K+S - der Vereinigungsthread - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[Amphibie]

bin auch wieder raus. Verdammte Drecksbude, diesmal verloren.

[Teddy13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.091 von Teddy13 am 31.07.13 15:14:54

Super, irgendwann sind wir bei 12 und bekommen ein Übernahmeangebot von 14 !!

Dann hatte ich von aussitzen auch nichts !!!

[AdInterim]

Zitat von delion33: Jetzt geht´s dem Buchwert an den Kragen... mal sehen, ob das eine psychologische Zwischenstation ist... 18,80 wird zumindest wieder etwas dagegen gehalten... ich fürchte leider, dass das auch schnell durch ist.. an der Seitenlinie fühlt sich das besser an. Viel Erfolg euch noch!

Wen interessiert schon der Buchwert? Und selbst wenn schon, dann der um Firmenwerte bereinigte Buchwert, und der liegt bei 15,61 EUR/Aktie. Viel Spaß.

[frankiie]

jetzt hab i schon 725 euro gespart...

[phreak007]

Hat nichtmal ansatzweise gehalten, die 18,8 EUR...

[lynx80]

BayernLB äußert sich nun, und korrigiert Ziel von 35 auf 27.
Vermutlich schaut eine direkte Anpassung auf 15 zu krass aus, drum warten die ein paar Tage mit der erneuten Anpassung ;-)

[Gurkengustav]

Gleich fällt die 18€

[phreak007]

Kurse ausgesetzt? Ich bekomme nix mehr angezeigt...

[Jogibaer1964]

Zitat von frankiie: jetzt hab i schon 725 euro gespart...

1600€

[rabimmel]

steckt hier überhaupt noch jemand drinnen!?!??

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.109 von Amphibie am 31.07.13 15:16:18

bin auch wieder raus. Verdammte Drecksbude, diesmal verloren.

Mensch Amphibie,

Du solltest Dich nicht so weit vom Wasser entfernen...ich meine, Deinem Investment in Praktiker

[Jogibaer1964]

*** FREEFALL ***

[frankiie]

gleich kommen die amis...
mein facebook-baby wird mir die 500 verlust mit k+s zurückholen.

[phreak007]

In den nächsten Minuten fällt auch die 18. Wahnsinn...

[RealJoker]

Die 18,00 € fallen wohl auch in Kürze...

[Jogibaer1964]

Zitat von frankiie: gleich kommen die amis...
mein facebook-baby wird mir die 500 verlust mit k+s zurückholen.

Viel Glück mit dem aufgeblasenen NSA-Tool!

[frankiie]

jo, glei is soweit.....

[sm74]

gleich fallen die 18! handelsspanne von 18 zu 20,97!! bedankt euch bei denen hier : 18,650 45.182 St!

[ashjustyna]

vielleicht sehen wir die 15 noch heute

dann muss DB korigieren und der kurs auf 10 setzen

[where-is-the-insider]

??? Hier habt Ihr vllt einen der prof. Leerverkäufer ???

NEWS von der DBK*:

''Deutsche Bank senkt Ziel für K+S auf 15 Euro - 'Sell'
Nachrichtenagentur: dpa-AFX''
| 31.07.2013, 14:05

'türlich nur meine Meinung keine Handelsaufforderung usw. ...*!

[vanputten]

Unglaublich so etwas bei einem Dax Wert !

[garbicz]

tja aber POT $31 * 0.63 negative 1.99%

nur 2% in pre market was ist hier los????

[onkel_axel]

Zitat von rabimmel: steckt hier überhaupt noch jemand drinnen!?!??

ich mich 21.90

[Jogibaer1964]

Die 18 sind gleich weg und die Hedgezeckensupporter der Citigroup kommen auch schon aus den Löchern mit ihren dramatischen Kurszielsenkungen!!!

Freitag einstellig?

[Gurkengustav]

Man ist das ein Gemetzel

[Erdbeer-Schorsch]

Gestern zu 20,30 gekauft, heute SL gezogen bei 19,10. Schade....Zock ging in die Hose.

[garbicz]

da haben die amis wieder gezeigt wer die hose anhat... meine fresse... lieber nix mehr sagen...

[rabimmel]

Zitat von onkel_axel:

Zitat von rabimmel: steckt hier überhaupt noch jemand drinnen!?!??

ich mich 21.90

mein beileid....so wie hier ergings mir mit der Coba, nur dass es dort ein längeres 'Leiden' war...

[HW68]

scheißdreck, wieder zu früh nachgekauft

[phreak007]

Ich bin gespannt, was passiert, wenn die US-Börsen laufen und der deutsche Kleinanleger ab 16 uhr Feierabend hat...

[onkel_axel]

Zitat von rabimmel:

Zitat von onkel_axel: ...

ich mich 21.90

mein beileid....so wie hier ergings mir mit der Coba, nur dass es dort ein längeres 'Leiden' war...

gestern nachmittag den absprung zu 21.40 verpasst.
nacher ist man immer schlauer
mal sehen, ob ich den nächsten mini rebound wieder verpasse

[Jogibaer1964]

...und nun alles rein in die virtuelle Superbubble Fratzenbuch?

Die erfanden doch gerade die revolutionäre TV-Werbung fürs Smartphone.....15sec. Clickschnellweg-Clips für 1,5mio. US$!!

[garbicz]

viele sind beim 20 eingestiegen mit SL ca. 18 also muss man nicht viel nachdenken, was hier passieren kann - alle abrbeiten mit SL und heute ist auch wieder ein Lehrtag SL ja, aber nicht so eng....

[Jogibaer1964]

Nicht der geringste Widerstand

[RealJoker]

Im 10-Jahres-Chart ist bis zum Tief bei 2,27 € noch Luft; vom Hoch bei 90 € haben manche schon schmerzhafte Verluste eingefahren...

[where-is-the-insider]

Oh nun zieht MOS* nach?

US-KURS*:

41.92
-1.89 -4.51%
Range: 41.70 - 42.50
Open: 42.55
Vol: 943,101

Bid: 42.19 Ask: 41.93 Size: 1 x 1

[AdInterim]

Zitat von Jogibaer1964: Nicht der geringste Widerstand

Doch, sieht aus als wäre ein Widerstand jetzt bei 18,30-18,35.
Zumindest einer, der noch ein paar Minuten halten dürfte.

[garbicz]

also massenpanik in uasa ist aus also alles was hier passiert ist erst mal hier bei uns - POT - 3% K+S -12 .. hmmm

[phreak007]

Die 18 wurde bestimmt auch auf Krampf "angeditscht", um einige hochspekulative Papier wertlos zu machen. Wer gewinnt? Richtig, die Bank. Immer.

[RealJoker]

bei 12,50 € ist ein Widerstand

[garbicz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.425 von phreak007 am 31.07.13 15:35:27

lt. meine liste waren sie paar sekunden unter 18 - TT 17,958.... aber keine SL-Welle ausgelöst - hoffnung, dass hier sich dies stabiliesiert....

[gewgaw]

Habe schon länger K+N beobachtet und war kurz davor einzusteigen in dieses - vor zwei Tagen - grundsolide Unternehmen und jetzt so etwas. Überlegt auch jemand in Uralkali zu investieren? Zumindest der dortige Vorstand scheint sich seiner Sache sehr sicher zu sein, das Unternehmen selbst hat eine Marktkap von 12 Mrd. €, also kein Winzling, die Kostenstruktur ist auch besser, bleibt noch das Währungsrisiko...

[phreak007]

Ich denke, ein Großteil der SL liegt ganz knapp unter 18. Dafür wars nicht tief genug.

[jimmyrakete]

mal eine frage hat sich K*S selber schon mal zu der Sache gemeldet ??

[efpe]

Hat schon jemand etwas von KS selbst gehört? Da zeigt sich wieder, dass es in Deutschland nur Schönwettermanager gibt. Die Guten sind im Ausland. Natürlich mit Ausnahmen wie etwa Basf etwa. Aber langsam fragt man sich doch was treiben die bei KS; Schockstarre oder einfach nur feige.

[frankiie]

wartet ab, es geht schon noch tief genug ...

[garbicz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.501 von phreak007 am 31.07.13 15:40:25

sieht so aus - leider die lage bei amis sieht gar nicht gut aus - die trinken kaffee (übrigens fahlt auch) und überlegen sich die strategie für heute... denke, es kommt noch ein SL-angriff um ca. 18,80 dann enscheidet sich....

[Sebastian1988]

googlen könntet ihr aber selbst...

http://www.k-plus-s.com/de/news/presseinformationen/2013/new…

[sm74]

Zitat von garbicz: also massenpanik in uasa ist aus also alles was hier passiert ist erst mal hier bei uns - POT - 3% K+S -12 .. hmmm

dummkopf, die amis sind HIER am drücker!

[Vobatrader]

http://www.k-plus-s.com/de/news/presseinformationen/2013/new…

Hier eine Aussage von K+S von gestern.

[AdInterim]

Zitat von efpe: Hat schon jemand etwas von KS selbst gehört? Da zeigt sich wieder, dass es in Deutschland nur Schönwettermanager gibt. Die Guten sind im Ausland. Natürlich mit Ausnahmen wie etwa Basf etwa. Aber langsam fragt man sich doch was treiben die bei KS; Schockstarre oder einfach nur feige.

Jetzt mal gemach. K+S hat gestern das getan, was sie tun konnten, nämlich versucht, das Gerücht als solches in seiner Bedeutung zu minimieren. Dass das nix hilft war abzusehen, dreht sich der Markt schliesslich nicht gegen K+S alleine, sondern gegen den ganzen Sektor. In dem Moment hilft nur Contenance.

[garbicz]

Zitat von garbicz: sieht so aus - leider die lage bei amis sieht gar nicht gut aus - die trinken kaffee (übrigens fahlt auch) und überlegen sich die strategie für heute... denke, es kommt noch ein SL-angriff um ca. 18,80 dann enscheidet sich....

natürlich 17,80... ;-)

[tischer88]

Hab jetzt meine Reserve eingesetzt und bei 18,20 nachgekauft.
K+S hat im Augenblick hohe Produktionskosten aber die können gesenkt werden, das heißt der Umsatz wird fallen und der Gewinn auch aber es ist doch sehr unwahrscheinlich das K+S pleite geht. Die Mitwettbewerber werden wenn Sie ihre Preise zu sehr senken auch leiden. K+S hat noch einiges Optimierungspotential, dazu braucht es aber eine Krise um es freizusetzen.

[Amphibie]

unter 18 kaufe ich.

[RealJoker]

Falls die Russen die Ankündigung ernst meinen (bislang ist es nur eine Ankündigung), dann handelt es sich um eine "Kriegserklärung".

[MIRU]

Abwarten bis sich die shortys ausgetobt haben. Jetzt hält keiner mehr dagegen, wenn man auch 20 % tiefer einsteigen kann.

15 € sind in den nächsten 2 Wochen möglich.

Kurz vor den Zahlen werden die shortys vermutlich etwas eindecken.

[efpe]

Die Verlautbarung von KS ist nur ein juristisch gebügelter Quatsch, der keinen Standpunkt enthält. Das will der Markt nicht hören.

[jimmyrakete]

na dann schreien mir doch mal Herr Michael Wudonig, CFA

Leiter Public Relations wie es weiter geht.

man ist das ein eine Meldung so ruhig ist man nur wenn man mehr weiß

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.597 von MIRU am 31.07.13 15:47:18

15 Euro - sage ich doch.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.569 von tischer88 am 31.07.13 15:45:28

Hab jetzt meine Reserve eingesetzt und bei 18,20 nachgekauft.
K+S hat im Augenblick hohe Produktionskosten aber die können gesenkt werden, das heißt der Umsatz wird fallen und der Gewinn auch aber es ist doch sehr unwahrscheinlich das K+S pleite geht. Die Mitwettbewerber werden wenn Sie ihre Preise zu sehr senken auch leiden. K+S hat noch einiges Optimierungspotential, dazu braucht es aber eine Krise um es freizusetzen.

Wenn es dazu eine Krise braucht, dann kannst Du zu einstelligen Kursen kaufen. So gesehen ist Dein Nachkauf zu 18,20 € schwer nachvollziehbar. Der macht nämlich nur dann Sinn, wenn es nicht zu einem ruinösen Wettbewerb kommt.

[Amphibie]

15 € sind in den nächsten 2 Wochen möglich.

ach was auf einmal?????

[AdInterim]

Zitat von RealJoker: Falls die Russen die Ankündigung ernst meinen (bislang ist es nur eine Ankündigung), dann handelt es sich um eine "Kriegserklärung".

Davon ist auszugehen. Der jüngste Kontrakt mit China notiert mit 350 USD/t ja schon etwa 11% unter dem Durchschnittspreis des 1. Halbjahrs. Und sie werden mit relativer Wahrscheinlichkeit den Preis solange weiter nach unten drehen, bis der Markt konsolidiert ist.

[garbicz]

noch 8 minuten zum start.... da bin ich gespannt wie seit langen nicht mehr... m.M.n ist es möglich heute noch die 19 zu kratzen... ist halt ein wunsch... ;-)

[tischer88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.589 von RealJoker am 31.07.13 15:46:54

Meine Meinung war diese Short-Attacke auf K+S gut vorbereitet. Warum sollten die Russen Geld verschenken und einen unnötig tiefen Kali-Preis bieten. Allein die Transport- und logistik-kosten machen da einen Strich durch die Rechnung.
Das die Deutsche Bank dahintersteckt kann ich mir gut vorstellen, die sind im Derivate-Geschäft dick drin. Genügend Manipulationsdelikte hat Herr jain ja schon angesammelt, ein Anfangsverdacht liegt mir da schon vor. Und dann gleich mal ein Kursziel von 15EUR und auf Sell einstufen. Paßt alles gut zusammen.
Allerdings müssen die K+S Manager zeigen das sie Köpfchen haben, Hilfsprojekte in Afrika oder seichtes gesellschaftliches Engagement und Geschenke verteilen können sie sich jetzt sparen. Bin gespannt wie K+S kontert.

[where-is-the-insider]

POT* unter 30 US-Dollar* nicht mal 'ne halbe/Stunde und schon über 10 Mio shares gehandelt*

jetzt gehts dort auch in den Süden von wegen , vonwegen die würden sich Halten*?-

US-Kurs*:


Potash Corporation of Saskatchewan Inc. Common Stock
29.93
-1.70 -5.68%
Range: 29.80 - 31.01
Open: 31.00
Vol: 10,810,474

Bid: 29.92 Ask: 29.93 Size: 1311 x 9(mal 100 versteht sich*)

[garbicz]

Zitat von AdInterim:

Zitat von RealJoker: Falls die Russen die Ankündigung ernst meinen (bislang ist es nur eine Ankündigung), dann handelt es sich um eine "Kriegserklärung".

Davon ist auszugehen. Der jüngste Kontrakt mit China notiert mit 350 USD/t ja schon etwa 11% unter dem Durchschnittspreis des 1. Halbjahrs. Und sie werden mit relativer Wahrscheinlichkeit den Preis solange weiter nach unten drehen, bis der Markt konsolidiert ist.

nicht vergessen - die kontrakte sind nicht zu überprüfen also weisst du nicht zu wlechen Preis laufen sie richtig - nur so...

[hansa0815]

Hier seht ihr euren Freund aus Russland



http://www.bloomberg.com/video/uralkali-says-belarusian-pota…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.713 von tischer88 am 31.07.13 15:55:39

Die Russen verschenken auch nichts. Die wollen Wettbewerber plattmachen, indem sie ein paar Jahre einen niedrigeren Preis akzeptieren, um anschließend umso besser dazustehen !

[AdInterim]

Zitat von tischer88: Warum sollten die Russen Geld verschenken und einen unnötig tiefen Kali-Preis bieten.

Weil Uralkali bei einer Ausweitung der Förderung um 40% zu Grenzkosten immer noch mehr verdient als vorher, und das langfristig. Ein Kali-Preis von 300 USD/t ist ausreichend, um ein auskömmliches EBITDA zu erwirtschaften und niedrig genug, um als Markteintrittsbarriere für Wettbewerber zu wirken. Nach dem Motto: Lieber 10 Jahre lang Menge über Preis, als 5 Jahre lang Preis über Menge, um dann mit soviel Neukapazitäten im Markt konfrontiert zu sein, dass man am Ende sowohl Preis als auch Menge verliert. Es ist also nicht Geld verschenkt, sondern im Gegenteil gut durchdacht.

[garbicz]

so jetzt endlich kann man gute angebite auf der linken seite sehen ...

23 tsd zu 18,45
30 tsd zu 18,40

[garbicz]

naja uns futsch sind die... man...

[AdInterim]

Zitat von garbicz:

Zitat von AdInterim: ...

Davon ist auszugehen. Der jüngste Kontrakt mit China notiert mit 350 USD/t ja schon etwa 11% unter dem Durchschnittspreis des 1. Halbjahrs. Und sie werden mit relativer Wahrscheinlichkeit den Preis solange weiter nach unten drehen, bis der Markt konsolidiert ist.

nicht vergessen - die kontrakte sind nicht zu überprüfen also weisst du nicht zu wlechen Preis laufen sie richtig - nur so...

Das ist zwar zwar faktisch richtig, traditionell liegen die veröffentlichen Preise aber eher über den Tatsächlichen als darunter.

[RealJoker]

Aux Xetra wurden bereits heute ca. 15 Mio. Aktien gehandelt. Das ist beachtlich !

[garbicz]

Zitat von AdInterim:

Zitat von garbicz: ...

nicht vergessen - die kontrakte sind nicht zu überprüfen also weisst du nicht zu wlechen Preis laufen sie richtig - nur so...

Das ist zwar zwar faktisch richtig, traditionell liegen die veröffentlichen Preise aber eher über den Tatsächlichen als darunter.

jo, die beiden Partner können schreiben was sie wollen ;-) keine kann das überprüfen, da in china der Parteigenosse zu bedinnen ist und in Russland irgendein Olli... ;-)

ich denke, die sitzen gerade , trineken vodka und amüsieren sich wirklich...

[phreak007]

Es scheint sich um 18,4 stabilisiert zu haben. Aber im Gegensatz zu gestern setze ich heute nicht mehr auf einen Rebound.

[hansa0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.823 von RealJoker am 31.07.13 16:05:04

Gestern waren's über 40 Millionen Stück auf XETRA

Läßt doch schon nach!

[MIRU]

Zitat von DerStrohmann: 15 Euro - sage ich doch.

Halte ich fundamental für nicht richtig, aber ich habe den massiven short-Druck unterschätzt.

Hätte nicht gedacht, dass "man" sich traut einen soliden DAX-Wert dermaßen zu zerlegen.

Beruhigung wird es erst mit den Zahlen geben. Evtl. kommen die auch etwas früher (soweit positiv), um die shortys zu verschrecken !!!

Dann noch eine Aktienrückkaufankündigung (gibt es einen entsprechenden HV-Beschluss ??? ) und schon gibt es einen feinen short queeze.

Aber vorher günstig einkaufen !!!

[bulleundbaer_1]

....hier sollte mal die Bafin eine Untersuchung machen. Die Deutsche Bank und Ihre Geschäfte.....Auf normalen Wege verdienen die wohl nichts mehr...?

[garbicz]

Zitat von phreak007: Es scheint sich um 18,4 stabilisiert zu haben. Aber im Gegensatz zu gestern setze ich heute nicht mehr auf einen Rebound.

ich denke, es ist noch zu früh.. bis 17.30 haben wir noch bisschen zeit - sollten sie doch 19 kratzen wäre das positiv zu bewerten aber bis dahin ist noch 0,50 euro...

[phreak007]

Die Frage ist, wo "günstig" liegt?

18 hätte ich auch nicht für möglich gehalten. Womöglich die bei 15?

[sm74]

K+S-Aktie: Vadislav Baumgartner will den totalen Krieg

31.07.13 15:50
aktiencheck.de EXKLUSIV

Kassel (www.aktiencheck.de) - Vadislav Baumgartner, der CEO von Uralkali wirkt entschlossen, um nicht zu
sagen besessen von seinem Plan der gesamten Kali-Branche den Kampf an
zusagen. Der Mann scheint wirklich gefährlich.

Der ganzen Welt hat er den Kampf angesagt. Ohne Rücksicht auf die eigenen
Truppen zieht er in den Krieg. Ein Krieg kennt bekanntlich immer nur Verlierer.
Auch der von Baumgartner gelenkte weltweit führende Kali-Produzent Uralkali wird
unter dieser blutigen Schlacht leiden. Die Uralkali-Aktie verlor allein in den
vergangenen beiden Tagen rund 30% ihres Wertes.

Uralkali wird bei dieser sinnlosen Fehde auf jeden Fall auch verlieren. Sollte die
Ausweitung der Produktion im kommenden Jahr um 30% von 10,5 Mio. auf 14
Mio. Tonnen gelingen, gleichzeitig aber der Kalipreis wie erwartet um 30%
einbrechen, dann wäre das Spielchen auf der Umsatzseite wenn es gut geht ein
Null-Summenspiel. Beim Ergebnis müsste auch Uralkali erhebliche Einbußen
hinnehmen.

Welcher Teufel hat Vadislav Baumgartner bloss geritten? Der weltweit führende
Kali-Produzent lebte in der besten aller Unternehmer-Welten. Das Oligopol der
weltweit führenden Kali-Konzerne sicherte ordentliche Absatzpreise. Zugleich
wies man mit USD200 je Tonne die niedrigsten Produktionskosten auf. Warum
zum Teufel macht er sich nun selbst die Absatzpreise kaputt.

Da strebt offensichtlich jemand die Weltherrschaft auf dem Kali-Markt an. Solche
Bestrebungen sind in der Historie eigentlich immer schief gegangen. Aber die
Motivation hinter dem Vorstoß kann nur das Schwächen der Konkurrenz sein. Die
eigenen Marktanteile sollen dabei massiv ausgebaut werden. Economies of Scale
sollen die Margen perspektivisch wieder verbessern.

Diesen abstrusen Plan kann Baumgartner aber unmöglich alleine ohne
Rückendeckung der größten Aktionäre von Uralkali durchgezogen haben. Offenbar
will man die Marktschwäche nochmals verschärfen, um manchen Wettbewerber
zum Umfallen zu bringen. Zum Masterplan gehört dabei dann sicher auch die
spätere Übernahme dieser schwächenden Player der Branche durch die
Unterstützer im Hintergrund.

Ziehen Baumgartner und seine Freunde den Plan mit aller Konsequenz durch,
können sich die Wettbewerber noch auf einen heißen Tanz freuen.

Die K+S-Aktie verliert heutet erneut -8,70% auf 18,48 Euro im Xetra-Handel. (31.07.2013/ac/e/a)

[delion33]

Ich fürchte, mit jeder kleinen Erholung bauen die neue Fallhöhe auf und dann wird wieder drauf gedroschen... die 17 ist ja heute schon ganz kurz gefallen, die sehen wir vermutlich noch einmal von unten... Dass die ihre KZ so schnell bis 14 kürzen, hätte ich nicht gedacht, wenn zuvor noch 35-43 geschrien wird...

Wenn sich das alles beruhigt hat, geh ich wieder long, aber erstmal einen bestätigten Boden abwarten... ist mir im Moment zu heiss für irgendeine Richtung... ->> Watchlist.

[garbicz]

Zitat von bulleundbaer_1: ....hier sollte mal die Bafin eine Untersuchung machen. Die Deutsche Bank und Ihre Geschäfte.....Auf normalen Wege verdienen die wohl nichts mehr...?

was willst du da untersuchen? wären hier weniger zittrige hände gewesen, hätten wir hier andere kurse.... na ja viele wollen schnelles geld....

[vanputten]

Wann wird der Dax neu geordnet ?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.929 von MIRU am 31.07.13 16:14:19

Wie kommst du auf deine Shortie-Theorie? Denkst du, ein DAX-Wert fällt nur, wenn Shorties ungedeckte Leerverkäufe tätigen?

[Reformator]

Der CEO von Uralkali scheint sich ja seiner Sache sehr sicher. Aber der Marktanteil von Uralkali liegt bei gerade mal 20% und der Aktienkurs schmiert nicht weniger ab als der der anderen Wettbewerber. Mit seinen "mutual benefits" beglückt er offensichtlich nicht einmal die eigenen Aktionäre und auch dem Bloomberg-Moderator stand die Frage auf der Stirn geschrieben: Ist der Typ wahnsinnig oder einfach nur ein Volltrottel?

[MIRU]

Zitat von RealJoker: Aux Xetra wurden bereits heute ca. 15 Mio. Aktien gehandelt. Das ist beachtlich !

Gestern und heute zusammen gut 30 % des gesamten AK gehandelt !!!

Casino vom Feinsten !!!

[Tratsch]

Bitte eine Stellungnahme!!!!

Mein Wunsch richtet sich an diejenigen Thread-Teinehmer, die sich früher bis vor ca einem dreiviertel Jahr überwiegend zugunsrten K+S-Führung stark gemacht haben und die Aussichten von K+S sehr positiv eingeschätzt haben.

Da u.a. aus meiner Sicht "Uraltkali" auch Ahnung vom Geschäft der Firma zu haben schien, würde mich jetzt seine Position sehr interessieren.
PSIch formuliere meine Bitte bewust nicht als Mail

Tratsch

[MIRU]

Zitat von DerStrohmann: Wie kommst du auf deine Shortie-Theorie? Denkst du, ein DAX-Wert fällt nur, wenn Shorties ungedeckte Leerverkäufe tätigen?

