Biofrontera - Heiße Turnaround-Spekulation - 500 Beiträge pro Seite (Seite 121)

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.048.381 von Paluru am 13.12.20 11:56:11

Sehe ich genau so.
Bei dem bißchen Handel was derzeit stattfindet stellen sogar meine Käufe (und Verkäufe) "größere Blöcke" dar.
Das möchte ich nun wirklich nicht überbewerten.
Was aber ganz eindeutig festzustellen ist das ist generelle Unsicherheit.
Und dies könnte der Vorstand ganz einfach auflösen.
Will er aber ganz offensichtlich nicht.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.049.234 von borsalin am 13.12.20 13:59:01

Und diese erneute Nebelkerze widerlegt sich durch die Corporate News von Bio aus diesem Jahr von selbst. Muss man nichts dazu schreiben, sondern nur mal in Ruhe die Corporate News aus 2020 rückblättern.

[borsalin]

Wie gesagt ich habe meine Hausaufgaben gemacht und ich nehme an es waren die richtigen Entscheidungen.
Sollte sich der aktivistische Investor mit einem Big Pharma zusammentun, hätte ich dies gerne als News vernommen, aber da herrscht ja Funkstille über deren Absichten.
Ansonsten belasse ich dich nun bei deinen Selbstgesprächen.
Ich sehe in dieser Auseinandersetzung keinen Zusatznutzen ohne kursrelevante News.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.049.516 von borsalin am 13.12.20 14:57:03

Alles klar. Dann bis morgen, wenn Du sicher wieder von Neuem Deine sinnfreie Nebelkerzen auf meine Posts abwirfst.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.047.861 von biene463 am 13.12.20 10:15:14

Die letzte Zeit wurden größere 6-stellige Stückzahlen recht professionell abverkauft, ohne dass außer beiden Großaktionären sonst Profis in größerem Umfang investiert sind. Das ist schon sehr merkwürdig, woher die ganzen Stücke kommen. Von vielen Kleinaktionären sicher nicht, wenn es teilweise Einzeltrades von 20k-Stückzahlen gibt.

Also Deine Meinung zu den Verkäufen der letzten Zeit zusammengefasst:

Balaton nicht, Maruho nicht - und sonst keine Profis in größerem Umfang investiert. Die Kleinaktionäre auch nicht 🤔

Dann bleibt aber nur noch der Vorstand - daran glaube ich aber nicht.

Somit sind vielleicht doch mehrere Fonds/Institutionelle im Streubesitz unterhalb der Meldeschwelle investiert, denen vielleicht die Verwässerung egal ist und die jetzt sukzessive die neuen Aktien aus der Pflichtwandlung abverkaufen.

Mancher - auch bei den Kleinaktionären - möchte vielleicht trotz Verwässerung den Bestand nicht erhöhen. Ich habe ja schon davon gesprochen, dass einige (vermutlich mehr, als man denkt) einfach eine gerade Zahl an Aktien im Depot haben möchten.

Und dann kauft man entweder dazu, so wie ich, oder aber man verkauft, um wieder auf eine runde Zahl zu kommen.

Ein denkbares Szenario von einigen, die vermutlich auch nicht nur singulär zutreffen.

Aber machmal ist eine Erklärung auch ganz banal.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.049.900 von Caldo am 13.12.20 16:00:22

Wenn keine Erklärung mehr greift, dann waren es die Robinhood-Trader

Vielleicht wurde ihnen die Nasdaq zu langweilig und es wurde ihnen die Xetra-Funktion freigeschaltet.

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.047.330 von Paluru am 13.12.20 08:28:54

Hallo,

dann würde ich das gerne präzisieren und das "Anziehen" der Lampenlieferungen, durch eine Wiederaufnahme mit erfreulichen Stückzahlen ersetzen.

Bis Mitte des letzten Jahres war von einer "Verdopplung der Verdopplung" und "dunkelgrünen Ampeln" die Rede. Es kam zu regelmäßigen Lampenlieferungen.
Natürlich auch coronabedingt wurde dann über ein Jahr lang keine Verschiffung mehr protokolliert.

Mich stimmt es schon optimistisch und ich habe in diesem Jahr auch nicht mehr damit gerechnet, dass 144 Lampen in die USA transportiert werden. Auf der Q3 Telko hieß es dazu, dass dies im Zusammenhnag mit einem Wettberwerb unter den Vertrieblern steht und damit eine entsprechend hohe Nachfrage nach Lampen besteht. Zusätzlich gibt es die Info, dass Ärzte mit Lampen deutlich mehr Umsatz für Bio bedeuten. Ob nun die Kausalität wirklich in dem Wettbewerb unter den Vertrieblern oder aber dem OIG-Agreement und/oder der Umstellung der Codes besteht ist eine andere Sache.
Würde nun hinter jeder Lampe auch ein Neukunde stecken, die Größe der gewonnen Praxen gleichverteilt sein und jeder AK Patient mit einer PDT behandelt werden, dann wäre der Umsatzsprung derart gewaltig, dass Bio ganz dick in der Gewinnzone wäre.

Ich finde, dass der Kurs weder diesen erfreulichen Umstand noch das Ausbleiben der Änderung der Umsatzprognose einpreist. Auch wird das allgemeine erfreuliche Börsenumfeld ignoriert oder aber die gerade startenden Impfungen den USA.

Hier mal ein Vergleich zwischen DAX, S-Dax und der DL.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.053.077 von Owehh am 14.12.20 07:40:35

Ganz richtig Owehh!

Die Lampenlieferungen haben sich doch erst jetzt gehäuft und signalisieren daher einen Aufschwung.
Es hat sich auch nichts daran geändert, dass eine hohe Zahl an platzierten Lampen ein Garant für zukünftige Wachstumszahlen ist, da jeder Lampennutzer wohl auch Ameluz-Kunde geworden sein dürfte.
Möglicherweise bieten sich für Dermatologen durch die neue Lampe sogar weitere Möglichkeiten im off-label Bereich an, die sie mit der blauen Lampe bisher nicht durchführen konnten.

Einzig erschreckend an deinem Post finde ich den Chartvergleich mit Lufthansa

[Traderjupp]

Guten Morgen. Es gibt viele positive Hinweise aber der Kurs honoriert das alles nicht. Nachdem ich mittlerweile hunderte von Beiträgen hier gelesen habe wird es erst nach oben gehen wenn einer der beiden Hauptaktionäre aussteigt. Die Entwicklung wird gebremst, da es keine neuen grossen Investoren geben wird. Die Streitigkeiten sind für das Unternehmen nicht förderlich. Produkt super, Rest leider unbefriedigend. Für mich steht fest, dass ich ohne gute Zahlen im letzten Quartal 2020 wieder verkaufen werde. Alles viel zu stressig und undurchsichtig hier. Leider.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.053.851 von Traderjupp am 14.12.20 09:03:46

Du bist nun aber auch in einer sehr schwierigen Phase neu zu Biofrontera gekommen.

Es ist hier wie beim Pokerspiel. 2 Großaktionäre wollen gewinnen, lassen sich aber nicht in die Karten schauen.

Die Rolle vom Vorstand ist mir bei dem Spiel nicht ganz klar. Aufgrund der Nähe zu Maruho wohl eher diesem Spieler zugeneigt.

Die nächste Hauptversammlung ist von großer Bedeutung, da dort der Aufsichtsrat neu besetzt wird. Das wird also das Datum sein, bis zu dem eine Vorentscheidung fallen muss.

Es wird jede Stimme zählen und daher ist die Wahrscheinlichkeit eines Kursanstiegs alleine aus diesem Grund sehr wahrscheinlich.

Momentan sind Maruho und Balaton durch die 30% blockiert. Sollte aber einer von beiden das Pflichtangebot wagen, kann er zukünftig wieder über die Börse kaufen.

Das wäre ja alles reine Zockerei, aber da Ameluz so großartige Ergebnisse liefert, eigentlich doch ein seriöses Investment.

Alles nur meine Gedanken und selbstverständlich keine Handlungsempfehlung.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.053.077 von Owehh am 14.12.20 07:40:35

Da wir Altaktionäre die seltsamen Kursbewegungen bei Biofrontera kennen (außer bei der Kauf-Phase der Robin Hoodians) , werden wir doch hoffentlich alle noch Werte im Depot haben, die die Entwicklung der letzten Jahre einigermaßen abbilden!Wer kauft denn schon einen einzigen Wert??

Also: Gejammere gilt nicht!!
Die große Zeit für Biofrontera steht uns allen noch bevor!!

[biene463]

Und schon wieder die 3 Euro zugestellt.

Jaja, das sind ganz bestimmt ganz normale Kleinanleger...

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.057.478 von biene463 am 14.12.20 13:37:33

Da hier alle im Plus sind, kann man das schon mal locker machen

Für mich sieht es aus wie eine Vorbereitung auf eine KE. Der Kurs soll unbedingt bei 3 Euro bleiben.

Auf Tiefschläge gibt es gleich eine Erholung auf 3 Euro und wenn der Kurs mal einen Ausflug über 3 Euro macht, wird er gleich wieder zurecht gestutzt.

Andere Ideen fallen mir nicht ein.

Weder die Käufer haben die Power oder die Lust den Kurs hochzukaufen, noch der Verkäufer den Kurs ein paar Etagen tiefer zu schicken.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.057.478 von biene463 am 14.12.20 13:37:33

Du hast jetzt die letzten Tage immer wieder geschrieben, wer Deiner Meinung nach nicht für die Kursbewegungen verantwortlich ist.

Zusammengefasst waren das aber fast alle beteiligten Parteien

Wer trägt denn dann die Verantwortung dafür? Was meinst Du?

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.062.848 von Caldo am 14.12.20 19:10:33

Das ist eine gute Frage.

2 Fakten stehen für mich fest: es sind Profis und sie verfügen über 6-stellige Stückzahlen.

Ich halte daher 2 Szenarien für am Wahrscheinlichsten:

1) KE ist deutlich weiter fortgeschritten als wir es wissen und die potentiellen Geschenkeempfänger positionieren sich, indem sie sich den gewünschten Kurs zurecht basteln. Wäre wieder das typische Foul-Play. Wäre aber auch riskant, bis die KE wirklich da ist. Wenn man die Stücke nicht wieder billiger per KE bekommt, besteht größere Verlustgefahr. Ich frage mich daher, wer das machen sollte und insbes. dafür auch die notwendigen Stückzahlen besitzt. Wahrscheinlichkeit für mich 25%.

2) Die nicht bezogenen Pflichtwandelanleihen wurden bei Investoren platziert, die überhaupt kein Interesse an Bio hatten und nur den schnellen Gewinn gesucht haben, weil der Kurs damals hoch stand. Die sind jetzt enttäuscht und verkaufen die Stücke nach Pflichtwandlung ab, schätzungsweise bis zu 1 Mio Stück, weil Maruho ja auch nicht gezeichnet hat. Wahrscheinlichkeit für mich 50%. Es wäre mal wieder ein Musterbeispiel, wie man es nicht machen sollte, weil man sich mit den billigen Stücken der letzten KE auch den Preis der nächsten KE kaputt macht.

25% irgendwas anderes. Aber man muss immer im Blick behalten, wo die Stücke herkommen könnten.

[biene463]

Und noch als Ergänzung. Bio dürfte die Verkäufer (und natürlich auch die Käufer) aus den Aktienbuchentwicklungen kennen, aber sie scheinen die Verkäufe zu diesen Preisen offensichtlich - mal vorsichtig ausgedrückt- wohl nicht sonderlich zu stören.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.063.880 von biene463 am 14.12.20 20:16:31

Ich bin mir nicht sicher, ob Maruho an der SEC melden müsste, wenn sie eine 1% Veränderung, durch eine Nichtteilnahme an einer KE, melden müssten.

Abgesehen davon, wären die frustrierten Zeichner der KE ziemlich dämlich, wenn sie sich einen besseren Verkaufspreis durch das Zustellen im Orderbuch selbst kaputt machen.

Daher bleibt für mich nur die Variante mit der KE. Eine Art "Market-Maker" könnte "Kurspflege" betreiben, ohne zu sehr ins Risiko zu gehen. Dafür sind die Stückzahlen überschaubar und es besteht ja die Möglichkeit an der Nasdaq Stücke zurück zu holen.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.062.848 von Caldo am 14.12.20 19:10:33

Hast du auch eine Idee für den Kursverlauf und das seltsame Orderbuch?

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.064.276 von Schwabinho am 14.12.20 20:46:22

Bei Maruho wissen wir doch, dass sie ihre Bezugsrechte nicht ausgeübt und dadurch über 1% weniger halten. Aber eine SEC Meldung kenne ich nicht. Also eher keine Meldepflicht.

Welcher Market Maker sollte sowas auf eigenes Risiko und ohne nähere Kenntnis über den öffentlich bekannten Stand hinaus machen? Und insbes. in wessen Auftrag?

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.064.654 von Schwabinho am 14.12.20 21:11:09

Hast du auch eine Idee für den Kursverlauf und das seltsame Orderbuch?

Ich hatte es ja gestern geschrieben. Ein denkbares Szenario von einigen, die vermutlich auch nicht nur allein zutreffen, ist der Verkauf von neuen Aktien aus der Pflichtwandlung. Das waren doch sehr viele, die da auf den Markt kommen könnten. In Verbindung mit window dressing zum Jahresschluss.

Aber das Kleben an der 3,00 EUR Marke ist schon auffällig. Ob hier eine KE vorbereitet wird, wo bereits feste Zusagen von Investoren - sagen wir mal für 3,00 EUR abzgl. 10% - vorliegen, werden wir aber bald wissen.

[Owehh]

Ganz interessant ist, dass der Suchbegriff "PDT" in diesem Jahr deutlich häufiger gesucht worden ist. Auch kam es diesmal zu drei Peaks bei den Suchanfragen.
Zu klären bliebe, wie häufig PDT im Zusammenhang mit "Pacific Standard Time" gegoogelt worden ist

[OldAunt]

Biofr sollte n.m.M. auch endlich mal bei Akne Gas geben.
Das Thema wird immer aktueller und die Konkurrenz schläft nicht!

Schaut mal unter derma-bonn.de und dann unter aktuelles/klinische-studien/
Diese Suche nach Studienteilnehmer wurde auch in den örtlichen Printmedien publiziert.
Da scheint richtig Druck auf dem Kessel zu sein...Die suchen händeringend Teilnehmer.

Wirklich schade und unverständlich, dass uns Maruho, entgegen der ersten Absichtserklärung,
bei der Finanzierung der Akne-Studie(n) im Stich lässt.

[Martinhamberg]

Keine Impulse, die für Bewegung hier sorgen könnten. Auch nix Neues von der Mediation mit DB.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.070.042 von Martinhamberg am 15.12.20 11:02:21

Die Bewegung wird schon kommen.
Es ist aber keinesfalls so daß diese unbedingt aufwärts gehen muß.
Würden die ganzen rosigen Szenarien hier auch nur halbwegs realistisch sein würde zu diesen Preisen so gut wie keiner auch nur ein Stück verkaufen.
Ich denke eher hier trauern viele den verpaßten Verkaufsgelegenheiten hinterher, so mancher ist mittlerweile auch gar und will einfach nur noch raus.
Dazu die drohende KE - mit Sicherheit ist nicht jeder gewillt auch zu zeichnen.
Last but not least ist der Vorstand selber nicht nennenswert investiert, trotz gegenteiliger Aussagen.
Im Prinzip ist das Bild fertig.... kurzfristig unter diesen Voraussetzungen maximal halbwegs stabil.
Ich denke auch: KE zu 2,60/2,70 - es sei denn die zaubern etwas aus dem Hut was keiner auf der Rechnung hat.
Bloß leider denke ich: Wäre da was hätten wir auch insiderkäufe...

[tom_78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.076.285 von schamiddi am 15.12.20 17:38:44

Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass sich dieses Jahr bzgl. einer KE (auch andere News werden immer unwahrscheinlicher). Diese Woche noch danach ist gefühlt Weihnachten und das Jahr vorbei.

[Owehh]

Umsatzprognose besteht weiterhin!
...bei verbleibenden 10 Geschäftstagen, wovon lediglich 3 als umsatzstark angesehen werden können.
Was macht der Kurs? Er ist etwa auf dem gleichen Niveau, als unter den Aktionären eine Änderung der Prognose Konsens war.

Ich kann weiterhin schwer empfehlen auf LinkedIn sich die Profile der US-Vertriebler anzusehen. Neben Lobhudeleien wurden in den letzten Monaten ein paar Schwergewichte ingestellt mit exzellenter Vita. Das macht einen wirklich guten Eindruck.

[Martinhamberg]

Der Deckel fliegt nicht weg und die Aktie bewegt sich nicht. Eine entsprechende positive Aussage vom Unternehmen würde hier für Stimmung sorgen. Also IR-Abteilung... Raus damit.

[biene463]

Es ist ja auch leicht, etwas zu Deckeln, wenn man wissen sollte, dass man etwas zukünftig wieder billiger zurück kriegt.

Anders kann man sich das aktuell wirklich nicht mehr erklären.

Aber die rosaroten Brillen sind ausgerechnet jetzt alle erstaunlich ruhig, die ansonsten seit Jahren immer überall Kursmanipulationen vermutet haben.

Das lässt wiederum deutliche Spekulationen zu, dass jedenfalls jetzt irgendwas im Busch ist und jemand mehr weiß als andere.

[Schwabinho]

Dieses Jahr kann man wohl in die Tonne treten und es ist auch mit einer guten News nicht mehr zu retten.
Ich würde daher Anfang 2021 die vorläufigen Umsatzzahlen melden und dann einen positiven Ausblick.
So hätte man den Startschuss für eine Kurserholung und dein starkes Börsenjahr, würde die Stimmung in Richtung HV verbessern, Balaton ein mögliches Angebot erschweren und sollte doch irgendwann eine KE anstehen, diese auf höherem Niveau möglich werden.

Daher rechne ich dieses Jahr mit keiner News mehr, gehe aber davon aus, dass die Lage viel besser ist, als der Kurs es uns vormachen will...

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.084.715 von Schwabinho am 16.12.20 11:27:26

Das sehe ich ähnlich. Wir müssen wohl auf die vorläufigen Zahlen und auf einen möglichen Hinweis auf die weitere Entwicklung warten.
Betreffend einer möglichen KE, kann man die Gemengelage auch ohne grosse Polemik sehen.
Genehmigtes Kapital ist blockiert und kann nur vom Gericht freigegeben werden.
Wie die Chancen im Moment stehen haben sowohl Vorstand und Zours einen Wissen Vorteil.
Die Klage betreffend das genehmigte Kapital (sowohl mit oder ohne Bezugsrechte) kann von Zours zurückgezogen werden.
Das Insider wissen liegt bei Zours.
Den Start und die Bedingungen bestimmt dann wieder der Vorstand und AR.

Im Moment finde ich keine Hinweise auf Kurs Manipulation. Es ist auch kein genehmigtes Kapital verfügbar. meine Meinung

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.084.715 von Schwabinho am 16.12.20 11:27:26

Eine KE müsste bis Ende Februar fertig sein. Also muss sie realistischerweise bis Mitte/Ende Januar bekanntgemacht werden.

Ich glaube kaum, dass das von Erfolg gekrönt wäre, den Kurs durch positive News kurz vorher hochzuziehen und dann die KE bei Investoren deutlich höher zu platzieren (es sei denn, jemand gibt eine hohe BackStopp Zusage ab).

Mir macht es eher den Eindruck, dass eine KE zu einem möglichst tiefen Kurs kommen soll, viele Aktionäre nicht zeichnen und erst dann der Kurs durch überraschend gute News steigen soll. Und alle Geschenkeempfänger wäre begeistert und würden brav für den Vorstand stimmen auf der HV.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.085.144 von borsalin am 16.12.20 11:57:00

Wenn Du ausnahmsweise mal kein Foul-Play im Orderbuch siehst (gewöhnlich stellt dort ja Heidelberg aus Deiner Sicht seit Jahren zu), muss man aber ganz besonders misstrauisch werden, dass etwas nicht stimmt.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.085.288 von biene463 am 16.12.20 12:06:56

Keine Angst ich bin in jede Richtung sehr vorsichtig

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.085.288 von biene463 am 16.12.20 12:06:56

Fouls sehe ich auch nicht, aber ein zugestelltes Orderbuch.

Jetzt wieder 20k zum Verkauf auf der 3,00 Euro.
Wer macht sowas? Das macht man doch nur um zu signalisieren, hier ist Schluss nach oben.

Das wird man dieses Jahr nicht mehr brechen können, egal was vermeldet wird.
Daher würde ich mittlerweile die News auch bis Anfang 2021 zurück halten.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.085.264 von biene463 am 16.12.20 12:05:08

Für die Geschenkevergabe ist Balaton 100% schuld weil sie das Kapital blockieren. Das hatten man schon längst elegant lösen können will Balaton aber scheinbar nicht.
Aber man sieht den schuldigen natürlich immer beim Unternehmen selbst.

Rosarotebrille 😉

[Martinhamberg]

Naja. Man müsste nur den Block wegkaufen. Dann würde man sehen was passieren würde.

[greenhorn1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.086.188 von walle1fc am 16.12.20 13:02:28

Zitat von walle1fc: Für die Geschenkevergabe ist Balaton 100% schuld weil sie das Kapital blockieren. Das hatten man schon längst elegant lösen können will Balaton aber scheinbar nicht.
Aber man sieht den schuldigen natürlich immer beim Unternehmen selbst.

Rosarotebrille 😉

Da muss ich dir leider widersprechen. Ich kann mich nicht erinnern, das Biofrontera schon einmal eine KE zu attraktiven und günstigen Kursen für das Unternehmen durchgeführt hat. Das hat nun wahrlich nichts mit der Blockade von Balaton zu tun.

Biofrontera hatte gefühlt schon immer eine knapp bemessene Kapitaldecke, der Druck lag eigentlich immer auf Unternehmensseite und Investoren konnten leichter die Bedingungen bestimmen. Das beständige kassieren
der selbstgesteckten Ziele bei Umsatz und BE taten ihr übriges.

[greenhorn1929]

Das Bienes Beiträge einem auf die Nerven gehen kann ich verstehen. Diese sind seit vielen Jahren im Grundton ähnlich
und auch heute dachte ich mir das habe ich so schon vor vielen Jahren gelesen. Aber diese reflexartigen Gegenpostings sind ebenso immer gleich im Text und ebenso ermüdend, ob sie nun von borsalin, walle oder wem auch immer kommen.

[Martinhamberg]

Der Vorstand kann für Impulse sorgen. Macht er aber nicht, leider.

[borsalin]

Die 20K im Verkauf sind Geschichte.
25 K bei 3 Euro sind gelaufen.
Mal sehen ob weitere Verkäufe, Käufeanstehen.

[Martinhamberg]

Sag ich doch. Einfach mitnehmen. Siehe Posting von heute 13:00. Bestand erhöhen und auf richtigen Ausbruch warten. Lohnt sich.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.087.019 von greenhorn1929 am 16.12.20 13:59:22

Sorry da muss ich die leider komplett widersprechen.
Ich bin wahrlich kein verschwörungstheoretiker...
Aber die letzten paar Jahre haben wohl gezeigt wer hier mit den Finanzen der Biofrontera spielt.
Biofrontera hatte immer wieder auch größere Anleger die scheinbar an diesen spielchen der finanzhaie keine Lust haben.
Wo bekanntlich die Börsen und Finanzexperten sitzen wissen wir ja, scheinbar nicht in Leverkusen.

Wer immer daran interessiert war, dass Biofrontera möglichst doof da steht (Management) und möglichst wenig Geld einnimmt damit man auch immer wider mit dem Finger drauf zeigen kann, womit wir dann letztendlich auch bei dem Thema billig übernahmen landen und wir diese bisher angestrebt hat - da muss man kein Genie sein um 1+1 zusammen zuzählen.

Mittlerweile ist dieses kaputte Verhältnis das ESSENTIELLE Problem!

Alle Probleme die Biofrontera identifiziert hat wurden bereits angegangen, wo man auch selbst das Problem lösen kann.

[biene463]

Na gut, wenn walle und borsalin das so behaupten, dann gibt es eben kein Foul-Play im Orderbuch.

Mit rosaroter Brille muss das Leben wirklich faszinierend sein.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.088.669 von walle1fc am 16.12.20 15:31:18

Also die beiden namhaftesten Investoren Maschi und Leber hat man noch selbst vergrault
Dafür hat man ja dann den Schachzug gefeiert, Balaton als neuen Investor zu präsentieren.

Diese dämliche Auswechslung hat man selbst vorgenommen und man hat es einfach nicht geschafft, Balaton klein zu halten. Es hat Jahre gedauert, bis sie genügend Stimmen zum Blockieren hatten.

Nun ist die Situation wie sie ist und dafür braucht es eine Lösung. Sonst jammern wir hier noch ewig und unsere Ur-Enkel diskutieren in 100 Jahren über die Langfrist-Strategie

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.089.440 von biene463 am 16.12.20 16:17:38

Zumindest sollte jetzt jeder erkennen können, dass im Orderbuch gezielt gegen einen Kursanstieg gearbeitet wird.

Ob das ein Foul ist oder regelkonform, ist egal. Dafür ist es sehr offensichtlich und scheinbar eine Xetra-Sache, denn an der Nasdaq ist tote Hose.

Diesmal können die Robinhools nicht als Erklärung dienen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.089.719 von Schwabinho am 16.12.20 16:28:45

Wer sollte solche Stückzahlen zu immer neuen Billig-Preisen ohne besonderes Wissen abverkaufen, obwohl auch Preise deutlich über 3 Euro möglich wären?

Heute wird massives Kaufinteresse auf der 3 Euro gezeigt und sofort wird bei 2,97 Euro zugestellt.

Da ist das Foul doch vermutlich quasi einprogrammiert, weil es offenkundig nicht um einen bestmöglichen Abverkauf geht, sondern allein um eine Kursbeeinflussung.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.090.469 von biene463 am 16.12.20 17:03:24

Es ist was faul oder im Busch, aber scheinbar geht es mit rechten Dingen zu.

Insiderhandel kann man wohl ausschließen. Die echten Insider müssen melden und die Mitarbeiter würden es sicher nicht in dieser Form machen.

Für eine KE Vorbereitung ist mir die Sache nun auch langsam zu auffällig und fast schon zu plump.

Matejka hat seine 110 k noch, war es also auch nicht.

Andere Fonds sind mir nicht bekannt, die nennenswert Aktien halten und so einen Zirkus veranstalten könnten.

Bleiben ja fast nur zwei große Aktionäre übrig, die überhaupt dazu in der Lage wären

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.091.447 von Schwabinho am 16.12.20 17:54:33

Es wäre interessant, ob ein Aktionär vor einem eigenen Übernahmeangebot Aktien in großem Umfang verkaufen darf, also sich hierdurch quasi den Durchschnittskurs selbst zurechtbasteln kann.

Ich habe dazu bisher nichts gefunden, was ernsthaft dagegen spräche. Im Graubereich wäre es wohl in jedem Fall und noch dazu eine Sauerei bzw eine Umgehung des gesetzlichen Zwecks des 3-Monatskurses.

Die Frage ist aber, ob das überhaupt noch Sinn machen würde. Der Durchschnittkurs ist doch aktuell ohnehin unter 3,50 Euro. Also wozu so massiv bei 3 Euro deckeln? Auch Trades bei 3,20 Euro würden den Durchschnittskurs nicht versauen. Ein echter Nutzen ist mir daher nicht wirklich ersichtlich, der es rechtfertigen würde, dass diese Aktien dann später ggf. wieder teurer zurückgekauft werden müssen.

Da man sich immer die Frage stellen muss, wer profitiert, spricht für mich doch wieder vieles für die KE, weil es da einen ganz erheblichen Nutzen bringen kann, wenn der Kurs nicht davonläuft. Ansonsten sehe ich niemanden, der von einer Kursdeckelung profitieren würde, außer demjenigen, der bei einer KE auf eine billige Eindeckung spekuliert.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.067.876 von Owehh am 15.12.20 08:59:51

Ich würde vom Suchbegriff "PDT" nun nicht irgendwelche
Hoffnungen schüren.

Wenn Brasilianer danach googlen, dann könnten viele
auch die 'Partido Democrático Trabalhista' suchen.

Wahrscheinlicher ist es allerdings in Nordamerika,
dass viele auch einfach nur wissen wollen wie
spät es in Las Vegas, Dallas oder allgemein
in 15 US-Staaten in Mittle Amerika ist.
(Pacific Daylight Time
West-Kanada und Mexiko mal gar nicht
erwähnt.

Gruß
Paluru

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.091.828 von Paluru am 16.12.20 18:13:21

Hallo,

bei google trends kann man die Suche auf ein Gebiet - in diesem Fall die Vereinigten Staaten - eingrenzen. Brasilien, Mexiko etc. fallen raus.
Zusätzlich kann man sich eine Karte nach Unterregionen anschauen. Wie man sieht wird der Suchbegriff im gesamten Bereich der USA gegoogelt. Ein etwas dunklere Einfärbung ist auf der Pazifikseite zu erkennen.



Weil es so schön ist, hier nochmal den Anstieg nach der Suche "PDT" in den USA:



Für mich deutet einfach einiges darauf hin, dass es besser läuft, als uns es der Kurs derzeit anzeigt. Zu nennen wären die Lampenverkäufe, das Bestehen der Umsatzprognose und die Aussichten auf nächstes Jahr.

Liebe Grüße

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.092.959 von Owehh am 16.12.20 19:23:55

Dann setz doch mal "photodynamic therapy" in die Suchzeile.
Kommt für Amerika und denselben Zeitraum folgendes Bild heraus:

[Paluru]

Und wenn man jetzt neutral bleibt, so sollte man auch den zweiten Teil
der Seite anzeigen. Der sieht so aus:

Leider nichts von Ameluz oder Biofrontera unter den ersten fünf ähnlichen Suchanfragen,
allerdings 3mal in Richtung DUSAs Levulan bzw. deren Lampe mit Blaulicht.

So sieht das leider aus.

Gruß
Paluru

[uwege]

Bei 8:40 wird Biofrontera als Deutscher Mittelstand kurz erwähnt. (Nur der Vollständigkeit halber.)

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.096.379 von uwege am 16.12.20 23:17:10

Danke für das Video. Ist doch immer erfreulich, wenn das Unternehmen positiv erwähnt wird.

[Martinhamberg]

Homepage von Biofrontera down seit gestern?!

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.091.447 von Schwabinho am 16.12.20 17:54:33

Könnte da der blinde und zahnlose Tiger "Bafin" eingreifen?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.098.449 von edelupolino am 17.12.20 08:53:22

Normalerweise wäre das wohl ein Beobachtungsfall, denn egal wer hier den Kurs manipuliert, ich meinte natürlich pflegt, kann doch diesen nicht nachher als Referenz für seine Entscheidung nehmen.

Egal ob es sich um ein Übernahmeangebot handelt oder um eine KE. Beide Fälle wären doch nicht im Sinne des Erfinders.

Ich fürchte aber, dass es keine Konsequenzen hat und wir mal wieder nur die Zuschauer eines schlechten Schauspiels sind.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.098.866 von Schwabinho am 17.12.20 09:14:01

HP wieder in alter Frische.

Ihr könnt eure Spekulationen einstellen

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.099.043 von borsalin am 17.12.20 09:25:15

Wann habe ich darüber etwas erwähnt?

Ein anderer User hat darauf hingewiesen, dass die Seite down ist.
Nicht mehr und nicht weniger.

Du findest wahrscheinlich auch den Kursverlauf gestern ganz normal, gell?

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.099.262 von Schwabinho am 17.12.20 09:35:14

Sollte natürlich an alle gehen, das heisst neutral.

Trotzdem interessant wie darüber spekuliert wird. Das hatten wir ja schon in der Vergangenheit bei ähnlichen Übungen.

Im Auschlussverfahren;

Der neue Programmierer kann es ja nicht sein
Die Stelle steht noch immer an der gleichen Stelle

https://www.biofrontera.com/de/karriere/stellenangebote

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.089.611 von Schwabinho am 16.12.20 16:24:38

Zitat von Schwabinho: Nun ist die Situation wie sie ist und dafür braucht es eine Lösung. Sonst jammern wir hier noch ewig und unsere Ur-Enkel diskutieren in 100 Jahren über die Langfrist-Strategie

Das Thema Maschi und Leber wurde auch schon mehrmals durchgekaut, samt der damaligen Entschuldigung einer der beiden.

Genau, die Situation ist wie sie ist. Laut öffentlichen Verkündung ist eine Partei daran interessiert diese Situation aufzulösen und eine Partei eben nicht!
Aber das kann man dann natürlich auch dem Vorstand in die Schuhe schieben.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.099.829 von walle1fc am 17.12.20 10:09:28

Es ging ja um dein Argument, dass Investoren um Biofrontera einen großen Bogen wegen Balaton machen.

Das stimmt zur Zeit vielleicht, jedoch hat man zwei sehr namhafte Investoren selbst vergrault. Egal ob das lange her ist, es ist extrem bitter.

Jetzt haben wir zwei Großaktionäre, die ihr eigenes Süppchen kochen. Maruho ist in Leverkusen sogar Untermieter bei Biofrontera, Hamada war mal bei einer Biofrontera-Tochter angestellt und trotzdem bekommt man keine Infos über die Absichten und die F&E Aktivitäten??? Alles Geschäftsgeheimnisse?

Das ist schon sehr seltsam.

Und bei Balaton ist Hopfen und Malz verloren. Da gebe ich dir Recht. Trotzdem muss man die AG weiterführen können, auch wenn es schwieriger wird.

Der Lehrer kann doch auch nicht sagen, er hört auf zu unterrichten, weil eine verhaltensauffällige Gruppe den Unterricht stört. Die Mehrheit kann doch nichts dafür und wird trotzdem bestraft.

Es muss aus dem Balaton-Verhinderungs-Verein wieder die Biofrontera AG werden, mit Fokus auf die Vermarktung von Ameluz. Ansonsten blockieren wir uns doch selbst.

