Rib Software AG seit heute in Hamburg handelbar - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Aktienduffy: ich sage ja nicht, dass es so kommen wird.

aber es besteht die möglichkeit, dass es so kommt und deswegen ist dies bei einem Investment eben auch in Betracht zu ziehen, wenn ich alleine mit meinen abwägungen wäre, würde die Aktie heute nicht bei 37 handeln.

Lange Rede, kurzer Sinn, aktuell sieht der Markt eine nicht mal eine 50%ige Wahrscheinlichkeit eines Squeeze Out bei 47, ergo ein tolles Szenario wenn man felsenfest davon ausgeht, dass die 47 der Preisanker ist.

@ Xtrack: sieh dir i:FAO und Isra Parsytec an, dann siehst du, mit welchen Dreistigkeiten sogenannte Weltkonzerne bei Squeeze Outs im die Ecke kommen und da ging es in beiden Fällen um Peanuts

Schon erstaunlich, wie schnell hier jemand seine Meinung ändert.
Gestern nun also doch gekauft, obwohl es erst hieß, das Risiko wäre zu groß?

Fällt das schon unter Marktmanipulation? 🤔🤪

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Aktienduffy: Ohne unfreundlich zu sein, wie oft noch? Deine Annahmen sind Möglichkeiten aber KEINE Fakten in Fall des möglichen SO, Punkt aus. Kommen die 47++, super, freut niemanden mehr als mich, da ich eine recht große Position habe und die gestern noch ausgebaut habe, da nun die Chancen eben das Risiko überwiegen.

Aber eines würde mich jetzt schon noch interessieren:

„Schneider könnte RIB auch einfach an der Börse lassen. Weil man dann ja immerhin schöne Buchgewinne bilanzieren kann. Wenn man so stark wächst, wie ursprünglich beabsichtigt, dann überwiegen diese Zugewinne die Kosten der Börsennotiz deutlich. „

Was ist denn das für ein Bilanz-Voodoo?

Keine Ahnung in welchem Bereich(ein) ihr Euch selbst als Experten seht.

Gestern von einem Einstieg in die Aktie abzuraten und heute zu schreiben, dass man doch zugekauft hat, finde ich mehr als seltsam.

Bzgl. SO hatte ich alles geschrieben, was in dem Zusammenhang wichtig (und auch richtig) ist.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.488.637 von Aktienduffy am 12.06.21 09:37:27

PS: und auf das angebliche Bilanz-Voodoo gehe ich nicht näher ein, weil mir allein die Frage zeigt, dass es an Kenntnissen zu Bilanz und Buchhaltung fehlt.

Soviel dann auch zum Thema „angebliche Experten“.

Vielleicht hilft es, wenn ihr Euch mal über den Barwert informiert und wisst dann, wie man diesen berechnet. Damit würden sich auch vom Gericht festgelegte Abfindungen erklären, die hier beanstandet wurden.

[Aktienduffy]

So so, alles klar, Industrieunternehmen bilanziert also eine 95% Beteiligung als finanzinvestment, wo dann die Börsenkurse eine Rolle spielen würden, alter Schwede, schön langsam werden deine Ausführungen abenteuerlich...
Und ein marktmanipulateur bin ich auch noch, na bumm, am besten schickst du den thread gleich der BaFin, aber vorher bitte nochmals versuchen meine posts sinnerfassend zu lesen, da steht nix davon drin, dass die RIB bei 37 ein schlechter kauf wäre, sondern nur, dass es kein no-brainer ist und es bzgl. Squeeze Out es sehr wohl (besonders am gestrigen handelstag) Kurs- Risiken gibt, die aber nun täglich deutlich abnehmen.
So, jetzt muss ich aber weiter, weil jetzt muss ich googeln, was ein Barwert ist, damit ich in Zukunft auf Augenhöhe mit dir debattieren kann.
Herzlichst,
Ihre Hella von Spinnen

[straßenköter]

Warum gibt es bei jeder Übernahmesituation in jedem Thread immer einen User, der null Erfahrung und null Ahnung von SO hat, aber anderen sein Unwissen und seine Theorien überhelfen möchte? Hier schreiben User, die unzählige SO mitgemacht haben und/oder sich beruflich mit SO beschäftigen, aber wie eine 14jährige wird immer wieder der gleiche Unsinn aufgewärmt. Das ist schwer zu ertragen.

[yahsi]

Für mich ist wichtig, wie Rib dasteht. Jährlich mindestens 20 % Wachstum, keine Schulden, hat genug Cash, so habe keinen Grund, meine Aktien billig zu verkaufen. Schinder zahlt mindestens 47 oder ich behalte meine Aktien, das habe ich mehrere Monate vorher auch gesagt: die sind 50 euro wert. Ich habe keine sorge wenn Aktien mal runter gehen, dann werden sie auch wieder steigen. Ich hoffe, es kommt kein S.O.

[em-no-ip]

Vor paar Tagen war das Forum fast Tod und keine hat sich für RIB (außer die bekannten Personen) interessiert.
Jetzt ist wieder leben im Forum als wäre es Tesla und neue Experten sind da.
Leider komme ich nicht mehr hinterher mit lesen 😂 also habt euch lieb und gibt mir mal eure Glaskugel, ich hab noch andere Aktien, wo ich die Zukunft wissen will 🤔

Schauen wir mal!

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von yahsi: Für mich ist wichtig, wie Rib dasteht. Jährlich mindestens 20 % Wachstum, keine Schulden, hat genug Cash, so habe keinen Grund, meine Aktien billig zu verkaufen. Schinder zahlt mindestens 47 oder ich behalte meine Aktien, das habe ich mehrere Monate vorher auch gesagt: die sind 50 euro wert. Ich habe keine sorge wenn Aktien mal runter gehen, dann werden sie auch wieder steigen. Ich hoffe, es kommt kein S.O.

Richtig. Bilanz RIB etc. stimmig. 👍
Würde den Wert aber mindestens bei 130 Euro sehen. Entspricht der Bewertung von Procore aktuell, die im Gegensatz zu RIB noch nicht einmal profitabel sind.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von em-no-ip: Vor paar Tagen war das Forum fast Tod und keine hat sich für RIB (außer die bekannten Personen) interessiert.
Jetzt ist wieder leben im Forum als wäre es Tesla und neue Experten sind da.
Leider komme ich nicht mehr hinterher mit lesen 😂 also habt euch lieb und gibt mir mal eure Glaskugel, ich hab noch andere Aktien, wo ich die Zukunft wissen will 🤔

Schauen wir mal!

Ja. Ist schon mehr als eigenartig.
Die neuen Experten waren hier vorher nie aktiv. Dann aber am Freitag erscheinen die Experten und verunsichern (so auch kurzzeitig mich) gemeinsam mit ihren Aussagen (und ihrem [angeblichen?] Expertenwissen) hier die Anleger, um dann jeweils am Samstag zu verkünden, man sei selbst eingestiegen.
Äußert fragwürdiges Verhalten. Wenn man darauf aufmerksam macht, wird man natürlich sofort attackiert und lächerlich gemacht.

[em-no-ip]

Zitat von Hugo-Ehon-Balder:

Zitat von em-no-ip: Vor paar Tagen war das Forum fast Tod und keine hat sich für RIB (außer die bekannten Personen) interessiert.
Jetzt ist wieder leben im Forum als wäre es Tesla und neue Experten sind da.
Leider komme ich nicht mehr hinterher mit lesen 😂 also habt euch lieb und gibt mir mal eure Glaskugel, ich hab noch andere Aktien, wo ich die Zukunft wissen will 🤔

Schauen wir mal!

Ja. Ist schon mehr als eigenartig.
Die neuen Experten waren hier vorher nie aktiv. Dann aber am Freitag erscheinen die Experten und verunsichern (so auch kurzzeitig mich) gemeinsam mit ihren Aussagen (und ihrem [angeblichen?] Expertenwissen) hier die Anleger, um dann jeweils am Samstag zu verkünden, man sei selbst eingestiegen.
Äußert fragwürdiges Verhalten. Wenn man darauf aufmerksam macht, wird man natürlich sofort attackiert und lächerlich gemacht.

Ich lese gerade ein schönes Börsenbuch. Den Autor mag ich sehr und es ist das erste Buch von ihm. Kenne ihn eher aus anderen Medien und er ist immer sehr direkt und klar in den Worten.
Er schreiben auch etwas (ich nenne es mal) Investoren-Psychologie in seinem Buch. Jeden falls, sinngemäß passt das hier. Am Stammtisch schaffen es die meisten Investoren im Tief einzusteigen und im hoch auszusteigen.

Da wir hier an der Börse sind, zählt nur was jeder im Depot hat. Das die Nerven bei manchen Investor bei Gewinnen blanker sind als bei Verlusten, ist auch klar. Lieber schnell etwas realisieren und sich als Gewinner fühlen als wieder auf 28€ zurück und sich als Verlierer fühlen. Dabei hätte man nichts verloren und trotzdem würden sich die meisten so fühlen.

Hugo, kannst du dich noch an den Moment erinnern, wo ich vielleicht die Hälfte der Aktie von Rib bei ca. 26-27€ verkauft habe? Weil ich fallende Hochs und fallende Tiefs gesehen habe?
Ich sah, dass mir die Volatilität zu schaffen gemacht habe und das ich wieder zu meinem Risikomanagement für RIB zurück wollte. Klar würde ich sie jetzt noch haben wollen, bin mir aber auch sicher, ich hätte sie wohl auch für 28,5€ schon verkauft, um Gewinne abzusichern. Ich fühle mich trotzdem wie ein Gewinner, weil ich mit dem Rest an dem Verlauf teilhaben kann.
Wenn morgen die Aktie wieder auf meinem Kaufkurs zurückgekommen würde, wäre es auch egal. Denn ich bewerte mein ganzes Depot und nicht eine Aktie. Da gibt es Aktien, da sitze ich auf über 70% Gewinn (z.B. GFT oder Hugo Boss) und das nach dem Verkauf der RIB Aktien und konnte immer gut schlafen.

Lange Rede kurzer Sinn, jeder wird es schwer haben auf Dauer (10 Jahre und mehr) Gewinne zu erwirtschaften. Die meisten schaffen genau das nicht. Lass uns das im Auge behalten und sich nicht um die Sinnhaftigkeit des nächsten möglichen Kurs spekulieren. Böse ist kein Ponyhof!

Wer Angst hat, kann gern verkaufen. Man kann gut bei so einem Kurs auch mal den Einstiegspreis realisieren und den Rest spekulativ weiterlaufen lassen. Man man ja dann nur noch Gewinnen oder im unrealistischen Fall (Kurs 0€) auf den bereits realisierten Einstieg fallen.

Ich spekuliere einfach auf die nächste Dividende! Da ist mir der Kurs egal. Er wird sich bei Übernahmeangebote nicht mehr groß ändern (vgl. das erste von Schneider) Ich denke nicht, dass vorher nochmal eine gesonderte HV kommt.

Da gibt es viele Modele zum fairen Preisberechnen, da werden immer zukünftige Erträge mit berücksichtigt. Da müsste es schlecht aussehen, dass man große Angst ums Investment haben muss.

VG

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.493.635 von Hugo-Ehon-Balder am 13.06.21 11:52:23

Unerträglich

Zitat von Hugo-Ehon-Balder:

Zitat von em-no-ip: Vor paar Tagen war das Forum fast Tod und keine hat sich für RIB (außer die bekannten Personen) interessiert.
Jetzt ist wieder leben im Forum als wäre es Tesla und neue Experten sind da.
Leider komme ich nicht mehr hinterher mit lesen 😂 also habt euch lieb und gibt mir mal eure Glaskugel, ich hab noch andere Aktien, wo ich die Zukunft wissen will 🤔

Schauen wir mal!

Ja. Ist schon mehr als eigenartig.
Die neuen Experten waren hier vorher nie aktiv. Dann aber am Freitag erscheinen die Experten und verunsichern (so auch kurzzeitig mich) gemeinsam mit ihren Aussagen (und ihrem [angeblichen?] Expertenwissen) hier die Anleger, um dann jeweils am Samstag zu verkünden, man sei selbst eingestiegen.
Äußert fragwürdiges Verhalten. Wenn man darauf aufmerksam macht, wird man natürlich sofort attackiert und lächerlich gemacht.

So etwas kann man nicht einfach stehen lassen.

Erst einmal ist natürlich richtig, dass hier User wie ich erst mit dem am Donnerstag gemeldeten Verkauf der Aktien eingestiegen sind, aber so etwas liegt halt in der Sache der Natur, wenn man sich auf Übernahmesituationen/SO spezialisiert hat.

Und dann kommt das Ärgerliche. Du schreibst eine falsche Tatsache nach der anderen, weil Du die Mechanismen von SO nicht kennst. Und nur weil man Dich dann korrigiert und aufklärt, heißt es, man hätte den Usern Angst gemacht. Kein User hat von einem Verkauf gesprochen. Deine Andeutungen man hätte Angst verbreitet, um auf niedriger Kursbasis einsteigen zu können, ist einfach nur nonsens. Stattdessen wirfst Du mit Kurszielen herum. Mal sind es mindestens 47€, dann mindestens 60€, dann wieder 58€ oder bis zu 130€.

Wenn Dir ein User schreibt, dass der 3 MonatsVWAP bei 30,40€ leigt, solltest Du dankbar sein, weil es diese Informationen nicht öffentlich gibt. Dafür benötigt man einen Bloomberg-Terminal vor der Nase. Und diese Information hat nichts mit Angstmachen zu tun, sondern sie ist wichtig, weil Gutachter im Fall der Fälle sich bei vielen SO ihrem Auftraggeber verpflichtet fühlen, was es in der Vergangenheit zu Genüge gab. Genauso wenig hat es etwas mit Angstmachen zu tun, wenn man die Problematik mit einem im Fall eines SO zuständigen Gerichtsstandort Stuttgart beschreibt.

Hier gibt es also kein fragwürdiges Verhalten, aber Du kannst ja gern versuchen, einen Satz zu finden, der irgendjemanden zum Verkauf animieren soll.

[Trappertoni]

Danke für eure Diskusionsbeiträge

Danke, dass es doch noch geht, sachlich fundierte Beiträge zu schreiben.
Ein SO ist für mich absolutes Neuland, sodass ich auf sachliche und vertrauenswürdige
Informationen bzgl. meiner Verkaufsentscheidung angewiesen bin.
Nach derzeitiger Lage der Dinge werde ich meine Stücke weiter halten.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von straßenköter:

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: ...


Ja. Ist schon mehr als eigenartig.
Die neuen Experten waren hier vorher nie aktiv. Dann aber am Freitag erscheinen die Experten und verunsichern (so auch kurzzeitig mich) gemeinsam mit ihren Aussagen (und ihrem [angeblichen?] Expertenwissen) hier die Anleger, um dann jeweils am Samstag zu verkünden, man sei selbst eingestiegen.
Äußert fragwürdiges Verhalten. Wenn man darauf aufmerksam macht, wird man natürlich sofort attackiert und lächerlich gemacht.

So etwas kann man nicht einfach stehen lassen.

Erst einmal ist natürlich richtig, dass hier User wie ich erst mit dem am Donnerstag gemeldeten Verkauf der Aktien eingestiegen sind, aber so etwas liegt halt in der Sache der Natur, wenn man sich auf Übernahmesituationen/SO spezialisiert hat.

Und dann kommt das Ärgerliche. Du schreibst eine falsche Tatsache nach der anderen, weil Du die Mechanismen von SO nicht kennst. Und nur weil man Dich dann korrigiert und aufklärt, heißt es, man hätte den Usern Angst gemacht. Kein User hat von einem Verkauf gesprochen. Deine Andeutungen man hätte Angst verbreitet, um auf niedriger Kursbasis einsteigen zu können, ist einfach nur nonsens. Stattdessen wirfst Du mit Kurszielen herum. Mal sind es mindestens 47€, dann mindestens 60€, dann wieder 58€ oder bis zu 130€.

Wenn Dir ein User schreibt, dass der 3 MonatsVWAP bei 30,40€ leigt, solltest Du dankbar sein, weil es diese Informationen nicht öffentlich gibt. Dafür benötigt man einen Bloomberg-Terminal vor der Nase. Und diese Information hat nichts mit Angstmachen zu tun, sondern sie ist wichtig, weil Gutachter im Fall der Fälle sich bei vielen SO ihrem Auftraggeber verpflichtet fühlen, was es in der Vergangenheit zu Genüge gab. Genauso wenig hat es etwas mit Angstmachen zu tun, wenn man die Problematik mit einem im Fall eines SO zuständigen Gerichtsstandort Stuttgart beschreibt.

Hier gibt es also kein fragwürdiges Verhalten, aber Du kannst ja gern versuchen, einen Satz zu finden, der irgendjemanden zum Verkauf animieren soll.

Vielen Dank für die Aufklärung.
Um einen Durchschnittskurs zu berechnen, braucht man nicht unbedingt ein Bloomberg-Terminal vor der Nase.
Aber freut mich, wenn ihr es habt.

Und bis Mitte Dezember sind die 47 Euro in Stein gemeißelt!
Absatz 3. 😘


Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (WpÜG)
§ 31 Gegenleistung

(1) Der Bieter hat den Aktionären der Zielgesellschaft eine angemessene Gegenleistung anzubieten. Bei der Bestimmung der angemessenen Gegenleistung sind grundsätzlich der durchschnittliche Börsenkurs der Aktien der Zielgesellschaft und Erwerbe von Aktien der Zielgesellschaft durch den Bieter, mit ihm gemeinsam handelnder Personen oder deren Tochterunternehmen zu berücksichtigen.
(2) Die Gegenleistung hat in einer Geldleistung in Euro oder in liquiden Aktien zu bestehen, die zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen sind. Werden Inhabern stimmberechtigter Aktien als Gegenleistung Aktien angeboten, müssen diese Aktien ebenfalls ein Stimmrecht gewähren.
(3) Der Bieter hat den Aktionären der Zielgesellschaft eine Geldleistung in Euro anzubieten, wenn er, mit ihm gemeinsam handelnde Personen oder deren Tochterunternehmen in den sechs Monaten vor der Veröffentlichung gemäß § 10 Abs. 3 Satz 1 bis zum Ablauf der Annahmefrist insgesamt mindestens 5 Prozent der Aktien oder Stimmrechte an der Zielgesellschaft gegen Zahlung einer Geldleistung erworben haben.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.023 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 11:55:41

Nein, dass ist falsch. Die Passage bezieht sich auf Pflichtangebote, also auf Angebote nach dem Überschreiten einer 30% Meldeschwelle oder im Fall eines Delistingpflichtangebots. Bei Squeeze Outs greifen keine Vorerwerbe. Hier hatten auch schon einige das comdirect-Beispiel genannt, das man problemlos nachlesen kann. Das Paket wurde zu 15,15€ abgegeben, bekommen hat der Streubesitz dann 12,75€.

Ich kann immer wieder nur sagen, dass das Übernahmerecht nicht so einfach mit Google zu erschließen ist.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.023 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 11:55:41

Habe ich noch vergessen. Bitte teilen uns doch heute Abend den genauen Kursschnitt mit.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von straßenköter: Nein, dass ist falsch. Die Passage bezieht sich auf Pflichtangebote, also auf Angebote nach dem Überschreiten einer 30% Meldeschwelle oder im Fall eines Delistingpflichtangebots. Bei Squeeze Outs greifen keine Vorerwerbe. Hier hatten auch schon einige das comdirect-Beispiel genannt, das man problemlos nachlesen kann. Das Paket wurde zu 15,15€ abgegeben, bekommen hat der Streubesitz dann 12,75€.

Ich kann immer wieder nur sagen, dass das Übernahmerecht nicht so einfach mit Google zu erschließen ist.

https://bewertung-im-recht.de/blog/zur-beruecksichtigung-von…

Und wenn ihr solche Profis seid, dann treibt doch mal bitte den Kurs auf 300
Wie tief sind Eure Taschen?
Reichen die für die 2 Mio. Aktien?

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von straßenköter: Habe ich noch vergessen. Bitte teilen uns doch heute Abend den genauen Kursschnitt mit.

Da stelle ich mir am Chart den gleitenden Durchschnitt auf 90 Tage ein.
Glaube, das schafft jeder selbst.

Und nochmals Glückwunsch, wenn Bloomberg dies gleich mit anzeigt.

Also einsteigen und hochkaufen und immer schön nachlegen, am besten so, dass der Kurs jeden Tag so 3% steigt.

[Aktienduffy]

du bist ein unglaublicher Kapazunder, ich weiss echt nicht mehr, ob ich solch einer Penetranz falscher Fakten lachen oder weinen soll.

FYI: den gleitenden Durchschnitt interessiert keine Sau, da VWAP= Volume Weighted Average Price.

und natürlich braucht man da keinen Bloomberg, allerdings rechnet man sich ohne Bloomi einen Wolf, da man JEDEN Print mit dem entsprechenden Umsatz JEDEN regulierten Börsenplatzes braucht.

Aber ich weiss ja eh, was du hören willst, nämlich

RIB TO THE MOON !!!

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Aktienduffy:

du bist ein unglaublicher Kapazunder, ich weiss echt nicht mehr, ob ich solch einer Penetranz falscher Fakten lachen oder weinen soll.

FYI: den gleitenden Durchschnitt interessiert keine Sau, da VWAP= Volume Weighted Average Price.

und natürlich braucht man da keinen Bloomberg, allerdings rechnet man sich ohne Bloomi einen Wolf, da man JEDEN Print mit dem entsprechenden Umsatz JEDEN regulierten Börsenplatzes braucht.

Aber ich weiss ja eh, was du hören willst, nämlich

RIB TO THE MOON !!!

Genau
Und wenn ihr jetzt dafür sorgt, finde ich das prima und lerne gern etwas dazu.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.149 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 12:09:15

Zitat von Hugo-Ehon-Balder:

Zitat von straßenköter: Nein, dass ist falsch. Die Passage bezieht sich auf Pflichtangebote, also auf Angebote nach dem Überschreiten einer 30% Meldeschwelle oder im Fall eines Delistingpflichtangebots. Bei Squeeze Outs greifen keine Vorerwerbe. Hier hatten auch schon einige das comdirect-Beispiel genannt, das man problemlos nachlesen kann. Das Paket wurde zu 15,15€ abgegeben, bekommen hat der Streubesitz dann 12,75€.

Ich kann immer wieder nur sagen, dass das Übernahmerecht nicht so einfach mit Google zu erschließen ist.

https://bewertung-im-recht.de/blog/zur-beruecksichtigung-von…

Und wenn ihr solche Profis seid, dann treibt doch mal bitte den Kurs auf 300
Wie tief sind Eure Taschen?
Reichen die für die 2 Mio. Aktien?

Du kennst Dich an den unterschiedlichen Gerichtsstandorten nicht aus. Um diese Ausnahmeurteil zu verstehen, muss man dies aber. Es gibt insbesondere zwei Gerichte, die in der Vergangenheit absolut aktionärsfeindlich entschieden haben. Einmal das angesprochene Gericht in Stuttgart und als zweites Frankfurt. Frankfurt ist das einzige Gericht, dass in den letzten Jahren immer wieder auch bei deutliche höheren Werten aus Gegengutachten diese einfach ignoriert hat. Dies immer wieder mit der gleichen Begründung: Das Gericht stellt immer wieder auf den Kursschnitt ab. Frankfurt hält also den Markt zu 100% effizient. Hier musste ich insbesondere im Fall Youniq schon bittere Erfahrung mit Frankfurt machen. Im Fall Anzag kam Frankfurt also nicht umher, diesen Vorerwerb mit einzubeziehen, wenn es seiner Logik treu bleiben wollte.
Insofern können wir zumindest noch für ein paar Tage froh sein, nicht am Gerichtsstandort Frankfurt zu sein. Wenn wir dies wären, bestünde nämlich in der Tat die Gefahr, dass wir den derzeitigen Kursschnitt sehen würden, sofern das Gutachten zu einem entsprechend niedrigeren Wert käme.

Übrigens gibt es die Fälle schon in der Praxis, wo der Streubesitz den Großaktionär über einen steigenden Marktpreis unter Druck gesetzt hat, indem der Kursschnitt permanent stieg. Bei First Sensor wurde in 2020 ein Beherrschungsvertrag geschlossen. Da sich die Abwicklung des Übernahmeangebots durch kartellrechtliche Prüfungen hinzog und der Großaktionär so nicht fix über 75% der Stimmen verfügte, konnte er die Absicht zum Abschluss eines Beherrschungsvertrag eigentlich nicht ausrufen. So stieg der Kurs kräftig, weil jeder wusste, dass der Vertrag sehr wahrscheinlich kommen würde. Somit stieg auch der Schnitt bis der Großaktionär den Anker schmiss und einfach den SO verkündete, obwohl eigentlich noch nicht möglich. Dies wird vermutlich thematisch auch im Spruchverfahren zu klären sein. Hier bei RIB erwarte ich keine deartigen Probleme, weil meines Erachtens Schneider den SO ansonsten schon mit dem offziellen Kauf ausgerufen hätte. Derzeit dürften die Stücke von den Vorständen vermutlich noch in der Übertragung sein.

Fazit: Es ist nicht damit zu rechnen, dass der gezahlte Vorerwerbspreis bei RIB eine Rolle spielen wird.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.380 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 12:34:08

Zitat von Hugo-Ehon-Balder:

Zitat von Aktienduffy:

du bist ein unglaublicher Kapazunder, ich weiss echt nicht mehr, ob ich solch einer Penetranz falscher Fakten lachen oder weinen soll.

FYI: den gleitenden Durchschnitt interessiert keine Sau, da VWAP= Volume Weighted Average Price.

und natürlich braucht man da keinen Bloomberg, allerdings rechnet man sich ohne Bloomi einen Wolf, da man JEDEN Print mit dem entsprechenden Umsatz JEDEN regulierten Börsenplatzes braucht.

Aber ich weiss ja eh, was du hören willst, nämlich

RIB TO THE MOON !!!

Genau
Und wenn ihr jetzt dafür sorgt, finde ich das prima und lerne gern etwas dazu.

Man lernt nur dazu, wenn man lernen möchte. Ich habe nicht umsonst schon den Vergleich mit einem 14 jährigen Teenager gebracht. Wo kein Wille ist, da ist kein Weg.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.302 von Aktienduffy am 14.06.21 12:27:40

Liegt aktuell bei rund 34,50 Euro. Richtig? 😉

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.302 von Aktienduffy am 14.06.21 12:27:40

stimmt, es würde ggf. auch ein Reuters tun 🤣🤣🤣

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.023 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 11:55:41

Interessant. Wenn sie in Stein gemeiselt sind wie Du sagst - warum steht der Kurs dann bei nicht mal knapp 38. Weil am Markt nur Idioten sind? Ist doch eine totsichere Sache ...... to the Moon und so ....

Zu kurz gesprungen, bitte lies Dir ernsthaft die Beiträge der anderen Teilnehmer hier durch.