Die short-Quoten wurden hier bereits von Kollegen genannt !!!
Hab ich nicht mehr genau im Kopf.

[Tratsch]

Bitte die Situation der Firma kommentieren !

mein Wunsch richtet sich an diejenigen thread-teilnehmer die früher (bis vor etwa einem halben Jahr) ersten sich als Fürsprecher des Vorstands eintraten und für die Aussichten der K+S sehr positiv gestimmt waren.
Insbesondere wäre ich auf eine Äußerung von Uraltkali sehr gespannt, zumal ich immer den Eindruck hatte, dass dieser Teilnehmer zwar kein Insider aber fundiert informt war.

Es grüßt
Tratsch

ps: Diese Bitte wurde vorsätzlich nicht als "mail" formuliert sonder hier für alle Interessierten sichtbar eingestellt.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.025 von Tratsch am 31.07.13 16:21:15

interessiert mich auch....

[mastermh]

Künstliche preise hin oder her, wenn Uralkali nun seine Menge zu 300 verkauft, können die niemals den Bedarf decken. Wenn dann die restlichen Teilnehmer sich auf 400+ einigen, wird letztendlich Uralkali als verlierer dastehen oder eben auch auf die 400 mitgehen. Die restlichen Produzenten müssen doch nicht für 300 anbieten oder? Ok das mit dem Lagern ist so eine Sache, aber die Kapazitäten werden doch vorher vereinbart und verkauft als Paket und UK kann ja nun nicht mehr anbieten zu ihrem Kampfpreis als sie Fördern und der Rest kann doch im Verbund die Preise oben halten. Oder wo ist meine falsche Denkweise?

[where-is-the-insider]

In D.-(isneyland)* gibt es eigentlich keine ungedeckten Leerverkäufe mehr, diese naked short deals wurden doch verboooottten*?-

Das gibts nur in den Saaten und vllt. wo anders noch,
aber offizell nicht mehr in D.-(isneyland) ...*?-

lg where-

POT US-Kurs bei knapp über 18,3 Mio gehandelten shares*


Potash Corporation of Saskatchewan Inc. Common Stock
30.305
-1.325 -4.37%
Range: 29.80 - 31.01
Open: 31.00
Vol: 18,209,806

Bid: 30.25 Ask: 30.26 Size: 4 x 21

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.075 von MIRU am 31.07.13 16:26:34

Ca. 8 Prozent Shortquote erklären keinen Aktienumsatz von 30 Prozent in den letzten beiden Handelstagen und einen Kursverfall in diesem Zeitraum um 30 Prozent.

[drehrumbum]

läuft grade eine Gegenattacke?

[phreak007]

Das werden immer dieselben Aktien sein, gehen von einem Zocker zum nächsten (uns eingeschlossen).

[garbicz]

so jetzt ist amtlich - warten hat sich gelohnt und die 18,80 ist geknackt also lauf KS lauf KS... ;-)

[Onfire85]

Ich wünsche all denjenigen, die jetzt ins fallende Messer greifen, viel Glück!
Hoffentlich erwischt ihr den Griff!

[phreak007]

Nicht zu fassen, dasselbe Spielchen wie gestern geht los. Bin wirklich gespannt, ob es morgen weiter bergab geht.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.115 von mastermh am 31.07.13 16:29:31

So schauts aus, zumal ich es für wesentlich beunruhigender gefunden hätte,
wenn das Kartell aus POT, MOS und SQM zerfallen wäre.
Die halte ich nämlich für bedeutender.
So derart stark kann Uralkali die Produktion auch gar nicht steigern,
um die anderen Teilnehmer massiv unter Druck zu bringen.

[sm74]

Zitat von DerStrohmann: Wie kommst du auf deine Shortie-Theorie? Denkst du, ein DAX-Wert fällt nur, wenn Shorties ungedeckte Leerverkäufe tätigen?

nein, dann kommt alles zusammen:

- auslöser (der russe)
- Shorterhöhungen
- erste Panikverkäufe
- stark reduzierte Kursziele (...15->3)
- nachträgliche SL-Wellen
- weitere Shorterhöhung

Oder in Werten ausgedrückt: 27,60 -> 19,40 -> 18,12 (Innerhalb 3 Tagen!)

Dem Orderbuch nach sehe ich weitere Erhöhungsmeldungen der Shortbestände auf uns zukommen.

[gewgaw]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

Die Entscheidung des russischen Herstellers Uralkali, aus dem weltgrößten Exportverbund BPC auszutreten, habe die Welt des Kali-Geschäfts verändert, urteilte Commerzbank-Analyst Lutz Grueten. Die alte Regel, dass bei dem Rohstoff der Preis vor der Menge der Förderung gehe, gelte nicht mehr. Basierend auf der Annahme, dass die Kalipreise langfristig auf 300 Dollar je Tonne fallen könnten, rechne er mit einem um 84 Prozent geringeren Gewinn pro Aktie. Grueten senkte sein Kursziel für die Papiere auf 14 Euro mit der Einschätzung „reduce“. Die Analysten von Bank of America/Merrill Lynch hatten zuvor schon ihr Kursziel auf 13 Euro halbiert.

[lidlundco]

gestern zu 20,20 50.000 eurro k+s gekauft und nun das liege schon 6000 euro hinten was soll ich jetzt machen.bitte um ratschläge

[drehrumbum]

Gerade in der Commerzbank arbeiten ja die fähigsten Analysten. Sieht man ja immer an den Anlagen der Coba, welche komischerweise immer nur Abschreibungsbedarf hervorrufen.

[GelbeSeiten]

Zitat von sm74: K+S-Aktie: Vadislav Baumgartner will den totalen Krieg

31.07.13 15:50
aktiencheck.de EXKLUSIV

Die K+S-Aktie verliert heutet erneut -8,70% auf 18,48 Euro im Xetra-Handel. (31.07.2013/ac/e/a)

Wow - Die Überschrift bei aktiencheck.de ist ja schon makaber

Vielleicht gestern etwas untergegangen, aber mE schon bemerkenswert, dass sich der russische Milliardär Nesis ein paar Tage vorher von seinen Uralkali-Anteilen trennt. Ob ihm der Herr Baumgertner seine Pläne schon vorher "gesteckt" hat. Sicher nicht
http://uk.reuters.com/article/2013/07/26/uralkali-nesis-stak…

[sm74]

Zitat von lidlundco: gestern zu 20,20 50.000 eurro k+s gekauft und nun das liege schon 6000 euro hinten was soll ich jetzt machen.bitte um ratschläge

das musst du selbst mit deinem gewissen ausmachen. hier kann man keine ratschläge geben.

[where-is-the-insider]

''Die short-Quoten wurden hier bereits von Kollegen genannt !!!
Hab ich nicht mehr genau im Kopf. ''

POT shortzahlen vom 30 July Qulle FINRA*:
short interests Ratio*: 3,0
short volume Ratio 0:402

Sorry von Kali und Salz habe ich NICHT*

K+ S Xetra-Kurs geht wieda gehn 19 €uro*

lg where-

[Taurus77]

Zitat von lidlundco: gestern zu 20,20 50.000 eurro k+s gekauft und nun das liege schon 6000 euro hinten was soll ich jetzt machen.bitte um ratschläge

Das ist Deine Entscheidung. Ich habe nachgekauft und warte die Zahlen ab. Danach sehe ich weiter.

[MrLivermore]

Zitat von mastermh: Künstliche preise hin oder her, wenn Uralkali nun seine Menge zu 300 verkauft, können die niemals den Bedarf decken. Wenn dann die restlichen Teilnehmer sich auf 400+ einigen, wird letztendlich Uralkali als verlierer dastehen oder eben auch auf die 400 mitgehen. Die restlichen Produzenten müssen doch nicht für 300 anbieten oder? Ok das mit dem Lagern ist so eine Sache, aber die Kapazitäten werden doch vorher vereinbart und verkauft als Paket und UK kann ja nun nicht mehr anbieten zu ihrem Kampfpreis als sie Fördern und der Rest kann doch im Verbund die Preise oben halten. Oder wo ist meine falsche Denkweise?

So in etwa dürfte das Ganze der Realität am nächsten kommen. Daher auch meine Überzeugung, daß alles ein wenig zu stark hoch gekocht wird. Die Kalipreise werden zurückgehen, wie lange, das wissen wir nicht, aber sie werden keineswegs ins Bodenlose fallen.

MrLivermore

[DraegerFan]

Der Russe: Hunde die bellen, beißen nicht! Der will mal seine Macht demonstrieren und ein paar neue Projekte stoppen. Die Russen sind nicht blöd. Mein Rat kaufen in drei Schritten und nicht nervös werden.

[santakl]

Zitat von sm74:

Zitat von DerStrohmann: Wie kommst du auf deine Shortie-Theorie? Denkst du, ein DAX-Wert fällt nur, wenn Shorties ungedeckte Leerverkäufe tätigen?

nein, dann kommt alles zusammen:

- auslöser (der russe)
- Shorterhöhungen
- erste Panikverkäufe
- stark reduzierte Kursziele (...15->3)
- nachträgliche SL-Wellen
- weitere Shorterhöhung

Oder in Werten ausgedrückt: 27,60 -> 19,40 -> 18,12 (Innerhalb 3 Tagen!)

Dem Orderbuch nach sehe ich weitere Erhöhungsmeldungen der Shortbestände auf uns zukommen.

nehme mal an du meinst das xetra orderbuch, woher willst du dann wissen, ob das leerverkäufe sind?

[GelbeSeiten]

Zitat von lidlundco: gestern zu 20,20 50.000 eurro k+s gekauft und nun das liege schon 6000 euro hinten was soll ich jetzt machen.bitte um ratschläge

Ist die Frage ernst gemeint? In den US-Yahoo-Boards pilgern ja auch so etliche Trolle durch? Aber für die Zukunft trotzdem einen Tipp. Solltest mal versuchen Deine Position abzusichern, obwohl das kannst Du ja jetzt immer noch

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.215 von lidlundco am 31.07.13 16:36:40

Rechne erst mal richtig.

50 000 : 20,20 = 2475 Stück.

Zum jetzigen Zeitpunkt bis du 1,5 € pro Stück in den miesen.

Macht 2475 x 1,5= ca. 3712 € miese.

Hört sich doch schon viel besser an

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.215 von lidlundco am 31.07.13 16:36:40

Verkaufe und lerne daraus, nicht in ein fallendes Messer zu greifen!

[Sunray01]

Sporti hat Anfangs des Jahres K+S bei 12 prognostiziert
siehe hier


Da hat er mal wie immer so richtig richtig gelegen

[garbicz]

Zitat von GelbeSeiten:

Zitat von sm74: K+S-Aktie: Vadislav
Vielleicht gestern etwas untergegangen, aber mE schon bemerkenswert, dass sich der russische Milliardär Nesis ein paar Tage vorher von seinen Uralkali-Anteilen trennt. Ob ihm der Herr Baumgertner seine Pläne schon vorher "gesteckt" hat. Sicher nicht
http://uk.reuters.com/article/2013/07/26/uralkali-nesis-stak…

nein, definitiv wusste er nicht! das war pure intuition - wir sollten nicht naiv sein - klar, dass das ganze abgesprochen war .. eigentlich sind auch kartele verboten aber wem interessiert???? ;-)

[insider85]

99% hier kommen mir vor wie jemand der immer und immer wieder auf ne heiße Herdplatte fasst und einfach nicht drauß lernen will. Wie gestern schon erwähnt die Rutsche gestern war nen astreines Shortsignal, der langjährige Seitwärtstrend wurde NACH UNTEN VERLASSEN

[phreak007]

Zitat von lidlundco: gestern zu 20,20 50.000 eurro k+s gekauft und nun das liege schon 6000 euro hinten was soll ich jetzt machen.bitte um ratschläge

Beim nächsten Mal nicht so gierig sein!

[where-is-the-insider]

@ lidlundco frag doch einfach deinen Onkel der hatte doch früher immer gute Q-tipps für deine Ohren ...*?-

lg where-

der Pot hält sich gerade um 30,30 US$*


Potash Corporation of Saskatchewan Inc. Common Stock
30.28
-1.35 -4.46%
Range: 29.80 - 31.01
Open: 31.00
Vol: 20,772,746

Bid: 30.27 Ask: 30.28 Size: 82 x 26(mal 100*)

[capodicasa]

Zitat von lidlundco: gestern zu 20,20 50.000 eurro k+s gekauft und nun das liege schon 6000 euro hinten was soll ich jetzt machen.bitte um ratschläge

Du wirst die Aktien innerhalb eines Jahres mit Gewinn verauessern koennen. Nur die Mutigen kommen in den Garten. Die Trendwende wird kommen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.277 von DraegerFan am 31.07.13 16:41:20

Faktum ist alle Rohstoffwerte fallen und K+S hielt sich noch ganz gut. Nun haben auch shorties erkannt ,das man gutes geld auf den niedergang von k+s verdienen kann. Solange die unsicherheiten bestehen wird K+S fallen, egal ob rational oder nicht. Es ist wie mit Newtons Dynamik, ein STein belibt auf seiner Bahn solange ihn niemand stoppt.
und hier kann nur ein dementi von Uralkali das Blatt noch wenden.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.411 von Valueandi am 31.07.13 16:52:25

K+S hat sich zum fallenden Messer entwickelt und da sollte man nicht reinlangen....Warum Uraltkali diesen Amoklauf startet bleibt rätselhaft..Lust am Untergang..??

[phreak007]

Und es fällt wieder...

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.453 von yoni am 31.07.13 16:56:07

P.S . Ich weiss das die Uralkali heissen aber "Uralt kali " gefällt mir besser...

[garbicz]

Zitat von phreak007: Und es fällt wieder...

tja, die 19.versuch ist geschichte... hmmm ... warte bis 17.15 und dann kommt die entscheidung ob ich mit oder ohne k+s schlafen gehe ;-)

[where-is-the-insider]

Nicht URALKALI ist schuld,
sondern die MM's wollten einfach mal mehrheitlich aus dem Potash-business raus und allet shorten wat so jeeet*?-

NmM*

[yoni]

Zitat von capodicasa:

Zitat von lidlundco: gestern zu 20,20 50.000 eurro k+s gekauft und nun das liege schon 6000 euro hinten was soll ich jetzt machen.bitte um ratschläge

Du wirst die Aktien innerhalb eines Jahres mit Gewinn verauessern koennen. Nur die Mutigen kommen in den Garten. Die Trendwende wird kommen.

Genau... da Können Commerzbank aktionäre ein lied von singen....Die ersten Verluste sind die geringsten...Aussitzen wird oft zum Desaster

[yoni]

Zitat von garbicz:

Zitat von phreak007: Und es fällt wieder...

tja, die 19.versuch ist geschichte... hmmm ... warte bis 17.15 und dann kommt die entscheidung ob ich mit oder ohne k+s schlafen gehe ;-)

Äähh ???Wartest du bis Uhrzeit 17.15 oder Kurs 17.15 ???

[Performancekiller]

Zitat von garbicz:

Zitat von phreak007: Und es fällt wieder...

tja, die 19.versuch ist geschichte... hmmm ... warte bis 17.15 und dann kommt die entscheidung ob ich mit oder ohne k+s schlafen gehe ;-)

Ich würde an Deiner Stelle lieber entscheiden,ob ich mit oder ohne Freundin schlafen gehe! Aber nicht ob mit oder ohne K+S!

[garbicz]

hehehe, nicht schlecht hauptsache humor ist noch vorhanden ;-)

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.519 von yoni am 31.07.13 17:00:20

Apropos coba, die senken ihr KZ dramatisch:
KS ist eine reine Spekulation auf kalipreise, fallen diese fällt auch die AKtie ins Bodenlose. KGV- 30 wird kolportiert,die aktie ist alles andere als günstig.




"Wir gehen davon aus, dass Belaruskali nun ihre Produktion steigern und ihre Lieferungen überall hin ausweiten wird, vor allem in ihren nächstliegenden Markt Europa". Dies dürfte Herstellern wie K+S "Ärger bringen".

Uralkali bezeichnet sich selbst als Niedrigpreisanbieter, hatte das russische Exportkartell BPC verlassen und bietet nun zu deutlich geringeren Preisen an, als dies bislang in der Branche üblich war.

Kursziel 14 Euro

Das hat Folgen für K+S. Die Commerzbank spricht von einer "Zeitenwende" im Kaligeschäft. Viele Firmen würden sich von der "Preis-vor-Menge-Strategie" verabschieden. Erste Unternehmen hätten bereits die Erhöhung der Produktion angekündigt. Unter der Annahme, dass der Preis für eine Tonne Kali auf 300 Dollar fällt, rechnet die Commerzbank nun mit einem 84 Prozent niedrigeren Gewinn für 2014. Die neue EPS-Schätzung beträgt 0,59 Euro, was einem KGV von 30 entsprechen würde.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.529 von Performancekiller am 31.07.13 17:02:17

Mensch So ein Sack Kalisalz im Bett ist doch auch was...

[Sunray01]

Zitat von phreak007:

Zitat von lidlundco: gestern zu 20,20 50.000 eurro k+s gekauft und nun das liege schon 6000 euro hinten was soll ich jetzt machen.bitte um ratschläge

Beim nächsten Mal nicht so gierig sein!

Mach es dass nächste mal so wie ich..Für 1500€ bei 28 gekauft, jetzt 40 % im Minus (600) und kann locker weiterhin zusehen wie die 12 sich nähert
Alles was vorher ist macht schlaflose Nächte.
Zudem: Beim nächsten Mal nicht so gierig sein!

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.411 von Valueandi am 31.07.13 16:52:25

Die Telefone sind aber schon heißgelaufen. Alle wollen jetzt die günstigen Preise. Ich glaube auch nicht dass es viele langfristige Lieferverträge gibt, da der Düngemittelbedarf ja von vielen schwer kalkulierbaren Faktoren abhängt.
Sinkende Preise dürften sich also ziemlich schnell negativ auf die Margen auswirken.

[TheNewHasenfresser]

Zitat von lidlundco: gestern zu 20,20 50.000 eurro k+s gekauft und nun das liege schon 6000 euro hinten was soll ich jetzt machen.bitte um ratschläge

Also wirklich...entweder sind 50k€ für Dich ne Tüte Weingummis, oder Du verarscht uns hier!

Hast Du die Kohle im Lotto gewonnen?

Ich frage doch keine fremden Leute, was ich mit meinem Geld (und 50K ist definitiv nicht wenig für Leute, die hier sich die Zeit vertreiben) machen soll!

Komisch!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.577 von Valueandi am 31.07.13 17:05:55

uralkali produziert zu 70 Dollar/Tonne,wie es bei KS und den überbezahlten Kumpels ist weiß ich nicht. Da ist 300 immer noch ein top preis. nur meine Meinung..

[rabimmel]

köstlich wie hier auf den Spinner mit seinen 50k eingegangen wird. lasst euch doch nicht so verarschen. erkennt doch jeder an dem seiner Artikulation/ Schreibweise dass das ein armer hHns ist und nur um Aufmerksamkeit bettelt. SOWAS IST ARM!

[vanputten]

Jeden Tag doppelt so schwach wie die anderen !

[Vampy56]

Nach der klaren Kampfansage von Uralkali:
Ich frage mich, ob Deutschland auf Dauer ein geeignetes Land ist, um Kali zu produzieren. Und Kanada? Im Prinzip der richtige Standort, aber hohe Anlaufkosten und nicht vor 2016.
Wenn ich mir die Interviews von Baumgertner ansehe, denke ich, er weis was er da tut.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.657 von vanputten am 31.07.13 17:12:17

K+S die neue Commerzbank???

[SinguFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.625 von Valueandi am 31.07.13 17:09:05

Woher hast du das mit 70 Dollar???Konnte gestern was von um die 150 Dollar lesen,K+S soll bei 300 Dollar liegen.Was mich interessiert ,haben die Russen denn auch die Spezialdünger wie Kieserit auf Lager??Bei diesen Düngersorten wird doch ordentlich verdient.Und ob der Russe dann auch hier in Europa sein Zeug verkaufen kann???Früher gabs von der EU mal ne Anti-Dumping Regelung ob sowas wieder kommen könnte?

[garbicz]

18,30 eur ist nicht der optimale preis als endkurs - immerhin die haben erst mal die 18 verteidigt, frage ist, ob es morgen hält...

[Performancekiller]

Zitat von yoni: K+S die neue Commerzbank???

Von diesem Schwachsinnsbeitrag bekomme ich zumindest hier Augenkrebs! Geh wieder spielen zurück in die Krabbelgruppe! Bitte!

[where-is-the-insider]

lidlundco ist mehr so ein running gag frührer war der Spruch imma mit seine Onkel als de Anlageberater/insider insofern das Er/Sie nur dodsichere Tipps von de Onkelche kamen ...*?-

Hab mich imma köstlich gelaaacht ...

[phreak007]

Kurz vor Börsenschluss gehts nochmal runter... Kein gutes Zeichen.

[santakl]

Zitat von SinguFreak: Woher hast du das mit 70 Dollar???Konnte gestern was von um die 150 Dollar lesen,K+S soll bei 300 Dollar liegen.Was mich interessiert ,haben die Russen denn auch die Spezialdünger wie Kieserit auf Lager??Bei diesen Düngersorten wird doch ordentlich verdient.Und ob der Russe dann auch hier in Europa sein Zeug verkaufen kann???Früher gabs von der EU mal ne Anti-Dumping Regelung ob sowas wieder kommen könnte?

Mining Costs
Baumgertner said that from August, Uralkali will use all of its 13 million metric tons of production capacity. The company sold 9.4 million tons of potash last year. Global sales were 51 million tons in 2012, according to the company.
A few potash supply contracts that set global benchmark prices are typically settled each year. The last accord BPC signed, for sales into China, was agreed at $400 a ton. That’s one of three price agreements whose terms were published in 2013, according to data compiled by Bloomberg. Prices may now fall as low as $270, VTB’s Sakhnova said yesterday by phone.
For Paul Jeschke, who farms soybeans and corn on 4,000 acres (1,619 hectares) in Mazon, Illinois, such a reduction would be welcome as grain prices decline while supply recovers from last year’s drought. A $100-a-ton drop would cut farming costs by as much as $10 an acre, he said yesterday by phone.
“We need to begin to see input costs decrease if we are going to remain profitable,” Jeschke said.
Marginal Mines
For some potash miners, the concern is that prices may fall close to, or less than, the marginal cost of production. Uralkali has costs of $62 a ton, compared with more than $100 for North American miners and almost $240 in Europe, according to the company’s July presentation.

http://www.bloomberg.com/news/2013-07-31/potash-s-20-billion…

[garbicz]

das ist wirklich bodenlose frechheit , dass solche titel zu lesen sind

"K+S weiten Vortagesverlust deutlich aus - Negative Studien"

jetzt sind wieder alle diejenigen, die schn das vorhergesagt habe.. man...

[phreak007]

Klar, hinterher ist jeder schlauer. Ich dachte gestern auch an einen Rebound...

[where-is-the-insider]

sieht nach mini Doppel low aus, abba heute gibts kein Xetra-Schluß-Auktion für mich ...*!

bleib lieba anne Seitenlinie für Heude*?-

NmM*

[sm74]

18,380 20.400
...
18,340 20.000

Da drücken die US-Drecksäcke

[hageli13]

wenn ich mir so die kursverluste der großen kaliproduzenten
ansehe drängt sich mir der verdacht auf das die welt nie wieder
was zu essen haben möchte und es auch nie wieder winter wird.
wenn schon runter dann aber richtig.muß man(n) nicht verstehen.

[TheNewHasenfresser]

So meine Lieben,

entgegen meiner gestrigen Aussage bin ich jetzt doch raus.

War mit 2k€ investiert, gewollt unspektakulär.

Heute dann 200€ Verlust realisiert.

Warum?

Sollte eh nur nen Zock werden, hatte auch nen Pullback gesetzt.

Ich bin dann raus hier.

Trotzden wünsche ich jedem Investierten noch einen fetten Anstieg hier!

Viel Glück und passt auf eure Pinunsen auf :-)

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.853 von TheNewHasenfresser am 31.07.13 17:29:42

Das war eine weise Entscheidung...

[HW68]

ich gebe noch nicht auf!

[sm74]

das es an der kassler front so still ist, ist ein ganz schlechtes Zeichen;
hat man wohl den entscheidenden wunden Punkt getroffen.

Vor 1-2 Jahren war mal im Gespräch, dass die Russen K+S kaufen
wollten...da hatten wir noch ganz andere Kalipreise.....!

Ich hoffe die können, wenn auch nur verbal mal zurückschlagen...
was hier mit einem Dax-30 Wert gemacht wird ist schon bitter.

Geht ja zu hier wie im Nemax!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.925 von HW68 am 31.07.13 17:37:21

Aber bald!

[hexer79]

Kali und Salz ist kein Hightech-Unternehmen oder ne Softwarebude. Uralkali kann den Weltmarkt nich allein bedienen und langfristige Lieferverträge werden ein drastischen Gewinneinbruch abfedern. 10€ Abschlag in 2 Tagen sind schonn ziemlich daneben. Solche Kurseinbrüche sollten mit Verstand bewertet und genutzt werden. Selbst wenn der Gewinn je Aktie sinkt, kürze ich doch ein seriöses Kursziel nicht um 20€

[hageli13]

commerzbank startet k+s mit reduce und kursziel 14.
sollten die mal mit ihrer eigenen firma machen.
kursziel 4 euro.

[sm74]

Dax = Nemax ?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.977 von hexer79 am 31.07.13 17:42:15

Kali und Salz ist kein Hightech-Unternehmen oder ne Softwarebude.

Stimmt. Folglich muss es auch demnach bewertet werden!

[SinguFreak]

Also,viell, doch was faul an der ganzen Sache hier


K+S-Aktie: Uralkali-CEO Baumgartner nur eine Marionette von Wallstreet und Oligarchen?

31.07.13 17:38
aktiencheck.de EXKLUSIV

Kassel (www.aktiencheck.de) - Das geht was nicht mit rechten Dingen zu. Das Spiel ist eindeutig eine Nummer
zu groß für den kleinen Uralkali-CEO Vadislav Baumgartner. Das Verhalten des
Chefs des größten Kali-Produzenten der Welt ist aus seiner Perspektive kaum zu
erklären. Shareholder Value kreiert man mit diesem wahnsinnigen Vorstoß sicher
nicht. Über 30% hat die Uralkali-Aktie durch den wahnsinnigen Vorstoß bereits
verloren. Jeder andere CEO würde für ein solch selbstmörderisches Verhalten auf
der Stelle einen Kopf kürzer gemacht.

Ist der Unternehmenslenker nur eine Marionette der Wallstreet und der russischen
Oligarchen? Ja, der Plan des weissrussische Kali-Produzenten klingt gefährlich
und könnte der Branche richtig weh tun. Der massive Kurssturz der gesamten
Branche in dieser Höhe ist mit den Äußerungen eines besessenen und dem
Größenwahn verfallenen Unternehmenschefs alleine jedoch nicht zu erklären. Weit
mehr als USD 20 Mrd. Börsenwert wurden bislang vernichtet.

Hier scheinen die ganz großen Wallstreet-Größen mit am Drücker. Auch einige
russischen Oligarchen scheinen mit von der Partie. Der Angriff auf die
schwächelnde Branche wirkt wie von langer Hand geplant. Da scheint sich das
große Geld mal wieder die Taschen richtig voll zu machen. Und die Kleinanleger
schauen in die Röhre.

Die US-amerikanischen Aufsichtsbehörden werden sich den Fall sicher genauer
anschauen. Da ist auf jeden Fall was faul. Vadislav Baumgartner droht die eigene
Jahresproduktion im kommenden Jahr um 30% von 10,5 auf 14 Mio. Tonnen
anzuheben. Bezogen auf die Weltjahresproduktion von 60 Mio. Tonnen ist das
gerade mal ein Anstieg von knapp 6%. Damit kann Uralkali doch nicht die
gesamte Branche in Schutt und Asche legen. Zudem dürfte er normalerweise
Schwierigkeiten bekommen seine Wachstumspläne zu finanzieren, wenn er selber
seine Absatzpreise in den Keller redet.

Gordon Gekko hätte auf jeden Fall seinen Spass an dem aktuellen Schauspiel.
Den Aktionären und Unternehmen der Kali-Branche wird der Teufelstanz hingegen
gar nicht gefallen. Da will ihnen offensichtlich jemand ans Leder. Und gegen das
ganz große Geld lassen sich Spiele an der Börse schlecht gewinnen.

Risikoscheue Anleger sollten dem Spielchen auf jeden Fall fern bleiben bis sich
eine Trendwende abzeichnet. Gegen die Größen der Wallstreet sollte man sich
besser nicht positionieren.

Die K+S-Aktie verliert heute erneut kräftig und liegt zur Stunde im Xetra-Handel
mit -8,13% im Minus. (31.07.2013/ac/e/a)

[Napoleon19]

Bin jetzt mal small hier rein. Der Kursrutsch aufgrund von Spekulationen ist mir zu fett.

[AdInterim]

Zitat von hexer79: Kali und Salz ist kein Hightech-Unternehmen oder ne Softwarebude. Uralkali kann den Weltmarkt nich allein bedienen und langfristige Lieferverträge werden ein drastischen Gewinneinbruch abfedern. 10€ Abschlag in 2 Tagen sind schonn ziemlich daneben. Solche Kurseinbrüche sollten mit Verstand bewertet und genutzt werden. Selbst wenn der Gewinn je Aktie sinkt, kürze ich doch ein seriöses Kursziel nicht um 20€

Wenn die geschätzten EPS um gut 80% sinken, dann ist eine Halbierung des Kursziels sogar noch viel zu harmlos.

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.029 von SinguFreak am 31.07.13 17:46:39

Was da für Wichtigtuer und Nachteulen aus dem Schatten hervortreten ist schon ein Traum:


Hauck & Aufhäuser senkt K+S auf 'Sell' - Ziel 15 Euro

Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat K+S nach dem Ausscheiden des russischen Konkurrenten Uralkali aus einem Vertriebsbündnis von "Buy" auf "Sell" abgestuft und das Kursziel für die Kasseler von 42 auf 15 Euro gesenkt. Der Salz- und Düngemittelhersteller werde stark unter sinkenden Preisen leiden, schrieb Analyst Nils-Peter Fitzl in einer Studie vom Mittwoch./sf/men

[santakl]

mal was zum lachen

http://www.focus.de/politik/deutschland/gruenen-boot-auf-der…

53 Tage vor der Wahl sind alle Parteien auf Stimmenfang. So auch Grünen-Spitzenkandidat Jürgen Trittin. Bei einer Paddeltour auf der Werra wollte er den Stopp von Salzeinleitungen in den Fluss fordern und machte sich dabei ordentlich nass – unabsichtlich.
Grünen-Spitzenkandidat Jürgen Trittin ist bei einer Wahlkampftour auf der Werra in Niedersachsen unfreiwillig baden gegangen. Der Grünen-Politiker kenterte am Mittwoch mit einem Paddelboot in der Nähe von Hedemünden im Kreis Göttingen.

[sm74]

Zitat von SinguFreak: K+S-Aktie: Uralkali-CEO Baumgartner nur eine Marionette von Wallstreet und Oligarchen?

31.07.13 17:38 aktiencheck.de EXKLUSIV

Kassel (www.aktiencheck.de) - Das geht was nicht mit rechten Dingen zu.
Das Spiel ist eindeutig eine Nummer zu groß für den kleinen Uralkali-CEO Vadislav Baumgartner.
.....
Gegen die Größen der Wallstreet sollte man sich besser nicht positionieren.

Genau meine Vermutung!
Der wird zurückrudern und die Preise werden auch langfrisitig NICHT unter 300 fallen!
Die K+S wird kurzfristig wieder um 25 EUR notieren.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.057 von santakl am 31.07.13 17:50:44

Der wird auch im September kentern der "Möchte Gern Bilderberger"

[santakl]

Zitat von sm74: Was da für Wichtigtuer und Nachteulen aus dem Schatten hervortreten ist schon ein Traum:


Hauck & Aufhäuser senkt K+S auf 'Sell' - Ziel 15 Euro

Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat K+S nach dem Ausscheiden des russischen Konkurrenten Uralkali aus einem Vertriebsbündnis von "Buy" auf "Sell" abgestuft und das Kursziel für die Kasseler von 42 auf 15 Euro gesenkt. Der Salz- und Düngemittelhersteller werde stark unter sinkenden Preisen leiden, schrieb Analyst Nils-Peter Fitzl in einer Studie vom Mittwoch./sf/men

K+S Rises as H&A Sees Increasing Demand for Fertilizers
By Weixin Zha - Jul 19, 2013 4:07 PM GMT+0200

K+S AG (SDF), Europe’s largest potash maker, rebounded from the lowest in almost six years after Hauck & Aufhaeuser Privatbankiers KGaA said global demand for crops will keep increasing and propel fertilizer-sales growth.
K+S gained as much as 2.9 percent to 26.50 euros, the steepest intraday increase since July 9, and was trading up 1.7 percent at 4:04 p.m. in Frankfurt. Trading volume exceeded the three-month daily average by 48 percent, and the company’s value stood at 5.01 billion euros ($6.58 billion). The stock fell yesterday to the lowest price since September 2007.
“All long-term growth drivers remain well intact, but seem to be ignored by the market,” Nils-Peter Fitzl, Hamburg-based analyst at Hauck & Aufhaeuser, said in a note. “Potash is without substitutes” as a product to generate plant growth, and population increases, an expansion in meat consumption and new demand for biofuels will push the need for crops, said Fitzl, who reiterated his buy recommendation on K+S.

[SinguFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.073 von sm74 am 31.07.13 17:52:59

Klar,hier hat man sich die Taschen voll gehauen.Gerade wo der Kurs sich etwas gefangen hatte kam die Grätsche.Die Sache wird sich hoffentlich bald wieder beruhigen

[AdInterim]

Zitat von sm74: Genau meine Vermutung!
Der wird zurückrudern und die Preise werden auch langfrisitig NICHT unter 300 fallen!
Die K+S wird kurzfristig wieder um 25 EUR notieren.

Es reicht schon wenn die Preise auch nur bis kurz vor 300 USD fallen, um das K+S Segementergebnis in die Hölle fahren zu lassen. Und da sind die Kosten aus den Umweltrisiken an der Werra noch nicht mal antizipiert.

[yoni]

Zitat von hageli13: commerzbank startet k+s mit reduce und kursziel 14.
sollten die mal mit ihrer eigenen firma machen.
kursziel 4 euro.

Na jetzt wirds aber unfair...Auch noch auf die Commerzbank einprügeln......Nach dem Motto : Der Kurier der schlechten Nachrichten wird aufgeknüpft...

[Datteljongleur]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.129 von yoni am 31.07.13 17:57:52

Ich denke ich werd mich bei Kasseler nur noch auf Kamm und Kotelett konzentrieren....Vom Rest lass ich lieber die Finger...

[where-is-the-insider]

Uralkali*
ist auch unter die mehr jährige langfristige Unterstützungslinie gefallen,
auch nicht gerade positiv zuwerten für K+ S *?-

Für K+ S liegt vllt. bei ca. 17,90- €uro eine Unterstützung,sollte diese Marke zum SK* unteschritten werden,
könnte der K+ S-Kurs ziemlich schnell auch unter die 16 €uro-Marke abrutschen ...*?-

Meine persönliche Einschätzung für den kurfristigen K+ S Kursverlauf ...*!

lg where-

Keine Handelsempfehlung usw. ...*!

[Rikkper]

Zitat von Rikkper:

Zitat von Wondermaus: Kurs heute abend bei über 20,80 EUR (nur meine Meinung)...

oder 18,80 EUR ....

war noch zu optimistisch. DAX Schluss 18,52

[tischer88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.029 von SinguFreak am 31.07.13 17:46:39

Endlich mal ein vernünftiger Beitrag. Ihr glaubt doch nicht ernsthaft das Uralkali in der Lage ist seinen Dünger nach Europa oder Südamerika in ausreichender Menge zu liefern ?
Erstensmal muß die Mineralstoffmischung des Düngers passen, Zertifikate und DIN-Normen müssen erstmal erfüllt werden falls die in neue Länder liefern wollen, das braucht alles Zeit. Dann muß man die Mentalität der Russen berücksichtigen, die brauchen lange bis sie sich mit den Exportformalitäten und der Transportorganisation durch zig Länder vertraut gemacht haben. Große Mengen unterdurchschnittlicher Qualität per Bahn ins Nachbarland China liefern mag kein Problem sein. Aber den Transport durch 5 versch. Länder auf unterschiedlichen Transportmitteln ? Dazu kein Vertriebsnetz, keine Lager usw. # Das will Uralkali doch gar nicht.
Nene, denke wirklich es ist ein Komplott von Deutsche Bank und befreundeten Wallstreet-Zockern um wieder Kleinaktionäre auszunehmen. Meistens funktioniert das auch. Ich bin da auch nicht so böse, da man gute Einstiegsmöglichkeiten in teils überbewertete Aktien bekommt.

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Zitat von tischer88: Endlich mal ein vernünftiger Beitrag. Ihr glaubt doch nicht ernsthaft das Uralkali in der Lage ist seinen Dünger nach Europa oder Südamerika in ausreichender Menge zu liefern ?
Erstensmal muß die Mineralstoffmischung des Düngers passen, Zertifikate und DIN-Normen müssen erstmal erfüllt werden falls die in neue Länder liefern wollen, das braucht alles Zeit. Dann muß man die Mentalität der Russen berücksichtigen, die brauchen lange bis sie sich mit den Exportformalitäten und der Transportorganisation durch zig Länder vertraut gemacht haben. Große Mengen unterdurchschnittlicher Qualität per Bahn ins Nachbarland China liefern mag kein Problem sein. Aber den Transport durch 5 versch. Länder auf unterschiedlichen Transportmitteln ? Dazu kein Vertriebsnetz, keine Lager usw. # Das will Uralkali doch gar nicht.
Nene, denke wirklich es ist ein Komplott von Deutsche Bank und befreundeten Wallstreet-Zockern um wieder Kleinaktionäre auszunehmen. Meistens funktioniert das auch. Ich bin da auch nicht so böse, da man gute Einstiegsmöglichkeiten in teils überbewertete Aktien bekommt.

Immer noch nicht verstanden: Abgesehen davon, dass Ural als größter im Markt Preissignale für den ganzen Markt sendet - wenn die ihre Fördermenge ausweiten werden sie auch weitere unter Zugzwang setzen, und es werden sich im Absatzmarkt erhebliche Verschiebungen ergeben, denen sich niemand entziehen kann. Wie das bestens funktioniert hat Rio Tinto vorgemacht.

Aber Verschwörungstheorien klingen natürlich immer besser zur Schmerzlinderung.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.189 von where-is-the-insider am 31.07.13 18:05:43

Nun wenn Uralkali die eigenen Produkte runter redet hat das nur ein Ziel,eine Feindliche Übernahme der Konkurrenz.Da jetzt mit so 18.6 € K+S so Billig ist wie seit 1997 nicht mehr und nur 3,5 Mrd.€ Börsenwert hat.Uralkali aber so 65 Mrd.€ Börsenwert,und ist bis vor 2 Tagen kaum gefallen anders wie K+S.
Nur meine Meinung.

[hageli13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.129 von yoni am 31.07.13 17:57:52

war immer so-wird immer so bleiben.

[Trendfighter]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Unangemessener Inhalt

[delion33]

wenn das so weitergeht, dann geht´s nachbörslich noch unter 18.

Dann morgen wieder panik bei eröffnung, ... ist aber Tag drei!, an dem wird meist technisch reagiert nach so einem verfall. ich denke, die 20 werden dann nochmal angegriffen, wenn genügend leute/maschinen daran glauben. aber wer weiss das schon, die anderen player sind ja auch alle noch im minus, da bleibt der RB noch aus.

[Amphibie]

Bin für heute komplett raus, warte auf die morgige Eröffnung.

[fortunapauli]

Frage: Was ist der Grund das der CEO von Uralkali seinen eigenen Aktienkurs zerstört ?

Aktionärsstruktur:
Deren Aktionärsstruktur besteht aus einigen Oligarchen und mehr als 50% Freefloat. Einer der Oligarchen hat vor kurzen seine Shares im Rahmen eines Aktienrückkaufprogramms an Urankali verkauft. Als diese Aktion abgeschlossen war haben sie die Meldung rausgehauen. Ich bin mir sicher das ist mit Zustimmung der noch investierten Oligarchen passiert ist, anderweitig hätte der CEO doch schon längst Blei an den Füßen am Grund der Wolga.


Ich glaube die wollen ihre Aktienkurs drücken um dann den Freefloat billig einzusammeln und den Laden zu beherrschen. Vielleicht bekommt auch der CEO ein paar Shares ab.

Das weltweit dann die Aktien aller anderen Kaliproduzenten leiden sind Kolateralschäden, das ist den Russen egal.

Meine Theorie, vielleicht totaler Schwachsinn, vielleicht aber auch nicht. Würde mich freuen wenn der ein oder andere mal sich mit diesem Gedanken beschäftigt.

[Trendfighter]

20% des Marktanteils sieht einen niedrigeren Preis und die 80% der Marketplayer wollen auc hmöglichst niedrige Preise erzielen....

Als nächstes kommt VW raus und sagt die Autopreise werden um 10% fallen und dann knicken die autowerte um 30% ein ..... das sit alles nur noch kranke Manipulation und kranke scheisse

[tischer88]

Zitat von Tigerbei5: Nun wenn Uralkali die eigenen Produkte runter redet hat das nur ein Ziel,eine Feindliche Übernahme der Konkurrenz.Da jetzt mit so 18.6 € K+S so Billig ist wie seit 1997 nicht mehr und nur 3,5 Mrd.€ Börsenwert hat.Uralkali aber so 65 Mrd.€ Börsenwert,und ist bis vor 2 Tagen kaum gefallen anders wie K+S.
Nur meine Meinung.

Das könnte auch Sinn machen, aber so wie das fein abgestimmt mit den Leerverkäufen einherging, ist das zu geplant als das UralKali das alleine hinkriegt.

[pota8]

Hallo Leute,
ich habe immer noch immer keine Begründung
warum ein Austritt zwangsläufig einen niederen
Kalipreis zur Folge hat.
Es macht auch keinen Sinn sich die Preise kaputt zumachen.
Kali ist nicht ersetzbar und wird benötigt.
Vielleicht wollen bestimmte Kreise
K&S billig kaufen.
Wir werden die Gründe noch erfahren.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.409 von Trendfighter am 31.07.13 18:30:45

Du solltest nicht den Trend fighten, sondern mit ihm gehen. Ist gesünder für dein Portemonnaie.

[Amphibie]

CF3QSB K+S open-end

[walterbau]

CZ8H5E zu .26 gekauft. KO bei 16... weil ich bei dem Abschlag von 9 Euro kurzfristig eine technische Gegenreaktion auf ca 21,50 erwarte. Falls nicht, hab ich noch ca 13% Luft nach unten.

[Trendfighter]

Zitat von DerStrohmann: Du solltest nicht den Trend fighten, sondern mit ihm gehen. Ist gesünder für dein Portemonnaie.

Von dir brauche ic hsicher keine tips, ich bin heute bei 20 raus.....

Mit Deiner polemischen und arroganten Art schaffst du Dir sicher keine Freunde. Und irgendwann bekommst Du Deine Rechnung ........

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.417 von pota8 am 31.07.13 18:31:28

Mit der Feindlichen Übernahme kann sogar Hinhauen.
K+S
Aktionärsstruktur
Meritus Trust Company Limited 9,88%
BlackRock Inc. 5,08%
Prudential plc. 2,99%
Freefloat 82,05%

[tischer88]

Plptzlich tauchen von allen Seiten Analysen von Experten auf 2 Tage nach dem Absturz von K+S, wie immer folgen die "Experten" dem Kursverlauf oder dem Trend, aber mit Verspätung. Solche Expertisen sind völlig nutzlos da sie ne Woche vorher noch das Gegenteil ausgesagt haben.
Wer auch immer die große Zeitenwende im Kali Markt ausruft, es steckt sicherlich eine gute Bezahlung dahinter.
Erinnert mich an die Manipulation im EM-Markt, da wimmelt es nur so von Hebelprodukten, das Verhältnis von realem physichen Silber zu Papiersilber ist 1:100 auch da wird der Kurs brutal runtergeprügelt, bis irgendwann bemerkt wird das gar kein Silber mehr geliefert werden kann. Ab dem Zeitpunkt gibt es dann auch kein Halten mehr.

[nemaxzehntausend]

Zitat von Taurus77:

Zitat von lidlundco: gestern zu 20,20 50.000 eurro k+s gekauft und nun das liege schon 6000 euro hinten was soll ich jetzt machen.bitte um ratschläge

Das ist Deine Entscheidung. Ich habe nachgekauft und warte die Zahlen ab. Danach sehe ich weiter.

Wann kommen denn die Zahlen??

[P-Luscheninvestor]

So einen kranken Mist habe ich echt noch nicht erlebt,
dass aufgrund eines Ereignisses, welches laut einem russischen
Spinners eintreten wird, aber noch nicht eingetreten ist,
der dadurch den eigenen Aktienkurs rasiert und den der Wettbewerber,
auch noch die Analvertreter um die Ecke kommen,
Kursziele ausgeben, EPS Prognosen erstellen,
als wäre dieses Ereignis schon längst eingetreten.

Diese noch nicht mal 70 Cent EPS der Commerzbank für K+S 2014,
auf was für einem Stöffchen war der denn drauf?

[Amphibie]

die k+s Zahlen werden nicht schlecht, es wurde ja schon in Magazinen über die gute Konjunkturlage von K+S berichtet.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.459 von Trendfighter am 31.07.13 18:37:46

Du bist arrogant, wenn du schlauer sein willst als der Markt.

[Randfontein]

Hört doch einfach mal auf, zieht euch einen schönen Sommertag 'rein und wartet, bis die nächste Sau durch's Dorf getrieben wird.

Dann relativiert sich alles und wir werden sehen, wer wieviel gewonnen oder verloren hat.

Die daytrader unter uns haben natürlich den Kurzen gezogen, aber die wissen auch, mit welchen Risiken sie leben.

Ich drücke vor allem all denjenigen die Daumen, die sich verleiten ließen, hier einen Strohhalm zur Sanierung ihrer Finanzen zu sehen.

Hoffentlich hat niemend einen Kredit für diesen Zock aufgenommen - obwohl ich eben solches befürchte.
Für diese Anleger wünsche ich wenigstens noch mal einen Sprung nach oben zum Glattstellen!

Meine Zockerposi (und meine Ehe) hält selbst einen Totalverlust aus, obwohl ich den nicht hoffe. Aber gerade in diesen Situationen gilt für mich: kein Geld einsetzen, das du dir nicht leisten kannst.

Wenn sich Uralkali's Zock totgelaufen hat, sieht's evtl. wieder ganz anders aus...

Und nicht vergessen: Börse ist nicht alles!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.555 von nemaxzehntausend am 31.07.13 18:45:46

die Zahlen sind für den 13.08.2013 angekündigt.

[delion33]

Wird schon realistischer, betrachtet man das "noch nicht eingetretene Ereignis $300):


*DJ RESEARCH/Lampe senkt K+S auf Halten (Kaufen) - Ziel 22 (40) EUR




(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

July 31, 2013 12:37 ET (16:37 GMT)

Copyright (c) 2013 Dow Jones & Company, Inc.



Quelleow Jones 31.07.2013 18:37

[insider85]

aus der heutigen nzz:



PS: bei K+S gilt die Devise Spitzen shorten, die Bude wird noch einstellig

[delion33]

ist wohl scheinbar die "Geheimsprache" der Beteiligten:

- Kurs : 18 EUR
- KZ 1 : 17 EUR
- KZ 2 : 14 EUR
- KZ 3 : 22 EUR
( chronologisch sortiert, die letzten 3 adhocs)

So nach dem Motto: Muss noch auf 14, dann gerne Rebound auf 22. So haben alle "recht" gehabt mit ihren Kurszielen und kennen die Richtungen.

Mit ist das im Moment alles zu heiss und warte lieber auf den Rebound. Der kann auch schnell und heftig kommen, nach dem crash! In Kürze finden wieder viele die K+S "billig" ... Ich bleibe dran...

[nemaxzehntausend]

ganz nebenbei gab es ja auch noch eine vernünftige chance auf der shortseite gestern nachmittag zu 21,30 bis 21,50 short, stopp 30 ticks drüber, und dann erst wieder heute mittag reingeschaut. bei dem ganzen "wir wollen am tief dabei sein" geschrei übersieht man das dann leider. braucht man einen kühlen kopf. mit dem kollegen, der zu 20,20 mit 2500 stück rein ist möchte ich nicht tauschen. vernünftig wäre, anhand des stundencharts sich auf einen ausstieg vorzubereiten. wenn es knapp unter 18 mehrere tiefs gibt, am besten mit längeren dochten, dann erstmal drin bleiben. wenn es auf der oberseite immer wieder stockt und keine neuen hochs folgen dann raus..viel glück!

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.571 von P-Luscheninvestor am 31.07.13 18:47:47

Das habe ich heute Morgen geschrieben, aber vergessen abzuschicken. Passt aber ganz gut. Muss nun aber 30% heissen...

Was hier einige nicht begreifen ist, dass hier etwas abgeht, was von maximal einer Handvoll Leuten eingefädelt wurde und dank der Trittbrettfahrer/Trendfolger hat das eine Lawine ausgelöst.

Wird seit gestern ein Sack Kali weniger und billiger verkauft ? Ist mir noch nichts bekannt.

Aber seit gestern sind alle Kaliproduzenten weltweit rund 20% weniger wert, nur weil der CeO von Uralkali gepupst hat und die Shortseller ihre Bestände auf Maximum hochgefahren hatten.

Das in der Börsengeschichte wirklich einmalig.

An derartige Zufälle glaube ich nicht.

[delion33]

Die Goldmänner sind dran!



Nachrichten
DJ DGAP-PVR: K+S Aktiengesellschaft: Ver -2-



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Call Warrants (Cash) 0.001045% 20-December-2013
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Call Warrants (Cash) 0.002508% 18-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.002556% 20-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.002665% 19-September-2013
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Call Warrants (Cash) 0.003762% 20-March-2014
Call Warrants (Cash) 0.004158% 20-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.004180% 20-March-2014
Call Warrants (Cash) 0.004232% 19-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.004807% 17-October-2013
Call Warrants (Cash) 0.005068% 19-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.006061% 19-June-2014
Call Warrants (Cash) 0.00627% 17-October-2013
Call Warrants (Cash) 0.007732% 20-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.010084% 19-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.011546% 19-December-2013
CFD (Cash) 0.000058% 12-July-2023
CFD (Cash) 0.000075% 17-May-2023
CFD (Cash) 0.000088% 10-May-2023
CFD (Cash) 0.000088% 26-July-2023
CFD (Cash) 0.000094% 21-April-2023
CFD (Cash) 0.000102% 21-April-2023
CFD (Cash) 0.000131% 26-April-2023
CFD (Cash) 0.000164% 21-July-2023
CFD (Cash) 0.000168% 19-April-2023
CFD (Cash) 0.000213% 20-April-2023
CFD (Cash) 0.000271% 19-April-2023
CFD (Cash) 0.000285% 18-May-2023
CFD (Cash) 0.000369% 04-May-2023
CFD (Cash) 0.000990% 19-April-2023
CFD (Cash) 0.001149% 19-April-2023
CFD (Cash) 0.001691% 10-May-2023
CFD (Cash) 0.001694% 20-April-2023
Put (Cash) 0.198015% 15-November-2013
Put (Cash) 0.220629% 20-December-2013
Put (Cash) 0.226385% 20-December-2013
Put (Cash) 0.226385% 17-January-2014
Put (Cash) 0.226385% 15-November-2013
Put (Cash) 0.256113% 20-December-2013
Put (Cash) 0.256113% 17-January-2014
Put (Cash) 0.256113% 15-November-2013
Put (Cash) 0.285616% 18-October-2013
Put Warrants (Cash) 0.000144% 31-December-2030
Put Warrants (Cash) 0.000259% 31-December-2030
Put Warrants (Cash) 0.000313% 15-August-2013
Put Warrants (Cash) 0.000418% 14-November-2013
Put Warrants (Cash) 0.000940% 19-September-2013
Put Warrants (Cash) 0.001202% 19-September-2013
Put Warrants (Cash) 0.001925% 31-December-2030
Put Warrants (Cash) 0.004504% 31-December-2030
Put Warrants (Cash) 0.004936% 31-December-2030
Put Warrants (Cash) 0.007889% 15-August-2013
Swap (Cash) 0.001255% 18-June-2014
Swap (Cash) 0.002366% 20-April-2018
Swap (Cash) 0.003657% 09-June-2014
Swap (Cash) 0.032006% 30-June-2014
Swap (Cash) 0.034357% 08-October-2013
Swap (Cash) 0.044096% 05-February-2014


C.) Wir haben folgende Mitteilung nach § 25a Abs. 1 WpHG am 26.07.2013
erhalten:

1. Emittent:
K+S Aktiengesellschaft
Bertha-von-Suttner-Str. 7, 34131 Kassel, Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger:
Goldman Sachs Group Holdings (UK), London, United Kingdom

3. Art der Schwellenberührung:
Überschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen:
5%

5. Datum der Schwellenberührung:
22.07.2013

6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil:
5,201% (entspricht 9954480 Stimmrechten)
bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von:
191400000

7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil:

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a
WpHG:
2,437% (entspricht 4665265 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
2,437% (entspricht 4665265 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25
WpHG:
2,040% (entspricht 3904012 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
2,040% (entspricht 3904012 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG:
0,724% (entspricht 1385203 Stimmrechten)

8. Einzelheiten zu den (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG:

Kette der kontrollierten Unternehmen:
Goldman Sachs Group Holdings (UK) controls Goldman Sachs Holdings (U.K)
which controls Goldman Sachs International

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments / Verfall:
Call Warrants (Cash) 0.000019% 20-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000052% 19-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000052% 19-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.000078% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000094% 31-December-2030
Call Warrants (Cash) 0.000106% 20-June-2014
Call Warrants (Cash) 0.000131% 18-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000138% 31-December-2030
Call Warrants (Cash) 0.000181% 31-December-2030
Call Warrants (Cash) 0.000261% 18-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000272% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000311% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000371% 21-March-2014
Call Warrants (Cash) 0.000403% 20-June-2014
Call Warrants (Cash) 0.000418% 21-March-2014
Call Warrants (Cash) 0.000418% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000439% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000444% 19-June-2014
Call Warrants (Cash) 0.000444% 19-June-2014
Call Warrants (Cash) 0.000447% 20-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000457% 20-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000460% 20-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000467% 20-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000470% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000470% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000470% 19-December-2014
Call Warrants (Cash) 0.000482% 20-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000483% 21-March-2014
Call Warrants (Cash) 0.000486% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000489% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000491% 20-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.000496% 20-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000496% 19-December-2014
Call Warrants (Cash) 0.000507% 20-March-2014
Call Warrants (Cash) 0.000507% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000508% 21-March-2014
Call Warrants (Cash) 0.000510% 21-March-2014
Call Warrants (Cash) 0.000512% 20-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.000522% 20-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000522% 20-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000522% 20-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000522% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000522% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000522% 20-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.000522% 21-March-2014
Call Warrants (Cash) 0.000522% 20-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.000522% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000575% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000627% 19-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000644% 20-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000653% 18-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000674% 19-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.000684% 19-June-2014
Call Warrants (Cash) 0.000705% 19-June-2014
Call Warrants (Cash) 0.000705% 19-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000750% 20-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.000784% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000784% 20-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.000784% 19-September-2014
Call Warrants (Cash) 0.000784% 20-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.000817% 20-December-2013
Call Warrants (Cash) 0.000836% 19-September-2013
Call Warrants (Cash) 0.000836% 19-June-2014
Call Warrants (Cash) 0.000841% 18-December-2014
(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

July 31, 2013 13:00 ET (17:00 GMT)



Quelleow Jones 31.07.2013 19:00


Weitere Finanznachrichten auf der Website von Cortal Consors.
Aktueller Marktüberblick bei Cortal Consors.



Bitte beachten Sie folgenden wichtigen Hinweis

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.743 von delion33 am 31.07.13 19:10:27

die haben aber vor dem rutsch gekauft... sind eben auch nicht unfehlbar....

[delion33]

dann wissen wir ja, wer von tieferen Kursen profitiert, wenn er schon zu höheren Kursen 5% haben wollte... wird langsam klarer, wer die ganzen Shares einsammelt... irgendwas hecken die doch alle aus... z.B. Goldmann sammelt ein und verkauft das Paket an andere? Mal sehen, was die kommenden Tage noch so an Meldeschwellen über-/unterschritten wurde. Bin kein Verschwörungstheoretiker, aber ist schon alles zu groß für mein kleines Hirn

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.743 von delion33 am 31.07.13 19:10:27

Hm, haben die Goldmänner jetzt gekauft weil K+S billig ist, oder nur um sie zum Shorten weiter zu verleihen oder bereiten die einen Squeeze vor, der sich gewaschen hat ?

Zuzutrauen ist denen alles, das nötige Kleingeld für einen Squeeze hätten die auch.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.481 von Tigerbei5 am 31.07.13 18:39:09

Man könnte auch so sagen:

Warum ist der Freefloat so hoch?

Warum nicht mehr institutionelle Investorn?



Mit der Feindlichen Übernahme kann sogar Hinhauen.
K+S
Aktionärsstruktur
Meritus Trust Company Limited 9,88%
BlackRock Inc. 5,08%
Prudential plc. 2,99%
Freefloat 82,05%

[boyoboy]

Wo steckt Dr. Jens Ehrhardt?

Jens Ehrhardt: "K+S war meine beste Aktie"
26.09.2010Andreas Deutsch

...
Was waren Ihre besten Investments?

Meine besten Investments waren die ersten Optionsscheine, die es in Deutschland gab. Damals begriffen die ausgebenden Unternehmen noch nicht, welche enormen Chancen Optionsscheine in einer Haussebörse bringen können und emittierten sie viel zu billig. Meine beste Aktie war zweifellos Kali + Salz, auf die mich schon in den 70er-Jahren der Hannoversche Hochschuldozent Dr. Herbert Anschütz aufmerksam gemacht hatte. Es gab wohl nur wenige deutsche Aktien, die ein so interessantes Potenzial boten, da K+S praktisch die einzige deutsche Rohstoffaktie ist. In den Inflationszeiten der 20er-Jahre gab es zum Beispiel in Deutschland nicht nur goldgesicherte Anleihen, sondern auch kaligesicherte Anleihen.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/aktie-gewinn-b…

[Daybraker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.769 von Schokoladenpudding am 31.07.13 19:13:58

die haben aber vor dem rutsch gekauft... sind eben auch nicht unfehlbar...

wer sagt denn das sie die Calls gekauft haben ???

schon mal was davon gehört das man an der Eurex auch Calls schreiben kann

also selber verkaufen an die Gegenseite und sich die Optionssprämie einstreichen kann ,
und wenn der Call auf der Seite die Ihn gekauft hat verfällt
kann man die Optionsprämie behalten

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.811 von boyoboy am 31.07.13 19:20:21

Die Salzsparte könnte zum Beispiel für einen Finanzinvestor interessant sein. Wenn man da noch einige strategische Zukäufe tätigen würde,
das ganze dann wieder als Mortan Salt an die US Börse bringen würde,
da würd sich garantiert ein guter Preis erzielen lassen.
Umbrella Girl Speisesalz ist zum Beispiel überaus beliebt in den USA.

Und die Kali bzw. Dünger Aktivitäten verkauft man einfach an den Höchstbietenden.

Ich würde das jedenfalls so machen, wenn ich gerade 4 Millarden rumliegen hätte. Da könnte man bestimmt einen Mehrwert von 2 Millarden erzielen.

[Vampy56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.555 von nemaxzehntausend am 31.07.13 18:45:46

Ich gebe Dir absolut recht.
Aber: Als Einkäufer von Kali würde ich ab sofort einen Preis von 300 $ fordern, egal von welchem Produzenten. Bei kurzfristigen Aufträgen dann 350 $ akzeptieren (wie die Chinesen), bei längerfristigen Kontrakten dann 330 $ in Aussicht stellen. Das macht die Preise erst mal kaputt.

[Vampy56]

Sorry, Antwort ssoeben war für P-Luscheninvestor.

[where-is-the-insider]

''So einen kranken Mist habe ich echt noch nicht erlebt,
dass aufgrund eines Ereignisses, welches laut einem russischen
Spinners eintreten wird,''

warum kommt eine solche Mutmaßung *?-

??? Wieso krankhafter Sp. ???

Vllt. hatte dieser Herr,
seinen kompletten Freundeskreis mit short-zertis eingedeckt und ALLE lachen sich nun Eines,
weil die Rechnung für Sie ALLE sowas von RICHTIG aufgegangen ist *?-

Die wirklichen Börsen-Profis verdienen mit ABSTÜRZENDEN KURSEN mehr Cash, als sich die meisten normalo Anleger jemals vorstellen können*!

###*** SO GEHT BÖRSE HEUTE ***###

NmM* keinerlei Empfehlung usw. ...*!

[zuliyana]

K+S: Schrecken ohne Ende?

31.07.2013
Wachstum erlebt K+S in diesen Tagen weiß Gott nicht. Selten zuvor kam eine DAX-Wert innerhalb eines Tages so unter Druck. Gestern traf es die Aktie mit Minus 27 % besonders hart. Mit knapp 20 EUR rutschte der Kurs auf den tiefsten Stand seit Anfang 2007 ab. Ist die Aktie damit günstig bewertet und somit kaufenswert?

von Robert Schröder
Heute kann ich Schlagzeilen à la “Aktie von K+S ein klarer Kauf” oder “K+S: Aktie bricht drastisch ein – Sieht nach Übertreibung aus“ etc. lesen. Begründet werden diese Einschätzungen u.a. mit einer guten Divendenrendite von aktuell ca. 6,3 % sowie anderen doch objektiv betrachtet guten Unternehmensdaten oder weil einige Anleger schlicht die Nerven verloren und wegen einer Nachricht aus Russland völlig überzogen reagiert haben.

Sicher, nach einem Tagesverlust von 27 % stehen die Chancen jetzt gut und günstig, dass ein größerer Rebound kommt und der Kurs wieder kurzfristig anzieht und den überverkauften Zustand abbaut. Aber K + S jetzt aus Investoren-Sicht mittel- und langfristig als Schnäppchen einzustufen und ins Depot zu packen, halte ich schlicht für fahrlässig und dumm.

Einmal Börsenliebling und zurück

Der Grund meines Pessimismus ist im langfristigen Chartbild zu suchen. Seit dem Börsengang von Kali + Salz Ende 1999 passierte zunächst wenig. Ca. vier Jahre lief der Kurs bis Ende 2003 volatil seitwärts bis leicht steigend. Anfang 2005 wurde der Kurs dann zweistellig. Die Hausse nahm von da an immer schneller Fahrt auf. Bis Ende 2006 dann eine Kursverdoppelung auf 20 EUR. Dann bis Ende 2007 wieder eine Verdopplung auf 40 EUR. Die nächste Kursverdoppelung ließ nicht lange auf sich warten. Schon im Mai 2008 war es soweit. Eine weitere Verdopplung blieb Kali + Salz allerdings verwährt. Es reichte bis Juni 2008 “nur” noch für gut 92 EUR. Gemessen an dem Allzeittief mit 2,25 EUR konnte die Aktie also gut 4.000 % zulegen.

Aktien-Blase aus dem Lehrbuch

Bei solchen Zahlen kommen Börsianer natürlich ins Schwärmen. Doch solch eine Euphorie mit zum Teil parabolischen Anstieg hält nicht ewig. So schnell K+S gestiegen ist, so schnell kam auch die Ernüchterung in Form eines satten Kurseinbruchs. Bis Ende November 2008 rutschte der Kurs um 70 % auf 27 EUR ab. Aus die Maus. Die offensichtliche Blase war angestochen und geplatzt. Zwar konnte sich die Aktie bis Anfang 2011 auf 60 EUR mehr als verdoppeln, diesen Anstieg interpretiere ich aber lediglich als 2. Phase der platzenden Blase. Die 1. Phase war der beschriebene 70 % Crash. Aktuell läuft eben die 3. Phase.

Zurück auf Null

Und diese Phase 3 ist noch nicht beendet. Denn jede Blase wird früher oder später zurück zu ihrem Ausgangsniveau kehren. Im Fall von K+S entspricht das einem Kurswert von ca. 2 bis 3 EUR. Wann und mit welcher Dynamik das geschehen wird, kann ich aber ehrlicher Weise nicht sagen. Vielleicht geht es schnell und in einem Jahr steht K+S schon bei 2 EUR. Oder aber wir sehen einen Salami-Crash und der Kurs schraubt sich noch ein paar Jahre mit hoher Volatilität abwärts.

Wenn Sie also kein Zocker sind, der auf gut Glück auf einen schnellen Rebound setzt, lassen Sie die Finger K+S. Die Aktie wird auf absehbare Zeit nicht mehr nachhaltig auf die Beine kommen. Ich traue dem Wert vom aktuellen Niveau trotz des schon gesehenen Kursverlustes weitere 90 % zu. Nein, eben kein Aufwärtspotenzial, sondern Abwärtspotenzial. K +S wird sich damit in die Riege der ewigen Rebound-Kandidaten (z.B. Commerzbank oder Nokia) einreihen. Eine Blase ist und bleibt eben eine Blase.

www.elliott-waves.com

[where-is-the-insider]

Meldung von Goldman ...*
die haben sich mit shares schon vor einer Woche eingedeckt um vllt. genügent Stoff für geziellte Leerverkäufe zuhaben um ihre eventuellen Wettscheine ins GELD zubringen ...*?-
(NmM*)

Nachrichtenagentur: dpa-AFX
| 31.07.2013, 19:00
2. Mitteilungspflichtiger:

''Goldman Sachs International, London, United Kingdom''

3. Art der Schwellenberührung:

Überschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen:

5%

5. Datum der Schwellenberührung:

22.07.2013

6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil:

5,201% (entspricht 9954480 Stimmrechten)

bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von:

191400000

??? Goldmänner sind doch keine Longies???

[garbicz]

Zitat von Trendfighter: 20% des Marktanteils sieht einen niedrigeren Preis und die 80% der Marketplayer wollen auc hmöglichst niedrige Preise erzielen....

Als nächstes kommt VW raus und sagt die Autopreise werden um 10% fallen und dann knicken die autowerte um 30% ein ..... das sit alles nur noch kranke Manipulation und kranke scheisse

hmmm 20% AUF ALLES? ;-) ich kenne eine Firma, die sowas gemacht hat und du? Aber irgendwie komme ich nicht drauf, wie die heist ... ole

krank ist, dass in DE Billionen EUR auf dem Tagesgeld zu 0,NIX% liegen und nicht in Aktie investiert werden.. Hättest du starke Hände, wären die blöden Manipulationen auch nicht wirklich möglich...

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.895 von where-is-the-insider am 31.07.13 19:35:11

Deshalb ist er ja ein Spinner,
weil normalgeartete Menschen nicht auf solche Ideen kommen würden.

Mir sagt die Theorie zu, dass die Oligarchen ihren Anteil an
Uralkali ausbauen möchten, den 50 Prozent freefloat mit
dieser Aktion wesentlich günstiger machen.
Das Bäumchen ist also ein Handlanger der Oligarchen,
weshalb die Bezeichnung Spinner durchaus angebracht ist.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.927 von zuliyana am 31.07.13 19:38:59

Tja hab ich heut vormittag auch schon gelesen....Also K+S macht in Zukunft keine Gewinne mehr....und die grossen Kaliproduzenten verkaufen unter Preis..auf Dauer?? Hmmm Schliesslich kann Ural(t)kali nicht die ganze Welt beliefern...

[yoni]

Zitat von garbicz:

Zitat von Trendfighter: 20% des Marktanteils sieht einen niedrigeren Preis und die 80% der Marketplayer wollen auc hmöglichst niedrige Preise erzielen....

Als nächstes kommt VW raus und sagt die Autopreise werden um 10% fallen und dann knicken die autowerte um 30% ein ..... das sit alles nur noch kranke Manipulation und kranke scheisse

hmmm 20% AUF ALLES? ;-) ich kenne eine Firma, die sowas gemacht hat und du? Aber irgendwie komme ich nicht drauf, wie die heist ... ole

krank ist, dass in DE Billionen EUR auf dem Tagesgeld zu 0,NIX% liegen und nicht in Aktie investiert werden.. Hättest du starke Hände, wären die blöden Manipulationen auch nicht wirklich möglich...

Andrerseits verliert man mit Tagesgeld auch keine 20% an einem Tag!! Der deutsche Michel will Sicherheit...und keine Abenteuer oder experimente...Deswgen wird ja auch "Mutti" im September wieder gewählt

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.895 von where-is-the-insider am 31.07.13 19:35:11

Ist keine Mutmaßung der Markt stellt sich klar auf fallende Kalipreise ein. Und der Kalipreis ist onehin recht tief derzeit.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.045 von Amphibie am 31.07.13 19:52:21

Hat jetzt Praktiker das Kalikartell übernommen?? "20 % auf alles"

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.065 von yoni am 31.07.13 19:54:43

übrigens mit kali kartell meinte ich nicht das in Kolumbien...

[Choleriker]

Meine ~30 Aktienpositionen inklusive K+S machen in Summe einen freundlichen, ausgeglichenen Eindruck.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.099 von Choleriker am 31.07.13 19:59:17

Ach !!?? Du hast alle 30 Dax werte im Depot..

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.927 von zuliyana am 31.07.13 19:38:59

So ein Sch... habe ich lange nicht mehr gelesen. Null fundiert - typisch Elliot-Waves. Und nun von der "großen Blase" sprechen. Als ob es sich um eine kleine Biotech-Klitsche handelt, bei denen in 10 Jahren mal die riesigen Gewinne sprudeln sollten. K+S schreibt gute Gewinne und zahlt gute Dividende - Schluss und Aus!

Ich hatte es schon in einen anderen Thread geschrieben: Hat im April bei 145 Cent für das Pfund Arabica irgendwer vorausgesagt, dass es im Juli unter 120 Cent zu bekommen ist? Hat im Februar jemand bei fast 19.000 Dollar pro Tonne vorhergesagt, daß der Nickelpreis 4 Monate später schon unter 14.000 Dollar liegen wird? Nein, Abstürze kommen nicht mit Ansage. Den von Uralkali öffentlich breitgetretenen Preisvermutungen liegen Absichten zu Grunde. Von den Abstürzen gestern und heute profitieren einige Adressen.

[garbicz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.025 von yoni am 31.07.13 19:49:55

jo ist richtig aber wenn du nur 2% von der Summe TG-KONTEN p.a. berechnest, dann siehst du was Michel jährlich and die OLLLIES und AMIS verschenkt.

Mittendrin statt nur dabei - mit der Michelskohle könnten wir auch die OLLIESO oder AMIS SEIN und in der ersten Liga der Märkten spielen!

Wir sind nur eine Börsenprovinz ... leider....

[Choleriker]

Zitat von yoni: Ach !!?? Du hast alle 30 Dax werte im Depot..

Um Himmels Willen ... kurz durchzählen ... drei.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.129 von garbicz am 31.07.13 20:02:12

Ja die Deutschen haben halt keine Aktienkultur....Das zarte Pflänzchen das anfang des Jahrtausends spross... wurde durch den Neuen Markt und Leute wie Ron Sommer zerstört Aktuelle nachfolger sind z bsp Glatze Martin Blessing

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.163 von yoni am 31.07.13 20:06:30

andrerseits müssen diese zig millionen auch auf den Tagesgeldkonten liegen damit die maroden Banken sich sanieren können

[Daybraker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.119 von TSIACOM am 31.07.13 20:01:29

Und nun von der "großen Blase" sprechen.

wenn eine Bude von 3 Euro bis auf fast 100 Euro in nicht mal 5 Jahren gestiegen ist dann ist das nicht nur eine Blase sondern eine Mega Blase ,

erinntert alles sehr an den neuen Markt ,

aber Lemminge lernen eben nie was dazu

[GelbeSeiten]

Zitat von Vampy56: Ich gebe Dir absolut recht.
Aber: Als Einkäufer von Kali würde ich ab sofort einen Preis von 300 $ fordern, egal von welchem Produzenten. Bei kurzfristigen Aufträgen dann 350 $ akzeptieren (wie die Chinesen), bei längerfristigen Kontrakten dann 330 $ in Aussicht stellen. Das macht die Preise erst mal kaputt.

Fordern kannst Du schon als Einkäufer, aber ob Du den Preis dann auch bekommst? Kannst ja warten bis Uralkali 100% des Weltmarktes abdecken kann und Monopole sind bei Einkäufern noch beliebter als Kartelle Ich denke auch der dümmste Einkäufer (sorry, falls sich jemand betroffen fühlt) sollte hier nachdenklich werden. Läuft ja alles so reibungslos mit russischen Lieferanten - siehe Gazprom
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/russisches…
Nicht geklärt ist auch, wie sich die "Gegenspieler" von Uralkali verhalten werden. Allen voran Belaruskali. Vielleicht ist Baumgertner ja auch morgen seinen Job los, weil irgendwelche Oligarchen bei dem Spiel doch mehr als 3 Rubel 50 verlieren. Vielleicht war ja alles nicht so gemeint und morgen saufen sie wieder Ihren Vodka zusammen. Im Moment einfach beobachten und K+S viel Glück wünschen.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.193 von Daybraker am 31.07.13 20:09:32

Aber K+S hatte doch nie ne bewertung von KGV 30 oder höher...Schlieeslich sind doch auch die gewinne mitgestiegen...und -Dividenden wurden auch bezahlt

[BELGIEN]

alles das was die pusher-poster vor und während der dax-aufnahme von k+s geschrieben hatten ist nun
als kurzsichtig ein zu ordnen. alle argumente wie: gegessen wird immer, die weltbevölkerung steigt und man
man wird immer mehr dünger brauchen..., diese argumente stürzen mit den lemmingen nun von der klippe.

nahrungsmittel müssen bezahlbar bleiben wurde von den pushern ausgeblendet. profit und steigende
kosten für dünger standen im mittelpunkt. nahrungsmittelspekulation.

wenn kali und salz das kaligeschäft aufgeben muß, bleibt das salz. hartgesottenen fans der ag sollten
mal nach nordafrika rüber fliegen und sich anschauen, wie dort auf riesigen flächen mit geringen
humankosten das salz gewonnen wird zu sehr,sehr niedrigen kosten.

ps ich hätte das gern in einen anderen thread geschrieben aber der von 2011 ist bereits historisch
der thread heißt:Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten !!!

[Daybraker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.229 von yoni am 31.07.13 20:13:32

diese Bewertungen sind jetzt aber Vergangenheit

Apple hatte in ca 11 Jahren 7000 % gemacht , die Blase ist geplatzt

K+S hat in nichtmal 5 Jahren 4000 % gemacht

Börse ist keine Einbahnstrasse

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.299 von Daybraker am 31.07.13 20:22:04

Stimmt ja...aber K+S steht ja auch nicht mehr bei 70 sondern bei 18

[TurboTrader3000]

naja jetzt mal die Kirche im Dorf lassen
K+S hat seine Bilanz gut verbessert und sein Salzgeschäft ausgebaut!

bei so nem Wert kann man nur abwarten und Tee trinken! und sich freuen, dass K+S seine Kreditlinie gut ausbauen konnte und in 2013 schon gut verdient hat

[Subvers]

Zitat von Daybraker: Und nun von der "großen Blase" sprechen.

wenn eine Bude von 3 Euro bis auf fast 100 Euro in nicht mal 5 Jahren gestiegen ist dann ist das nicht nur eine Blase sondern eine Mega Blase ,

erinntert alles sehr an den neuen Markt ,

aber Lemminge lernen eben nie was dazu

Ja, dein Beitrag erinnert tatsächlich an den Neuen Markt.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.341 von Subvers am 31.07.13 20:25:41

Die Übertreibung in 2008 wurde damals ja auch fast genau so schnell wieder abgebaut wie sie entstanden ist...

[where-is-the-insider]

Vllt. für Kali-Trader von interessse?

Der POT ist wieder unter 30,- US-$ gefallen ...*!

US-Kurs:


Potash Corporation of Saskatchewan Inc. Common Stock
29.94
-1.69 -5.64%
Range: 29.80 - 31.01
Open: 31.00
Vol: 45,016,273

Bid: 29.93 Ask: 29.94 Size: 5 x 10(mal 100*)

[grossmummerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.927 von zuliyana am 31.07.13 19:38:59

Immerhin hat K+S allein von 2007 bis 2012 ca. 16,42 EUR pro Aktie verdient und im gleichen Zeitraum 6,80 EUR ausgeschüttet.
(Quelle Börse Online http://aktien.boerse-online.de/ks-n/de000ksag888/fundamental…

Leider habe ich zu früh angefangen nachzukaufen und heute nochmal verbilligt, so dass ich nun 316 Stk. mit einem Durchschnittspreis von 22,31 EUR habe.

Ich vertraue auf die Unternehmensmitteilung vom 2. Juli 2013:
"Keine Kapitalerhöhung zur weiteren Finanzierung des Legacy Projekts notwendig."
(Quelle: http://www.k-plus-s.com/de/news/presseinformationen/2013/pre…

[tischer88]

Hier eine Stellungnahme von Passport Potash
http://www.artikel-presse.de/mitteilung-von-uralkali.html
Wegen einer geringfügigen Produktionserhöhung für den chines. Markt glaubt man nun die Preise für Dünger würden ins unrentable fallen.
Wär die Chance jetzt nicht wahrnimmt und auf die dummen Presstituierten hört statt auf seinen eigenen Verstand der ist an der Börse auf Dauer der Verlierer.

[Daybraker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.341 von Subvers am 31.07.13 20:25:41

die Börse wartet auf das Geld von solchen Typen wie Dir

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.391 von grossmummerich am 31.07.13 20:32:40

Na ja ne Gewinnwarnung köönnte jetzt schon kommen....Denke aber das das meiste mittlerweile eingepreist ist

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.154.869 von P-Luscheninvestor am 31.07.13 19:30:31

Die Salzsparte könnte zum Beispiel für einen Finanzinvestor interessant sein. Wenn man da noch einige strategische Zukäufe tätigen würde,
das ganze dann wieder als Mortan Salt an die US Börse bringen würde,
da würd sich garantiert ein guter Preis erzielen lassen.
Umbrella Girl Speisesalz ist zum Beispiel überaus beliebt in den USA.

Und die Kali bzw. Dünger Aktivitäten verkauft man einfach an den Höchstbietenden.

Ich würde das jedenfalls so machen, wenn ich gerade 4 Millarden rumliegen hätte. Da könnte man bestimmt einen Mehrwert von 2 Millarden erzielen.

Wenn es was zu verdienen gibt dann macht das auch jemand. 4 Mrd habe ich (noch) nicht, aber vielleicht steigen meine K+S noch ein wenig.

Irgendwann ist K+S für einen solchen Investor reizvoll.

Und ich wette darauf dass der Kurs höher ist als 1 €!

[yoni]

Ausserdem muss man auch mal sehen warum K+S damals in den 90er so niedrig bewertet war...K+S gehörte mehrheitlich zur BASF und es gab nur einen ganz geringen free float! Erst als BASF seine mehrheitsbeteiligung aufgab....gleichzeitig mit steigenden Kalipreisen kam der kurs in die Gänge

[tischer88]

Interessant ist auch noch eine alte Geschichte, da geht es um K+S, russische Oligarchen und Uralkali.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/a-711433.h…

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.389 von where-is-the-insider am 31.07.13 20:32:30

Na ja die "Bude" wie der Daybraker sagen würde kommt ja auch von ca. 27 CENT (splitbereinigt) da ist noch mehr Luft nach unten - Gut anno 90 war der Dollar wohl auch noch mehr wert
Aber auch mal einen Blick auf Mosaic werfen, die halten sich heute doch recht wacker

[yoni]

"Gehörte nicht mehr zum Kerngeschäft" wie man heute zu sagen pflegt

[Jogibaer1964]

Zitat von GelbeSeiten: Aber auch mal einen Blick auf Mosaic werfen, die halten sich heute doch recht wacker

Nun wird eben erstmal nach den Förderkosten geschaut. K&S hat so gesehen die absolute A*schkarte!

[Daybraker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.513 von GelbeSeiten am 31.07.13 20:45:23

Gazprom stand auch mal auf ca 80

die gibts jetzt für 5,80

jede Blase platzt mal

und ich wette das K+S irgendwann unter 10 kommen wird

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.569 von Daybraker am 31.07.13 20:53:27

Ja die Liste ist lang von solchen Beispielen..Aber du unterstellst das die Kalipreise ins bodenlose fallen und da auch bleiben...

[TSIACOM]

Zitat von Daybraker: Und nun von der "großen Blase" sprechen.

wenn eine Bude von 3 Euro bis auf fast 100 Euro in nicht mal 5 Jahren gestiegen ist dann ist das nicht nur eine Blase sondern eine Mega Blase ,

erinntert alles sehr an den neuen Markt ,

aber Lemminge lernen eben nie was dazu

Häää?

Was ist dann mit Amazon, Tesla, Netflix, Priceline oder diversen MDax-Unternehmen? Wir sind wohl nur noch von Blasen umgeben!
Ohne nennenswerte Gewinneinbrüche hat K+S ein KGV von deutlich unter 10. Sollten sich die Gewinne 2014 halbieren, liegt das KGV derzeit vielleicht bei 13. Falls sich die Gewinne halbieren. Und das soll eine Blase sein? Daybraker, Du machst hier einen auf Oberlemming!

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.625 von yoni am 31.07.13 21:01:09

Waer immerhin schön für die Landwirte...

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.643 von TSIACOM am 31.07.13 21:03:19

Ja manche spucken hier grosse Töne obwohl sie noch in den Windeln stecken..

[tischer88]

Uralkali hat lediglich eine Erhöhung seiner Produktion angekündigt um wieviel und zu welchem Abgabepreis ist ebenso unbekannt. Irgendwer hat dann wohl die 300§ dazugedichtet.
Jedenfalls schreibt w:o dazu:

Sollte der Kalipreis, wie von den Verantwortlichen bei Uralkali gesagt, wirklich auf 300 Dollar je Tonne sinken, hätte dies auch für den Gewinn von Uralkali starke Auswirkungen. Dies haben die Analysten von Morgan Stanley berechnet. Er könnte sich demnach fast halbieren. Gleiches gilt für das Kursziel.

Es wird meiner Meinung nach nur der zusätzliche Bedarf der Chinesen gedeckt werden da deren Vorräte sich erschöpfen, Der Kali-Düngerpreis kann daher kurzfristig mal etwas fallen, aber Uralkali wird genauso wie BPC natürlich darauf achten das sie profitabel bleiben.

[drehrumbum]

ich denke mal das auch keiner ein Problem damit hat, dass eine Akte mal 10 und mal 100 Euro kosten, wenn denn die Entwicklungen normal verlaufen.
Nicht normal ist, dass einer der Index-Werte an einem oder zwei Tagen um 30-40% runter oder hoch geprügelt wird. Das ist schon episch um mal im Neudeutschen zu bleiben.
Ich weiß nicht, ob vielleicht auch die derzeitige Bankenschwäche in Dtld. einer der Gründe für solche angelsächsischen Spielereien ist. Hier ist keiner mehr da, der institutionell dagegen halten kann.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.643 von TSIACOM am 31.07.13 21:03:19

Über Daybraker
Registriert seit: 08.11.2012 !!!
Weitere Daten
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Bewertungen vergeben:: 57

Alles klärt sich, er ist noch junger Pionier! Muß sich bei w.o. noch ins Gespräch bringen.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.661 von tischer88 am 31.07.13 21:05:52

nöö die wollen wahrscheinlich Selbsmord begehen...

[yoni]

Zitat von drehrumbum: ich denke mal das auch keiner ein Problem damit hat, dass eine Akte mal 10 und mal 100 Euro kosten, wenn denn die Entwicklungen normal verlaufen.
Nicht normal ist, dass einer der Index-Werte an einem oder zwei Tagen um 30-40% runter oder hoch geprügelt wird. Das ist schon episch um mal im Neudeutschen zu bleiben.
Ich weiß nicht, ob vielleicht auch die derzeitige Bankenschwäche in Dtld. einer der Gründe für solche angelsächsischen Spielereien ist. Hier ist keiner mehr da, der institutionell dagegen halten kann.

und in der mittsommerlichen Flaute an den Börsen kann man solche Aktionen besonders leicht durchziehen...Auffallend ja auch immer manche Kurskapriolen hier an Feiertagen wo trotzdem Börsenhandel stattfindet Siehe z .Bsp Commerzbank im Mai am Pfingsmontag und Christi Himmelfahrt

[where-is-the-insider]

Info zum POT*

soeben wurde ein neues Tagestief erreicht*

US-Kurs:


Potash Corporation of Saskatchewan Inc. Common Stock
29.75
-1.88 -6.32%
Range: 29.75 - 31.01
Open: 31.00
Vol: 54,657,943

Bid: 29.75 Ask: 29.76 Size: 2 x 12

[Performancekiller]

Zitat von TSIACOM:

Zitat von Daybraker: Und nun von der "großen Blase" sprechen.

wenn eine Bude von 3 Euro bis auf fast 100 Euro in nicht mal 5 Jahren gestiegen ist dann ist das nicht nur eine Blase sondern eine Mega Blase ,

erinntert alles sehr an den neuen Markt ,

aber Lemminge lernen eben nie was dazu

Häää?

Was ist dann mit Amazon, Tesla, Netflix, Priceline oder diversen MDax-Unternehmen? Wir sind wohl nur noch von Blasen umgeben!
Ohne nennenswerte Gewinneinbrüche hat K+S ein KGV von deutlich unter 10. Sollten sich die Gewinne 2014 halbieren, liegt das KGV derzeit vielleicht bei 13. Falls sich die Gewinne halbieren. Und das soll eine Blase sein? Daybraker, Du machst hier einen auf Oberlemming!

TSIACOM kann ich nur zustimmen! Daybraker verbreitet dermaßen unverhältnismäßig viel Schrott,daß das Ganze nur 2 Vermutungen zuläßt:Entweder total ahnungslos oder bezahlter Angstmacher!Für letztere Variante sind die Sätze aber viel zu plump! Oje,bei Wist das immer wieder zu beobachten:Solange der Kurs dahinplätschert,kümmert sich keiner um den Wert.Sowie aber die Aktie größere Verluste macht,kommen vor allem die Wichtigtuer und Ahnungslosen aus ihren Löchern hervor! Hauptsache Schrott palavern!Wir verkaufen sehr erfolgreich gelbe Schilder ,auf denen steht: "Wenn man keine Ahnung hat,einfach mal Fresse halten!"

[yoni]

Zitat von where-is-the-insider: Info zum POT*

soeben wurde ein neues Tagestief erreicht*

US-Kurs:


Potash Corporation of Saskatchewan Inc. Common Stock
29.75
-1.88 -6.32%
Range: 29.75 - 31.01
Open: 31.00
Vol: 54,657,943

Bid: 29.75 Ask: 29.76 Size: 2 x 12

die haben ja auch noch ein bischen Nachholbedarf im abwärtsgang...ausserdem immer noch höher bewertet denn K+S

[GelbeSeiten]

Zitat von Daybraker: Gazprom stand auch mal auf ca 80

die gibts jetzt für 5,80

jede Blase platzt mal

und ich wette das K+S irgendwann unter 10 kommen wird

Ich hab nix gegen BlasenDie Kinder sind ja jetzt schon im Bett. Aber mal im Ernst und keine Ahnung ob das hier schon diskutiert wurde. Vor gar nicht allzu langer Zeit ist ja BHP mit dem Versuch Potash zu übernehmen gescheitert. Dass BHP dadurch die Lust auf den Kalimarkt vergangen ist glaube ich nicht. Die Leute machen Ihre Hausaufgaben und Kali wird vermutlich Dank steigender Weltbevölkerung in 10 Jahren deutlich im Preis steigen. Schon eher, dass man neue Ziele ins Auge fasst. Eine "feindliche" Übernahme von K+S auf die europ. Förderung bezogen macht mE wenig Sinn. Addiert man allerdings das Legacy-Projekt in Kanada dazu könnten gewisse Gentleman-Agreements für die Zeit danach z.B. zwischen BHP und Uralkali für "Entspannung" auf dem Kalimarkt sorgen. Klingt zwar abenteuerlich, aber zumindest hätte BHP Ruckzuck ein Werk in Kanada.
Deutsche Bank und Goldman Sachs helfen natürlich mit. Die Coba ist außen vor, weil K+S ja nicht pleite geht und da sind sie ja nie dabei

P.s.: Nur Gedankenspiele aber morgen verkauf ich mein Puts...

[onkel_axel]

also eigentlich ist die sache doch klar. das hier ist eine wette

steigt der preis oder bleibt gleich, gehts nach oben mit k+s
sollte er wirklich deutlich oder gar unter 300 dollar je tonne fallen, dann gehts noch ein gutes stück weiter runter.


wir sind hier also mittlerweile alle rohstoffspekulanten

[Performancekiller]

Zitat von Daybraker: Und nun von der "großen Blase" sprechen.

wenn eine Bude von 3 Euro bis auf fast 100 Euro in nicht mal 5 Jahren gestiegen ist dann ist das nicht nur eine Blase sondern eine Mega Blase ,

erinntert alles sehr an den neuen Markt ,

aber Lemminge lernen eben nie was dazu

Gelacht- gelocht und abgeheftet! Schwerer Fall von www.ich-bin -ahnungslos.de!

[yoni]

Na denn mal gute nacht,,,Klein Yoni muss jetzt ins Bett hehe

[Millex]

Irgendwie verstehe ich die Anleger nicht die hier massenweise ihre Aktien mit Verlust in den Markt werfen.
Da kommt so ein russischer Prophet und sagt einfach mal die Preise für einen Rohstoff für die nächsten Jahre voraus und alle Welt tut so als ob die nun wie in Stein gemeißelt 100%ig eintreten. Die Analysten rechnen schnell aus wieviel Verlust die Firmen bei dem Preis machen und passen die Gewinnziele entsprechend an und schon tun alle so als ob man bald wohl kein Kali mehr fördern kann weil es zu billig ist...
Was soll das? Haben die hier über Nacht den Weltsozialismus eingeführt wo ab sofort alle Preise zentral für die nächsten Jahre festgelegt werden?
Auch wenn es einige wohl noch nicht bemerkt haben, auch bei Kali richtet sich der Preis nach dem Markt, Bzw. nach Angebot und Nachfrage. Und grade bei Dünger gibt es da noch was zu beachten, um so billiger der ist um so höher wird die Nachfrage. Wenn die das bei Uralkali maximal 1 Jahr durchhalten ist das extrem lange aber damit explodiert die Nachfrage und das wird sich auf den Preis langfristig nicht negativ auswirken.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.723 von where-is-the-insider am 31.07.13 21:12:01

war ja klar das die weiter fällt.wer nich hören kann muß fühlen.
es kann auch noch bis 10 runter.denke aber das 15 der neue boden wird.
viel glück euch noch.

[Baikani]

Zitat von grossmummerich: Ich vertraue auf die Unternehmensmitteilung vom 2. Juli 2013:
"Keine Kapitalerhöhung zur weiteren Finanzierung des Legacy Projekts notwendig."
(Quelle: http://www.k-plus-s.com/de/news/presseinformationen/2013/pre…

soso.. die Meldung vor 1-2 Tagen seitens Uralkali und den veränderten Preisen hast Du aber schon mitbekommen oder ?

glaubst du dem Vorstand von Uralkali nicht wenn er sagt, daß das Kartell erst einmal nicht mehr existiert und die Uralkali bereits 25% billiger nach China liefert ? steht doch alles schwarz auf weiss und es gibt nichts zu deuten .. oder ?

[Performancekiller]

Zitat von Millex: Irgendwie verstehe ich die Anleger nicht die hier massenweise ihre Aktien mit Verlust in den Markt werfen.
Da kommt so ein russischer Prophet und sagt einfach mal die Preise für einen Rohstoff für die nächsten Jahre voraus und alle Welt tut so als ob die nun wie in Stein gemeißelt 100%ig eintreten. Die Analysten rechnen schnell aus wieviel Verlust die Firmen bei dem Preis machen und passen die Gewinnziele entsprechend an und schon tun alle so als ob man bald wohl kein Kali mehr fördern kann weil es zu billig ist...
Was soll das? Haben die hier über Nacht den Weltsozialismus eingeführt wo ab sofort alle Preise zentral für die nächsten Jahre festgelegt werden?
Auch wenn es einige wohl noch nicht bemerkt haben, auch bei Kali richtet sich der Preis nach dem Markt, Bzw. nach Angebot und Nachfrage. Und grade bei Dünger gibt es da noch was zu beachten, um so billiger der ist um so höher wird die Nachfrage. Wenn die das bei Uralkali maximal 1 Jahr durchhalten ist das extrem lange aber damit explodiert die Nachfrage und das wird sich auf den Preis langfristig nicht negativ auswirken.

Interessanter Gedankengang! Ich denke,man sollte sich nicht verrückt machen lassen,wer nicht unbedingt Daytrader ist und über Nacht reich werden wollte,kann mit ein paar jetzt gekauften Aktien auf längere Sicht wenig falsch machen.Und eine (selbst gekürzte)Dividende würde die Wartezeit versüßen!Bin auf die Quartalszahlen und noch mehr auf den Ausblick gespannt,in 2 Wochen weiß man mehr!

[detriment]

Leider und ich meine wirklich leider, vermag niemand hier zu sagen wo der Kalipreis in 12 Monaten stehen wird. Wenn das Horrorscenario mit Preisen unterhalb von 300$ pro Tonne realität wird, dann hat K+S ein herbes Problem. Der Markt spielt diese Variante aber nun einmal durch und unter der Annahme, dass der Preis pro Tonne Kali längerfristig (mehr als 2 Jahre) um oder unterhalb von 300$ liegt wird K+S mindestens den DAX verlassen dürfen und eine MK von mehr als 2 Mrd € kann man sich dann auch deutlich abschminken. Im schlimmsten Fall geht das Unternehmen im Preiskampf sogar unter.

Die Wahrscheinlichkeiten für solche Scenarien halte ich zwar für gering, dies spielt in der augenblicklichen Situation aber genausowenig eine Rolle wie die kommenden Halbjahreszahlen am 13.08.

MfG
Detriment

[Baikani]

Zitat von tischer88: Hier eine Stellungnahme von Passport Potash
http://www.artikel-presse.de/mitteilung-von-uralkali.html
Wegen einer geringfügigen Produktionserhöhung für den chines. Markt glaubt man nun die Preise für Dünger würden ins unrentable fallen.
Wär die Chance jetzt nicht wahrnimmt und auf die dummen Presstituierten hört statt auf seinen eigenen Verstand der ist an der Börse auf Dauer der Verlierer.

Ich hab mir einmal den Link und den Artikel durchgelesen. Was ist das bitte, mit Verlaub, für ein Käse ?

Hier mal ein Auszug aus diesem komischen Artikel der Artikel-Presse:

Der Russische Pottasche Produzent OAO Uralkali (“Uralkali”) gab seinen Ausstieg aus der Verkaufsorganisation Belarusian Potash Co. (“BPC”) gestern bekannt. Uralkali war Mitglied seit 2005 zusammen mit dem Weißrussischen Pottasche Produzenten JSC Belaruskali. Die Nachricht des Jahres ist aber nun Ausstieg von Uralkali aus der BPC und der bekannt gegebenen Absicht, die eigene Produktion um 2,5 Mio. Tonnen nächstes Jahr zu erhöhen. Dies hatte einen unnatürlichen Effekt auf alle Pottasche Aktien. Wir stimmen mit der Aussage von K+S Aktiengesellschaft (“K+S”) überein, dass die Preissetzung für Pottasche Dünger die in den Medien genannt wurde, nicht gerechtfertigt ist und dass diese nicht die derzeitig herrschenden Verhältnisse von Angebot und Nachfrage auf dem Düngemittelmarkt wiedergeben. Wir stimmen auch K+S zu, dass die positiven mittel- und langfristig guten Aussichten für Pottasche Dünger nach wie vor völlig intakt sind.

Die jetzt gesehenen Kursverluste in den Pottasche Aktien quer durch die ganze Branche sind unserer Meinung nach eine Kurzschlusshandlung der Marktakteure hervorgerufen durch nicht belegbare Äußerungen seitens Uralkali.

---------------------------------

also entweder können die nicht lesen oder ich weiss auch nicht. Es steht doch gleich auf der Startseite der Uralkali, daß die Kooperation mit den Weissrussen gekündigt ist. Und ebenso hat Uralkali doch auch gesagt, daß die neuen Lieferungen nach China um 20-25% billiger werden... (diese 20%-25% hatte bisher das Kartell ausgemacht).

Was ist hier nicht verständlich ? was ist hier nicht belegbar (Startsteite Uralkali Homepage) solche Meldungen bei mir ----< da rein >---- da raus .....

-------------------------------------

für die, die zu faul zum klicken sind. Hier der Presseartikel direkt von der Uralkali Homepage http://www.uralkali.com/press_center/company_news/item300713… :

Uralkali Board Meeting Decisions

30.07.2013

Following the meeting on 29 July 2013, the Board of Directors of Uralkali (LSE: URKA; the Company), one of the world’s largest potash producers, has made the following decisions.
The Board has decided to stop Uralkali’s export sales through Belarusian Potash Company (BPC) and direct all export volumes through Uralkali Trading.
Vladislav Baumgertner, Uralkali CEO, commented:
“Unfortunately, we should state that our cooperation with our Belarusian partners within BPC framework has come to a deadlock. It has always been Uralkali’s position that export activities of both producers should go through the unified sales network. This fundamental principle of partnership was violated by the Decree No.566 issued by the Belarusian President on 22 December 2012, which cancelled the exclusive right of BPC to export Belarusian potash. Following the issue of the Decree, Belaruskali has made a number of deliveries outside BPC.
We have repeatedly informed our Belarusian partners that such actions were unacceptable and they have ultimately destroyed the fundamentals of our prolonged fruitful cooperation. In this situation we have to re-direct our export deliveries through our own trader.
Still, we thank our Belarusian partners for cooperation within the BPC framework and do not exclude the possibility of cooperation on a mutually beneficial basis in future.”

[tischer88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.833 von Baikani am 31.07.13 21:25:52

Dann lies mal das:

http://www.reuters.com/article/2013/07/31/us-russia-uralkali…

Uralkali produziert etwas mehr ausschließlich für die Chinesen und in welcher Qualität ist unklar. Für die Weltmarktpreise hat das nur minimalen Einfluß da andere Kunden kein Gramm mehr bekommen.

Bedankt euch bei den Spekulanten und deren bezahlten Presstituierten wenn ihr in Panik eure K+S Aktien weggeschmissen habt. Ich bedank mich auch das ich so günstig einsammeln konnte

[Baikani]

Zitat von TSIACOM:

Zitat von Daybraker: Und nun von der "großen Blase" sprechen.

wenn eine Bude von 3 Euro bis auf fast 100 Euro in nicht mal 5 Jahren gestiegen ist dann ist das nicht nur eine Blase sondern eine Mega Blase ,

erinntert alles sehr an den neuen Markt ,

aber Lemminge lernen eben nie was dazu

Häää?

Was ist dann mit Amazon, Tesla, Netflix, Priceline oder diversen MDax-Unternehmen? Wir sind wohl nur noch von Blasen umgeben!
Ohne nennenswerte Gewinneinbrüche hat K+S ein KGV von deutlich unter 10. Sollten sich die Gewinne 2014 halbieren, liegt das KGV derzeit vielleicht bei 13. Falls sich die Gewinne halbieren. Und das soll eine Blase sein? Daybraker, Du machst hier einen auf Oberlemming!

Amazon habe ich die letzten Jahre immer mal short gespielt. Mir immer ein bisschen die Finger verbrannt. Jetzt bei 300 US Dollar habe ich wieder ein bisschen die Shortseite.

Und TESLA sehe ich mit dem Kurs von jetzt Ende Juli 2013 absolut im Blasen/NeverNeverLand Bereich. LEIDER gibt es keine Short Geschichten die ich vernünftig an Deutschen Börsen kaufen kann. Extra ein Depot bei einem Amibroker ist zu umständlich um Optionen zu handeln. Ansonsten würde ich Tesla definitiv mit derzeitigem Aktienkurs shorten. So eine Übertreibung und Blase, in meinen Augen, habe ich selten gesehen....

[where-is-the-insider]

Nun rennt das Dingens von Tagestief zu Tagestief,
wenn dat so weiter jonna tut dann kannste Moja dich uf den POT druf setzn, weil der Kurs so nieder steht*?-

Meine Vermutung ist, das dieser Kursverlauf von POT Morgen bei Börseneröffnung nicht spurlos an Kali und Salz vorbei geht *?-

NmM*


Potash Corporation of Saskatchewan Inc. Common Stock
29.475
-2.155 -7.31%
Range: 29.48 - 31.01
Open: 31.00
Vol: 59,113,900

Bid: 29.47 Ask: 29.48 Size: 9 x 9

[iggoperator]

Deutschland wurde ja schonmal im Ural besiegt.

[Amphibie]

Hier ist wirklich sehr viel Wind drinne. Bleibt anzumerken das sich die Kalipreise nicht von heute auf morgen so dramatisch verändern. Die Preise werden Monate im vorraus gemacht. Also könnte Uralkali frühestens im kommenden Jahr seine Preise durchsetzen. Bis dahin bleibt K+S genügend Zeit zum Handeln.

[Baikani]

Zitat von onkel_axel: also eigentlich ist die sache doch klar. das hier ist eine wette

steigt der preis oder bleibt gleich, gehts nach oben mit k+s
sollte er wirklich deutlich oder gar unter 300 dollar je tonne fallen, dann gehts noch ein gutes stück weiter runter.


wir sind hier also mittlerweile alle rohstoffspekulanten

Wer bisher Kali & Salz Aktionär war und meinte kein Rohstoffspekulant zu sein bzw. der Meinung war das Kali & Salz vielleicht irgendwie immun gegen Rohstoffpreise wäre hat aber wohl nicht ganz genau verstanden warum er die Aktie überhaupt hat....

eigentlich sollte man als K&S Aktionär seine Hausaufgaben gemacht haben. Wer ruhig schlafen will sollte sich keine Rohstoffaktie ins Depot legen...

[Millex]

Zitat von Performancekiller: Bin auf die Quartalszahlen und noch mehr auf den Ausblick gespannt,in 2 Wochen weiß man mehr!

Die Quartalszahlen werden sicher kommen, aber einen Ausblick würde ich nach dieser Woche nicht erwarten.

[Natascha7]

Zitat von der Präsentation der Zahlen von Uralkali zum 1. Quartal 2013

"Potash prices are estimated to be healthy in 2013" Uralkali Juni 2013


Heisst im Klartext der Kalipreis bleibt stabil im Jahr 2013...

[Baikani]

Zitat von tischer88: Dann lies mal das:

http://www.reuters.com/article/2013/07/31/us-russia-uralkali…

Uralkali produziert etwas mehr ausschließlich für die Chinesen und in welcher Qualität ist unklar. Für die Weltmarktpreise hat das nur minimalen Einfluß da andere Kunden kein Gramm mehr bekommen.

Verstehe nicht was Du sagen willst. Uralkali produziert 14 Millionen jetzt. Davon gehen bald 4 Millionen nach China. Und die restlichen 10 Millionen ?

Sowie Du es schreibst meinst Du, daß alles nach China geht ? (ist doch gar nicht so).

Und was meinst Du mit Qualität ? Potash ist doch mehr oder weniger immer das Gleiche. Din A4 Papier 45 Gramm ist auch überall auf der Welt das Gleiche. Es gibt doch nur ein paar Standards beim Potash, so wie beim Kaffee.. arabica .. was meinst Du mit Qualität ? meinst Du die Potash von den Russen wäre schlechter als die von den Amis ??? meinst Du das ?

Hast Du mal geschaut in welche Länder Uralkali überall reinliefert ? letzte Mal als ich geschaut habe gingen auch 5% in die USA, einige Prozent nach Europa, einige nach Indien. Im Grunde genommen beliefert Uralkali die ganze Welt. Aber bei Dir weiss ich nicht was Du sagen wolltest.

Bitte werde doch mal genauer. Danke.

[delion33]

Sind das die aktuellen Preise in EUR?
Hab nichts anderes gefunden...

http://www.agrarmarkt-nrw.de/images/charts/d2.gif

Aktuell 290 EUR, wären 385$ (ist wohl kein reines Kali, vermutlich günstiger)
Das Q2 hatte steigende Düngemittelpreise, sollten also besser Zahlen in dem Sektor kommen als Q1 2013

30% Einbruch in drei Tagen... im Dax ??? !!!

Wenn wir mal alle nicht an der Nase rumgeführt werden, von Spekulaten, Daddelmaschinen und der Pressepanik. Selbst Uralkali wird wohl langsam darüber nachdenken, wie das passieren konnte... betriebswirtschaftlich völlig unverständlich und der Kurs leidet ja extrem mit. Goldmann ist mit 5% an Board, das deutet immer auf "Kleinanlegerschlachten" hin...

Für mich wird Potash, Mosaic, Uralkali und K+S langsam günstig! Morgen (Tag 3!) toben wir uns noch einmal aus und dann ist langsam Schluss... nmM...

[delion33]

Ein Link mit den aktuellen Short-Quoten bei K+S wäre toll!
Kann den bitte jemand posten? Danke

[cocabuffy]

die ganze branche lief dieses jahr schon schlecht,schlechter als ihre nachrichten.und da kamen ein paar hedgefonds auf den gedanken mit hilfe dieses russen ein paar schlechte nachrichten zu streuen und massenweise aktien leer zu verkaufen.und da soviele menschen stopp loss setzen kommt der abwärtstaumel so richtig schön ins laufen und alle aktionäre werden aus dem markt geschmissen.anschliessend bemerkt man das alles nicht so heiss gegessen wird wie man es gekocht hat ,aber da sind die gauner schon wieder eingestiegen und kassieren bei der erhohlung ein zweites mal.ich bin heute auch bei 19.5€ eingestiegen,vielleicht noch ein bisschen zu früh,aber ich kann ja bei verrückten 15€ noch nachkaufen.

[Reformator]

Das gemeinsame "Kartell" von Belaruskali und Uralkali war nicht das einzige Produzentenkartell. Die Nordamerikaner haben ein ähnlich großes Kartell weiterhin am Laufen. Das China-Kombinat steht auf Platz drei und K+S auf Platz 4.

Im Salzbereich ist K+S bereits Weltmarktführer, da braucht es keine Zukäufe mehr.

Im Vergleich zu 2012 werden in 2013 weltweit wohl etwa 4 Millionen Tonnen Kalium mehr nachgefragt, vor allem in China, Indien und Südamerika (Quelle: K+S-"Kompendium"). Das entspricht in etwa der von Uralkali beabsichtigten Mengenausweitung.

K+S hat mindestens acht verschiedene Kali-Dünger im Angebot, zum Teil mit Beimischung zusätzlicher Elemente; vom einfachen Dünger bis zum Hochleistungsdünger.

Die Analysten haben völlig den Verstand verloren, die Kursverluste sind völlig übertrieben. Ich kann nicht einmal erkennen, dass die globale "Preisdisziplin" notwendigerweise außer Kraft gesetzt ist. Das zusätzliche Angebot von Uralkali wird weniger in Europa als in Zentralasien auf den Markt geworfen; und zwar einfachster Dünger auf Ackerflächen, die aufgrund mangelnder Infrastruktur und Automatisierung ohnehin bestenfalls mittelmäßigen Ertrag abwerfen.

[Jurtz]

Was ist passiert , eigentlich noch überhaupt nichts und deshalb bin ich heute bei K+S eingestiegen . Im Moment ist die ganze Geschichte eine riesige Verarsche den nur weil so ein in meinen Augen Schwachkopf irgendeinen Mist von sich gibt werden in der Branche in 2 tagen Milliarden vernichtet ich glaub der war sich garnicht darüber im klaren was er mit solchen Aussagen anrichtet.

[Aither]

Zitat von drehrumbum: ich denke mal das auch keiner ein Problem damit hat, dass eine Akte mal 10 und mal 100 Euro kosten, wenn denn die Entwicklungen normal verlaufen.
Nicht normal ist, dass einer der Index-Werte an einem oder zwei Tagen um 30-40% runter oder hoch geprügelt wird. Das ist schon episch um mal im Neudeutschen zu bleiben.
Ich weiß nicht, ob vielleicht auch die derzeitige Bankenschwäche in Dtld. einer der Gründe für solche angelsächsischen Spielereien ist. Hier ist keiner mehr da, der institutionell dagegen halten kann.

Nicht normal ist dass Leute den Kursverlauf immer noch nicht nachvollziehen können, wo die Erklärung doch in den letzten 50 Seiten gegeben ist.

Was genau verstehst du da nicht, wenn ein Konkurrent 25% niedrigere Preise bietet, eine Vertriebsallianz kündigt und langfrisitig sogar Preise erwartet, zu denen K+S nicht mehr kostendeckend seine Werke betreiben kann?

[superman]

Alles konzentriert sich doch auf eine Frage. Kann ein einziger Hersteller die ganze Nachfrage billig decken? Wenn nicht, dann lasst ihn doch sein Zeug verschleudern und die anderen machen das Geschäft danach. Kann er das Angebot allein befriedigen gibts ein Problem.

[lecraminhio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.071 von Aither am 31.07.13 21:54:14

Ich gehöre auch zu denen die es nicht verstehen. Uralkali hat nicht mal die hälfte Marktanteil. Was ist mit den anderen die nicht von Uralkali beliefert werden. Die müssen zu den Preis kaufen den der Markt hergibt. Und warum sollen die anderen zu niedrigen Preisen verkaufen?

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.071 von Aither am 31.07.13 21:54:14

mal sehen, ob sie überhaupt die Preise senken und nicht nur mit der Kette rasseln... gibt ja genug steigende globale Nachfrage... Angebot : Nachfrage stabil. Russen können eigentlich gut rechnen, sind manchmal emotional aufbrausend, dann aber wieder konzentriert. Es gibt einfach keinen Grund, warum man billig sein gutes Kali schmeissen will, ausser Konkurrenten platt zu machen (a la Solarbranche). Dann sollte man eher die K+S meiden und direkt in Uralkali gehen...

[where-is-the-insider]

Der POT wurde bei glatt 29,00- abgebremst Tagestief*

Bis Morgen ...

[drehrumbum]

Zitat von Aither: ...
Was genau verstehst du da nicht, wenn ein Konkurrent 25% niedrigere Preise bietet,...?

Ich versteh schon nicht warum einer 25% verminderte Preise anbietet und sich nicht weiter über die hohen Preise freut, wenn man es sich schon in einem Kartell gemütlich gemacht hat.

[MrLivermore]

Zitat von Baikani: This fundamental principle of partnership was violated by the Decree No.566 issued by the Belarusian President on 22 December 2012, which cancelled the exclusive right of BPC to export Belarusian potash. Following the issue of the Decree, Belaruskali has made a number of deliveries outside BPC.

Hier dürfte des Pudels Kern liegen. Grob gesprochen, ein Machtkampf Putin versus Lukaschenko. Wobei Letzterer die schlechteren Karten in der Hand hat.
Interessant auch, daß man eine zukünftige weitere Zusammenarbeit keineswegs ausgeschlossen hat.

MrLivermore

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.151 von drehrumbum am 31.07.13 22:02:58

also ich könnte mir vorstellen dass man einfach Konkurrenten in die Pleite treiben will. Wenn genug weg sind kann man die Preise hinterher um so höher treiben.

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.071 von Aither am 31.07.13 21:54:14

nachvollziehen schon

man hält ihn nur für übertrieben oder falsch


denn er stimmt nur, wenn das alles so zutrifft, was kolpotiert wurde
fakt ist, dass die sache mit der derzeitigen aufkündigung des kartells seitens uralkali der wahrheit entspricht. aber selbst da wurde genannt, dass eine erneuter zusammenschluss nicht auszuschließen ist.

die gengannten 300 dollar können nun entweder nur für den asiatischen raum gelten, oder sich eben auch möglicherweise auf den gesamtweltmarktpreis auswirken.
es kann aber genauso völliger schwachfug sein. und der preis sogar steigen. aus welchen gründen auch immer

es gibt hier also 3 möglichkeiten, von denen KEINE wirklich gesichert ist.
nun muss jeder für sich selbst entscheiden, was er für wahrscheinlicher hält.


nur weil die "russen" ihr kartell aufkündigen, werden es noch lange nicht die amis auch tun. und k+s hat wohl das geringste interesse an günstigen preisen. klar sind käufer so nun in einer besseren verhandlungs position. aber ob sie so stark ist, den preis für jeden anbieter auf der ganzen welt innerhalb der nächsten monate auf 300$ zu drücken? ich persönlich bezweifel das erstmal. denn wir haben hier immernoch ein angebotsoligopol. und alle anderen rahmenbedingungen haben sich bisher nicht verändert.


mal sehen

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.569 von Daybraker am 31.07.13 20:53:27

Gazprom stand auch mal auf ca 80

die gibts jetzt für 5,80

jede Blase platzt mal

und ich wette das K+S irgendwann unter 10 kommen wird

Hast aber den 2:1 Split vergessen mein Freund
Insofern nicht 5,80 sondern immerhin noch 11,60

[onkel_axel]

Zitat von drehrumbum:

Zitat von Aither: ...
Was genau verstehst du da nicht, wenn ein Konkurrent 25% niedrigere Preise bietet,...?

Ich versteh schon nicht warum einer 25% verminderte Preise anbietet und sich nicht weiter über die hohen Preise freut, wenn man es sich schon in einem Kartell gemütlich gemacht hat.

weil der andere im kartell angeblich lieferverträge außerhalb des selbigen gemacht hat ob das nun der wahrhreit entspricht oder ein machtkampf ist, kann ich nun wirkklich nicht beurteiln. wir können sowieso nur die auswirkungen sehen, wenn sie passieren

[MrLivermore]

Zitat von onkel_axel: nachvollziehen schon

man hält ihn nur für übertrieben oder falsch


denn er stimmt nur, wenn das alles so zutrifft, was kolpotiert wurde
fakt ist, dass die sache mit der derzeitigen aufkündigung des kartells seitens uralkali der wahrheit entspricht. aber selbst da wurde genannt, dass eine erneuter zusammenschluss nicht auszuschließen ist.

die gengannten 300 dollar können nun entweder nur für den asiatischen raum gelten, oder sich eben auch möglicherweise auf den gesamtweltmarktpreis auswirken.
es kann aber genauso völliger schwachfug sein. und der preis sogar steigen. aus welchen gründen auch immer

es gibt hier also 3 möglichkeiten, von denen KEINE wirklich gesichert ist.
nun muss jeder für sich selbst entscheiden, was er für wahrscheinlicher hält.


nur weil die "russen" ihr kartell aufkündigen, werden es noch lange nicht die amis auch tun. und k+s hat wohl das geringste interesse an günstigen preisen. klar sind käufer so nun in einer besseren verhandlungs position. aber ob sie so stark ist, den preis für jeden anbieter auf der ganzen welt innerhalb der nächsten monate auf 300$ zu drücken? ich persönlich bezweifel das erstmal. denn wir haben hier immernoch ein angebotsoligopol. und alle anderen rahmenbedingungen haben sich bisher nicht verändert.


mal sehen

Schöner Beitrag, der die Sache auf den Punkt bringt. Alles was man derzeit "weiß" sind Befürchtungen und Vermutungen. Sonst gar nichts. Vor allen Dingen nicht wie etwa die nächsten Geschäftsgroßabschlüsse getätigt werden.
Bleibe dabei, das Ganze ist eine einzige, ziemlich irrationale Übertreibung wie sie es allerdings schon häufiger gab. Also nichts Neues.
Sollte es tatsächlich einen signifikanten Rückgang des Kalipreise geben, also der reellen Preise und nicht der befürchteten Preise, dann werden zu dem Zeitpunkt der Bekanntmachung die Kurse der Kaliunternehmen bereits wieder steigen. Kein einziges Unternehmen dürfte ein Interesse haben an geringeren Verkaufserlösen.

MrLivermore

[Ginki]

womit genau hat goldman die 5 pc überschritten?
da steh nur was von calls usw. ich blick da nicht ganz durch wie das funktioniert und bitte um Erklärung

[wilmore]

Also Rohstoffe mit Konsumgütern zu vergleichen ist wirklich schwachs,,,, wie alt bist du? 18?

Vergleiche doch bitte mal "Kapitalisierung - Buchwert - KGV" von Apple mit K+S..... da wird dir schnell klar sein wo die unterschiede liegen. Apples Wert besteht hauptsächlich im Wert der Marke, K+S im Wert der Anlagen etc. (siehe Buchwert) Das mit der Blase von 200x zu vergleiche ist völliger nonesens - sorry.

gruß

wilmore

[houritsuka]

Was führen die "Goldmänner" da im Schilde?

K+S: Goldman Sachs legt zu

31.07.2013 (www.4investors.de) - Bei der gerade im Fokus des Marktes stehenden K+S gibt es eine meldepflichtige Veränderung im Aktionärskreis. Ein Investor überspringt am 22. Juli, und somit vor der gestrigen Schockmeldung hinsichtlich der Entwicklung der Kalipreise, die Schwelle von 5 Prozent. Dabei handelt es sich um Goldman Sachs aus London. Die Briten halten zum Stichtag 5,201 Prozent an dem deutschen Konzern. Das entspricht etwa 9,95 Millionen Stimmrechten. (Autor: js)

[Schilddruese]

Börse neigt dazu immer gern zu übertreiben Sowohl in die eine als auch in die andere Richtung

Ich tendiere zum einsammeln, verbilligen und mal abwarten Geld wird an der Börse mit Geduld verdient

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.151 von drehrumbum am 31.07.13 22:02:58

Ich versteh schon nicht warum einer 25% verminderte Preise anbietet und sich nicht weiter über die hohen Preise freut, wenn man es sich schon in einem Kartell gemütlich gemacht hat.

Und orakelt dann auch noch über einen 20% niedrigeren Weltmarktpreis. Steigende Kosten infolge höherer Förderquoten, bei deutlich niedrigeren Gewinnmargen - so dämlich dies auch noch vorher anzukündigen ist kein Unternehmen. Nicht mal die Commerzbank.

Ich bleibe dabei, hier wird eine große Show abgezogen. Und damit es glaubhaft rüberkommt, wird nicht nur einen Tag auf die Potash-Unternehmen eingeknüppelt sondern gleich mehrere Tage. Der Kurs erholt sich kurzzeitig, anschließend wir mit gezielten Verkaufsempfehlungen der Abverkauf erneut ins Rollen gebracht. Dann kommt Lemming-Hirte Daybraker und macht einen auf "Ich habe es gleich gewußt! Blase, Blasen, Blasen!" Wenn wir Weihnachten wieder bei 28 Euro stehen, stottert Daybraker in einem anderen Thread rum. Derweil haben die Urheber der Meldungen mit Put-Optionen querfeldein durch den Fertilisierer-Markt einen großen haufen Geld gescheffelt.
Nur Daybraker hat vergessen Short-Zerti´s zu kaufen. Er hat nach eigenen Bekunden zwar alles vorhergesehen, aber trotzdem keinen Penny verdient.

[wohinistmeinGeld]

Zitat von Schilddruese: Börse neigt dazu immer gern zu übertreiben Sowohl in die eine als auch in die andere Richtung

Ich tendiere zum einsammeln, verbilligen und mal abwarten Geld wird an der Börse mit Geduld verdient

und verloren

[MoniDjango]

In meinen Augen ist das der Anfang eines Wirtschaftskrieges mit Übernahmeschlachten die K+S nicht abwehren kann.

Sollte dieser Preisverfall weiter anhalten werden bald die Big Player aus der Bergbau-Branche mit ins Geschehen eingreifen.

Was ich aber nicht verstehe,warum lassen sich die anderen grossen wie Potash oder Mosaic soetwas gefallen.Wieso wird keine Allianz gegen Uralkali geschmiedet?

[MrLivermore]

Zitat von MoniDjango: In meinen Augen ist das der Anfang eines Wirtschaftskrieges mit Übernahmeschlachten die K+S nicht abwehren kann.

Sollte dieser Preisverfall weiter anhalten werden bald die Big Player aus der Bergbau-Branche mit ins Geschehen eingreifen.

Was ich aber nicht verstehe,warum lassen sich die anderen grossen wie Potash oder Mosaic soetwas gefallen.Wieso wird keine Allianz gegen Uralkali geschmiedet?

Brauchen sie nicht zu schmieden, denn sie existiert ja bereits.

ML

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.693 von Joschka Schröder am 30.07.13 16:54:00

"Unter Berücksichtigung der Finanzierungskosten würde es ein desaströses Verlustgeschäft."

Keine Ahnung, das kann man wohl erst 2025 oder 2035 klarer sehen. Wenn es 2016/17 ein Preisniveau von 200/250 USD/t gäbe, würde man die Aktie vermutlich sehr sehr tief sehen. Sollte Baumgartner aber bezweckt haben, weitere potentielle Kaliförderer vom Markteinstieg abzuhalten und das große Fenster (wachsender Bedarf durch steigende Weltbevölkerung) stimmen, sind 2025 ebensogut Preise von 500USD/t plus x vorstellbar und man dürfte sich grün und blau ärgern, in der Krise nicht noch viel mehr Aktien gekauft zu haben.

Mich stört die Langwelligkeit dieses Geschäfts.

Viele Grüße!

[delion33]

Finde ich irgendwie passend, gerade der letzte Satz des Artikels. Ein Schelm...

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-K_S_Aktie_Kurs_st…

[where-is-the-insider]

Alianz gegen Ural...

Ja genau POZNund MOS heben den FINGER und bekunden ganz laut:

Du Du Du du darfst doch nicht die POTASCHE so billig verkaufen,
das tut man einfach nicht*!

UND UralKal lacht sich eins in F. ...*?-

Guute Naaacht*

[Baikani]

Zitat von LeoF: "Unter Berücksichtigung der Finanzierungskosten würde es ein desaströses Verlustgeschäft."

Keine Ahnung, das kann man wohl erst 2025 oder 2035 klarer sehen. Wenn es 2016/17 ein Preisniveau von 200/250 USD/t gäbe, würde man die Aktie vermutlich sehr sehr tief sehen. Sollte Baumgartner aber bezweckt haben, weitere potentielle Kaliförderer vom Markteinstieg abzuhalten und das große Fenster (wachsender Bedarf durch steigende Weltbevölkerung) stimmen, sind 2025 ebensogut Preise von 500USD/t plus x vorstellbar und man dürfte sich grün und blau ärgern, in der Krise nicht noch viel mehr Aktien gekauft zu haben.

Mich stört die Langwelligkeit dieses Geschäfts.

Viele Grüße!

Das der Markt wächst, also die Nachfrage, bestreitet ja keiner. In Deinem Posting blendest Du jetzt nur die "klinzigkleinigkeit" aus, daß in den Jahren 2008 und drum herum also bei Höchstständen wirklich Dutzende von Projekten angeschoben wurden mit Millionen neuem Angebot. Diese kommen ebenfalls auf den Markt.

[Aither]

Zitat von drehrumbum:

Zitat von Aither: ...
Was genau verstehst du da nicht, wenn ein Konkurrent 25% niedrigere Preise bietet,...?

Ich versteh schon nicht warum einer 25% verminderte Preise anbietet und sich nicht weiter über die hohen Preise freut, wenn man es sich schon in einem Kartell gemütlich gemacht hat.

Und trotzdem ist es logisch, dass bei verminderten Preisen die Aktienkurse einbrechen. Dies war was du nicht verstanden hast und worauf sich mein Beitrag bezogen hat. Ich finde es unhöflich jetzt hier meinen Beitrag auseinander zu reißen, um zu überdecken dass du selber Mist geschrieben hast.

Wer sich für schlauer als die Leerverkäufer und die Analysten hält und glaubt dass die jüngsten Aussagen keinen Einfluss auf die Preise bei Kali haben, kann ja gerne die Aktien zum Schnäppchenpreis kaufen.

[TurboTrader3000]

die können doch fünf Jahre keine Dividende auszahlen und man hätte immer noch günstig eingekauft^^

[Jogibaer1964]

Nachbörse 18,10€

Morgen dann doch noch stramm weiter gen 15€?

...und wenn die dann auch nicht halten wird das Geheule hier wohl noch schlimmer

Das Thema Preiskrieg ist wohl nicht so schnell vom Tisch

[where-is-the-insider]

Meine Vermutung für den Börsensart Morgen um 08:00 ist:

das man nicht mehr als diesen Preis für K+ S bezahlen muß*?-

21:59:50
18,14*700*12.698*1.751.936*34.004.090*

jetzt bin weeech*

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.609 von where-is-the-insider am 31.07.13 23:02:09

Aha..so wie heute?

Zum Xetra-Start um 9:00 dann Steilflanke mit -10%

[Kopflaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.679 von Jogibaer1964 am 31.07.13 23:12:08

Habe vor ca. 10 Jahren Bayer gekauft für knapp unter 10 € weil wegen
einem Herzmittel (Schadensersatzklagen)ins Haus standen.
Da gab es für die Aktie Kursziele von 4 € und wo steht Bayer nun und dazu noch für 1 Bayer Aktie per Spinoff 1 Lanxess obendrauf.
Leider habe ich viel zu früh verkauft.
Kursziele von 5 € werden auch bei K+S nicht eintreffen, alles Panikmache.

[codiman]

Zitat von houritsuka: Was führen die "Goldmänner" da im Schilde?

K+S: Goldman Sachs legt zu

31.07.2013 (www.4investors.de) - Bei der gerade im Fokus des Marktes stehenden K+S gibt es eine meldepflichtige Veränderung im Aktionärskreis. Ein Investor überspringt am 22. Juli, und somit vor der gestrigen Schockmeldung hinsichtlich der Entwicklung der Kalipreise, die Schwelle von 5 Prozent. Dabei handelt es sich um Goldman Sachs aus London. Die Briten halten zum Stichtag 5,201 Prozent an dem deutschen Konzern. Das entspricht etwa 9,95 Millionen Stimmrechten. (Autor: js)

Ganz einfach, wenn ich Einsteige und 1.000 Stück kaufe ist das nicht kursrelevant.
Wenn ein " großer " einsteigt, und 1.000.000 Stück oder 10.000.000 Stück kauft ist das sehr wohl kursrelevant, oder gar nicht möglich.
Also muss ein Grossinvestor antizyklisch handeln, wenn alle rein wollen, raus, wenn alle raus wollen, und das Unternehmen ist gut, rein.

Gruß codiman

[Baikani]

Nachfrage und Angebot der nächsten Jahre

ich habe ja schon einges geschrieben zu den tausenden Projekten. Hier mal einige Zahlen die draussen im Markt genannt werden :

World potash production capacity will rise 38% to 96.5 million metric tonnes by 2017, while demand will increase 26% to 66 million tons, according to Green Markets, a fertilizer industry information provider.

http://business.financialpost.com/2013/06/10/allana-in-ethio…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://business.financialpost.com/2013/06/10/allana-in-ethio…


Diese Saumässig hohen Preise, für mich eine Blase, haben wie in anderen Branchen auch tausende von Investoren/Wettbewerbern/Branchenfremden auf den Plan gerufen die diese Projekte bereits auf die Straße gebracht haben und die demnächst mit sehr hohen neuen ANGEBOTSVOLUMINA auf den Markt kommen.

es ist wirklich nicht nur eine Mine, es sind nicht nur 6 neue Minen, nein es sind wirklich Dutzende von neuen Projekten. Einige konkret, einige in der Planung und einige liegen jetzt auf hold. Allein das was sicher kommt sind über 10 Millionen neues Angebot an Potash.

http://www.southbouldermines.com.au/projects/colluli-potash-…

http://www.mesaexploration.com/s/Home.asp

http://www.bdlive.co.za/world/europe/2013/06/26/potash-proje…

http://www.maaden.com.sa/en/business/exploration

ich könnte jetzt wirklich hunderte von konkreten Projekten und Links hier posten. Alles todernst. Im Gegensatz zu den Betrügerprojekten im Goldbusiness und Edelmetallbusiness sind fast alle dieser Potashprojekte wirklich seriös. Und wie gesagt, der grösste Teil bereits fest geplant und in "Kürze" mit neuem Angebot auf der Straße und demnächst auch in Ihrem Markt...

und diese ganzen Potashprojekte sind wirklich RUNDUM die Welt. Saudiarabien, Russland, klassisch Kanada, Indien, UK !! (HAHAHAHA), Southafrica usw. usw. usw.

oder kuck mal hier. 40 Jahre wurde nichts in UK erschlossen. Die hohen Preise machen es möglich, daß man auch dort anfing zu "graben". Rundum die Welt das Gleiche gewesen in den letzten Jahren : http://yorkpotash.co.uk/

[DerStrohmann]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.743 von Kopflaus am 31.07.13 23:31:05

Ob es intelligent ist, eine Bayer mit K+S zu vergleichen, wird sich in Zukunft herausstellen.

[ruhe7]

liebe k u s freunde
bin seit 30 j. im a gesch.
habe freunde wie uraltk. gefunden u.a.
man darf niemals gegen den trend agieren.

Derzeit bin ich seit Monaten in Uran Corp.

Ich hab eigentlich ks mit Limit 30 gesehen,
altes a geschaeft
macht geduldig. Nur langsam glaube ich an einen boden lbgruhe

[Schilddruese]

Die Goldmänner stocken auf Gut zu wissen, dass die schon am 22.7 über 5% gehalten haben. Jetzt haben Sie wahrscheinlich schon 10% bin auf die Meldung gespannt.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.747 von codiman am 31.07.13 23:32:32

Die sind nicht eingestiegen. Die Nachricht mal genau lesen. Die haben Optionen auf K+S geschrieben, was ja einige Banken tun. Nur im Falle der Ausübung könnten sie in den Besitz von mehr als 5% der Anteile gelangen.
Derartige Vorgänge sind meldepflichtig - aber auch etwas verwirrend.

[codiman]

Zitat von DerStrohmann: Oh, codiman, der Aasgeier der Börse ist unterwegs. Bekannt von solchen Firmen wie SolarWorld und Commerzbank.

Hey Strohmann altes Haus, gib mal ne Einschätzung, hab gerade keine Meinung...

[codiman]

Zitat von debull: Die sind nicht eingestiegen. Die Nachricht mal genau lesen. Die haben Optionen auf K+S geschrieben, was ja einige Banken tun. Nur im Falle der Ausübung könnten sie in den Besitz von mehr als 5% der Anteile gelangen.
Derartige Vorgänge sind meldepflichtig - aber auch etwas verwirrend.

Danke, hatte ich überlesen.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.767 von Baikani am 31.07.13 23:39:29

Dann wird das allermeiste davon gar nicht auf den Markt kommen, denn lieber ein Ende mit schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Erstaunlich nur, dass sich diese Erkenntnis erst in den letzen 2 Tagen "analytisch fundiert" durchgesetzt hat und urplötzlich alle Kaliproduzenten weltweit um 20 bis 30% "abgestuft" wurden...

Mir ist nicht bekannt, dass weltweit irgend ein einziger Sack Kaliumchlorid wegen diesem Shortsellerbeben billiger über den Tresen gegangen ist noch auf absehbare Zeit über den Tresen gehen wird...

blöde darf man schon sein, aber glauben muss man bei weitem nicht alles...

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.891 von cathunter am 01.08.13 00:25:49

Dann wird das allermeiste davon gar nicht auf den Markt kommen,

Denke ich auch.

1. bei derart schlechten Zukunftsperspektiven wie oben dargestellt werden die Banken die Finanzierung zurückziehen.

2. die derzeit herrschende Minimalverzinsung macht es den Unternehmen leicht, ihre Bodenschätze in Erwartung später höherer Preise in der Erde zu belassen.

.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.871 von codiman am 01.08.13 00:20:07

Kurzfristig: Bei um die 15 könnte ein schneller Euro drin sein auf der Long-Seite. Vorher Hände weg, fallendes Messer.

Langfristig: Blase ist geplatzt, Hände weg, siehe SolarWorld und Commerzbank.

[Aither]

Zitat von DerStrohmann: Ob es intelligent ist, eine Bayer mit K+S zu vergleichen, wird sich in Zukunft herausstellen.

Wohl kaum. Bayer ist vielfältig aufgestellt, K+S ist neben dem Salz einzig vom Kalipreis abhängig. Als die Kalipreise explodiert sind, ist auch der Aktienkurs von K+S innerhalb weniger Jahre von 2 auf 90 explodiert.

Was sehr schnell steigt, fällt oft auch sehr schnell wieder. K+S kann man besser mit einem Rohstoffexplorer oder einer Solarworld vergleichen.

[Randfontein]

Doom & gloom heißt das Gebot der Stunde...
Alle, die letzte Woche noch bullish waren, suhlen sich heute in Pleite-Szenarien á la "Neuer Markt".
Wenn's nicht zum Heulen wäre, müsste man sich vor Lachen wegschmeißen, wie sich ein kompletter Berufsstand (der, der Analysten - nein diesmal kein Abstand nach den ersten vier Buchstaben, das wirkt ja nur noch platt -) selbst ad absurdum führt.

Nochmal:
W. Shakespeare hat schon vor über 500 Jahren in seinem "Hamlet" festgestellt:
"und ist es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode" und
"es ist etwas faul im Staate..."
Ich wünsche euch allen, und wirklich allen, dass ihr kein "wichtiges" Geld in diese Skandalgeschichte gesteckt habt.
Und wenn, dass ihr wieder heil herauskommt.
Noch 'n paar so Dinger und die Börse ist für w:o etc. mausetot.
Dann machen's ein paar Oligarchen und die High-Speed-Maschinen von drei Großbanken unter sich aus...

Die paar Kröten, die ich selbst (vorläufig) versenkt habe, gefährden mein Eheleben nicht. Ich habe aber großen Respekt vor all denen, die sich - teils auch in schwieriger finanzieller Lage - einen Befreiungsschlag versprochen haben und nun nach Strich und Faden ver... werden.

Euch, Leute, gilt mein Mitgefühl, meine Wut und meine Hoffnung!
Mögt ihr eine Schulter zum Anlehnen haben!

P.S.: liebe MODs - dieser Beitrag ist ernst und ehrlich gemeint!

[debull]

In der ganzen Aufregung mal eine Frage:

Glaubt hier irgendjemand allen Ernstes, Uralkali könne die Mengen produzieren, um durch verstärktes Angebot die angekündigten Preissenkungen herbeizuführen?

http://www.bvl.de/thema/infrastruktur-in-russland

[Randfontein]

@debull
"the voice of reason in the middle of the night?"

Ich stell' mir einfach vor, alle kommen zu unserem russischen Freund und buchen Kali für USD 300.
Und dann?
"Ja, äh, also ich saach mal..." (wie heißt der sympathische Glatzkopf aus Paderborn nochmal?)
Irgendwie hat man mir Marktwirtschaft, supply&demand und all das Zeugs anders beigebracht...

[debull]

Und schon schwadroniert er wieder von höheren Preisen, weil einige Minenprojekte stillgelegt werden müssen.

http://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article118575354/Ura…

Ich glaube, ich lege mir noch etwas Kali ins Depot

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.965 von debull am 01.08.13 01:05:04

Das ist doch weniger der Punkt.

Wer trägt denn die ganzen Verluste ?

1. Fonds die Trendfolgend werfen -> der kleine Mann
2. Bei Covered Warrants, KOs, Patiozipationszertis, Aktienanleihen...etc und wie der der ganze Müll noch heisst, die wertlos auslaufen/verfallen bzw. die Aktien zu einem bescheidenen Kurs aufs Auge gedrückt bekommen -> ebenfalls der kleine Mann
3. Die Kleinen die ausgestoppt wurden
4. Die Kleinen die eingestiegen sind und nun vielleicht Jahre darauf warten müssen bis sie wieder ihren Einstandskurs sehen

Nach einer V-förmigen Erholung sieht das nicht aus, da wurde zuviel zerstört und wer aus dem Rennen ist hat eh nix mehr davon un leckt sich erst einmal die Wunden.


Nun wissen wir, dass bei allen börsennotierten Werten innerhalb von zwei Tagen, ohne dass wirklich irgend etwas passiert ist so ziemlich alles möglich ist, ohne dass sich der die Leitindices bewegen. Kein einziges der Betroffenen Unternehem hat irgendwelche Prognosen kassiert...

Nur weil ein Halboligarch gepupst hat - ne das ist dann doch zu billich!


Dass man mit einem soliden Daxwert (ohne Gewinnwarnung) und ohne dass sich der Dax auch nur ein "Mü" bewegt, innerhalb von 3 Tagen 30% verlieren kann, das hat eine ganz neue Qualität.

Das hat ein ganz besonderes Gschmäckle wie die Schwaben zu sagen pflegen.

[der-checker]

-30% in 2 Tagen :O

der-checker

[DerStrohmann]

Spätestens seit den Kursmanipulationen um VW ist doch die Zugehörigkeit zum "DAX" kein Argument mehr dafür, dass ein Wert kursmäßig etwas Bestimmtes nicht darf. Die Big Boys machen mit jedem Wert von New York bis Tokio und zurück alles, was sie wollen, wenn sie es nur können. Deswegen ist es ja so wichtig, sich nicht von vermeintlich guten Fundamentals blenden zu lassen. Erst am Wochenende hatte ich nach einem flüchtigen Blick auf den Langfrist-Chart gewarnt. Und jetzt haben wir den "Salat". 25 sind gebrochen, jetzt gibt es vor 15 gar nichts mehr an Unterstützung. Alles im Chart abzulesen gewesen und in diesem Thread nachzulesen.

[Aither]

Zitat von debull: Und schon schwadroniert er wieder von höheren Preisen, weil einige Minenprojekte stillgelegt werden müssen.

http://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article118575354/Ura…

Ich glaube, ich lege mir noch etwas Kali ins Depot

Wo steht im Artikel was von höheren Preisen?

[Randfontein]

Ich kann nur hoffen, das Vladislav Baumgertner nicht einer neuen Rassismus-Kampagne Vorschub leistet.
Durchgeknallte gibts es schließlich in jedem Volkssstamm!
Bitte bleibt wenigstens in dieser Hinsicht...
Sind nicht alle so...

[where-is-the-insider]

Sorry for Offtopic*

Heute war ich im I-net nur auf W:0 mit diesem Comp. via interaktiver Verbindung tätig,

leider mußte ich feststellen, das über diese interaktive Verbindung zu W:0 Manipulationen an meiner Software vorgenommen wurden,

z.B.:
einige Service Software Programme waren blockiert, oder teilweise deinstaliert, like =

firewall ausgeschaltet-Virensoftware deinstalliert, registry cleaner & software obtimierer waren deaktiviert usw. ...*!

Außerdem gibt es vermutlich ca. 2-3 W:0-Mitarbeiter, welche sich schon seit Monaten wie etwaige Stalker meinem User-Nick gegenüber verhalten und eventuell kritische Beiträge von mir im Nu entfernen ...?

Tagsüber dauert es meist keine 5-10 Minuten und diese vllt. kritischen Beiträge sind Ruckzuck entfernt ...*!

??? EIN SCHELM der Bö... dabei denkt ???

Manchmal werde ich das Gefühl nicht los, das eventuell doch 1 Mitarbeiter/Innen vllt. im eigenem Interesse handelt, weil vielleicht in dem Einen oder Anderen Wert selbst investiert ist...*?-

Nun habe ich meine Kiste wieder ge-resetet/gefixt und überprüft, dafür durfte ich ca. 35-40 Minuten aufwenden ...*!

Irgentwie finde ich diese Manipulationen nicht lustig,
Manipula. welche vermutlich nur über die interaktive Verbindung zu W:0 zustande gekommen sein können *?-

Weil bei einer interaktiven Verbindung, keine noch so gute Software schützen kann, da eine direkte Verbindung zu einem Netzwerk hergestellt werden muß, wird z. B. die Firewall oder sonstige Schutz- Software ganz offizell umgangen ...*?-

Besser keine Kommentare in solch stark ferquentierten Threads einstellen, weils sich hier vermutlich zuviele Börsen- und Computer Mnaipulateure tummeln usw...*!

Nur meine Meinung ....... bla bla bla***

P.s. bin gespannt wie schnell hier der Mod zuschlägt ...?

[Straßenkoeter]

Also für mich ist der Preiskrieg beim Kali nur schlüssig. Das führende Unternehmen muss im eigenen Interesse eine Marktbereinigung durchführen. Neue Unternehmen müssen abgeschreckt werden und K+S muss im richtigen Augenblick getroffen werden, da sie aktuell durch Kanada kostenmäßig gut angreifbar sind und es nicht geduldet werden kann, dass K+S durch ihre zusätzlice Kapazitätserweiterung den Markt kaputt macht. Der Preiskrieg tut allen weh, aber er ist unumgänglich. Gerade jetzt wo K+S Kosten durch Kanada entstehen, mussten sie handeln.
Es wurden so große Mengen von Aktien verkauft, dass ich kein Taktieren oder eine Kursmanipulation sehe. Die Aktie wird auf Jahre nun eben tiefer stehen.

[Daybraker]

K+S: Kursziel NULL?
01.08.2013

Der Kurssturz bei K+S geht unvermindert weiter. Es sieht so aus, als wenn die Kali-Blase kolabiert. Analysten kappen Kursziele. Unverblümte Kampfansagen aus Russland von Uralkali.

http://www.mmnews.de/index.php/boerse/14136-ks-kursziel-null


der Angriff der Russen gilt auch der weissrussischen Belaruskali
die man damit in Bedrängnis bringt

[E.S.T.]

Eigenkapital über 50 %.

e.s.t.

[sm74]

Schlussauktion XETRA gestern:
17:35:28 18,525 861.126

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.213 von sm74 am 01.08.13 07:00:40

zum Closing ist der Umsatz immer hoch

[KingsGambit]

Wenn's noch weiter runtergeht, könnte man dann bald überlegen die Assets zu verkaufen, den Laden zu schliessen und den Mitarbeitern eine Abfindung in der Form von 5 Jahren bezahlten Urlaub zu gewähren. Was dann für die Aktionäre übrigbliebe wär immer noch höher als manches Kursziel das in den letzten Tagen genannt wurde.
Es reizt schon ein bisschen, hier einzusteigen, wenngleich beim Thema Preiskampf bei mir die Alarmglocken schrillen, sowas kann länger dauern und für manch Unternehmen das Ende sein.

[tischer88]

Der Kalipreis liegt im Augenblick immer noch bei 417$, es kommt beim Dünger aber auch auf die Beimischung an, denn nicht jeder Boden verträgt einen anderen Dünger. So einfach den Lieferanten wechseln geht da wohl nicht immer. Aber positive Effekte hat die Ankündigung von Uralkali auch, zahlreiche Explorer werden wohl ihre Pläne in die Produktion gehen zu wollen neu überdenken müssen. Für die wird es jetzt weit gefährlicher.
Wenn sich UralKali und BPC wieder einigen läuft es irgendwann wieder weiter wie bisher, dazu müssen die sich nichtmal offiziell und öffentlich äußern, eine inoffizielle Absprache reicht da völlig aus.

[tischer88]

Der Preiskampf wird wohl in erster Linie zwischen Belaruskali und Uralkali geführt. Zielmärkte sind Indien und China. Wie stark ist der Marktanteil von K+S in den beiden Ländern ?
Und kein Produzent kann weltweit gleiche Produktpreise anbieten. Die Transportkosten müssen ja irgendwo auch in die Kalkulation einfließen.
Für Europa hat K+S doch klar einen Standortvorteil.

Aus http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/russen-gegen-weissruss…

Das bisherige Bündnis von Belaruskali und Uralkali kam auf einen Anteil am Weltmarkt von 43 Prozent. Da beide Firmen als Exportkartell auftraten, konnten sie auf Schlüsselmärkten wie China und Indien die Preise quasi selbst bestimmen. Uralkali begründete nun die Aufkündigung des Kartells mit „unerfreulichem“ Verhalten des Partners. Womöglich haben die Weißrussen eigene Abschlüsse in China getätigt. In der Branche geht man jedenfalls von einem Kampf um Marktanteile in China aus. Die Chinesen selbst verfügen nur über eine kleine Kali-Produktion und sind auf Importe für ihre Landwirtschaft angewiesen.

[Natascha7]

Da kommen ja immer neue Leerverkäufer dazu.

Seit gestern:
PointState Capital LP
40 West 57th Street, 25th Floor, New York, NY 10019, USA

[sm74]

Zitat von Natascha7: Da kommen ja immer neue Leerverkäufer dazu.

Seit gestern:
PointState Capital LP
40 West 57th Street, 25th Floor, New York, NY 10019, USA

genau das habe ich gestern vorhergesagt.
sturmangriff zum zusammenschiessen.

die werden das teil ruinieren und dann kommt die übernahme durch die russen.

[Jogibaer1964]

Moin

Der drohende Rausschmiß aus dem DAX kann ganz schnell kommen. Es wird ja auch schon offen darüber gesprochen

Dann sehen wir sicher genauso schnell einstellige Kurse

[Daybraker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.491 von Natascha7 am 01.08.13 08:12:15

Da kommen ja immer neue Leerverkäufer dazu.



weil die Hedgefonds oder Goldman Suchs Bangster sogenannte " naked Shorts "ausführen

die brauchen sich gar keine Aktien leihen um zu shorten

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.519 von Jogibaer1964 am 01.08.13 08:15:45

VB = 17,xx => 15,xx zum SK?

K&S auf Höllentrip

[sm74]

Und Heute gibt es wieder voll auf die 12!

Schon 17,75!

[Daybraker]

da steckt der Putin da hinter , der will nicht nur mit Gas die Kontrolle über Europa sondern auch mit Kali

[professordeluxe]

Zitat von sm74: Und Heute gibt es wieder voll auf die 12!

Schon 17,75!

dann hoffen wir mal, dass der Spruch mit der 12 nicht wörtlich zu nehmen ist...

[sm74]

Wachstum erleben -> Implusion erdulden

[professordeluxe]

Zitat von Daybraker: da steckt der Putin da hinter , der will nicht nur mit Gas die Kontrolle über Europa sondern auch mit Kali

vielleicht Agreement mit China. Russland darf sein Gas nach China bringen (denn Europa will das ja nicht mehr so von den Russen) und als Dankeschön an die Chinesen sorgt Putin für günstige Kalipreise.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.593 von sm74 am 01.08.13 08:23:37

Neue deutsche Rechtschreibung?

[Jogibaer1964]

Tja, scheint wohl so, als ob K&S schon in der Vorbörse bis 9:00 unter die 17€ geprügelt wird!

[Daybraker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.599 von professordeluxe am 01.08.13 08:24:46

damit macht er auch die Weissrussen platt

denn auf Belaruskali sind die schon lange scharf

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.643 von Daybraker am 01.08.13 08:30:54

Also wenn die Russen zu 62 Dollar die Tonne produzieren können (siehe unten), dann können die Kalipreise noch einige Kategorien tiefer fallen.
Bei 100 Dollar die Tonne müßte K+S Insolvenz anmelden,da in Europa die herstellungskosten höher als in Russland sind.


shareribs meldung vom 11.04.13

In Indien erwartet Uralkali eine anhaltend schwache Nachfrage, da die Regierung die Subventionen senken will und die schwache Rupie Importe verteuert. So wurde für das Handelsjahr 2013/14 ein Liefervertrag über 3,8 Mio. Tonnen abgeschlossen, mit der Option auf weitere 900.000 Tonnen. Allerdings liegt die Nachfrage damit weit unter dem Rekordhoch von 6,8 Mio. Tonnen im Jahr 2010.

Uralkali teilte weiterhin mit, dass der Nettogewinn im vergangenen Jahr um 4,6 Prozent auf 1,6 Mrd. USD gestiegen sei, was die Erwartungen der Analysten übertraf, da der Absatz um zwölf Prozent auf 9,4 Mio. Tonnen einbrach. Dieser Rückgang konnte mit höheren Preisen ausgeglichen werden. Diese stiegen um 5,4 Prozent auf 370 USD/Tonne für den Export und um 25 Prozent auf 254 USD/Tonne in Russland. Die Kosten lagen weiterhin bei geringen 62 USD/Tonne.

[zuliyana]

31.07.2013

K+S: Kasseler werden stark unter dem Preisrutsch leider - Verkaufen mit Kursziel 15 Euro

Westerburg (www.aktiencheck.de) - Aktienanalyst Nils-Peter Fitzi von der Privatbank Hauck & Aufhäuser rät dem Anleger derzeit zum Verkauf der Aktien des Kali- und Salzherstellers K+S.

Die Aufkündigung des Vertriebsbündnisses BPC in Weissrussland durch den weltweit größten Kali-Produzenten Uralkali sei besorgniserregend. Der Kasseler Düngemittelkonzern werde stark unter dem zu erwartenden Preisrutsch leiden.

Aktienexperte Nils-Peter Fitzi hat das das Rating für die K+S-Aktie von "Buy" auf "Sell" herabgestuft. Das Kursziel hat der Aktienanalyst von Hauck und Aufhäuser von 42 auf 15 Euro drastisch reduziert.

[sm74]

Heute das nächste Blutbad und weiterhin Totenstille vom CEO Steiner,
so kann man gegen eine feindliche Übernahme oder Konkursattacke nicht bestehen.

Hier werden derzeit massive Fehler gemacht. Anscheinend hat man in
der Führungsetage schon Schockstarre eingenommen...

Wir wär es mal mit einem eigenen Frontalangriff ?
Viel Flurschaden kann es da auch nicht mehr geben.

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.769 von zuliyana am 01.08.13 08:46:08

Tolle Analysten.

Jetzt das Kursziel auf 15 zu setzen, bedarf keiner großen Kenntnisse.

Und wenn der Kurs nur auf 17 fällt, na und, dann wird das Ziel morgen wieder neu definiert.

Sie heißen ja nicht umsonst Anal....

[tischer88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.643 von Daybraker am 01.08.13 08:30:54

Belaruskali hat eine wesentlich größere Produktionskapazität als Uralkali.
Belaruskali hat die bessere Anbindung an den Weltmarkt, Uralkali den besseren Transportweg nach China. Wegen der kurzen Distanz und der guten Eisenbahnverbindung nach China kann Uralkali andere Exporteure leicht ausstechen.
Indirekt wird der Kalipreis auf dem Weltmarkt fallen, K+S ist sicherlich auch betroffen aber es sollte noch genügend Gewinn übrigbleiben. Selbst wenn der Gewinn im Düngergeschäft um 50% einbricht, der Kurs ist ja auch ausgehend von 27EUR um 33% eingebrochen.
Übel siehts für die aus die bei 30€ eingestiegen sind. Die werden wohl lange warten müssen bis sie ihren Einstandskurs wiedersehen. Aber ne Kurserholung bis 24€ sollte innerhalb eines Jahres wieder machbar sein.

[zuliyana]

K+S-Aktie: Gewinneinbruch von 84% befürchtet - Kursziel 14 Euro
31.07.13 18:29
aktiencheck.de

Kassel (www.aktiencheck.de) - Die Aktienanalysten der Commerzbank raten dem Anleger derzeit zum Verkauf
der Aktie des Kali- und Salzherstellers K+S.

Nach Einschätzung der Anlageexperten stehe der Kalibranche eine Zeitenwende
bevor. Nach dem Vorstoss des weltweit führenden Kali-Produzenten Uralkali und
der Aufkündigung des Vertriebsbündnisses BPC in Weissrussland würden viele
Kali-Anbieter ihre "Preis-vor-Menge-Strategie" überdenken. Erste Unternehmen
hätten bereits eine Erhöhung der Produktion angekündigt. Sollte der Kalipreis
unterhalb die Marke von USD 300 pro Tonne fallen, drohe dem Düngemittel-
Konzern K+S ein Gewinneinbruch von 84%. Der Gewinn pro Aktie würde dann
lediglich noch 0,59 Euro betragen.

Angesichts der relativ hohen Produktionskosten komme K+S auch so schnell
nicht als Übernahmekandidat in Betracht.

Die Aktienanalysten der Commerzbank haben ihr Kursziel für die K+S-Aktie von
43 Euro auf 14 Euro reduziert. "Verkaufen" lautet das Rating der Commerzbank für
die Aktie des Kasseler Düngemittel-Konzerns

[jimmyrakete]

@sm74 genau das ist der punkt keiner würde sich seine Firma kaputt machen lassen ohne was zu machen.

und wenn ich als letzte Möglichkeit Falschmeldungen gebe nur um den Kurs hochzubringen um Zeit zu gewinnen .

Ich bin der Meinung die wissen genau was abgeht und was kommt

[zuliyana]

K+S: Kursziel NULL?

01.08.2013
Der Kurssturz bei K+S geht unvermindert weiter. Es sieht so aus, als wenn die Kali-Blase kolabiert. Analysten kappen Kursziele. Unverblümte Kampfansagen aus Russland von Uralkali.
Ist die Kursentwicklung von K+S eine typische Blase? Wenn man den Kursverlauf ansieht, könnte man tatsächlich zu dem Schluss kommen. Lange Zeit dümpelte das Papier ubeachtet an der Null Linie, bis es plötzlich im ab dem Jahre 2004 steil bergauf ging. Höhepunkt der drastischen Aufwärtsbewegung war 2008, als die Aktie - mitten in der Finanzkrise - zu Höchstkursen bei 92 Euro notierte. Von da an gings bergab.

Die Talfahrt sieht drastisch aus und sie scheint noch nicht vorbei zu sein. So wie einige andere internationale Kali-Produzenten auch lebte K+S einzig von künstlich hoch gehaltenen Preisen, die durch ein globales Kartell diktiert wurden. Doch dieses Kartell ist nun kollabiert. Der weltgrößte Kali-Produzent Uralkali ist ausgestiegen und will die Düngerwelt nun mit Dumpingpreisen kontrollieren. Da hat K+S schlechte Karten.
Entspannung ist nicht in Sicht. Unverblümt setzten die Russen auf Konfrontation. So zitiert Bloomberg den Uralkali-Chef Vladislav Baumgertner mit den Worten: "Wir gehen davon aus, dass Belaruskali nun ihre Produktion steigern und ihre Lieferungen überall hin ausweiten wird, vor allem in ihren nächstliegenden Markt Europa". Dies dürfte Herstellern wie K+S "Ärger bringen".

Keine guten Nachrichten für K+S. Hier steht nämlich jetzt die ganze Düngersparte auf dem Spiel. Schlimmer noch: man gerade eine große Aquisition in Kanada getätigt, welche man unter den gegebenen neuen Bedingungen wohl komplett abschreiben kann. Überhaupt stellt sich die Frage, ob K+S bei Kampfpreisen in Sachen Kali überhaupt noch überlebensfähig ist. Die Affäre könnte also für K+S zu nichts geringerem als eine Existenzkrise führen. Und genau das spiegelt sich auch im Kurssturz wider.

Nie zuvor wurde eine Aktie im DAX so drastisch abgestraft wie K+S. Auch das zeugt von einer Blasenbildung. Und diese Blase platzt gerade. Ähnliches gab es ein Jahrzehnt früher höchstens noch am Neuen Markt, wo ebenfalls viel heiße Luft gehandelt wurde, die einen Ballon aufgebläht hat, der dann plötzlich geplatzt ist.

Die Kursentwicklung bei K+S erinnert genau an diese Zeiten. Analysten kappen reihenweise die Kursziele für die Aktie. Übernacht wurde aus dem Börsenliebling ein Abstoßungsobjekt: Raus um jeden Preis.

Hoffnung für K+S besteht nur, wenn sich Uralkali eines Besseren besinnt. Denn die Auflösung des Kartells führt natürlich auch bei dem weltgrößten Kali-Prodzuenten zu niedrigeren Gewinnen. Doch die Strategie der Russen scheint klar: Konkurrenz pleite gehen lassen und dann die Preise neu diktieren. Dann könnte es allerdings zu spät sein für K+S.

[jimmyrakete]

kann das mal jemand abschalten mit den Aktienanalysten Meldungen die sind wie ein Indikator die kommen immer zu späht und sehen nur das was war.

Hat von den schon einmal einer richtig gelegen ??

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.761 von Valueandi am 01.08.13 08:44:26

"Uralkali teilte weiterhin mit, dass der Nettogewinn im vergangenen Jahr um 4,6 Prozent auf 1,6 Mrd. USD gestiegen sei, was die Erwartungen der Analysten übertraf, da der Absatz um zwölf Prozent auf 9,4 Mio. Tonnen einbrach. Dieser Rückgang konnte mit höheren Preisen ausgeglichen werden. Diese stiegen um 5,4 Prozent auf 370 USD/Tonne für den Export und um 25 Prozent auf 254 USD/Tonne in Russland. Die Kosten lagen weiterhin bei geringen 62 USD/Tonne"


Wer entdeckt den Fehler in der Rechnung ?????

[delion33]

Heute Tag 3: ... traditionell wird der spannend, nach dem Absturz.
Ich lege mich mal auf die Lauer, für den Rebound.


Hier noch eine Stellungnahme von Uralkali von heute morgen:

DJ Uralkali-Chef warnt vor Konsolidierung auf dem Kalimarkt
Von Lukas I. Alpert und Alistair MacDonald

MOSKAU--Der russische Kalikonzern Uralkali hat seine einschneidende Strategieänderung untermauert und vor einer Konsolidierung in der Branche gewarnt. Einige Kaliproduzenten könnten von der Bildfläche verschwinden, sagte Uralkali-Chef Vladislav Baumgertner. Probleme dürften künftig die Unternehmen bekommen, die in der Produktion zu hohe Kosten hätten.

Mit seinen Aussagen heizt Baumgertner die Krisenstimmung in der Branche an. Analysten sehen nach der überraschenden Ankündigung der Russen, das BPC-Exportkartell zu verlassen und selbst mit Vollauslastung zu produzieren, einen Paradigmenwechsel in der Branche: Die Preisdisziplin wird aufgegeben, im Fokus steht künftig das Absatzwachstum.

Die neue Strategie von Uralkali schüttelt die gesamte Branche seit einigen Tagen durch. An der Börse haben Aktien von Düngemittelherstellern, wie die der Kasseler K+S, massiv an Wert verloren. Die Angst geht um, dass es zu einem Preisverfall bei Kali kommt, was die Gewinne massiv belasten würde. Manche Beobachter hatten noch gezweifelt, ob Uralkali es mit der Aufkündigung des Kartells tatsächlich ernst meint.

Baumgertner ließ daran aber keinen Zweifel aufkommen. An einer einschneidenden Neuausrichtung der Branche führe kein Weg vorbei, bekräftigte der Uralkali-Chef. Der Ausstieg aus der gemeinsamen Vertriebspartnerschaft mit Belaruskali sei unvermeidbar gewesen. Und die neue Strategie, mit der die Produktion voll ausgelastet wird, sei absolut erforderlich, verteidigte Baumgertner die neue Ausrichtung.

"Es war absehbar, dass das Scheitern von BPC und ein steigender Wettbewerb eine Neubewertung von Kali-Assets rund um den Globus auslösen wird", erklärte der Uralkali-Chef.

Die Aussagen von Baumgertner haben Gewicht. Uralkali ist der nach Ausstoß größte Kaliproduzent der Welt. Der Markt wurde lange Zeit von Kartellen bestimmt. Zusätzlich zu dem BPC-Kartell gibt es ein zweites, Canpotex aus Nordamerika, das ein weiteres Drittel der Produktion kontrolliert. Lange schien es, als ginge es für die Kalinachfrage ausschließlich nach oben - im Gleichschritt mit dem wachsenden Appetit in den Schwellenländern. Im Jahr 2008 wurden am Spotmarkt für eine Tonne Kali mehr als 1.000 US-Dollar gezahlt.

Heute liegt der Preis eher bei 400 Dollar. Das Wachstum der Nachfrage hat sich parallel zu dem der Schwellenländer abgekühlt. In Brasilien und Indien verschärfen Wechselkursverluste der Landeswährungen die Situation, was die Kosten des importierten Düngers für die Landwirtschaft erhöht. Noch immer aber steigt das Angebot.

Uralkali-Chef Baumgertner geht daher davon aus, dass der Preis je Tonne zum Jahresende auf etwa 300 Dollar sinken wird. Das sollte wiederum die Nachfrage ankurbeln. Besonders Farmer in Indien oder China würden dann mehr nachfragen. Der weltweite Kalikonsum dürfte im kommenden Jahr auf 59 bis 60 Millionen Tonnen von 53 Millionen Tonnen im vergangenen Jahr steigen, schätzt der Manager.

Ob sich diese Prognose erfüllt, ist offen. Frühere Schätzungen nach einer steigenden Nachfrage aus Wachstumsmärkten wurden nicht erfüllt. Das führte letztlich dazu, dass die Kalipreise bei gestiegener Produktion erheblich sanken.

Für die Branche hat sich die Realität nach der Strategieänderung von Uralkali radikal geändert. Die Aktien stürzen ab und Analysten schrauben ihre Bewertung für die Unternehmen radikal zurück.

Die Negativeinschätzungen setzen sich auch am Donnerstag fort. Die Analysten von J.P. Morgan haben das Kursziel von K+S auf 17 von 30 Euro zurückgenommen, UBS sieht das Kursziel nur noch bei 16 (bisher 23) Euro. Bei der Aktie des DAX-Konzerns geht es vorbörslich erneut bergab, sie verliert 3,4 Prozent an Wert. Allein in den vergangenen beiden Tagen hat das Papier mehr als 30 Prozent an Wert verloren.

Mitarbeit: Liam Denning

DJG/DJN/kla/smh

(END) Dow Jones Newswires

August 01, 2013 02:39 ET (06:39 GMT)

Copyright (c) 2013 Dow Jones & Company, Inc.



Quelleow Jones 01.08.2013 08:39

[dev2]

Zitat von cathunter: Das ist doch weniger der Punkt.

Wer trägt denn die ganzen Verluste ?

Buchverluste, einfach nicht jeden Tag hinschauen

[MIRU]

Da die shortys Vollgas geben, sind heute die 16,xx € und morgen die 15,xx € fällig.

Dann evtl. kleiner rebound und neuer Anlauf Richtung 12 € !!!

Ergibt auf jeden Fall eine schöne Zocker-Möglichkeit !!!

Mit einem "konservativem" DAX-Wert !!!!


Danach evtl. ein schönes long-Invest !!??

[zuliyana]

K+S: So wird der Vorstand handeln – und so handeln die Anleger richtig
01.08.2013 07:56 UhrMarkus Bußler

Was sich in den vergangenen Tagen bei dem Kali- und Salzproduzenten K+S abgespielt hat, geschieht sicherlich nicht alle Tage im DAX. Die Aktie hat binnen zweier Tage mehr als ein Viertel ihrer Marktkapitalisierung verloren. Der Kalimarkt ist im Umbruch. Der Vorstand wird gezwungen sein, darauf zu reagieren.

Die Hintergründe dürften mittlerweile bekannt sein. Nur noch einmal eine kurze Zusammenfassung: Konkurrent Uralkali will aus einem Kartell aussteigen und sieht die Preise für Kali auf unter 300 Dollar fallen - und das möglicherweise bereits im zweiten Halbjahr. Derzeit notiert der Kalipreis etwa bei 400 Dollar. Die Preise werden im Gegensatz zu vielen anderen Rohstoffen nicht an der Börse ermittelt, sondern zwischen den Vertragsparteien ausgehandelt. Bislang hatten die Anbieter eine hohe Preismacht, da im Wesentlichen zwei Kartelle die Angebotsseite bestimmt haben. Doch damit dürfte es jetzt vorbei sein - ein Preiskampf droht.

Hohe Produktionskosten

Das Problem von K+S: Das Unternehmen hat relativ hohe Produktionskosten bei Kali. Experten gehen davon aus, dass K+S Kali zu rund 280 Dollar die Tonne produziert. Fällt also der Preis in den Bereich von 300 Dollar, verdient das im DAX notierte Unternehmen kein Geld mehr mit seiner Sparte - und die Kali-Sparte ist für K+S auf der Gewinnseite die mit Abstand wichtigste Sparte. Entsprechend dürften die Gewinnschätzungen der Analysten bei weitem zu hoch sein und es hagelt derzeit Abstufungen, die den Kurs weiter unter Druck bringen dürften.

Legacy-Project auf dem Abstellgleis?

Um die Reserven aufzufüllen und auch günstiger produzieren zu können, hat K+S in Kanada Potash One gekauft. Das Projekt sollte die Zukunft der Kali-Sparte bei K+S sein. Geringere Kosten, eine lange Lebensdauer und - zum damaligen Zeitpunkt - wesentlich höhere Kalipreise ließen den Vorstand diesen Schritt unternehmen. Doch in den vergangenen Monaten gab es Meldungen über Verzögerungen und höhere Kosten bei dem Projekt in Kanada. Zur Ehrenrettung des Unternehmens sei gesagt: Bei Rohstoffprojekten sind Verzögerungen und meist auch höhere Kosten mittlerweile an der Tagesordnung. So komisch das auch klingen mag. Egal ob technische Probleme oder juristische - irgendetwas tritt meist auf.

Das Legacy Project von Potash One ist nach Einschätzung des AKTIONÄRs ein grundsätzlich hochinteressantes Projekt. Doch angesichts des derzeitigen Umfelds dürfte man bei K+S sicherlich darüber nachdenken, Legacy zumindest vorübergehend nicht weiter voranzutreiben. Es erscheint sinnvoll, angesichts der schwierigen Situation des Kalimarktes, Cash zusammenzuhalten. DER AKTIONÄR wäre nicht überrascht, wenn in den kommenden Wochen Meldungen darüber die Runde machen, dass Legacy für die Dauer von etwa zwei Jahren auf Eis gelegt wird.

Zur Aktie: Das Papier hat in den vergangenen Tagen deutlich verloren. Und sicherlich juckt es den einen oder anderen Anleger, bei der Aktie zuzugreifen. Optisch ist sie günstig. Und das Argument „So schlecht ist das Papier doch nicht" hört man auch immer wieder. Aber bedenken Sie: Der Markt ändert sich gerade mit einer rasanten Geschwindigkeit. Die Gewinnschätzungen sind nicht nur zu hoch, sie sind schlicht und ergreifend utopisch. Ob all das schon eingepreist ist? DER AKTIONÄR meint: Nein. Anleger sollten vorerst am Seitenrand bleiben. Die Aktie könnte durchaus noch bis in den Bereich von 15,00 Euro fallen. Und da die Börse gern zu Übertreibungen neigt, sind auch noch niedrigere Kurse nicht unmöglich.

[MIRU]

Da keiner mehr dagegen halten will, haben die shortys leichtes Spiel und es geht jetzt ganz schnell.

Noch knapp 2 Wochen bis zu den Zahlen, da muss man sich beeilen und die Gewinne einsacken !!!!

[delion33]

Ich glaube, zu viele sind short... und es dreht langsam und die Zertis werden kassiert. Die Bank gewinnt immer! Dass es jetzt weiter steil bis 12 geht... das glaube ich wirklich nicht! Da sind sich zu viele zu sicher! Meist ein guter Rebound-Parameter

[Ebola_66]

9,4 Mio Tonnen x 62 USD = 582 Mio Kosten

durchs. VK-Preis: sagen wir mal 300 USD x 9,4 Mio Tonnen = 2,8 Mrd Einnahmen

2,8 Mrd - 0,6 Mrd = 2,2 Mrd

Nettogewinn 1,6 Mrd

Passt doch

[zuliyana]

K+S-Aktie: Bloß nicht ins fallende Messer greifen

01.08.13 09:02
aktiencheck.de EXKLUSIV

Kassel (www.aktiencheck.de) - Vorsicht, liebe Anleger bei der Aktie des Kali- und Salzherstellers K+S. Auch
wenn es schon in den Fingern jucken sollte, greifen Sie bloss nicht in das fallende
Messer. Sie könnten sich sehr blutige Hände holen.

Ja, die K+S-Aktie hat gegenüber ihren Höchstkursen von rund 90 Euro inzwischen
rund 80% ihres Wertes verloren. Das klingt in der Tat verlockend.

Bedenken Sie aber bitte woher die K+S-Aktie kommt. Die K+S-Aktie war mit 2,35
Euro in den Börsenhandel gestartet. Seit dem Börsengang zu 2,35 Euro hat die
Aktie des Kali-Konzerns trotz des nun erfolgten Kursrückgangs immer noch einen
Kursgewinn von über 650% generiert.

Die K+S-Aktie hatte in den den Jahren von 1999 bis 2008 einen unbeschreiblichen
Börsenboom erlebt. Die Performance summierte sich auf über 4.000%. Der nun
erfolgte Kursrücksetzer muss auch im Licht dieser Phase des Booms und der
Übertreibung gesehen werden. Wo es Übertreibungen nach oben gibt, kann es
auch Übertreibungen nach unten geben.

Sollte es wirklich zu den befürchteten Preissenkungen auf dem Kali-Markt bis auf
unter USD 300 je Tonne kommen, würden die Gewinn von K+S aufgrund der
relativ hohen Produktionskosten von USD 280 je Tonne wie Butter in der Sonne
schmelzen. Auch Verluste wären denkbar.

Kurzfristig viel schwerer wiegt die charttechnische Situation. Der Verkaufsdruck
auf die K+S-Aktie scheint unvermindert anzuhalten. Für einen technischen
Rebound wären kurzfristige Kaufsignale notwendig. Diese können in der Regel nur
Trader überblicken. Langfrist-Investoren sollten sich das Spielchen besser von der
Seitenlinie anschauen.

Zumal nicht sicher ist wer hier alles noch die Fäden in der Hand hält. Wenn die
Wallstreet will, dass die Preise der Kali-Aktien weiter fallen, dann ist dagegen kein
Kraut gewachsen. Da können die fundamentalen Perspektiven langfristig noch so
rosig sein.

Die K+S-Aktie verliert aktuell im Tradegate-Handel -2,37% auf 17,802 Euro. (01.08.2013/ac/e/a)

[SinguFreak]

K+S-Aktie: Die schmutzigen Tricks der Wallstreet

01.08.13 08:42
aktiencheck.de EXKLUSIV

Kassel (www.aktiencheck.de) - Ist der Kali- und Salzhersteller K+S das Opfer der schmutzigen Tricks der
Wallstreet geworden?

Ist jetzt die Kali-Branche in das Visier der dreckigen Geldgeschäfte der Wallstreet
geraten? Was haben sich die Investmentbanker im New Yorker Bankenviertel da
wohl wieder ausgedacht? Wahrscheinlich hat man sich mal wieder in trauter Runde
bei 5000-Dollar-Flaschen Wein getroffen und darüber sinniert über welche Branche
man wohl als nächstes herfallen soll.

Zuletzt war man über die Rohstoffmärkte hergefallen. Den Goldpreis hatte man in
den Keller befördert. Ein paar schlechte Nachrichten und ordentlich Verkaufsdruck
generiert und schon stürzte die Notierung des Goldpreises ab. Am Ende des
Liedes ließen sich reihenweise billige Assets einsammeln. Die Aktienkurse
mancher hoch profitablen Firma befanden sich auf Pleite-Niveau. Da ließ es sich
bestens Schnäppchen machen.

Und nun hat man offenbar ein neues Opfer gefunden. Der ohnehin angezählten
Kali-Branche kann man ruck-zuck das K.O. verpassen. Da Bedarf es nur einer
richtig schlechten Nachricht und schon liegt der Boxer am Boden. Das Fell des
Bären kann unter den hungrigen Investmentbankern verteilt werden.

Die weltweiten Kurstürze riechen nach einem Großangriff durch die Wallstreet.

Interessant die gestrige Meldung, dass sich die US-Investmentbank Goldman
Sachs bereits kurz vor dem dramatischen Kurssturz der Branche einen Anteil von
über 5% an dem Kali- und Salzhersteller K+S beteiligt hat. Neue Änderungen im
Aktionärskreis von K+S sollten genauestens beobachtet werden. Sammelte die
Wallstreet während des beispiellosen Kurssturzes etwa weiter fleißig K+S-Aktien
ein?

Die K+S-Aktie verlor gestern im Xetra-Handel -8,47% auf 18,525. (01.08.2013/ac/e/a)

[phreak007]

Der Kampf um die 18 geht weiter...

[mastermh]

[...]Zumal nicht sicher ist wer hier alles noch die Fäden in der Hand hält. Wenn die Wallstreet will, dass die Preise der Kali-Aktien weiter fallen, dann ist dagegen kein Kraut gewachsen. Da können die fundamentalen Perspektiven langfristig noch so rosig sein.[...]

das ist es ja leider.

[Wondermaus]

Wir warten auf ein positives Gerücht - dann steht die Aktie heute bei 19 EUR!

[SinguFreak]

Aus Kassel nur Schweigen im Walde,ist CEO Steiner im Urlaub oder hat ihnen dies die Spracher verschlagen

[willblueauf10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.227 von Wondermaus am 01.08.13 09:19:31

Dann wohl eher bei 21:-)

[mastermh]

ich meine aktuell sieht irgendwie jeder k+s insolvent oder nahe insolvent. und hier fragen sich banken und politik wieso keine aktienkultur exisitert in deutschland. weil durch solche aktionen jegliches vertrauen zerstört wird.

gegen nen black swan kann man nix machen und wenn UK nun solo losziehen will und meint die schaffen einige kleine kaputtzuspielen, ok, aber wenn hier noch im hintergrund gewettet wird und gepusht um maximal allen nicht wissenden alles abzunehmen, dann ist es klar wieso in D keine aktienkultur existiert im bereich privatleute.

[RealJoker]

MOSKAU--Der russische Kalikonzern Uralkali hat seine einschneidende Strategieänderung untermauert und vor einer Konsolidierung in der Branche gewarnt. Einige Kaliproduzenten könnten von der Bildfläche verschwinden, sagte Uralkali-Chef Vladislav Baumgertner. Probleme dürften künftig die Unternehmen bekommen, die in der Produktion zu hohe Kosten hätten.[/i]

Letzteres trifft wohl auf K+S zu.

[mastermh]

und leider kann sich keiner dagegen stellen, denn kein institutioneller anleger wird nun kaufen, oder nur wenn er wieder mehr informationen hat. :/

[phreak007]

Der Sinkflug geht echt ungebremst weiter, Wahnsinn. Da werden die Kursziele selbsterfüllende Prophezeihungen.

[drehrumbum]

Wenn die 17 fällt ist hier Polen offen...

[Daybraker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.325 von drehrumbum am 01.08.13 09:28:31

Wenn die 17 fällt ist hier Polen offen...

Du wirst Du noch ganz andere Preise sehen

der NM lässt grüssen

[iggoperator]

Ach beim letzten Kampf deutsch-russisches Kampf im Ural hatten erst die ddeutschen die Nase vorn und es sah nach einem Sieg aus, dann hat sich das Blatt gewendet. Wenn die 30 km vor Kassel sind schlagen wir zurück.

[Wondermaus]

Angie wandert trotz der gigantischen Krise (es geht ja hier schließlich um einen Dax-Konzern) gemütlich in den Südtiroler Bergen. Klar, sie braucht jetzt Ruhe und Erholung!

[bulleundbaer_1]

...vielleicht kommt irgendwann die Meldung, dass sich K&S mit andere gegen uralkali verbünden....?

[hageli13]

vielleicht sollte mal jemand aus kassel die zähne
auseinander machen.die sitzen wahrscheinlich jetzt beim
frühstück und erzählen sich witze.

[Wondermaus]

Nach unbestätigten Meldungen zufolge, sind in Kassel einige große gapanzerte Pkw´s mit russischen Kennzeichen gesichtet worden.

[Wondermaus]

17 wir kommen!

[RealJoker]

Unterstellt, die Russen ziehen es durch die die Kali-Preise sind dauerhaft im Keller. