufe. Ist nicht ganz ungefährlich. Wo der Boden ist bei der Aktie kann keiner sagen derzeit, nicht umsonst ist die Aktie derzeit im Chart sozusagen im Niemandsland. Diversifikation ist besser auf jeden Fall. Man müsste mal Addieren wieviel Börsenwert weg sind global also BP, Shell, Esso, Gazprom, Saudi Aramco und so weiter. Die Dividende des letzten Jahrzehnt wurde ausradiert. Ist auf jeden Fall bei Royal Dutch/Shell so. Dann sieht man klarer. Dieser Industrie geht es schlecht und jeder kennt die Gründe. Der Trend geht zu den erneuerbaren Energien und das ist unumkehrbar. Aus Sicht eines Öl-Aktionärs würde ich sagen, es ist schlecht wenn man Hufschmied ist und es wird gerade das Auto erfunden nebenan. Bin froh das ich mich von BP/Gazprom vor längerer Zeit getrennt habe. Hatte einfach kein gutes Gefühl mehr. Ob Shell und andere es schaffen auf den rollenden Zug erneuerbaren Energie noch voll aufzuspringen ist schwierig abzuschätzen. Bin schon lange bei Shell dabei und habe sie auch noch. Verkauf wäre besser gewesen. Wenn man lange genug dabei ist ist man immer noch im Plus wegen Dividende. Aber nachkaufen würde ich nicht wegen obiger Gründe. Aber jeder muss selbst wissen was er macht, ist keine Empfehlung nur private Meinung.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.270.518 von Another-earth am 03.10.20 09:34:46

Sobald Covid überwunden ist, steigt auch wieder der Ölpreis

und damit die Ölwerte. Das weltweite Angebot sinkt derzeit von Tag zu Tag. Ja, das Covid doch zäher ist als gedacht, hat die Ölwerte tiefer runtergedrückt als gedacht. Und solange Covid die Wirtschaft und das Verhalten dämpft bleibt das noch so und ist alles möglich. Danach geht es aber sicher wieder aufwärts. Sobald wieder halbwegs normal gereist, gefahren, geflogen etc. wird haben wir rasch wieder einen Ölpreis von 60 USD und darüber. Bis dahin heißt es leider durchhalten.

[UlrichDerKleine]

Den Niedergang der Ölindustrie hatten wir schon Ende des 19. Jahrhunderts. Damals kam Thomas Edison mit dem elektischen Licht. Dies hat dann den wichtigsten Absatzmarkt für Öl (Lapenpetroleum)zerstört.

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.270.611 von blackcat2 am 03.10.20 09:44:46

Klar werden die Erneuerbaren den Weg gehen aber bis die Windparks weltweit laufen und der Strom grün ist und da wird viel gebraucht werden vergehen noch ein paar Jahre...leider dauert covid noch an...ganz ohne Öl geht es erst mal nicht

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.274.823 von suedama am 03.10.20 22:58:26

Die Frage ist wo der Boden sein wird oder glaubt hier einer ernsthaft dass shell insolvent wird...

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.267.383 von paule66 am 02.10.20 18:58:32

Auf das uns der Himmel auf den Kopf fällt...😉

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.274.835 von suedama am 03.10.20 23:00:27

Die Frage ist wo der Boden sein wird oder glaubt hier einer ernsthaft dass shell insolvent wird...

Kann ich mir persönlich auch nicht vorstellen.
Ich sehe das ganze so:

Für diejenigen, die an einen viel höheren Ölpreis in Zukunft (eventuell auch erst in ein paar Jahren) glauben, ist der aktuelle Kurs von RDS auf lange Sicht schon fast als Jahrhundertchance zu sehen.

Sollte sich jedoch der Ölpreis dauerhaft auf niedrigem Niveau einpendeln, könnte ich mir auch vorstellen, dass sich der Kurs von RDS dauerhaft im einstelligen Bereich etablieren wird.

Wer auf schnelle Gewinne bzw. schnelle Kursanstiege aus ist, sollte sich sowieso andere Aktien suchen. RDS ist da das falsche Investment!

[Salazie]

auf der angebotsseite haben zumindest die us driller einen enormen dämpfer erhalten:



auf die dauer nicht unwesentlich für die ölpreisentwicklung

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.276.591 von Salazie am 04.10.20 13:20:13

Ja mittelfristig wird das wieder zusammenkommen

Kurzfristig war und ist Covid ein unerwarteter (Nachfrage) Schock, der das Gefüge ordentlich zerstört hat. Dass die Fracker sterben, ist wenigstens für die Umwelt gut und freut mich. Es wird geschätzt, dass bei solchen niedrigen Preisen wie aktuell das Öl/Gas-Angebot ca. knapp 10% pro Jahr zurückgehen wird. Leider alles mit gewisser Verzögerung. Eine echte nachhaltige Stabilisierung und Preisanstieg wird es daher erst geben, wenn man Covid wie auch immer in den Griff bekommen wird. Bis dahin lastet der Druck noch enorm auf dem Ölpreis und Ölaktien. Faktor ist natürlich auch die Disziplin der OPEC-Staaten und Russland. In der Vergangenheit war die aber auch immer mangelhaft und meist nur von kurzer Dauer.

[freddy1989]

Hm wie seht ihr das wird sich shell langfristig auch zu einem Größtenteil "Grünen" Unternehmen entwickeln mit erneuerbaren Energien usw

[Schnubbi]

Eine andere Wahl hat Shell quasi gar nicht. Jedoch wird dies noch seine Zeit brauchen und unmengen Geld benötigen. Desweiteren haben viele das Potenzial von shell noch nicht erkannt und investieren daher lieber in Unternehmen wie encavis etc.
Ich persönlich bleibe weiterhin pro Shell. Auch wenn es die nächsten Monate schmerzhaft sein wird.

[ak-hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.276.765 von freddy1989 am 04.10.20 13:59:20

Zitat von freddy1989: Hm wie seht ihr das wird sich shell langfristig auch zu einem Größtenteil "Grünen" Unternehmen entwickeln mit erneuerbaren Energien usw

Shell wird es tun müssen. Fakt ist, dass wir drei gesellschaftliche Probleme haben:
1) Die Rohstoffe, aus denen wir Energie gewinnen, sind endlich. Eine intelligente Gesellschaft würde versuchen unendliche Rohstoffe zu nutzen. Vielleicht würde das auch dem Frieden helfen bzw. den einen oder anderen Krieg überflüssig machen. (Solarpanel sind auch nicht unendlich )
2) Die Verbrennung fossiler Rohstoffe ist schädlich. Intelligente Gesellschaften sind darum bemüht Energieversorgung so sicherzustellen, dass sie bei größter Effizienz am wenigsten Schaden anrichtet.
3) durch steigende Bevölkerungszahlen und steigender Digitalisierung wird unser Energiebedarf stetig steigen statt sinken. Natürlich kann IT viel tun, aber jede Rechenoperation kostet Strom. Nice-to-have-Funktionen wie "Alexa, wie ist das Wetter" kostet Strom. Der Blick aus dem Fenster oder der Verzicht auf diese Information nicht.



Das Gute ist, dass die drei Probleme nicht von Shell alleine gelöst werden müssen. Es sind gesellschaftliche Fragen. Aber wer gar nichts unternimmt wird irgendwann nicht mehr mitspielen dürfen/ können. Also JA, Shell wird grün(er) werden. Nicht heute aber übermorgen.

[1888]

ich habe nochmals berherzt nachgeladen.

Solch eine Chance wird es wohl nie wieder geben!

Exxon und Total steig ich ein, wenns dort wider Erwarten nochmals 20-30 % runter geht. Was meint ihr?

[neonseven]

Super geniale Doku auf DW App „Ist die Erde einzigartig“.
Dort wird mal beschrieben wie wichtig der normale CO2 Kreislauf ist. Somit für mich, wie marginal der von der Verbrennung fossiler Rohstoffe ist.
Wenn wir kein Sauerstoff in der Atmosphäre aufgrund von Verbrennung hätten würd ich mir Sorgen machen. Aber nur Spuren von CO2 gehen in diesen großen Zyklus unter und werden bei erliegender vulkanischer Aktivität vielleicht noch mal richtig wichtig.

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.278.058 von neonseven am 04.10.20 19:47:23

Das wird die Lobby-Medienwelt im GEZ-TV nicht gerne lesen wollen. Da steht schliesslich Bad Trump. Corona, Klima, Corona , Bad Trump, Bad Putin, Klima (und widerholt sich endlos!) immer auf der obersten Schlagzeile.

[LithiumLove]

so noch mal weiter shell B zurück gekauft

📈

[LithiumLove]

einfache spiel zahle für einen wertpapier lombardkredit 2-3 % pro jahr und bekomme hier 5% divi. + kurssteigerung und divi steigerung..

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.277.944 von 1888 am 04.10.20 19:09:51

Zitat von 1888: ich habe nochmals berherzt nachgeladen.

Solch eine Chance wird es wohl nie wieder geben!

Exxon und Total steig ich ein, wenns dort wider Erwarten nochmals 20-30 % runter geht. Was meint ihr?

vielleicht mal auf BP schauen
die sind auch interessant

[Putinowski]

man stelle sich mal vor das eine kleine Eiszeit kommen würde
so wie es ja auch einige Wissenschaftler seit Jahren voraussagen
wurde übrigens in den 70 ziger Jahren selbst von den Medien so propagiert
das eine Eiszeit kommt

Batterie Autos würden nicht mehr richtig laufen
weil -20
Atomkraftwerke abgeschaltet
Solaranlagen liefern zu wenig Energie weil zu wenig Sonne
Vebrenner Autos abgeschafft
kein Gas von Russland

[daremo]

von BP ist diese Studie zur Zukunft vorhanden
https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/c…

Interessant finde ich die stark unterschiedlichen Szenarien. Je nachdem nämlich wie die Politik weltweit entscheidet liegen die sehr weit auseinander. Auch der zeitliche Horizont(2050) sollte mE neben der (vemuteten) Meinung anderer Anleger für die Einschätzung vom künftigen Kurs mit herangezogen werden. Mir ist das alles (derzeit) ein wenig zu vage. Unsicherheit scheint mir nicht gut für den Kurs.
Daher kaufe und halte ich (derzeit) keine traditionellen Öl- und Gasaktien mehr; lediglich eine Position von Reconn Ener Afr Rg(A2PRKY) ist in meinem Depot vorhanden.

Weitere, auch regionale Analysen von BP unter
https://www.bp.com/en/global/corporate/energy-economics/ener…

[UlrichDerKleine]

@Daremo: Ich nehme an, dass einfach viele bei einem Green Deal gar nicht mitziehen können. Dies hat nicht soviel mit wollen, sondern mit können zu tun.

Selbst in der EU hast du im Osten doch gar nicht die Mittel für radikale Wenden. In Polen ist das Mediangehalt bei circa 3500 Zloty ( circa 800 Euro ) Brutto.

Wie sollen solche Leute zum Beispiel eine Deutsche CO2 Steuer bezahlen? Diesel soll ja bis 2030 fast 60 Cent auf den Liter draufkriegen. Bei einem Altbauhaus mit Gasheizung sollen 800 bis 1000 Euro pro Jahr draufgesattelt werden.

Hier mal interessante Zahlen aus Amerika:

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.280.887 von daremo am 05.10.20 10:19:00

es ist ziemlich unwahrscheinlich, dass global das Rapid oder net zero Szenario

so umgesetzt wird. Natürlich auch nicht das business as usual. Nur es wird sehr lange brauchen bis Länder und Kontinente wie Afrika, Russland, viele arabische, südamerikanische und asiatische Länder massiv auf Alternative Quellen umsteigen. ein flächendeckendes E-Tankstellennetz in den nächsten Jahren in beispielsweise Afrika? Glaube ich kaum. Die kaufen lieber in den nächsten Jahren die Verbrenner noch billiger, die Europa verbannt. Daher wird man all die globalen Szenarien, wie in der Vergangenheit immer, weiter nach hinten strecken müssen. War ja selbst bei Deutschlands Plänen nie anders. Die wollten ja bis 2020 1 Million Stromer auf den Straßen haben. Knapp 140.000 sind es per 01.01. geworden. 86% weniger als geplant.

[daremo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.281.220 von UlrichDerKleine am 05.10.20 10:50:32

irgendein Kompromiss mit viel Unsicherheiten

Ich glaube ja auch, das wir irgendeinen Kompromiss vllt. in der Nähe von business-as-usual bekommen, weil man meint, nur das sei vermittelbar und möglich. Die Ergebnisse werden die Menschen mit (extremen) Lebensbedingungen in 2050 oder 2100 erleben.

Deshalb bleibe ich dabei: die Unsicherheiten über die Art eines solchen Kompromisses sind mir persönlich kurz- und mittelfristig (noch) zu groß und zudem sehe ich abseits vom Öl auch sehr gute andere Möglichkeiten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.280.887 von daremo am 05.10.20 10:19:00

Sehr interessant, vielen Dank. 2 Keypoints aus dem Dokument : mehr Wasserstoff geht nur mit mehr Gas und Gas ist allgemein die bessere Wahl als Öl (gut für Shell) UND ohne Invest (kürzen grade alle) ist die Nachfrage > Angebot. Was zu steigenden Preisen führt. Also bis 2030 hier alles im Lot

[8734alexander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.280.323 von LithiumLove am 05.10.20 09:29:53

Interessante Idee und bei einem Depot bei Degiro und einem Wertpapierkredit von knapp über 1% noch lukrativer. Die Risiken sollte man natürlich nicht außer acht lassen ...

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.276.963 von Schnubbi am 04.10.20 14:52:27

Zitat von Schnubbi: Eine andere Wahl hat Shell quasi gar nicht. Jedoch wird dies noch seine Zeit brauchen und unmengen Geld benötigen. Desweiteren haben viele das Potenzial von shell noch nicht erkannt und investieren daher lieber in Unternehmen wie encavis etc.

Das ist eine interessante Aussage. Könnte man vielleicht mit RWE vergleichen, die mittlerweile auf einem sehr guten Weg zu regenerativer Stromerzeugung sind. Allerdings sind die damals von rund 100€ auf 10€ abgestürzt.

[UlrichDerKleine]

Ein weiteres Szenario für den Verbrauch von Öl und anderen fossilben Brennstoffen findet man heute nur noch bei der amerikanischen Energieagentur und Firmen aus dem EU-Ausland. Dieses Szenario ("more Energy" oder "high sensitivite" Szenario) beschreibt ein Szenario in dem die Probleme von erneuerbarem Strom und alternativen Antrieben nicht so einfach wie gedacht überwunden werden.



In diesem Szenario haben wir 2040 20 bis 25 Millionen Fass mehr verbrauch im Jahr wie 2019.

Hier mal interessante Zahlen aus Amerika. Die amerikanische EnergieInformationsbehörde hält auch für die USA einen Anstieg des Verbrauchs bis 2040 als mögliches Szenario bereit.

[Synercon]

Bei den Ölaktien ist Covid das große Problem;

nicht die alternativen Energien und diese Szenarien. Bis zu deren flächendeckenden Einsatz verbrauchen die zur Erzeugung selbst mehr Öl/Gas als sie einsparen. Zudem dauert das noch Jahrzehnte in denen sich auch Shell anpassen wird. Covid und die damit verbundene massive Rezession ist das Problem. Sobald das gelöst sein wird, steigen die Ölaktien wieder rasant an.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.282.627 von UlrichDerKleine am 05.10.20 13:02:38

Schön recherchiert. Möchte man keine Einbahnstraßeninformation konsumieren muss man schon mal mehrere Quellen durchsuchen. Teils hilft nicht mal Google auf den ersten zehn Suchseiten.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.282.942 von Synercon am 05.10.20 13:28:44

Zitat von Synercon: Bei den Ölaktien ist Covid das große Problem

Warum sind dann nur Aktien aus dem Bereich fossiler Energie im Keller?

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.283.569 von Superworld am 05.10.20 14:32:22

Weil sich alles im Umbau" befindet, insbesondere im Hause Shell Richtung "Green H2 " zurzeit...

Shell Germany outlines plan to ‘rebuild’ around offshore wind and green H2

https://www.rivieramm.com/news-content-hub/shell-germany-ceo…

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.283.569 von Superworld am 05.10.20 14:32:22

weil gegen diese auch der Hype wirkt und hauptsächlich weil Ölaktien die Megazykliker schlechthin sind

Hier trifft eine plötzliche Nachfrageverringerung auf ein Angebot, dass nur sehr langsam runterfährt und reagieren kann. Daher auch die starken Ausschläge beim Ölpreis bei Veränderungen der Nachfrage- Angebotssituation.

[UlrichDerKleine]

Ich Frage mich auch wie manche auf die Idee kommen, dass neue Energien usw. etwas mit den aktuellen Umsatz und Gewinneinbrüchen der Ölunternehmen haben. Hauptgrund für die schlechten Quartalszahlen dieses Jahr ist doch klar Corona und das Runterfahren von Wirtschaft und öffentlichem Leben.

Die Frachter, LKWs, Chemiewerke laufen doch alle weiter auf Öl. Mit einer einstelligen Millionenzahl von vollelektrischen PKWs bei einem weltweiten Bestand von 1200 Millionen können EAutos und Co auf viele Jahre nichts groß am Ölverbrauch ändern. Man sieht wie gerade ein unheimlicher Hype jeglichen Bezug zur Realität verlieren lässt.

Ich höre auch immer von EAutoboom. Aber ehlrich von Boom würde ich sprechen wenn ohne Umweltbonus und Co mindestens 15 20 Prozent der weltweiten Verkaufszahlen bei den vollelektrischen zu finden sind.

[Robin4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.283.845 von UlrichDerKleine am 05.10.20 14:59:46

Öl +5,5

Und Shell gerade so 0,6% im +. Ich frage mich was da gespielt wird. Wenn Öl morgen 1% verliert dann wieder ./. 5%. Das ist doch gar nicht mehr zu verstehen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.285.102 von Robin4 am 05.10.20 16:26:49

der Markt hasst die Unsicherheit

der Ölpreis ist aktuell unberechenbar. Der sinkt oder steigt +-5% am Tag. erst wenn man Corona im Griff haben wird, werden die Ölaktien wieder, so wie auch der Ölpreis, nachhaltig anziehen.
Bis dahin ist das vielen noch zu unsicher. Der Ölpreis ist aktuell einfach unberechenbar.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.283.845 von UlrichDerKleine am 05.10.20 14:59:46

Zitat von UlrichDerKleine: Ich Frage mich auch wie manche auf die Idee kommen, dass neue Energien usw. etwas mit den aktuellen Umsatz und Gewinneinbrüchen der Ölunternehmen haben. Hauptgrund für die schlechten Quartalszahlen dieses Jahr ist doch klar Corona und das Runterfahren von Wirtschaft und öffentlichem Leben.

Die Frachter, LKWs, Chemiewerke laufen doch alle weiter auf Öl. Mit einer einstelligen Millionenzahl von vollelektrischen PKWs bei einem weltweiten Bestand von 1200 Millionen können EAutos und Co auf viele Jahre nichts groß am Ölverbrauch ändern. Man sieht wie gerade ein unheimlicher Hype jeglichen Bezug zur Realität verlieren lässt.

Ich höre auch immer von EAutoboom. Aber ehlrich von Boom würde ich sprechen wenn ohne Umweltbonus und Co mindestens 15 20 Prozent der weltweiten Verkaufszahlen bei den vollelektrischen zu finden sind.

ich sehe hier in Berlin vielleicht alle 4 Wochen mal einen Tesla auf der Strasse
also von denen kann der Ölpreisverfall nicht sein

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.286.026 von Putinowski am 05.10.20 17:20:47

schau mal wie viele Flugzeuge weniger fliegen,

wie weniger LKWs, Autos, Schiffe fahren etc. Dann siehst Du woher der Ölpreisverfall kommt.

[H2Future]

Neste and Shell sign sustainable aviation fuel agreement
https://www.hydrocarbonengineering.com/clean-fuels/23092020/…

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.286.026 von Putinowski am 05.10.20 17:20:47

Zitat von Putinowski:

Zitat von UlrichDerKleine: Ich Frage mich auch wie manche auf die Idee kommen, dass neue Energien usw. ....

ich sehe hier in Berlin vielleicht alle 4 Wochen mal einen Tesla auf der Strasse also von denen kann der Ölpreisverfall nicht sein

@Putinowski
Das sehen die Grünen aber vermutlich GANZ ANDERS

Meine Güte was bin ich froh das noch ein paar mehr im Lande sind die klar denken können (Ich bilde es für mich zumindest ein!) - Danke dafür.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.276.963 von Schnubbi am 04.10.20 14:52:27

Zitat von Schnubbi: Eine andere Wahl hat Shell quasi gar nicht. Jedoch wird dies noch seine Zeit brauchen und unmengen Geld benötigen. Desweiteren haben viele das Potenzial von shell noch nicht erkannt und investieren daher lieber in Unternehmen wie encavis etc.
Ich persönlich bleibe weiterhin pro Shell. Auch wenn es die nächsten Monate schmerzhaft sein wird.

Genau diese Überlegung hatte ich auch schon mal.
Wie groß ist das Potential von Shell zu Encavis alles in einer Hand zu haben und Energieüberschüsse direkt zu nutzen.
Was könnte aus einer Shell werden, wenn es im großen Stil sowas wie Encavis macht und nebenbei die Speichertechnologie in ihren Prozessen besitzt.
Bzw. eigentlich ist alles da, nur ich glaube nicht so richtig an die Finanzkraft der Treehuggers.
Zum Schluss muss sich das auch echt rechnen und nicht nur über Fördergelder.
Ist es so, dass das was Encavis macht, nicht Shell besser machen könnte?

[Magictrader]

Also langsam werden BP und Shell interessant, liegen irgendwo auf 20-25 Jahrestief. Hier wird das völlige Ende der Ölnachfrage gespielt, dies scheint mir übertrieben, selbst wenn 2025 Elektroautos einen Marktanteil von bis zu 20% erreichen könnten und 2030 sogar 40% Marktanteil.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.291.282 von Magictrader am 06.10.20 08:26:06

Zitat von Magictrader: Also langsam werden BP und Shell interessant, liegen irgendwo auf 20-25 Jahrestief. Hier wird das völlige Ende der Ölnachfrage gespielt, dies scheint mir übertrieben, selbst wenn 2025 Elektroautos einen Marktanteil von bis zu 20% erreichen könnten und 2030 sogar 40% Marktanteil.

Letzten Monat lag in Deutschland der Anteil der vollelektrischen KfZ bei den Neuzulassungen bei 8%, bei den Hybrid-Kfz bei 20,4%. https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2020/Fahrzeu… In der EU gesamt dürfte es ähnlich aussehen. Der Wechsel geht sehr viel schneller vonstatten als man das bisher angenommen hat.

[luxanleger]

Denke auch dass die "Ölwende" kommt und wir wieder steigende Kurse sehen - langfristig.
Habe gestern eine erste Tranche gekauft, werde weiter beobachten.

Der Vorteil von RD ist auch die breite Streuung in anderen, zukunftsträchtigen Bereichen.

[UlrichDerKleine]

Die sind sogar sehr interessant. Eine Shell hätte dieses Jahr eigentlich circa 30 Milliarden US-Dollar freien Cashflow generiert. Die Firma hätte die aktuelle Marktkapitalsierung also in circa 3 Jahren verdien (Ausschüttbar in Form von Dividenden oder Rückkäufen).

Zum Elektroauto haben sich Ölkonzerne wie Exxon bereits in ihrem Energieausblick 2018 Gedanken gemacht.

In the 2018 Outlook, hypothetical sensitivities for light-duty demand showed that for every additional 100 million EVs on the road, liquids demand could fall by ~1.2 million barrels per day in 2040. In a 100 percent light-duty EV sensitivity by 2040, light-duty liquids demand could see 100 percent displacement while growth in chemicals and commercial transportation offset much of the decline resulting in similar liquids demand as seen in 2013. This 100 percent EV sensitivity by 2040 would require all passenger vehicle sales to be electric starting in 2025.


Quelle: https://www.exxonmobil.be/en-be/Energy-and-environment/Looki…
...
Man muss sich also klar machen, diese negativ Szenarien von BP sind nahzu unmöglich. Diese werden veröffentlicht um der politischen Stimmung Rechnung zu tragen

[Oelsardine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.291.603 von Orbiter1 am 06.10.20 08:48:21

Zitat von Orbiter1:

Zitat von Magictrader: Also langsam werden BP und Shell interessant, liegen irgendwo auf 20-25 Jahrestief. Hier wird das völlige Ende der Ölnachfrage gespielt, dies scheint mir übertrieben, selbst wenn 2025 Elektroautos einen Marktanteil von bis zu 20% erreichen könnten und 2030 sogar 40% Marktanteil.

Letzten Monat lag in Deutschland der Anteil der vollelektrischen KfZ bei den Neuzulassungen bei 8%, bei den Hybrid-Kfz bei 20,4%. https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2020/Fahrzeu… In der EU gesamt dürfte es ähnlich aussehen. Der Wechsel geht sehr viel schneller vonstatten als man das bisher angenommen hat.

https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Bestand/Umwelt/fz_…

Zum 01.01.20 waren 47m Verbrenner in D zugelassen. Dem gegenüber standen gut 100k Stromer und gut 500k Hybridler. Selbst wenn es einen steigenden Anteil bei den Neuzulassungen gibt, fällt das zum Bestand (kurzfristig) kaum ins Gewicht. Außerdem verfälschen temporäre Förderprämien auch den Langzeittrend.

[ridethehype]

Moin, Moin vonne Shell Front!

Gefördert wird und muss jede neue Tchnik.
Atom wurde gefördert, Kohlepfennig für den Kohleabbau gabs auch mal.

Wenn dann die Stückzahlen stimmen, warden die Subventionen abgebaut.

Dann sollten aber die Kaufpreise stimmen, ansonsten bleibt E-Mobility nur ein Nischenmarkt.

Wie auch immer, Vor- und Nachteile der Akkuproduktion kennen wir alle.

Das Problem ist ja auch nicht der Ölverbrauch, das Problem ist der viel zu hohe Output von Rohöl.

Wenn die Saudis und die Emirate bzw. der Irak ihre Veredelung weiter ausbauen um weniger abhängig vom Rohölexport zu sein, würden schon einige Mio. Barrel verschwinden.

Ölsande und Fracking haben seit 2014 natürlich ordentlich zur Rohölförderung beigetragen, diese Überkapazitäten müssen erst einmal abgebuat werden, da hilft nur eine Pleitewelle.

Bin gutter Hoffnung, das Shell den Aufbau eines neuen Standbeins stemmt und weiterhin auch mit Öl und Gas ordentlich verdient.

Die nächsten Jahre steigt der Verbrauch erst mal und Shell auch.

Hab am Freitag nochmal zugelangt, ein paar Euros nach oben und die Gewinnzone ist erreciht.

Horrido in Mexiko!