Ich wiederhole mich da auch nochmals gerne, nichts, aber auch gar nichts ist in Stein gemeiselt - wenngleich auch ich mich selbstredend über eine hohe Offer freuen würde, je höher umso besser.
Die Voraussetzunge das überhaupt etwas kommt, zB im Rahmen eines SO, sind durch den Paketverkauf nun gegeben. Aber auch hier - es kann nun ein SO kommen, es muß aber kein SO kommen, wenngleich alles andere für mich keinen richtigen Sinn ergäbe.

Ich bin daher entspannt, überschaubares Risiko, wird am Ende des Tages eine gute Verzinsung abwerfen. Aber nochmal - jede Art von Kursangaben die Du geäußert hast und die es auf jeden Fall geben *muß* sind reine Spekulation deinerseits und nicht ernsthaft belegbar.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.392 von straßenköter am 14.06.21 12:35:46

Habt oder braucht ihr die damalige Angebotsunterlage von Schneider?

[Aktienduffy]

Leider falsch

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.572 von Aktienduffy am 14.06.21 12:49:44

Dann mach doch bitte mal einen Screenshot von Deinem schönen Terminal.
Mein Chartprogramm hat diesen Wert ausgespuckt. Allerdings bezogen auf nur einen Handelsplatz.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.560 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 12:49:04

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: Habt oder braucht ihr die damalige Angebotsunterlage von Schneider?

Nein, die gibt es auf der Angebotsseite zum ÜA:
https://www.bafin.de/SharedDocs/Downloads/DE/Angebotsunterla…

Die Unterlagen sind aber auch problemlos auf den Seiten der Bafin zu finden.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.560 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 12:49:04

die haben wir, keine Sorge.

Der einzige Punkt, der nach Ablauf der Nachfrist noch interessant gewesen wäre, war die eingeräumte Put-Option an Wolf und co, da diese aber nicht ausgeübt wurde und inzwischen auch verfallen ist, ist die Angebotsunterlage ein nun wertloses Zeitdokument.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.647 von Aktienduffy am 14.06.21 12:58:14

Da kündigt aber Schneider den SO quasi schon an. Ändert dies die Situation?

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.725 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 13:08:45

Seite 15 der Unterlage:

Die Bieterin hat keine Absicht, mit RIB als beherrschter
Gesellschaft einen Beherrschungs- und/oder Gewinnabführungsvertrag
gemäß §§ 291 ff. des Aktiengesetzes
("AktG") abzuschließen, weil für die Bieterin und
Schneider Electric ein solcher Vertrag zur Realisierung
der mit diesem Angebot verfolgten wirtschaftlichen und
strategischen Ziele nicht erforderlich ist.

[Aktienduffy]

nein, tut es nicht.

in jedem UÄ wird auf geplante bzw. mögliche Strukturmaßnahmen eingegangen.

und den Bloomberg Screenshot poste ich sicher nicht in einem öffentlichen Forum, da dies einen Verstoß gegen die Lizenzvereinbarung mit Bloomberg darstellt und ich wegen dir sicher kein potentielles Risiko eingehe, ich weiss eh was da von deiner seite jetzt wieder für ein Stuss kommt. 33,2327 sinds aktuell, glaubs mir oder nicht.

Und hiermit melde ich mich aus diesem Thread ab.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.725 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 13:08:45

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: Da kündigt aber Schneider den SO quasi schon an. Ändert dies die Situation?

Grundsätzlich gibt es in seltenen Fällen Versuche, aus Passagen von Angebotsunterlagen eine Ankündigung herbeizuzaubern. Ob dies dann am Ende gerichtsfest ist, wurde meines Wissens noch nicht gerichtlich final geklärt.

Ja, und in der Tat gibt es in den Angebotsunterlagen bei RIB die klare Formulierung, einen SO anzustreben ("Soweit die jeweiligen Voraussetzungen hierfür erfüllt sind und sofern dies wirtschaftlich sinnvoll ist, beabsichtigt die Bieterin, einen Squeeze-out der Minderheitsaktionäre der RIB SE einzuleiten und durchzuführen."). Diese Passage kann aber in keinster Weise eine SO-Ankündigung darstellen, da nach Ablauf des ÜA die Voraussetzungen für einen SO vorlagen, da Schneider nicht über mindestens 90% verfügte. Erst mit dem jetzigen Kauf ist Schneider in der Lage, den Prozeß einzuleiten und durchzuführen.

Fazit: Es liegt keine Ankündigung eines SO vor. Aber ich bin bei Frostbaer0815, dass alles andere als eine zeitnahe Ankündigung meines Erachtens unwahrscheinlich ist.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.830 von Aktienduffy am 14.06.21 13:20:15

Danke. Glaube ich. Lag ja das Chartprogramm gar nicht so daneben. Und klar verstehe ich, dass man da keinen Screenshot macht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.782 von Frostbaer0815 am 14.06.21 13:15:26

Zitat von Frostbaer0815: Seite 15 der Unterlage:

Die Bieterin hat keine Absicht, mit RIB als beherrschter
Gesellschaft einen Beherrschungs- und/oder Gewinnabführungsvertrag
gemäß §§ 291 ff. des Aktiengesetzes
("AktG") abzuschließen, weil für die Bieterin und
Schneider Electric ein solcher Vertrag zur Realisierung
der mit diesem Angebot verfolgten wirtschaftlichen und
strategischen Ziele nicht erforderlich ist.

Geh mal auf Seite 37. Da findest Du eine schon recht klare Absichtsformulierung.

[Frostbaer0815]

Seite 40
9.6 (b) -> Auszug:

Die Bieterin könnte eine Übertragung der RIB-Aktien gemäß §§ 327a ff. AktG
(Squeeze-out nach Aktienrecht) verlangen, falls ihr oder einem mit ihr verbundenen
Unternehmen nach Vollzug des Angebots mindestens 95% des Grundkapitals von
RIB gehören. Falls die Hauptversammlung von RIB die Übertragung der Aktien der
übrigen Aktionäre auf die Hauptaktionärin gegen Gewährung einer angemessenen
Barabfindung gemäß § 327a Abs. 1 Satz 1 AktG beschließt, wären für die Höhe der
zu gewährenden Barabfindung die Verhältnisse im Zeitpunkt der Beschlussfassung
der Hauptversammlung von RIB über die Übertragung der Aktien maßgeblich. Die
Angemessenheit der Höhe der Barabfindung kann in einem gerichtlichen Spruchverfahren
überprüft werden. Der Betrag der angemessenen Barabfindung könnte dem
Angebotspreis entsprechen, könnte aber auch höher oder niedriger sein.


Ergo: alles offen, alles kann, nichts muß.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.884 von straßenköter am 14.06.21 13:25:07

Okay, danke für die Info.

Habe inzwischen hier auch gelesen, dass die 47 leider doch nicht so fix sind.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/neun-squeeze…

Würde aber trotzdem denken, dass Schneider sich nicht lumpen läßt und ebenfalls den verbliebenen Aktionären mindestens die 47 Euro anbieten wird.
Wenn nicht vielleicht sogar noch etwas darüberhinaus.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.926 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 13:29:08

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: Okay, danke für die Info.

Habe inzwischen hier auch gelesen, dass die 47 leider doch nicht so fix sind.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/neun-squeeze…

Würde aber trotzdem denken, dass Schneider sich nicht lumpen läßt und ebenfalls den verbliebenen Aktionären mindestens die 47 Euro anbieten wird.
Wenn nicht vielleicht sogar noch etwas darüberhinaus.

Schneider wird nicht mehr zahlen als sie müssen. Wohltätigkeiten habe ich noch bei einer Übernahme gesehen. Allerdings dürfte sich ein Preis von Mitte der 40er Euro auch aus dem operativen Geschäft ableiten lassen. Schlussendlich bleibt aber abzuwarten, was im Fall einer Ankündigung vom Gutachter ermittelt wrden würde. Hier gäbe es ja traditionell viele Ansatzpunkte die Parameter zur Ermittlung eines Diskontierungsfaktors ungünstig zu gestalten. Mal abgesehen von den Planzahlen, an die Richter fast nie herangehen.

Jetzt erst einmal Schritt 1, nämlich das der Kursschnitt auf das jetzige Kursniveau steigt. Bei den hohen Umsätzen dauert das nicht mehr lange. Dann kann gern die Ankündigung kommen. Danach dürfte der Kurs schon oberhalb von 40€ stehen, aber das ist jetzt noch graue Theorie.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.926 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 13:29:08

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: Okay, danke für die Info.

Habe inzwischen hier auch gelesen, dass die 47 leider doch nicht so fix sind.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/neun-squeeze-out-aktien-im-check-1001010633/1

Würde aber trotzdem denken, dass Schneider sich nicht lumpen läßt und ebenfalls den verbliebenen Aktionären mindestens die 47 Euro anbieten wird.
Wenn nicht vielleicht sogar noch etwas darüberhinaus.

Ich kann mich den sicherlich gut gemeinten Ratschlägen anderer Forumskollegen nur anschließen und eindringlich davor warnen, sich sein Wissen über Squeeze Outs und andere Sondersituationen aus den referenzierten Internetartikeln anzueignen - vor allem wenn sie so freimütig und unbehelligt mit Aussagen um sich werfen wie:

"Da das Spruchverfahren von der Regierung im November 2015 abgeschafft wurde und nur noch der durchschnittliche Aktienkurs der letzten sechs Monate als Berechnungsgrundlage gilt, wird die Squeeze-out-Spekulation etwas riskanter."

(Zitat Börse Online, Link s.o.)

Der bessere Weg ist sicherlich, sich hier im Forum sachlich an Diskussionen zu beteiligen. Wer höflich fragt erhält sicherlich auch fundierte Antworten mit Quellenverweis.

Und noch einmal klipp und klar der Hinweis an ähnlich unbedarfte Forumsteilnehmer und eher oberflächliche Mitleser:

Bei RIB liegt Stand jetzt kein Squeeze Out-Verfahren vor.

Frostbaer0815 brachte es auf den Punkt: alles offen, alles kann, nichts muß.

Gruß
Bauglir

[straßenköter]

Waren die Stücke von Wolf und Sauer mit den Stücken von Schneider bis zum Verkauf gepoolt oder wie sind die 4 gerade veröffentlichten Stimmrechtsmitteilungen zu verstehen?

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.502.894 von straßenköter am 14.06.21 16:04:23

So ist auch meine Interpretation.

Auffallend ist zudem, dass Thomas Wolf weiterhin 25.000 Aktien hält.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von straßenköter: Waren die Stücke von Wolf und Sauer mit den Stücken von Schneider bis zum Verkauf gepoolt oder wie sind die 4 gerade veröffentlichten Stimmrechtsmitteilungen zu verstehen?

Ja, war gepoolt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.502.978 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 16:11:33

Zitat von Hugo-Ehon-Balder:

Zitat von straßenköter: Waren die Stücke von Wolf und Sauer mit den Stücken von Schneider bis zum Verkauf gepoolt oder wie sind die 4 gerade veröffentlichten Stimmrechtsmitteilungen zu verstehen?

Ja, war gepoolt.

Solches Wissen ist jetzt die Stärke von den bereits länger Investierten. Danke.

Aus der Mitteilung ist dann ersichtlich, dass eine SO-Ankündigung dann schon seit dem 10.06.2021 möglich ist.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.502.477 von Bauglir am 14.06.21 15:34:45

Mir wäre lieber, es gäbe keinen SO.

Und falls doch, gehe ich davon aus (wie schon oft geschrieben), dass Schneider sich nicht lumpen lassen wird. Ist schließlich keine Heuschrecke.
Für die verbliebenen rund 1,7 Mio. Aktien wird Schneider mindestens auch die 47 Euro zahlen.
Weil es auf 17 Mio Euro dann auch nicht mehr ankommt, wenn man vorab schon rund 1,6 Mrd. bezahlt hat.

[yahsi]

Nur noch 3,22%

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.503.017 von straßenköter am 14.06.21 16:14:28

Und wie ist das jetzt einzuordnen?

[yahsi]

Ich setze meine Aktien jeder kann/ soll manchen was er will

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von yahsi: Ich setze meine Aktien jeder kann/ soll manchen was er will

Was heißt setzen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.503.050 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 16:17:30

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: Und wie ist das jetzt einzuordnen?

Erst einmal ist das kaum einzuordnen. Auch wenn Schneider einen SO möchte, kann es diverse Gründe geben, dass noch nichts angekündigt wurde. Das kann organisatorischer Natur sein oder aber man sammelt fleißig Aktien über den Markt. Oder aber man möchte überhaupt keinen SO. Halte ich für unwahrscheinlich, aber alles im Bereich des Möglichen.

[Bauglir]

Wie am 10.6. mitgeteilt fand der Verkauf am gleichen Tag statt:

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/tom-wolf-und-michael-sau…

Sofern die Absicht zu einem Squeeze Out besteht, wartet Schneider ggfs. noch das banktechnische Settlement ab bevor sie verkünden?

Zum Nachlesen finden sich übrigens zu den Vereinbarungen mit Bestandsaktionären unter 8.2. in der Angebotsunterlage ausführliche Erläuterungen.

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.503.155 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 16:24:05

Behalte meine Aktien, warum soll ich jetzt verkaufen? 37 euro zugekauft Ich habe keinen Grund mehr, zo verkaufen. Ich warte

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.503.335 von yahsi am 14.06.21 16:38:08

Habe eben sogar nochmal leicht zugekauft

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von straßenköter:

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: Und wie ist das jetzt einzuordnen?

Erst einmal ist das kaum einzuordnen. Auch wenn Schneider einen SO möchte, kann es diverse Gründe geben, dass noch nichts angekündigt wurde. Das kann organisatorischer Natur sein oder aber man sammelt fleißig Aktien über den Markt. Oder aber man möchte überhaupt keinen SO. Halte ich für unwahrscheinlich, aber alles im Bereich des Möglichen.

Es gibt auch ein genehmigtes Kapital, wovon ein Teil für Aktienoptionen für den Vorstand vorgesehen ist.
Wenn der Kurs ordentlich anspringen würde, könnte man dieses genehmigte Kapital ja auch zur Akquise für weiteren Zukäufe verwenden?!

Wie schon mal geschrieben: würde man das KUV von Procore (#PCOR) anlegen, müsste die Aktie bei 130 Euro stehen.

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.503.548 von Hugo-Ehon-Balder am 14.06.21 16:52:12

Keine Panik wenn kurzfristig runter geht

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.503.668 von yahsi am 14.06.21 16:59:00

Ohnehin nicht. Schlafe mit RIB wunderbar. Schon lange.
Und wenn es wirklich nochmal runter gehen sollte, dann kaufe ich gerne weiter zu.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.572 von Aktienduffy am 14.06.21 12:49:44

Moin Wo liegt denn der Kurs aktuell?

[Uganda2007]

VWAP: 33,93

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Bauglir: So ist auch meine Interpretation.

Auffallend ist zudem, dass Thomas Wolf weiterhin 25.000 Aktien hält.

Was dann nicht unbedingt dafür spricht, dass ein SO unmittelbar bevorstehen dürfte. Oder?


Und falls doch, unterstreicht es ja, dass Schneider wohl in dem Fall mindestens auch 47 zahlen wird. Sonst hätte TW auch gleich alle Aktien andienen können.

Wenn ich das Aktien-Optionsprogramm noch richtig in Erinnerung habe, waren da eh auch 600.000 Aktien vorgesehen.
Geknüpft an (durchaus hohe) zu erreichende Umsatz- und Ertrags-Ziele.
Was dann ja auch einen interessanten Ausblick auf den weiteren Geschäftsverlauf gibt.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.513.610 von Hugo-Ehon-Balder am 15.06.21 15:06:23

Hugo-Ehon-Balder,

ich glaube nicht, dass hieraus ein Hinweis für oder gegen einen bevorstehenden Squeeze Out herzuleiten ist. Das Halten der 25.000 Aktien kann vielerlei Gründe haben und z.B. in Zusammenhang mit einem von Dir erwähnten Aktien-Optionsprogramm stehen.

Und tue Dir bitte doch endlich mal selbst den Gefallen, dir Deine 47 EUR aus dem Kopf zu schlagen.

Den einzig relevanten Anhaltspunkt für die Eventualität der heutigen Ankündigung eines Squeeze Outs hat uns der User Uganda2007 heute hier im Forum genannt (Vielen Dank! 👍).

Gruß
Bauglir

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.514.270 von Bauglir am 15.06.21 15:54:21

Ja, danke für den Kurs.
Aber vielleicht seid ihr einfach viel zu sehr auf eben diesen VWAP fixiert.

MS hatte auch Aktienoptionen. Und hält nun auch keine Anteile mehr.

Ihr mögt Euch echt mit SO‘s auskennen.

Aber konkret von RIB und Schneider habt ihr doch letztlich keine Ahnung. Wie auch, wenn man jetzt erst anfängt, sich damit zu beschäftigen. Insofern finde ich Eure Antworten zum Teil schon sehr von oben herab. Wo kommt das her?


Ich beobachte RIB schon lange und intensiv.
Deswegen hat mich der Verkauf der Anteile selbst überrascht. Es gibt eine mögliche Erklärung, auf die ich hier nicht näher eingehen werde.

Und ich bleibe dabei. Falls es zu einem SO kommt, wird Schneider freiwillig mindestens die 47 Euro anbieten.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.514.444 von Hugo-Ehon-Balder am 15.06.21 16:06:29

Faires Feedback von Dir wenn Du sagst, Du empfindest Beiträge einiger User als herablassend.

Von meiner Seite ist es zwar nicht so gemeint; gleichwohl ich bin an einer sachlichen Diskussion und hoher Qualität von Forumsbeiträgen interessiert und versuche, unsachlichen oder sachlich falschen Argumenten entgegenzutreten, weil sie die Expertise dieses Forums schwächen.

Wenn Du sagst, dass Dein persönliches Kursziel 47 EUR sind und Du der Meinung bist, Schneider wird diesen Betrag freiwillig in einem Squeeze Out-Verfahren zahlen, so wird niemand etwas dagegen einzuwenden haben.

Wenn Du allerdings - und das war ja Ausgangspunkt der kontroversen Diskussion - sinngemäß wiederholt behauptest, die 47 EUR seien jetzt in Stein gemeißelt: Sorry, dann musst Du einfach mit Gegenwind rechnen. Auch wenn er sich anfühlt als komme er "von oben".

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.514.666 von Bauglir am 15.06.21 16:20:38

Danke für die Antwort.
Meine Aussage, dass die 47 in Stein gemeißelt sind, hatte ich ja inzwischen schon korrigiert.
Ich hatte dies aus dem Gesetz und eben auch einem Gerichtsurteil abgeleitet.
Dass dies vielleicht nicht zutreffend sein könnte und man vor Gericht wie auf hoher See ohnehin in Gottes Hand ist, weiß ich jeweils aus eigener Erfahrung.

Apropos Quellen.
Wäre schön, wenn Ihr Eure Aussagen auch belegt. Denn in dem Fall kann dann wirklich ein sachlicher Gedankenaustausch stattfinden, den ich ebenfalls begrüße.

Die 47 würde ich im Rahmen eines kurzfristigen SO als Mindestkursziel sehen.

Mein eigentliches Kursziel liegt höher.
Hatte auch schon mal geschrieben: 130 Euro, wenn man die Bewertung von PCOR anlegen würde.

Und falls es RIB gelingen sollte, die eigenen Ziele zu erreichen (EBIDTA von 500-700 Mio), dann sollten wohl auch Kurse von 300 drin sein. Aber bis dahin ist es ja noch ein Stück Weg.
Genau deswegen hoffe ich aber auch, dass es eben zu keinem SO kommen wird, sondern Schneider die Notiz laufen lässt und ggf. die Aktien dann mal als Akquise-Währung einsetzen wird.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.514.666 von Bauglir am 15.06.21 16:20:38

Kann ich @bauglir nur recht geben und sage es auch immer wieder gerne - vieles kann, *nichts* muß.

@hugo, man kann sich viele viele Jahre mit einer Gesellschaft und deren Struktur etcpp beschäftigt haben, ein SO hat aber seine eigenen Gesetze. Und Rahmenbedingungen. Kannst Du glauben oder nicht, ist aber so. Letztendlich kann der Preis sogar am Gericht hängen. Deshalb auch wichtig wer zuständig ist. Ein Zehntel hier ein Zehntel da und der Preis ist schön niedrig gerechnet. Und die beaugftragte Gegenkanzlei kommt auf ein ähnlich unpassendes Angabot. Und dann haste den Salat. Deshalb immer und immer wieder - vieles kann, *nichts*, insbesondere der von Dir häufig genannte Preis, *muß*.

Um mal auf was Wichtiges zu schauen. Gestern und auch Heute scheinen die ersten größeren Jungs vor der Tür zu stehen, sehr prominente Geldseiten zu beobachten. könnte einen Floor geben und nicht zu vergessen - je mehr Stücke umgehen (zu steigenden Kursen), desto besser für den VWAP.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.512.740 von Uganda2007 am 15.06.21 13:59:16

Zitat von Uganda2007: VWAP: 33,93

Lt. Deutscher Börse lag er gestern schon bei 37,64. Zumindest auf den Börsenplatz Frankfurt bezogen.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.512.740 von Uganda2007 am 15.06.21 13:59:16

Hat sich deutsche Börse da verrechnet oder das teure Bloomberg-Terminal einen Hänger? 😉

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.515.338 von Hugo-Ehon-Balder am 15.06.21 17:06:10

Junge, jetzt hör auf so nen Bloedsinn hier du verbreiten.
Es reicht langsam.
Schau auf Bloomberg uns lass uns mit diesen falschen Schrottinfos in Ruhe

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.515.602 von Hugo-Ehon-Balder am 15.06.21 17:28:54

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: Hat sich deutsche Börse da verrechnet oder das teure Bloomberg-Terminal einen Hänger? 😉

Vielen Dank für diesen sachlichen Kommentar.

Habe ich doch gleich mal genutzt, um nach dem offiziell von der Börse mitgeteilten VWAP vom 11.06. zu schauen!

37,43 Euro.

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.516.088 von Hugo-Ehon-Balder am 15.06.21 18:12:01

Es zählt der 3 Monatsschnitt !!!!
Warum Spamst du nicht einfach woanders

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.514.270 von Bauglir am 15.06.21 15:54:21

Zitat von Bauglir: Hugo-Ehon-Balder,

ich glaube nicht, dass hieraus ein Hinweis für oder gegen einen bevorstehenden Squeeze Out herzuleiten ist. Das Halten der 25.000 Aktien kann vielerlei Gründe haben und z.B. in Zusammenhang mit einem von Dir erwähnten Aktien-Optionsprogramm stehen.

Und tue Dir bitte doch endlich mal selbst den Gefallen, dir Deine 47 EUR aus dem Kopf zu schlagen.

Den einzig relevanten Anhaltspunkt für die Eventualität der heutigen Ankündigung eines Squeeze Outs hat uns der User Uganda2007 heute hier im Forum genannt (Vielen Dank! 👍).

Gruß
Bauglir

Vor dem Hintergrund solcher Kommentare ("aus dem Kopf schlagen") und der hier verbreiteten Kursangaben (die nachweislich niedriger sind, als die von der Deutschen Börse mitgeteilten VWAP´s) muss ich mich schon sehr wundern.

Meine Verwunderung über Eurer plötzliches Erscheinen und die getätigten Aussagen hatte ich schon einmal zum Ausdruck gebracht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.516.157 von Hugo-Ehon-Balder am 15.06.21 18:16:49

Zitat von Hugo-Ehon-Balder:

Zitat von Bauglir: Hugo-Ehon-Balder,

ich glaube nicht, dass hieraus ein Hinweis für oder gegen einen bevorstehenden Squeeze Out herzuleiten ist. Das Halten der 25.000 Aktien kann vielerlei Gründe haben und z.B. in Zusammenhang mit einem von Dir erwähnten Aktien-Optionsprogramm stehen.

Und tue Dir bitte doch endlich mal selbst den Gefallen, dir Deine 47 EUR aus dem Kopf zu schlagen.

Den einzig relevanten Anhaltspunkt für die Eventualität der heutigen Ankündigung eines Squeeze Outs hat uns der User Uganda2007 heute hier im Forum genannt (Vielen Dank! 👍).

Gruß
Bauglir

Vor dem Hintergrund solcher Kommentare ("aus dem Kopf schlagen") und der hier verbreiteten Kursangaben (die nachweislich niedriger sind, als die von der Deutschen Börse mitgeteilten VWAP´s) muss ich mich schon sehr wundern.

Meine Verwunderung über Eurer plötzliches Erscheinen und die getätigten Aussagen hatte ich schon einmal zum Ausdruck gebracht.

Und genau dies wurde Dir bereits erklärt, warum User wie ich mit dem Verkauf der Aktien der Vorstände hier erschienen sind. Genauso wurde Dir schon dargelegt, wie der Prozeß ist und warum viele vorsichtshalber Untergrenzen für eine Abfindung für den Fall ermitteln, falls ein zeitnaher SO kommt. Und natürlich lebt dieser Durchschnittskurs. Jeden Tag kommen relativ hohe Umsätze mit hohen Kursen hinzu und geringe Umsätze mit niedrigen Kurs fallen heraus. Und wenn Du Dir die Umsätze der letzten Monate anguckst, dann kannst Du Dir die Frage selber beantworten, welcher Schnitt der richtige ist.

Ich dachte eigentlich, dass du auf dem Weg warst, so langsam zu kapieren, Wissen aufzunehmen, anstelle laufend Nonsens zu verbreiten..

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von trade20: Es zählt der 3 Monatsschnitt !!!!
Warum Spamst du nicht einfach woanders

Unter Spam fällt dann sicher der erste (vorherige) Kommentar von Dir.
Da hätte man meine Frage auch schon einfach beantworten können.

Die Antwort kam dann auch hier.
Der offiziell von der Börse mitgeteilte Kurs bezieht sich dann offenbar auf einen Tag und nicht auf 3 Monate.
Insofern danke für die Aufklärung. 👍

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von straßenköter:

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: ...


Vor dem Hintergrund solcher Kommentare ("aus dem Kopf schlagen") und der hier verbreiteten Kursangaben (die nachweislich niedriger sind, als die von der Deutschen Börse mitgeteilten VWAP´s) muss ich mich schon sehr wundern.

Meine Verwunderung über Eurer plötzliches Erscheinen und die getätigten Aussagen hatte ich schon einmal zum Ausdruck gebracht.

Und genau dies wurde Dir bereits erklärt, warum User wie ich mit dem Verkauf der Aktien der Vorstände hier erschienen sind. Genauso wurde Dir schon dargelegt, wie der Prozeß ist und warum viele vorsichtshalber Untergrenzen für eine Abfindung für den Fall ermitteln, falls ein zeitnaher SO kommt. Und natürlich lebt dieser Durchschnittskurs. Jeden Tag kommen relativ hohe Umsätze mit hohen Kursen hinzu und geringe Umsätze mit niedrigen Kurs fallen heraus. Und wenn Du Dir die Umsätze der letzten Monate anguckst, dann kannst Du Dir die Frage selber beantworten, welcher Schnitt der richtige ist.

Ich dachte eigentlich, dass du auf dem Weg warst, so langsam zu kapieren, Wissen aufzunehmen, anstelle laufend Nonsens zu verbreiten..

Vielen Dank für die Erklärung. Mein Fehler war, anzunehmen, dass die Börse den 3-Monats-VWAP veröffentlicht, da dieser ja für solche Fälle relevant ist.
Hatte mich schon gewundert, dass man Chartprogramm im Moment 35 Euro anzeigt.
Deswegen hatte ich diese (wohl leider etwas zu ironisch formulierte) Frage gestellt.

Der letzte Satz Deines Kommentars war natürlich für eine sachliche Diskussion auch entbehrlich.


Aber mal zurück zur sachlichen Diskussion:

Was ist denn nun Eurer Wissensvorsprung?

Stellt Ihr jetzt allein auf diesen VWAP ab?
Oder worin liegt denn nun Eure Motivation?

[Aktienduffy]

jetzt muss ich mich doch noch mal zu wort melden.

Was ist denn nun Eurer Wissensvorsprung?

Wir wissen, was bei einem Squeeze Out alles möglich ist und wie man so ein Squeeze Out-Investment risikoadjustiert spielt. Wäre die RIB ein fundamentales Investment wären die "neuen" en gros hier nicht vertreten, weil dies einen völlig anderen Investmentstil darstellt.

Dass dich du operativ bei der RIB besser auskennst, hat NIE jemand in Frage gestellt, aber es tut mir leid, wie du auch schon angemerkt hast, vor Gericht und hoher See sind wir alle in Gottes Hand.

Und Schneider als börsennotiertes Unternehmen ist definitiv seinen Aktionären und Stakeholdern verpflichtet und SICHER nicht dem RIB-Streubesitz und ich hätte als Schneider Aktionär ziemlichen Groll, wenn da jetzt mehr bezahlt wird als notwendig.

Strassenköter hat bereits erwähnt, dass ein etwaiges Gutachten von Schneider beauftragt wird und wie Du erwähnt hast, entscheidend ist ein Ertragswertgutachten nach IDWS, und ein Modell ist halt in der ewigen Rente ziemlich sensitiv.

Wenn die 500 Mio EBITDA in 2025 kommen und in die Planung einfließen, kommen deine 47+ falls es zu einem Squeeze-Out kommt. Schaust du dir aber die Unternehmenspräsentation von RIB genauer an, wo sie die 500-700 Mio EBITDA in 2025 zeigen, gibt es auf der gleichen Seite unten quasi einen Disclaimer, was meine ich damit:
Die Planzahlen stellen auf 2 Mio Plattform-User mit einem durchschnittlichen monatlichen EBITDA von ~50 USD ab, auf der gleichen Seite im "Kleingedruckten" ist aber auch eine Planzahl mit nur 15USD EBITDA-Beitrag pro Monat aufgeführt.
Und dann liegt der Ertragswert schon ganz woanders.
Und unsere Erfahrung aus Spruchverfahren sagt und jetzt halt auch, wenn der Gutachter jetzt nur mit der Mitte der beiden oben angeführten Zahlen rechnet, wirds ziemlich hart, weil das Gericht nur ganz ganz selten Planzahlen beanstandet, sondern die Spruchstellenstellschrauben sind in der Regel Betafaktor, Marktrisikoprämie und Wachstumsabschlag.

Nochmals, hier will keiner etwas schlecht reden und falls deine ausgerufenen Kursziele kommen, WUNDERBAR. Aber tu uns den Gefallen und schau dir die beiden aktuellen Fälle i:FAO und Isra Vision Parsytec (bei der Mutter ISRA Vision lag der SO-Preis übrigens auch unter dem Übernahmepreis), dann verstehst du vllt. besser was wir meinen.

Stellt Ihr jetzt allein auf diesen VWAP ab?

Also Squeeze Out Investor, der sein Risiko kennen will, zum Großteil ja, würden wir allerdings nicht die Chance auf 40+ sehen, hätte niemand gekauft.

Oder worin liegt denn nun Eure Motivation?

In einer Aktie investiert zu sein, die nun marktunabhängig performt und risikoadjusiert eine gute Performance abwerfen KANN.

[Aktienduffy]

VWAP 15.3.5021 - 15.6.2021

33,6795 EUR

@Uganda2007, du hast gestern (glaube ich) nur den VWAP Frankfurt genommen, mW zieht die BaFin aber jeden regulierten Börseplatz zur Ermittlung heran.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.517.288 von Aktienduffy am 15.06.21 19:57:18

Sehr guter Beitrag @aktienduffy.
Ich hatte es in Beitrag 2063 nochmals versucht ihm das Thema näher zu bringen - erneut gescheitert.
Vielleicht versteht er es ja jetzt wie wir es meinen.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Frostbaer0815: Sehr guter Beitrag @aktienduffy.
Ich hatte es in Beitrag 2063 nochmals versucht ihm das Thema näher zu bringen - erneut gescheitert.
Vielleicht versteht er es ja jetzt wie wir es meinen.

Keine Sorge. Bist nicht gescheitert. Habe das mit dem VWAP schon verstanden und verstehe (jetzt auch) Eure Motivation.

Nur sehe ich es trotzdem anders. Habe also eine andere Meinung, über das was hier passieren wird. Und das habe ich auch schon mehrfach begründet. Ein SO kommt m.E.n. frühestens, wenn der VWAP bei 47 steht.

Und hoffentlich kommt er gar nicht.
Na wir werden es erleben.

Und danke für die Infos bzgl. des VWAP. Kannte ich so vorher nicht.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.519.685 von Aktienduffy am 16.06.21 08:00:12

ich nehme diese Aussage bzgl. des VWAPs zurück, mir ist ein kleiner Fehler unterlaufen, da ich die Kalkulationszeitreihe um die 98 cents dividende bereinigt hatte. der von Uganda2007 gepostete VWAP ist korrekt, mea culpa

[Frostbaer0815]

Auffällig ... so wie MO/DI erstmals größere Geldseiten um 38 zu sehen waren taucht jetzt auf der Briefseite zu 38.40 auch mal was Größeres auf - über 11k Stück. Watch out. Schade das es keine XE-Notiz mehr gibt.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.523.615 von Frostbaer0815 am 16.06.21 13:59:06

.... und gehandelt .....

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.524.110 von Frostbaer0815 am 16.06.21 14:44:20

Zitat von Frostbaer0815: .... und gehandelt .....

Allein der heutige Umsatz in Frankfurt ist etwa genauso hoch wie der in Frankfurf im gesamten April und Mai. Der VWAP dürfte heute wieder kräftig zulegen.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.524.110 von Frostbaer0815 am 16.06.21 14:44:20

... 38,50 ebenso, die größere Ask-Size bei 38,95 auch schon deutlich abgetragen. Es bleibt interessant, scheint sich jemand zu positionieren (meine Annahme dabei ist, das die Short aus 2020 nicht mehr offen sind).

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.524.341 von straßenköter am 16.06.21 15:00:53

VWAP: 34,49 Tendenz steigend.......

[trade20]

Sind noch paar groessere Umsätze auf 27 vom 21/22 April offen. Wenn wir Ende Juli hätten dann täte das dem VWAP extrem gut. Wobei noch ein paar Umsätze wie heute und das fällt immer weniger ins Gewicht

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.524.404 von Uganda2007 am 16.06.21 15:05:00

sind ja auch schöne Umsätze dabei, daß passt dann ja auch ....

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.524.443 von Frostbaer0815 am 16.06.21 15:08:21

so, die gut 11k auf der 38.95 sind auch entsorgt. Sache läuft (in die richtige Richtung).

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.524.905 von Frostbaer0815 am 16.06.21 15:55:37

... aber echt viel Material auf dem Weg nach oben drin, nun auch wieder gute 5k bei 39,50 ...

[Der_Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.524.368 von Frostbaer0815 am 16.06.21 15:02:37

Zitat von Frostbaer0815: ... 38,50 ebenso, die größere Ask-Size bei 38,95 auch schon deutlich abgetragen. Es bleibt interessant, scheint sich jemand zu positionieren (meine Annahme dabei ist, das die Short aus 2020 nicht mehr offen sind).

Ich könnte mir gut vorstellen, dass sich hier bereits die Experten für Spezialsituationen aus der Friesenstraße positionieren ...

Eine Frage zum VWAP habe ich noch: Werden hier auch die Umsätze aus der am 14.4.21 eingestellten XETRA-Notierung mit einbezogen? Da gab es ja durchaus höhere Umsätze, verglichen zu den anderen Börsenplätzen.

Der_Analyst

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.527.419 von Der_Analyst am 16.06.21 19:13:22

Alles andere als eine Einbeziehung wäre unlogisch. Allerdings halten sich die Umsätze in den knapp 30 Tagen auf Xetra doch ganz schön in Grenzen. Der 500k-Tag ist ja schon draußen.

[Der_Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.527.587 von straßenköter am 16.06.21 19:28:01

So dachte ich mir das auch. Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung!

Der_Analyst

[Dampflok1]

Finde es immer noch sehr schade. Hab damals Anfang 2020 paar mal zu 19 - 20,22€ zugekauft, bei 28,00€ hab ich alles verkauft. Bin mir sicher, ohne Übernahme wäre der Kurs jetzt auch so weit gelaufen, und noch viel weiter!

[Frostbaer0815]

Die 5k von gestern abend bei 39,50 sind evtl. auf 39,40 runter - oder zusätzlich da. Mal sehen ob sich jemand traut ..... und den VWAP weiter hochzieht

[speku58]

Wertpapierleihezinssatz

Laut Interactive Brokers liegt der aktuelle Wertpapierleihesatz der RIB Softw. SE Aktien bei 13,13 % p.a. . Das ist sehr verwunderlich, weil die Shortseller Quote immer noch laut www.shortseller.nl bei 3,36 & liegen soll und die Investmentgesellschaft von Schneider Electric SE sicher keine Wertpapierleihegeschäfte durchführt. Der Haputaktionär kontrolliert ja über 96 % der Aktien, so dass es normalerweise ein Short Queeze geben müßte.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.536.497 von speku58 am 17.06.21 12:41:10

Laut Bundesanzeiger gibt es 2.55% Shortbestände, allerdings sind die Meldungen aus März und Mai 2020. Ich bezweifle aber, das es diese Shortbestände aktuell noch gibt. Dazu passiert in der Aktie zu wenig (Freefloat um 3,5% vs. Short gut 2,5%), da würden wir mE deutlichere Ausschläge und Volumina sehen. Ob die Leihequote tatsächlich belastbar ist sieht man erst, wenn man tatsächlich ein Geschäft abschließen möchte. Dabei sei noch erwähnt, das manche Banken Kundenbestände verleihen, um damit (für sich selbst) kleine Zusatzerträge zu generieren. Steht ggf. im Kleingedruckten der AGB. Wenn man das nicht möchte, muß man wiedersprechen. Der Zins ist für einen Verleiher attraktiv, insbesondere wenn diese von Seiten des Verleihers täglich kündbar wäre.

Wenn ich den Eindruck hätte, das ein Leiher mit den Stücken ggf. den Kurs drücken möchte, würde ich sie in dieser Konstellation vielleicht sogar verleihen. Wenn er sich um Kursdruck "bemüht" sammle ich die Stücke ein und kündige dann umgehend den Short. In der Gemengelage bei RIB könnte das dann richtig teuer werden.

[Aktienduffy]

hui, ein hauch von AMC in diesem thread...

in der RIB ist doch niemand mehr short, aber bitte poste den shortsell.nl link irgendwo auf reddit, dann kommt die "wir zeigens den bösen HF"-armada und wir müssen nicht auf den squeeze out warten sondern bekommen gleich den exit aus der position

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.537.076 von Aktienduffy am 17.06.21 13:20:42

Wie mehrfach geschrieben denke ich auch, das die Damen und Herren hier auch einfach nur vergessen haben, das Unterschreiten der 1% bzw. 0,5% wieder zu melden - Positionen stehen so auch zur Minute noch im Bundesanzeiger drin. *Dafür* ist zu wenig Bewegung in der Sache.

Millennium Capital Partners LLP
RIB Software SE
DE000A254260
0,69 %
2020-05-12
Sand Grove Capital Management LLP
RIB Software SE
DE000A0Z2XN6
0,68 %
2020-03-20
Melqart Asset Management (UK) Ltd.
RIB Software SE
DE000A0Z2XN6
1,18 %
2020-03-05

[Uganda2007]

Heute ein Beitrag in der Börse Online.
Zudem zwei weitere Aufträge gemeldet (31 in diesem Jahr; bisheriger Rekord: 35 im Gesamtjahr 2020). Operativ fluppt es also.

VWAP: 34,60

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.537.841 von Uganda2007 am 17.06.21 14:13:41

Zitat von Uganda2007: Heute ein Beitrag in der Börse Online.
Zudem zwei weitere Aufträge gemeldet (31 in diesem Jahr; bisheriger Rekord: 35 im Gesamtjahr 2020). Operativ fluppt es also.

VWAP: 34,60

Danke für den VWAP.

Artikel in Börse-Online befindet sich auf Seite 95 der Printausgabe

[straßenköter]

Wer ein gutes Beispiel sucht, wie man Planzahlen extrem niedrig ansetzt, um eine Squeeze Out-Abfindung massiv herunterzurechnen, kann sich gern mal das Gutachten von Agosi angucken.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von straßenköter: Wer ein gutes Beispiel sucht, wie man Planzahlen extrem niedrig ansetzt, um eine Squeeze Out-Abfindung massiv herunterzurechnen, kann sich gern mal das Gutachten von Agosi angucken.

Kann alles dort gut sein.
Es wird hier in dem konkreten Fall kurzfristig keinen SO geben!
Und auch ein Gutachten wird wohl nicht nötig werden.

Der Kurs wird aufgrund der operativen Geschäftsentwicklung einfach weiter nach oben laufen und ist quasi durch die SO-Phantasie wunderbar nach unten abgesichert.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.538.951 von Hugo-Ehon-Balder am 17.06.21 15:19:07

PS: also ich meine ein Gerichtsgutachten. Schneider wird schon eins vorlegen, wenn der SO angekündigt wird. Sie bei VW bei Audi.

Aber so schnell kommt hier kein SO!

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.533.932 von Frostbaer0815 am 17.06.21 09:51:29

die gut 5k bei 39,40 wurden zwischenzeitlich auch gehandelt.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Dampflok1: Finde es immer noch sehr schade. Hab damals Anfang 2020 paar mal zu 19 - 20,22€ zugekauft, bei 28,00€ hab ich alles verkauft. Bin mir sicher, ohne Übernahme wäre der Kurs jetzt auch so weit gelaufen, und noch viel weiter!

Na dann einfach wieder einsteigen?

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Aktienduffy: hui, ein hauch von AMC in diesem thread...

in der RIB ist doch niemand mehr short, aber bitte poste den shortsell.nl link irgendwo auf reddit, dann kommt die "wir zeigens den bösen HF"-armada und wir müssen nicht auf den squeeze out warten sondern bekommen gleich den exit aus der position

😃😉
So einen Push braucht es hier gar nicht.
Wenn die Aufträge weiter so eingehen, dann wird man zur Bekanntgabe der Zahlen für Q2 am 30.07.2021 wohl auch den Ausblick anheben. Ausblick für Umsatz dann mindestens 10% und für EBITDA um mindestens 30% rauf. 👍😉

[yahsi]

Ich werde nicht verkaufen meine Aktien

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von straßenköter: Wer ein gutes Beispiel sucht, wie man Planzahlen extrem niedrig ansetzt, um eine Squeeze Out-Abfindung massiv herunterzurechnen, kann sich gern mal das Gutachten von Agosi angucken.

Mit welchen Abzinsungssätzen arbeiten denn die Gutachten da aktuell so?

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.541.414 von Hugo-Ehon-Balder am 17.06.21 18:09:24

Setzt auf dem CAPM auf
mit den aktuellen gängigen Parametern
Basiszins: 0,2%
Marktrisikoprämie: 5,75%
Beta:1
Wachstumsanschlag 1%

wird mit knapp unter 5% in der ewigen Rente abgezinst

[Hugo-Ehon-Balder]

Danke für die schnelle Info. 👍

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.541.414 von Hugo-Ehon-Balder am 17.06.21 18:09:24

Zitat von Hugo-Ehon-Balder:

Zitat von straßenköter: Wer ein gutes Beispiel sucht, wie man Planzahlen extrem niedrig ansetzt, um eine Squeeze Out-Abfindung massiv herunterzurechnen, kann sich gern mal das Gutachten von Agosi angucken.

Mit welchen Abzinsungssätzen arbeiten denn die Gutachten da aktuell so?

Das Problem sind die verwendeten Planzahlen. Das Gutachten kommt zu einem Wert unterhalb von 50% des Kurses vor Veröffentlichung des Abfindungspreises. Genau deshalb ist der Kursschnitt wichtig, der auch bei Agosi schlimmeres verhindert hat.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von straßenköter:

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: ...

Mit welchen Abzinsungssätzen arbeiten denn die Gutachten da aktuell so?

Das Problem sind die verwendeten Planzahlen. Das Gutachten kommt zu einem Wert unterhalb von 50% des Kurses vor Veröffentlichung des Abfindungspreises. Genau deshalb ist der Kursschnitt wichtig, der auch bei Agosi schlimmeres verhindert hat.

Klar verständlich. 👍

Würde jedoch denken, dass hier die Konstellation jedoch einfach etwas ist.
Schneider ist keine Heuschrecke und hat einen hohen ethischen Standard.

RIB und Schneider adressieren darüberhinaus beide auch gleiche Kundenkreise. Die ja durchaus auch jeweils Aktionäre sein können.

Daher gehe ich fest davon aus, dass Schneider mindestens die 47 zahlen wird.
Sofern man RIB überhaupt jetzt schon von der Börse nehmen will.

Würde auch vermuten, dass die 47 vielleicht ohnehin durch ein Gutachten ermittelt wurden.

Läßt man RIB hoffentlich noch etwas an der Börse (wovon ich ausgehe), werden wir definitiv noch 3-stellige Kurse sehen.

[Dampflok1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.540.157 von Hugo-Ehon-Balder am 17.06.21 16:39:49

Aber was bringt es, der Laden ist übernommen, ein tolles Unternehmen. Schneider muss alle kaufen, die letzten sind die teuersten, die Frage ist nur, ob ich noch welche kaufen kann, und keiner kann sagen was passieren wird. Wenn Schneider sein Angebot zurück zieht wäre ich am nächsten Tag wieder da.

[yahsi]

alle reden von S.O. , ich wünschte mir, dass sowas nicht kommt, ich werde lieber meine Aktien behalten, als an Schneider abgeben, so ein gutes Unternehmen mit jährlich zweistelligem Wachstum.

[Frostbaer0815]

Nächste 5k bei 39,80 im Ask, mal sehen ob sie auch geschluckt werden.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von yahsi: alle reden von S.O. , ich wünschte mir, dass sowas nicht kommt, ich werde lieber meine Aktien behalten, als an Schneider abgeben, so ein gutes Unternehmen mit jährlich zweistelligem Wachstum.

Genau! Hoffe auch, er kommt nicht. Denn wenn die Geschäfte so weiterlaufen, gibt es sicher auch im nächsten Jahr eine Dividende von rund 1 Euro.

Und ich freue mich auch schon auf die wohl kommende Meldung, dass TW und MS ihre Aktien, die sie aus dem Mitarbeiter-Aktien-Programm bezogen haben, an Schneider zu 124 Euro verkauft haben. 👍🤣🚀

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Frostbaer0815: Nächste 5k bei 39,80 im Ask, mal sehen ob sie auch geschluckt werden.

Spannend ist auch die Bid-Seite. Da liegen aktuell 11,7k zu 39,10.

Mal schauen, ob hier das Limit hochgeschraubt wird.

Wie ist den der aktuelle VWAP? Danke vorab für die Info.

[Frostbaer0815]

Heute alles ruhig bisher, die 39.10 hat nur ein paar Stücke bekommen, weiterhin knapp 11k Geld da.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Frostbaer0815: Heute alles ruhig bisher, die 39.10 hat nur ein paar Stücke bekommen, weiterhin knapp 11k Geld da.

Sieht auch so aus, als ob die Stückzahl wieder auf die 11k erhöht wurde, nachdem da gestern offenbar doch paar Aktien „angedient“ wurden.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.576.395 von Hugo-Ehon-Balder am 22.06.21 10:01:01

Naja, viel gab es da gestern nicht zu holen, meine um die 2k. Btw, noch interessanter finde ich, das der Makler heute in total 3k bei 39.15 gemacht hat, also die 39.10 hat ausfallen lassen bei diesen Umsätzen. Entweder kommen immer wieder mal 1-2k knapp darüber rein oder er fischt die selbst weg. Egal, alles was den Schnitt hebt ist erstmal gut. We will see.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.577.292 von Frostbaer0815 am 22.06.21 11:18:19

Für mich ähnelt der Handel dem, der auch vor der Meldung zum Verkauf von TW und MS schon stattfand. Außer das aktuell ASK and BID vom Volumen her deutlich höher liegen.

Hatte da immer das Gefühl, dass der Kurs irgendwie gesteuert wird und man quasi stets mit dem Makler handelte.

Am 30.07. mit den Zahlen für Q2 könnte wieder Schwung in die Sache kommen. Bis dahin dürfte der Handel wohl dünn bleiben.
Die, die wohl verkaufen wollten, haben jetzt sicher schon verkauft.....

[Frostbaer0815]

Auf der 39.10 hat jemand richtig Hunger und wieder ein paar k nachgeschoben nachdem er die Anderen tatsächlich bekommen hatte. Gut für den Schnitt. Watch out.

[nesil19]

Hallo zusammen,
ich bin eigentlich nur ein stiller Leser, danke euch für informative Beiträge.

Leider kann ich mir eine Frage trotz intensive Internet Recherche nicht beantworten:

Was passiert bei einem S.O. mit den Short-Anteilen?
Sind die bei S.O. Preis gedeckelt?

Ich denke bald kommt ein S.O zwischen 40 und 47. Eher obere Grenze.
Schneider war bis jetzt ganz fair zu den Aktionären und sollte froh sein so ein Wachstumsunternehmen für 29€ je Aktie kaufen konnte.

Aber was machen die Shorties bei einem S.O.
Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass sie bereits alles glattgestellt haben. Dafür waren die Umsätze seit einem Jahr extrem niedrig und die Kurse sehr niedrig.

Vielen Dank für die Antworten.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.584.723 von nesil19 am 22.06.21 21:25:29

Die Shorts sind nach meiner Recherche nicht mehr offen. Man hat offenbar nur „vergessen“, hier eine Meldung zu machen.

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.584.723 von nesil19 am 22.06.21 21:25:29

Zitat von nesil19: .....

Schneider war bis jetzt ganz fair zu den Aktionären und sollte froh sein so ein Wachstumsunternehmen für 29€ je Aktie kaufen konnte.

Steh auf dem Schlauch ? Sind wir verkauft worden ?

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.585.539 von Megastuhls am 22.06.21 23:04:36

Zitat von Megastuhls: Steh auf dem Schlauch ? Sind wir verkauft worden ?

https://www.rib-software.com/group/investor-relations/aktie/…

[Frostbaer0815]

Das mit dem Thema "Herr Wolf hat noch 25k Aktien" hat sich somit auch erledigt.


DGAP-DD: RIB Software SE deutsch

Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen
23.06.2021 / 10:43
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen

a) Name
Titel:
Vorname: Thomas
Nachname(n): Wolf

2. Grund der Meldung

a) Position / Status
Position: Geschäftsführender Direktor und Vorsitzender des Verwaltungsrats

b) Erstmeldung

3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht

a) Name
RIB Software SE

b) LEI
549300TXKMFBJ0ECRO90

4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften

a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung
Art: Aktie
ISIN: DE000A0Z2XN6

b) Art des Geschäfts
Verkauf

c) Preis(e) und Volumen
Preis(e) Volumen
47,00 EUR 1175000,00 EUR

d) Aggregierte Informationen
Preis Aggregiertes Volumen
47,00 EUR 1175000,00 EUR

e) Datum des Geschäfts
2021-06-21; UTC+2

f) Ort des Geschäfts
Außerhalb eines Handelsplatzes

[yahsi]

Thomas Wolf verkauft seine Aktien für je 47 Euro, die anderen Leute verkaufen unter 40 Euro, das ich finde schade.

[Frostbaer0815]

So, die 40 wurden heute auch mal auf der Briefseite ausgeräumt, bleibt erstmal 40G 👍

[em-no-ip]

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: Die Shorts sind nach meiner Recherche nicht mehr offen. Man hat offenbar nur „vergessen“, hier eine Meldung zu machen.

Nach meiner Recherche sind da noch mindestens drei drin!

Millennium Capital Partners LLP
RIB Software SE
0,69 %
2020-05-12 (letzte Änderung)
Sand Grove Capital Management LLP
0,68 %
2020-03-20 (letzte Änderung)
Melqart Asset Management (UK) Ltd.
1,18 %
2020-03-05 (letzte Änderung)

Quelle: Bundesanzeiger.de von heute
Erfahrungsgemäß sind die einen Werktag hinterher. Also Meldungen von Freitag dürfen dabei sein

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.629.105 von em-no-ip am 28.06.21 10:23:27

wurde hier schon mehrfach thematisiert, auch die Meldungen im Bundesanzeiger, die Shorts dürften aber vermutlich schon seit vielen Monaten nicht mehr existieren so der Konsens hier.

Wären die Shorts noch offen würdest Du weit größere Ausschläge sehen, weil die HedgeFonds dann sehr zügig schließen würden um nicht, wie in Amerika mehrfach gesehen, richtig gegrillt zu werden.

Der FreeFloat beträgt rund 3.5%, die Shorts stünden für 2.5% - da wäre der Kurs längst auf Niveau des jüngsten CEO/CFO Verkaufs - at least.

[Hugo-Ehon-Balder]

Schon schade, dass der Markt quasi gar keine Notiz mehr von den zahlreichen Aufträgen nimmt.
Der gemeldete Auftrag gestern mit einem führenden international tätigem Bauunternehmen aus China zeugt deutlich von dem Potential, was in RIB steckt.

Da darf man echt auf die Zahlen zum Halbjahr gespannt sein.
Der Ausblick auf 2021 dürfte wohl bei Bekanntgabe der Zahlen angehoben werden.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.650.492 von Hugo-Ehon-Balder am 30.06.21 13:20:08

daran werden wir uns b.a.w. gewöhnen müssen, das operativ positiver Newsflow keinen größeren Impact mehr hat. Hier dürften nur noch der Retail und (mittlerweile) vielleicht ein paar SO-Spezialisten engagiert sein, vielmehr wird es nicht sein, aber keine weiteren Instis in dem Sinne. Werden auch keine weiteren Instis (mit Ausnahme von angesprochenen SO-Spezialisten) mehr dazu kommen und die interessiert im Prinzip nur eines - kommt ein SqueezeOut und wie hoch wird der Preis sein. Umsätze die letzten zwei drei Tage auch wieder überschaubarer geworden. In der Ruhe liegt die Kraft 😎

[Frostbaer0815]

Auf der 40 ist aktuell richtig dick Suppe da, 13k wurden vorhin mal gehandelt, immer noch 3.5k übrig in FFM. Ziemlich viele Stücke für den noch offenen FreeFloat, da aber auch immer wieder größere Stückzahlen wechseln würde ich annehmen, das die letzten "normalen" Instis rausgehen und die Stücke von den "Spezialisten" eingetankt werden.

Im Prinzip egal, hohe Stückzahlen zu hohen Preisen sind sehr erfreulich für den VWAP.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.661.373 von Frostbaer0815 am 01.07.21 12:31:22

Frage: Könnte es nicht auch sein das Schneider selber weiter zukauft ? denn über alle Meldeschwellen sind sie glaube ich. Und alles unter 47€ wäre doch günstig, die 47€, wenn Sie denn wollen, können sie später immer noch als Gebot anbieten und sich andienen lassen für die die auch unbedingt die 47€ haben möchten wie der Vorstand.

LG Starter87

[yahsi]

Verkaufen Sie Ihre Aktien nicht. Egal, ob der Kurs 40 oder 47 ist. Ich findendes ist immer noch billig.Ich werde meine Aktien nicht verkaufen.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.650.492 von Hugo-Ehon-Balder am 30.06.21 13:20:08

Die RIB ist aktuell bei einem Kurs von 40 Euro und damit 2,1 Mrd. Euro MK fundamental halt auch sehr teuer bewertet. Selbst angenommen des Werts der oberen Bandbreite bei der Umsatzprognose für 2021, sprich 310 Mio. Euro, hätten wir dann ein 2021er-KUV von 6,8. Ist schon sehr sportlich für eine deutsche Tech-Aktie. Kenne ich so bei keiner anderen Gesellschaft hierzulande. Da ist es meiner Ansicht nach schon deutlich die Squeeze-Out-Fantasie, welche die Kurse treibt. Von dem her auch nicht verwunderlich, dass operative Nachrichten die Aktie nicht bewegen. Dass die Umsatzprognose angehoben werden soll, dafür sehe ich auch keine Indizien. Vielleicht kannst du das nochmal näher ausführen?

Ansonsten zu der Leerverkaufsquote. Also das wäre ja schon schockierend, wenn man sich hier nicht mehr auf den Bundesanzeiger verlassen könnte. Anderseits ist die hohe Shortquote auch kaum nachvollziehbar. Das wäre doch die Basis für einen noch nie dagewesenen Short-Squeeze. Laut shortsell-nl sind sogar 6,02 % short (Einzelauflistung), bzw. 3,36 % (nur die Positionen über 0,5 %) ........noch kurioser.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.679.097 von catocencoris am 03.07.21 07:01:42

Ja, wenn die 6.02% *tatsächlich* short wären wäre das in der Tat sehr spannend - bei um die 3.5% freien Stücken. Muß mal jemand Reddit und/oder WallStreetBet Bescheid geben das es da ggf. was zu holen gibt. Die wollen doch immer "to the moon"

[catocencoris]

05. Juli 2021

René Wolf wird zum 1. Februar 2022 neuer CEO der RIB Software SE

Stuttgart, 5. Juli 2021. Der Verwaltungsrat der RIB Software SE hat heute Herrn René Wolf mit Wirkung zum 1. Februar 2022 zum Geschäftsführenden Direktor der Gesellschaft bestellt. René Wolf wird das Amt des CEO übernehmen. Er tritt damit die Nachfolge von Tom Wolf an, der mit Ablauf des 31. März 2022 als Geschäftsführender Direktor ausscheiden wird.

René Wolf (47) verfügt über langjährige Erfahrungen in der Entwicklung und dem Vertrieb von internationalen Softwarelösungen und in der digitalen Transformation von traditionellen Industrien. Dabei war er für den Siemens Konzern in Nord- und Lateinamerika sowie in Deutschland in unterschiedlichen Führungspositionen und Unternehmensbereichen tätig.

Gleichzeitig hat der Verwaltungsrat der Gesellschaft Herrn Tobias Hamacher (40) mit sofortiger Wirkung zum Geschäftsführenden Direktor und CFO bestellt. Tobias Hamacher verfügt über langjährige Erfahrungen unter anderem als CFO einer Tochtergesellschaft und VP Finance und Controlling für globale Kundenprojekte im Schneider Konzern.

Herr Hamacher übernimmt das Amt des CFO von Michael Sauer, der mit Ablauf des 31. März 2022 als Geschäftsführender Direktor ausscheiden wird. Im Zeitraum bis zum 31. März 2022 wird Michael Sauer die Funktion des COO übernehmen. Darüber hinaus wird er als Co CFO die Einarbeitung von Tobias Hamacher als CFO bis zum 31. Dezember 2021 unterstützen.

Tom Wolf und Michael Sauer beabsichtigen, bis zum Ende ihrer Amtszeit im Jahr 2025 Mitglieder des Verwaltungsrats der Gesellschaft zu bleiben, wobei Tom Wolf seine Position als Vorsitzender des Verwaltungsrats beibehalten wird.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.689.313 von catocencoris am 05.07.21 11:39:59

wie angekündigt.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.689.364 von Frostbaer0815 am 05.07.21 11:44:38

Naja, dass das nun so schnell geht - jetzt schon neuer CEO benannt und bereits sofort neuen CFO berufen, Sauer ab sofort COO - ist schon beeindruckend. Schneider Electric legt in Sachen RIB-Schlucken seit einem Jahr ein mega Tempo an den Tag. Würde mich nicht wundern, wenn ebenfalls bald der Squeeze-Out angekündigt wird.

[Uganda2007]

VWAP klettert auf 36,07

[Der_Analyst]

Wie erwartet: Squeeze-out ist da 😀. https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/schneider-electric-inves…

Der_Analyst

[Frostbaer0815]

Falls es tatsächlich noch Shorts geben sollte kann man schon mal den Grill anwerfen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.691.653 von Der_Analyst am 05.07.21 16:13:20

Zitat von Der_Analyst: Wie erwartet: Squeeze-out ist da 😀. https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/schneider-electric-inves…

Der_Analyst

Jetzt muss nur noch die Abfindung passen. Dann war das hier schon fast unsportlich einfach.

[Aktienduffy]

short ist da defintiv niemand mehr, punkt aus.

die 3 fonds die angeblich noch short sind laut bundesanzeiger sind, 1x ein quant-indexarbitraguer (millenium) und 2x Merger/arb bzw. Kapitalstrukturarbitrageure (Sand Grove und melquart)

also nicht enttäuscht sein, wenns keinen short squeeze gibt... und falls wer noch unbedingt material braucht, ich bin ab 43 brief ...

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.691.740 von straßenköter am 05.07.21 16:22:06

Okay, das Tempo wurde definitiv beibehalten

Aber mal im ernst, denkt ihr, dass da ein Aufschlag auf den derzeitigen Kurs wirklich drin ist? Ich meine, 2021er KUV von 7 derzeit ist schon eine heftig hohe Bewertung.

[yahsi]

Sehr schade

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.691.839 von catocencoris am 05.07.21 16:31:17

Zitat von catocencoris: Okay, das Tempo wurde definitiv beibehalten

Aber mal im ernst, denkt ihr, dass da ein Aufschlag auf den derzeitigen Kurs wirklich drin ist? Ich meine, 2021er KUV von 7 derzeit ist schon eine heftig hohe Bewertung.

Da möchte ich nicht herumraten. Es war hier ja vielen nicht umsonst so wichtig, eine steigende Absicherung nach unten zu haben.

[catocencoris]

Man, das wird ein spannendes Spruchverfahren. RIB und Schneider sind immerhin schon ziemlich verwurzelt über die Vertriebssynergien. Weitere Brisanz bringt die neu eingegangene Kooperation mit SoftwareOne ins Spiel + natürlich die Buy-and-Build-Strategie. Die sind da in den letzten 12 Monaten schon ziemlich viele strategische Meilensteine eingegangen.

[yahsi]

Ich jedenfalls würde meine Aktien gerne behalten. Weniger als 47Eur kommt garnicht in Frage (genau wie bei Wolf).
Ich habe immer wieder gesagt behalten Sie Ihre Aktien. Nicht verkaufen.

[Starter87]

Frage....Würde Schneider denn nicht irgendwie "blöd" aussehen oder sogar angreifbar (verklagbar) sein, wenn Sie tatsächlich weniger als 47€ zahlen würden.
Dürften wir da nicht auf Gleichberechtigung hoffen , wenn sie doch ein paar Wochen vorher bereit waren diesen Preis zu zahlen ?
Ich lese nicht heraus ob es jetzt ein Gutachten geben wird (Auftrag) oder sie sich noch über den Angebotspreis entscheiden ?
Wie sehr ihr da Szenario?
Mehr als 47€ ist natürlich immer erlaubt 😀

LG Starter87

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.692.463 von Starter87 am 05.07.21 17:37:07

Nein, Vorerwerbspreise spielen keine Rolle bei der gutachterlichen Ermittlung der angemessenen Barabfindung. Kann also weit unter den 47 Euro je Aktie liegen. Nach Übertragungsverlangen wird es nun ein Gutachten geben, was dann natürlich von einem gerichtlichen Prüfer kontrolliert wird. Abweichungen gibt es da aber eigentlich fast nie. Dafür muss dann das Spruchverfahren her.

[yahsi]

Ich Werde warten auf das Spruchverfahren . Ich habe auch MAN Aktien. Die Aktie ist jetzt ca. 10% über dem Gutachtenpreis. Ich denke immer noch, der Preis von RIB wird über 47 Euro steigen.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.692.598 von catocencoris am 05.07.21 17:50:12

...lieben Dank für Deine Antwort....heißt also das Gutachten ist nicht automatisch Weisheit letzter Schluß, wenn nicht genug bzw. Alle dafür andienen kommt ein Spruchverfahren....sehe ich das richtig? Habe da absolut keine Ahnung ! Wer oder wie wird dann im Zweifelsfall das Spruchverfahren eingeleitet, wer entscheidet da über den Preis ?

LG STARTER87

[HansDosenkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.692.598 von catocencoris am 05.07.21 17:50:12

korrekt! Aber es wird sicherlich schwer sein, zu argumentieren, dass Scheider vor wenigen Wochen "freiwillig" mehr bezahlt hat als RIB wert ist. Was auf jeden Fall bezahlt wird, ist der volumengewichtete 3-Monats-Durchschnittskurs. Dieser dürfte meines Erachtens bei 38,xx Euro sein. Das Agio wird anders als bei herkömmlichen SO aufgrund der Aussicht auf die gezahlten 47 Euro über 3% sein. Im Klartext: Unter 40 Euro wird die Aktie nicht mehr fallen. Und unabhängig vom Gutachten ist mein Tipp, dass hier direkt die 47 Euro direkt gezahlt werden.

[Maxbox]

Zitat von catocencoris: Nein, Vorerwerbspreise spielen keine Rolle bei der gutachterlichen Ermittlung der angemessenen
Barabfindung. Kann also weit unter den 47 Euro je Aktie liegen. Nach Übertragungsverlangen wird es nun ein Gutachten geben, was dann natürlich von einem gerichtlichen Prüfer kontrolliert wird. Abweichungen gibt es da aber eigentlich fast nie. Dafür muss dann das Spruchverfahren her.

Korrekt, die von Schneider gezahlten 47€ sind nicht zur Abfindungermittlung relevant.
Kürzlich auch wieder im Humanoptics Prüfungsbereicht von Mazars gelesen.
( BVerfG, Beschluss des Ersten Senats vom 27. April 1999 - 1 BvR 1613/94 -, Rn. 1-80,) http://www.bverfg.de/e/rs19990427_1bvr161394.html

[Maxbox]

Zitat von HansDosenkohl: korrekt! Aber es wird sicherlich schwer sein, zu argumentieren, dass Scheider vor wenigen Wochen "freiwillig" mehr bezahlt hat als RIB wert ist. Was auf jeden Fall bezahlt wird, ist der volumengewichtete 3-Monats-Durchschnittskurs. Dieser dürfte meines Erachtens bei 38,xx Euro sein. Das Agio wird anders als bei herkömmlichen SO aufgrund der Aussicht auf die gezahlten 47 Euro über 3% sein. Im Klartext: Unter 40 Euro wird die Aktie nicht mehr fallen. Und unabhängig vom Gutachten ist mein Tipp, dass hier direkt die 47 Euro direkt gezahlt werden.

Die gezahlten 47€ sind zu Abfindungsermittlung höchstrichterlich entschieden, irrelevant,
Begründung: S.77 unten. https://www.humanoptics.com/wp-content/uploads/2021/05/Mazar…

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.693.459 von Starter87 am 05.07.21 19:34:11

Wäre zwar nachzulesen, aber

Hier muss niemand mehr irgendein Angebot annehmen. In ca 2 Monaten wird das Gutachten zum Squeeze Out vorliegen, welches einerseits den volumensgewichteten 3 monatsschnitt und andererseits ein ertragswertgutachten nach IDSW beinhaltet. Über den höheren Der beiden Preise beschließt die aoHV im Q4 den squeeze out (reine Formsache, da Schneider mehr als 95% hat) und zu diesem Preis werden die Aktien ausgebucht. Nachgelagert wird es mit 99,99999999% ein Spruchverfahren geben, darum kümmern sich schon die SdK und co. Bzgl Spruchverfahren braucht der ausgeschlossene Aktionär nix machen, da dieses für alle gilt und nicht nur für die Spruchverfahrenantragsteller. Sollte das OLG Stuttgart dann in ein paar Jahren in der 2ten Instanz (das ist halt aufgrund von Erfahrungswerten der ZONK an der Sache) eine Erhöhung beschließen, wird diese Erhöhung mit 5% über dem Basiszins seit SQO verzinst.
Der 3 monatsvwap und somit die maximale Fallhöhe liegt bei 36,06 EUR, was für Annahmen der WP beim von Schneider beauftragten Gutachten trifft, weiß halt niemand, allerdings sind die von einigen mit dem gerechtigkeitsargument propagierten mindestens 47 EUR extremst sportlich und SQU erfahrene Marktteilnehmer glauben dies auf keinen Fall, sonst wurde der Kurs auch nicht dort stehen wo er aktuell steht sondern mindestens bei 46.

[Uganda2007]

Duffy. So sieht es aus. Sehr gut zusammengefasst.

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.694.014 von Aktienduffy am 05.07.21 20:52:09

Herzlichen Dank für Deine sehr Informative Antwort & Mühe !

LG Starter87

[Megastuhls]

Guten Abend

Ich hatte alle meine RIB 2013 zu 3,70 € erworben. Teilverkäufe zu 6 und 10 Euro. Der Rest bis heut unangetastet als Divi Titel.
Dieses Scenario aktuell ist mir völlig neu und fremd. Bedeutet das für mich als Aktionär auf deutsch : verpiss dich ? Verkaufe freiwillig oder wir gegeben dir das , was wir für "fair" halten ?

Gibts da ne Deadline ?

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Aktienduffy: Wäre zwar nachzulesen, aber

Hier muss niemand mehr irgendein Angebot annehmen. In ca 2 Monaten wird das Gutachten zum Squeeze Out vorliegen, welches einerseits den volumensgewichteten 3 monatsschnitt und andererseits ein ertragswertgutachten nach IDSW beinhaltet. Über den höheren Der beiden Preise beschließt die aoHV im Q4 den squeeze out (reine Formsache, da Schneider mehr als 95% hat) und zu diesem Preis werden die Aktien ausgebucht. Nachgelagert wird es mit 99,99999999% ein Spruchverfahren geben, darum kümmern sich schon die SdK und co. Bzgl Spruchverfahren braucht der ausgeschlossene Aktionär nix machen, da dieses für alle gilt und nicht nur für die Spruchverfahrenantragsteller. Sollte das OLG Stuttgart dann in ein paar Jahren in der 2ten Instanz (das ist halt aufgrund von Erfahrungswerten der ZONK an der Sache) eine Erhöhung beschließen, wird diese Erhöhung mit 5% über dem Basiszins seit SQO verzinst.
Der 3 monatsvwap und somit die maximale Fallhöhe liegt bei 36,06 EUR, was für Annahmen der WP beim von Schneider beauftragten Gutachten trifft, weiß halt niemand, allerdings sind die von einigen mit dem gerechtigkeitsargument propagierten mindestens 47 EUR extremst sportlich und SQU erfahrene Marktteilnehmer glauben dies auf keinen Fall, sonst wurde der Kurs auch nicht dort stehen wo er aktuell steht sondern mindestens bei 46.

Vielen Dank für die gute Zusammenfassung, was passieren wird.

Die 47 Euro sind aus meiner Sicht nicht als zu sportlich anzusehen. Im Gegenteil.
Schneider hat seinerzeit die Übernahme zu 29 Euro angekündigt und umgesetzt. Da hatte RIB einen Cash-Flow in Höhe von rund 35 Mio. Euro.
Im letzten Jahr hatte RIB einen Cash-Flow von rund 80 Mio. Euro, wenn man die Sonderzahlung an SoftwareOne in Höhe von etwas mehr als 8 Mio. Euro heraus rechnet.

Aktuell liegt RIB bei den Neuaufträgen rund 100% über Vorjahr! Das bedeutet, der Cash-Flow wird wohl 2021 wohl mindestens auf rund 130 Mio. Euro steigen!
Das wäre also das 3,7 fache des Cash-Flows, welcher dem 29 Euro Übernahme-Angebots aus 2020 zugrunde lag. Ergibt dann 107 Euro je Aktie. Entspräche einer Marktkapitalisierung in Höhe von rund 5,5 Mrd. Euro.

Darin nicht enthalten die offenbar nun funktionierende internationale Expansion. Zuletzt Aufträge aus China und Australien!

Mittelfristig hatte RIB ursprünglich selbst ein EBITDA in Höhe von rund 500-700 Mio. Euro in Aussicht gestellt. Auch das ist nicht unrealistisch, weil viele Kunden (siehe dazu die Auftragsmeldungen) erst teilweise die Software von RIB nutzen. Hier besteht also noch erhebliches Wachstumspotenzial!

Insofern ist RIB selbst zu den 47 Euro für Schneider ein Schnäppchen!

Es wird auf jeden Fall mehr als nur spannend!

[Aktienduffy]

für deine 47 Euro braucht es im Ertragwertgutachten in der ewigen Rente eine zu diskontierende nettoausschüttung von 150 Mio. und das ist sehr wohl sportlich, aber wenns so kommt, herzliche gratulation!

bei alle ehre, aber deine hochrechnung des übernahmepreises interessiert einen gutachter herzlich wenig...

ich frage mich dann halt, wieso schneider bei diesen vermeintlichen schnäppchenkursen nicht alles zusammenkauft, was bei drei am baum ist ;-)

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.734.484 von Aktienduffy am 09.07.21 14:39:09

Na die Frage, warum Schneider nicht alles aufkauft, hattest Du doch in den vorherigen Posts wunderbar selbst beantwortet. 👍
Schneider würde in dem Fall den VWAP nach oben treiben. Macht für Schneider keinen Sinn.

Auf das Gutachten bin ich jetzt schon mal gespannt.

Denke, da wird es sehr viele Ansatzpunkte geben, die vorgesehene Barabfindung anzufechten, sofern diese zu niedrig ausfällt.
Ich rechne fest mit mindestens rund 100 Euro. Sofern 2021 der SO erfolgt.
Nur dann, werde ich wohl keinen Anwalt einschalten.
Kommt der SO später (wonach es derzeit ja leider nicht aussieht), dann kommen jedes Jahr noch paar Euros drauf.

[Hugo-Ehon-Balder]

Und wer selbst mal nachrechnen möchte, findet anhand des Gutachtens zu MAN gute Anhaltspunkte.

https://ir.traton.com/download/companies/traton/4690/MAN_MSO…


Wenn man nun die ursprünglichen (und sehr wohl realistischen) Ziele von RIB für 2025 (2 Mio. Nutzer bei EBITDA von 60 USD je Nutzer monatlich) ansetzt, kommt man selbst bei einem hohen Diskontierungsfaktor bzw. Kapitalisierungszinssatz (wie bei MAN angesetzt) sogar locker auf rund 200 Euro als Barabfindung je Aktie. ☝️👍😉

Mag jetzt vielleicht für viele erst einmal illusorisch klingen, ist es aber nicht wirklich, wenn man die Preis- und Kundenstruktur für die RIB-Produkte kennt.
Und in dem Fall sind die 60 USD je Nutzer und Monat sogar noch sehr niedrig angesetzt!

[Bauglir]

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: Na die Frage, warum Schneider nicht alles aufkauft, hattest Du doch in den vorherigen Posts wunderbar selbst beantwortet. 👍
Schneider würde in dem Fall den VWAP nach oben treiben. Macht für Schneider keinen Sinn. [...]

Falls du es nicht mitbekommen hast: der maßgebliche 3-M-VWAP ist seit Ankündigung des Squeeze Outs eingeloggt und ändert sich auch nicht mehr... 😴

Gruß
Bauglir

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von catocencoris: Die RIB ist aktuell bei einem Kurs von 40 Euro und damit 2,1 Mrd. Euro MK fundamental halt auch sehr teuer bewertet. Selbst angenommen des Werts der oberen Bandbreite bei der Umsatzprognose für 2021, sprich 310 Mio. Euro, hätten wir dann ein 2021er-KUV von 6,8. Ist schon sehr sportlich für eine deutsche Tech-Aktie. Kenne ich so bei keiner anderen Gesellschaft hierzulande. Da ist es meiner Ansicht nach schon deutlich die Squeeze-Out-Fantasie, welche die Kurse treibt. Von dem her auch nicht verwunderlich, dass operative Nachrichten die Aktie nicht bewegen. Dass die Umsatzprognose angehoben werden soll, dafür sehe ich auch keine Indizien. Vielleicht kannst du das nochmal näher ausführen?

Ansonsten zu der Leerverkaufsquote. Also das wäre ja schon schockierend, wenn man sich hier nicht mehr auf den Bundesanzeiger verlassen könnte. Anderseits ist die hohe Shortquote auch kaum nachvollziehbar. Das wäre doch die Basis für einen noch nie dagewesenen Short-Squeeze. Laut shortsell-nl sind sogar 6,02 % short (Einzelauflistung), bzw. 3,36 % (nur die Positionen über 0,5 %) ........noch kurioser.

Warten wir einfach mal die Zahlen für Q2 ab. Vielleicht zeichnet sich da schon ein gewisser Trend aufgrund der vielen neuen Aufträge ab.
RIB hat früher leicht eine Marge von rund 35%!
Und bei angenommen (und aufgrund der aktuell gemeldeten Aufträge nicht unrealistisch) 100 Mio Euro Nettogewinn ist eine Marktkapitalisierung von 2 Mrd. bei weitem nicht zu viel!

Im Gegenteil! Man schaue sich Procore in den USA an!
Die bieten noch nicht einmal so ein Produkt wie RIB. Würde man die Bewertung für RIB ansetzen, müsste der Kurs von RIB bei 130 Euro stehen. 👍😉

[Hugo-Ehon-Balder]

https://www.instagram.com/tv/CQxET5CisH0/?utm_medium=copy_li…

Anhand dieses Videos läßt sich das Potential von RIB auch erahnen.

Zu schade, dass der SO jetzt schon kommen soll.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.736.836 von Hugo-Ehon-Balder am 09.07.21 18:51:41

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: Und wer selbst mal nachrechnen möchte, findet anhand des Gutachtens zu MAN gute Anhaltspunkte.

https://ir.traton.com/download/companies/traton/4690/MAN_MSO…


Wenn man nun die ursprünglichen (und sehr wohl realistischen) Ziele von RIB für 2025 (2 Mio. Nutzer bei EBITDA von 60 USD je Nutzer monatlich) ansetzt, kommt man selbst bei einem hohen Diskontierungsfaktor bzw. Kapitalisierungszinssatz (wie bei MAN angesetzt) sogar locker auf rund 200 Euro als Barabfindung je Aktie. ☝️👍😉

Mag jetzt vielleicht für viele erst einmal illusorisch klingen, ist es aber nicht wirklich, wenn man die Preis- und Kundenstruktur für die RIB-Produkte kennt.
Und in dem Fall sind die 60 USD je Nutzer und Monat sogar noch sehr niedrig angesetzt!

Nö, 1,2 Mrd EBITDA in der ewigen Rente ergeben mit den Parametern Beta 1, MRP 5,75% und Basiszins 0,2% einen Ertragswert von ca. 95 Euro.

RIB schreibt in der letzten Unternehmenspräsentation aber etwas von 2 Mrd. Usern und 30 USD EBITA pro Monat, nimmt man dies als Grundlage für die ewige Rente liegen wir bei in etwa den Wolf'schen 47 EUR.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.736.491 von Hugo-Ehon-Balder am 09.07.21 18:08:16

Denkst du echt, dass Wolf und Sauer ihre Aktien zu 47 Euro abgeben, wenn der faire Wert bei über 100 Euro liegt? Meiner Erfahrung nach ist der Kurs, zu dem Gründer und Großaktionäre ihre Aktien andienen, in der Regel sehr aussagekräftig für den Squeeze-Out-Abfindungspreis, siehe Isra Vision letztes Jahr. Bis jetzt hat Schneider Electric ein irres Tempo bei der Übernahme hingelegt. Würde mich nicht wundern, wenn der Abfindungspreis laut Unternehmensbewertung deutlich unter 47 Euro liegt, SchneiderE dann aber einfach die 47 Euro beschließt. Wäre eine feine Sache und auch auf den aktuellen Kurs noch ein guter Aufschlag.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.752.787 von catocencoris am 12.07.21 17:40:46

Ich halte die 47 Euro für zu niedrig.
Der Verkauf von TW und MS zu diesem Preis kam für mich sehr überraschend!!!
Über die Gründe kann man gegenwärtig natürlich nur spekulieren. Meine Vermutung dazu, werde ich hier nicht äußern.

Muss man halt mal abwarten, wie das Gutachten aussieht.
Schneider scheint auf jeden Fall gut und professionell beraten zu sein.

Ich werde mit Sicherheit ein Verfahren zur Ermittlung des fairen Wertes anstrengen, wenn Schneider einen Kurs festlegt, den ich als nicht angemessen empfinde. 😉
Und dann schauen wir mal, was da heraus kommt. 👍😉

Gibt aus meiner Sicht genügend Ansatzpunkte, falls das Gutachten einen zu geringen Wert ausweist. 👍😉
Und auch in dem Fall, dass Schneider freiwillig etwas drauf packt, werde ich dennoch das Verfahren anstrengen, wenn mir der Preis unangemessen erscheint.

Das Potential von RIB ist quasi gigantisch!
Und im Moment läuft es genau so, wie in früheren (mittlerweile nicht mehr abrufbaren) IR-Präsentation geplant.
Auch die Kooperation mit SoftwareOne bietet enormes Potenzial. Dieses wird aus meiner Sicht vom Markt noch völlig unterschätzt!
Denn die Mitarbeiter von RIB zur Einrichtung der Software und im Service arbeiten im Moment schon an der Kapazitätsgrenze!
Insofern dürfte die Kooperation mit SoftwareOne da deutliche Impulse liefern.

Schrieb ja schon mal. Die avisierten 2 Mio. Nutzer und die ursprüngliche Planung von 60 USD EBITDA je Nutzer und Monat sind KONSERVATIV gerechnet!
Mag im Moment etwas verrückt klingen........aber ich würde vermuten, dass erst (wenn überhaupt!) ein ganz geringer Anteil der bestehenden RIB-Kunden alle möglichen Funktionen von iTWO/MTWO nutzt.
Siehe dazu auch die immer wieder gemeldeten Erweiterungsaufträge. Das zeigt, dass bestehende Kunden neue Nutzer und Funktionen hinzufügen.

Das ist eine Wachstumsmöglichkeit. Insbesondere im DACH-Raum, da hier RIB bereits über eine recht gute Marktstellung verfügt, aber eben das komplette Software-Paket bisher eher selten genutzt wird.
Was auch ein wenig daran lag, dass einige Komponenten der Software nicht ganz so anwenderfreundlich waren und da Produkte von Wettbewerbern zum Einsatz kamen. Was sich aber mit MTWO geändert hat bzw. noch ändern wird.

Die weiteren Nutzer kommen dann durch das internationale Wachstum. Wo RIB bisher noch kaum vertreten ist. Aber die Aufträge aus China, dem nahen Osten und Australien sind erste deutliche Signale.

Ist in Summe aber alles zu viel, hier alles im Detail aufzuschreiben.
Es wird auf jeden Fall eine sehr spannende Story!
Und die 47 Euro sind für mich definitiv nicht das Ende.
Auch, weil quasi keiner(!) der Wettbewerber eine so umfassende ganzheitliche Lösung wie RIB bietet!
Allerdings verkauft sich die Software aufgrund der Komplexität auch nicht so leicht, wie z.B. Autodesk oder Nemetschek für Architekten. Und der Verkaufsprozess zieht sich mindestens rund 1 Jahr bis zur Vertragsunterzeichnung.


Und die Kanzlei, die ich wohl beauftragen werde, hat auf dem Gebiet sehr schöne Referenzen. 😉
Also schauen wir mal.


PS: und wenn ich mir die aktuellen Preise für die RIB-Produkte ansehe, dann sind aus meiner Sicht selbst 100 Euro EBITDA je Monat und Nutzer noch zu niedrig angesetzt.
Aber auch das braucht etwas Zeit, sich zu entwickeln, weil der Vertrieb von RIB im Moment noch „recht langsam“ ist, was den Verkauf der kompletten Cloud-Lösung anbetrifft. Insbesondere auch, weil die Kunden in der DACH-Region vorwiegend noch gern Lizenzen kaufen (die aber letztlich auch regelmäßig neu erworben werden müssen) und dann die monatliche Wartungspauschale bzw. Service-Gebühren im Vergleich zur kompletten Cloud-„Miete“ vergleichsweise niedrig ausfallen. Rechnet man aber die Lizenzgebühren entsprechend mit um, kommt man eben auch schon auf rund 100 Euro je Nutzer und Monat.

Verwässert wird das Ganze im Moment durch die Nutzer der reinen Vergabe-Plattformen, wo natürlich keineswegs diese hohen Margen zu erzielen sind.
Dies bildet aber bei RIB im Moment auch keinen sonderlichen Schwerpunkt mehr.
Hauptaugenmerk liegt auf iTWO und MTWO. Und auch wenn es noch etwas dauert, dies wird sich durchsetzen und einen Standard schaffen, wo dann auch mal Lieferanten mit an die Plattform angebunden werden können.

[Frostbaer0815]

Aus dem aktuellen Newsletter der Börse Online:

Spekulation auf das Squeeze-out-Angebot

Nachdem der französische Großaktionär Schneider auch die letzten Aktien von Firmengründer Tom Wolf zu einem Kurs von 47 Euro gekauft hatte, wurde ein Squeeze-out immer wahrscheinlicher. BÖRSE ONLINE berichtete dazu in Ausgabe 24/2021. Nun hat der Elektrotechnik-Riese diesen Schritt tatsächlich angekündigt, aber keinen Preis genannt. Für
Abfindungsjäger keine uninteressante Konstellation. Der Kurs notiert unter dem Preis, zu dem Wolf zuletzt verkauft hat. Der dürfte aber die Untergrenze sein, insbesondere unter der Berücksichtigung des Ergebnisses eines späteren Spruchstellenverfahrens. Der hohe Auftragseingang und die verbesserte Branchenbewertung ließen sogar ein noch höheres
Gebot zu.


Na schaun mer mal wie es kommt. Es gibt ja ab und zu auch positive Überraschungen, siehe VTG. Etwas argwöhnisch beobachte ich die Besetzung des CFO Postens. Schneider schickt da ja einen eigenen Mann rein, der könnte das uU dann bewertungstechnisch schon etwas anders "steuern". Verschwörung

Nächsten Freitag kommen ja Zahlen bei RIB, dann haben wir zumindest operativ mal wieder ein Update.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.857.251 von Frostbaer0815 am 23.07.21 13:55:48

Zitat von Frostbaer0815: Aus dem aktuellen Newsletter der Börse Online:

Spekulation auf das Squeeze-out-Angebot

Nachdem der französische Großaktionär Schneider auch die letzten Aktien von Firmengründer Tom Wolf zu einem Kurs von 47 Euro gekauft hatte, wurde ein Squeeze-out immer wahrscheinlicher. BÖRSE ONLINE berichtete dazu in Ausgabe 24/2021. Nun hat der Elektrotechnik-Riese diesen Schritt tatsächlich angekündigt, aber keinen Preis genannt. Für
Abfindungsjäger keine uninteressante Konstellation. Der Kurs notiert unter dem Preis, zu dem Wolf zuletzt verkauft hat. Der dürfte aber die Untergrenze sein, insbesondere unter der Berücksichtigung des Ergebnisses eines späteren Spruchstellenverfahrens. Der hohe Auftragseingang und die verbesserte Branchenbewertung ließen sogar ein noch höheres
Gebot zu.


Na schaun mer mal wie es kommt. Es gibt ja ab und zu auch positive Überraschungen, siehe VTG. Etwas argwöhnisch beobachte ich die Besetzung des CFO Postens. Schneider schickt da ja einen eigenen Mann rein, der könnte das uU dann bewertungstechnisch schon etwas anders "steuern". Verschwörung

Nächsten Freitag kommen ja Zahlen bei RIB, dann haben wir zumindest operativ mal wieder ein Update.

Da ist die Börse Online immer eher wenig detailverliebt in seinen Ausführungen. Laut HV-Bericht von GSC hatte der Vorstand eine Put-Option für die Stücke (siehe Geschäftsbericht Schneider Electric, Seite 320) . Insofern ist der Preis nur indirekt freiwillig gezahlt worden und als Argument in einem Spruchverfahren nur recht schwach. Mal davon abgesehen, dass das die Richter in Stuttgart schon mal gar nicht interessiert.

Die gute operative Entwicklung von RIB lassen mich trotzdem hoffenungsvoll auf das Gutachten gucken.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.857.488 von straßenköter am 23.07.21 14:17:45

Jein.
Ja, es bestand eine Put Option, definitiv.
Nein, die 47 Euro waren offensichtlich nicht als Strike bestimmt und wurde mE daher freiwillig gezahlt.

Denn - in dem von Dir zitierten GB von Schneider steht zwar, das es die Option auf 9.1% gibt, diese wurde aber von Schneider selbst auch nur mit 29 Euro (Übernahmepreis) bilanziert. Hätte ein anderer Strike für die Option festgestanden, hätte Schneider diesen auch so bilanzieren müssen.

The Group holds a put option agreement on 9.1% of minority interests, valued at EUR 137 million (EUR 29 per share), with a maturity in 2024.

Ergo waren die 47 Euro ein "strategischer" Preis um die Möglichkeit des SO schnell(er) zu bekommen - ohne die Stücke von Wolf wäre das gar nicht gegangen. Ob/Wie sich das letztendlich auf das SO-Angebot auswirkt - we will see. 😎

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.858.007 von Frostbaer0815 am 23.07.21 15:05:59

Das hört sich nicht nach jein, sondern klar nach nein an. Wenn die Option wirklich auf 29€ begrenzt war, ist der gezahlte Preis natürlich mehr als freiwillig gezahlt worden, wenngleich natürlich der strategische Gedanke mit dem Erreichen der Squeeze Out-Schwelle im Vordergrund gestanden haben könnte.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.858.172 von straßenköter am 23.07.21 15:24:25

Das Jein bezog sich auf JA Option Nein Preisfestlegung.
Kann ja auch gut sein das gar kein Preis festgelegt wurde im Vorfeld, könnte ich mir sogar sehr gut vorstellen, und Schneider hat es halt zum Abfindungspreis bilanziert. Für mich ist es eindeutig ein strategischer Preis. Mal sehen am FR wie es operativ aussieht.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.858.316 von Frostbaer0815 am 23.07.21 15:37:10

Im Übernahmeangebot von SE in 2020 waren auch die Konditionen für diese Putoption von CEO Wolf beschrieben.
Der Preis war an die Entwicklung des Aktienkurses gekoppelt.
Als Obergrenze hatte man damals 34 oder 35 Euro vereinbart. Untergrenze lag bei rund 26 Euro.
Allerdings lief die im Juni/Juli 2021 aus.
Diese Option muss allerdings verlängert worden sein, sonst hätte SE diese nicht im GB erwähnt und dort eine Laufzeit bis 2024 angegeben.
Zu welchen Konditionen diese Option verlängert wurde, dazu gibt es offiziell leider keine Nachricht.

Wie schon mal geschrieben: für mich kam der Verkauf von CEO Wolf mehr als nur überraschend.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.857.488 von straßenköter am 23.07.21 14:17:45

Bei den Gutachten wird ja normal auch immer geschaut, wie Wettbewerber bewertet sind.
Setzt man für RIB die Bewertung von PCOR an, sind wir aktuell bei rund 160 Euro je RIB-Aktie.

Auf das Gutachten freue ich mich auch schon. )

Und auf die Zahlen für Q2 bin ich auch schon sehr gespannt.

Wenn man auf die langfristigen Perspektiven von RIB schaut, sind selbst die 160 Euro noch viel zu niedrig.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.865.207 von Hugo-Ehon-Balder am 24.07.21 19:22:04

Klar, der Grundstein für ein enormes Wachstum ist mit den finanziellen Mitteln und dem Netzwerk von SE sowie der Partnerschaft mit SoftwareOne gelegt. Der Vergleich zum US-Konkurrenten ist aber wenig tragend. Ist doch bei allen Tech-Unternehmen quer über alle Branchen hinweg ein monströser Abschlag. In den USA wird einfach in ganz anderen Größenordnungen kapitalisiert und skaliert.

[catocencoris]

Zahlen unspektakulär würde ich sagen. Oder fällt euch irgendetwas besonderes auf?

[Frostbaer0815]

Heute mal zur Abwechslung wieder höherer Umsatz, Aktie wurde bis 40 runter abverkauft, offenbar Seller da, um 40 kommen aber auch immer wieder Käufer rein. In Frankfurt schon über 12,5k Stück umgesetzt bisher.

[Frostbaer0815]

Gab offenbar noch offene Optionen, CFO Wolf und CEO Sauer haben in der Summe rund 80k Aktien zu je 1 Euro bekommen.

Interessant diese Meldungen gerade die auf einen bereits zuvor recht umsatzstarken Tag treffen .......

Mal sehen ob sie die auch mit 47 an Schneider abdrücken können oder ob das heute am Markt damit zusammen hängt .....

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.933.818 von Frostbaer0815 am 02.08.21 12:40:52

Wenn hier Schneider nochmals 47 zahlen sollte würde ich annehmen, das dann auch der SO-Preis in dieser Richtung sein wird.
Unbedingt aufnehmen müsste sie Schneider zu diesem Preis wohl nicht mehr, da das grundsätzliche Ziel (SO) ja durch den letzten (strategischen) Paketankauf bereits erreicht ist.
Spannend und wegweisend möglicherweise.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.933.854 von Frostbaer0815 am 02.08.21 12:44:20

Soweit ich mich erinnere, betraf die Option auch alle weiteren Aktien, die Wolf und Sauer aus Aktienprogrammen noch enthalten.

Schon erstaunlich, dass die Aktie so nahe an dem Mindestkurs eines Squeeze-Out bei irgendwo 38,xx notiert. Ich meine selbst wenn es am Ende 38,xx sind, dann wird der Kurs sich vermutlich auch ein paar Prozent höher einpendeln, da der Markt meistens eine gewisse Spruchverfahren-Prämie einpreist. Eigentlich eine ganz nette Spekulation gerade noch auf die 10-12 % bis 47 Euro fast ohne Risiko zu spekulieren.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.937.655 von catocencoris am 02.08.21 19:31:27

Falls Wolf und Sauer die Stücke auch mit 47 an Schneider abdrücken, ist es eine mehr als nette Spekulation, dann kommt Schneider eigentlich nicht mehr um diesen Preis rum. Für diese Stücke bräuchte es nämlich keinen "strategischen" Preis mehr. Spannend die nächsten Tage .....

[pistachio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.937.799 von Frostbaer0815 am 02.08.21 19:45:01

Zitat von Frostbaer0815: Falls Wolf und Sauer die Stücke auch mit 47 an Schneider abdrücken, ist es eine mehr als nette Spekulation, dann kommt Schneider eigentlich nicht mehr um diesen Preis rum. Für diese Stücke bräuchte es nämlich keinen "strategischen" Preis mehr. Spannend die nächsten Tage .....

Ist das nicht ohnehin schon gesehen, da Wolf seine Anteile dieses Jahr in zwei Tranchen verkauft hat? Es gab doch eine Meldung, in der TW 25.000 Aktien an Schneider abgedrückt hat, obwohl er zu dem Zeitpunkt schon ein ganz normaler Minderheitsaktionär war. Schließlich hatte Schneider die SO Schwelle bereits mit dem ersten Kauf von TW erreicht. Schneider hat doch auch MS und den Frauen von TW und MS die 47 bezahlt. Das waren ja auch keine Pakete mehr, bei denen ein strategischer Preis gerechtfertigt war.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.939.719 von pistachio am 03.08.21 05:16:59

Würde ich in Bezug auf MS und die Frauen auch so sehen.

Unabhängig von diesem Verkauf sehe ich auch nach den jüngsten Zahlen der Wert der Aktie deutlich höher!

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.942.959 von Hugo-Ehon-Balder am 03.08.21 12:15:49

Naja, die jüngsten Zahlen fand ich jetzt nicht so prickelnd, da ist von den ganzen Orders noch nicht viel zu sehen. Das könnte nach vorne (für den SO) natürlich schon ein Thema werden, das der neue CFO (der ja von Schneider geschickt wird) die Zahlen entsprechend niedrig hält zukünftig .....

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.943.052 von Frostbaer0815 am 03.08.21 12:23:36

Französische Firmen sind bekannt dafür, Kosten zu produzieren.
Wird sicher wohl leider auch bei RIB passieren.
Das wird sich dann im Spruchverfahren klären.

Insofern gehe ich davon aus, dass SE wohl eher gleich einen großzügigeren Preis als Abfindung festlegen wird. Schließlich kommen ja bei einer Nachzahlung dann noch Zinsen dazu.

Dass sich RIB derzeit auf MTWO konzentriert, ist gut und richtig. Umso leichter kann man dann xTWO nachschieben!

Das Potential ist gigantisch! Und die Aktie (wenn sie denn dann noch gehandelt würde) wäre mehr als nur ein Tenbagger!

Die zahlreichen neuen Aufträge sind im Zahlenwerk sehr wohl schon sichtbar. Nur noch nicht direkt beim Umsatz.

[Frostbaer0815]

Ich bin mal gespannt auf die kommenden Tage.
Der Seller gestern/heute, unterschwellig beschleicht mich da das Gefühl das das Aktien aus dem Vorstand aus der Optionsausübung sind ..... zeitlich zu nah Ausübung und hohe Umsätze, nachdem es ja länger ruhig war in der Aktie. Wenn dem so ist, müssen DDs ja bald kommen dann.
Wenn nicht - verstehe ich den Seller nicht. Aber egal.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.955.460 von Frostbaer0815 am 04.08.21 14:54:34

Die Kursentwicklung ist für mich auch nur schwer nachvollziehbar. War sie aber schon vor der Mitteilung des Verkaufs nicht.
Gab um die 28 Euro damals auch schon immer einen gewissen Verkaufsdruck.
Als ob da jemand ganz gezielt die Kurse manipuliert.

Glaube kaum, dass TW und MS ihre neuen Aktien umgehend wieder verkauft haben.

Schließlich hält auch Mads Rasmussen noch rund 0,1% aller Aktien. Er hatte früher immer mal verkauft. Aber jetzt schon lange nicht mehr.

Für mich noch ein Indiz, dass SE sicher mindestens 47 Euro beim SO anbieten wird.

Dieser Kurs wäre bei dem Potential aber aus meiner Sicht immer noch viel zu niedrig.

Dieser SO ist echt ein Jammer! Aber mal schauen, was SE aufrufen und dann das Spruchverfahren bringen wird.

[Gufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.937.655 von catocencoris am 02.08.21 19:31:27

Zitat von catocencoris: Soweit ich mich erinnere, betraf die Option auch alle weiteren Aktien, die Wolf und Sauer aus Aktienprogrammen noch enthalten.

Schon erstaunlich, dass die Aktie so nahe an dem Mindestkurs eines Squeeze-Out bei irgendwo 38,xx notiert. Ich meine selbst wenn es am Ende 38,xx sind, dann wird der Kurs sich vermutlich auch ein paar Prozent höher einpendeln, da der Markt meistens eine gewisse Spruchverfahren-Prämie einpreist. Eigentlich eine ganz nette Spekulation gerade noch auf die 10-12 % bis 47 Euro fast ohne Risiko zu spekulieren.

War vor Wochen schon mal an rib dran, dann lief mir der Kurs davon. Die 47 Euro sind mir schon klar. Woher kommen die 38 Euro als Mindestpreis?

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.961.754 von Gufu am 04.08.21 22:41:22

Ist der VWAP (volumengewichtete Durchschnittspreis der letzten 3 Monate), den Schneider mindestens zahlen muss.

Entscheidend ist aber das noch vorzulegende Wertgutachten.
Der dort festgestellte Preis wird dann gezahlt, wenn dieser höher als der VWAP ist.
Oder Schneider zahlt freiwillig mehr, also z.B. die 47 Euro, die auch TW und MS + Frauen bekommen haben.

Die Aktien werden dann einfach gegen Barausgleich ausgebucht. Also unbedingt auch so ausbuchen lassen und nicht vorher verkaufen!

Im Anschluss gibt es dann ein gerichtliches Spruchverfahren über das Wertgutachten.

Fällt der Wert dann höher aus, erhält jeder Aktionär, dessen Aktien von SE ausgebucht wurden, automatisch (!) die Nachzahlung von SE!

Also kaufen und liegen lassen!

[Gufu]

Danke für die Antwort.
hatte den 3 Monatsdurchschnitt deutlich niedriger vermutet.
Aber Vermutlich war das Volumen zu höheren Kursen höher als vorher.

Ich gehe von den 47 Euro wie an die Großaktionäre gezahlt - aber nur meine Vermutung.

Wenn die 38 steht, ist das ein gutes Chance - Risiko Verhältnis.

Hab das gerade erst bei MAN durch.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.969.524 von Gufu am 05.08.21 15:40:54

Aus meiner Sicht ist RIB deutlich mehr wert als die 47 Euro.

Mal schauen, ob das die Richter im Spruchverfahren dann auch so sehen.

[Gufu]

Nehme gerne auch mehr. Bin gestern mit einer ersten Position zu 40 Euro eingestiegen nachdem es hier hieß 38 Euro wäre das minimum. Wobei ich in früheren posts hier auch was von 36 Euro gelesen. Gehe jedenfalls nicht von einer Abfindung unter 40 Euro aus und werde ggf aufstocken wenn ich wieder flüssig bin. Vielleicht bin ich auch zu optimistisch, da es bei man so gut lief

[gnuldi]

Sehe hier auch Luft bis 48
Bin engagiert wie bei rocket, dre und Kabel Deutschland

[Frostbaer0815]

Während die Aktie am Markt massiv um 40 gedeckelt erscheint haben CEO und CFO ihre jüngst gekauften Aktien (aus Optionen) ebenfalls wieder zu 47 (!!) Euro verkauft. Den Preis hätte Schneider (den ich als Käufer natürlich annehme) nicht zahlen müssen, jedenfalls nicht strategisch, da sie schon >95% sind. Die Chancen auf einen SO-Preis 47 Euro sind mE durch diese Aktion deutlich gestiegen.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Frostbaer0815: Während die Aktie am Markt massiv um 40 gedeckelt erscheint haben CEO und CFO ihre jüngst gekauften Aktien (aus Optionen) ebenfalls wieder zu 47 (!!) Euro verkauft. Den Preis hätte Schneider (den ich als Käufer natürlich annehme) nicht zahlen müssen, jedenfalls nicht strategisch, da sie schon >95% sind. Die Chancen auf einen SO-Preis 47 Euro sind mE durch diese Aktion deutlich gestiegen.

👍👏
Sehe ich auch so. Und bleibe auch dabei, dass die 47 Euro zu niedrig sind. 😉

Wer hier am Markt verkauft?
Gute Frage. Vielleicht Fonds, die paar Privatanlegern noch ihre Aktien abnehmen wollen, indem man den Kurs nach unten drückt und aufgrund der Angst dann die Papiere gegeben werden?

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.011.948 von Frostbaer0815 am 10.08.21 17:00:17

PS: Interessant dabei: Mads Rasmussen verkauft wieder nicht.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.011.948 von Frostbaer0815 am 10.08.21 17:00:17

Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass es keine Rolle spielt. Laut der Rechtsprechung sind Vorerwerbspreise belanglos. Die Hauptbegründung ist sicherlich die strategische Komponente, heißt aber doch nicht im Umkehrschluss, dass ohne strategische Komponente Vorerwerbspreise gelten, oder? Kennt jemand einen vergleichbaren Fall, wo Vor- bzw. Nebenerwerbspreise in diesem Fall eine Rolle gespielt haben?

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von catocencoris: Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass es keine Rolle spielt. Laut der Rechtsprechung sind Vorerwerbspreise belanglos. Die Hauptbegründung ist sicherlich die strategische Komponente, heißt aber doch nicht im Umkehrschluss, dass ohne strategische Komponente Vorerwerbspreise gelten, oder? Kennt jemand einen vergleichbaren Fall, wo Vor- bzw. Nebenerwerbspreise in diesem Fall eine Rolle gespielt haben?

Je öfter Schneider diesen Preis freiwillig zahlt (heute ja schon wieder zweimal - vorab an MS + Frauen), sind es keine strategischen Preise mehr, sondern der ganz normale Wert, den Schneider den Aktien beimisst.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Hugo-Ehon-Balder:

Zitat von catocencoris: Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass es keine Rolle spielt. Laut der Rechtsprechung sind Vorerwerbspreise belanglos. Die Hauptbegründung ist sicherlich die strategische Komponente, heißt aber doch nicht im Umkehrschluss, dass ohne strategische Komponente Vorerwerbspreise gelten, oder? Kennt jemand einen vergleichbaren Fall, wo Vor- bzw. Nebenerwerbspreise in diesem Fall eine Rolle gespielt haben?

Je öfter Schneider diesen Preis freiwillig zahlt (heute ja schon wieder zweimal - vorab an MS + Frauen), sind es keine strategischen Preise mehr, sondern der ganz normale Wert, den Schneider den Aktien beimisst.

PS: und damit gelten die 47 Euro dann quasi automatisch auch für alle anderen Aktionäre.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.012.182 von catocencoris am 10.08.21 17:20:15

Nein heißt es mE nicht grundsätzlich. Aber die mögliche rechtliche Argumentation (der man im Übrigen sogar folgen kann), für Stücke einen strategischen Preis gezahlt zu haben, zählt für die jetzigen Stücke nicht da man bereits am Ziel (Squeeze Out Möglichkeit) ist. Von daher würde ich annehmen das der Sachverhalt rechtlich zumindest gewürdigt wird wie es so schön heißt. Davon abgeleitet, haben sich die Chancen mE deutlich erhöht. Ob es so kommt - we will see.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.012.353 von Hugo-Ehon-Balder am 10.08.21 17:35:20

Die Käufe die unmittelbar mit dem Überschreiten der 95% zusammen hängen (erster Kauf von Vorständen und Ehegatten zu 47 Euro), kann man argumentativ schon als strategischen Kauf bewerten und rechtlich so auch argumentieren.

Erst seit heute hat sich die Situation möglicherweise etwas geändert - die jetzt gemeldeten Ankäufe vom 5.8. waren zu diesem Preis strategisch nicht mehr notwendig, somit sollten auch unsere Chancen auf ein ordentliches Angebot gestiegen sein. Mal sehen was die Aktie in den nächsten Tagen macht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.013.931 von Frostbaer0815 am 10.08.21 20:09:43

Zitat von Frostbaer0815: Die Käufe die unmittelbar mit dem Überschreiten der 95% zusammen hängen (erster Kauf von Vorständen und Ehegatten zu 47 Euro), kann man argumentativ schon als strategischen Kauf bewerten und rechtlich so auch argumentieren.

Erst seit heute hat sich die Situation möglicherweise etwas geändert - die jetzt gemeldeten Ankäufe vom 5.8. waren zu diesem Preis strategisch nicht mehr notwendig, somit sollten auch unsere Chancen auf ein ordentliches Angebot gestiegen sein. Mal sehen was die Aktie in den nächsten Tagen macht.

Ich verstehe nicht wie man solche Thesen aufstellen kann. Es wird eine dicke Abnahmeverpflichtung zu diesem Preis gegeben haben. Squeeze Outs sind keine Wohltätigkeitsveranstaltungen. Wenn es hier 47€ als Abfindung gibt, dann mit der Begründung, dass dieser Betrag sich aus dem Gutachten ergibt. Alles andere ist Wunschdenken und Traumdeuterei.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.014.243 von straßenköter am 10.08.21 20:39:50

Kannst Du Deine These von der Abnahmeverpflichtung beweisen?

Falls nicht, ist dies wohl Wunschdenken oder Traumdeuterei?

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.014.624 von Hugo-Ehon-Balder am 10.08.21 21:11:06

Solange hier keiner konkrete Fälle anführt, in denen Vor- oder Nebenerwerbspreise plötzlich relevant sind, wenn diesen kein strategischer Charakter beigemessen wird, ist viel eher dies Wunschdenken. Zu guter Letzt zählt das, was sich aus dem Gutachten auf Basis des Ertragswertverfahrens ergibt. Welche Preise irgendwer und irgendwie begründet anhand von Nebenerwerben dem Unternehmen bemisst, ist laut aktueller Rechtsprechung vollkommen egal und weitgehend auch freie Interpretation.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.014.624 von Hugo-Ehon-Balder am 10.08.21 21:11:06

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: Kannst Du Deine These von der Abnahmeverpflichtung beweisen?

Falls nicht, ist dies wohl Wunschdenken oder Traumdeuterei?

Man muss nicht unbedingt hochbegabt sein, um nachvollziehen zu können, dass eine Abnahmeverpflichtung vorliegen muss. Ansonsten stünde der Kurs wohl nicht da, wo er steht. Klar kann das keiner belegen, aber faktenorientierter Realismus macht in der Aktienanlage deutlich mehr Sinn als ein Tiefschlaf mit angenehmen Träumen.

[pistachio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.016.187 von straßenköter am 11.08.21 07:07:24

Hier ein interessanter Link zum Thema:

https://bewertung-im-recht.de/blog/zur-beruecksichtigung-von…

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von straßenköter:

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: Kannst Du Deine These von der Abnahmeverpflichtung beweisen?

Falls nicht, ist dies wohl Wunschdenken oder Traumdeuterei?

Man muss nicht unbedingt hochbegabt sein, um nachvollziehen zu können, dass eine Abnahmeverpflichtung vorliegen muss. Ansonsten stünde der Kurs wohl nicht da, wo er steht. Klar kann das keiner belegen, aber faktenorientierter Realismus macht in der Aktienanlage deutlich mehr Sinn als ein Tiefschlaf mit angenehmen Träumen.

Man muss wohl nicht unbedingt Hochbegabt sein, um nachvollziehen zu können, dass eine mögliche Abnahmeverpflichtung nichts mit dem aktuellen Kurs zu tun haben muss!

Ich stelle nun auch mal eine These auf:

Der Kurs von RIB is quasi seit der Übernahme irgendwie gemanagt. Von wem auch immer!
Die Xetra-Notiz wurde offenbar ganz bewusst eingestellt!
Damit man das Orderbuch nicht mehr sieht!
Hatte seinerzeit ganz bewusst auf Xetra so um die 28 mitunter alle Stücke weggekauft!
Es dauerte keine 2 Minuten und schon waren wieder größere Pakete im Verkauf sichtbar. Die natürlich mitunter am nächsten Tag verschwunden waren.

Wir hatten hier auch schon Links von Gerichtsurteilen gepostet, wo Preise von Vorerwerben berücksichtigt wurden!

Letztlich kommt es im Spruchverfahren auf den Richter an. Denn der kann letztlich entscheiden, was er für richtig hält.

Und gespannt auf das Gutachten bin ich ohnehin.
Denn da wird man ja auch mal die eigenen Prognosen mit aufnehmen müssen.....die da ein EBITDA in Höhe von rund 1,5 Mrd. vorsehen - was der aktuellen Marktkapitalisierung entspricht.
Genau deswegen sind die 47 Euro noch viel zu niedrig!

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von catocencoris: Solange hier keiner konkrete Fälle anführt, in denen Vor- oder Nebenerwerbspreise plötzlich relevant sind, wenn diesen kein strategischer Charakter beigemessen wird, ist viel eher dies Wunschdenken. Zu guter Letzt zählt das, was sich aus dem Gutachten auf Basis des Ertragswertverfahrens ergibt. Welche Preise irgendwer und irgendwie begründet anhand von Nebenerwerben dem Unternehmen bemisst, ist laut aktueller Rechtsprechung vollkommen egal und weitgehend auch freie Interpretation.

Auch diesen Aussagen muss man klar widersprechen!

1. wurden hier schon Links gepostet, wo Gerichte die Preise von Vorerwerben berücksichtigt haben.
2. je öfter diese 47 Euro jetzt bezahlt werden, desto wahrscheinlicher wird dies die Preisuntergrenze für das Angebot von Schneider - was auch durch Rechtssprechung gedeckt ist.
3. das Gutachten ist nicht unbedingt der letzte Stand. Denn alle Parameter in dem Gutachten können überprüft und angefochten werden. Kommt dann eben hauptsächlich darauf an, welche Parameter dort angesetzt sind.

Wir werden es sehen....

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.017.495 von pistachio am 11.08.21 09:15:12

Zitat von pistachio: Hier ein interessanter Link zum Thema:

https://bewertung-im-recht.de/blog/zur-beruecksichtigung-von…

Danke. Klasse Link. Kannte ich noch gar nicht. Bislang ist das ja die Ausnahme von der Regel. Das LG Frankfurt hat ja auch sonst eine sehr eigene Sichtweise, wenn es trotz höherer Gegengutachterwerte auf den Marktpreis abstellt. Insofern erschließt sich, dass das LG Frankfurt auch eine andere Sichtweise zu außerbörslichen Transaktionen zu Vorerwerben haben könnte. Mal sehen, wie das hier weiter gehen wird.

[Frostbaer0815]

Auch heute wieder massiv Material da bei 40.10€. Interessant.

Bezüglich der Preiserwartung muß ich meine Überlegungen ggf. etwas präzisieren.

Ja, im SqueezeOut gibt es idR einen GutachterPreis und eine Überprüfung dessen durch einen zweiten WP. Diese Ergebnisse sind die Ausgangs-Basis für den SO-Preis was immer das Gericht dann aus diesen Erkenntnissen macht. Die jüngsten Geschäfte werden aber zumindest zur Kenntnis genommen werden, ich nenne es mal so.

(Spätestens) Bei der Spruchstelle könnten diese Geschäfte dann sehrwohl mit einen Einfluß auf die Preisfindung haben, Begründungen wurden aufgeführt.

Oder anders: möglicher Einfluß der jüngsten Geschäfte auf die Spruchstelle sehe ich deutlich höher als auf den SqueezeOut, aber auch da würde ich das Thema nicht zu 100% ausschließen.
Wir werden sehen die Tage/Wochen/Monate/Jahre 😎😎

[Starter87]

...da stehen jetzt aber schöne Blöcke in F und St. zu 40.1 € im Geld....da möchte einer aber gerne kaufen !
Schneider selbst ...?oder SqueezeOut Haie / Profis ?

LG Starter87

[Gufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.732.699 von Hugo-Ehon-Balder am 09.07.21 12:04:28

Zitat von Hugo-Ehon-Balder:

Zitat von Aktienduffy: Wäre zwar nachzulesen, aber

Hier muss niemand mehr irgendein Angebot annehmen. In ca 2 Monaten wird das Gutachten zum Squeeze Out vorliegen, welches einerseits den volumensgewichteten 3 monatsschnitt und andererseits ein ertragswertgutachten nach IDSW beinhaltet. Über den höheren Der beiden Preise beschließt die aoHV im Q4 den squeeze out (reine Formsache, da Schneider mehr als 95% hat) und zu diesem Preis werden die Aktien ausgebucht. Nachgelagert wird es mit 99,99999999% ein Spruchverfahren geben, darum kümmern sich schon die SdK und co. Bzgl Spruchverfahren braucht der ausgeschlossene Aktionär nix machen, da dieses für alle gilt und nicht nur für die Spruchverfahrenantragsteller. Sollte das OLG Stuttgart dann in ein paar Jahren in der 2ten Instanz (das ist halt aufgrund von Erfahrungswerten der ZONK an der Sache) eine Erhöhung beschließen, wird diese Erhöhung mit 5% über dem Basiszins seit SQO verzinst.
Der 3 monatsvwap und somit die maximale Fallhöhe liegt bei 36,06 EUR, was für Annahmen der WP beim von Schneider beauftragten Gutachten trifft, weiß halt niemand, allerdings sind die von einigen mit dem gerechtigkeitsargument propagierten mindestens 47 EUR extremst sportlich und SQU erfahrene Marktteilnehmer glauben dies auf keinen Fall, sonst wurde der Kurs auch nicht dort stehen wo er aktuell steht sondern mindestens bei 46.

Vielen Dank für die gute Zusammenfassung, was passieren wird.

Die 47 Euro sind aus meiner Sicht nicht als zu sportlich anzusehen. Im Gegenteil.
Schneider hat seinerzeit die Übernahme zu 29 Euro angekündigt und umgesetzt. Da hatte RIB einen Cash-Flow in Höhe von rund 35 Mio. Euro.
Im letzten Jahr hatte RIB einen Cash-Flow von rund 80 Mio. Euro, wenn man die Sonderzahlung an SoftwareOne in Höhe von etwas mehr als 8 Mio. Euro heraus rechnet.

Aktuell liegt RIB bei den Neuaufträgen rund 100% über Vorjahr! Das bedeutet, der Cash-Flow wird wohl 2021 wohl mindestens auf rund 130 Mio. Euro steigen!
Das wäre also das 3,7 fache des Cash-Flows, welcher dem 29 Euro Übernahme-Angebots aus 2020 zugrunde lag. Ergibt dann 107 Euro je Aktie. Entspräche einer Marktkapitalisierung in Höhe von rund 5,5 Mrd. Euro.

Darin nicht enthalten die offenbar nun funktionierende internationale Expansion. Zuletzt Aufträge aus China und Australien!

Mittelfristig hatte RIB ursprünglich selbst ein EBITDA in Höhe von rund 500-700 Mio. Euro in Aussicht gestellt. Auch das ist nicht unrealistisch, weil viele Kunden (siehe dazu die Auftragsmeldungen) erst teilweise die Software von RIB nutzen. Hier besteht also noch erhebliches Wachstumspotenzial!

Insofern ist RIB selbst zu den 47 Euro für Schneider ein Schnäppchen!

Es wird auf jeden Fall mehr als nur spannend!

Muss noch mal nachfragen. Was ist denn nun der Mindestpreis? 36 oder 38 Euro?

[Gufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.937.655 von catocencoris am 02.08.21 19:31:27

Zitat von catocencoris: Soweit ich mich erinnere, betraf die Option auch alle weiteren Aktien, die Wolf und Sauer aus Aktienprogrammen noch enthalten.

Schon erstaunlich, dass die Aktie so nahe an dem Mindestkurs eines Squeeze-Out bei irgendwo 38,xx notiert. Ich meine selbst wenn es am Ende 38,xx sind, dann wird der Kurs sich vermutlich auch ein paar Prozent höher einpendeln, da der Markt meistens eine gewisse Spruchverfahren-Prämie einpreist. Eigentlich eine ganz nette Spekulation gerade noch auf die 10-12 % bis 47 Euro fast ohne Risiko zu spekulieren.

Muss noch mal nachfragen. Was ist denn nun der Mindestpreis? 36 oder 38 Euro?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.063.497 von Gufu am 16.08.21 16:02:59

36€ wurden hier von Usern genannt, die auf Bloomberg gucken. Warum dann einer auf einmal etwas von 38€ schrieb, habe ich auch nicht verstanden.

[Bauglir]

Richtig, 36,06 EUR wurden genannt und ich sehe ebenfalls keinen Grund, daran zu zweifeln.

[Gufu]

Danke für die Info. Habe zwar noch mal leicht aufgestockt, aber doch nicht so viel wie geplant. Fallhöhe 10% und die Stimmung hier lässt mich an 47 Euro oder mehr Zweifeln.

[Muckelius]

Neuigkeiten:

Nachricht vom 26.08.2021 | 10:27
RIB Software SE (RIB) unterzeichnet einen Phase-II-Auftrag (Nr. 39 / 2021)

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/rib-software-rib-unt…

[Aktienduffy]

auf geht's Hugo, kannst noch schnell 21k Stk bei 40,25 abgreifen 🤠

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.222.042 von Aktienduffy am 02.09.21 16:58:30

Wenn die in 2 Wochen noch da stehen, kaufe ich die vielleicht tatsächlich auf einen Schlag weg.

[Starter87]

...finde das schon ein wenig komisch das da mit einmal son Brett mit 21.000 St. zu 40.25 € steht.
Es gab ja keine wirklich größere Käufe mehr ( z.B. 300 St. oder so) über 40.2 € in den letzten Wochen , warum geht einer der jetzt unbedingt verkaufen will, dann nicht ! in den Geld Kurs rein und nimmt schon mal die 3000 St. für 40.10€ die da stehen und stellt sich mit dem Rest (18.000 St.) zu 40.10€ in den Brief ! . Wo ist die Logik , wegen 25 cent. ? Bei so einem Vorgehen könnte man vermuten das Geld und Briefseite ein und dieselbe Person ist, mit dem Gedanken möglichst viele zu einem Verkauf zu ermutigen , die auf höhere Kurse warten. Sind alles nur Gedankenspiele & wilde Vermutung von mir.

Schönes Wochenende Starter87

[Starter87]

...verlesen......sind sogar nur 15 cent. der Spread....noch absurder !?

[Starter87]

...ok...Gedankenspiel war umsonst....nun hat der Verkäufer selbst gemerkt 15 cent machen den Kohl nicht fett oder zufällig mein Post gelesen.....

[Starter87]

....so nun ist alles wie in "normaler" Ordnung was Geld & Briefseite angeht.
So interessant es auch ist, das es ein Verkäufer mit 21k Stück gab, so finde ich es noch bemerkenswerter , das es für dieses große Paket, auch ein Käufer bei einem STABILEN ! Kurs über die Börse gab.

Schönes Wochenende Starter87

[Bauglir]

Mal muss einer was loswerden, einen anderen Tag will jemand was kaufen.

Hier kann man ebenso gespannt wie entspannt auf die Konkretisierung des Squeeze Outs warten.

[Gufu]

Gibt es was neues weil es die Aktie heute wieder für knapp über 40 Euro gibt

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Starter87: ....so nun ist alles wie in "normaler" Ordnung was Geld & Briefseite angeht.
So interessant es auch ist, das es ein Verkäufer mit 21k Stück gab, so finde ich es noch bemerkenswerter , das es für dieses große Paket, auch ein Käufer bei einem STABILEN ! Kurs über die Börse gab.

Schönes Wochenende Starter87

Würde eher davon ausgehen, dass Deine Theorie sehr wohl richtig sein könnte. Beide Seiten der gleiche Akteur.

Spricht insbesondere dafür, dass dann genau das passiert ist, was aus beschrieben hattest.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Gufu: Gibt es was neues weil es die Aktie heute wieder für knapp über 40 Euro gibt

Sommerloch bzw. Sommerpause vorüber - es gibt neue Aufträge 👍
Und in der Regel Erweiterungen 👍👏

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.255.315 von Hugo-Ehon-Balder am 07.09.21 09:52:56

Zitat von Hugo-Ehon-Balder:

Zitat von Gufu: Gibt es was neues weil es die Aktie heute wieder für knapp über 40 Euro gibt

Sommerloch bzw. Sommerpause vorüber - es gibt neue Aufträge 👍
Und in der Regel Erweiterungen 👍👏

PHASE IV

[zapf-wise]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein eigener Diskussionsbeitrag, w-o ist ein Diskussionsforum

[Gufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.257.076 von zapf-wise am 07.09.21 12:39:36

Zitat von zapf-wise:

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: ...

Sommerloch bzw. Sommerpause vorüber - es gibt neue Aufträge 👍
Und in der Regel Erweiterungen 👍👏

PHASE IV

Das sind aber keine Gründe für einen Kursrückgang, auch wenn dieser nicht allzu groß ist. Habe gestern für 40,10 nachgekauft. Hatte keine zu große Position. Als ich vor Tagen geschaut hatte, war nichts nennenswert unter 41 zu bekommen

[Hugo-Ehon-Balder]

Auftrag Nr. 42 heute. 35 Aufträge waren es 2020.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: Auftrag Nr. 42 heute. 35 Aufträge waren es 2020.

PS: und wieder Ausbau der bestehenden Geschäftsbeziehung. 👍👏

[gnuldi]

Und der Kurs reagiert null
Wie bei rocket und Kabel Deutschland

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von gnuldi: Und der Kurs reagiert null
Wie bei rocket und Kabel Deutschland

Der Kurs hat bei Phase-II-Aufträgen nie reagiert. Selbst bei PIII gab es meist nur eine geringe Reaktion.

Wichtig sind die Erweiterungsaufträge. D.h. das Ausrollen der RIB-Software beim Kunde auf neue Nutzer und Bereiche. RIB hat hier extrem hohe Margen!

[Gufu]

Bevor am Wochenende wieder die Wetten auf die Bundesliga abgegeben werden, möchte ich mal in die Runde fragen welche Abfindung so erwartet wird. Ich selbst hoffe auf die bereits anderweitig gezahlten 47 Euro. Die jüngsten Vereinbarungen können nicht schaden.

[Gufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.937.655 von catocencoris am 02.08.21 19:31:27

Zitat von catocencoris: Soweit ich mich erinnere, betraf die Option auch alle weiteren Aktien, die Wolf und Sauer aus Aktienprogrammen noch enthalten.

Schon erstaunlich, dass die Aktie so nahe an dem Mindestkurs eines Squeeze-Out bei irgendwo 38,xx notiert. Ich meine selbst wenn es am Ende 38,xx sind, dann wird der Kurs sich vermutlich auch ein paar Prozent höher einpendeln, da der Markt meistens eine gewisse Spruchverfahren-Prämie einpreist. Eigentlich eine ganz nette Spekulation gerade noch auf die 10-12 % bis 47 Euro fast ohne Risiko zu spekulieren.

Bin am überlegen ob ich bei knapp über 39 Euro meine Position vergrößer und habe daher im Forum etwas zurück geblättert. Woher hast du die 38,xx Euro? Wenn die Stimmen würden gäbe es für mich wenig zu überlegen. Sonst lese ich hier immer was von 36 Euro. Das ist zwar noch immer interessant da ich mit über 40 rechne aber doch mit gewissen Risiko wenn der ganze Markt einbricht oder der SO verschoben wird wie letztes Jahr bei MAN

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.380.474 von Gufu am 20.09.21 21:00:18

Die 36€ wurden von zwei Usern genannt, die Bloomberg haben. Die 38€ sind also eine Ente.

[RobertBroda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.380.585 von straßenköter am 20.09.21 21:08:32

Zitat von straßenköter: Die 36€ wurden von zwei Usern genannt, die Bloomberg haben. Die 38€ sind also eine Ente.

Die Ente ist die viel zu hohe MK hier

[straßenköter]

SO-Abfindung wurde auf 41,72€ festgelegt

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/schneider-electric-inves…

Ich bin erst einmal zufrieden. Die Abfindungshöhe bietet sicher auch Potenzial für das Spruchverfahren.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.397.808 von straßenköter am 22.09.21 16:40:36

Die Angemessenheit der Barabfindung wird derzeit noch durch den gerichtlich ausgewählten und bestellten Sachverständigen Prüfer überprüft. Gut, meistens wird das dann ja auch so bestätigt. Dann Spruchstelle, da bin ich mir ziemlich sicher. Spätestens da könnten die 47 dann *etwas* gewürdigt werden. Wir werden sehen, jetzt haben wir aber einen soliden Boden erstmal.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.397.808 von straßenköter am 22.09.21 16:40:36

detto

und ich weiss, eigenlob stinkt, aber die "alten" SO hasen hier, haben den case RIB ziemlich exakt vorausgesagt ;-)

[catocencoris]

Ich schließe mich den Kommentaren an. Der gerichtlich bestellte Prüfer winkt das eh immer durch. Hab mal eine Statistik gesehen, wo bei rund 150 Squeeze-out-Verlangen in den letzten Jahren in Deutschland es nur in einem einzigen Fall dazu kam, dass der gerichtlich bestellte Prüfer die von der Bewertungsgutachterin taxierte Barabfindung tatsächlich als nicht angemessen tituliert hat.

Natürlich hat es einen bitteren Beigeschmack, dass die Streubesitzaktionäre im Gegensatz zum Vorstand als Fußvolk mit nur 41,72 € abgespeist werden. Auf der anderen Seite ist die Depotposition 10 % im plus und das Potenzial im Spruchverfahren besteht ja auch noch. Gibt Schlimmeres.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.398.633 von catocencoris am 22.09.21 18:04:28

Ja, es gibt Schlimmeres!!
Ich wollte bei dem günstigen Kurs von 39,05 - 39,20 nochmal heute nachladen!
Aber die heutigen 10 % entschädigen für 21 tage warten, freu mich auf weitere Spruchstelle🌲

[sergiodq]

Ich warte jetzt auf das Gutachten und werde bei Vorlage ASAP die Situation anhand der Parameter für mich bewerten. Vorab halte ich den Titel für schon reichlich teuer. Interessant wird zu sehen sein, ob der Abfindungspreis der VWAP (eher nicht) ist oder ein Ertrags- oder Vergleichswert. Bei einem der Letzteren könnte Potenzial bestehen. Wir werden es sehen. Falls also jemand das Gutachten zeitnah findet, bitte hier melden/verlinken.

[sergiodq]

Ich sehe gerade: Ankündigung SO war am 5. Juli. Somit kein VWAP. Ergo: Spruchstelle könnte interessant werden. Jetzt kommt es auf die Durchsicht der Parameter im Gutachten an.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.407.558 von sergiodq am 23.09.21 15:17:17

Zitat von sergiodq: Ich sehe gerade: Ankündigung SO war am 5. Juli. Somit kein VWAP. Ergo: Spruchstelle könnte interessant werden. Jetzt kommt es auf die Durchsicht der Parameter im Gutachten an.

Am spannensten ist sicher der Ansatz bei den Planzahlen. Allerdings traut sich da auch keine Richter dran.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.407.720 von straßenköter am 23.09.21 15:28:26

Zitat von straßenköter:

Zitat von sergiodq: Ich sehe gerade: Ankündigung SO war am 5. Juli. Somit kein VWAP. Ergo: Spruchstelle könnte interessant werden. Jetzt kommt es auf die Durchsicht der Parameter im Gutachten an.

Am spannensten ist sicher der Ansatz bei den Planzahlen. Allerdings traut sich da auch keine Richter dran.

Das macht auch nichts. Die Bewertung kommt ja nun mit höchster Wahrscheinlichkeit durch einen Ertragswert zu Stande. Da wir es hier mit einem Wachstumswert zu tun haben, machen schon 10 % mehr Wachstum p.A. bis zum Ende des Planungszeitraum und dann der Basis für die ewige Rente gewaltig was aus. Ich bin schon über den jetzt genannten Preis überrascht gewesen, da über die Substanz im Unternehmen nicht viel geht sondern alles über das Wachstum kommt. Und da wir jetzt schon bei fast 42 EUR sind und schon 10 % Wachstum p.A. mehr (ich habe es mir eben überschlagen) durchaus Preise über 70 EUR rechtfertigen könnten. In einem Basisszenario und den bislang vorliegenden Analystenschätzungen bis 2023 kann ich einen Preis von Ende 40 errechnen. Aber wie gesagt: Z.Zt. alles spekulativ. Wir brauchen das Gutachten.
Aufgrund der interessanten Konstellation bin ich zunächst mit einer kleinen Position dabei.

[straßenköter]

Die HV soll jetzt am 3. November 2021 stattfinden. Die Einladung befindet sich heute im Bundesanzeiger. Unterlagen sind auf der Homepage noch nicht zu finden:
https://www.rib-software.com/group/investor-relations/hauptv…

[Der_Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.434.584 von straßenköter am 27.09.21 15:07:51

Jetzt sind die Unterlagen online.

Der_Analyst

[sergiodq]

Jupp. Danke für die Info.

Habe es jetzt zunächst nur an den entscheidenden Stellen überflogen. Meine erste Einschätzung: Da geht noch was! Planung sowie Margen zu niedrig. Preis bei Multiplikatormethoden nur am unteren Ende der Bandbreite. MRP, Beta und W-abschlag sehen ok aus. Es sieht für mich zumindest nach 46/47 Euro a.i. aus. Deutlichere Sprünge bei abgenommen höherem Wachstum möglich!

Evtl die Tage mal mehr.

[sergiodq]

Wie erwartet ist es der Ertragswert geworden. Da ist halt immer Potenzial! 😉

[Warren13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.438.688 von Der_Analyst am 27.09.21 21:45:43

Aufgrund des Value Trust-Gutachtens sollte bei einem Spruchstellenverfahren oder vorher mindestens der Median-EBITDA-Multiplikator erreichbar sein.
Dies würde bedeuten, dass eine Erhöhung auf mindestens € 46,71 nicht unwahrscheinlich ist. Es bleibt interessant.😀

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.439.270 von Warren13 am 27.09.21 23:12:52

Zitat von Warren13: Aufgrund des Value Trust-Gutachtens sollte bei einem Spruchstellenverfahren oder vorher mindestens der Median-EBITDA-Multiplikator erreichbar sein.
Dies würde bedeuten, dass eine Erhöhung auf mindestens € 46,71 nicht unwahrscheinlich ist. Es bleibt interessant.😀

Das ist nicht der Median sondern das Maximum. Median dürfte eher bei 44 liegen. Ansonsten bin ich in der Aussage bei Dir: Auch aufgrund der Vorerwerbe vom Vorstand zu 47 sehe ich hier schon zusammen mit einem Blick auf die Multiplikatoren für einen Richter (zur Beurteilung) die 47 als realistisch an.
Allerdings sind das ja eigentlich peanuts. Richtig interessant wird es, wenn die Wachstumsraten und der Betafaktor nochmal angefasst wird in der Spruchstelle. Da ist dann schon noch deutlich mehr drin, da sehe ich Möglichkeiten. Wie das dann in der Realität ankommt werden wir sehen...

[Warren13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.440.503 von sergiodq am 28.09.21 08:36:40

Es ist schon der Mittelwert der 3 letzten Übernahmen in der Branche (Multiplikator 39,5). Der Maximum-Wert wurde mit einem Multiplikator von 48,6 bei der Übernahme RealPage durch Thoma Bravo erreicht.
Aber ansonsten sind wir uns ja einig.

[Bauglir]

Vielen Dank an sergiodq für die erste Einschätzung zum Gutachten.

Unter anderen Umständen würde ich in RIB einen guten Kandidaten für ein erfolgreiches Spruchverfahren sehen - wenn wir uns hier nicht im Gerichtsbezirk Stuttgart befänden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.452.599 von Bauglir am 29.09.21 11:36:59

Zitat von Bauglir: Vielen Dank an sergiodq für die erste Einschätzung zum Gutachten.

Unter anderen Umständen würde ich in RIB einen guten Kandidaten für ein erfolgreiches Spruchverfahren sehen - wenn wir uns hier nicht im Gerichtsbezirk Stuttgart befänden.

Da hast Du Recht. Mittlerweile muss man aber fast schon froh sein, wenn man in Stuttgart ist und nicht in Frankfurt!

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.452.599 von Bauglir am 29.09.21 11:36:59

Zitat von Bauglir: Vielen Dank an sergiodq für die erste Einschätzung zum Gutachten.

Unter anderen Umständen würde ich in RIB einen guten Kandidaten für ein erfolgreiches Spruchverfahren sehen - wenn wir uns hier nicht im Gerichtsbezirk Stuttgart befänden.

Ich gehe davon aus, dass die Instis das Gutachten ähnlich auslegen werden wie ich und sehe dem Verfahren unabhängig vom Standort positiv entgegen. 😉 Der Kurs dürfte als Unterstützung derjenigen, die aussteigen wollen, auch noch etwas steigen bis zur Abfindung.

[Frostbaer0815]

Kurs liegt ja stabil im Markt. Sehr schade das die HV virtuell ist, da wäre ich tatsächlich mal hin gegangen.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.459.919 von Frostbaer0815 am 29.09.21 23:21:19

Einladung zur ausserordentl. Hauptversammlung am 03.11.2021

gerade postalisch zugestellt

[speku58]

sollen wir keinen Gegenantrag zur HV anmelden?

das Abfindungsangebot im Squeeze Out ist vielleicht aus Sicht der Anwälte richtig, aber sicher nicht fair für ein ESG-Unternehmen wie Schneider Electric. Aus meiner Sicht ist es verachtend gegenüber den Minderheitsaaktionären und der mögliche Schaden für Schneider Electric SE auf dem Kapitalmarkt ist ein vielfaches höher. Es ist mir unverständlich warum nicht wenigstens 47 € gezahlt werden, wie in den ausserbörslichen Geschäften nach dem Verkauf der Familien Sauer und Wolf?

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.489.711 von speku58 am 03.10.21 16:48:27

Ein Gegenantrag ist ein schöner Gedanke, wäre aber nichts als eine mit großer Wahrscheinlichkeit ins Leere laufende Protest-Aktion. Gerade für den Fall der Prüfung der Angemessenheit steht immerhin das Spruchverfahren zur Verfügung. Natürlich ist es in der Vergangenheit auch schonmal vorgekommen, dass die Abfindung vom Mehrheitsaktionär auf der HV sogar noch erhöht wurde, da ein Aufschlag zu wahrscheinlich war und der Großaktionär die Wahrscheinlichkeit ein langes Spruchverfahren mit Verzinsung auf den dann anstehenden Aufschlag begrenzen wollte. Um so etwas zu erreichen, bräuchte es aber wohl ein Gegen-Gutachten. Also wer hier genügen Schotter im Ofen hat und bereit ist mal kurz noch 50 bis 100k für ein Gutachten auf den Tisch zu legen, gerne

[speku58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.492.750 von catocencoris am 04.10.21 09:33:45

nicht so pessimistisch. ESG-Unternehmen achten sehr auf Ihren Ruf und dazu gehört auch seine Stakeholder vernünftig zu behandeln. Ich sehe mal, ob die SdK, wo ich Mitglied bin, nicht einen Gegenantrag formuliert. Das Gutachten von Ebner aus Stuttgart ist ja nicht sehr Aussagekräftig.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von speku58: nicht so pessimistisch. ESG-Unternehmen achten sehr auf Ihren Ruf und dazu gehört auch seine Stakeholder vernünftig zu behandeln. Ich sehe mal, ob die SdK, wo ich Mitglied bin, nicht einen Gegenantrag formuliert. Das Gutachten von Ebner aus Stuttgart ist ja nicht sehr Aussagekräftig.

Dieses Gutachten ist aus meiner Sicht klar ein Gefälligkeitsgutachten.
RIB ist klar unterbewertet.

[speku58]

wenn wir genug Aktien hinter uns bekommen, können wir doch ein Gegengutachten erstellen lassen. Das erhöht unsere Chancen im Spruchstellenverfahren laut dem Spezialanwalt gewaltig.

[catocencoris]

Groß, größer, Tom Wolf.

35 Minuten "Abschied-Video".

[Ishi]

SdK fordert Erhöhung der Barabfindung auf mindestens 47 Euro

[Gufu]

Begründung? Ich selbst habe natürlich auch auf die bereits gezahlten 47 Euro gehofft. Aber was ich mir erhoffe ist irrelevant.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.544.794 von Ishi am 08.10.21 15:01:15

Zitat von Ishi: SdK fordert Erhöhung der Barabfindung auf mindestens 47 Euro

Erst einmal dioe Mitteilung:
https://www.pressetext.com/news/20211008032

Mein Senf dazu: Das LG Frankfurt ist normalereise mit seinen Entscheidungenalles andere als aktionärsfreundlich. Frankfurt geht immer wieder auf den Pfad, Nachbesserungen abzlehnen, weil es meistes auf Marktpreise abstellt. Da ist es dann auch zur Not wie im Fall von McKesson egal, dass man ein BGH-Urteil ignoriert. Insofern kann ich den Vorstoß der sdk nachvollziehen, allerdings kocht jedes Gericht seine eigene Suppe und die schmeckt auf die Ausführungen bezogen nicht gut, weil Vorerwerbspreise mit der genannten Ausnahme meines Wissens so gut wie nie in der Vergangenheit eine Rolle gespielt haben. Wenn es eine Anhebung geben wird, dann dürfte diese auf der Basis eines höheren Barwerts beruhen.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.545.175 von straßenköter am 08.10.21 15:32:09

Das ist ja das Schöne: Es gibt hier gleich mehrere Ansätze, die ziehen könnten. Ein höherer Ertragswert ist eine, gleichzeitig wohl die Attraktivste. Die emotionale Verhaftung bei 47 ist mir ebenfalls sympathisch. Die größte Wahrscheinlichkeit sehe ich bei Anwendung der Multiplikatorverprobung. Hier dürfte zumindest auch erstmal 46 Euro drin sein.

[sergiodq]

Bei Vorerwerben war es in der Tat in der Vergangenheit so, dass die so gut wie nie eine Rolle gespielt haben. Gleichwohl versuchen viele Großaktionäre Vorerwerbspreise zu verheimlichen indem mit den abgebenden Aktionären Stillschweigen vertraglich vereinbart wird. Gang und gäbe. Ich denke da vor allem auch an den Fall Stada, wo Nidda mit höchster Wahrscheinlichkeit DEUTLICH höhere Preise für Vorerwerbe gezahlt hat, um über die bekannten Schwellen zu kommen. Bekannt geworden ist davon nie etwas. Insofern lässt sich daran ablesen, dass eine gewisse Relevanz für den Richter davon ausgehen kann, ich betone KANN...

[Warren13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.545.175 von straßenköter am 08.10.21 15:32:09

Hoffe, das im Vorfeld der Hauptversammlung so viel Unmut über deutlich abweichende Barabfindung zwischen Minderheitsaktionären und Großaktionären entsteht, dass Schneider Electric, die sich bisher als Unternehmen deutlich zu Good Governance bekannt haben, ihren Ruf nicht Schaden zufügen.

[speku58]

dann hoffen wir mal, dass viele die SdK bei Ihrer Aktion mit Ihren Stimmrechten unterstützen, da sonst nichts herauskommt. Ich finde die Presseinformation der SdK sehr unterstützenswert und werde mit meinen Aktien dafür eintreten

[pistachio]

Weiteres Vorgehen

Hi,

bin ebenfalls Aktionär der RIB und mit dem angebotenen Squeeze Out Preis nicht einverstanden. Wie bereits von anderen Teilnehmern dargelegt, wurden dem CEO und CFO 47 Euro pro Aktie gezahlt, zu einem Zeitpunkt, wo keine strategische Notwendigkeit mehr bestand (die Squeeze Out Schwelle war bereits erreicht).

Des weiteren boomt die Branche, wie man an der Aktienentwicklung von Nemetschek sehen kann, oder auch am Revenue Multiple von Procore, der bei circa 27 liegt. Wenn die RIB im Gesamtjahr ihre Umsatzguidance von 290m Euro erreicht, dann ergeben sich hier Marktkapitalisierungen von 4,2 Mrd (Nemetschek Umsatzmultiple von 15x) bis 7,8 Mrd (Procore Umsatzmultiple). EBITDA Multiplikator von Nemetschek ist laut Yahoo Finance 48x, selbst da würde man bei RIB noch bei 3,5 Mrd landen. Bei 52 Mio Aktien sind dann selbst die 47 Euro günstig.

Mit Schneider und Software One als zukünftige Türöffner im Verkauf sollte das Wachstum ja auch schneller werden. Erste Erfolge im internationalen Geschäft hat die RIB ja bereits in den letzten Monaten verkündet.

Wie geht man jetzt hier als Aktionär am besten weiter vor? An der HV teilnehmen und gegen das Squeeze Out Verlangen stimmen? Abwendbar ist es ja nicht mehr. Schneider wird das ja durchsetzen.

Am Spruchverfahren nimmt man automatisch teil? Wer wird dieses anstoßen?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.581.067 von pistachio am 13.10.21 10:37:38

Zitat von pistachio: Hi,

bin ebenfalls Aktionär der RIB und mit dem angebotenen Squeeze Out Preis nicht einverstanden. Wie bereits von anderen Teilnehmern dargelegt, wurden dem CEO und CFO 47 Euro pro Aktie gezahlt, zu einem Zeitpunkt, wo keine strategische Notwendigkeit mehr bestand (die Squeeze Out Schwelle war bereits erreicht).

Des weiteren boomt die Branche, wie man an der Aktienentwicklung von Nemetschek sehen kann, oder auch am Revenue Multiple von Procore, der bei circa 27 liegt. Wenn die RIB im Gesamtjahr ihre Umsatzguidance von 290m Euro erreicht, dann ergeben sich hier Marktkapitalisierungen von 4,2 Mrd (Nemetschek Umsatzmultiple von 15x) bis 7,8 Mrd (Procore Umsatzmultiple). EBITDA Multiplikator von Nemetschek ist laut Yahoo Finance 48x, selbst da würde man bei RIB noch bei 3,5 Mrd landen. Bei 52 Mio Aktien sind dann selbst die 47 Euro günstig.

Mit Schneider und Software One als zukünftige Türöffner im Verkauf sollte das Wachstum ja auch schneller werden. Erste Erfolge im internationalen Geschäft hat die RIB ja bereits in den letzten Monaten verkündet.

Wie geht man jetzt hier als Aktionär am besten weiter vor? An der HV teilnehmen und gegen das Squeeze Out Verlangen stimmen? Abwendbar ist es ja nicht mehr. Schneider wird das ja durchsetzen.

Am Spruchverfahren nimmt man automatisch teil? Wer wird dieses anstoßen?

Deine Ausführungen zeigen das Potenzial einer Bewertung. Unabhängig von den 47er vorerwerben. Die Spruchstelle wird angestoßen werden. Mach dir da keine Sorgen. Du musst dich lediglich enteignen lassen und dann warten....

[speku58]

wir können ja zumindest die SdK als Aktionärsvereinigung unterstützen, die sehr richtig in der Presseerklärung den zu niedrigen Abfindungskurs kritisiert hat.
Dann können wir Widerspruch zu Protokoll bei der HV geben und müssen notfalls klagen. Ich glaube nicht, dass Schneider Electric mit dem Kurs durchkommt. Unter ESG-Gesichtspunkten ist das auch nicht in Ordnung.

[speku58]

Hat jemand denn eine Ahnung, wer die restlichen RIB Software SE Aktien hält? Gibt es darunter die üblichen Verdächtigen wie Scherzer oder spezielle Investmentvehikel?

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.710.197 von speku58 am 26.10.21 20:21:27

Greiff Special Situations (und weitere von denen beratene Fonds) sind mW investiert

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.711.061 von Frostbaer0815 am 26.10.21 21:36:18

Zitat von Frostbaer0815: Greiff Special Situations (und weitere von denen beratene Fonds) sind mW investiert

Das ist fast richtig. Ausser, dass Greiff nicht andere Fonds berät sondern selbst beraten wird. Und zwar von zwei Koryphäen aus dem Hause TBF.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.711.124 von sergiodq am 26.10.21 21:46:17

Stimmt, habe es verdreht, DS berät die Mandate nun ja schon seit sehr vielen Jahren aus der TBF heraus. Lustigerweise war er ja davor viele Jahre bei Greiff bevor TBF entstand.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.711.169 von Frostbaer0815 am 26.10.21 21:50:30

Zitat von Frostbaer0815: Stimmt, habe es verdreht, DS berät die Mandate nun ja schon seit sehr vielen Jahren aus der TBF heraus. Lustigerweise war er ja davor viele Jahre bei Greiff bevor TBF entstand.

Ja. Zusammen mit TE.

[Boersenbaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.711.268 von sergiodq am 26.10.21 22:02:01

Ja, die Dinge sind im Fluss: Seit Oktober sind DS u. TE Geschäftsführer der Capio Capital GmbH und beraten aus dieser heraus TBF.
Die beiden waren in einem am 25.10. veranstalteten Webinar zu hören - Thema war der Greiff "Special Situations" Fund: Dabei sprach DS ein paar Sätze zu RIB Software: Man werde mit den gehaltenen Stücken in den Squeeze out gehen. Er verwies auf die bekannte Tatsache, dass die beiden Unternehmenslenker Wolf und Sauer ihre Aktien zu 47 € an Schneider verkauft hatten. Er könne sich vorstellen, dass eine Gleichstellung der übrigen Aktionäre aufgrund des gezahlten Vorerwerbspreises von 47 € im Spruchverfahren eine Rolle spielen könne. Allerdings betonte er, dass das Spruchverfahren vor dem LG Stuttgart stattfinden wird, welches sich in der Vergangenheit ja bekanntermaßen wenig aktionärsfreundlich zeigte.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.720.874 von Boersenbaby am 27.10.21 18:02:34

Danke für die Info.

Der VE in Höhe von 47 Euro wird sicher eine Rolle spielen.

Das tatsächliche Potential liegt allerdings im Gutachten.

Mal schauen, wie die Zahlen morgen ausfallen.

Bin schon sehr gespannt.
In Q2 konnte man schon sehen, dass zusätzliche Kosten kreiert wurden. Mal sehen, ob und wie sich dies in Q3 fortsetzt!

Bleibe dabei: der faire Wert von RIB liegt bei mindestens 130 Euro!

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.721.162 von Hugo-Ehon-Balder am 27.10.21 18:24:00

... alles Andere als "Kostencreation" würde mich überraschen, man ist nicht an guten Zahlen interessiert - aktuell.
Der Schneider-genehme Vorstand ist ja auch schon im Amt .......

[Warren13]

Super Q3-Zahlen

Ehrlich gesagt, bei diesen Zahlen würde ich lieber Rib-Aktionär bleiben und mich nicht
rausdrängen lassen Auch nicht für 47 €.



RIB Gruppe gibt ihre Zahlen für die ersten neun Monate 2021 bekannt:
Konzernumsatz wächst um 10,2% auf 204,1 Mio. EUR

- Konzernumsatz steigt um 10,2% auf 204,1 Mio. EUR (Vorjahr: 185,2 Mio. EUR,
bereinigt um den aufgegebenen Geschäftsbereich E-Commerce)

- Wiederkehrende Umsätze (ARR) wachsen um 7,3% auf 117,1 Mio. EUR (Vorjahr:
109,1 Mio. EUR)

- Lizenzumsätze (NRR), bereinigt um den im Vorjahr enthaltenen Phase III
Deal (7,9 Mio. EUR), steigen um 13,8%

- Internationale Umsätze steigen um 15,7% auf 135,8 Mio. EUR (Vorjahr: 117,4
Mio. EUR)

- Internationaler Umsatzanteil erhöht sich weiter auf 66,5% (Vorjahr: 63,4%)

Stuttgart, Deutschland, 29. Oktober 2021. Die RIB Software SE, weltweit
führender Anbieter der iTWO 4.0 Cloud Enterprise Plattformtechnologie, gibt
heute ihre Finanzkennzahlen für die ersten neun Monate 2021 bekannt.

Wesentliche Kennzahlen des Konzerns für den 9-Monatszeitraum 2021

Die im Folgenden genannten Vorjahreswerte sind um den im Vorjahr
aufgegebenen Geschäftsbereich xTWO/E-Commerce bereinigt. Die
Gesamtumsatzerlöse konnten um 10,2% auf 204,1 Mio. EUR (Vorjahr: 185,2 Mio. EUR)
gesteigert werden. Die wiederkehrenden Umsätze (ARR) stiegen um 7,3% auf
117,1 Mio. EUR (Vorjahr: 109,1 Mio. EUR). Die Lizenzumsätze (NRR) sanken um 9,7%
auf 34,6 Mio. EUR (Vorjahr: 38,3 Mio. EUR), bereinigt um den in der
Vorjahresperiode enthaltenen Phase III Deal (7,9 Mio.EUR) konnten die Umsätze
im Bereich NRR um 13,8% gesteigert werden. Die Serviceerlöse entwickelten
sich aufgrund der hohen Anzahl von Projekten weiterhin sehr positiv und
stiegen um 38,6% auf 52,4 Mio. EUR (Vorjahr: 37,8 Mio. EUR). Das organische
Umsatzwachstum im Konzern betrug 3,2%.

Das EBITDA fiel im Vergleich zum Vorjahr um 17,2% auf 50,1 Mio. EUR (Vorjahr:
60,5 Mio. EUR). Das operative EBITDA lag mit 52,7 Mio. EUR um 3,8% leicht unter
Vorjahr (54,8 Mio. EUR), bereinigt um den Phase III Deal des Vorjahres stieg
das operative EBITDA um 12,4%.

Der Netto-Cashflow aus der betrieblichen Geschäftstätigkeit sank um 25,2%
auf 46,7 Mio. EUR (Vorjahr: 62,4 Mio. EUR).

Zum Ende des dritten Quartals betrug die Konzernliquidität 202,9 Mio. EUR
(31.12.2021: 224,0 Mio. EUR). Die durchschnittliche Anzahl der Mitarbeiter
veränderte sich um 38,4% auf 2.610 (Vorjahr: 1.886).

Entwicklung der Segmente

Der Gesamtumsatz stieg im Segment iMTWO um 10,3% auf 203,9 Mio. EUR (Vorjahr:
184,9 Mio. EUR). Bereinigt um den in der Vorjahresperiode enthaltenen Phase
III Deal wuchsen die Umsätze im Bereich iMTWO um 15,2%. Die wiederkehrenden
Erlöse (ARR) konnten um 7,4% auf 116,9 Mio. EUR gesteigert werden (Vorjahr:
108,8 Mio. EUR). Das EBITDA sank um 16,9% auf 50,0 Mio. EUR (Vorjahr: 60,2 Mio.
EUR). Das operative EBITDA im Segment erreichte 52,5 Mio. EUR und lag mit -3,8%
leicht unter Vorjahresniveau (Vorjahr: 54,6 Mio. EUR).

Im Segment YTWO lag der Gesamtumsatz mit 0,3 Mio. EUR wie im Vorjahr auf sehr
niedrigem Niveau (Vorjahr: 0,3 Mio. EUR, die Vorjahreswerte wurden um die
Beträge des aufgegebenen Geschäftsbereichs xTWO/E-Commerce angepasst). Das
Segment EBITDA betrug 0,1 Mio. EUR (Vorjahr: 0,3 Mio. EUR).

Umsatzentwicklung in den Regionen

Im Ausland wuchsen die Erlöse um 15,7% auf 135,8 Mio. EUR (Vorjahr: 117,4 Mio.
EUR). Die Inlandserlöse stiegen um 0,7% auf 68,3 Mio. EUR (Vorjahr: 67,8 Mio.
EUR). Der internationale Anteil an den Gesamterlösen beträgt demnach 66,5%
(Vorjahr: 63,4%). In der Region EMEA (Europe, Naher Osten und Afrika)
wuchsen die Umsätze um 13,9% auf 48,3 Mio. EUR (Vorjahr: 42,4 Mio. EUR), in
Nordamerika stiegen die Umsätze um 6,4% sowie in der Region APAC (Asien
Pazifik) um 37,1%.

Schneider Electric Investment AG konkretisiert Übertragungsverlangen und
legt Barabfindung für den beabsichtigten aktienrechtlichen Squeeze-out der
Minderheitsaktionäre der RIB Software SE fest

Am 22. September 2021 hat die Hauptaktionärin der RIB Software SE, die
Schneider Electric Investment AG, Düsseldorf, der RIB Software SE das
konkrete förmliche Verlangen übermittelt, die Hauptversammlung der RIB
Software SE über die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre der RIB
Software SE (Minderheitsaktionäre) auf die Schneider Electric Investment AG
gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung beschließen zu lassen
(aktienrechtlicher Squeeze-out).

Der erforderliche Beschluss soll in einer für den 3. November 2021
vorgesehenen außerordentlichen Hauptversammlung der RIB Software SE gefasst
werden. Die Schneider Electric Investment AG hält Aktien der RIB Software SE
in Höhe von rund 96,28 % des Grundkapitals.

Die Höhe der von der Schneider Electric Investment AG den
Minderheitsaktionären der RIB Software SE für die Übertragung der Aktien
angebotenen Barabfindung beträgt auf der Grundlage einer durchgeführten
Unternehmensbewertung 41,72 EUR je auf den Namen lautender Stückaktie der RIB
Software SE.

Weitere Geschäftsentwicklung

Aufgrund der Unsicherheiten durch Covid-19 und im Rahmen von weiteren
Kostenreduzierungen und Schonung von Liquidität haben wir weiterhin
Investitionen in neue Geschäftsbereiche, wie z.B. YTWO, stark reduziert und
fokussieren uns auf den erfolgreichen Ausbau von dem Segment iMTWO.

Auf dieser Basis und unter Berücksichtigung der weiteren voraussichtlichen
Folgen der Covid-19-Pandemie, sofern sich diese im Laufe des Jahres nicht
verstärken, behalten wir die Guidance für das Geschäftsjahr 2021 der RIB
Gruppe bei, wonach die Gesellschaft mit Umsatzerlösen zwischen 280 Mio. EUR
und 310 Mio. EUR sowie einem operativen EBITDA zwischen 65 Mio. EUR und 75 Mio.
EUR plant.

KONZERNZAHLEN IM ÜBERBLICK

Mio. EUR, falls nicht anders gekennzeichnet YTD YTD Verände-
9/2021 9/2020* rung
Umsatzerlöse 204,1 185,2 10,2 %
ARR 117,1 109,1 7,3 %
NRR 34,6 38,3 -9,7 %
Services 52,4 37,8 38,6 %
EBITDA 50,1 60,5 -17,2 %
in % vom Umsatz 24,5% 32,7%
Operatives EBITDA** 52,7 54,8 -3,8 %
in % vom Umsatz 25,8 % 29,6 %
EK-Quote*** 69,3 % 71,7 %
Cashflow aus der betrieblichen 46,7 62,4 -25,2 %
Geschäftstätigkeit
Abschreibungen aus Kaufpreisallokationen 15,8 12,5 26,4 %
(PPA-Afa)
Durchschnittliche Anzahl der Mitarbeiter 2.610 1.886 38,4 %
Konzernliquidität**** 202,9 224,0 -9,4 %
* Die Angaben für 2020 enthalten nur Beträge der fortgeführten
Geschäftsbereiche.

** EBITDA bereinigt um Währungseffekte und Einmal-/Sondereffekte.

*** Darstellung Vorjahr per 31.12.2020.

**** Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente, Termingelder und zur
Veräußerung verfügbare Wertpapiere. Darstellung Vorjahr per 31.12.2020.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.743.002 von Warren13 am 29.10.21 12:17:02

Interessant. Ich persönlich fand die Zahlen eher mau. Vermutlich durch den Vorstand in die richtige Richtung (aus Schneider Sicht) gelenkt, wer weiß das schon.

[Warren13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.747.415 von Frostbaer0815 am 29.10.21 17:56:34

Ja, in den Aufwendungen wird gerne bei Übernahmeprozessen der Bewertungsspielraum ausgenutzt. Das ist sicherlich ganz im Sinne von Schneider, um ja nicht die Rest-Aktiönare auf den Gedanken kommen zu lassen, an der weiteren Wertsteigerung zu partizipieren. Umsatzerlöse lassen sich aber nicht einfach in andere Perioden verschieben. Und hier sind Steigerungen im zweistelligen Prozentbereich erzielt worden, was beachtlich ist.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.748.312 von Warren13 am 29.10.21 19:18:55

Umsätze kann man auch beeinflussen - indem man z.B. einfach die Rechnungen später versendet!

Und hier beschleicht mich fast das Gefühl, dass es so sein könnte!

Der Service steigt so stark, aber die Verkäufe bei den Lizenzen sinken?
Und das aber bei den gemeldeten Rekord-Auftragseingängen?

Schon seltsam!

Die Kosten hat Schneider auch schön aufgebläht!

[Warren13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.748.570 von Hugo-Ehon-Balder am 29.10.21 19:45:51

Genau. So wird halt die Braut ein bisschen hässlich gemacht.📉

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von Warren13: Genau. So wird halt die Braut ein bisschen hässlich gemacht.📉

Ja, leider.
Die Kosten liegen für Q1-Q3 rund 25 Mio. und damit rund 33% über Vorjahr!

Dass der Umsatz da bereinigt nur um rund 7% gestiegen sein soll, erschließt sich mir da überhaupt nicht!

[Warren13]

Ich würde mich freuen, wenn der Vorstand und Aufsichtsrat am 03.11. richtig in Schwitzen kommen,
wenn Sie erklären müssen, dass den Hauptaktionären freiwillig 47 € bezahlt werden und die Kleinaktionäre mit € 41,72 "abgespeist" werden sollen.
Wie wird seitens der Vorstands immer auf Hauptversammlungen gesagt, dass uns unsere treuen Aktionäre so wichtig sind.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.749.065 von Hugo-Ehon-Balder am 29.10.21 20:25:36

Gut, das mit den Kosten läßt sich ja auch ein stückweit erklären - in Relation zum letzten Jahr ist es ja auch über 35% mehr Personal.
ABER - dann dürfen halt nicht nur Dealmeldungen kommen (was ja eigentlich nicht schlecht ist, im Gegenteil), dann müssen die PS zahlenmäßig (Umsatz und Ergebnis) auch auf die Straße. Und da passt was nicht so richtig.

[speku58]

aber der Greiff Special Situations Investmentfonds wird ja wohl nicht 1.8 Mio Stücke halten.

Eigentlich müssten doch auch noch Aktien gehalten werden von Personen, die das Managementteam um T. wolf und M. Sauer jahrelang freundschaftlich begleitet haben. Die Personen tauchen ja auch wieder bei der Mühl Produkt & Service auf.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.754.972 von speku58 am 30.10.21 21:48:27

Laut Morningstar halten Greiff, Themis und Rockcap zusammen 80-90k Stück.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.749.422 von Warren13 am 29.10.21 21:06:47

Ja, gerade kommt die Frage wieviel Fragen ?

237 fragen, dauer 5 stunden gleich 15.00, super geschätzt

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.788.925 von zapf-wise am 03.11.21 11:36:57

Zitat von zapf-wise: Ja, gerade kommt die Frage wieviel Fragen ?

237 fragen, dauer 5 stunden gleich 15.00, super geschätzt

🤣🤣🤣

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.789.327 von sergiodq am 03.11.21 12:06:55

Zitat von sergiodq:

Zitat von zapf-wise: Ja, gerade kommt die Frage wieviel Fragen ?

237 fragen, dauer 5 stunden gleich 15.00, super geschätzt

🤣🤣🤣

Davon sind vermutlich 200 Fragen von Herrn Gäbler. Die Formulierung " Herr Gäbler fragt..." kann ich nicht mehr hören. Ich kann nicht garantieren, bis zum Ende wach zu bleiben.

[sergiodq]

Danke, dass ihr euch das antut und vielleicht nachher noch ein kurzes Statement zum Fazit abgebt? Gibt es neue Erkenntnisse?

[Warren13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.789.537 von straßenköter am 03.11.21 12:21:47

Matthias Gaebler, der Aktienrebell.😆
Sollen der Herren Vorstände und Aufsichtsräte ruhig ein bisschen ins Schwitzen kommen, bis es zu einer gerechten Barabfindung kommt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.789.615 von sergiodq am 03.11.21 12:27:44

Zitat von sergiodq: Danke, dass ihr euch das antut und vielleicht nachher noch ein kurzes Statement zum Fazit abgebt? Gibt es neue Erkenntnisse?

Mal abwarten. Ich fürchte, dass durch die Fülle der Fragen das Wichtige untergehen wird.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von straßenköter:

Zitat von sergiodq: Danke, dass ihr euch das antut und vielleicht nachher noch ein kurzes Statement zum Fazit abgebt? Gibt es neue Erkenntnisse?

Mal abwarten. Ich fürchte, dass durch die Fülle der Fragen das Wichtige untergehen wird.

Ist etwas wichtiges untergegangen?

[straßenköter]

Vielleicht habe ich das aus Langeweile verpasst, aber ich habe nichts Relevantes in der Aussprache gehört. Ich hätte wenigstens Fragen zu Alterbativwerten bei Änderung einiger Parmeter erwartet.

[goldenshare]

Es hiess irgendwann um 12.30 Uhr, dass die Senkung des Zinssatzes um 0,5 Prozentpunkte zu einem Ausgleichswert von 44,30€ führe.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von straßenköter: Vielleicht habe ich das aus Langeweile verpasst, aber ich habe nichts Relevantes in der Aussprache gehört. Ich hätte wenigstens Fragen zu Alterbativwerten bei Änderung einiger Parmeter erwartet.

Kommt dann sicher im Spruchverfahren?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.794.700 von Hugo-Ehon-Balder am 03.11.21 17:36:46

Zitat von Hugo-Ehon-Balder:

Zitat von straßenköter: Vielleicht habe ich das aus Langeweile verpasst, aber ich habe nichts Relevantes in der Aussprache gehört. Ich hätte wenigstens Fragen zu Alterbativwerten bei Änderung einiger Parmeter erwartet.

Kommt dann sicher im Spruchverfahren?

Ein wenig Panik hat der Vorstand gemacht mit der Aussage: Die Spruchstelle dauert mindestens 7 Jahre - 12 Jahre.
Ich denke jeder der hier investiert ist, weiß worauf man sich hier einlässt.

[Hugo-Ehon-Balder]

Zitat von zapf-wise:

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: ...



Kommt dann sicher im Spruchverfahren?

Ein wenig Panik hat der Vorstand gemacht mit der Aussage: Die Spruchstelle dauert mindestens 7 Jahre - 12 Jahre.
Ich denke jeder der hier investiert ist, weiß worauf man sich hier einlässt.

Stimmt! Hatte ich aber gar nicht so bzw. ganz entspannt wahrgenommen!
Weil Schneider dann den Mehrbetrag noch verzinsen muss.

Sehr interessant fand ich auch, dass CEO Wolf noch eine Abfindung von 8 Mio Euro bekommen hat. Sind rund 2 Euro je der von ihm gehaltenen Aktien.

Und TW und MS haben noch Beraterverträge mit Schneider Electric! Beträge angeblich nicht bekannt.

Hoffe, all dies sorgt dann bei Gericht für ein entsprechendes Geschmäckle. 👍

[Gufu]

Wann stehen jetzt welche Termine an?

[speku58]

Wieviele Aktien hält denn noch der australische Partner, der diese im Rahmen der Anteilsübernahme im 4. Q. 2018 erhalten hat. Damals war der RIB Software SE sehr gedrückt, so dass realtiv viele Trasury-Aktien beim Anteilserwerb von 60 % eingesetzt werden mussten.
Wurde auf meine Frage bei der HV ja immerhin bestätigt. dass damals nennenswert in RIB Software SE gezahlt wurde.

[em-no-ip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.804.093 von Hugo-Ehon-Balder am 04.11.21 12:00:43

Zitat von Hugo-Ehon-Balder:

Zitat von zapf-wise: ...

Ein wenig Panik hat der Vorstand gemacht mit der Aussage: Die Spruchstelle dauert mindestens 7 Jahre - 12 Jahre.
Ich denke jeder der hier investiert ist, weiß worauf man sich hier einlässt.

Stimmt! Hatte ich aber gar nicht so bzw. ganz entspannt wahrgenommen!
Weil Schneider dann den Mehrbetrag noch verzinsen muss.

Sehr interessant fand ich auch, dass CEO Wolf noch eine Abfindung von 8 Mio Euro bekommen hat. Sind rund 2 Euro je der von ihm gehaltenen Aktien.

Und TW und MS haben noch Beraterverträge mit Schneider Electric! Beträge angeblich nicht bekannt.

Hoffe, all dies sorgt dann bei Gericht für ein entsprechendes Geschmäckle. 👍

Hallo Hugo,
Was ich mich gerade Frage ist, wenn es jetzt noch deutlich mehr als ein Jahr diese Phase bis zum endgültigen Preis (ggf. 47-50€) dauert, ist es dann nicht sinnvoller jetzt zu verkaufen und eine andere Gesellschaft mit einem Potential von >+20% p.a. zu investieren? Also klar dieser Preis ist eher eine sichere Bank und das neue UN nicht, allerdings ist in der Zeit mehr zu erreichen als 17% bis zur Ausbuchung.

Was ist Deine/eure Meinung?

[_Hajo]

Wie lange könnte denn ein neues Angebot oder ein Spruchverfahren dauern, vielleicht könnten erfahrene User wie @Straßenköter hier ihre Erfahrungen berichten? Durch das vorherige Geschäft über 47€ ist die Sache doch recht eindeutig, oder?

Kann mir auch nicht vorstellen, dass man hier Lust auf eine Hängepartie hat.

Hajo

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.040.992 von _Hajo am 26.11.21 15:17:51

Zitat von _Hajo: Wie lange könnte denn ein neues Angebot oder ein Spruchverfahren dauern, vielleicht könnten erfahrene User wie @Straßenköter hier ihre Erfahrungen berichten? Durch das vorherige Geschäft über 47€ ist die Sache doch recht eindeutig, oder?

Kann mir auch nicht vorstellen, dass man hier Lust auf eine Hängepartie hat.

Hajo

Ein neues Angebot wird nicht kommen. Der Preis wird im Spruchverfahren überprüft werden. Das kann auch mal 10 Jahre dauern. Wird aber gut verzinst. 😉

[Gufu]

Wann ist das delisting geplant? Bzw wann fließt das Geld?

[straßenköter]

Zunächst muss der Beschluss zum Squeeze-Out im Register eingetragen werden. Dann fließt etwa eine Woche später das Geld. Ohne Anfechtung des Beschlusses kann man vielleicht Mitte Dezember mit der Eintragung rechnen. Bei einer Anfechtung 2-3 Monate mehr.

[Gufu]

Hast du was mit Straßenköter aus dem SDM Sicherheitsdienst München Forum zu tun?

[_Hajo]

Nochmal für Doofies: ich kaufe jetzt RIB für 42,65€, bekomme im Squeeze-Out dann 41,72€ dafür zurück und kaufe mir mit der Differenz ein Lotterielos auf das Spruchverfahren? Gefällt mir.

Hajo

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.045.996 von _Hajo am 26.11.21 22:27:03

Zitat von _Hajo: Nochmal für Doofies: ich kaufe jetzt RIB für 42,65€, bekomme im Squeeze-Out dann 41,72€ dafür zurück und kaufe mir mit der Differenz ein Lotterielos auf das Spruchverfahren? Gefällt mir.

Hajo

Richtisch!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.045.825 von Gufu am 26.11.21 21:52:54

Zitat von Gufu: Hast du was mit Straßenköter aus dem SDM Sicherheitsdienst München Forum zu tun?

Nein. Das wird der User „Straßenkoeter“ sein, der hier auch zu SDM postet.

[Gufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.046.044 von straßenköter am 26.11.21 22:33:53

Zitat von straßenköter:

Zitat von Gufu: Hast du was mit Straßenköter aus dem SDM Sicherheitsdienst München Forum zu tun?

Nein. Das wird der User „Straßenkoeter“ sein, der hier auch zu SDM postet.

Das ö bzw oe habe ich schon gesehen. Und nachdem ich geschrieben hatte kam das Gefühl auf dies schon einmal mit einem von euch geklärt zu haben. Gab wohl bei einem anderen Wert Überschneidungen. Von SDM sind wir beide recht überzeugt. Sind erst kurz an der Börse und haben schon die Prognose angehoben. Jetzt warte ich erstmal auf die Auszahlung bei rib

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.952.733 von em-no-ip am 18.11.21 08:14:23

Ausbuchung der Aktien und damit Geldeingang kommt je nach Eintragung im HR in 2-12 Wochen.
Wohl eher 2, wenn keine Anfechtungen bei Gericht erhoben werden.

Nur bei Ausbuchung der Aktien durch Schneider hat man die Möglichkeit, am Spruchverfahren teilzunehmen!

Also nicht verkaufen! Aktien wegnehmen lassen!

[uuoc]

Gibt es eine Möglichkeit zu erfahren, ob es einen Widerspruch zu dem squeeze out gab, außer das man das Unternehmen kontaktiert?

[straßenköter]

Abfrage Eintragung SO ins HR

So ab heute beginne ich mal, täglich unter den Handelsregisterbekanntmachungen nach der der Eintragung des HV-Beschlusses zu suchen. Je nachdem, ob eine Anfechtung erfolgt ist, kann sich das noch bis zur Eintragung hinziehen.

Nachfolgend noch ein Fundstück vom 03.12.2021:

Amtsgericht Stuttgart Aktenzeichen: HRB 760459 Bekannt gemacht am: 03.12.2021 12:22 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr:

Veränderungen

03.12.2021


HRB 760459: RIB Software SE,
Stuttgart, Vaihinger Straße 151, 70567 Stuttgart.

Der Verwaltungsrat hat am 24.11.2021 die Änderung der Satzung in § 4 (Grundkapital, Aktien) beschlossen. Aufgrund der am 26.06.2020 beschlossenen und am 11.05.2021 neu gefassten bedingten Erhöhung des Grundkapitals (Bedingtes Kapital 2020/I) wurden in der Zeit vom 24.08.2021 bis zum 22.11.2021 insgesamt 44.950 neue Namensaktien ausgegeben. Das Grundkapital ist damit um 44.950,00 EUR auf 52.318.759,00 EUR erhöht. Kapital nun: 52.318.759,00 EUR. Das Bedingte Kapital 2020/I beträgt nach teilweiser Ausschöpfung noch 2.063.804,00 EUR.

[Der_Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.132.217 von straßenköter am 06.12.21 12:37:57

Ich hoffe, dass es mal keine Anfechtung gibt. Heute gab es zumindest schon mal größere Umsätze . Das könnte evtl. auf ein baldiges Einstellen der Notiz hindeuten ...

Der_Analyst

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.149.737 von Der_Analyst am 07.12.21 18:29:13

Zitat von Der_Analyst: Ich hoffe, dass es mal keine Anfechtung gibt. Heute gab es zumindest schon mal größere Umsätze . Das könnte evtl. auf ein baldiges Einstellen der Notiz hindeuten ...

Der_Analyst

Ja, da bin ich bei Dir. Ein schnelles Ende wäre schön.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.150.196 von straßenköter am 07.12.21 19:05:55

Zumal man das freigewordene Kapital gerne wieder einsetzen möchte...😅

[Rob_Silberliebhaber]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.150.241 von sergiodq am 07.12.21 19:07:56

SO wurde heute ins HR eingetragen.

[straßenköter]

Amtsgericht Stuttgart Aktenzeichen: HRB 760459 Bekannt gemacht am: 14.12.2021 08:53 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr:

Veränderungen

14.12.2021


Ja, in der Tat. Habe ich auch gerade bei meiner täglichen Kontrolle festgestellt. Hier die Nachricht:

HRB 760459: RIB Software SE, Stuttgart, Vaihinger Straße 151, 70567 Stuttgart.

Die Hauptversammlung vom 03.11.2021 hat die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre auf den Hauptaktionär "Schneider Electric Investment AG", Düsseldorf (Amtsgericht Düsseldorf HRB 85184) gegen Barabfindung beschlossen. Ferner sind durch Beschluss der Hauptversammlung vom selben Tag die im Rahmen des Bedingten Kapitals 2020/I. ausgegebenen Aktienoptionen (Aktienoptionsprogramme 2015 und 2020) in einen Anspruch auf Barabfindung gegen die Hauptaktionärin umgewandelt. Hinsichtlich der Höhe der Barabfindungsbeträge wird auf die bei Gericht eingereichten Urkunden Bezug genommen.,

[Der_Analyst]

Danke für Eure Hinweise zur Eintragung! Ich konnte mir schnell nochmal ein paar Nachbesserungsrechte für das Spruchverfahren sichern .

Der_Analyst

[yahsi]

Hallo, könnt ihr mir sagen wann die Aktien übertragen werden?

[sergiodq]

Ging dann ja doch recht zügig. Spätestens Anfang nächste Woche sollte die Übertragung gelaufen sein.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.215.495 von Der_Analyst am 14.12.21 13:14:01

Zitat von Der_Analyst: Danke für Eure Hinweise zur Eintragung! Ich konnte mir schnell nochmal ein paar Nachbesserungsrechte für das Spruchverfahren sichern .

Der_Analyst

Ich habe auch noch ein paar Stücke zugekauft, wobei ich mich wundere, wie lange wieder an einigen Plätzen noch gehandelt werden kann.

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.216.218 von sergiodq am 14.12.21 14:08:27

Danke

[Bauglir]

Zahlbarkeitstag ist der 21.12.2021.

[Bauglir]

Am meisten freue ich mich auf die gut 0,033 EUR Zinsen je Aktien, sergiodq.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.244.082 von Bauglir am 16.12.21 13:09:49

Zitat von Bauglir: Am meisten freue ich mich auf die gut 0,033 EUR Zinsen je Aktien, sergiodq.

Schönes Weihnachtsgeld Bauglir. Dann gönn Dir....🤣🤣🤣

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.244.067 von Bauglir am 16.12.21 13:08:23

Zitat von Bauglir: Zahlbarkeitstag ist der 21.12.2021.

Sehr gut - kann das Geld zur Wiederanlage gut gebrauchen.

Gruß
Value

[Megastuhls]

Versteh ich das richtig ... bis 21.12. werden wir " abgefunden ' ? Und wurde schon die Höhe festgelegt ? Sollte dazu nicht ein Urteil kommen ? Hab ich was verpasst ?🤔

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.255.329 von Megastuhls am 17.12.21 11:38:18

Zitat von Megastuhls: Versteh ich das richtig ... bis 21.12. werden wir " abgefunden ' ? Und wurde schon die Höhe festgelegt ? Sollte dazu nicht ein Urteil kommen ? Hab ich was verpasst ?🤔

Oh, ein Fall für die älteren Semester: Buck Rogers is back. Es wurden 41,72€ festgelegt, von der HV verabschiedet und auch bereits im HR eingetragen. Das Spruchverfahren zur Überprüfung der Abfindung kann natürlich erst in Zukunft beginnen.

[madn]

Ist das mit der Zahlung am 21.12. sicher / fix? Gibt es dazu was Offizielles?
Wäre bei mir sehr von Relevanz, ob es noch 2021 oder 2022 gebucht wird (wegen Freistellungsauftrag)....

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.257.675 von madn am 17.12.21 14:28:41

Zitat von madn: Ist das mit der Zahlung am 21.12. sicher / fix? Gibt es dazu was Offizielles?
Wäre bei mir sehr von Relevanz, ob es noch 2021 oder 2022 gebucht wird (wegen Freistellungsauftrag)....

Quelle: Bundesanzeiger

Schneider Electric Investment AG

Düsseldorf

Bekanntmachung über die Abfindung der ausgeschlossenen Minderheitsaktionäre derRIB Software SE, Stuttgart

– ISIN DE000A0Z2XN6 / WKN A0Z 2XN –

Die außerordentliche Hauptversammlung der RIB Software SE vom 3. November 2021 hat die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der RIB Software SE auf die Hauptaktionärin, die Schneider Electric Investment AG, Düsseldorf, gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung gemäß Art. 9 Abs. 1 lit. c) ii) SE-VO i.V.m. §§ 327a ff. AktG beschlossen.Der Übertragungsbeschluss wurde am 14. Dezember 2021 in das Handelsregister der RIB Software SE beim Amtsgericht Stuttgart (HRB 760459) eingetragen. Dadurch sind kraft Gesetzes alle Aktien der Minderheitsaktionäre der RIB Software SE auf die Schneider Electric Investment AG übergegangen.Gemäß Übertragungsbeschluss erhalten die ausgeschiedenen Minderheitsaktionäre eine von der Schneider Electric Investment AG zu zahlende Barabfindung i.H. von € 41,72 je auf den Namen lautende Nennbetragsaktie der RIB Software SE. Die Angemessenheit der Barabfindung wurde durch die Ebner Stolz GmbH & Co. KG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Steuerberatungsgesellschaft, Stuttgart – Zweigniederlassung Köln – als dem mit Beschluss vom 1. August 2021 vom Landgericht Stuttgart ausgewählten und bestellten sachverständigen Prüfer, geprüft und bestätigt.Die Barabfindung ist von der gerichtlichen Bekanntmachung der Eintragung des Übertragungsbeschlusses in das Handelsregister der RIB Software SE an mit jährlich fünf Prozentpunkten über dem jeweiligen Basiszinssatz gemäß § 247 BGB zu verzinsen.Die wertpapiertechnische Abwicklung und die Auszahlung der Barabfindung sind bei derDeutsche Bank AGzentralisiert. Die Auszahlung der Barabfindung an, die aufgrund der Eintragung des Übertragungsbeschlusses ausgeschiedenen Minderheitsaktionäre ist unverzüglich nach der Eintragung des Übertragungsbeschlusses in das Handelsregister der RIB Software SE eingeleitet worden und erfolgt voraussichtlich am 21. Dezember 2021 Zug um Zug gegen Ausbuchung ihrer Aktien über die jeweilige Depotbank. Von den ausgeschiedenen Minderheitsaktionären ist hinsichtlich der Ausbuchung der Aktien und der Entgegennahme der Barabfindung nichts zu veranlassen.Die Entgegennahme der Barabfindung soll für die ausgeschiedenen Minderheitsaktionäre der RIB Software SE provisions- und spesenfrei sein.

Düsseldorf, im Dezember 2021

Schneider Electric Investment AG

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.257.675 von madn am 17.12.21 14:28:41

Die bewertung

https://www.diebewertung.de/schneider-electric-investment-ag…

[Gufu]

Wie realistisch schätzt ihr ein, dass es irgendwann einen Nachschlag gibt. Wann würde dieser erfolgen und wie hoch könnte der Nachschlag ausfallen. Ich selbst habe immer auf die 47 Euro als Baranfindung gehofft.

[straßenköter]

Eine seriöse Aussage zu Erfolgschancen und Verfahrensdauer sind meines Erachtens bei Spruchverfahren kaum möglich.

[sergiodq]

Ich tippe auf eine Erhöhung auf zumindest um/bei 44. Das wäre der Median Vergleichsgruppe. Vor kurzem gab es bei Anzag eine Entscheidung, wo auch ein Vorerwerb eine Rolle spielt. Insofern wären auch 47 nicht abwegig. Richtig gut wäre es aber, wenn der Ertragswert noch höher ausfallen würde bei Anpassung des ein oder anderen Parameters oder der Planung. Da wären wir dann nochmal über 50. Das sind gleich mehrere Outs bei diesem Titel. Daher gehe ich mit einer hohen Wahrscheinlichkeit von Nachbesserung aus.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.264.773 von sergiodq am 18.12.21 12:17:35

Ich gehe auch von Nachbesserung 47,00 aus. Hatte da nicht die SDK was an schneider electric geschrieben ?
Und Rechtsanwalt Arendts spricht ja davon, das die neueren squezze ś in 3 bis 4 Jahren abgeschlossen sind.

Bei mir stehen aus axel springer, man, audi, agosi, i:fao

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.264.854 von zapf-wise am 18.12.21 12:33:19

Ich gehe auch von Nachbesserung 47,00 aus. Hatte da nicht die SDK was an schneider electric geschrieben ?
Und Rechtsanwalt Arendts spricht ja davon, das die neueren squezze ś in 3 bis 4 Jahren abgeschlossen sind.

Bei mir stehen aus axel springer, man, audi, agosi, i:fao

link aus pressetext:

https://www.pressetext.com/news/20211008032

[Warren13]

Ich denke, dass € 47,00 die Untergrenze beim Spruchverfahren sein wird. Denn die Vorerwerbe von CEO und CFO von € 47,00 können nach dem Urteil vom Landgericht Frankfurt nicht außer Betracht gelassen werden. Und der Zinseffekt seit dem Verkauf von Juni 2021 bis Feststellung muss auch noch zugerechnet werden.😉
So sehe ich dem Spruchverfahren entspannt entgegen.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.265.583 von Warren13 am 18.12.21 14:54:57

Zitat von Warren13: Ich denke, dass € 47,00 die Untergrenze beim Spruchverfahren sein wird. Denn die Vorerwerbe von CEO und CFO von € 47,00 können nach dem Urteil vom Landgericht Frankfurt nicht außer Betracht gelassen werden. Und der Zinseffekt seit dem Verkauf von Juni 2021 bis Feststellung muss auch noch zugerechnet werden.😉
So sehe ich dem Spruchverfahren entspannt entgegen.

Ja, deshalb....sollen sie sich ruhig Zeit lassen. 😉 Habe auch einige Nachbesserungsrechte und genug Zeit.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.265.616 von sergiodq am 18.12.21 15:02:03

Und zum Weihnachtsfest weiters

https://www.pressetext.com/news/schneider-electric-gewinnt-d…

[Warren13]

Super, Schneider Electric!!!
Nach außen hin volle Konzentration darauf, als besonders nachhaltig dargestellt zu werden "Nachhaltigtes Unternehmen der Welt"???
Aber langjährige treue Aktionäre eines übernommenen Unternehmens im Gegensatz zu den Führungskräften im Unternehmen "wie Dreck" zu behandeln, ist für mich ein ganz schlechter Film.

Dafür gibt es für das Führungsteam von Schneider Electric die "goldene Himbeere 2021".👎👎

[Warren13]

Schneider Electric legt großen Wert darauf, die Geschäftsprozesse und Produktivität fortlaufend zu verbessern, um die kurz-, mittel- und langfristigen Ziele des Unternehmens zu erreichen.

Die Geschäftsleitung der Schneider Electric GmbH fühlt sich verpflichtet zur:

Sicherstellung unseres Ansehens und Markenwertes gemäß den Erwartungen von Mitarbeitern, Kunden, Lieferanten und der Öffentlichkeit.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.267.503 von Warren13 am 18.12.21 23:49:42

[teesahard-pennyVonStuckDudeBot]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Fake Anmeldung

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.267.503 von Warren13 am 18.12.21 23:49:42

Der Smartbroker hat mir heute zum 21.12 den Barausgleich gutgeschrieben nebst Zins(eigne Abrechnung).

Bei Consorsbank warte ich noch.

[Warren13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.284.666 von zapf-wise am 21.12.21 09:19:41

Hallo zapf-wise,

dann ist Smartbroker wirklich sehr schnell.
Bei der Comdirect war heute auch noch kein Eingang.
Aber so richtig spannend wir es eh' erst beim Spruchverfahren.

[Megastuhls]

Bei mir heute auch die Auszahlung und Ausbuchung der RIB. Einen Zins gabs nicht ??!!

Dieses Spruchverfahren hat sich doch erledigt für mich oder ? Bin doch quasi "raus". Also verstehe ich nicht.🤔

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.286.121 von Megastuhls am 21.12.21 11:24:01

Zitat von Megastuhls: Bei mir heute auch die Auszahlung und Ausbuchung der RIB. Einen Zins gabs nicht ??!!

Dieses Spruchverfahren hat sich doch erledigt für mich oder ? Bin doch quasi "raus". Also verstehe ich nicht.🤔

Die Zahlung des Zinses erfolgt meist 1-2 Tage später.

Das Spruchverfahren beginnt doch immer erst im Anschluss an einen Ausschluss. Du bist also automatisch mit im Boot, denn eine ausgehandelte Erhöhung oder ein entsprechendes Gerichtsurteil gilt für alle, die ihre Aktien per Squeeze Out abgegeben haben, unabhängig ob sie am Verfahren selber aktiv teilgenommen haben. Aus der Nummer kommst Du also nicht mehr heraus...

[_Hajo]

Bin ganz aufgeregt, nur noch wenige Jahre und ich habe mein erstes Spruchverfahren hinter mir. ☺🤣
Muss ich das selbst verfolgen und einfordern, oder schreiben die mich an, wenn es soweit ist?

Hajo

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.286.919 von _Hajo am 21.12.21 12:28:27

Lese einfach hier mit:….:.:

Rechtsanwalt Martin Arendts


https://spruchverfahren.blogspot.com/

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.286.331 von straßenköter am 21.12.21 11:45:34

Consors

[kitzblitz]

https://spruchverfahren.blogspot.com/2021/12/anzag-entscheid…

hört sich gut an

mal schauen was Stuttgart dazu sagt....

[lacorte]

Gibt es was neues aus der Spruchstelle ?

[catocencoris]

Wenn man nun mal zwei Jahre später zurückblickt, dann war der Verkauf vom Timing wirklich On-point. Es ist nur schwer vorzustellen, dass Wolf seine Bau-Software/-plattform in dem aktuellen Umfeld noch solch eine Bewertung vom Markt zugewiesen bekommen würde. Desto mehr Chapeau! für den exzellenten Deal von damals!

[zapf-wise]

Hier ist was aus ben,s zitronendepot -

Mit freundl. genehmigung @devantis / zitronendepot

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.032.837 von zapf-wise am 31.12.23 06:44:53

Super “reminder”

Mannomann gut das Sie nun bei consorsbank ist. Immer daran denken sich die ausbuchungsanzeige/ kaufbeleg ausdrucken!!

[Papabile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.907.304 von catocencoris am 04.12.23 14:13:03

Hmm, wie kommst Du darauf, dass es ein guter Deal war? - wegen aktuellen Problemen auf dem Bau in D und China?
Langfristig hätte man eh eine weitere Internationaliserung anstreben müssen, und die Marktdurchdringung von BIM wird sich weiter fortsetzen - auch in D und China.
Die französische Schneider ist ja nicht dafür bekannt eine unkluge Einkaufspolitik zu fahren und bei den fundamentalen Aussichten dürfte das auch icht zuviel bezahlt gewesen sein. Insofern denke ich eher, dass da eine Perle vom Kurszettel verschwunden ist.