Hilft ja nichts, wenn wir in 10 Jahren weiterhin bei 3 Euro stehen und nur den Schuldigen kennen. Da muss der Vorstand und der AR endlich eine Lösung finden, die dem Streubesitz gerecht wird.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.101.581 von Schwabinho am 17.12.20 11:49:41

Ich sehe nur noch einen Weg, den gordischen Knoten zu zerschlagen:

Bio macht eine letzte große KE und verwendet die Mittel, um eine feindliche Übernahme von Balaton zu starten.

Lübbert und Schaffer benötigen sowieso bald ein neues Beschäftigungsfeld, das sich bei der Vielzahl an Balaton-Beteiligungen sicher finden wir.

Zours, als neues Mitglied von Bio, ist dann gezwungen japanisch zu lernen - damit ist er lange beschäftigt und kann nicht mehr stören.

Und die Aktionäre sitzen alle in einem Boot und sind eine große harmonische Familie. Ob das bei walle und biene so gut klappt, ist zwar fraglich, aber Streitigkeiten kommen in den besten Familien vor.

Alle leben glücklich und zufrieden bis ...

Ja, bis man gemerkt hat, dass der Kurs immer noch bei 3,00 EUR steht und ein neuer Schuldiger gefunden werden muss

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.101.938 von Caldo am 17.12.20 12:14:18

Genial! Genau mein Humor 😃

[Schwabinho]

Anhebung der Prognose! Vielleicht ein Vorbild für Biofrontera

"Villeroy & Boch hebt spät im Jahr noch die Prognose an"

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Villeroy-Boch…

[borsalin]

Das Management von Biofrontera und die Equipe rund um Zours sind zu den Masked Singers gegangen

Das Geheimnis wer wo dahinter steckt und wer zuerst rausfliegt wird erst später gelüftet .. na ja
wir werden sehen

[Traderjupp]

Es wurde immer von der Prognose für das laufende Jahr gesprochen und diskutiert. Heute ist der 17.12.20 und es gab keine neue Prognose als auch keine Anpassung. Ich habe noch nie erlebt das 7 Tage vor Weihnachten eine Prognose Anpassung erfolgt ist. Demnach wurden die geplanten Umsatzzahlen auch erreicht. Sehen das alle so? Juppi

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.109.576 von Traderjupp am 17.12.20 19:42:42

Liest du auch oder schreibst du nur?

Vor zwei Postings wurde deine Frage beantwortet.

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.109.576 von Traderjupp am 17.12.20 19:42:42

Man merkt du bist noch nicht lange dabei.
Bei Biofrontera ist viel möglich, auch wenn es zu diesem Zeitpunkt schon sehr dreist wäre.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.110.497 von Tzl5 am 17.12.20 20:35:57

Man hatte schon die volle PS auf der Straße und fuhr dann in die falsche Richtung 😂

[Traderjupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.109.726 von Schwabinho am 17.12.20 19:49:56

Wo wurde das besprochen?

Sorry....
Was ist/war falsch an der Frage? Ich finde, das einige hier nicht auf Fragen/Punkte antworten sondern immer irgendwas anderes als Antwort geben. Ist es falsch zu fragen, ob andere auch von einer Erfüllung der Planzahlen ausgehen?

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.109.576 von Traderjupp am 17.12.20 19:42:42

Zitat von Traderjupp: ... Ich habe noch nie erlebt das 7 Tage vor Weihnachten eine Prognose Anpassung erfolgt ist. Demnach wurden die geplanten Umsatzzahlen auch erreicht. Sehen das alle so? Juppi

Die Frage hast Du Dir doch im Prinzip selbst beantwortet, nur Du traust Deiner eigenen Wahrnehmung nicht.

Und alle, die hier zumindest mal was dazu schreiben, haben ihre Ansicht doch eigentlich geäussert.

In etwa 2 Wochen kann man mit vorläufigen Zahlen rechnen.

Besinn Dich lieber auf Weihnachten.

Gruß
Paluru

[Traderjupp]

Hast Du Recht. Mir fehlte halt eine nochmalige Bestätigung. Je mehr man hier liest umso unsicherer wird man. Allen eine schöne Weihnachtszeit.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.112.114 von Traderjupp am 17.12.20 22:22:38

Ich habe es auch auf die Aussage "noch nie" bezogen, denn ich hatte zwei Beiträge vor deinem Beitrag den Link gepostet, dass Villeroy & Boch und Stemmer Imaging ungewöhnlich spät im Jahr, aber doch die Prognose sogar noch angehoben haben.

Nicht nur du bist verunsichert. Der Kursverlauf zeigt doch, dass die Aussagen des Vorstands bei den Investoren (zumindest den Profis) keine Glaubwürdigkeit genießen, ansonsten würde der Kurs bei einer Bestätigung der Jahresprognose von 34 bis 38 Mio. und einer Ankündigung von Umsätzen in fünf Jahren von 200 bis 400 Mio Euro mindestens zweistellig sein.

Das wäre jedem Fondsmanager egal, ob hier Balaton und Maruho mitmischen. Sollten diese Umsätze erreicht werden, wäre das KGV 2025 aktuell bei 2,5 bis 3, wenn man die SMC Analyse hochrechnet. Es ist also auch eine Vertrauenskrise, wenn hier keine Fonds einsteigen. Habe ich in dieser Form noch nie erlebt.

Wir werden alle wieder etwas lockerer, wenn der Kurs nur annähernd das Potenzial der Firma widerspiegelt.

[borsalin]

Wieder sind 20 K gelaufen.
Ein Grund für Spekulationen .. ich glaube nicht!
Zumindest ist es noch zu früh.

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.114.826 von Schwabinho am 18.12.20 09:04:51

Ein Fondsmanager würde die Finger davon lassen. Meine Meinung. Struktur Freefloat etc.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.118.207 von Frudost am 18.12.20 12:09:43

Es gibt genügend kleinere Fonds die investieren dürften.

Auch spezielle Biotech Fonds sind oft nicht sehr streng bei den Ausschlusskriterien.

[Caldo]

Wenn Maruho mal eine klinische Prüfung mit Ameluz in Japan gegen Akne startet, dann vermutlich nicht mit der Bezeichnung Ameluz oder BF-200, sondern eher mit einer kryptischen Nummer M-xyz.

Und wie es der Zufall will, wurde erst jetzt eine neue Phase 3 gestartet bzw. veröffentlicht:

- Maruho Co.,Ltd. Kyoto R&D Center
- Studienort Japan
- Datum Dec. 16, 2020

A phase III, randomized, double-blind, placebo-controlled, parallel-group, multi-center study to evaluate the efficacy and safety of M605108 in patients with acne vulgaris

Patients apply a sufficient quantity of the assigned drug to cover the entire face (except the lips and around the eyes) once daily at night after they washed and dried their faces.

https://jrct.niph.go.jp/en-latest-detail/jRCT2031200251


Einiges könnte passen, einiges ist fraglich (M605108) - aber falls es nicht Ameluz ist, dann wirft es zumindest Fragen auf 🤔

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.121.609 von Caldo am 18.12.20 15:49:22

Das ist und bleibt aber Betriebsgeheimnis von Maruho

Vielleicht gibt es auf der HV einen Vorschlag, wenn alle TOPs des Unternehmens angenommen werden, dann lüftet Maruho das Geheimnis.

Der Kurs steigt, alle TOPs und auch die AR-Vorschläge werden mit großer Mehrheit angenommen, die Aktionäre sind happy, der Vorstand noch happier und dann sagt Maruho: "nein, ist nicht Ameluz"

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.121.609 von Caldo am 18.12.20 15:49:22

Wenn dem so ist, also dass hierbei bereits Ameluz mit im Spiel ist,
könnte man den Start dann als einen bestimmten regulatorischen
Meilensteine bezeichnen?
Oder anders gesagt: es könnte zur Zahlung einer weiteren Zahlung kommen
und so das Prognoseziel erreichen.


Zitat aus dem Lizenzvertrag:
" ... Maruho wird eine Vorauszahlung in Höhe von 6 Mio. EUR an die Biofrontera AG leisten, die sofort fällig wird, zuzüglich zusätzlicher künftiger Zahlungen, sofern bestimmte regulatorische und vertriebliche Meilensteine ​​erreicht werden. ..."

Gruß
Paluru

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.122.776 von Paluru am 18.12.20 16:52:51

Genau, das wäre so.

Allerdings fließt Geld i.d.R. erst dann, wenn der erste Patient auch behandelt wurde. Falls dies noch im Dezember erfolgt und falls Ameluz etwas damit zu tun haben sollte, dann wissen wir es spätestens bei Bekanntgabe der vorläufigen Zahlen

[Paluru]

Es ist allerdings eine Phase III-Studie.

Mir fehlen da Angabe zu den vorherige Studien I/II.


Gruß
Paluru

[Martinhamberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.122.938 von Paluru am 18.12.20 17:04:37

Ist das nicht eine XEPI Studie

Vom Gefühl her könnte es auch eine XEPI Studie gegen Acne sein.

[Caldo]

M605101 war Bepio - auch von Maruho gegen Akne.

Ob M605108 jetzt eine Weiterentwicklung ist, oder auch etwas Neues sein kann bleibt noch offen.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.123.406 von Martinhamberg am 18.12.20 17:29:29

Warum sollte der Wirkstoff dann einen neuen Namen
(= M605108) haben?

Gruß
Paluru

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.123.406 von Martinhamberg am 18.12.20 17:29:29

Zielst Du vielleicht hierauf ab?:


https://doi.org/10.1038/s41429-020-0278-5

[greenhorn1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.121.609 von Caldo am 18.12.20 15:49:22

Zitat von Caldo: A phase III, randomized, double-blind, placebo-controlled, parallel-group, multi-center study to evaluate the efficacy and safety of M605108 in patients with acne vulgaris

Patients apply a sufficient quantity of the assigned drug to cover the entire face (except the lips and around the eyes) once daily at night after they washed and dried their faces.

https://jrct.niph.go.jp/en-latest-detail/jRCT2031200251


Einiges könnte passen, einiges ist fraglich (M605108) - aber falls es nicht Ameluz ist, dann wirft es zumindest Fragen auf 🤔

Once daily at night

Spricht nun wahrlich nicht für eine PDT mit Ameluz 🤔

Für mich ist Akne nur Getöse des Vorstandes ohne ernsthaften Hintergrund.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.123.916 von greenhorn1929 am 18.12.20 17:59:20

Ja, Ameluz ist nicht für den täglichen Gebrauch.

Würde aber den Absatz hochtreiben

Ich werde kein Freund mehr von Maruho, viel zu undurchsichtig und offensichtlich ohne die nötige Power, unser Produkt voran zu bringen.

Aber man hat sich seitens Bio festgelegt und schaut leider nicht nach links oder rechts

[greenhorn1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.124.000 von Caldo am 18.12.20 18:05:42

Maruho will Vertriebsstrukturen in den USA. An andersgeartetes Interesse an Biofrontera glaube ich nicht.

Power für eine Akne-Studie mit Ameluz hätten die mehr als genug. Im letzten Abrechnungsjahr machte Maruho
einen Gewinn von 12737000000 Yen. Entspricht 100700000 Euro.

https://www.maruho.co.jp/english/aboutmaruho/corporate/highl…

[greenhorn1929]

Dieser Auszug stammt aus dem soeben von mir geposteten Link

Overseas Business Activities
In the US, we are working with our affiliated company, Biofrontera AG, to further penetrate the product market.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.124.111 von greenhorn1929 am 18.12.20 18:14:21

Da hab ich mich unklar ausgedrückt. Ersetze "Power" durch "Willen"

[Paluru]

Die hatten doch eine erste Vertriebsstruktur über Cutanea in den USA.

Jedenfalls konnten die noch mehr AKTIPAK und XEPI an den Mann bringen,
als es Biofronters Mannschaft nun schafft.

[greenhorn1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.124.225 von Paluru am 18.12.20 18:20:38

Zitat von Paluru: Die hatten doch eine erste Vertriebsstruktur über Cutanea in den USA.

Jedenfalls konnten die noch mehr AKTIPAK und XEPI an den Mann bringen,
als es Biofronters Mannschaft nun schafft.

Das ist wohl war und auch etwas verwirrend. Dennoch tendiere ich zu der These das sich Maruho mittels Biofrontera und die durch Biofrontera erworbenen Investorengelder kostenintensiv und bequem eine Struktur aufbauen lässt. Vielleicht etwas an den Haaren herbeigezogen, aber für mich noch die sinnvollste Erklärung für die Vorgänge bei Biofrontera.

Die Effekte der PDT bei Akne sind schon sehr lange bekannt. Maruho hätte zusammen mit Biofrontera schon längst diesen Markt erschließen können. Haben sie aber nicht, genausowenig wie Sun/Dusa oder Galderma.

[greenhorn1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.124.330 von greenhorn1929 am 18.12.20 18:30:38

wahr, nicht war im ersten Satz

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.124.111 von greenhorn1929 am 18.12.20 18:14:21

Für Maruho wäre es nur ein kleiner Posten in der Bilanz, aber es würde Biofrontera sehr helfen und antreiben. Davon würde auch Maruho wieder profitieren, wenn sie Biofrontera stärken.
Deshalb kann ich nicht nachvollziehen, warum man hier immer so auf geheim macht und nicht offensiv diese Zusammenarbeit publiziert.
Maruho Deutschland ist Untermieter bei Biofrontera. Da wird es doch nicht nur die zwei Gespräche im Jahr geben.
Am Ende ist der Aktionär der Dumme.

[greenhorn1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.124.411 von Schwabinho am 18.12.20 18:36:09

Wie wäre es mit der einfachsten Antwort. Man macht ein Geheimnis draus weil da in Wirklichkeit Dinge laufen die die Öffentlichkeit nicht wissen soll 🤔
Diese Leute sind nicht blöd. Wenn es bei Lübbert und Maruho um das Wohl aller ginge würde man es die Aktionäre auch wissen lassen. Ist zumindest meine bescheidene Meinung.

[Paluru]

Das es gewisse Kooperationen zwischen Biofrontera und Maruho gibt,
ist ja nicht von der Hand zu weisen.

Maruho wollte Cutanea los werden und Biofrontera wurde,
aus meiner Sicht, zu dem Deal irgendwie genötigt.

Ich kann jednefalls nicht nachvollziehen, dass
AKTIPAK plötzlich nicht mehr produzierbar sein soll.
XEPIs Umsätze fallen auch immer tiefer.
Bin gespannt, wann auch da die Sachen
auf'nen gefrorenen See zu liegen
kommen.

Was Akne angeht. Da findet ja Ameluz
bereits in minimalen Bereichen Anwender.
Es funktioniert also. Eine Studie wäre somit
mit geringem Risiko des Scheiterns
durchaus machbar.

Gruß
Paluru

[Owehh]

Galenica legt bereits los:

Gesucht: Nordic Marketing Manager Dermatology
https://www.hpsearch.se/tjansterlifescience/nordic-marketing…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.hpsearch.se/tjansterlifescience/nordic-marketing…

Mit Google Translate:
Galenica erweitert und erweitert das Team um einen neuen Mitarbeiter, der für die Rx-Produkte Ovixan® und Ameluz® des Unternehmens verantwortlich sein wird. Möchten Sie Teil von Galenicas begonnener Wachstumsreise sein?

Aus der Bio- Pressemitteilung:
"Wiedereinführung der Produkte in Dänemark, Schweden und Norwegen bzw. deren Ersteinführung in Finnland und Island"

Dänemark: 5,8 Mio
Schweden: 10,2 Mio
Norwegen: 5,4 Mio
Finnland: 5,5 Mio
Island: 0,4 Mio

--> 27,3 Mio Menschen erhalten Zugang (oder wieder Zugang) zu Ameluz.

" Darüberhinaus erhält Galenica für den Vertrieb in den baltischen Ländern ein sogenanntes "Right of First Refusal", also ein Erstverhandlungsrecht. "

--> 6,2 Mio Einwohner


Ich freue mich über die positive Entwicklung!

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.134.881 von Owehh am 20.12.20 09:01:21

Im Forum hieß es doch, ohne große Bedeutung, da keine neuen nennenswerten Umsätze zu erwarten sind 🤔

Deshalb mal eine nähere Betrachtung, denn letztendlich ist es die eine Sache, wieviele Menschen Zugang zum Produkt haben und eine andere Sache, wieviel tatsächlich bei Bio hängenbleiben könnte.

Alles Folgende ist eine sehr grobe Abschätzung mit einigen Variablen, zu der weiterer Input gerne geleistet werden kann:


Marktgröße
ca. 27,3 Mio Menschen (ohne Baltikum)

Prävalenz aktinische Keratosen in Skandinavien
11 bis 26 % bei den über 40-jährigen (vergleichsweiser hoher Anteil, da Pigmentierung ausschlaggebend -> hellhäutig)

Alterstruktur Skandinavien
50 % an über 40-jährigen (ähnliche Überalterung wie in Resteuropa)

Aus Marktgröße, Prävalenz (Ansatz 18 %) und Altersstruktur ergeben sich somit ungefähr 2,45 Mio potentielle Patienten.

Der Anteil der PDT-Behandlung liegt in Europa bei 7 % macht 172.000 Behandlungen.

Davon sehr vorsichtig geschätzt 20 % mit Ameluz - da das beste Produkt, kann es auch durchaus mehr sein - also ca. 34.400.

Das macht bei einem Tubenpreis von EUR 200,00 ca. EUR 6,90 Mio, davon 50 % für den Vertriebspartner,
d.h. es blieben knapp 3,5 Mio bei Bio.


Was sagen uns jetzt die Zahlen? Sie zeigen das mögliche Potenzial wenn alles passt. D.h. wenn ein super Vertriebspartner mit Nachdruck das Produkt vertreibt, dann würde sich ein nicht unerheblicher Umsatzbeitrag allein durch Skandinavien ergeben, mit dem bislang keiner rechnet.

Selbst Bio schreibt in den Finanzmitteilungen, dass der Umsatzbeitrag, der mit externen Vertriebspartnern erzielt wird, nur einen geringen Anteil ausmacht.

Und es wird auch eine gewisse Anlaufphase nötig sein - aber auf längere Sicht könnte man durchaus ein Vielfaches der aktuellen Umsätze von Resteuropa (d.h. ohne die großen D, E, GB) erwarten - und alle obigen Annahmen sind eher konservativ.

So kann man sich alles schön rechnen

Für US, D, Asien oder auch neue Märkte/Indikationen wage ich solche Berechnungen gar nicht aufzustellen, da kann einem nur schwindelig werden 😱

[Owehh]

Caldo, große klasse! Danke! Skandinavien ist ein kleiner aber sehr feiner Markt.

Ebenso kann man über die Kosten spekulieren, da die Ausführungen aus der Meldung gewissen Spielraum lassen:

"Im Rahmen der Vereinbarung erhält Galenica AB in Malmö, Schweden, das exklusive Vertriebsrecht für die nordischen Regionen, wobei Biofrontera Ameluz® zu einem Transferpreis von 50% der erwarteten Nettoeinnahmen an Galenica liefern wird. Weiterhin wird Biofrontera für die Zulassung sowie Herstellung und Qualitätskontrolle verantwortlich sein, während Galenica alle Aspekte der Kommerzialisierung sowie der lokalen Registrierung und Erstattung in den nordischen Staaten übernimmt."

Es stellt sich die Frage wie viel von den möglichen 3,5 Mio € Umsatz als Gewinn übrig bleiben könnten. Wenn es 2 Mio € sind, dann würde das zu einer Wertaufschlag von ca. 50 bis 80 Cent pro Aktie führen.

[borsalin]

Ganz ohne Spekulation und Bewertung, lediglich zur Kenntnisnahme;

https://www.maruho.co.jp/english/release/nek5p40000006hax-at…

[Tzl5]

am Samstag in der Zeitung gefunden

https://www.nuklearmedizin-hanau.de/untersuchungen-rheniumsc…

[badboyhomer002]

Eine andere Branche aber so sieht eine billig Übernahme aus und so schnell gehts....leider.

https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…

[FunkyMonkey]

Diese Aktie ist doch einfach nur fertig.

[Simon_M_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.148.582 von FunkyMonkey am 21.12.20 15:34:19

Danke für den Lacher am Abend
Liebe Grüße an alle Investoren 💰

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.138.133 von Caldo am 20.12.20 17:10:30

Caldo und Owehhh, Eure Aufstellungen glänzen förmlich
von Optimismus und wir wünschen uns alle, dass es auch
irgendwann mal eine dementsprechende Anpassung
erwirken wird.

Wenn ich das im Rückblick darauf betrachte, dass
Ameluz ja nun schon ein paar Jahre (2012/2013 !) in Europa am
Start ist, so kommen mir immer gewisse Zweifel
Eurer Zahlen insbesondere deren Prognosen.

Die EU ohne Deutschland, aber noch mit UK (=66,65Mio)
hat ca. 430 Mio Einwohner. Ca. 30% mehr als die USA.

Hier mal die Umsätze der EU ohne Deutschland:
2020 2,099 Mio.€ (Jan-Okt)

2019 2,810 Mio.€
2018 2,737 Mio.€
2017 1,617 Mio.€

Jetzt kommen mit Finnland und Island 5,9 Mio. Einwohner hinzu.
(bei den anderen Länder wechselt nur der Lizenznehmer)
Also gut aufgerundet +1,5% mehr Einwohner, wo die Vertriebs-
mannschaft erst einmal Fuss fassen muss.
Ich sehe das als Peanuts an im Bezug, was bisher in der EU raussprang.

Es wird immer vom Potenzial geredet,
nur der Markt gibt es leider nicht her
bzw. lässt sich von den Vorteilen
nicht überzeugen.


Gruß
Paluru

[schamiddi]

Ich denke es bringt absolut nichts sich die Sache hier immer wieder schönzureden.
Von den Erwartungen über all die vielen Jahre hat sich -leider- nicht so ganz viel erfüllt.
Und eines müßte so langsam auch dem letzten hier klargeworden sein:
Der Vorstand wußte ganz genau weshalb er seinen kompletten Bestand zu 7,20 angedient hat und seitdem trotz gegenteiliger Ankündigung so gut wie nichts zurück gekauft hat.
Trotzdem gehe ich davon aus das dieses Niveau etwas? zu tief ist.
Es sollte also möglich sein mit Gewinn zu verkaufen.
Aber von Langfristanlage sehe ich leider gar nichts mehr...

[borsalin]

Maruho mit 9 Monatszahlen;

https://www.maruho.co.jp/aboutus/corporate/financial/index.h…

[Paluru]

und noch was Neues bei Maruho:
Änderungen im Management

"MaruhoAnnounces Executive Personnel Changes and New Executive Structure"

https://www.maruho.co.jp/english/release/nek5p40000006hax-at…

Gruß
Paluru

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.153.181 von Paluru am 21.12.20 20:30:14

Atsushi Sugita new CEO of Maruho

Koichi Takagi rückt für Atsushi Sugita in den "Hintergrund".

Atsushi Sugita also dann neuer President und CEO.
Dieser hat sich über Maruho America immer weiter
nach oben gearbeitet. Hat sich somit im Global Business
gut gemacht.

Nach 8,5 Jahren im Unternehmen nun Chef.

Ich meine, da ein bisschen Klaus Meine
flöten zu hören....

Gruß
Paluru

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.153.442 von Paluru am 21.12.20 20:46:48

Neue Besen kehren besser, sagt man!

Diese Personalie habe ich auch schon gepostet und niemand hat darauf reagiert.
Könnte sein dass nun vieles auf den Prüfstand gestellt wird.
Wie das Biofrontera tangieren wird?

Unsicherheit ist Gift für die Börse und es wird Zeit dass sich da etwas ändert.

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.153.736 von borsalin am 21.12.20 21:10:47

Was ich nicht einschätzen kann: Ist denn in Japan ein neuer Vorstand tatsächlich so drauf, dass er gern was verändert, oder führt er lieber fort, was bereits begonnen wurde? Das könnte ja auch eine Kulturfrage sein.

Was kann oder soll denn passieren? In Bezug auf Biofrontera bleibt Maruho ja strategisch für eine Veränderung nur eine Erhöhung oder Verringerung der Anteile.

Die Frage die sich also stellt ist, ob Maruho die Beteiligung positiv oder negativ sieht und mit dem Geld, was sie für ihre Anteile erhalten können eine bessere Investment-Möglichkeit sehen.

Die Folgefrage ist dann, was das für Biofrontera und uns Kleinaktionäre bedeutet. Das wird ja kontrovers diskutiert und ich als unabhängiger Aktionär sehe das nicht schwarz-weiß, sondern differenziert. Auch wenn ich bei Maruho und deren Vorgehen (ebenso wenig wie beim Vorstand) nicht alles gut finde, begrüße ich doch das Gegengewicht zu Balaton.

Tja, eine Glaskugel haben wir alle nicht. Ich bin nach vielen Jahren des Investments eher ernüchtert und habe frühere Ziele aufgegeben, lasse mich aber gern positiv überraschen.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.154.351 von D--x am 21.12.20 21:58:32

Ja das ist tatsächlich die richtige Schlussfolgerung auf die allgemein gültige Regel

Unsicherheit ist Gift für die Börse und es wird Zeit dass sich da etwas ändert.
beim Invest Biorfrontera!

[Caldo]

Die Balaton-Gruppe hat sich ein paar Aktien unter den 🎄 gelegt.

So um die 24.000 Stück

https://www.pressetext.com/news/20201222028

[Caldo]

"Werbung" ist immer gut, v.a. in Zeitschriften außerhalb von Fachpublikationen

space coast LIVING - aktuelle Ausgabe S.38/39

http://www.spacecoastliving.com/current-issue/

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.166.198 von Caldo am 22.12.20 18:57:26

Ich dachte die Balatonis drücken 😃

[borsalin]

Nur noch 4 Börsentage .. das wird knapp für ein kassieren der Prognose 🙃

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.166.198 von Caldo am 22.12.20 18:57:26

Zitat von Caldo: Die Balaton-Gruppe hat sich ein paar Aktien unter den 🎄 gelegt.

So um die 24.000 Stück

https://www.pressetext.com/news/20201222028

Exakt 20.073 Stk.

Ich frage mich nur, bei welcher Tochterfirma damit eine Schwellenberührung
auslöste? Da scheinen doch gewisse Umschichtungen vorgenommen
worden sein. (Stichwort: year-end cleaning)

Gruß
Paluru

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.166.297 von Caldo am 22.12.20 19:02:04

Toller Fund!

Das ist die dazugehörige Praxis:

https://www.porterderm.com/

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.169.192 von borsalin am 22.12.20 22:07:56

Sehe ich genauso!

Es gibt eine nicht gerade kleine Zahl an befreundeten Aktionären, die immer noch Bedenken haben, dass in letzter Sekunde doch noch die Prognose angepasst wird oder aber eine Einmalzahlung (von wem auch immer) die Prognose rettet.

[Martinhamberg]

Guter Fund. Alle Ampeln stehen auf grün. Mal sehen was die Aktie bis Ende des Jahres macht.

[badboyhomer002]

Nun 50.000 Stück in Kauf auf Tradegate. 30.000 Stück auf 3 Euro und 20.000 Stück auf 3,01

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.179.599 von badboyhomer002 am 23.12.20 16:11:52

...so langsam schwant es, dass es hier besser gelaufen sein könnte, als vermutet und sich die ersten positioniern.

Wohlgemerkt: Die im Kurs eingepreiste Senkung der Umsatzprognose zu Q3 ist meiner Meinung noch nicht ausgepreist.
Und: Je näher wir am Ende (von unten) am unteren Rand der Umsatzprognose der 34 Mio € landen, desto wahrscheinlicher wird der erste Breakeven aus operativen Geschäft auf Quartalsbasis. Sollte man tatsächlich die Prognose treffen, dann sehe ich den Kurs sehr schnell über 6 €.

LG

[Martinhamberg]

Die Stimmung ist positiver geworden. Auch in den US Foren. Jetzt muss der Kurs mal anziehen endlich hier.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.179.734 von Owehh am 23.12.20 16:19:43

Die erste Überraschung wäre es, wenn sie die Prognose erreichen würden.
Die zweite Überraschung wäre es, wenn die Umsätze durch "normale Produktverkäufe" erzielt würden.

Beides hat der Markt überhaupt nicht auf dem Schirm.

Könnte sehr schnell gehen, sobald die Meldungen veröffentlicht sind. Zu wünschen wäre es uns ja.

[walle1fc]

Schöne und entspannte Feiertage
🎊🎄🎁

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.189.115 von walle1fc am 24.12.20 14:35:36

Wünsche ich auch 😎
mit dem Spruch:
Es ist noch nicht aller Tage Abend
(bei Birofrontera)

[borsalin]

Fundsache!

https://www.the-dermatologist.com/article/importance-your-li…

Ausschnitt daraus;

Das Omnilux-Rotlichtsystem wurde in Kombination mit Ameluz untersucht und zeigte in Ameluz-Phase-3-Studien eine gute Wirksamkeit. Das Omnilux-LED-Rotlichtsystem (PhotoMedex) führte zu ähnlichen Verbesserungen der AKs wie das BF-RhodoLED-Licht.4

Das Omnilux LED-Rotlichtsystem bietet mehrere Vorteile, die es zu einer idealen Lichtquelle machen:

Für etwas gute Stimmung zum Jahresschluss;

https://www.atlantic-derm.com/photodynamic-therapy

https://skinlogicdermatology.com/ameluz-actinic-keratoses/

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.192.736 von borsalin am 25.12.20 13:13:44

Ist das nun eine gute Nachricht wegen der guten Wirkung von Ameluz, oder wird das etwas getrübt, da auch eine andere Lampe als die BF-RhodoLED für die Behandlung in Frage kommt?
Wobei, selbst wenn das der Fall sein sollte sind die Umsätze durch die Lampen doch verschwindend gering im Vergleich zu den Umsätzen durch Ameluz, oder?

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.193.696 von D--x am 25.12.20 17:19:33

Der grösste Umsatz wird durch den Verkauf von Ameluz gemacht!
Welchen Umsatz mit den Lampen erzielt wird?
Wie sich die Erstattung gestaltet? Ameluz ist mit der RhodoLed zugelassen.
Auf alle Fälle ist es die bessere Kombination als mit der BlauLicht Leuchte von DUSA bei off Label Behandlungen.
Gruss borsalin

[Paluru]

Das die Lampen der Firma von Omnilux im Zusammenhang mit Ameluz angewendet werden hatte ich doch auch schon vor Wochen (oder Monaten?) hier angemerkt.

Ein Grund, warum ich die "Ausrede" bzgl. der u bedingten Notwendigkeit der sogenannten XXL-Lampe von Bio nicht wirklich nachvollziehen kann.

Wäre es nicht besser, eine Zulassung von Ameluz auch ohne DIE zwingende Kombination mit der RhodoLED-Lampe zu erzielen, um der Umsatz von Ameluz zu steigern?

🎄Gruß
Paluru

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.193.750 von Paluru am 25.12.20 17:36:24

Ich finde alles gut was hilft, den Bekanntheitsgrad von BF8/Ameluz sowie die Verkaufszahlen zu steigern.
Ob diese Hilfen in 2020 ausreichend waren werden wir bald wissen.

[Schwabinho]

Da war der Vorstand und Aufsichtsrat noch am 23. Dezember aktiv und hat ein S-8 Filing für die SEC unterschrieben und eingereicht.

Veröffentlicht wurde es heute Früh.

Meinungen und Gedanken dazu?

[Martinhamberg]

Sieht wie eine Wertschätzung aus.... Basiert auf dem Kurs USD 7,03. Ich denke, es wird aufwärts gehen...

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.213.081 von Martinhamberg am 28.12.20 17:23:20

Der Kurs war nur relevant für die Höhe der Gebühr.

Es haben am 23. Dezember nicht nur beide Vorstände, sondern auch der komplette Aufsichtsrat unterschrieben und eine Anwaltskanzlei und eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft noch am 23. Dezember ihre Meinung gefaxt.

Kann natürlich eine wertschätzende Weihnachtsfeier gewesen sein.

Vielleicht gibt es auch andere Einschätzungen.

Ich verstehe es so, dass man nicht alle Optionen an die SEC gemeldet hat und nun nachreichen oder klarstellen musste. Verstehe aber trotzdem nicht, warum man das einen Tag vor Heiligabend macht und ob es für uns Aktionäre von Relevanz ist oder nicht.

[biene463]

Als Resümee für 2020 muss man leider ziehen, dass man es wohl kaum viel erfolgreicher hätte machen können, um den Kurs nach unten zu ziehen und dann nahezu konstant tief zu halten (mit Ausnahme der Ausrutscher durch die Robins).

Man hat sehr bewusst die ganzen Corona-Gefahren publiziert, dann aber nicht das Geringste dafür getan, um die Aktie auch am folgenden Aufwärtstrend des Gesamtmarkts profitieren zu lassen. Während der Gesamtmarkt längst wieder neue Rekorde feiert, wird die Bio-Aktie in einem fort abverkauft.

Ich bin überzeugt, dass das Kapitalmarktverhalten nicht Unfähigkeit ist, sondern sehr bewusst so erfolgt. Vermutlich kann man dann erst in 2021 rückblickend die Hintergründe erfahren. Hoffen wir mal, dass 2021 kursmäßig nicht wieder so erbärmlich wird.

Und an alle rosaroten Brillen: ja ich weiß, Balaton ist an allem schuld und drückt seit Jahren immer den Kurs, während der Vorstand immer nur im Sinne der Aktionäre agiert. Und so wird es auch 2021 sein, egal was objektiv wirklich geschieht.

In diesem Sinne allen ein erfolgreiches 2021:

Den ernsthaften Aktionären mit hoffentlich steigenden Kursen und ernsthaften Geschäftserfolgen. Und den rosaroten Brillen mit möglichst vielen weiteren tollen Nachkaufchancen, die sie aber gar nicht nutzen, weil sie viel zu sehr damit beschäftigt sind, sich einzureden, dass trotz der objektiven tiefen Börsenkurse alles goldrichtig läuft und alle Probleme sicher dann langfristig, vielleicht in 5-10 Jahren, gelöst sind und bis dahin bekanntlich die Vorfreude die schönste Freude ist.

[Horter]

Resümee 2020: Mein Gott schreibt der Bot wie immer einen 💩

[badboyhomer002]

Bei der nächsten Telko sollte man dem Vorstand wirklich mal auf den Schlips treten und nicht wieder eine Stunde Lobpudeln. Mag sein, dass trotz der "Krise" viel erreicht wurde - Kostenstruktur , Umsatz von 34-38 Mio - aber der Kapitalmarkt wurde komplett vernachlässigt und so steht die Aktie Ende 2020 auch da. 2,95 Euro je Share trotz eines super Produktes inkl. Zualssung in allen wichtigen Märkten.

Die Bewertung kann man eigentlich nicht verstehen. Somal Biofrontera selber in den nächsten Monaten vom Kapitalmarkt sehr abhänging ist und diesen erneut anzapfen wird und muss. Sobald ich als CEO im Dezember gesehen hätte das die Prognose passt, hätte ich das in einer News dem Kapitalmartk mitgeteilt und weiter für Fantasie gesorgt, um den Kurs zu pushen. Mit der richtigen Kommunikation hätte man den Kurs locker auf 5-6 Euro ziehen können.

Guten Rutschen auch von mir allen und einen guten Start in das neue Jahr 2021 : -)

[borsalin]

Den Rückblick für 2020 gibts für mich mit den vorläufigen Zahlen um den 10 Januar.

eshalb allen Lang- mittel- kurz Frist investierten und Tradern einen guten Rutsch

[tupper]

Ich erhöhe auf 240!
Im letzten Jahr haben die 8,67 pS verdient. Dieses Jahr schätze ich auf mindestens 12 pS.
Das wären fast 40% mehr. Da kann man doch auch locker ein KGV von 20 für zahlen.
Ich bleibe auf jeden Fall mal drin und warte die nächsten Zahlen ab.
Chartmäßig erwarte ich jetzt erst mal eine Seitwärtsbewegung, vielleicht auch das obligatorische Absacken zum Jahresbeginn. Wäre evtl auch eine Chance zum Nachkaufen.

Wie auch immer. - Komm gut über die Jahre und bleib gesund!

[tupper]

Entschuldigung, falsches Forum.
Wegen der ständigen Wegklickerei des "Alles akzeptieren" bin ich wohl hier reingerutscht.

[schamiddi]

Kein besonders schönes Orderbuch im Moment. € 3 oder gar mehr will niemand geben.
Wäre der richtige Zeitpunkt für nennenswerte Vorstandskäufe
Aus unserer Sicht zumindest.
Ansonsten: Kommt gut rein und bleibt gesund...

[Paluru]

Zum Jahresabschluss hier noch mal den aktuellen
3-Monats-Xetra-Durchschnittskurs:

3,10€

"Guten Rutsch" ins neue Börsenjahr
Paluru

[Martinhamberg]

Wer damals mehr als 7/8 Euro bezahlt hat sollte jetzt zugreifen. Bin echt gespannt auf die Zahlen.
Guten Rutsch Euch allen!

[Caldo]

Mein Fazit für Bio 2020:

- Kurs auf Corona-Niveau ohne sichtbare Bemühungen aller zuständiger Parteien hier eine Verbesserung zu erzielen

- Verwässerung ohne konkrete Zukunftsperspektive

- Prognose ohne realistische Aussicht auf Erfolg (vielleicht 30-32 Mio)

- Keine signifikanten Aktienkäufe des Vorstands

Kein Xepi, kein Aktipak, keine Maruho-Generika, keine Akne-Studien, keine Polen-Vereinbarung, keine Balaton-Schlichtung, keine Zulassungseinreichung, keine Freude

Dafür bereits jetzt für 2021 klar: neue KE und Prozess

Die von vielen als positiv angesehenen Lampenlieferungen sind m.E. auf eine Werbeaktion von Bio-US zurückzuführen: Gratis-Installation und 4-monatiger Gratis-Test für alle, die möchten. Da muss man erst mal abwarten, wieviele Lampen dann wieder abgeholt werden müssen.

Das einzig „positive": Viel weiter kann es kaum bergab gehen und deshalb auch - trotz allem - den Bestand weiter aufgestockt 🙈

Für das ganze Jahr, nicht nur für Bio:

Everything is going to be fine in the end. If it's not fine it's not the end.

[questionmark]

Dunkel am Ende des Tunnels?

bin heute nach langer Leidenszeit erst mal raus, bleibt aber unter Beobachtung für sofortigen Wiedereinstieg, wenn sich die Stimmung aufhellt.

Dass über Nacht ein take-over kommt, ist ja eher nicht zu befürchten

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.241.740 von questionmark am 30.12.20 18:26:57

... und falls ein Übernahmeangebot kommen würde,
so dürfte dessen Kurs sogar nur bei den o.a. 3,10€ liegen. 😭


Gruß
Paluru

[stockfreek]

"....dann sind wir ganz schnell über dem und dem Kurs " und " neue Lampen wurden geschickt " ... und und und;
eine einzige Enttäuschung;
ich bereue meine Entscheidung, nicht während des Hodle Hypes alles verramscht zu haben:
jetzt wird mein Allerwertester immer breiter vom Aussitzen 💩💩💩

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.242.919 von stockfreek am 30.12.20 20:23:45

Wäre in der Tat besser gewesen.
Aber: gar so schlecht wie es jetzt manchmal gesehen wird ist es wohl doch nicht.
Die Kursträumereien von vor einem Jahr können wir uns mit Sicherheit abschminken.
Das nächste Kursziel in meinen Augen liegt bei 4,50/5,00.
Und das könnte, wenn die Zahlen halbwegs passen und nicht auf Einmalzahlungen beruhen, recht schnell erreichbar sein. Ist doch auch was...

[borsalin]

Ein wenig Lektüre für Interessierte;

https://ichgcp.net/ja/clinical-trials-registry/NCT03573401

https://www.karger.com/Article/FullText/507926

https://www.mdpi.com/1420-3049/25/21/5195/pdf

https://www.transparencymarketresearch.com/photodynamic-ther…

[Owehh]

Prognose hat bestand

Auch ich hatte bis zu Letzt mit einer negativen Überraschung gerechnet und eine Kassierung der Prognose bzw. Einmalzahlung befürchtet. Das ist nun wirklich mir der heutigen Börseneröffunung vom Tisch. Interessant finde ich, dass die Prognoseänderung zwar vor den Q3-Zahlen eingepreist wurde - hierzu unten zwei entsprechende Kommentare (bitte nicht angegriffen fühlen, soll nur ein Bsp sein) - aber jetzt nicht ausgepreist wird.

"ich gebe mal einen konkreten Tipp ab --- 28-32 Mio incl. Maruho"

"Kassieren der Prognose oder Einmalzahlung von Maruho, was ist wahrscheinlicher? Beides ist möglich. Eigentlich ist schon abzusehen, dass die Prognose allein durch Produktverkäufe nicht zu erfüllen ist."

Meiner Meinung nach ist es viel besser gelaufen, als befürchtet wurde, sonst hätte der Vorstand die Prognose ändern müssen.
Meiner Meinung nach geht nun die Spekulation auf den ersten quartalsweisen Breakeven aus operativer Tätigkeit der Firmnegeschichte los!
Dazu kommt, dass nun aufgrund der Änderung Codes zum Nachteil der Vereisung, der 3 Tuben, der XL-Lampe und einem Abklingen der Pandemie ein ganz starkes 2021 vor der Tür steht. Noch dazu ist der einzige Konkurrent in den USA durch das OIG eingeschränkt worden.

Ich bin zufrieden und optimistisch!

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.272.870 von Owehh am 04.01.21 10:02:06

Es spricht tatsächlich einiges dafür, dass es in Q4 fantastisch gelaufen ist und die Prognose ohne größere Einmaleffekte irgendwo in der Mitte, jedenfalls aber am unteren Ende getroffen wurde.

Sowohl Einmalzahlung als auch Prognoseverfehlung wären aus meiner Sicht adhoc-pflichtig gewesen. Da es keine Adhoc gab, bedeutet dies wohl im Umkehrschluss, dass es überragende Umsätze aus Ameluz-Verkäufen in Q4 gab.

Bin daher optimistisch wie lange nicht mehr.

Erstaunlich, dass trotzdem niemand Aktien kauft, obwohl die Chancen nach oben jetzt eigentlich auch der Blindeste erkennen müsste.

[Martinhamberg]

Mal sehen was bei der offiziellen Vorabmeldung passiert mit dem Kurs.

[biene463]

Völlig irre, jetzt wo es erstmals seit Langem ernsthafte Gründe gibt, wirklich optimistisch zu sein, sind alle rosaroten Brillen mucksmäuschenstill.

Die rosaroten Brillen sind offensichtlich immer nur dann im Forum aktiv, wenn es darum geht, unschöne Dinge schönzureden.

Momentan scheint aber eine kollektive stille Freude am tiefen Kurs zu bestehen, obwohl alles für ein Erreichen der Prognose spricht.

Eigentlich müssten jetzt alle jubeln und Aktien kaufen. So billig wirds die Aktien nicht mehr geben, wenn die offizielle Bestätigung zur Erreichung der Prognose kommt (die inoffizielle Bestätigung liegt aus meiner Sicht mangels anderweitiger Adhoc spätestens seit heute vor).

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.277.049 von biene463 am 04.01.21 14:13:46

dann fang doch an zu kaufen und hör auf zu schwarten

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.277.049 von biene463 am 04.01.21 14:13:46

Die Anleger trauen dem Braten noch nicht recht.
Gute 38 K heute bislang gehandelt.
Das sind peanuts. Dürfte sich jedoch ändern wenn die Zahlen wirklich entsprechend sind.
Davon mache ich abhängig ob ich weiter halte oder erneut mit Gewinn aussteige...

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.277.049 von biene463 am 04.01.21 14:13:46

Zitat von biene463: Völlig irre, jetzt wo es erstmals seit Langem ernsthafte Gründe gibt, wirklich optimistisch zu sein, sind alle rosaroten Brillen mucksmäuschenstill.

Die rosaroten Brillen sind offensichtlich immer nur dann im Forum aktiv, wenn es darum geht, unschöne Dinge schönzureden.

Momentan scheint aber eine kollektive stille Freude am tiefen Kurs zu bestehen, obwohl alles für ein Erreichen der Prognose spricht.

Eigentlich müssten jetzt alle jubeln und Aktien kaufen. So billig wirds die Aktien nicht mehr geben, wenn die offizielle Bestätigung zur Erreichung der Prognose kommt (die inoffizielle Bestätigung liegt aus meiner Sicht mangels anderweitiger Adhoc spätestens seit heute vor).

Mein Gott schreibt der Bot wie immer einen 💩

[Martinhamberg]

War gestern ordentlich was los an der Nasdaq. Vllt. ist schon was durchgesickert zu den Zahlen?

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.272.870 von Owehh am 04.01.21 10:02:06

??? "ich gebe mal einen konkreten Tipp ab --- 28-32 Mio incl. Maruho" ???


Die Prognose incl. der 6 Mio Einmalzahlung von Maruho liegt bei 34-38 Mio.€.

Der o.a. Tipp liegt also 16 - 18% unterhalb der Prognose und
weisst somit eine nicht mehr geringfügige Abweichung auf.


Gruß
Paluru


PS:
Hier noch einmal meine Prognose vom Frühjahr fürs 4.Quartal:

US 7 Mio.€ + 0,05 Mio.€ (Xepi)
D 2 Mio.€
EU 0,75 Mio.€
so.Reg. 0,05 Mio.€

Angepasst auf's Gesamtjahr:

US 15,893 Mio.€ + 0,252 Mio.€
D 5,893 Mio.€
EU 2,099 Mio.€
so.Reg. 0,543 Mio.€
2020 24,680 Mio.€
+ Mar. 6,000 Mio.€

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.272.870 von Owehh am 04.01.21 10:02:06

Owehh, wo würdest Du denn die Umsätze einordnen, um
die Prognose zu erreichen?

Laut Telco sollten US-Umsätze des Vorjahres nicht erreicht werden.
Das waren mit Ameluz 9,552 Mio.€ + 0,145 Mio.€ für Xepi.

Das Q4 müsste insgesamt auf 13,170 Mio.€ für die untere
Prognosegrenze kommen.

Ich hatte dies schon einmal angemerkt.
Europa incl. D müsste quasi 3,5 bis 4 Mio.€
Umsätze erzielen.

Könnte Polen bereits diesen Aufschlag ausmachen?

Gruß
Paluru

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.287.399 von Paluru am 05.01.21 08:52:03

Auch ich bleibe bei meinen geschätzten 32.5 Mill Euro. Darin incl. die 6 Mill von Maruho.
Die begründung für das verfehlen der Prognose wäre für das Management ganz einfach.
" Die Corona Verwerfungen waren stärker als erwartet"
Ich bin gespannt was uns erwartet.

[Paluru]

Für das 1.Quartal 2021 sehe ich coronabedingt übrigens
noch kein helles Licht am Ende des Tunnels.

Gerade in den USA sehen die Corona-Zahlen nicht gut aus
und bis Impfungen flächendekende Wirkungen zeigen,
dauert es noch ein paar Monate.

Gruß
Paluru

[borsalin]

Einen Ausblick über das 1 Quartal ist auch nicht der Bringer!
Weshalb ich auch in diesem Punkt nur von hoffnungs durchtränkten Prognosen ausgehe.

Man muss, wenn die Zahlen flau ausfallen, auf die Einschätzung von SMC warten, die haben auch in unsicheren Zeiten stets die Prognosen am besten getroffen.

[biene463]

Lustig, wie die Optimisten der letzten Jahre ganz plötzlich zu Pessimisten werden und gerade jetzt am Erreichen der Prognose vermeintlich zweifeln, wo alles dafür spricht, dass die Prognose erreicht wurde (sonst wäre eine Adhoc fällig gewesen).

Wollen hier manche etwa noch andere verunsichern, um selbst noch billig Aktien kaufen zu können?

[biene463]

Hier übrigens aus dem Bafin-Emittentenleitfaden:

Hat der Emittent in seiner Prognose einen aufgrund nachvollziehbarer Tatsachengrundlage ermittelten Korridor angegeben, so ist ein erhebliches Kursbeeinflussungspotenzial in der Regel zu bejahen, wenn die Geschäftszahlen außerhalb des Korridors liegen. Für Geschäftszahlen, die innerhalb des Korridors liegen, gilt folgender Grundsatz: Je enger der Korridor gefasst ist, desto eher scheidet ein erhebliches Kursbeeinflussungspotenzial aus.
Das bedeutet umgekehrt aber auch, dass die Geschäftszahlen ein erhebliches Kursbeeinflussungspotenzial entfalten können, wenn der Prognosekorridor sehr weit gefasst wurde und die Ergebnisse nahe am oberen bzw. unteren Korridorrand liegen.

https://www.bafin.de/SharedDocs/Downloads/DE/Leitfaden/WA/dl…

Daraus kann man aus meiner Sicht weitergehend ableiten, dass die Prognose sogar irgendwo in der Mitte getroffen wurde, da selbst der untere Rand adhocpflichtig sein dürfte.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.288.515 von biene463 am 05.01.21 10:19:48

Ich bin nur Fährtenleser

Vielleicht hast du bloss einige wichtige Eckpunkte übersehen.
Prognose des Managements mit der Corona bedingter Einschränkung!
Pandemie in USA voll im Gang!
Management hat keine Aktien gekauft nur virtuelle Optionen erhalten!
Börse zurückhaltend!
Na ja in ein paar Tagen wissen wir mehr.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.288.734 von biene463 am 05.01.21 10:32:43

Die Zuversicht der Mitarbeiter in den amerikanischen Netzwerken sprechen wohl auch für einen Erfolg in Q4.

Möglicherweise hat man ja einen Großkunden gewinnen können und so die Prognose doch noch erfüllt.

So viele Beispiele von Dermatologen, die für Ameluz werben, macht die Sache nicht unwahrscheinlich, dass auch mal große Kunden dabei sein werden.

Das wäre natürlich auch für 2021 sehr positiv, denn auch Großkunden bestellen öfter und nicht nur einmal.

[schamiddi]

Nasdaq-Umsätze sind bislang nichts als Zockerei.
Da positioniert sich keiner.
Wie denn auch bei der Zahl der zur Verfügung stehenden ADRs.
Und auch hier ist man weit weg von ernsthafter Bewegung, weil sich kaum jemand traut vor den Zahlen einzusteigen. Das ist der Fluch der bösen Tat - zu oft wurden Prognosen nicht eingehalten.
Trotzdem sehe ich Potenzial.
Nur wieviel, das weiß ich nicht.
Und alle anderen schätzen auch nur...

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.289.316 von schamiddi am 05.01.21 11:08:56

Gestern konnte man aber schön im Xetra-Orderbuch sehen, wie der Anstieg an der Nasdaq auch auf Xetra zu Volumen führte.

Ich glaube, der Austausch zwischen beiden Börsen funktioniert nun ganz gut.

Den Tradern ist völlig wurscht, was Bio meldet oder nicht. Die zocken das Teil einfach hoch und runter.
Könnte gestern also erst der Anfang gewesen sein.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.289.352 von Schwabinho am 05.01.21 11:12:39

Das stimmt schon und auf diese Art und Weise bin ich ja im Sommer auch zu knapp unter 5,50 rausgekommen.
Nachhaltig ist das aber in keinster Weise, reine Zockerei.
Deshalb weiß ich ja auch heute nicht ob ich wieder schmeisse oder doch längerfristig denke.
Das hilft zwar mir, aber nicht der Firma.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.288.887 von Schwabinho am 05.01.21 10:42:35

Zitat von Schwabinho: Die Zuversicht der Mitarbeiter in den amerikanischen Netzwerken sprechen wohl auch für einen Erfolg in Q4.

Möglicherweise hat man ja einen Großkunden gewinnen können und so die Prognose doch noch erfüllt.

So viele Beispiele von Dermatologen, die für Ameluz werben, macht die Sache nicht unwahrscheinlich, dass auch mal große Kunden dabei sein werden.

Das wäre natürlich auch für 2021 sehr positiv, denn auch Großkunden bestellen öfter und nicht nur einmal.

Es gibt Beispiele, die für Ameluz werben, aber da sollte man allerdings auch fairerweise
die höhere Anzahl für Levulan-Werbungen nicht ausser Acht lassen.

Was Großkunden betrifft:
Das wäre selbstverständlich gut.
Zum Beispiel mal Westdermatology.
(hatten die nicht mal Ameluz off-label mit der BLU-U benutzt, was angeklagt wurde?)

Wer zum Beispiel mal auf die Homepages der Dermatologen der aktuellen BCC-Studie geht, immerhin 16 Kliniken, und dort nach Ameluz und nach Levulan sucht, wird sehen
was ich mit der oberen Aussage unterstreichen möchte.
Und da sind schon Koryphäen bei (z.B. Mitchel Goldman vom CLDerm).

Da haben die ADler noch eine Menge an Überzeugungsarbeit zu leisten.

Gruß
Paluru

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.290.372 von Paluru am 05.01.21 12:10:22

Ich habe mir die vielen Links nicht angeschaut. Wollte nur darauf hinweisen, dass eventuell auch ein "Großer" darunter sein kann.

Die positiven Kommentare der Mitarbeiter sind aber schon auffällig.

Das Umsatz-Verhältnis Levulan zu Ameluz ist ja noch immer 5:1 oder sogar 6:1
Diese Schere sollte sich doch mal langsam schließen. Das sehe ich ähnlich wie Owehh.

Daher ist es aber auch verständlich, dass man mehr Praxen finden muss, die Levulan bewerben.

[Tzl5]

Bei 4basebio hat künftig Hansjörg Plaggemars das Sagen, der schon bisher dem Vorstand angehörte. Er soll nach passenden Investitionsmöglichkeiten in der Biotech-Branche suchen, in die man Geld investieren will.


https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Mal sehen ob man bald was hört.

[sleepy_d]

Heimatbörse scheint nicht mehr der Ort der Kursstellungen zu sein. Das haben die ADR‘s in Amerika übernommen. 🤣

[Owehh]

Das Volumen kam mit dem Börsenstart in den USA. Könnte es sein, dass den US-Mitarbeiter die Abrechung zum 31.12 bekannt ist und kräftig zulangen bei einm tollen Q4? Schon sehr auffällig!
Ich freu mich und meiner Meinung nach werden wir bedeutend höher stehen, sobald die Info da ist. Wenn die Zahlen entsprechend ausfallen, kann sogar der BE drin sein - damit hat dann wohl niemand gerechnet. Bio stünde erstmals auf eigenen Beinen und hat TOP-Aussichten für 2021. Endlich ist auch mal das Glück auf unserer Seite

[stockfreek]

wie lange fabuliert man schon vom B/E ? Gefühlt eine Ewigkeit... wann kommt die Katze aus dem Sack ? 🤐

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.289.529 von schamiddi am 05.01.21 11:22:29

Ich bin auch hin und hergerissen, was jetzt zu tun ist: zu 3,30 verkaufen und vielleicht bei schlechteren news zu ca 2,8 wieder zu kaufen , reizt mich schon!
Was man erstmal hat, das hat man.

Kann natürlich auch eine schlechte Aktion sein, die man bereuen müsste, falls ENDLICH der ersehnte endgültige Durchbrucxh vor der Tür steht.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.298.013 von edelupolino am 05.01.21 19:07:45

Dann mach es halt mit 50/50 😉
Ich bleibe mit meiner long Position treu und warte ab...

Bei der trade posi bleibe ich flexibel.

[biene463]

So wie heute kann es gerne weiterlaufen. Ich hatte ja eigentlich schon zum Jahresende Kurse um die 5 Euro vermutet, wenn keine Prognoseänderung nach unten kommt.

War ich wohl etwas früh dran, aber dann eben bis Ende Januar.

Es gibt aus meiner Sicht keinen Grund mehr, warum der Kurs jetzt tiefer stehen soll als noch im Januar 2020. Tatsächlich müsste er deutlich höher stehen.

Starker Käufer heute auch am Markt unterwegs. Der hat wohl noch schnell einige 2000er Pakete eingesackt, bevor es teurer wird und auch die breite Masse merkt, dass die Prognose wohl erreicht wurde und auch Aktien kauft.

Hier fehlt aus meiner Sicht nur noch der Funke, um den Kurs zum Explodieren zu bringen.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.298.064 von walle1fc am 05.01.21 19:11:09

Ich habe mich dazu entschlossen, diesmal nur wenige Stücke zu verkaufen, weil es -wie Owehh auch sagt und in verschiedenen posts beschrieben hat, besser werden kann.
Den von allen herbeigesehnten BE sehe ich jedoch so schnell nicht kommen und die Dusa-Klage bereitet mir ebenfalls noch Sorgen.
Gute Nacht, Walle!

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.287.399 von Paluru am 05.01.21 08:52:03

Die Aussage:

"ich gebe mal einen konkreten Tipp ab --- 28-32 Mio incl. Maruho"

ist vor dem Q3 Bereicht getätigt worden. Ich wollte damit eigentlich nur aufzeigen, dass die damalige negative Stimmung den Kurs auf ca. 3 € gedrückt hat und nun, da das negative Ereignis nicht eingetreten ist, der Kurs nicht reagiert hat.

Ich bin aber ganz bei dir und deiner frühzeitig aufgestellten Prognose. Auch die Aussage auf der Telko wurde so getätigt, so dass man bis zu Letzt damit rechnen musste, dass "da noch was kommt".
Die Gretchen frage ist nun was das gewesen sein könnte? Hat man einen Deal mit einem größeren Kunden abschließen können? Ein Aussage auf der Telko ist mir auch noch im Kopf geblieben und zwar dass die Umstellung der Codes zum Beginn 2021 erst seit kurzem an die Ärzte bekannt gemacht worden ist. Vielleicht haben sich da nun doch schon mehr Ärzte eingedeckt als wir gedacht haben?
Ich geb Dir in jedem Fall recht: Irgendwas positives ist passiert. Ob es Polen ist?

In jedem Fall muss seit der Telko nochmal besser gelaufen sein, als der Vorstand es Mitte November angenommen hat.

Bin mal gespannt wie lange es noch Aktien unter 4 gibt. Sowas spürt man bei Bio immer...

[moneycantbuy]

ich bin ebenfalls momentan positiv und habe unter 3 nochmal nachgelegt. Eigentlich bin ich von der Strategie immer ein Langfristinvestor, wenn ich mir persönlich meine Meinung zu einem Invest (Fokus Produkt) einmal gebildet habe, dann bleibe ich dabei. Habe hier ernormen Leidensdruck mit co.don und paion und bin aber nwv immer noch dabei....Nach der langen Leidenszeit bei BF8 kann es aber nur noch besser werden und vielleicht muss man wie walle einfach mal differenzieren zwischen trade und long. Ich lerne dazu und sollte bei mir vielleicht mal umschichten.

Abgesehen von den Erfahrungswerten bei Biofrontera und Schein und Sein der Vergangenheit, man sollte auch mit der Pandemie jetzt einmal Werte schaffen, heißt auf den BE hinarbeiten. Sich einfach mal beweisen, trotz Corona. Vielleicht liegt hier der Schlüssel zur Glaubwürdigkeit und der Nachhaltigkeit.

Ich jedenfalls habe nach meiner Historie keinen weiteren Bedarf nach...war nicht, weil ging nicht und Rechtsstreit hier und Plattensee dort. Für mich alles Nebelkerzen. Wer sich als Unternehmen weiterentwickeln will, der schafft das auch. Ansonsten sollte er mal eine Marktforschung unter Aktionären machen. Wäre vielleicht dienlich, könnte was schaffern!

Wir sind ein Unternehmen und müssen auf Spur kommen. Ansätze sehe ich. Ansätze. Punkt. Nicht mehr, nicht weniger. Und ich bleibe dabei. Weiter, immer weiter

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.288.734 von biene463 am 05.01.21 10:32:43

Zitat Biene:

"
Hier übrigens aus dem Bafin-Emittentenleitfaden:
"Hat der Emittent in seiner Prognose einen aufgrund nachvollziehbarer Tatsachengrundlage ermittelten Korridor angegeben, so ist ein erhebliches Kursbeeinflussungspotenzial in der Regel zu bejahen, wenn die Geschäftszahlen außerhalb des Korridors liegen. Für Geschäftszahlen, die innerhalb des Korridors liegen, gilt folgender Grundsatz: Je enger der Korridor gefasst ist, desto eher scheidet ein erhebliches Kursbeeinflussungspotenzial aus. Das bedeutet umgekehrt aber auch, dass die Geschäftszahlen ein erhebliches Kursbeeinflussungspotenzial entfalten können, wenn der Prognosekorridor sehr weit gefasst wurde und die Ergebnisse nahe am oberen bzw. unteren Korridorrand liegen."
Daraus kann man aus meiner Sicht weitergehend ableiten, dass die Prognose sogar irgendwo in der Mitte getroffen wurde, da selbst der untere Rand adhocpflichtig sein dürfte.
"

Das finde ich sehr interessant und war mir gar nicht bekannt. Aus der Vergangheit hat sich Bio eigentlich immer genau daran gehalten. Es hieß dann immer bei den Prognoseänderungen: "Am unteren Rand der Prognose oder leicht darunter". In 2019 hatte man sogar 2 mal abgesenkt, wobei die zweite Absenkung vor lauter Vorsicht unnnötig gewesen ist.
Auch wenn immer geschimpft wird. Bei den Prognosen bzw. deren Änderungen hat der Vorstand stest akkurat gehandelt. Das ist für mich ein weiteres Indiz, dass es gut gelaufen sein muss.

[Owehh]

Paluru, was mir gerade noch eingefallen ist und ich damals schon merkwürdig fand:

Am 4.12 wurde an der NASDAQ pötzlich während des Börsenhandels wie verrückt große Stückzahlen gehandelt ca. 460.000 Aktien, obwohl es einen Tag davor ca. 15.000 waren.
...das war nach der Telko und eventuell ist ja an dem Tag das entscheidende positive Ereignis passiert und wurde gleich an der Börse umgsetzt?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.303.692 von Owehh am 06.01.21 08:54:40

Wenn klar ist, dass unser US-Team starke Arbeit liefert, wird es auch im Kurs abgebildet. Und darauf deutet der Kursverlauf nun hin und noch ein paar andere Indizien

Dann ist es egal, was mit Balaton, was mit Maruho usw. ist, denn sobald Biofrontera profitabel ist, verstimmen diese ganzen Nebengeräusche von allein.

Der Erfolg wird in Amerika gemacht und nicht in Leverkusen.

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.303.998 von Schwabinho am 06.01.21 09:18:22

Gibt wieder einige neue Praxen in denen Ameluz verwendet wird. Hier ist eine mit Video:

https://www.pittsburghskin.com/



Das finde ich immer das beste Indiz, dass was voran geht. Bei 2 Behandlungen am Tag machen 20 kleinere Praxen - die Amleuz verwenden- bereits einen Umsatz von ca. 2,5 Mio Dollar aus. Deswegen bin ich da immer so interessiert dran

[biene463]

Biofrontera ist eine der wenigen Aktien, die noch auf Corona-Niveau von April 2020 notiert.

Völlig grundlos, wie man jetzt sieht, weil die (anfangs auch von mir als völlig überschätzt) angesehene Prognose offensichtlich tatsächlich erreicht wurde.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Biofrontera noch lange auf Corona-Niveau notieren wird, obwohl die ganzen Befürchtungen nicht ansatzweise nachhaltig eingetreten sind, sondern man wohl gerade ein bombastisches Q4 und das beste Quartal der Firmengeschichte abgeliefert hat.

Hier stehen aus meiner Vermutung viele an der Seitenlinie, die bei ersten Zeichen eines Erfolges noch schnell billig Aktien kaufen wollen. Das wird dann aber wohl bei den meisten nicht mehr klappen...

[Martinhamberg]

Sollte dies wirklich so sein, dass viele auf die offizielle Meldung warten zu den Zahlen kann es zu einem Sprung nach oben kommen. Der Kurs sollte bei Einhaltung der Prognose eigentlich irgendwo zwischen 3,7 und 4,2 Euro stehen. Eigentlich müsste dann parallel oder kurz danach auch eine neue Attacke von Zours kommen. Bleibt spannend erstmal.

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.304.340 von Martinhamberg am 06.01.21 09:41:10

Ich denke, dass es sogar nochmal höher sein dürfte und gehe eher von ca. 5 € bis 5.50 € aus.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.304.616 von Owehh am 06.01.21 09:58:49

Dann müsste man es aber so kommunizieren, dass ein starkes Q4 keine Eintagsfliege war, sondern sich nun nachhaltig fortsetzen wird, z.B. durch die Gewinnung größerer Kunden.

Ich bin sehr gespannt...

[biene463]

Irgendwie macht es gerade den Eindruck, dass dem Verkäufer der letzten Monate so langsam die Aktien ausgehen, weil das Kaufinteresse immer stärker wird.

Warten wir mal ab, ob in den nächsten Wochen irgendwas kommt, wodurch sich erklärt, warum hier jemand seit Wochen Aktien billig verkauft hat, obwohl deutlich bessere Preise erzielbar gewesen wären. Wirtschaftlich jedenfalls war das nicht rational, wenn es keine Hintergründe gab.

Wichtig ist jedenfalls, dass die auf aktuellem Niveau zum Verkauf stehenden Aktien nach meinem Gefühl immer knapper werden.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.304.982 von Schwabinho am 06.01.21 10:23:22

Wenn es keine Einmalzahlung war - und auch eine solche wäre wohl adhocpflichtig gewesen - dürfte es wohl keine Zweifel geben, dass sich die Umsätz wiederholen.

Und hätte man auch noch den Vogel abgeschossen und einen Großkunden geworben, dürfte sich das sicher auch bei anderen potentiellen Großkunden rumsprechen und könnte sich potentieren.

Man darf nicht vergessen, dass gerade Großkunden regelmäßig Wert auf strikte Einhaltung der Gesetze legen und nach der OIG Entscheidung gegen Dusa auch hier ein Umdenken eintreten könnte. Denn ansonsten laufen die großen Derma-Ketten doch Gefahr, dass sich der OIG sie als Nächstes vorknöpft, wenn sie Levulan zum Nachteil der Patienten mit zu kurzer Einwirkungszeit behandeln. Um den kleinen Dermatologen wird sich der OIG sicher nicht scheren, aber die großen Ketten stehen hier sicher im Fokus. Da muss und wird aus meiner Sicht zwangsläufig ein zügiges Umdenken eintreten, um Verfahren durch den OIG zu vermeiden. Und damit stünde Levulan dann vor dem Aus, denn mit richtiger Einwirkzeit ist das schlichtweg unverkäuflich.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.305.225 von biene463 am 06.01.21 10:35:56

Ich hatte bei Einmaleffekt eher an die Preiserhöhung gedacht.

Es kommt nun vieles auf die Formulierung der vorläufigen Zahlen an. Steckt dort Zuversicht drin, dann geht es wohl weiter nach oben.

[Martinhamberg]

Bereits wenige tausend Stück reichen um den Kurs nach oben zu schieben. Das kann was werden bei positiven News / Zahlen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.305.402 von Schwabinho am 06.01.21 10:45:11

Auch letztes Jahr gab es eine Preiserhöhung zum 1.1.20. Der Effekt war sehr überschaubar.

Wenn die Zahlen stimmen, kann niemand den Kurs kontrollieren, da ist es dann letztlich völlig egal, wie berichtet wird oder mit wem man sich streitet. Dann kaufen die Leute auch so die Aktie. Bisher kam es immer auf die Art der Berichterstattung an, weil nie die Zahlen stimmten.

[Schwabinho]

Corporate calendar 2021

Please note Biofrontera’s tentative financial reporting dates as follows:

Event Publication date
Annual report 2020 April 2021
First quarter 2021 interim statement May 2021
Half-year report 2021 August 2021
Third quarter 2021 interim statement November 2021
Annual general meeting 2021 June 2021
Analyst conference 2021 November 2021

[Paluru]

Muss man eigentlich auch eine Wartefrist wegen eines abgelehnten Übernahmeangebotes einhalten?

Gruß
Paluru

[Blaucuranda]

Könnte ja was werden.Bin gespannt.
Der Kurs hat Luft nach oben👍

[Martinhamberg]

Alle heutigen Gewinne wieder abgegeben. Unglaublich die Aktie.

[sleepy_d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.312.692 von Martinhamberg am 06.01.21 17:09:59

In Deutschland wird ja auch nur zugeguckt was die „Profis“ mit den ADR‘s veranstalten. Hab ich noch nicht erlebt, dass die ADR‘s die Richtung vorgeben. Ich bin höchst amüsiert. Ein weiteres Kapitel dieser AG.

[stockfreek]

[/img][/img]
heute wieder eingangen, wie eine Primeln 😁

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.315.071 von stockfreek am 06.01.21 19:26:24

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

wie die Primeln 😂

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.315.482 von stockfreek am 06.01.21 19:45:21

...hat sich aber wieder erholt!, die Primel: welcher Dünger dafür verantwortlich war, erfahren wir später:
...viele Ideen der Foristen zeigen auf, woher die plötzliche Belebung kommen kann!

[schamiddi]

Leute, das ist doch bislang hier alles Spielerei.
Im Moment stehen uns bis 3,50 keine 10 k im Orderbuch zur Verfügung.
Aber bei dem bißchen Handel reicht es halt den Kurs im Zaum zu halten.
Und es ist im Prinzip ja auch völlig unwichtig:
Ohne neue Zahlen traut sich kaum jemand in die Aktie, die Vergangenheit läßt grüßen.
Aber die werden kommen und die 4,50/5,00 € auch.
Einzige Frage: Vor oder erst nach Bekanntgabe der Jahreszahlen.
Und erst dann entscheidet sich: raus oder Langfrist.....

[Blaucuranda]

Ganz entspannt unter 3 geht es nicht mehr.
Nach oben ist Luft

[Blaucuranda]

Leute Kaufen.
Hier ist was im Busch

[Horter]

Tradegate läuft gut 👍

[Blaucuranda]

Hier kommt ganz langsam Volumen rein.🤔

[Owehh]

Bin ich erleichtert, dass nun die ersten Anleger das Aubleiben einer entsprechenden Meldung goutieren und die völlige Unterbwertung ausgepriesen wird. Es scheint auch ein starker Käufer unterwegs zu sein.

Es macht schon einen großen Unterschied, ob Bio nun 30 oder 32, 33 oder gar 34 Mio Umsatz erreicht hat.
Auch in Hinblick auf das nächste Jahr ist das interessant, denn das kommende Q4 wird wohl (hoffentlich) keine Belastung mehr durch Corona erfahren, aber zusätzlich hat man jede Menge Rückenwind, durch die Umstellung der Codes, der Abrechung von 3 Tuben, der XL-Lampe und die Einschränkungen DUSAs durch das OIG-Agreement. Bei entsprechenden Q4-Zahlen 2020, kann man schnell in der Nähe von 20 Mio Umsatz im nächsten Q4 landen und bei der hohen Bruttomarge von Ameluz sollte dann schon ein richtig schöner Gewinn rausspringen.

Mal schauen wie lange es noch Aktien für unter 4 € gibt

[M240]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.324.056 von Blaucuranda am 07.01.21 11:22:15

Zitat von Blaucuranda: Leute Kaufen.
Hier ist was im Busch

Soll man nicht warten bis USA aufmacht?😂

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.325.799 von M240 am 07.01.21 12:49:00

Rechnet man den deutschen Kurs in den ADR Kurs um, dann würde Bio in den USA aus dem jüngsten Verlaufshoch ausbrechen. Bin auch schon gespannt, ob sich dann wieder die Trader in den USA hinhängen und den Ausbruch handeln.

[Kenny_23]

Ich bin völlig der Meinung von Owehh. Die operativen Voraussetzungen stimmen, um endlich wieder in angemessene Kursregionen vorzustoßen. Ich kenne wenig Unternehmen in diesem Sektor die bei diesen Voraussetzung eine solche Unterbewertung aufweisen. Das Chance/Risikoverhältnis ist mehr als gut. Der Vostand sollte sich dringend gedanken machen, wie er seine Kommunikationspolitik verbessern kann. Eine Meldung, dass die Umsätze im Bereich der Erwartungen liegen, würde das Chartbild wohl noch einmal zusätzlich aufhellen.
Für mich ist Biofrontera eine der spannensten Aktien für dieses Jahr. Daher werde ich meine Position sukkzessive aufbauen. Bei diesem Potenzial spielt es keine Rolle, ob man die Aktiel für 30 ct mehr oder weniger erwirbt.

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.324.947 von Owehh am 07.01.21 12:06:24

wurde oft genug verar.... Zahlen abwarten. Kaufen kann man immer. Solange reduziere ich meine Verluste die ich bei Bio und Paion erfahren habe. (Ich habe und glaube immernoch an die Produkte)
Es wirkt aber von anderer Seite zuviel schlechter Einfluss auf die Kursentwicklung.
Evtl. auch durch Schmieren etc.

Solange werde ich die Restbestände halten und in die Watchlist setzen.

We will see-

[Martinhamberg]

Zwischen 1300 und 1430 geht kaum was. Dann geht es ab 1430 wieder los. Ist mir aufgefallen in den letzten Tagen. Komisch...

[Blaucuranda]

Werde das Gefühl nicht los.Das hier was ansteht die Tage.

[biene463]

Aktuell ganz offensichtlich ein Machtspiel zwischen Kurspusher und Kursdrücker. Beide handeln unökonomisch auf den ersten Blick, Pusher kauft zu teuer, Drücker verkauft zu billig. Mal sehen, wer sich dirchsetzt. Aktuell bisher quasi ein Patt.

Auf wessen Seite der Vorstand mit seiner Geheimniskrämerei steht, dürfte recht offensichtlich sein...

Ich denke auch, dass aktuell irgendetwas läuft, bei dem es um große Beträge geht, die das unökonomische Verhalten rechtfertigen und deutlich überkompensieren sollen.

Andernfalls agiert niemand so unwirtschaftlich.

[Martinhamberg]

Man hätte seitens des Unternehmens durchaus einige positive Impulse veröffentlichen können. Kommt aber nix. Wenn der Trend in Q4 so positiv ist, hätte es auch Käufe vom CEO oder CFO direkt über die Börse geben können. Könnte es sein, dass der Vorstand aufgrund einer Vereinbarung mit Maruho evtl. z. B. innerhalb von x Monaten nach deren Übernahmeangebot selbst keine nennenswerten Käufe mehr durchführen kann/darf??? (nur was zum diskutieren hier!)

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.329.918 von Martinhamberg am 07.01.21 16:02:28

Zitat von Martinhamberg: ... Wenn der Trend in Q4 so positiv ist, hätte es auch Käufe vom CEO oder CFO direkt über die Börse geben können. ...

Nach dieser Theorie kann der Trend in Q4 also nicht so positiv sein.

Hätte...wenn....und könnte


Prognose war doch, dass das 4.Quartal in den USA, dem größten Umsatzanteil,
nicht an das Vorjahresniveau herankommt. Rein zahlenmässig betrachtet,
also dort ein Rückgang von ca. -20 bis 30%.
(Q1 bis Q3 waren es -31,2% )

Gruß
Paluru

[AberIchbinnurBudFox]

Hier stellt sich doch immer wieder die selbe Frage: Wenn alles so dufte läuft, warum löst der Vorstand dann nicht sein Versprechen ein, und kauft endlich ?

Ich bin auch in K+S investiert, und bin immer noch im Minus. Aber da hatte der Vorstand vor Jahresfrist gekauft (gut für ihn).

Wann ist den nun eigentlich die Bekanntgabe der Zahlen für 2020 ?

Danke.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.330.407 von Paluru am 07.01.21 16:22:14

Mit diesem post sind wir vom Land der Träume wieder auf dem harten Boden der Wirklichkeit gelandet.
Das kann so kurz und knapp und und mit Zahlen belegt nur Paluru. ("Rückgang ca 20 - 30 %")

[Paluru]

"Wann ist den nun eigentlich die Bekanntgabe der Zahlen für 2020 ?"

Gemäß Biofrontera homepage: Im April 2021


GRuß
Paluru

[Martinhamberg]

Gibt News... https://www.globenewswire.com/news-release/2021/01/07/215513…

[Blaubeerfreund]

07.01.21, 17:45 | Von PTA-Adhoc
PTA-Adhoc: Biofrontera AG: Oberlandesgericht Köln erteilt Freigabe für Kapitalerhöhung

Veröffentlichung von Insiderinformationen gemäß Artikel 17 MAR

Leverkusen (pta026/07.01.2021/17:45) - Leverkusen, 07. Januar 2021 - Die Biofrontera AG (ISIN: DE0006046113), ein internationales biopharmazeutisches Unternehmen, gibt bekannt, dass das Oberlandesgericht (OLG) Köln einen Freigabebeschluss betreffend die von der Hauptversammlung am 28. Mai 2020 beschlossene Kapitalerhöhung erlassen hat.

Die ordentliche Hauptversammlung hatte am 28. Mai 2020 zu Tagesordnungspunkt 6 mit der erforderlichen Mehrheit beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft durch Ausgabe von bis zu 8.969.870 neuen, auf den Namen lautenden Stückaktien gegen Bareinlagen und unter Gewährung eines mittelbaren Bezugsrechts zu erhöhen.

Gegen diesen Beschluss hatte eine Aktionärin Anfechtungs- und Nichtigkeitsklage erhoben, um die Eintragung der Kapitalerhöhung im Handelsregister und damit ihre Durchführung zu blockieren. Daraufhin hat die Gesellschaft den heute erlassenen Freigabeantrag beim OLG Köln gestellt.

Mit der heutigen positiven Entscheidung des OLG Köln kann nun die Durchführung der Kapitalerhöhung zeitnah erfolgen. Damit wird das Unternehmen in die Lage versetzt, seine strategischen Forschungsprojekte und die weitere Marktdurchdringung schnellstmöglich voranzutreiben.

Biofrontera AG, Hemmelrather Weg 201, 51377 Leverkusen
ISIN: DE0006046113
WKN: 604611
Kontakt: Biofrontera AG
Tel.: [phone], Fax.: [phone]
E-mail: [e-mail]

(Ende)

Aussender: Biofrontera AG
Adresse: Hemmelrather Weg 201, 51377 Leverkusen
Land: Deutschland
Ansprechpartner: Investor Relations
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Website: www.biofrontera.com

ISIN(s): DE0006046113 (Aktie)
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt, Düsseldorf; Freiverkehr in Stuttgart, Freiverkehr in München; Freiverkehr in Berlin, Tradegate
Weitere Handelsplätze: Nasdaq

[ Quelle: http://www.pressetext.com/news/20210107026 ] / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[moritz1965]

PTA-Adhoc: Biofrontera AG: Oberlandesgericht Köln erteilt Freigabe für Kapitalerhöhung
Veröffentlichung von Insiderinformationen gemäß Artikel 17 MAR

Leverkusen (pta026/07.01.2021/17:45) - Leverkusen, 07. Januar 2021 - Die Biofrontera AG (ISIN: DE0006046113), ein internationales biopharmazeutisches Unternehmen, gibt bekannt, dass das Oberlandesgericht (OLG) Köln einen Freigabebeschluss betreffend die von der Hauptversammlung am 28. Mai 2020 beschlossene Kapitalerhöhung erlassen hat.

Die ordentliche Hauptversammlung hatte am 28. Mai 2020 zu Tagesordnungspunkt 6 mit der erforderlichen Mehrheit beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft durch Ausgabe von bis zu 8.969.870 neuen, auf den Namen lautenden Stückaktien gegen Bareinlagen und unter Gewährung eines mittelbaren Bezugsrechts zu erhöhen.

Gegen diesen Beschluss hatte eine Aktionärin Anfechtungs- und Nichtigkeitsklage erhoben, um die Eintragung der Kapitalerhöhung im Handelsregister und damit ihre Durchführung zu blockieren. Daraufhin hat die Gesellschaft den heute erlassenen Freigabeantrag beim OLG Köln gestellt.

Mit der heutigen positiven Entscheidung des OLG Köln kann nun die Durchführung der Kapitalerhöhung zeitnah erfolgen. Damit wird das Unternehmen in die Lage versetzt, seine strategischen Forschungsprojekte und die weitere Marktdurchdringung schnellstmöglich voranzutreiben.

Biofrontera AG, Hemmelrather Weg 201, 51377 Leverkusen
ISIN: DE0006046113
WKN: 604611
Kontakt: Biofrontera AG
Tel.: [phone], Fax.: [phone]
E-mail: [e-mail] / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Martinhamberg]

Tja. Bin mal gespannt ob alle Shareholder bei der KE mitmachen werden...

[Blaucuranda]

Ich finde es gut.Ab jetzt ist Sicherheit es wird steigen diesen Monat.
👍

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.332.612 von Martinhamberg am 07.01.21 17:53:29

Tja. Bin mal gespannt ob alle Shareholder bei der KE mitmachen werden...

Die Entscheidung wäre leicht, wenn zeitnah die vorläufigen Zahlen gemeldet werden.

Man wird jetzt sehen, was zuerst kommt: KE oder vorläufige Zahlen in der kommenden Woche.

Wenn die Zahlen gut sein sollten, so wie viele hier glauben, dann muss im Sinne der Gesellschaft und der Aktionäre vor der KE eine Bekanntgabe der Zahlen erfolgen, damit der Kurs reagieren kann und der Erlös aus der KE für das Unternehmen steigt.

Sind die Zahlen nicht so toll bzw. unterhalb des unteren Prognoserands (so wie ich es immer noch annehme), dann werden wir vermutlich zuerst die Meldung über die KE bekommen.

Typisch Bio wäre folgendes Szenario:

1. Kurzfristig KE zu EUR 3,00
2. vorläufige Zahlen mit ca. 30-32 Mio Umsatz
3. Kursentwicklung unter den KE-Preis
4. im 2. Halbjahr dann endlich ein Ende aller Leiden

Ich würde mich freuen, wenn es anders kommt.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.333.287 von Caldo am 07.01.21 18:25:18

Na hoffentlich nicht so.
Bißchen höher ( ca 1 €) sollten wir schon vorher noch stehen, sonst wird wieder mal verramscht.
Aber: ohne Zahlen vorher werde zumindest ich nicht zeichnen.
Das ist ja wohl das mindeste was man als Aktionär erwarten kann.
Bedenke: der komplette Vorstand ist so gut wie nicht dabei.

[Paluru]

Dann knall ich mal wieder Zahlen auf den Tisch zur KE:

8.969.870 neue Aktien zu den 47.747.515 macht dann 56.717.385 Stück

Das entsprciht einer Verwässerung von 18,79%.

Auf die Marktkapitalisierung, spricht den Kurs müsste
man den Faktor 0,8121 ansetzen.

Aktueller Xetra-Schlusskurs:
3,26€ ---> 3,26€ x 0,8121 = 2,65€

Gruß
Paluru

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.333.575 von Paluru am 07.01.21 18:39:43

Tradegate findet die news auch nicht besonders toll.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.333.575 von Paluru am 07.01.21 18:39:43

Netter Versuch.

[Martinhamberg]

Es müsste jetzt wie bei der KE von Magforce laufen. Kurs in den nächsten Tagen Richtung 4,5 bis 5 Euro ziehen und dann KE. Aktuell wäre eine KE schlecht.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.334.136 von Martinhamberg am 07.01.21 19:04:13

Das wäre aber nicht typisch für Biofrontera

Klassiker wäre wohl ein tiefer Bezugspreis, dann Kurskapriolen während der Bezugsphase und das Ende der Bezugsfrist in einer dritten Corona-Welle, die die Börsen nach unten reißt.

Oder es kommt diesmal wirklich anders. Ich bin guter Dinge, rechne aber trotzdem mit einer "Aktion" von Balaton.

Es wird auf alle Fälle unterhaltsam. Achterbahnfahrt inklusive...

[stockfreek]

"sell the spread" "Billig-KE" "Upfront-Zahlungen " und und und ; das ganze nenne ich:
Rohrkrepierer !! Zum Glück halte ich nur noch im 4stelligen Bereich ; 💩 ach falls in jemand sieht:grüßt mir den Professor 🤗

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.334.649 von Schwabinho am 07.01.21 19:28:50

Für Balaton bedeutet diese KE etwa 2.671.116 neue Aktien,
wenn sie nicht verwässert werden wollen.


Da bedeuten +/- 37,4ct. gleich 1 Mio.€ mehr oder weniger Ausgaben!

Gruß
Paluru

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.334.889 von Paluru am 07.01.21 19:41:17

Danke für deine Ergänzung in Form konkreter Zahlen.

Es geht nun um verdammt viel Geld und mit Blick auf die HV im Juni um Macht.

Das werden wir in den nächsten Wochen im Orderbuch beobachten können und am Kursverlauf zu spüren bekommen.

[Martinhamberg]

Dann sollten mal die ROBIN HOODS in den USA für Spannung sorgen.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.335.090 von Schwabinho am 07.01.21 19:51:03

Korrekt.

In 6 Monaten wird die wahrscheinlich entscheidenste HV kommen
und da werden wegweisende Weichen für das Unternehmen gestellt.

Der Anteil der teilnehmenden Stimmrechte des Freefloats
könnte durchaus niedriger ausfallen als in den letzten HVs.

2019 waren rund 25% aller Stimmrechte Freefloat-Aktionäre (~ 11 Mio) vertreten.
2020 waren es nur noch rund 15%. (~ 7 Mio.)

Bei gleicher Beteiligung von ~76% (vorausgesetzt!) dürften
wieder etwa 8,3 Mio. Freefloat-Aktionäre dabei sein.

Vom gut 19 Mio. großen Streubesitz bleiben somit
immerhin über 10 Mio. Stimmen ungenutzt.

Ich hoffe, dass sich Biofrontera dessen bewusst wird
und mal mehr für seine entscheidenden Stimmrechtler
tut. Der Freefloat macht den Ausschlag an der Waage
aus.

Gruß
Paluru

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.333.575 von Paluru am 07.01.21 18:39:43

Zitat von Paluru: Dann knall ich mal wieder Zahlen auf den Tisch zur KE:

8.969.870 neue Aktien zu den 47.747.515 macht dann 56.717.385 Stück

Das entsprciht einer Verwässerung von 18,79%.

Auf die Marktkapitalisierung, spricht den Kurs müsste
man den Faktor 0,8121 ansetzen.

Aktueller Xetra-Schlusskurs:
3,26€ ---> 3,26€ x 0,8121 = 2,65€

Gruß
Paluru

Wenn die einen unterstellen, dass die neuen Aktien zu 0 Euro platziert werden, unterstelle ich mal die Spekulation, dass jemand ein Backstop-Agreement abgibt und die KE bei 8 Euro absichert. Dann müsste der Kurs ca. 20% auf ca. 4 Euro nach oben springen.

Lustig, zu welchen Ergebnissen man mit wilden Rechnungen so alles kommen kann.

Also Leute, lasst Euch nicht verunsichern, das ist natürlich völliger Unfug, dass der Kurs jetzt rechnerisch um 18,79% zurückgehen müsste, weil man natürlich richtigerweise den Ausgabepreis der neuen Aktien mit einberechnen muss (und nicht mit 0 Euro ansetzen darf). Das Geld der neuen Aktien ist ja nicht weg, sondern wird (hoffentlich) wertsteigernd investiert.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.337.025 von biene463 am 07.01.21 21:35:35

Ergänzung:

"Dann müsste der Kurs rechnerisch (!) ca. 20% auf ca. 4 Euro nach oben springen."

In Wirklichkeit würde er realistischerweise natürlich Richtung Backstoppreis laufen.

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.336.434 von Paluru am 07.01.21 20:58:51

Wenn Maruho und Balaton bei ihren knapp 30% bleiben ist der Freefloat doch aber nicht so furchtbar relevant, oder gibt es da so viele Balatonanhänger? So unschön der Kursverlauf auch ist, aber wenn man den Leuten vor Ort zuhört komme ich für meinen Teil nicht auf die Idee, gegen den Vorstand zu stimmen...

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.332.612 von Martinhamberg am 07.01.21 17:53:29

Kommt immer auf die Konditionen an.
Steigt z.B. der Kurs, würde ich uU zeichnen. sonst aber nicht.

[honigbaer]

Gab es irgendeinen Grund für den Kursanstieg der letzten Tage, oder wird nur ein Kursniveau für die anstehende Kapitalerhöhung etabliert. Ich könnte mir gut vorstellen, dass man Bezugspreis 3,30 oder sogar höher festlegt, z.B. auf Basis des Durchschnitts der letzten Börsenkurse.
Wenn dann der Börsenkurs während der Bezugsfrist kaum überdem Bezugspreis liegt oder sogar darunter, werden die Streubesitzaktionäre wenig Anreiz zur Aktienzeichnung haben.

[Traderjupp]

Ist die Freigabe zur Ausgabe weiterer Aktien positiv oder negativ zu sehen? Wird es von einem grossen Anteilseigner eine verbindliche Abnahme der neuen Aktien geben?
Kann mir jemand noch weitere Informationsquellen / Foren nennen, gerne auch auf englisch, wo ich noch weitere Informationen zum Produkt, Aktie und Empfehlungen finden könnte?

[Owehh]

Ich würde es eher andersrum sehen: Was wäre gewesen, wenn keine Freigabe erteilt worden wäre? Das wäre für mich das eigentliche - aber negative - Event gewesen.
Die Gesichter wären hier doch total lang, denn im Herbst kommt das DUSA-Urteil, bei dem durchaus teuer werden kann. Ohne entsprechende Kapitaldecke wäre so langsam das große Zittern losgegangen.

Nun dürfte die Gesellschaft ca. 40 bis 45 Mio auf der hohen Kante haben. Damit kann man mit dem für mich extrem wichtigen Honigtopfprojekt Akne beginnen (vielen Dank nochmal Maruho, war wirklich toll). Zunächst wird eine Phase 2b bei Akne durchgeführt, die nicht so teuer sein dürfte. Bis die fertig ist, weiß man was bei der DUSA-Klage rausgekommen ist und kann dann mit einer finanziellen Sicherheit die teure Phase 3 Studie bei Akne starten.
Eventuell geht man auch ein Projekt mit der Nanoemulsion an und/oder das Projekt zur Zulassungerweiterung Extrimitäten in den USA.

👍👍👍👍

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.341.063 von Owehh am 08.01.21 08:50:50

Erste US-Ärzte verwenden Ameluz bereits bei Anke und das ohne die Grundlage einer Studie. Ameluz muss sensationell gut sein, sonst würden die das nicht machen.
Der Aknemarkt ist gigantisch und die Alternativen wirken schlecht oder sind mit teils heftigen Nebenwirkungen verbunden.

Wichtig ist, dass die Ärzte zumindest mal eine Studie dazu haben. Ich denke, dass dann weitere Ärzte auf den Zug aufspringen.

[Martinhamberg]

Wenn das "neue" Geld für eine Akne Studie verwendet wird/soll, dann muss aber der Maruho Deal noch irgendwas an weiteren Zahlungen/Prämien bringen. Sonst ist Maruho hier der Profiteur, der für kleines Geld viel bekommt.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.341.639 von Martinhamberg am 08.01.21 09:15:07

das ist dann einfach eine Abwägung ob Biofrontera da drauf wartet, dass Maruho zuerst mit den Forschungen anfängt und Biofrontera dann die Ergebnisse für sich verwendet oder aus Zeitgründen selbst die Forschung dazu startet.

Die Meinungen unterscheiden sich ja auch hier im Forum. Es gab ja auch Stimmen die sagten, man solle sich erstmal auf Ameluz fokussieren und nicht ständig Geld in Weiterentwicklung stecken.

Für mich wäre ein Mittelweg interessant, ob nicht beide zusammenarbeiten können und Synergien schaffen obwohl für unterschiedliche Märkte. Man spart Zeit, Geld, Material usw.

[Martinhamberg]

Ich denke, man muss auch Geld für die Xepi Vermarktung in den USA einplanen. Der Verwendungszweck muss vor der KE detailliert erläutert werden vom Vorstand. Welche Finanzierungen müssen kurzfristig abgelöst werden eigentlich in 2021?

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.342.335 von walle1fc am 08.01.21 09:44:33

Der letzte Teil des Beitrags ist eminent wichtig :
Ohne Absprache und glasklare Kooperation mit den Japanern sehe ich eine große und unnötige Geldausgabe kommen und eine leere Kasse könnte die Folge sein.
Irgendwann (möglichst schnell natürlich) möchte ich einen BE sehen, der durch die guten Möglichkeiten in den USA dauerhaft sein MUSS.
Eine Dividende sollte dann für die seit Jahren geplagten Aktionäre in Sicht sein.

[sleepy_d]

Hab ich was verpasst oder warum wird hier von einer KE gesprochen??? 🤔

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.347.633 von sleepy_d am 08.01.21 13:26:52

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-01/5167439…

[Caldo]

Umsatzzahlen sind raus. Leider wie von mir erwartet - und das auch noch ganz am unteren Rand

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.350.375 von Caldo am 08.01.21 15:42:21

Aufgrund des Schocks Link vergessen 😱

https://www.pressetext.com/news/20210108018

[future_trader]

War die Prognose nicht 34 Mio am unteren Rand?

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.350.666 von future_trader am 08.01.21 15:57:10

Ja, der untere Rand der Bio Prognose war 34 Mio.

Der untere Rand meiner Prognose war 30 Mio.

Es ist wie immer, Bio überrascht bei den Zahlen nie positiv.

Und 10% unterhalb der eigenen Prognose ist für Schaffer noch lange kein Grund zu warnen

[future_trader]

Viel gehofft und wieder wie immer nicht eingetroffen. Aber Geld wird wieder geholt.

[Martinhamberg]

Das ist eine derbe Enttäuschung. Mieser Umsatz.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.350.885 von future_trader am 08.01.21 16:05:30

So ist es, jetzt noch kurzfristig die Meldung zur KE hinterhergeschoben und der Kurs ist für einige Zeit wieder kaputt

[Martinhamberg]

Welchen Kostenblock hatten die im vierten Quartal?

[schamiddi]

Wie schnell doch die Träumereien hier wieder einmal geplatzt sind.
Ohne die 6 Mio von Maruho im Frühjahr sähe es finster aus.
Die reinen Verkaufszahlen gefallen mir wirklich nicht besonders, da wüßte ich gerne zu welchem Kurs man hier eine KE geplant hat.
Und ob der komplette Vorstand denn auch ernsthaft einsteigen will.
Aber die werden wohl ohnehin nicht, denn für mich steht fest:
Diese Herren sind zu ersetzen.
Schaffer vorweg.
Das wäre ein richtiger Befreiungsschlag.
Und nun realistisch:
Unter 3 ist zu tief, über 4 ist zu hoch.
KE zu 2,60 - 2,90 damit überhaupt jemand zeichnet.

[Martinhamberg]

Die haben es immer noch nicht geschafft, Marktanteile von Levulan zu holen. Wenn man Eier in der Hose hätte, würde man genau jetzt aggressiv Aktien kaufen als Vorstand.

[badboyhomer002]

Das ist schon echte verarsche hier. Normal hätte es Anfang Dez. eine Umsatzwarnung geben müssen. Wir liegen 4 Mio unter den angepeilten Zahlen. Nein, man sagt lieber gar nichts im Q3 Bericht und lässt die Aktionäre im Regen stehen. Dazu schon wieder die Ankündigung der neuen KE ( wo man wieder auf die blöden Aktionäre hofft ) lässt das Fass überlaufen.

Somal noch bei der Telko gesagt wurde " wenn wir die Prognose hätten reduzieren müssen , hätten wir es getan, haben wir aber nicht " Die Lügen ganz bewußt.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.287.399 von Paluru am 05.01.21 08:52:03

Zitat von Paluru: ....
PS:
Hier noch einmal meine Prognose vom Frühjahr fürs 4.Quartal:

US 7 Mio.€ + 0,05 Mio.€ (Xepi)
D 2 Mio.€
EU 0,75 Mio.€
so.Reg. 0,05 Mio.€

Angepasst auf's Gesamtjahr:

US 15,893 Mio.€ + 0,252 Mio.€
D 5,893 Mio.€
EU 2,099 Mio.€
so.Reg. 0,543 Mio.€
2020 24,680 Mio.€
+ Mar. 6,000 Mio.€

Na, da passt meine alte Prognose doch mit 0,26% Abweichung fast genau.

Vorläufiges Zahlen: 30,3 bis 30,6 Mio.€


Gruß
Paluru

[future_trader]

Das schlimme ist ja immer das hervorragende Arbeit geleistet wurde.

[future_trader]

Wenn Maruho wollte, dann wäre der große Teil der Aknestudie schon durchgeführt

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.667.312 von angoli77 am 11.11.20 09:41:25

Zitat von angoli77: erstaunlich, dass es hier Leute gibt, die ernsthaft glauben, diese völlig unsinnige und zum damaligen Zeitpunkt unnötige Prognose wird gehalten

die Ausrede wird sein, dass, völlig überraschend, die Infektionszahlen stärker als erwartet gestiegen sind

die Überheblichkeit und den völlig absurden Größenwahn der beiden Herren im Vorstand kann man auch gut an den Langfristprognosen ablesen

ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich völlig ungeniert

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.351.626 von badboyhomer002 am 08.01.21 16:31:58

Das verstehe ich auch nicht. Man hätte doch klar sagen können, dass man die Ziele wahrscheinlich nicht schaffen kann. Dafür hätte man im Corona-Jahr sogar Verständnis gehabt. Man hat aber noch mehrmals die Prognose bestätigt (siehe Präsentationen)

So fühlt man sich aber ein weiteres Mal als Aktionär geprellt.

Problematisch ist ja nun die "große KE". Man braucht das Geld dringend, es wird so schnell keine neue KE mehr geben und wir laufen wieder in einen Höhepunkt der Pandemie.

Also muss man den Bezugspreis wieder tief ansetzen, um möglichst die ganze KE voll gezeichnet zu bekommen.

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.667.348 von angoli77 am 11.11.20 09:43:19

Zitat von angoli77: ich gebe mal einen konkreten Tipp ab --- 28-32 Mio incl. Maruho

passt doch

in Anbetracht der Umstände des Jahres 2020 sind die Zahlen imA ok , mehr war hier nicht zu erwarten ... mehr oder weniger ein Rückgang um rd. 20 %

gleichwohl ist es nun die fünfte Verfehlung in den letzten 6 Jahren, der CFO ist absolut untragbar und für mich die größte Pfeife, die ich in den letzten 30 Jahren an der Börse erlebt habe

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.352.142 von Schwabinho am 08.01.21 16:56:57

Haltet Zours nicht für blöd.
Wenn ich Balaton wäre sähe das für mich nach einem fast idealen Zeitpunkt für den letzten Schnapp aus.
Lübbert und Schaffer bringen eine KE zu 2,70 - Balaton bietet 3,90, maximal 4,25.
Was glaubt ihr was passiert.....?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.352.262 von schamiddi am 08.01.21 17:01:51

Es würde mich zumindest stark wundern, wenn Balaton nicht aktiv wird.
Sollen sie noch fünf Jahre zuschauen, wie sie hier veräppelt werden? (zumindest aus ihrer Sicht)

Kohle ist zur Zeit genug da. Die Vorbereitungen bei 4basebio laufen aus meiner Sicht in diese Richtung.

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.352.262 von schamiddi am 08.01.21 17:01:51

was soll schon passieren ... entweder sie können eine Freistellung bei der BaFin erwirken oder müssen ein Angebot abgeben --- das könnten sie jetzt billiger haben

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.352.226 von angoli77 am 08.01.21 17:00:18

Wenn man trotz Preiserhöhung in Q4 nicht mehr Umsatz macht, dann werden ja Q1 und möglicherweise auch Q2 ganz traurige Quartale.

Man muss sich nur die Infektionszahlen anschauen.

Ich hatte die Hoffnung auf so eine Art Aufbruchstimmung, aber da habe ich mich wohl vom Kurs täuschen lassen.

Jetzt wird man erstmal die ganze Kraft auf die KE und dann auf die HV setzen. Das wird ja ein tolles Jahr...

[schamiddi]

Ich verkaufe jetzt!!! trotzdem noch nicht.
Bin mir ziemlich sicher das mindestens 3,50 in den nächsten 2 Wochen zu holen sein wird.
Aber die Herren im Vorstand haben trotzdem für mich verspielt, würde mich mittlerweile freuen wenn Zours übernimmt und sie entsorgt...

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.352.583 von Schwabinho am 08.01.21 17:14:14

der Umsatzrückgang kommt ja fast auschl. aus den USA , Europa kann man ja vernachlässigen

die Umstände in den USA waren nunmal im Jahr 2020 (ausser evtl im Sommer) leider katastrophal

interessant wäre ein Vgl. mit dem Dusa Umsatzrückgang USA 2020 , nur dann könnte man die Zahlen oder die Leistung des Vertriebs fair bewerten

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.352.601 von schamiddi am 08.01.21 17:14:47

Viel wird er nicht bieten müssen, um eine große Zahl an Aktien zu bekommen.

Klingt fast nach einem Elfmeter

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.351.578 von Martinhamberg am 08.01.21 16:29:53

Zitat von Martinhamberg: Die haben es immer noch nicht geschafft, Marktanteile von Levulan zu holen. Wenn man Eier in der Hose hätte, würde man genau jetzt aggressiv Aktien kaufen als Vorstand.

Also das würde ich nicht so unterschreiben,
es sei denn, Du kennst schon die Umsatzzahlen
von DUSA für 2020.
Denn erst dann kann man die Entwicklung der
Marktanteile zwischen Ameluz und Levulan für
das Jahr 2020 beurteilen.

Gruß
Paluru

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.352.793 von Paluru am 08.01.21 17:23:26

Hier ein Analysten Report vom 10.12.2020, bezieht sich also auf das Quartal Juli bis September:

Levulan prescriptions (Dusa pharma) – Levulan which is one of the lead products of Sun pharma
and in meant for the treatment of actinic keratosis is recouping to pre-COVID levels. On a QoQ
basis, Levulan prescriptions are up more than 100%. Since Levulan is used in physician office in
conjunction with the device, the prescriptions were down significantly owing to the lockdown

Quelle Report von Nirmal Bang Equities Pvt. Ltd.

[stockfreek]

daytraders : stand back, stand by !, others: sit down and don't wait until you die 😁

[Schwabinho]

Interessant, dass man diesmal die Xepi Umsätze nicht erwähnt hat. In Q3 waren es ja immerhin noch 45 TEUR.

Vielleicht zahlen wir bald an Maruho, dass sie Cutanea wieder zurücknehmen.

Und obwohl die Umsätze im Vergleich zum Q4 des Vorjahres rückläufig waren, schreibt man von einem starken Umsatzzuwachs. Das ist auch wieder eine eigene Logik. Ganz nach dem Motto der letzten Telko: "Eigentlich ist es ja eine gute Nachricht"

Der Gesamtumsatz im vierten Quartal betrug ca. 9,6 Mio. EUR, verglichen mit 12,2 Mio. EUR im Vorjahr. Durch eine in den USA zum 1. Januar 2021 wirksame Preiserhöhung von Ameluz® um ca. 5% kam es, wenn auch nicht im gleichen Ausmaß wie im Vorjahr, bei einigen Ärzten im Dezember 2020 zu einer Bevorratung, was zu dem starken Umsatzzuwachs im letzten Quartal beigetragen hat.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.352.982 von Schwabinho am 08.01.21 17:32:06

Okay.
Bezieht sich zwar auch nur auf das 3.Quartal, aber immerhin.

Tja, im Umkehrschluss hat auch der neue US-CCO
nicht die "PS auf die Strasse" bekommen.

Sieht also nicht so rosig aus
wie selbst biene hier zuletzt
verbreitet wollte.

Gruß
Paluru

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.353.648 von Schwabinho am 08.01.21 17:59:44

Das mit dem "starken Umsatzanstieg" bezog sich da auf das 4.Q 2019 zum Vorjahr.
(also zu 2018)

Gruß
Paluru

[borsalin]

Umsatzzahlen 2020

Da gab es nur einen Blick durchs Schlüsselloch

Da hat ja SMC wieder mal ins Schwarze getroffen - Respekt.
Zu den Kosten kein Kommentar. Da hoffen wir zumindest dass hier gute Arbeit geleistet wurde, sonst gute Nacht.?!
Ein Wort zum Ausblick sucht man ebenfalls vergebens. Schade
Die KE ist ein Silberstreif - mehr nicht!

[future_trader]

Durch die Bevorratung im
Dezember sieht das 1. Quartal wahrscheinlich auch nicht so super aus.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.354.062 von future_trader am 08.01.21 18:17:36

Das befürchte ich auch.
Man zahlt jetzt schließlich auch 5 Prozent mehr und die Praxen werden weiterhin keinen Normalbetrieb haben.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.354.146 von Schwabinho am 08.01.21 18:20:01

Furch hat noch Niemanden geholfen:
auf zur nächsten HV und Köpfe mit Nägeln machen 😷

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.354.299 von stockfreek am 08.01.21 18:26:58

ääh : bitte Nägel mit Köpfen... so is richtig 😡

[Eurike]

Die Amerikaner scheinen nicht so enttäuscht zu sein von dem Ergebnis.
Da steht Biofrontera zurzeit mit fast 6 Prozent im Plus.

[Traderjupp]

Habe eben die Umsatzzahlen für 20 erhalten und bewertet. Ich bin noch nicht lange dabei aber ich fühle mich vom Vorstand verarscht. Sorry für diese Wortwahl. Die Umsatzzahlen werden nicht erreicht und dies wird nicht vorher kommuniziert? Also auf solch ein Unternehmen inklusive Vorstand habe ich keine Lust. Als Aktionär habe ich ein sehr schlechtes Gefühl hier. Ich steige hier daher wieder aus bei dem Unternehmen. Quasi plus-minus 0. Von der IR Abteilung hätte ich auch mehr erwartet. Ich bin weg hier. Juppi

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.354.317 von Eurike am 08.01.21 18:28:17

Die Amis sind seit dieser Woche Schlimmeres gewöhnt 😉

[AberIchbinnurBudFox]

Ich bin gestern mal wieder mit einer kleinen Position als Trade rein gegangen. Der Beitrag von Oweeh im Hinblick auf eine erforderliche Ad hoc Meldung bei zu großer Diskrepanz zwischen Prognose und Wirklichkeit erschein mir nachvollziehbar; und nachdem sogar Biene...............!!

Scheisse, ich hätts besser wissen MÜSSEN. Frei nach Churchil, nur Idioten denken, sie würden aus ihren Fehlern lernen !! Ich dachte das Messer der Bodenlosigkeit des Vorstandes wäre nach Jahren des freien Falls aufgeschlagen...........ABWÄHLEN !!!

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.352.391 von Schwabinho am 08.01.21 17:06:10

Zitat von Schwabinho: Es würde mich zumindest stark wundern, wenn Balaton nicht aktiv wird.
Sollen sie noch fünf Jahre zuschauen, wie sie hier veräppelt werden? (zumindest aus ihrer Sicht)

Kohle ist zur Zeit genug da. Die Vorbereitungen bei 4basebio laufen aus meiner Sicht in diese Richtung.

WENN die es überhaupt noch wollen !

Aber gehen wir mal davon aus.

Der Mindestpreis für ein Übernahmeangebot liegt zur Zeit bei 3,10€.
Daran wird sich aufgrund der recht schwachen Umsätze im
Oktober und auch November nicht viel ändern.
(alle Tagesumsätze unter 50T)

Für ein Übernahmeangebot müssten bei 3,10€ x 33.423.261 Stk (= ~70%)
gut 103,6 Mio.€ bereit gestellt werden.

Durch die baldige KE kommen 8,97 Mio. neue Aktien auf den Markt,
die selbstverständlich dann auch berücksichtigt werden müssten.
(29,78% zum Bezugspreis und ~70% zu 3,10€)

Nach der KE kostet eine Übernahme somit runde 27,5 Mio.€ mehr !

Gruß
Paluru

[angoli77]

das einzig interessante bleibt doch nach wie vor, ob die DB die aktuelle Chance nutzt , sich die Mehrheit und den AR zu sichern um den Vorstand in die Wüste zu schicken, ggf wie ist die Reaktion von Maruho

mE gibt es keinen anderen Grund hier zu investieren ... das diese beiden Hohlköpfe im Vorstand hier jemals was bewegen ist mE ausgeschlossen ---

ein so katastrophales Management wird immer vom Kapitalmarkt abgestraft -- siehe auch Bayer oder Drägerwerk

[fcub]

Es ist traurig, da viele von euch wieder mal an den Erfolg geglaubt haben und den gleichen Leuten vertraut haben, die euch wieder was vorgegaukelt haben. Spätestens nach der Aktion, als sie die eigenen Aktien zu Höchstpreisen losgeworden sind, hätte man verkaufen sollen. Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer. Den Aktionären so offen ins Gesicht zu lügen, ist einfach nur ekelhaft. Das Problem ist nur, ihr seid schon so lange dabei und wenn ihr in der Gewinnzone seid, ist diese wrsl leider sehr klein, um den Abgang zu machen. Also ist es ein Dilemma, das schwer zu lösen ist. Ich fühl echt mit euch, habe mich selbst fast wieder täuschen lassen und ich wäre fast wieder eingestiegen, aber das kam mir schon komisch vor, dass bei unveränderter Lage in den USA die Umsätze explodieren sollten. Einfach nur unfassbar, wie die mit den Aktionären umgehen!

[Martinhamberg]

Lübbert weg / Schaffer weg - macht Platz für neue Köpfe. Auf ganzer Linie versagt.

[moneycantbuy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.355.898 von fcub am 08.01.21 19:44:42

Mir fällt nichts mehr ein

Natürlich geht die Meldung an einem Freitag Nachmittag raus. Zahlenanalogien werden auf das Positivste dargestellt. Passend dazu auch dann die Freigabe für die KE. Ich bin inzwischen sowas von enttäuscht. Warum Cutanea? 2 Produkte gekauft. Eins eingestellt, eins keine Umsätze. Und das Kernprodukt bekommt nach nicht verkauft. Klasse.

Wir diskutieren hier über Lampenverkäufe, Akne usw.

Mir wäre es lieber, wir hätten noch das Onetrickpony aber gute Verkäufe. Nachdem ich auch noch mit Hoffnung nachgelegt habe muss ich mir jetzt meine Gedanken machen.

Inzwischen dreht es hinsichtlich Maruho bei Mir und wünsch mir Feuer von Balaton.

Sorry, ich hoffe man versteht mich, schreibe über Handy.

[sleepy_d]

Wo sind denn hier jetzt die positiven Stimmen geblieben??? Hat es allen Fans die Sprache verschlagen?

[Martinhamberg]

Kurze Antwort: ja

[walle1fc]

Sagen wir mal so... noch zum Sommer habe ich mit noch schlimmeren zahlen gerechnet aufgrund von corona.
Die Lampen Verschiffung, die ganze Beiträge im Forum über die Anwendung von Ameluz haben die Hoffnung dann doch genährt, zuletzt auch weil es keine umsatzwarnung gegeben hat.
Hätten wir die Prognose mit 32-34 mio erreicht wäre das ein bon bon...
so hat man sich gerade so aus der kacke gezogen und es wurde keine Horror-Nachricht.
Ob man rechtlich jetzt die Umsatzprognose hätte kassieren müssen weil x Prozent drunter - habe ich keine Ahnung.
Zumindest hätte man nochmal kommunizieren können dass es am unteren Band der Prognose sein wird.

[jogife]

Meines Erachtens hat man gegen die BaFin Auslegung gehandelt:

[jogife]

Hier übrigens aus dem Bafin-Emittentenleitfaden (wg Bio Prognose):

Hat der Emittent in seiner Prognose einen aufgrund nachvollziehbarer Tatsachengrundlage ermittelten Korridor angegeben, so ist ein erhebliches Kursbeeinflussungspotenzial in der Regel zu bejahen, wenn die Geschäftszahlen außerhalb des Korridors liegen. Für Geschäftszahlen, die innerhalb des Korridors liegen, gilt folgender Grundsatz: Je enger der Korridor gefasst ist, desto eher scheidet ein erhebliches Kursbeeinflussungspotenzial aus.
Das bedeutet umgekehrt aber auch, dass die Geschäftszahlen ein erhebliches Kursbeeinflussungspotenzial entfalten können, wenn der Prognosekorridor sehr weit gefasst wurde und die Ergebnisse nahe am oberen bzw. unteren Korridorrand liegen.

[jogife]

Ich werde mich Mal an die BaFin wenden und das überprüfen lassen

[jogife]

Wer macht das auch von den anderen Aktionären?

[jogife]

Wer es jetzt nicht verstanden hat dass mit diesem Vorstand nichts zu gewinnen ist der hat es nicht verstanden

[jogife]

Aufsichtsrat und Vorstand stecken unter einer Decke und verarschen die Aktionäre beliebig und ständig. Ich wünsche mir und uns dass es auf der nächsten HV gelingen wird den AR anders zu besetzen damit dieser seiner Kontrollfunktion nachkommen wird

[stockfreek]

in München sagt man leise : servus ; in Hamburg : tschüss
und in Leverkusen: ?🤔

[jogife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.358.691 von stockfreek am 08.01.21 23:11:59

...alles richtig gemacht und die blöden Kleinaktionäre jahrelang verarscht damit man der Familie Lübbert jahrelang für erfolglose Arbeit ein fettes Gehalt zahlen kann und seine Aktien großzügiger Weise zu 7,20 an Maruho komplett verkauft hat, obwohl die 8 € ja damals vom konkurrierenden Erwerbsangbot nicht angemessen waren.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.358.301 von jogife am 08.01.21 22:34:18

Die BaFin hat ja nicht einmal etwas in der causa Wirecard unternommen :
ein "Kleinunternehmen" wie biofrontera juckt die schon mal gar nicht 😄

[angoli77]

wenn man sich die Beiträge der letzten 2-3 Wochen so ansieht, könnte man meinen, hier wurde absichtlich und künstlich Euphorie geschürt um ab sofort wieder die üblichen Tiraden zu posten

reine Inszenierung ? ein Schelm ....

der Nasdaq Schlusskurs heute im übrigen auf einem 3 Monatshoch , nachdem der US-Kurs an den beiden (drei) deutschen ++ Tagen eher sehr schwach war (5 bis 7.1)

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.359.156 von angoli77 am 09.01.21 00:29:39

Was will uns das sagen?
Normalerweise wittern die Amis eher zukünftige Entwicklungen, ua das nahende Ende einer Pandemie mit wieder besseren Geschäften..
... oder haben die die Bio-Zahlen verpennt?

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.356.840 von Martinhamberg am 08.01.21 20:39:40

Aber nicht Balaton!!
Nur wen kann man einfach so aus dem Hut zaubern, der die Firma endlich nach vorne bringt?

[jogife]

Mit den existierenden Vorständen und Aufsichtsräten wird kein externer neuer Investor dazu stoßen. Andere Firmen wie formycon mit einem professionellen Management, das aktionärsfreundlich handelt, finden hoch professionelle Investoren. Und wir hatten in der Vergangenheit mit Leber auch einen sehr professionellen Investor, aber da Lübbert beratungsresistent ist und sowieso alles kann und besser weiß, hat er diesen auch vergrault

[jogife]

Wenn Ameluz nicht so ein enormes Potenzial hätte, hätte ich schon lange verkauft. Aber bislang ist die Marketcap trotz vierjährigem Vertrieb von Ameluz noch immer kleiner als sämtliche eingesammelten Mittel aus EK und FK..eine betriebswirtschaftliche Meisterleistung unserer Herren Vorstände und AR. Wer jetzt nicht aufwacht und Veränderungen will und anstrebt, dem ist nicht mehr zu helfen!!!

[Schwabinho]

Wenn man als Vorstand Mitte November nicht in der Lage ist den Jahresumsatz abzuschätzen, wie will man dann in der Lage sein eine Jahresprognose abzugeben?

Ganz zu schweigen vom Ausblick 2025? Das ist ja lächerlich und komplett unglaubwürdig.

[jogife]

Hallo Herr Dr. Granzer,

am Ende des Jahres wollte ich mich nochmals bei Ihnen melden.

Erst einmal wünsche ich Ihnen frohe Weihnachten und ein gesundes neues Jahr 2021.

Die Entwicklung der Biofrontera Aktien im Jahr 2020 ist sehr enttäuschend. Sicherlich hat Covid das Geschäft der Firma in 2020 stark beeinträchtigt. Leider hat sich die Biofrontera Aktie nicht erholt und hat aktuell eine ytd Performance von rd. -37 Prozent. Der NASDAQ Biotech Index hat im Gegensatz zur Bio Aktie rd. 31% dieses Jahr gewonnen.

Die Aquisition von Cutanea war bisher eine Katastrophe und leider sieht es nach einem Gefälligkeitsdeal für Maruho aus. Auch ist der Vorstand mit vielen seiner operativen Entscheidungen leider häufig spät dran.

Es ist auch erstaunlich, dass man der hoch gepriesenen Zulassung von Ameluz in Europa für die Behandlung von BCC überhaupt nichts mehr hört.

Aktuell gibt es genügend Diskussionen in den Foren ob eine weitere Kapitalerhöhung bevorsteht, die zu günstigen Kursen Maruho zu Gute kommen könnte.

Bisher hat es ja ehrlich gesagt überraschenderweise keine Gewinnwarnung gegeben, so dass die Zahlen halbwegs ordentlich natürlich auf der vorher reduzierten Basis ausfallen könnten.

Im neuen Jahr stehen viele wichtige Entscheidungen an. So wird der Aufsichtsrat neu gewählt und ich hoffe ehrlich gesagt sehr, dass dieser sich in Zukunft anders zusammen setzt. Ich hoffe dass die nächste HV wieder eine Präsenzveranstaltung wird.

Wie verlaufen die Mediationsgespräche?

[jogife]

Das war meine E-Mail vom 23.12. an unseren AR Vorsitzenden. Bis heute keine Antwort

[zahlenfreak]

Es sind einige Jahre her, als ich gefrustet hier ausgestiegen bin. Seit ein paar Wochen habe ich angefangen mich wieder in Bio reinzulesen und muss feststellen, dass , meiner Meinung nach, hier die letzten Jahre wenig bis nichts grundsäztlches in der Firmenpolitik passiert ist:
- der lange versprochene break even noch immer nicht erreicht
- der Vorstand unverändert und zahlt sich ein fürstliches Gehalt (Umsatz -/ Kosten-/ oder Personal-Verantwortung ins Verhältnis zu den Gehältern gesetzt) trotz stetiger Verfehlung der operativen wie auch strategischen Ziele und Prognosen
- keine Transparenz über die Verbindung mit Maruho (auf Einzelthmen wurde hier ausreichend eingegangen)
- katastrophale Kommunikation mit den Investoren, die dem Vorstand nach wie vor das Gehalt zahlen. Hier ist für mich das Verhältnis Anteilseigner (Aktionär) und Angestellter (Vorstand) in einem nicht zu akzeptierendem Verhältnis. Ich erwarte von meinen Angestellten eine zielorientierte und transparente arbeitsweise, die ich hier nicht sehe
- kein Interesse/ Fähigkeit das wahre Potential des Produktes aufzuzeigen
- das Zusammenspiel Aufsichtsrat und Vorstand steht in keinem guten Verhältnis. Entweder kann der Vorstand dort sehr überzeugend auftreten (dann sollten sie es auch gegenüber dem Markt auch mal zeigen) oder das Verhältnis ist zu gut und es gibt keine Reibung, die es aber braucht.
- jede Ausrede wird genutzt, aber positive Überraschungen sind rar gesäht
- überzeugendes Produkt, was ein riesen Potential hat, aber die PS für Weiterentwicklung und Vermarktung werden nicht auf die Straße gebracht

und so weiter....

Wäre ich Hauptanteilseigner an dem Unternehmen, dann würde ich den Vorstand umbauen bzw. komplett austauschen. Insbesondere die Leistung des CFO war schon damals für mich als mangelhaft zu bewerten und dies scheint sich nicht sonderlich geändert zu haben bzw hat sich mit dem fragwürdigem Maruho-Produkt Deal weiter verschlechtert.

Ich stehe mit einem ordentlichem Block an der Seitenlinie und würde gerne langfristig in das Produkt investieren. Es geht aber nicht, weil das Produkt leider durch die falschen Personen gemanaget wird.

So bleibt vorerst nur eine kleine trading Position, falls der Cash-Bestand von 4basebio ein wenig umgeschichtet/ investiert wird.

Allen ein schönes Wochenende und wenn Euch die Kursentwicklung die letzten Tage (insbesondere gestern) gestresst hat, schaut rüber zu dem Amis, die sehen die Zahlen ein wenig anders ;-).

[D--x]

Ich stimme zu, aus meiner Sicht wäre eine Präsenz-HV ideal bei der auch die Kleinaktionäre mal das Wort ergreifen (können), ich selbst würde es wohl auch einmal tun.
Das Potential scheint wirklich groß, Ameluz ein richtig gutes Medikament, soweit ich das beurteilen kann.
Dass man das so wenig ausschöpft ist traurig bis bedenklich.
Und der AR, nun, den finde ich auch fragwürdig, erinnert ein wenig daran wie es zuletzt auch bei Rocket Internet aussah, als sei der AR der willfährige Helfer des Vorstands. Eine kritisch hinterfragende Rolle sehe ich da nicht.

[walle1fc]

Nabend zusammen,
Die erste Anspannung und leichter Frust ist mittlerweile verflogen.

Zu den Zahlen
Wie ich schon vorab schrieb, ging ich zur Jahreshälfte von einem wirklich mieserablem Geschäftsjahr aus.... Q2 quasi null Umsatz in den USA... Q3 leichte berappelung Q4 nicht dolle.
Das Bonbon ist ausgeblieben.
Wem schiebe ich die Schuld nun zu?
Europa lief besser als gedacht, trotz Pandemie (Verantwortung von Schaffer und Lübbert)
Kosten wurden gesenkt (Schaffer)
In den USA haben wir nun einen US Amerikaner als Chef, der am Anfang des Jahres gute Kritiken bekam und dem man eine Chance geben wollte... Jetzt müsste es ja eigentlich nahe liegen dass man den US Chef auf die Anklagebank setzen müsste? Oder war einfach nicht mehr rauszuholen aus dem US-Geschäft?
Was ich absolut Kritik würdig sehe ist mal wieder die Kommunikation, man hätte die Aktionäre trotzdem vorwarnen können, dass die Zahlen doch nicht so gut werden wie manche hier gehofft haben - mal abgesehen von der künstlich herbeigeführten Euphorie im forum? - einer ist ja mittlerweile ganz schön ruhig geworden, wobei er ja meist das Haar in der Suppe findet... Finde ich etwas bedenklich
@angoli anbei ein zwinkern an dich, das hast du ja auch schon angesprochen.

Um bei dem Jahresergebnis zu bleiben und nicht wieder alles mögliche zu vermischen...
Wer hat wirklich Schuld?
Würden vielleicht die Erwartungen im forum zu hoch geschraubt?
Ein großer Kunde wurde nicht vom unternehmen gemeldet (adhoc) auch in der telko machte nichts den Anschein, es wurde lediglich drauf verwiesen dass die umsatzprognose nicht kassiert wird...
Ob es im Nachhinein rechtlich korrekt war müssen andere beantworten die Experten sind ja unter uns.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.364.904 von walle1fc am 09.01.21 18:09:39

Ich würde dir zustimmen wenn es sich bei BF8 um eine inhabergeführte Firma handeln würde.
Dann wäre sie im Privatbesitz von Lübbert und der könnte im Prinzip machen was er wollte.
Und dann könnte er die Schuld auch auf seinen chief america schieben.
Wobei auch dann die Frage bliebe: Ja wer hat ihn denn eingestellt???
Aber hier verhält sich das Ganze doch ein wenig anders.
Lübbert ist Angestellter von uns und hat BF8 nicht im Griff.
Schaffer ebenso wenig.
Zudem ist Herr Lübbert ganz offensichtlich beratungsresistent, alles, was seinen Alleinführungsanspruch in Frage stellt ist ihm ein Greuel.
Und Herr Schaffer hat ebenso einen eigenwilligen Umgang mit seinen Aktionären.
Beide vergessen wem die Firma, in der sie ein fettes Gehalt kassieren, eigentlich gehört.
Meiner bescheidenen Meinung nach ist darin aber für Sonnenkönige kein Platz.
Noch dazu wenn der Umgang mit den Besitzern unterirdisch ist.
In so gut wie jeder anderen Firma wäre spätestens jetzt Feierabend.
Das, was dieser Vorstand in den letzten beiden Jahren abgeliefert hat würde ich als mangelhaft bezeichnen - mit viel gutem Willen.
Ich bin sehr dafür aufzuräumen und -zumindest- diese beiden zu ersetzen.
Außerordentliche HV und ich denke das wäre es für sie.
Und ich kann mir auch absolut nicht vorstellen das der Streubesitz nochmals gewillt ist ihnen erneut den Arsch zu retten. Es gäbe auch keinen Grund dafür...
Wobei sich nun auch die Frage stellen wird wer denn nun die anstehende KE zeichnen soll...???

[jogife]

Mein erster Frust ist vorüber. Thomas S ist leider wohl ein Lügner. Mit etwas Abstand muss man feststellen dass sämtliche Prognosen für die Katz sind da man nicht in der Lage ist dem Konkurrenten signifikante Marktanteile abzunehmen. Maruho hat seinen Schrott bei uns abgeliefert und dafür eine günstige Lizenz geschenkt bekommen. Das SMC Research und die mittelfristigen dort gemachten Prognosen werden auch nie erreicht bzw. Jahr für Jahr nach vorne verschoben. Deswegen sind die gemachten Prognosen für 2025 völlig utopisch. Leider muss ich als relativ großer Aktionärs des free floats feststellen dass die Aktie derzeit wohl nicht mehr als 2 € wert ist. Das ist sehr traurig. Mark was sagst Du dazu? Und Walle was sagt der Thomas zu diesem Kommunikationsdesaster?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.364.904 von walle1fc am 09.01.21 18:09:39

Was wäre hier los im Forum und an der Börse, hätte man auf der Telko gesagt, wir schaffen in diesem schwierigen Jahr die Prognose nicht, bündeln aber alle Kräfte für Q4 und erwarten 8 bis 10 Mio.

Das Q4 war unter den Umständen stark. Das hätte man feiern können.

So haben uns die Herren Lübbert und Schaffer aber entweder Mitte November für dumm verkauft oder sie sind einfach unfähig eine Prognose für 6 Wochen zu erstellen. Beides Punkte für einen Rücktritt.

Noch schlimmer finde ich es aber, dass man auf dem Eigenkapitalforum den Professionellen Investoren ebenfalls eine falsche Prognose untergejubelt haben. Was soll denn ein Fondsmanager jetzt von den anderen Aussagen halten, wenn man 6 Wochen vor Jahresschluss so daneben liegt? In so ein Unternehmen kann man auf keinen Fall investieren und das ist wohl auch der Grund, warum wir solch eine schlechte Aktionärsstruktur.

Die Glaubwürdigkeit ist einfach nicht mehr vorhanden.

Warren Buffett sagte schon, es dauert Jahre das Vertrauen zu erarbeiten und zu verdienen, aber nur wenige Tage um es zu zerstören.

Dieser Vorstand sollte schnellstmöglich ausgetauscht werden vom Aufsichtsrat. So besteht noch die Chance, dass wir langfristig Ruhe vor Balaton haben und ein Neuanfang möglich ist.

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.201 von jogife am 09.01.21 18:36:34

Ich bin gerade noch am arbeiten und werde mich noch ausführlicher äußern.

Vorweg: Ich bin tief enttäuscht. Es wird Zeit für Veränderung - positiv und konstruktiv.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.201 von jogife am 09.01.21 18:36:34

Zitat von jogife: Und Walle was sagt der Thomas zu diesem Kommunikationsdesaster?

Ich weiß nicht was Herr Schaffer sagt, habe nicht gefragt. Aber einem stimme ich dir vollkommen zu - ein absolutes Kommunikations Desaster!

@schami, ich habe versucht das differenziert zu betrachten du schmeißt leider alles in einen mixer.

Ich wollte keinesfalls hier alle von "Schuld" Freisprechen sofern man es in dieser Situation überhaupt mit Schuld betiteln kann.

Ich bin gespannt wie der Vorstand das Ding versuchen wird zu drehen... Sofern bis zur hv kein Angebot / Übernahme kommt, sehe ich in der aktuellen Lage den Vorstand vor die Tür gesetzt so leid es mir tut.

[jogife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.468 von walle1fc am 09.01.21 18:58:45

Bist Du nicht per Du mit dem Thomas?

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.468 von walle1fc am 09.01.21 18:58:45

Walle, dann stimmen wir doch überein.
Ansonsten hätte ich schlicht und einfach fragen müssen:
Was glaubst du wie die HV vor 18 Monaten ausgegangen wäre wenn die Aktionäre damals gewußt hätten was sie heute wissen?
Und klipp und klar: Der Vorstand wußte zwar nichts von kommender Corona, genau wie wir alle.
Er wußte aber genug um alle seine Aktien anzudienen. Den Aktionären hat er abgeraten zu 8 € zu verkaufen, die Firma wäre deutlich mehr wert.
Insiderwissen... das hat er für sich selber genutzt. Da werde ich nachtragend -massiv.
Und ja, Corona hat massiv geschadet.
Aber doch nicht BF8 allein.
Es gibt reichlich Firmen und AGs die deutlich, deutlich besser durch diese Krise gekommen sind.
Vergleichbare Firmen...

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.699 von jogife am 09.01.21 19:21:39

Meinst du so per Du wie du und Konrad?

[jogife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.762 von walle1fc am 09.01.21 19:30:02

Ich sieze Herrn Zours aber Du bist ein Duz Buddy von Thomas Schaffer

[jogife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.762 von walle1fc am 09.01.21 19:30:02

Aber es ist auch egal. Dieser Vorstand ist extrem unfähig

[jogife]

Außerdem ist Dir Walle der Aktienkurs sowieso völlig egal weil ja langfristig alles gut wird mit Hermann und Thomas an der Spitze.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.705 von schamiddi am 09.01.21 19:22:34

Soweit ich mich erinnern kann, sagte man anhand des erstellten Gutachtens, dass die Firma mehr als 8 Euro wert ist... Zudem hat man ermuntert eher Maruho anzudienen.
Aber Nagel mich jetzt nicht drauf fest.

Ich denke Corona hat uns grob geschätzt 7-8 Mio Umsatz gekostet, ist aber nur meine persönliche Meinung.

Es gibt wahrscheinlich vergleichbare Firmen die besser durch die Krise gekommen sind aber auch vergleichbare die noch schlechter dran waren... Sagt für mich erstmal nicht viel aus.

Mich ärgert in diesem Fall hauptsächlich die Kommunikation und nicht die Zahlen, somit bin ich überein mit schwabi.

Interessant wäre der Vergleich mit Dusa, wie die sich geschlagen haben.

Also, wenn für die Herrschaften /Firma das Jahr 2020 turbulent war... Wie soll man q1 2021 betiteln.

Bin gespannt auf den nächsten move seitens Biofrontera als auch auf die nächste telko.

[jogife]

Wahrscheinlich hast Du auch gar kein Interesse an steigenden Kursen von Biofrontera oder?

[jogife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.846 von jogife am 09.01.21 19:42:10

Ein netter Typ bist Du ja anscheinend trotzdem 😉

[borsalin]

So schnell schiessen die Japaner nicht, walle
Dafür ist ihnen der jetzige Vorstand zu genehm. (siehe die Deals)
Die Zeit für den Vorstand läuft sowieso bald ab. (Verlängert wurde nur für 2 Jahre )
Falls Maruho keine Anstalten macht das Unternehmen zu beherrschen, wird womöglich Balaton in die Offensive gehen, was ich mir sogar erhoffe.
Ich kann den Frust der Langfristanleger verstehen und ich bin froh dass mein Computer das zeitliche gesegnet hat. Ich war mit der Neuanschaffung und Installation beschäftigt und hatte keine Zeit auf die rosaroten Brillen zu hören(vor allem Biene) weshalb ich meinen Restbestand nicht aufgestockt habe.
Meiner Ansicht bietet die Konstellation in der Aktie aber genügend Anreize für Kurssprünge, trotz der verfehlten Prognose (Corona bedingt). Die grosse KE wird zeigen wie die beiden Grossinvestoren ticken, schon alleine die Abwicklung derselben, interessiert mich brennend obwohl ich mich nicht beteiligen werde. Ich handle nur mehr über die Börse. Als Kleinanleger ist das direkter. sollen sich die Grossen den Laden streitig machen. Ich weiss anfangs war ich aus anderen Gründen eingestiegen.
Die Erfahrungen an der Börse haben mich aber eines besseren belehrt.
"denk auch an dich selbst" Na ja

[jogife]

Vielleicht kannst Du den Thomas ja überzeugen dass es Zeit wird für ihn etwas anderes zu machen 😀

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.813 von jogife am 09.01.21 19:37:44

Buddy 🤣
Interessante Geschichten... Hast du das aus dem ominösen Blog?
Oder hat der Herr Zours dir das gesteckt?

Aber ja lassen wir diese spielchen. Ist besser so für dich oder müssen wir uns im forum jetzt auch Siezen? 💐

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.846 von jogife am 09.01.21 19:42:10

Bleib doch bitte beim Thema und lass Walle in Ruhe.

Dann haben wir alle mehr davon.

Völlig egal wer mit wem per du ist.

[jogife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.888 von Schwabinho am 09.01.21 19:46:07

Es ist Zeit zum Aufwachen Schwabinho

[jogife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.900 von jogife am 09.01.21 19:46:45

Vielleicht sind Walle, Borsalin und Palura ja Biofrontera Buddys...?

[jogife]

Ich bin kein Buddy von irgendeinem. Ich sehe nur ein unfähiges Management und AR, dass unsere Firma vor die Wand fährt

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.900 von jogife am 09.01.21 19:46:45

Ich bin frisch und munter.
Fand auch deine bisherigen Beiträge gut, aber diese persönlichen Dinge sollten hier keinen Platz haben.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.867 von jogife am 09.01.21 19:45:00

Nimm dir erstmal 5 Minuten Zeit und schreib alles nieder was du mir erzählen willst, damit du hier nicht alles mit zwei Wörter - Sätzen zuspammst (das machen zwei jährige Kinder).

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.840 von walle1fc am 09.01.21 19:41:28

Wir werden sehen.
Nach wie vor denke ich das von diesem Unternehmen deutlich mehr erwartet werden kann als bisher erlebt. Aber nicht unbedingt in Verbindung mit Maruho und schon gar nicht mehr länger unter der Führung von Lübbert/Schaffer.
Diese Einschätzung wird den beiden völlig egal sein.
Sie hatten ihre Chance und sie haben sie genutzt - aber nur für sich.
Um BF8 weiter voran zu bringen sehe ich sie heute als ungeeignet an.
Wer ihnen geglaubt hat und langfristig ohne zu traden in die Firma investiert hat, der hat sehr viel von seinem Kapital verloren.
Ironie des Schicksals:
Balaton und Zours wurde von Ihnen verteufelt - nun sind sie diejenigen, die eigentlich am besten für B. + Z. gearbeitet haben.
Die können jetzt erzählen was sie wollen, keiner glaubt ihnen mehr, schon gar nicht die Umsatzmärchenzahlen von 2025. Eigentlich müßten sie mit Trappatonis Worten sagen: Ich habe fertig...
Ich glaube kaum das Zours diese Chance ungenutzt verstreichen läßt.

[jogife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.912 von jogife am 09.01.21 19:47:54

Du hast nicht geantwortet auf meine Frage ob Du ein Duz Buddy von Thomas bist?

[jogife]

Liebe Freunde des Vorstandes und des Aufsichtsrates aus dem Forum, wahrscheinlich würdet ihr noch eine Insolvenz in Kauf nehmen um zu sagen Lübbert und Co. haben alles richtig gemacht nur Balaton war daran Schuld dass der Vertrieb in den USA nicht geklappt hat. Was wäre denn wenn sowohl Maruho als auch Balaton bei der nächsten Kapitalerhöhung nicht mitmachen würden. Welche institutionelle Investor würde dann Geld geben um das Miss Management weiter zu finanzieren? Vermutlich keiner. Aber die Lübbert Freunde aus dem Forum finanzieren ja bestimmt die erhofften rund 25 Mio. €. Vielleicht macht der Professor ja seine mit 6 Mio gefüllte Schatulle aus seinen Verkäufen an Maruho auf damit sich das Perpetuum mobile weiter drehen kann..? Ich bin gespannt

[Martinhamberg]

Die Entwicklung (Umsatz und Erträge) in den letzten drei Jahren sind schlecht. Cutanea ==> Mist. Das verdanken wir dem Vorstand! Andere hätten mindestens genauso gut gearbeitet wie der CEO und CFO. Der Kurs steht bei etwa 3 Euro. Daran ist nur der Vorstand Schuld. Es ist Zeit, dass andere das Ruder übernehmen. Gerne auch die Zours Truppe.

[jogife]

Auch Balaton wird uns meines Erachtens nicht retten in Form eines Übernahmeangebots, denn dieses würde sie nach meinen Berechnungen bei einem Pflichtpreis von 3,1 knapp 123 Mio. € kosten, denn dieses bezieht sich immer auf das gesamte Kapital einer AG ( ausstehendes und genehmigtes Kapital). Somit wird der Kurs der Aktie, wenn diese bei manchen existierende Hoffnung ausgepreist wird, sich in Richtung eines Fair Values von rd. 100 Mio € Market Cap emtwickeln, entspricht 1,85 € je Aktie nach Kapitalerhöhung. Leider!!!
Es gibt keinen Grund mehr, nach der Serie an Profit bzw. Sales Warnings die Aktie anhand von zukünftigen Phantasiezahlen mit Hilfe eines DCF Modells zu bewerten. Die darin enthaltene Risikoprämie muss auch aufgrund der ständigen Prognoseverfehlungen durch unsere Herren Vorstände und Aufsichtsräte deutlich steigen. Wer von Euch glaubt denn noch ehrlich an ein positives EBIT in den nächsten Jahren. Vergesst das bezahlte SMC-Research !

Die einzige Chance ist die Abwahl des nicht seiner Kontrollfunktion nachkommenden Aufsichtsrates auf der Hauptversammlung, die Wahl eines neuen wirklich mit Unabhängigkeit und Kompetenz ausgestatteten Aufsichtsrates und der anschließende komplette Austausch des Vorstandes und die Suche eines CEO mit Sales und Marketingkompetenz sowie eines professionellen CFO. Und glaubt mir, dass dieses leider extrem schwierig wird, da Biofrontera durch die Inkompetenz des Managements leider komplett vor die Wand gefahren werde könnte.

Ich verabschiede mich nunmehr aus dem Forum erneut für die nächste Zeit. Ich hoffe, dass wir uns möglichst zahlreich auf der geplanten HV im Juni, die hoffentlich vor Ort und nicht virtuell durchgeführt werden kann, wiedersehen. Leider befürchte ich auch hier, dass die Verwaltung von Bio die HV möglichst schnell im April oder Mai als virtuelle HV durchführen könnte, damit eine Generaldebatte verhindert werden könnte. Bleibt alle gesund!

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.367.400 von Martinhamberg am 09.01.21 23:29:22

Mit welcher Begründung soll denn bitte die zours Truppe etwas besser machen? Oder ist das der letzte Strohhalm, sprich egal wer Hauptsache jemand anders?
Gibt es eine Strategie der zours Truppe wie sie das besser machen wollen?
Gerne dürfen die ihre Strategie vorstellen.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.367.400 von Martinhamberg am 09.01.21 23:29:22

Zours Truppe und Strategie:
von einer durchdachten Strategie der Balaton-Leute habe ich bisher noch nichts gehört, z.B. gibt es keine speziellen Details und generellen Vorstellungen, wie der Konkurrent in den USA wirksam angegriffen werden könnte , z.B durch bessere Werbung in den kleinen und großen Praxen:
da muss man sich natürlich was einfallen lassen und die Mitarbeiter entsprechend schulen.

Daher bekommt Z von mir keine Stimme.

[borsalin]

Falls die zours Truppe übernehmen sollte, würde ich die Aktie von Biofrontera nur mehr traden.
Man braucht bloss die Truppe rund um Biene im Forum beobachten. Sie sind der beste Kontraindikator.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.368.447 von edelupolino am 10.01.21 09:34:27

Es werden sich wohl kaum die Balaton Leute ins Labor stellen.

Man sucht sich einen neuen CEO und CFO und trimmt das Unternehmen auf Profit, um es ein paar Jahre später für eine Übernahme zu schmücken.

Also schlechter kann es ja nicht mehr werden.

Mir wäre es zwar lieber, Biofrontera hätte selbst den Vorstand ausgewechselt, aber dazu ist der Aufsichtsrat wohl nicht gewillt.

[biene463]

Ich war ja bekanntlich zuletzt optimistisch, dass die (nicht angepasste Prognose) auch erreicht wurde, einfach weil ich dem Unternehmen aufs Neue geglaubt hatte. Sie hatten wohlgemerkt auf dem Eigenkapitalforum Mitte November noch mit erwarteten "Sales Revenue" von 34-38 Mio. Euro präsentiert. Also, wieso hätte man nicht glauben dürfen, dass es gerade recht gut läuft? Und ich wurde wieder einmal eines Besseren belehrt, dass man bei Biofrontera einfach gar nichts glauben darf und man dem Aktionär bei Biofrontera immer einen Schritt voraus sein will und man daher ab sofort auch getrost die Unternehmensprognose komplett in die Mülltonne werfen kann.

Und weil ich daran geglaubt habe, dass die (nicht angepasste Prognose) auch erreicht wurde, bin ich bei den rosaroten Brillen nun an der Enttäuschung schuld. Klingt überzeugend! Niemand anders als biene ist schuld, dass aufgrund der massiv verpassten Prognose die Aktionäre enttäuscht sind. So kann man sich seine Welt neuerlich rosarot färben.

Aber egal, für mich wird jetzt entscheidend, wie sich unser japanischer "Partner" bei der KE verhält, nachdem sie bei der Wandelanleihe kein frisches Geld mehr zur Verfügung gestellt haben. Inzwischen kann man auch nachvollziehen, aus welchen Gründen.

Für mich sind daher eigentlich nur 2 Alternativen denkbar: sie haben noch Interesse an Biofrontera und machen ein Backstop-Angebot o.ä. und übernehmen den Laden halbwegs günstig oder sie haben kein Interesse mehr an Biofrontera und werden dann auch nicht zeichnen. Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass sie einfach nur ihre Bezugsrechte ausnutzen werden, weil sie aus meiner Vermutung kaum weiteres Kapital zur Verfügung stellen werden ohne die Gewissheit, auch zukünftig eine Vorzugsbehandlung zu erhalten.

Aus meiner Sicht wird daher die aktuelle KE endgültig zeigen, wie sie zu Bio stehen und was es mit ihren Versprechungen aus dem Jahre 2019, dass sie der verlässliche Partner sind, wirklich auf sich hat. Im Prinzip haben sie es mit dem Rückzug vom Akne-Deal schon gezeigt, wie sie wirklich ticken, aber jetzt wird es sich endgültig zeigen, ob sie noch mit Bio planen oder schon alles günstig bekommen haben, was sie wollten.

Der Kurs der Aktie lebt jedenfalls davon, dass es bis zur nächsten HV zum Showdown zwischen beiden Großaktionären kommt. Bis dahin sehe ich den Kurs auch mit entsprechender Phantasie. Zeichnet sich allerdings die nächsten Monate ab, dass es zu keinem Showdown kommt, wird sich diese Phantasie auch auspreisen und allein die Geschäftszahlen die Bewertung bestimmen.

[schamiddi]

Es sollte doch eigentlich gelten:
der beste Mann (oder Frau!) für diesen Job.
Zumindest! jedoch ein guter.
Das ist nun nachweislich hier nicht der Fall.
Lübbert hätte sich im Labor einschliessen sollen und die andere Arbeit an einen Experten übertragen sollen.
Bloß: der hätte ihm widersprochen. Da hat er Schaffer genommen...
Nein, diese Jungs hatten ihre Chance. Was haben die nicht alles versprochen.
Und was davon haben sie gehalten??
Wenn! ich bei der HV noch Stimmen halte: die kriegen sie ganz sicher nicht!

[borsalin]

Zitat Biene;

Der Kurs der Aktie lebt jedenfalls davon, dass es bis zur nächsten HV zum Showdown zwischen beiden Großaktionären kommt. Bis dahin sehe ich den Kurs auch mit entsprechender Phantasie. Zeichnet sich allerdings die nächsten Monate ab, dass es zu keinem Showdown kommt, wird sich diese Phantasie auch auspreisen und allein die Geschäftszahlen die Bewertung bestimmen.

Der Kurs wird sicher nicht auf Grund der zours Truppe zulegen.
Ein Angebot würde mit Sicherheit zum günstigsten Tarif erfolgen
Da müsste Maruho das entsprechende Interesse haben und nachlegen wollen!
Und weil es nach Biene nicht sicher ist ob sie dies auch möchten, wird es ein heikler Spagat.
Ich würde es trotzdem wagen .. ist ja nicht meine Kohle

[Ahwas]

Ich “freue” mich jetzt schon auf den nächsten Bettelbrief :-(

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.369.080 von borsalin am 10.01.21 10:58:54

Das ist wieder typischer inhaltsloser Populismus.

Allein mit einem Übernahmeangebot zum billist möglichen Preis hat noch keiner der Großaktionäre eine HV-Mehrheit. Da kann man sich das Angebot dann gleich sparen, wenn man nicht gleichzeitig eine HV-Mehrheit anstrebt.

[Martinhamberg]

Es wurde nichts an Unternehmenswerten in den letzten Jahren generiert. Aktienkurs bei knapp 3 Euro. Ich kann es nur nochmal sagen, CEO und CFO haben versagt. Warum holt man nicht einen externen ins Boot, der ohne die rosarote Brille alles bewertet. Die beiden verstehen es definitiv nicht. Produkt gut, Finanzen/Strategie usw. schlecht. Peinlich.

[Martinhamberg]

Man darf auch nicht vergessen, dass die beiden damit auch die Arbeitsplätze der Kollegen gefährden. Und das ist ebenfalls schlimm. Als MA hat man hier doch kein gutes Gefühl.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.359.156 von angoli77 am 09.01.21 00:29:39

Zitat von angoli77: wenn man sich die Beiträge der letzten 2-3 Wochen so ansieht, könnte man meinen, hier wurde absichtlich und künstlich Euphorie geschürt um ab sofort wieder die üblichen Tiraden zu posten

reine Inszenierung ? ein Schelm ....

der Nasdaq Schlusskurs heute im übrigen auf einem 3 Monatshoch , nachdem der US-Kurs an den beiden (drei) deutschen ++ Tagen eher sehr schwach war (5 bis 7.1)

Kann man so unterschreiben .. richtig erkannt

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.369.317 von borsalin am 10.01.21 11:20:10

Also wenn einem der Vorstand Mitte November 13 bis 17 Mio Euro Umsatz für Q4 verspricht (die bräuchte man nämlich für die Jahresprognose) und sogar auf Nachfrage meint, man würde die Prognose ändern, wenn sie nicht stimme, dann kann man doch nicht den Aktionären den Vorwurf machen, dass sie dem Vorstand geglaubt haben und aufgrund des Ausbleibens der Umsatzwarnung, sich auf ein starkes Q4 gefreut haben.

Das ist ja eine komplette Tatsachenverdrehung.

Also entweder hat uns der Vorstand bewusst verarscht oder er kann nicht rechnen. Beides ist nicht tragbar.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.369.599 von Schwabinho am 10.01.21 11:58:12

Interessant!

Du gehst mit keinem Wort auf den Vorwurf ein dass hier im Vorfeld massiv Optimismus geschürt wurde.
Der Zweck heiligt anscheinend die Mittel.
Wieso das Management die Verfehlung der Prognose nicht früher gemeldet hat?
jogife will sich ja dafür an die Bafin wenden, na ja, die hätten sich früher aber auch um ganz andere Sachen kümmern müssen rund um Biofrontera. Taten sie aber auch nicht?!
Seis drum, einen Kontrolle lediglich durch Zours&Co würde mein Rest an Biofrontera Anteilen nicht überleben. Da müsste schon ein Big Player der Biotech Szene an seiner Seite stehen.

[Caldo]

Hier herrscht ja mittlerweile komplette Weltuntergangsstimmung nach dem Motto es macht alles keinen Sinn mehr, es gibt keine Zukunftsperspektive, hoffentlich ist alles bald zu Ende.

Ganz so ist es ja nun auch nicht, meiner Meinung nach wird zuviel vermischt. Man sollte bei der Bewertung klar zwischen dem Unternehmen und dem Vorstand unterscheiden, dies mag auf den ersten Blick zusammengehören ist aber in Wirklichkeit nicht untrennbar verbunden.

Was ist denn seit Freitag eigentlich wirklich neues passiert?

- Dass Balaton ein Hemmschuh ist, ist lang bekannt
- Dass Maruho nur den eigenen Vorteil sieht, ist lang bekannt
- Dass der Cutanea-Deal schlecht war, ist lang bekannt
- Dass der Vorstand keine großen Mengen an Aktien kauft, ist lang bekannt
- Dass die Zeiten für große Umsatzsteigerungen schwierig sind, ist lang bekannt
- Dass der Aufsichtsrat ein zahnloser Tiger und wirkungslos ist, ist lang bekannt
- Dass der Vorstand vom Kapitalmarkt keine Ahnung hat, ist lang bekannt
- Dass die gesteigerten Lampenlieferungen auf eine kostenlose Werbeaktion zurückzuführen sind, ist lang bekannt
- Dass das 4Qt US unter dem letztjährigen Ergebnis liegen würde, ist lang bekannt
- Dass SMC nur einen Jahresumsatz von 31,5 Mio prognostiziert, ist lang bekannt

Also was in aller Welt rechtfertigt denn einen derartigen Stimmungsumschwung, von von himmelhoch jauchzend zu tode betrübt?

Realistischer Weise war doch die Prognose von 34 bis 38 Mio von Beginn an zum Scheitern verurteilt und mit zunehmender Dauer war bei Deutung aller Zeichen und Umstände doch nichts anderes als 30 bis 32 zu erwarten.

Und da muss man sich doch auch die Frage stellen, ist das nicht für die Zeiten, in denen wir momentan leben, eigentlich ganz ok.

Es hätte vielleicht auch mehr sein können, aber es ist unter den Umständen in Ordnung. Und in Anbetracht der anstehenden positiven Faktoren wie Änderung der Abrechnungsmodalitäten, wie 3 Tuben Regelung, wie neue Lampe, neue Indikationen etc. ist es doch völlig absurd, letzte Woche das Unternehmen in den Himmel zu loben und dann am Wochenende davon auszugehen, dass hier keine Zukunft mehr existiert.

Und jetzt komme ich noch zu dem was seit Freitag neu ist, wobei das eigentlich auch nicht neu, sondern eher eine Bestätigung dessen ist, was wir auch schon wussten:

Der Vorstand ist gemessen an seinen Aussagen und Taten absolut selbstgefällig, arrogant und beratungsresistent. Eine derartige Prognose überhaupt aufzustellen mag noch ok sein, aber sie dann nicht zurückzunehmen, trotz aller negativer Anzeichen sie sogar indirekt zu bestätigen, obwohl klar sein muss, dass sie um mindestens 10% verfehlt wird, dass ist selbst für Schaffer-Verhältnisse die Krone der Unfähigkeit. Von bewusster Täuschung gehe ich dabei keinesfalls aus.

Balaton hemmt die Unternehmensentwicklung, Maruho hemmt die Unternehmensentwicklung, aber der weitaus größte Hemmschuh ist der Vorstand selbst.

Und trotzdem, alle werden die positive Entwicklung nicht aufhalten können. Aber es ist wirklich bedauerlich, dass wir als Aktionäre bis dahin unter den handelnden Personen, die eigentlich in unserem Sinne tätig sein müssen, derart zu leiden haben.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.370.196 von borsalin am 10.01.21 13:13:33

Wie kann man denn dem Forum einen Vorwurf machen, dass man sich über ein Ausbleiben der Umsatzwarnung freut?

Der Kurs ist ja auch angestiegen. Es dürften also mehrere Aktionäre dem Vorstand vertraut haben.

Du hast offensichtlich dem Vorstand nicht geglaubt und daher richtig gehandelt, aber das ist doch eigentlich keine Basis für ein Investment.

Da die Abweichung alleine für Q4 zwischen 30 und knapp 50 Prozent beträgt, gebe ich jogife recht, dass es ein Fall für die BaFin ist.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.370.358 von Caldo am 10.01.21 13:28:23

Alles richtig was du schreibst und wunderbar zusammengefasst.
Hätte man Mitte November für Q4 8 bis 10 Mio in Aussicht gestellt, wäre die Begeisterung am Freitag hoch gewesen.
9,6 Mio. im letzten Quartal, unter diesen Umständen, ist wirklich gut.

Das Problem ist doch, wenn der Vorstand nicht mal in der Lage ist 6 Wochen zu prognostizieren, dann kann man ihm doch nichts mehr glauben. Es ist nun eine völlige Black-Box und kein Investment mehr. Und das ist ein Problem für den Kurs. Wer von den Instis soll denn jetzt Biofrontera kaufen, wenn man jede Aussage als Scherz verstehen muss?

Und Maruho und Balaton kochen ihr eigenes Süppchen. Das können wir uns wohl abschminken, dass die beiden Parteien ein Wettbieten veranstalten und uns die Aktien für Kurse über 10 Euro abkaufen.

Man weiß ja nun nicht mal mehr, für was sie das Geld aus der KE verwenden?

borsalin wird uns dann Ende des Jahres schreiben, wie blöd wir waren, dass wir nach den ganzen Märchen auch noch geglaubt haben, das Geld wird im Sinne der Aktionäre investiert.

Tur mir leid, aber das Fass ist aus meiner Sicht übergelaufen. Das Vertrauen und die Glaubwürdigkeit waren schon sehr weit unten und sind nun völlig aufgebraucht.

[biene463]

Es ist schon lustig: jetzt ist man selbst dann der Böse, wenn man auf positive Unternehmensaussagen vertraut und sich im Forum drüber freut, dass sie sich zu bewahrheiten scheinen.

Aber klar, derjenige, der unternehmensseitig diese Freude geschürt hat, ist natürlich unschuldig. Ist doch bekannt, dass man bei Bio nichts glauben darf, und wer es trotzdem macht, ist selbst schuld. Und wer sich sogar öffentlich im Forum freut, muss bestimmt böse Hintergedanken haben.

Es hat inzwischen schon starke Züge von Trump, wie immer ein anderer schuld ist.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.370.916 von biene463 am 10.01.21 14:22:39

Der Vorstand mag die Freude über gute Aussichten geschürt haben.
Du und weitere haben sie aber weiter gepusht
Der Vorstand aber brachte die Prognose mit der Einschränkung mit der Aussicht auf eine günstige Corona Entwicklung.
Da ist jeder Aktionär selber schuld, wenn er die rosarote Brille aufgesetzt hat.
Die meisten Anleger haben schliesslich dem Braten nicht getraut, da der Vorstand im Vorfeld keine Aktien über die Börse gekauft hat.
Sorry .. aber ich überlese die vielen negativen Postings in der Nachlese der Zahlen geflissentlich und konzentriere mich besser auf mein Depot.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.371.399 von borsalin am 10.01.21 15:29:25

Wir wissen es ja inzwischen, dass jeder Anleger selbst schuld ist, wenn er Biofrontera-Aktien besitzt. Du hast uns inzwischen oft genug dran erinnert.

Das scheint Firmen-Philosophie zu sein.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.371.576 von biene463 am 10.01.21 15:53:57

Das könnten sie ja als Hinweis in die Präsentation aufnehmen:

"Solange wir als Vorstand keine Aktien kaufen, sollten sie unsere Aussagen und Prognosen nicht glauben. Wer das trotzdem tut, ist selbst Schuld!"

[schamiddi]

Wir müssen hier den schwarzen Peter nicht hin und her schieben,
BF ist 2007 an die Börse gegangen, Emissionspreis € 15.
Zusätzlich hat es reichlich KEs gegeben, heute stehen knapp unter 45 Mio Aktien draußen.
Der Kurs heute nach über 13 Jahren steht bei € 3.
Genau das verkaufen Lübbert und Schaffer als großen Erfolg.
Zusätzlich hat sich der komplette Vorstand 2019 zu fast Höchstpreisen von sämtlichen Aktien getrennt,
seinen Aktionären jedoch vom Verkauf zu einem 10 % höheren Kurs dringend abgeraten.
Bis jetzt wurde hier nur Geld der Aktionäre verbrannt. Jedoch:
Last but not least haben sich die Herren in diesen Jahren fürstliche Gehälter genehmigen lassen, völlig unabhängig von der Unternehmensentwicklung.
Korrigiert mich, wenn da was nicht stimmt.
Für mich

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.371.969 von schamiddi am 10.01.21 16:44:29

Zitat schamiddi;

Zusätzlich hat sich der komplette Vorstand 2019 zu fast Höchstpreisen von sämtlichen Aktien getrennt,
seinen Aktionären jedoch vom Verkauf zu einem 10 % höheren Kurs dringend abgeraten.

Wer damals zu den 10% mehr an Zours angedient hat, ist nur einen Zehntel seiner angedienten Aktien losgeworden, das muss man auch dazu sagen.
Bei Maruho konnten alle angedienten Aktien abgesetzt werden.
Nur wer damals an der Börse verkauft hat und nicht Zours angedient hat ist glücklich geworden.
Immer den ganzen Brei servieren

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.370.358 von Caldo am 10.01.21 13:28:23

Gutes Posting !!

Man stelle sich vor, man hätte die ursprüngliche SMC Prognose von rd. 20 Mio exkl. Maruho als Jahresprognose ausgegeben. Vor dem Hintergrund der Pandemie hätte man diese Prognose durchaus rechtfertigen können.

Nun hätte man die Prognose aktuell nach den vorläufigen Zahlen mit 24 Mio um rd. 20% übertroffen, alle wären glücklich gewesen und hätten sich vor dem Hintergrund von tgl. 300.000 Neuinfektionen und mehr als 3.000 Toten zufrieden gezeigt.

Wie unfassbar dumm muss man eigentlich sein, ohne Not, eine Prognose abzugeben, die am oberen Rand trotz Pandemie sogar noch eine Umsatzsteigerung zu 2019 beinhaltet ???

Ich persönlich sehe die Zahlen als durchaus gut an, ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Vorstand sofort weg muss, besser noch heute als morgen.

Ich bin im übrigen mal gespannt, ob mit der KE wieder US Zocker auf den Plan gerufen werden. Man sollte nicht vergessen, dass der letzte US Zock exakt in die Platzierung der Wandelanleihe fiel !!

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.370.916 von biene463 am 10.01.21 14:22:39

Zitat von biene463: Es ist schon lustig: jetzt ist man selbst dann der Böse, wenn man auf positive Unternehmensaussagen vertraut und sich im Forum drüber freut, dass sie sich zu bewahrheiten scheinen.

Aber klar, derjenige, der unternehmensseitig diese Freude geschürt hat, ist natürlich unschuldig. Ist doch bekannt, dass man bei Bio nichts glauben darf, und wer es trotzdem macht, ist selbst schuld. Und wer sich sogar öffentlich im Forum freut, muss bestimmt böse Hintergedanken haben.

Es hat inzwischen schon starke Züge von Trump, wie immer ein anderer schuld ist.

Deine Euphorie war aufgesetzt, berechnend und inszeniert. Spätestens nachdem du den BaFin Leitfaden zitiert hast, musste das hier eigentlich jedem Leser klar gewesen sein.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.375.173 von angoli77 am 10.01.21 23:22:34

Jaja sicher, war absolut berechnend. Es war ja offensichtlich, dass Biofrontera nicht in der Lage ist, auch mal einen Großkunden zu akquirieren. Und trotzdem die Prognose nicht anpasst.

Werd Du mal Deinen Vorstand los. Ich denke, sie werden heute noch zurücktreten, weil Du ja der Meinung bist, sie müssten besser heute als morgen gehen.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.368.525 von Schwabinho am 10.01.21 09:44:52

Morgen Schwabi,

ich denke das ist allen klar, Balaton ist aber nunmehr nicht erst seit gestern dabei... die hatten Jahre Zeit mal eine alternativ Strategie aufzuzeigen wie es laufen könnte...

die gab es aber nie, warum eigentlich nicht?

Dann wäre das Ding doch schon längst gegessen und wir hätten vllt. schon längst ein neues und fähiges Team?!

[borsalin]

Vorab .. ich weiss dass ich als "Rumpfaktionär" und Gelegenheitstrader nicht die gleiche Frustration aufbauen kann, wie ein Langfristaktionär.
Die Erfüllung von Prognosen abhängig zu machen einen Vorstand zu feuern, finde ich etwas daneben.
Die Regeln müssen aber eingehalten werden und das wird von besagten Kreisen sicher geprüft werden. Ich meine aber dass der Hinweis in der Prognose zur Corona Situation genügen würde.
Trotzdem hätte man einen etwas deutlicheren Hinweis abgeben können, als bloss keine Aktien zu kaufen.
Meiner Meinung entscheidet sich das Schicksal des AR mit samt Vorstand ohnehin an der HV 2021.
Der Sieger dieses Hosenlupf soll tief in die Tasche greifen und nicht ellenlange Furz Beiträge hier im Forum posten .. Danke

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.377.132 von borsalin am 11.01.21 08:56:09

Moin auch hier...

dieses Jahr wird tatsächlich das Schicksalsjahr, diesmal endgültig.

Gespannt darf man verfolgen, was der nächste positive Move des Vorstandes sein wird... wird kein Kracher aus dem Hut gezaubert - ist der Vorstand weg.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.377.213 von walle1fc am 11.01.21 09:02:39

Wieso sollte der Vorstand ohne Kracher weg sein?

Für Maruho läuft es doch prächtig und die werden den Vorstand unterstützen, so lange es geht.

Und auch der Streubesitz wird immer in der großen Mehrheit für den Vorstand stimmen, egal was passiert ist, entweder weil sie sich wieder mit wilden Versprechungen/Drohungen einlullern lassen oder sich gar nicht mit der Sache beschäftigen. Die aktuellen Unmutsäußerungen im Forum sind doch nicht repräsentativ, sondern Momentaufnahmen wg der überraschenden Prognoseverfehlung, aber spätestens in 4 Wochen bei den meisten wieder vergessen.

Ich sehe hier nicht ansatzweise, dass ohne Kracher der Vorstand weg wäre.

Der nächste "Kracher" wird nach meiner Vermutung wieder die KE, bei welcher vermutlich wieder der Bezugspreis bis zuletzt nicht genannt wird, um viele Aktionäre von einer Zeichnung abzuhalten und die nicht bezogenen Aktien billig an genehme Investoren (oder sich selbst?) zu vergeben, um weiterzumachen können wie bisher, und zwar ohne jegliche positive Kracher für die Aktionäre.

Würden sie es gut mit den Aktionären und dem Unternehmen meinen, würden sie Balaton und Maruho zur Abgabe von Backstopps aufgeben und der Höchstbietende kriegt alle nicht bezogenen Aktien. Ist aber wahrscheinlich viel zu riskant, ohne dass bereits im Vorfeld feststeht, dass Maruho der Gewinner einer solchen Auktion würde.

[borsalin]

Bei der letzten KE hat vornehmlich Zours&co profitiert.
Haben sich ausreichend Zeichnungsrechte gesichert und die gleiche Menge bei der robinhood Euphorie vorab verkauft.
Ich frag mich wer diese Euphorie wohl geschürt hat???

[biene463]

Der Vorstand könnte durch eine Backstop-Versteigerung zwischen Balaton und Maruho im Interesse der übrigen Aktionäre sofort eine unverzügliche Lösung des Konflikts mit Balaton herbeiführen, weil sich dann einer von beiden durchsetzen würde und der andere vermutlich im dann vom Gewinner erforderlichen Pflichtangebot aussteigen würde.

Nach meiner Vermutung will der Vorstand eine sofortige Konfliktlösung aber gar nicht, weil vermutlich weder Maruho noch Balaton bei einer eigenen Mehrheit nachhaltig am Vorstand festhalten würden. Man sieht es ja, wie schnell Maruho damals den Cutanea-Vorstand vor die Tür gesetzt hat. Und bei Balaton dürfte es offensichtlich sein, wie sie zum Vorstand stehen.

Daher besteht aus meiner Sicht – auch wenn dies so nie geäußert würde – vermutlich ein nicht zu vernachlässigendes Interesse an der Beibehaltung am aktuellen Status Quo, mit Balaton und Maruho als widerstreitende Aktionäre auf Kosten der übrigen Aktionäre. Denn das ist vermutlich die einzige Konstellation, in welcher sich der Vorstand – auch ohne Krachernews – halten kann (und diese Beteuerung zur letztmaligen 2-Jahres-Verlängerung wird ja wohl spätestens jetzt niemand mehr ernst nehmen).

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.373.136 von borsalin am 10.01.21 19:10:27

Zitat von borsalin: Zitat schamiddi;

Zusätzlich hat sich der komplette Vorstand 2019 zu fast Höchstpreisen von sämtlichen Aktien getrennt,
seinen Aktionären jedoch vom Verkauf zu einem 10 % höheren Kurs dringend abgeraten.

Wer damals zu den 10% mehr an Zours angedient hat, ist nur einen Zehntel seiner angedienten Aktien losgeworden, das muss man auch dazu sagen.
Bei Maruho konnten alle angedienten Aktien abgesetzt werden.
Nur wer damals an der Börse verkauft hat und nicht Zours angedient hat ist glücklich geworden.
Immer den ganzen Brei servieren

Erst lesen, lieber Borsalin, dann denken, dann schreiben:
Steht denn bei mir nicht ganz deutlich das Wort "Verkauf" drin?
Das Zours Angebot Mengenbegrenzt war das war doch bekannt.
Die Aussage des Vorstandes war jedoch: BF8 ist deutlich mehr wert.
Und genau deshalb gab es damals an der Börse für Kleinaktionäre wie uns auch die Möglichkeit problemlos über den von Maruho gebotenen 7,20 zu verkaufen.
Einverstanden..??

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.378.848 von schamiddi am 11.01.21 10:30:41

Na ja ich habe dies schon richtig gelesen .
Es hat sich im nachhinein erwiesen dass die Andienung an Balaton nicht der Bringer war.
Die angedienten Aktien wurden nur um die 10% angenommen.
Bei Maruho vollständig.
Ein Verkauf über die Börse war für (wenige) gewiefte Trader die beste Option.
Du warst ja dabei
Der Vorstand diente an Maruho an, weil er Maruho als ultimativen weissen Ritter sah.
Ob er dabei eine rosarote Brille trug???

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.378.440 von biene463 am 11.01.21 10:07:30

der Streubestitzt wird immer kleiner aber dafür entscheidender.
Das haben ja die letzten Auswertungen von Palu gezeigt.

Scheinbar hat der Vorstand den Streubesitz zur (vor)letzten HV noch Großteils überzeugen können, ob dieses Verbundene Kommunikationsdesaster zu den Jahreszahlen aber nicht das Fass hat zum überlaufen gebracht hat werden wir sehen...

Sind ja noch ein paar Monate zum Handeln da.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.379.394 von borsalin am 11.01.21 11:03:19

So gesehen muß ich dem Vorstand sogar dankbar sein.
Über viele Jahre ist mein Depot bis 2019 etwas BF8-lastig geworden.
So etwas ist im Prinzip nie eine besonders gute Idee.
Als ich 2019 ausgestiegen bin habe ich die Kohle verteilt investiert.
Mit der erzielten Rendite bin ich trotz Corona mehr als zufrieden.
Und sogar hier habe ich durch rein und raus Gewinne mitnehmen können.
Ich muß mich also etwas revidieren:
Der Vorstand hat mit seiner schlechten Arbeit für BF8 gut für mich gearbeitet.
Und ganz ohne Bezahlung....

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.379.514 von walle1fc am 11.01.21 11:13:38

Völlig ausgeschlossen.

Die aktuelle Verarsche zur Prognose ist doch geradezu ein Witz im Vergleich zur Verarsche im Zusammenhang mit den Angeboten im Jahr 2019. Damals hatten alle Aktionäre, die im Vertrauen auf die Aussagen nicht verkauft haben, einen massiven Schaden und haben trotzdem nahezu alle den Vorstand unterstützt. Das werden sie auch wieder tun. Auch Du wirst nicht Balaton unterstützen, völlig egal, was der Vorstand noch so alles macht.

Aber nochmal, der Vorstand hätte jederzeit die Möglichkeit, im Interesse aller Aktionäre eine sofortige Entscheidung in den Streitigkeiten zu erzwingen, und zwar durch Versteigerung der nicht bezogenen Aktien mit fairen Vorgaben für alle.

Wenn er das nicht macht, weiß man auch, wie ernsthaft es um das stets behauptete Interesse an einer Lösung des Aktionärskonflikts steht.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.379.745 von biene463 am 11.01.21 11:27:20

Zitat von biene463: Völlig ausgeschlossen.

Die aktuelle Verarsche zur Prognose ist doch geradezu ein Witz im Vergleich zur Verarsche im Zusammenhang mit den Angeboten im Jahr 2019. Damals hatten alle Aktionäre, die im Vertrauen auf die Aussagen nicht verkauft haben, einen massiven Schaden und haben trotzdem nahezu alle den Vorstand unterstützt. Das werden sie auch wieder tun. Auch Du wirst nicht Balaton unterstützen, völlig egal, was der Vorstand noch so alles macht.

Aber nochmal, der Vorstand hätte jederzeit die Möglichkeit, im Interesse aller Aktionäre eine sofortige Entscheidung in den Streitigkeiten zu erzwingen, und zwar durch Versteigerung der nicht bezogenen Aktien mit fairen Vorgaben für alle.

Wenn er das nicht macht, weiß man auch, wie ernsthaft es um das stets behauptete Interesse an einer Lösung des Aktionärskonflikts steht.

Angesichts der bestehenden Information die von Balaton kommen ist deine Aussage korrekt. Ich unterstütze doch nicht, wo ich nicht weiß woran ich bin... dann kann ich auch mit dem gesamten Geld ins Casino gehen.

Wenn Balaton einen besseren Plan / Konzept hat dann sind wahrscheinlich die meisten offen etwas neues zu hören und ich der Vergangenheit war das auch mein Standpunkt.

Solange man aber einfach nur da steht und alles schlecht macht ohne etwas besseres zu bringen, kann man damit nicht arbeiten.

[borsalin]

Die grosse KE bietet ausreichend Möglichkeiten.

Mal sehen wie die Bedingungen ausgestaltet werden.
- gilt es auch für USA?
- gibt es einen Investor der absichert
- oder ist eine Versteigerung der nicht gezeichneten Anteile bei dieser Menge machbar?
das würde mit Sicherheit einen gewissen Effekt erzeugen!
Besonders wenn robinhood wieder aktiv werden würde.
Grosse Investoren könnten dafür Aktien die sie halten in ADR switchen.
Dies ist in USA sogar mit Vorverträgen möglich, falls die Zeit knapp wird.
Eine Ausrede gibt es also auch für die Zours Truppe nicht

[Martinhamberg]

An der Vertriebsausrichtung und den Zahlen ist nicht Balaton Schuld sondern der Vorstand. Der Vorstand hat miese bis ganz miese Arbeit abgeliefert. Der Aktienkurs steht bei 3 Euro. Was würde denn gemacht, um das Unternehmen in den USA für Anleger bekannter zu machen? Ich kenne nur ein schlechtes Interview mit dem CEO hierzu. Mehr nicht. Wer selbst kaum Anteile vom Unternehmen hält ist unglaubwürdig. Es fehlt selbst der Glaube an das eigene Unternehmen. Wenn die selbst 20% am Unternehmen halten würden, wäre es auch für sie selbst spürbar. Aber es ist nicht deren Unternehmen. Dann lieber einen harten Cut und die Führung komplett austauschen.

[borsalin]

Die Börse sieht es lockerer.
Mal sehen wie es SMC sieht?

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.380.276 von walle1fc am 11.01.21 12:08:55

Eben, und genau deswegen kann der Vorstand machen, was er will, weil er genau weiß, dass er die Stimmen des Streubesitzes in der Tasche hat, egal, was er macht.

Ist doch lächerlich, von irgendwem vorab ein vollständiges Konzept einzufordern (und am besten noch den Nachweis, dass es Erfolg haben wird), wo niemand wirklich weiß, woran es eigentlich wirklich hakt, weil niemand ernsthaften Einblick hat und die Aktionäre gezielt mit (Fehl-)Informationen gefüttert wurden.

Wenn es zB beispielsweise die 3 Tuben sind und das lt TK schon lange öffentlich bekannt war, dass man hier einen ganz deutlichen Nachteil hat, warum hat man das nicht schon im Sommer 2019 mitgeteilt, sondern nur für die eigene Andienungsentscheidung verwendet? Hier erfährt man immer nur salamiweise als Letzter, was die eigentlichen Probleme sind.

Ich kann mir beispielsweise bis heute nicht erklären, wie man das alles so vermasseln konnte.

Aber egal, der Streubesitz wird immer mit großer Mehrheit für den Vorstand stimmen, egal was passiert. Wer ernsthaft anderer Meinung ist, ist naiv.

[biene463]

Aber nochmal, mein aktuelles Konzept wäre es, die nicht bezogenen Aktien der KE in einem fairen und transparenten Verfahren meistbietend zu versteigern.

Gibt es irgendwen, der dieses Konzept für falsch hält, und wenn ja, warum? Und was wäre ein besseres Konzept im Interesse des Unternehmens und des Streubesitzes?

[schamiddi]

Die Diskussion dreht sich im Kreis.
Das Vertrauen in den Vorstand ging ja nicht von heute auf morgen verloren, sondern schrittweise.
Mit jeder Verarsche wurde es ein bißchen weniger.
Ist wie ein Faß. Da paßt erst mal vieles rein, aber zum Schluß bringen Tropfen es zum überlaufen.
Mein Standpunkt:
Solange der jetzige Vorstand am Ruder ist kann man BF8 traden, aber nicht langfrist investieren.
Sehen mittlerweile viele Anleger ebenso.
Was bleibt also...??

[borsalin]

Na ja , vielleicht gibt ja der Börsenkurs eine Antwort.
Wir sind wieder bei 3.3 Euro!

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.382.961 von borsalin am 11.01.21 15:07:27

Meine angepeilten 3,50 kommen näher.
Liegt deutlich unter meiner Erwartung beim Kauf, würde aber immer noch 15 % plus bedeuten.
Bleibt aber noch abzuwarten was die amis machen...

[borsalin]

interessantes Orderbuch;

https://www.ariva.de/biofrontera-aktie/xetra-orderbuch

Scheint fast so als ob die robinhood ler bereits kaufen

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.383.708 von borsalin am 11.01.21 15:45:14

Zitat von borsalin: interessantes Orderbuch;

https://www.ariva.de/biofrontera-aktie/xetra-orderbuch

Scheint fast so als ob die robinhood ler bereits kaufen

Wie kommst du zu dieser Aussage und was ist so interessant am Orderbuch?
Kann das nicht nachvollziehen


Der Link ist doch wesentlich interessanter für Robin hoodler
https://finance.yahoo.com/quote/BFRA?p=BFRA

[Simon_M_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.380.822 von biene463 am 11.01.21 12:54:58

Bin ja die meiste Zeit nur stiller Teilhaber dieser Diskussion hier, aber da will ich schon mal was einwerfen:
Es ist lächerlich vorab ein vollständiges Konzept einzufordern?
Also wenn ich das nicht mache, kann ich mein Geld auch auf die Straße legen und der nächste der vorbei kommt kann sich es einstecken, der hat ja dann auch kein Konzept.
Ich will hier in keiner Weise den Vorstand verteidigen, die Kommunikation war einfach nur miserabel, aber an Alternativen mangelt es halt leider auch....
Wenn hier jemand vorab ein vollständiges Konzept vorlegen kann, wäre meiner Einschätzung nach, jeder Aktionär bereit sich das anzuhören.

Liebe Grüße an alle Investoren.

[Schwabinho]

An der Nasdaq geht die Post ab.
Kursplus und hohes Volumen.
Alles sehr seltsam, aber für Trader wie borsalin ein Traum

[Weinberg-CP]

Soviel Fairness muss sein ...

Bin kein Freund des Managements und auch ein Kritiker des NASDAQ-Listings gewesen. Bezüglich des letzten Punktes muss ich mich aber revidieren. Die Spekulationswut amerikanischer Anleger hilft, die Managementfehler zumindest etwas zu übertünchen.

Ansonsten bleibt das hier das ein Geduldsspiel. Frühestens Ende des Jahres wird es besser. Hoffnung setzte ich auf 2022 und den dann anstehenden Managementwechsel. Vielleicht gibt es dann auch ein Übernahmeangebot, auf das die Balaton eingeht.

Gruß,
Weinberg

[borsalin]

Überraschung!
Aber doch nicht ganz so überraschend.

Schmeckt man an der Nasdaq etwa schon mehr ADRs ?!?

[schamiddi]

Von wegen Antrieb durch nasdaq.
Der Handel schläft fast total ein...

[borsalin]

Sobald jemand di KE nur schmeckt, ist es mit der Ruhe vorbei

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.424.988 von borsalin am 13.01.21 18:29:35

Da kannst du recht haben.
Vor allem, wenn die KE niemandem so richtig schmeckt....

[Oberhoschi]

[/img]

[Martinhamberg]

Mittlerweile antworten die Damen aus der IR auch nicht mehr. Alle Kleinigkeiten zusammen ergeben ein schlechtes Bild hier. Was macht denn die Mediation? Die Herren vom Vorstand sind auch quasi untätig... Sonst wären auch mal Transaktionen (Aktienkäufe) getätigt worden. Unglaublich ein Unternehmen so schlecht in den letzten Jahren geführt zu haben. Und der AR nickt immer alles wohlwollend ab.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.453.185 von Martinhamberg am 15.01.21 10:39:42

Jetzt wird wohl erstmal mit Hochdruck an der Kapitalerhöhung gearbeitet.
Da sind Vorstandskäufe Gift, denn der Kurs soll nicht zu hoch stehen, denn das gefährdet den Erfolg.
Normalerweise macht man es umgekehrt, aber nicht bei Biofrontera

Mich wundert es daher extrem, warum der Kurs noch so hoch steht.

Auch die Großaktionäre haben sicher kein Interesse mehr zu bezahlen, als unbedingt notwendig ist.

Dazu kommen erstmal schwierige zwei Quartale durch Corona, was auch operativ keinen höheren Kurs rechtfertigen würde.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.454.622 von Schwabinho am 15.01.21 11:43:49

Bin gespannt, wie sich die Impfstärke der USA auf die Verkäufe unserer Firma dort auswirken wird.

https://www.tt.com/artikel/17736839/mehr-als-zehn-millionen-…

Ob der Vorstand vielleicht wohl oder über einen höheren Kurs bei der KE anpeilen muss??

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.454.622 von Schwabinho am 15.01.21 11:43:49

Ja, aber so viel muss man doch trotzdem nicht am Kurs rumschrauben, denn bei einer Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht kann man das doch über den Bezugspreis regeln.
Oder steht der schon fest oder ist man bei der festlegung an irgendwelche Vorgaben gebunden?

[borsalin]

https://www.directorstalkinterviews.com/biofrontera-ag-ameri…

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.457.658 von borsalin am 15.01.21 14:27:34

Gut recherchierter Artikel

BF-1 for the prophylactic treatment of migraine
and Aktipak, a generic drug for the treatment of acne.

Da ist ja noch eine Menge Potenzial

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.458.501 von Schwabinho am 15.01.21 15:10:03

Du forderst ja immer eine positive Darstellung und Sichtweise

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.458.831 von borsalin am 15.01.21 15:24:21

Stimmt, vielleicht merken es die Amis nicht und kaufen trotzdem

Bei dermaßen viel Potenzial wäre es nicht verwunderlich

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.459.092 von Schwabinho am 15.01.21 15:37:44

Die Möglichkeiten für den Vorstand hier noch grosse operative Akzente zu setzen, bewerte ich als minimal. Die Corona Pandemie hat Lübbert einen Strich durch die Rechnung gemacht.

Ohne die Corona bedingten Verwerfungen wäre es meiner Ansicht gelungen einen anhaltenden BE in den 2 Jahren Verlängerung zu schaffen.
Hier gebe ich Owehh in seinen positiven Einschätzungen zu Biofrontera recht.
Das Potential ist da!
Ich sehe nun die beiden Hauptinvestoren in der Pflicht eine eindeutige Absichtserklärung zu ihrem knapp 30% Invest abzugeben.
Für Maruho wäre es eine Bestätigung ihrer bereits früher abgegebenen Erklärung.
Für Zours&Co ein No_go, bisher noch keine Absichterklärung abgegeben zu haben.
Lediglich den Vorstand ersetzen zu wollen erachte ich als ungenügend.

Ein überzeugendes Übernahmeangebot würde diese fehlende Transparenz ersetzen und die Kleinaktionäre befriedigen können

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.459.986 von borsalin am 15.01.21 16:22:32

Täusche dich mal nicht. Es würde genügend Möglichkeiten für den Vorstand geben, hier für gute Stimmung zu sorgen, aber es wird doch ganz bewusst vermieden.

Maruho hat es doch auch gemütlich. Sie haben alle Insiderinfos, nutzen die Rechte und können ganz für sich forschen, ohne etwas berichten zu müssen. Brauchen sie Biofrontera nicht mehr, verabschieden sie sich und sollte Biofrontera doch mal erfolgreich sein, ist man mit 30% beteiligt.

Nur Balaton kann ich nicht verstehen. Stecken mit einer großen Millionensumme in der Sackgasse, können das Paket nicht mehr zu einem guten Preis verkaufen, haben aber auch nichts zu melden und lassen sich auf der Nase herum tanzen.

Also wenn von Balaton nichts kommt, wurschteln wir hier sicher noch Jahre so herum.

[borsalin]

Zitat schwabinho;

Nur Balaton kann ich nicht verstehen. Stecken mit einer großen Millionensumme in der Sackgasse, können das Paket nicht mehr zu einem guten Preis verkaufen, haben aber auch nichts zu melden und lassen sich auf der Nase herum tanzen. Also wenn von Balaton nichts kommt, wurschteln wir hier sicher noch Jahre so herum

Die Ausgangslage für Zours &Co ist tatsächlich alles andere als optimistisch.
Das Paket von knapp 30% schreit förmlich nach einer Aktion!
Ohne dass man hier in Vorleistung geht tut sich wohl nichts.
Maruho kann im Vorfeld der HV mit einem Deal für Stimmung bei den Anlegern sorgen und sich die Stimmen so sichern. Mit einem AR und Vorstand in ihrem Sinne behalten sie die Fäden in der Hand.
Nach meinem dafürhalten gelingt der Befreiungsschlag nur, wenn der aktivistische Investor, Maruho mit einem Angebot dazu reizt selbst ein höheres Angebot abzugeben. Die grosse Unbekannte ist, ob Maruhp ein zweites Mal bereit ist? Dieses Risiko müsste aber eingegangen werden.
Nimmt man das Beispiel der letzten Auseinandersetzung zur 30%-1 Aktie, dann müsste man ein 6-7 Euro Anfangsangebot machen, welches möglicherweise dann von Maruho überboten würde.
Damit könnte der aktivistische Investor sein Paket anbieten oder weiter überbieten mit dem Risiko dass Maruho nicht weiter bietet.
Die wichtigsten Deals für Maruho sind wohl schon im trockenen
oder etwa nicht? .. eine weitere Unbekannte!
Mal sehen was sich in nächster Zeit noch tun wirde?!

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.463.082 von borsalin am 15.01.21 19:01:42

Zitat von borsalin: ....
Nimmt man das Beispiel der letzten Auseinandersetzung zur 30%-1 Aktie, dann müsste man ein 6-7 Euro Anfangsangebot machen, welches möglicherweise dann von Maruho überboten würde.
Damit könnte der aktivistische Investor sein Paket anbieten oder weiter überbieten mit dem Risiko dass Maruho nicht weiter bietet.
...

DAS wird mMn nicht passieren.

Balaton will doch gar keine wirkliche Übernahme von Biofrontera.
Das zeigte doch das "dämliche" HDBH-Tauschangebot.
Für mich wollte man damit doch nur Maruho dazu "nötigen",
ihrerseits ein Angebot herauszulocken, um damit
aus der Aktie rauszukommen.

Ich kann mir zwei Wege vorstellen:
Z. verlässt wie Maschi die Bühne oder sie stellen in Kürze
ein Pflichtangebot zu 3,1x €, bekommen hierdurch
vielleicht ein paar Aktien, können dann aber
unbekümmert über die Börse weitere
Stimmrechte für die HV zukaufen.


Gruß
Paluru

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.467.066 von Paluru am 16.01.21 08:39:53

Mag ja sein dass sie diese Option wählen.
Das heisst aber noch lange nicht dass sie damit glücklicher werden?!
Wie nach einem überschreiten der 30% Schwelle die Meldeschwellen besonders bei der SEC zu beachten sind? Vielleicht kennt sich da einer aus.
Ohne eine Beherrschung des Unternehmens anzustreben, fände ich ein abermaliges Aufstocken der Anteile höchst fragwürdig. Da müsste die Werthaltigkeit des Unternehmens genau eingeschätzt werden können. Eine Einsicht ins Unternehmen ist bei einer freundlichen Übernahme möglich. Wie sich das bei einer feindlichen Übernahme verhält?
Zuerst müssen von Maruho und Zours&Co um die 10 Mill für die grosse KE zur Verfügung gestellt werden.
Da heisst es vorab Erbsen zählen auch bei Grossinvestoren, bevor man weiter aufstockt

Die dritte Variante wäre, weiter partizipieren ohne aufstocken!
Das wiederum liegt dem aktivistischen Investor wohl eher weniger.

[biene463]

Und nochmal, der aus meiner Sicht einzig richtige Weg in der aktuell völlig verfahrenen Situation im Interesse des Unternehmens und des Streubesitzes wäre, eine Entscheidung herbeiführen durch eine bestmögliche Versteigerung der nicht bezogenen Aktien im Vorfeld per Backstop.

Es gäbe eine Entscheidung, das Unternehmen erhielte möglichst viel Kapital und der Streubesitz voraussichtlich ein akzeptables Ausstiegsangebot. Und der Aktionärsstreit wäre voraussichtlich beigelegt.

Kommt die KE aber wieder nur zu Tiefstkursen (und würde das dann im Forum wieder mal als Geschenk an den Streubesitz verkauft, der jetzt wieder billig Aktien kaufen kann), wüsste man wohl, dass reine Eigeninteressen an der Wahrung des Status Quo mit der sich blockierenden Aktionärsstruktur die Interessen des Unternehmens und des Streubesitzes deutlich überwogen haben. Und der Aktienkurs wäre dann wieder auf absehbare Zeit blockiert, weil Millionen billiger neuer Aktien den Markt fluten, die sicher in vielen Fällen wieder mal nur auf den schnellen kleinen Gewinn warten.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.470.123 von biene463 am 16.01.21 14:20:25

In der Theorie wohl machbar aber wie sieht sowas in der Praxis aus???

Die einzige Möglichkeit wäre einen Backstop Investor zu finden der die nicht gezeichneten Anteile zu einem Preis von z.B. 4 Euro abnimmt.
Backstopp Investoren können sich auch selber melden, dass Biofrontera eine grosse KE plant ist ja bekannt. Tun sie es nicht, ist das Interesse nicht so gross!!!

Eine Versteigerung von nicht gezeichneten Aktien bei einer KE im Vorfeld an Backstop Investoren ist mir bis dato nicht bekannt?
Anders sähe es aus wenn die nicht gezeichneten Anteile an der Nasdaq platziert werden könnten (in einem Bieterverfahren) Das würde mit Sicherheit die Robinhood Aktionäre auf den Plan rufen.
Das wäre wohl die effektivste Lösung.
- KE zu 4 Euro für die Aktionäre
- Versteigerung an der Nasdaq der restlichen Anteile
(Schön wenn Maruho und, oder Balaton auf die Zeichnung verzichten würden - es müssen ja nicht immer die Kleininvestoren sein )

[Martinhamberg]

Welchen Durchschnitt-EK hat Maruho und welchen Balaton?

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.470.852 von Martinhamberg am 16.01.21 16:09:26

Dazu weis Paluru Bescheid.

Nach meiner Ansicht ist dies nicht Matchentscheidend.
Vielmehr muss man bei Maruho die Werthaltigkeit der Deals dazurechnen den sie bereits mit Biofrontera getätigt haben. So wie es aussieht war der Gegenwert (Cutanea) nicht gerade das Gelbe vom EIi?!?

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.470.363 von borsalin am 16.01.21 14:54:52

Wo soll denn bitte das Problem liegen? Ein Ausschreibungsverfahren ist doch explizit im HV-Beschluss vorgesehen! Dabei muss man sich doch was gedacht haben.

"Werden Backstopvereinbarungen (d.h. verpflichtende Vereinbarungen über den Erwerb von Neuen Aktien) mit Aktionären abgeschlossen, ist § 53a AktG dergestalt zu beachten, dass der Abschluss von Backstopvereinbarungen allen Aktionären zu gleichen Bedingungen angeboten wird oder ein Ausschreibungsverfahren stattfindet."

Es ist doch klar, dass ohne Versteigerung der nicht bezogenen Aktien irgendjemand diese Stücke wieder billigst einsacken wird, was aber weder im Sinne des Unternehmens noch des Streubesitzes wäre. Wer auf diese Stücke spekuliert, wird doch einen Teufel tun, und auf eine Backstop-Versteigerung drängen (denn wenn es einen Backstop gibt, muss dieser Backstop lt. KE-Beschluss zunächst allen angeboten werden).

Es ist doch ganz einfach, einen bestmöglichen Preis zu erzielen:

Man setzt eine angemessene Frist, innerhalb derer Gebote für einen Backstop abgegeben werden können und Sicherheit geleistet werden kann. Gleichzeitig setzt man ein Mindestgebot pro Aktie für eine Backstop-Vereinbarung, dass niemand mit einem tiefen Gebot von 3 Euro kommen braucht. Auf einer solchen Basis wird eine transparente und faire Auktion durchgeführt. Der Höchstbietende bekommt alle nicht bezogenen Aktien. Je höher er bietet, desto mehr Aktien werden es sein, denn erwartungsgemäß werden dann immer weniger Aktionäre zeichnen, je höher der Bezugspreis bei der KE liegt.

Gehen keine Gebote zum Mindestpreis ein, macht man die KE eben wie wie üblich und verramscht die Aktien wieder. Verloren hätte man hierdurch nichts, weil man wenigstens den Versuch unternommen hätte, die Aktien nicht zu verramschen.

Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Aber erstmal muss auch der Wille da sein, endlich mal im Interesse des Unternehmens möglichst viel Kapital einzuwerben, anstatt eigennützige Motive zu verfolgen.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.471.629 von biene463 am 16.01.21 17:42:44

Das ist aber sowas von weit hergeholt, was du da anpreist

Mit dem gegenwärtigen Stand des Unternehmens in der Corona Krise, dem Kapitalbedarf, EIB Krediten die bald zurück bezahlt werden müssen und einem Ende der Corona Krise das im Moment noch nicht abzusehen ist, wäre eine Backstop Absicherung, wenn überhaupt eher für 3 Euro als den gewünschten 4 Euro absehbar.
Alles andere ist Wunschdenken, dem ich eben selbst erlegen bin
Na ja lassen wir uns überraschen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.471.785 von borsalin am 16.01.21 18:01:30

Jaja, sicher, immer wenn es KEs gibt, die billigst an ausgewählte Investoren vergeben (um nicht zu sagen verschenkt) werden sollen, werden plötzlich von den größten Optimisten nur die Risiken groß rausgestellt.

Man findet dann immer die besten Gründe, warum die Platzierung der KE leider wieder nur zu absoluten Tiefstpreisen möglich war. Und noch besser, man findet immer sogar die besten Gründe, warum man es gar nicht erst versuchen sollte, möglichst viel Kapital einzunehmen.

Es geht darum, dass sich einer der beiden Großaktionäre mit einer Backstop-Absicherung die endgültige HV-Mehrheit kaufen kann. Und das sollte hoffentlich jedem der beiden deutlich mehr als 3 Euro wert sein. Diese Situation gilt es im Interesse des Unternehmens zu nutzen.

Aber ich könnte mir gut vorstellen, dass unser CFO mit seinen erstklassigen Kontakten schon Investoren gefunden hat, die großzügig unverbindlich bereit wären, die nicht bezogenen Aktien irgendwo bei 2,50-3,00 Euro abzunehmen (um sie dann vermutlich bei nächster Gelegenheit bei 3,00-3,50 Euro wieder auf den Markt zu werfen). Damit wäre dann zusätzlich gesichert, dass die Aktionärsstruktur nach der KE unverändert bleibt und absehbar, dass die Zankereien auch auf absehbare Zeit weitergehen.

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.472.127 von biene463 am 16.01.21 18:47:35

Vor allem ist das Supergehalt unserer Supervorständen gesichert Das Produkt super die Fa. Scheiße. Meine Restanteile liegen halt im Minus sinnlis herum. Na gut dass ich letztes Jahr Alternativern für meine Geldanlagen gefunden habe und die Verluste weitgehends ausgeglichen habe. Das selbe Spiel ist Paion

[borsalin]

Sorry aber Zours hat sich selber aus dem Rennen genommen als genehmer Backstopinvestor.
Mit seiner Blockierung des genehmigten Kapitals . Wenn er annähernd so schlau gewesen wäre, hätte er die Klage zurückgezogen wenn ersichtlich geworden ist, dass das Gericht das genehmigte Kapital freigeben wird.
Schon vergessen dass beim Nasdaq Listing vom aktivistischen Investor nur wenige Cent mehr geboten worden ist um sich die Anteile in USA zu sichern. Für einen Investor der dem Unternehmen dienlich sein will ein No_go.
Ich für meinen Teil wäre froh wenn Maruho wieder absichert und nämlich zum Preis für den die KE ausgegeben wird, alles andere ist Augenwischereii.
Sollte Zours wirklich zu 4 Euro absichern wollen und das benötigte Kapital dazu (36 Mill Euro) im vornhinein bereitstellt, dann kann der Vorstand mit Sicherheit nicht Nein sagen.
zum Wohle des Unternehmens und seiner Aktionäre.
Es liegt also an wem? hier für Dampf zu sorgen. Ansonsten sollte man sich besser kleinlaut halten.
nur meine Meinung

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.472.847 von borsalin am 16.01.21 20:37:18

Woher weißt Du denn jetzt schon wieder, dass schon zu einem früheren Zeitpunkt ersichtlich gewesen sein soll, dass das Gericht das Kapital freigeben wird?

Hast Du Dich da jetzt nur wieder mal verplappert?

Naja, wenigstens kann man Deinem Posting jetzt entnehmen, dass bei der KE wohl erneut nicht eine höchstmögliche Einnahme im Sinne des Unternehmens angestrebt wird, sondern voraussichtlich erneut genehme Aktionäre gesucht werden. Danke für diese Info.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.470.852 von Martinhamberg am 16.01.21 16:09:26

Zitat von Martinhamberg: Welchen Durchschnitt-EK hat Maruho und welchen Balaton?

Stand vor der WA vom Sept.2020:

Balaton 5,08€ *
Maruho 4,70€


Gruß
Paluru


)* Die Verkaufsgewinn bei Balaton von ~14 Mio.€ über die Sparta AG sind hierin unberücksichtigt! (Kauf zu 1,90/2,00€ / Verkäufe zu 6,60/7,20€)

[borsalin]

Zitat Biene;

Immer diese Verdächtigungen. Na ja Biene eben.
Das Bundesgericht hat die Klage zur erneuten Begutachtung zurückgewiesen.
Für mich eine zumindest 90% Chance, dass positiv für Biofrontera entschieden würde.
Das war sowieso eine Luftnummer des aktivistischen Investors, bloss um Zeit zu schinden und Biofrontera an den Rand des Ruins zu bringen.
Wer das nicht gesehen hat war auf einem Auge blind.
Es wird Zeit dass auch Zours am gleichen Strick wie Biofrontera und Maruho zieht.
Spätestens wenn sich die Corona Situation entspannt und die KE vollzogen ist, werden solche Spässe die Kleinanleger nur vergraulen.
Eine Mehrheit an der HV zu bekommen kaum möglich. Da bleibt höchstens noch die Option Übernahme Poker mit ungewissem Ausgang.

Entweder oder!!!

[biene463]

Es ist einfach unglaubwürdig, wenn sich bekennende Fast-Nichtinvestoren nahezu täglich für die aus ihrer Sicht richtige Strategie bei Biofrontera einsetzen.

Aber sowas gibts eigentlich auch nur bei Biofrontera, dass die Fast-Nichtinvestoren entscheiden wollen, wo es lang geht und was gut ist für die Aktionäre. Da gibts sehr starke Parallelen in die Führungsriege.

[Martinhamberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.473.996 von Paluru am 17.01.21 07:12:52

Danke, Paluru

Demnach beide fett im MINUS

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.474.632 von Martinhamberg am 17.01.21 10:00:01

Was schließt man jetzt aus dieser Aussage?

Ein paar Varianten.

Maruho ist es egal wenn sie nicht übernehmen wollen. Spätestens wenn Bio breakeven ist spiegelt sich das im Kurs wieder, Maruho Beteiligung ist wieder im Plus.
Maruho würde übernehmen, müsste also für Balatons Paket mindestens 5,08€ zahlen aber da Balaton mit Gewinn raus will vermutlich eher min 6 bis 7 Euro/Aktie.
Da sie aber eher Balaton nicht mögen und eigentlich das haben was sie brauchen, nämlich den Zugang zu Ameluz sehe ich aktuell keinen triftigen Grund zu kaufen.
Für alle anderen müssten sie vermutlich auch min zwischen 3,50 und 4 Euro zahlen da drunter würde vermutlich sonst niemand abgeben.

Balaton müsste Maruho min 4,70 bieten damit Maruho mit Gewinn raus ist, aber wollen die überhaupt? Was passiert mit der Lizenz die man abgeschlossen hat? Einfach zu zurück ziehen kann diese Bio wohl nicht, da müssten wohl dicke Vertragsstrafen gezahlt werden.
Somit sehe ich die 30% erstmal blockiert.
Maruho ist schon lange dabei und hat bisher auch immer aufgestockt, darf man nicht vergessen.
Balaton macht ein Angebot und sammelt dann über die Börse...
Zu den tiefstkursen würde wahrscheinlich max 55% bis 60% zusammen kommen, da müssten die aber auch min 4€/Aktie zahlen damit sie diese auch bekommen.
Den Maruho Block + 10% free float werden sie somit nicht bekommen... Was macht man mit einer Firma bei der man nur 60% Anteil hat?
Weiterführen, mit 40% die stets immer Gegenstimmen, klagen, verhindern könnten (man drehe den Spieß jezt einfach um). Wollen die sich das antun?
Oder wer übernimmt Balatons 60% Anteile?

Es bleibt spannend.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.476.051 von walle1fc am 17.01.21 12:52:59

Das gute an in dieser Situation .. Zumindest nach der HV sehen wir die Auflösung des Rätsels, vielleicht schon früher.
Was sind schon 6 Monate!

[borsalin]

Inmitten all der negativen Berichterstattung zur Corona Situation.
Das macht Hoffnung;

https://www.blick.ch/ausland/us-wissenschaftler-machen-hoffn…

[schamiddi]

In der Kurzfrist immer tiefere Hochs aber höhere Tiefs.
Der hübsche Keil wird schon bald aufgelöst.
Bloß wissen wir nicht ob nach oben oder unten.
Ich denke nach oben... Paluru oder ist die Spielerei mit geringen Stückzahlen hier völlig egal...??

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.492.893 von schamiddi am 18.01.21 19:03:10

Gegenfrage - warum könntest Du Dir vorstellen, der Keil wird nach unten aufgelöst? Was könnte passieren?

[borsalin]

Je nachdem was "zeitnah" bei der grossen KE heissen mag?
Möglich dass die Vorbereitung komplizierter ist und die ADRs mit einbezogen werden?
Je nach der Ausgestaltung werden sich die Robinhood Aktionäre positionieren. Sie haben genügend Erfahrungen beim letzten mal gesammelt
Damals hat der aktivistische Investor profitiert. (Aktien verkauft und Bezugsrechte gehortet)
Die KE könnte auch geplittet kommen (wegen geringerer Kosten)
Noch zu viele Unbekannte denke ich.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.497.186 von Radiesel2008 am 19.01.21 07:18:08

KE zu 2,70... und heißa gehts abwärts.
Aber auch so ist hier nichts in trockenen Tüchern.
Keinerlei Kaufdruck bedeutet allgemein bröckelnde Kurse.
Gib mir doch 3,50 ....

[borsalin]

Hat sich das noch niemand überlegt!?

Vielleicht will ja einer der Grossinvestoren nicht mehr zeichnen.
Bei Maruho schliesse ich es eher aus aber Zours&Co werden ihr Invest überdenken wollwn.
Ein Paketverkauf an Maruho ist eher unwahrscheinlich. Maruho sitzt am längeren Hebel. Selbst bei einer möglichen Beherrschung des Unternehmens durch Zours, würden die Deals weiterlaufen und wer weiss schon ob die Nanotechnologie für andere Pharmas interessant ist?

Szenario;

Mit einem Verzicht würden weit über 3 Mill shares frei (darin incl. Kleininvestoren) um an der Nasdaq platziert zu werden.
Das würde einen enormen Hype auslösen.
Im Vorfeld könnte Zours oder Maruho ihre Anteile in ADRs switchen und zusätzlich an die Nasdaq bringen. Das wäre fast sowas wie ein zweites IPO!!!
Eine ideale Paketlösung.
Leider zurzeit nur Spekulation .. was meint ihr?
Die Meditation liegt ja auch noch an.

[Caldo]

Mal ein kurzes update, so wie andere Bio sehen (so wie ich es sehe )

Jackson / Benchmark company
Hält Bio streng die Treue mit einer Buy - Empfehlung und einem KZ von USD 13,00 bzw. EUR 5,35 pro Aktie

Matejka / Fonds
Ist wieder ins Sell-Lager gewechselt und hat bereits 40.000 Stück verkauft. Ist auch ein aktiv gemanagter Fonds, da gibt es kein buy and hold. Offenbar kein Interesse, eine KE mitzumachen

Steffen / SMC
Ist verzweifelt, hat offensichtlich die Lust verloren, da die einkassierte Vorstandsprognose noch unter seiner eigenen, eher niedrigen Schätzung liegt

Flaten / Lake Street
Ist untergetaucht, möchte schon lange nichts mehr mit Bio zu tun haben

Zours / Dt. Balaton
Funkstille
+ hat keine Zeit - wie immer
+ bereitet einen seiner großen Coups vor - wie immer
+ mit wem, wann, was oder wieso auch immer

Vorstand / Biofrontera
Funkstille
+ ist wegen der ständigen Angriffe beleidigt - wie immer
+ spricht kein japanisch - wie immer
+ spricht kein polnisch - immer noch nicht 🤐

Maruho / Maruho
Funkstille
+ ist wie immer 😴

Eigentlich scheint alles wie immer. Kontinuität ist doch auch super, bloß keine Überraschungen in welche Richtung auch immer.

Also verharrt der Kurs immer noch in diesen Regionen - immerhin ☕

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.507.671 von Caldo am 19.01.21 16:34:09

Kommt sicher noch Bewegung hinein .. die Frage ist wann.
Dann sind alle wieder am jubeln

[moneycantbuy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.502.949 von borsalin am 19.01.21 12:47:45

@ Borsalin

die Mediation ist doch -ich will das genaue Datum nicht nachschlagen- gefühlt seit einem 3/4 Jahr im Gange. Wie es hieß -auch hier werde ich nicht nachschauen- war gefühlt davon die Rede, dass die Ergebnisse der Mediation zeitnah mitgeteilt werden.

Allein das Wort Mediation verursacht bei mir Pickel im Nacken. Wenn man bei BF8 den Fokus auf Wertsteigerung gesetzt hätte, dann würde Zours inzwischen auf einer Insel meditieren und über sein Bankkonto nachdenken. Das ist doch die Währung, die alle begeistert.

Und bei allen Gedankenspielchen hier. Cashflow ist die Währung und an den Gedankenspielchen will ich mich nicht beteiligen, weil lediglich viel Kaffeesatzleserei in einem Forum generiert wird. Schauen wir mal, was passiert.

Übrigens haben wir das seit vielen Jahren um diese Zeit gemacht. Immer wieder Gedanken über die Mehrheit bei der HV, was machen die beiden Großen blablabla...

[Martinhamberg]

Es ist totenstill bei Biofrontera. IR = meldet sich gar nicht mehr auf Mails. Traurig was der Vorstand hier zeigt. Thema DB/Sparta. Hier muss was kommen in den nächsten Wochen. Die Absichten müssen deutlich vor der nächsten HV kommuniziert werden, um auch die Kleinaktionäre mit ins Boot zu holen. Man hat knapp 30% und man scheint an Biofrontera zu glauben. Ohne Visionen hält man nicht 30% und bindet so viel Kapital. Der Vorstand hat nicht geliefert und muss "ausgewechselt" werden. Keine Werte in den letzten Jahren erschaffen für das Unternehmen bzw. Aktionären.

[stockfreek]

manch einer hat doch bestimmt eine Klausel im Vertrag, die kann er doch in Anspruch nehmen, warum nicht??🙄

[borsalin]

Lassen wir morgen die Amerikaner erst mit Biden starten.
Vielleicht gibt es davon den ersten Hüpfer
Wenn nicht ist für Stimmung bis zur HV vorerst gesorgt.
KE, Meditation auf Druck des Richters, gibt es positive Signale an der Verkaufsfront, lässt sich Zours in die Karten blicken, usw.
Vom Vorstand ist laut Aussagen von Biene ja wenig zu erwarten. Na ja ganz unrecht hat sie nicht, zumindest bis dato.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.512.597 von borsalin am 19.01.21 21:15:08

Nicht die Worte im Mund herumdrehen.

Es war Deine Ansage, dass Wissen Macht sei und deswegen vom Vorstand nichts komme und das auch gut so sei.

Mir persönlich ist es inzwischen völlig egal, was vom Vorstand kommt, weil ich es sowieso nicht mehr glaube. Ich glaube nur noch an Fakten und Zahlen, nicht mehr an Versprechungen und Prognosen.

Ich habe es mehrfach gesagt, wie man die aktuelle KE im Interesse des Unternehmens zu einem möglichst hohen Ausgabepreis nutzen könnte, Du hast mehrfach dafür plädiert, dass schon eine Platzierung bei 3 Euro eine Meisterleistung wäre angesichts der ganzen Risiken und man es besser erst gar nicht versuchen sollte, die Aktien meistbietend zu platzieren.

Schauen wir mal, was kommt und was im Nachhinein vielleicht die cleverere Alternative gewesen wäre.

Aber im Nachhinein nicht wieder jammern, dass bei der letzten KE der böse Zours profitiert habe. Es hat keiner den Vorstand geheißen, die letzte KE so zu platzieren wie sie platziert wurde, dass Zours als der Profiteur hervorgehen kann.

Werden Aktien verramscht, profitiert fast immer der aggressivste Aktionär. War immer so und wird immer so bleiben, Geld kennt schließlich keine langzeitigen Freundschaften. Je tiefer der Ausgabepreis, desto höher die Wahrscheinlichkeit eines Angriffs aus meiner Vermutung.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.510.683 von Martinhamberg am 19.01.21 19:25:08

So ist das leider.
Ich kann auch absolut nicht mehr verstehen weshalb man den Vorstand weiterhin unterstützen sollte aus den Reihen des Streubesitzes.
Wird wohl auch nicht passieren auf der HV - zuviel Porzellan wurde von den Herren zerschlagen.
BF8 ist zur Zockeraktie für Kleinaktionäre geworden.
Das ist seit 1 1/2 Jahren die einzige Chance hier Geld zu verdienen.
Alles andere war Geldvernichtung.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.997 von schamiddi am 20.01.21 12:17:11

Was willst du dich beschweren?
Die vielen Unbekannten kommen Tradern sehr gelegen.
Ich hätte gerne Biofrontera als Langfristinvestor begleitet. Jetzt ist es nur mehr ein Rumpf Investment.
Für den aktivistischen Investor bringe ich absolut kein Verständnis auf. und den Vorstand kann man wohl erst nach seinem Abgang beurteilen. Erst dann wird klar sein was er sich mit Maruho auf lange Frist an Land gezogen hat.
Bei Zours muss ich mich nicht mal anstrengen um zu einem vernichtenden Urteil zu kommen.
So weit so gut.
Ich verlasse mich deshalb bei der Aktie im Moment aufs Zocken.
Was Zours&Co im Grossen veranstaltet, kann man als Kleinanleger an der Börse spekulieren.
Das funktioniert dann auch bei kleinem Volumen.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.522.524 von borsalin am 20.01.21 13:47:23

Ich wüßte nicht, das mein statement eine Beschwerde war.
Bis Mitte 2019 habe ich BF8 als Langfristinvestor begleitet und immer wieder aufgestockt.
Ab dann war mir das leider -nach meiner Einschätzung- nicht mehr möglich.
Seither gehe ich rein und raus, wenn mir die Gelegenheit günstig scheint.
Das ist alles in Bezug auf Invest.
Die fehlende Leistung des Vorstandes ist zwar der Auslöser dafür und die Jungs haben bei mir mittlerweile null Punkte, aber das ist eine andere Baustelle.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.508.070 von borsalin am 19.01.21 16:54:33

Lass uns doch mal wetten:
Wann geht es deiner Meinung nach so richtig nach oben?
Ich wette mal (erst nach dem Sieg gegen Covid) in 2 Jahren! 😊

[borsalin]

Wie hat schon mal eine Berühmtheit prophezeit;
Noch vor der letzten Stunde da die Sonne untergeht habt ihr dreimal gelogen
Na ja ich habs nicht so mit Prohezeiungen, wette aber dass der Kurs noch vor Sommer einen Kurssprung sehen wird und sei es auch nur den Robinhood Aktionären geschuldet.
Es ist wohl stark anzunehmen dass die beiden Grossinvestoren den Kurs vor KE lieber tiefer als höher sehen möchten! Ob da aktiv gemanagt wird?
Mit Sicherheit nicht durch den Vorstand. Die melden bloss was unbedingt erforderlich ist um das labile Gelichgewicht von Maruho und Zours&Co nicht zu zerstören.

Natürlich nur meine Einschätzung.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.510.683 von Martinhamberg am 19.01.21 19:25:08

Zitat von Martinhamberg: Es ist totenstill bei Biofrontera. IR = meldet sich gar nicht mehr auf Mails. ....

Da scheinen sich wohl die Anfragen und der Unmut zu stappeln.

Nachdem Jogife letztens hier seinen Dampf abliess, wollte sich doch auch Oweehh ausführlicher melden.

Ob er auch erst eine Rückantwort abwartet?

Früher sollte man die 11880 anrufen....da sollte einem dann geholfen werden. 😏

Gruß
Paluru

[Martinhamberg]

Es zeigt schon irgendwie Desinteresse gegenüber den "kleinen" Aktionären, wobei einige hier wohl mehr Aktien haben als andere von Biofrontera. Und das ist mehr als bedenklich. Absolut Aktionär und Mitarbeiter unfreundlich.
Der Schlüssel hier wird Sparta/Zours sein meiner Meinung nach. Vor der nächsten HV müssen die unbedingt noch was machen. Über ne Meinung von Owehh würde ich mich freuen...

[borsalin]

Hilf dir selbst, dann hilft dir angeblich Gott, na ja, lautet ein Spruch der hier zur Situation passt!
Anstatt hier wird geholfen und in diesem Fall die IR anzurufen, sollte man die eigene Denke einschalten.
Bei einem Invest, bei dem man nicht die nötigen Infos erhält, ist es sowieso ratsam etwas abseits zu stehen. Das ist zumindest sicherer als in hohen Tonlagen zu jammern.
Selbst auf die Gefahr hin dass da plötzlich aus irgendeiner Ecke was kommen sollte.
Muss aber jeder selbst entscheiden.
Für das Unternehmen ist der Kursverlauf bei einer Kapitalmassnahme zwar nicht egal. Beeinflussen lässt er sich wenig. Wenn ein grosser Akteur den Kurs tiefer sehen will kann er darauf Einfluss nehmen.
Da hilft kein Hilferuf und kein Schönreden des Managements, höchstens eine super, super News.
Die müsste aber zuerst , zeitnah aus dem Hut gezaubert werden.
Ich wünsche allen viel Glück bei der Anlageentscheidung und ein breites Grinsen beim Abseitsstehen, solange Grund dazu besteht

[Martinhamberg]

Naja. Jammern ist was anderes. Hier wird eher die aktuelle Situation dargestellt und die Fähigkeiten vom Vorstand beschrieben. In Bezug auf Börse/Finanzmarkt/IR/... haben die wenig bis gar kein Verständnis/Know-how.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.535.883 von Martinhamberg am 21.01.21 09:04:18

Ich hoffe die Zours Anhänger werden am Ende nicht so enttäuscht von dannen ziehen wie die Pöbel Anhänger von Trump und seinem erloschenen Stern. Der hat sie am Ende an der Seite im Strassengraben liegen gelassen.
Berichtigung; es ist zu hoffen

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.535.334 von Martinhamberg am 21.01.21 08:38:46

Moin,

aus der Vergangenheit gesehen lässt drauf schließen das im Hintergrund etwas brodelt oder etwas vorbereitet wird.
Das war schon immer so... wenn die IR nichts von sich gibt, dann gab es kurzfristig gesehen irgendeine News.

[biene463]

Und nochmal: der Vorstand kann bei der Vorgehensweise zu den nicht bezogenen Aktien der anstehenden KE zeigen, dass er endlich mal den Interessen des Unternehmens an einer größtmöglichen Kapitaleinwerbung und des Streubesitzes an einem möglichst hohen Börsenkurs Vorrang vor irgendwelchen Eigeninteressen einräumt. Es wäre so einfach, wenn man es wirklich wollte und es ist ausdrücklich im KE-Beschluss als Möglichkeit vorgesehen.

Bei Bio zählen leider nur noch Fakten, nicht irgendwelche schönen Worte vom Vorstand oder der IR.

[borsalin]

Etwas muss ich aber noch loswerden. Nur dass keine falsche Sichtweise auf die neutrale Position meiner Postings aufkommen soll.
Bevor der AR und Vorstand Maruho irgendeinem Investor eine Backstop Vereinbarung abringt, sollte unbedingt eine Absicht Erklärung eingefordert werden.
Besonders sollte einer der beiden Grossinvestoren dazu auserkoren werden.
Bei Maruho würde ich im vornherein die Qualität der Deals ansprechen und darauf hinweisen, dass bezüglich des Cutanea Deal eine Kompensation nötig wäre.
Andernfalls sollte man auf die Forderung von Biene eintreten und
falls durchführbar auf eine Versteigerung der nicht bezogenen Anrechte hinarbeiten.
meine Meinung

[biene463]

Eine Absichtserklärung von Maruho hatten wir schon mal, bzgl. Akne...

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.536.795 von walle1fc am 21.01.21 09:47:43

Das eine KE in Vorbereitung stehen wird, davon kann man doch nach der gerichtlichen Freigabe nun ausgehen.

Eine Frage wäre, in welcher Höhe?
Und damit meine ich nicht den Bezugspreis.

Gruß
Paluru


PS:
Und bis Februar soll eine Einigung der Mediationsgespräche hinhauen....
Dessen Erfolg ich allerdings eher bezweifel

[borsalin]

Ich denke auch dass da wenig herausschaut.
Die Mediation ist aber ja nicht da, nur um Döumchen zu drehen.
Sie wurde vom Richter angeordnet. Damit wird der Mediaator über den Ausgang und den Willen der Beteiligten Bericht erstatten.
Das könnte das Urteil beeinflussen.
Wenn das einer Seite egal ist, na dann.

[schamiddi]

Sieht mir sehr danach aus das wir heute den Aufwärtstrend der letzten 8 Wochen nach unten verlassen.
Zum Glück mit vernachlässigbarem Volumen.
Aber besonders toll ist das nicht.

[borsalin]

Sieht mir sehr nach Vorbereitung zu einer KE aus.
Vielleicht auch nur eine kleine KE!?
Die Zurückhaltung der Informationen sowohl bei Biofrontera wie auch beim aktivistischen Investor ( der hat schliesslich den Kampf um die grosse KE verloren) deuten darauf hin.
Möglich dass man sich auch wegen der Meditation etwas zurückhält.
Alles in allem könnte es nochmal runtergehen. Darauf warten sicher einige Anleger, dass sie noch um die 2.7 Euro zum Zuge kommen.

[stockfreek]

ist ja erbärmlich ! mehr fällt mir nicht ein; noch 9 Jahre 💩

[uwege]

Vorab: Ich bin Kleinanleger

mittlerweile Contra: Vorstand, Maruho, Balaton!

Nerven ALLE!


Gehört auch nicht zum Thema, wenn aber jemand wieder mal etwas zu H. Zours Beliebtheit erfahren will: https://boersengefluester.de/beta-systems-was-der-aktie-mal-…

"Große Hoffnung, dass die zur Hauptversammlung (HV) von Beta Systems am 26. Mai 2021 vorgeschlagene Dividende von 0,21 Euro je Anteilschein so durchgeht, hat boersengefluester.de nicht. .... Tatsächlich dürfte Großaktionär Deutsche Balaton um Wilhelm K. T. Zours, der auch den Aufsichtsrat von Beta Systems führt, die Dividendenpläne wieder in Luft auflösen. So wie bereits in den Jahren 2020, 2019 und auch 2018. ..."

Kann sich jeder seine Gedanken machen, weshalb ein AR-Vors. so etwas nicht einvernehmlich und nichtöffentlich im Vorfeld lösen kann.

[uwege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.568.442 von uwege am 22.01.21 20:34:23

https://boersengefluester.de/kromi-logistik-ganz-unerwartete…

"... Die wiederum hatte über ihren Mehrheitsaktionär Deutsche Balaton erst im September 2020 eine Übernahmeofferte an die Aktionäre von 4basebio platziert. Sehr zugespitzt formuliert könnte man den jetzigen Vorstoß von 4basebio Richtung Kromi Logistik also auch als ein Kräftemessen zwischen Balaton und Langfrist interpretieren. ..."

Ist im Neckar (Heidelberg) soviel Testosteron? Erinnert etwas an einen wilden Stier. 😤

[Martinhamberg]

Naja... Zeigen Präsenz. Der Vorstand von Biofrontera macht nix. Die beiden sind peinlich. Damals gab es einen, der wegen dem Produkt eingestiegen ist. Nach wenigen Wochen aber direkt wieder ausgestiegen ist. Es ist wie es ist. Produkt/Forschung gut.... Führung/IR/Börse... schlecht.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.569.285 von uwege am 22.01.21 21:39:56

Zitat von uwege: https://boersengefluester.de/kromi-logistik-ganz-unerwartete…

"... Die wiederum hatte über ihren Mehrheitsaktionär Deutsche Balaton erst im September 2020 eine Übernahmeofferte an die Aktionäre von 4basebio platziert. Sehr zugespitzt formuliert könnte man den jetzigen Vorstoß von 4basebio Richtung Kromi Logistik also auch als ein Kräftemessen zwischen Balaton und Langfrist interpretieren. ..."

Ist im Neckar (Heidelberg) soviel Testosteron? Erinnert etwas an einen wilden Stier. 😤

Die scheinen wohl einen China komplex entwickelt zu haben. Deren China Beteiligungen sind wohl alle in die Hose gegangen... Darum ist man wohl übergegangen statt Beteiligung Beherrschung - mit allen Mitteln.
Hilft uns in der jetzigen Situation erstmal nicht weiter.
Daher kann man auch davon ausgehen dass die mediation nicht viel bringen wird.

[biene463]

Wenn dem Vorstand ernsthaft an einer Auflösung des Aktionärsstreits gelegen wäre, würde er durch eine Versteigerung der nicht bezogenen Aktien per Backstop eine Lösung des Konflikts erzwingen.

Ich bleibe aber bei meiner Vermutung, dass der Vorstand eine Lösung im Interesse des Unternehmens still und heimlich gar nicht will, sondern die aktuelle Konfliktlösung aufrechterhalten werden soll, indem die Aktien wieder billigst einem genehmen Investor gegeben werden sollen und damit der Streit weitergeht.

Jetzt ist die große Chance zur Erzwingung der Konfliktbeilegung im Interesse des Unternehmens und des Streubesitzes da. Wer die nicht nutzt, ist aus meiner Sicht scheinheilig und hat keine ernsthaften Interessen an einer Auflösung der verfahrenen Aktionärsstruktur.

Welche bessere Konfliktlösung als über Geld, also wer am meisten für seine Strategie bietet, kann es denn geben?

Die ständige Vergabe von Billigaktien hat sich doch nun über Jahre hinweg als Rohrkrepierer erwiesen, die das Unternehmen nicht weiterbringt.

[borsalin]

Die Forderung eines Investors, der bisher dem Unternehmen nur Steine in den Weg gelegt hat, bei der KE mittels einer Versteigerung den nicht bezogenen Aktien durch eine minimale Order, ohne Wiederstand über die 30% zu kommen ist aber mehr als scheinheilig

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.954 von borsalin am 23.01.21 11:01:19

Interessant, dass mir jetzt sogar schon Nähe zum japanischen Großaktionär unterstellt wird.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.954 von borsalin am 23.01.21 11:01:19

Zitat von borsalin: Die Forderung eines Investors, der bisher dem Unternehmen nur Steine in den Weg gelegt hat, bei der KE mittels einer Versteigerung den nicht bezogenen Aktien durch eine minimale Order, ohne Wiederstand über die 30% zu kommen ist aber mehr als scheinheilig

Das Wort im Munde herumdrehen, das ist wohl dein Markenzeichen.

[schamiddi]

Was für eine Streiterei hier.
Kann mir denn nicht endlich irgend jemand meine 3,50 geben....?

[biene463]

Aber weil ich keinen der Großaktionäre unsachlich bevorzugen möchte, habe ich immer gesagt, dass eine Versteigerung der nicht bezogenen Aktien von einem angemessenen Mindestgebot abhängig zu machen wäre, um gerade zu vermeiden, dass sich jemand die Aktien billigst sichern kann.

Man darf es nicht vergessen, man hat aktuell nicht nur Aktien per KE zu verkaufen, sondern voraussichtlich auch die HV-Mehrheit. Diese muss man aus meiner Sicht im Interesse des Unternehmens teuerstmöglich veräußern.

Und wenn einem wirklich nichts Besseres einfällt, sagt man eben, der Mindestpreis liegt bei hohen 5 Euro (auch wenn ich ihn tiefer ansetzen würde). Dann sollen die potentiellen Interessenten doch mal die Karten auf den Tisch legen und zeigen, ob ihnen die HV Mehrheit das wert ist oder das Risiko eingehen wollen, dass sich der andere endgültig die HV-Mehrheit sichert, denn bei 5 Euro würden voraussichtlich wohl die wenigsten übrigen Aktionäre zeichnen. Klappt es, wäre Bio wohl endgültig ausfinanziert. Klappt es nicht, hat man nichts verloren und verramscht die Aktien eben wie üblich.

Wo sollte der Nachteil für irgendwen liegen? Außer für denjenigen, der insgeheim die aktuelle Pattsituation und die Streitigkeiten voraussichtlich auch zukünftig im Unternehmen haben will, also gerade kein Ende der Streitereien im Interesse des Unternehmens will?

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.573.635 von schamiddi am 23.01.21 12:04:54

Du warst ja nahe dran

[Martinhamberg]

Es müsste möglichst viel Geld per KE eingenommen werden und dann das Unternehmen auf Profit getrimmt werden. Hierfür benötigt man andere als den CEO und CFO. Externe oder auch die Sparta Jungs... Ziel muss es sein, den Break Even zu erreichen.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.574.340 von Martinhamberg am 23.01.21 13:14:34

Wir haben es gehört lieber Sparta Aktionär.
Habt ihr noch kein eigenes Forum

[schamiddi]

Na ja.
Der Martinhamberg war früher mal durchaus pro BF8.
Das hat sich geändert aus Gründen für die er absolut nichts kann.
Nun äußert er Kritik, was hier jedoch von einigen, auch von dir, offensichtlich absolut nicht erwünscht ist.
Und zu mir:
Auch du solltest eigentlich wissen das ein Verkauf zu 3,50 nicht zustande kommt wenn diese Zahl nicht erreicht ist.
Ich war nahe dran. Aber dran heißt nicht drin.
Ist eigentlich auch egal. Wenn die 3,50 kommen bin ich raus, wenn nicht vielleicht auch tiefer.
Bleiben tue ich hier nicht.
Genau so wie der Vorstand....

[Martinhamberg]

Ich bin einfach nur enttäuscht vom Vorstand. Kein Konzept zur Steigerung des Aktienkurses. Der Blick ins Depot schmerzt bei der Position von Biofrontera. Der Vorstand hatte Zeit genug einen erfolgreichen Weg zu gehen. Haben Sie aber nicht.Jetzt sollten einfach andere ans Ruder hier und das Unternehmen nach vorne bringen.

[borsalin]

Beschweren kann man sich hier im Forum schon, wenn es nicht ellenlange Postings sind.
Antworten gibt es kaum oder dann ewig gleichlautende, so wie etwa ; das Produkt ist gut nur das Management ist schlecht.
Zours nahestehende Personen haben da einen Vorteil, mit der Meditation fliessen unweigerlich Informationen. Wieso sich also nicht an Zours wenden. Dabei wäre auch das weitere Vorgehen von Zours&Co von Interesse und für Investment Entscheidungen nutzbar.
Otto Normal Anleger kriegt da nichts mit, weder vom Vorstand, IR, Zours und Maruho ist mehr als eine Ellenlänge weit weg
Im letzten Monat stieg der Kurs von 2.85 auf über 3.4 Euro trotz schlechteren Zahlen als erwartet und ohne Insiderkäufe des Vorstandes.
Leider hab ich das auch verpasst. Das hätte meinen Einstandspreis bei 2.8 nicht verbilligt aber den Gewinn mit der Aktie verbessert und das ist doch der Zweck der Investition.
Falls Aktionäre ihr Ivestment lediglich als Unterstützung von Ameluz und der PDT Behandlung verstehen, ist der momentane Kurs ohnehin von geringerer Bedeutung.
PS; das war ich ja anfangs auch.
Wünsche allen Investierten eine bessere letzte Januarwoche.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.579.929 von borsalin am 24.01.21 08:58:12

Der Einzige, der schon wieder weiß, dass im Rahmen der Mediation für ein Investment nutzbare Informationen fließen sollen, bist Du.

Zufällig bist Du auch der Einzige, der sich regelmäßig gegen eine möglichst teure Platzierung der KE ausspricht.

Wirklich nur ein Zufall?

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.580.121 von biene463 am 24.01.21 09:24:12

Na ja , über das Wetter werden sie kaum reden.
Zumal die Langzeitprognosen selten stimmen

[stockfreek]

man fragt sich doch: wird hier ueberhaupt einmal der B/E erreicht ? unter den momentan herrschenden Umständen fällt es mir schwer, in naher Zukunft damit zu rechnen; es wurde schon vor Jahren davon gesprochen;
mein Szenario: ein lang anhaltendes Gezerre um Macht und Finanzierung ! Einer kippt hintendrüber... ihr wisst schon wer...
IMHO: keine Aufforderung zum Handeln in jedwede Richtung😱

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.580.814 von stockfreek am 24.01.21 10:49:16

Etwas hat der aktivistische Investor mit dem Gezerre doch schon erreicht. Der AR hat das Arbeitsverhältnis des Vorstandes auf 2 Jahre terminiert und in dieser Sache ist schon einige Zeit um.
Zudem sucht er in der Zwischenzeit nach einem entsprechenden Ersatz.
Es ist anzunehmen dass ohne ein Vorpreschen von Zours&Co der neue Vorstand wohl eher Maruho konform kommt.
Ein Umstand der dem aktivistischen Investor Kopfzerbrechen verursacht, da verstehe ich Biene voll und ganz.
Ohne ein überzeugendes Angebot, scheint mir ihr Vorhaben einen Zours genehmen AR und Vorstand zu präsentieren fast aussichtslos.
Deshalb bleibe ich mit meinem Rumpf Investment vorerst dabei und überlege mir bei Gelegenheit ein aufstocken.
Natürlich wie immer auch von mir keine Aufforderung zu handeln, nur meine Meinung

[biene463]

Wir werden es bald bei der KE sehen, ob diese im Interesse des Unternehmens und des Streubesitzes mit dem Versuch einer möglichst hohen Kapitaleinwerbung abgewickelt wird oder wieder nur zur Sicherung von Einzelinteressen missbraucht wird.

Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass man die KE per fairer und transparenter Backstop-Versteigerung mindestens bei 4 Euro platzieren könnte, vermutlich sogar deutlich höher. Auch wenn uns ein Borsalin hier immer weismachen will, wie schlecht es um Bio steht und daher eine neuerliche Verramschung der Aktien von Anfang an alternativlos sei.

Mir macht das alles den Eindruck, dass hier wieder mal schon Geschenke einseitig in Aussicht gestellt wurden...

Aber warten wir es ab und lassen die Fakten sprechen.

[Caldo]

Maruho setzt bei Akne verstärkt auf Ozenoxacin.

https://www.maruho.co.jp/release/nek5p40000006mne-att/202101…

Bio sollte sich von den 😴-Nasen unabhängiger machen und für XEPI einen US-Partner suchen, der mit Ihnen dort den Akne-Weg geht. Man kann ja zweigleisig fahren, bei Akne auf Ameluz und Xepi setzen.

Oder eine Xepi-Auslizensierung für Akne-US und mit den upfront-Einnahmen dann die Ameluz-Studien finanzieren.

Es gibt viele verschiedene Wege, vollkommen egal welchen man nimmt, wichtig wäre ein Weg weg von Maruho bzw. hin zu einem weiteren starken Partner.

[borsalin]

Hier eine Meldung die zurzeit durch den Blätterwald geht;

https://www.heilpraxisnet.de/naturheilpraxis/sars-cov-2-fors…

Könnte den Viren ihren den Schrecken nehmen.
Ein Puzzle mehr!

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.595.097 von borsalin am 25.01.21 14:30:02

Hast du auch den Wetterbericht von Kalifornien parat?

Sensationell was du an News postest. Dann wird ja 2021 ein Selbstläufer...

[borsalin]

Das Konterfei von Schaffer extra für schwabinho, als Aufsteller

https://www.ksta.de/region/leverkusen/stadt-leverkusen/lever…

[sleepy_d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.097 von biene463 am 24.01.21 11:14:31

Sollte eine KE 4€ + ??? sein, werde ich hier meine Verluste realisieren um diese mit den Gewinnen aus meinem Aclaris verkauf zu verrechnen.

Biofrontera ist ein Faultier unter den Werten in meinem Depot und muss langsam aber sicher aussortiert werden.
Gehofft habe ich mal auf zweistellige Kurse im Bereich 15-25,-€. Ich denke mittlerweile, dass die gesamte Konstellation von Investoren bis hin zum Vorstand und Geschäftsleitung diesem Ziel im Wege steht.
Vielleicht sollte Biofrontera einfach übernommen werden von jemanden der weiß wie man ein solches Unternehmen zum Erfolg führt.

Ich lese hier schon lange nur noch sporadisch mit... ich bin hier mittlerweile sehr pessimistisch und warte auf einen passenden Ausstieg...

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.608.624 von sleepy_d am 26.01.21 09:46:14

Ohne fast schon spektakuläre news sehe ich keine Chance für eine KE zu € 4 oder gar höher.
Wenn die robins nicht erneut kräftig mithelfen dürfte diese auf jeden Fall unter € 3 erfolgen, wer sollte sonst auf die Idee kommen zu zeichnen?
Machen die robins das aber wäre es mir auch sehr recht und ich raus...

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.618.299 von schamiddi am 26.01.21 17:22:30

Wenn Du glaubst, dass die KE unter EUR 3,00 sein wird, dann verkaufe doch gleich und warte nicht erst auf EUR 3,50.

Die KE-Meldung könnte täglich kommen und da der Aktienkurs erfahrungsgemäß dem KE-Preis folgt, kannst Du ja wieder tiefer einsteigen und dann auf die EUR 3,50 warten.

Da könntest Du vermutlich um die 10 % extra mitnehmen.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.618.911 von Caldo am 26.01.21 17:51:29

Ich hätte mit 3,40 zufrieden sein sollen.
Allerdings sah es mir bis vor einer Woche chartmäßig so aus das es noch höher gehen würde.
Das ist jetzt hin - die Gier, die Gier.
Bin selber schuld, halte jedoch nicht mehr so viele.
Und woanders läuft es massiv besser als hier.
Ich jammere also auf recht hohem Niveau...

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.619.568 von schamiddi am 26.01.21 18:23:20

Ja, Ja - von seiner alten Liebe kommt man schwer los 😍

Da ist das Gefühl, vielleicht geht ja doch noch was und Du hast Angst, etwas zu verpassen

[biene463]

Wenn es kein Backstop für ein Paket gibt, kommt die KE ganz bestimmt unter 3 Euro.

Vermute, das ist auch das Ziel, dass hier wieder massiv Aktien zu Tiefstkursen an ausgewählte Investoren vergeben werden sollten.

Es wäre sowas von fahrlässig, wenn man die aktuelle Chance nicht nutzt, die KE bestmöglich zu platzieren. Einer der Großaktionäre wird auf der nächsten HV ohnehin die Mehrheit hinter sich haben, also müsste man diese Mehrheit so teuer wie möglich machen, um im Interesse des Unternehmens möglichst viel Geld einzunehmen.

Aber vermutlich soll die Mehrheit billigst möglich gesichert werden. Was interessieren schließlich die Interessen der anderen?

Mein Tipp ist 80/20, dass die Aktien verramscht werden. Aber so ganz habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass endlich mal die Interessen des langjährigen Streubesitzes Beachtung finden.

[biene463]

Bei KE unter 3 Euro, geht der Kurs auch sofort unter 3 Euro.

Bei Backstop 4 Euro oder darüber, springt der Kurs auch sofort in die Nähe des Backstop-Preises hoch. Diese Hoffnung ist doch offenkundig das, was den Kurs aktuell über 3 Euro hält.

Operativ, mit diesem Management und der Aktionärsstruktur ist die Aktie bestimmt keine 3 Euro wert, da geht die Aktie eher Richtung Bedeutungslosigkeit und endlose Verwässerung, weil in der aktuellen Konstellation seit Jahren nur Geldausgeben richtig gut und reibungslos funktioniert.

Die Aktie hat doch erst einen Wert für denjenigen, der entscheiden kann, wo es langgeht.

[stockfreek]

"Mach' dir keine Sorgen, es wird schon weitergehn... wir werden uns was borgen und du wirst schon sehn "🎵🎵 📢 😁

[edelupolino]

Hoffnungen sind ewig enttäuscht worden:

wieso sollte es jetzt anders laufen?
... die KE wird klar die enttäuschten Hoffnungen der Kleinaktionäre spiegeln.

[biene463]

Dass die KE problemlos voll platziert werden kann steht doch vermutlich außer Frage, insbes. vor einer wichtigen HV, bei der es darum geht, wer die nächsten Jahre entscheidet, wo es lang geht.

Die Frage ist doch nur, ob man das im Interesse des Unternehmens nutzt und die Aktien nur teuer vergibt, oder ob man wieder massive Eigeninteressen vertritt und den Leuten nachher das nächste Märchen erzählt, warum man die Aktien leider nur verramschen konnte (und natürlich dabei den Bezugspreis erst wieder in letzter Sekunde sagen konnte, um möglichst viele treue Aktionäre abzukochen).

Ich bleibe bei meiner Forderung: wer sich die HV-Mehrheit sichern will, soll mind. 5 Euro je Aktie zahlen, und zwar jetzt bei der KE, dass der Nutzen dem Unternehmen (und damit allen Aktionären) zugute kommt.

Es wäre doch pervers, wenn man jetzt die Aktien zu 3 Euro oder noch tiefer an ausgewählte Aktionäre verramscht und diese danach möglicherweise nur kurze Zeit später mit großem Gewinn verkaufen können, weil einer der Großaktionäre sich ggf noch die alleinige HV-Mehrheit sichern will.

Dieser potentielle Profit muss dem Unternehmen (und damit allen Aktionären) durch einen hohen Ausgabepreis zugute kommen und nicht irgendwelchen ausgewählten Investoren, die dann auf Kosten aller anderen einen schnellen Reibach machen können.

[uwege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.580.992 von borsalin am 24.01.21 11:05:59

Zitat von borsalin: Etwas hat der aktivistische Investor mit dem Gezerre doch schon erreicht. Der AR hat das Arbeitsverhältnis des Vorstandes auf 2 Jahre terminiert und in dieser Sache ist schon einige Zeit um.
Zudem sucht er in der Zwischenzeit nach einem entsprechenden Ersatz.
...

Hast Du am Schirm, wann wir die Nachfolger begrüßen können?

Bei manchen Firmen macht der Aktienkurs einen Sprung, wenn man den alten Vorstand verabschiedet.
Könnte ich mir hier auch vorstellen.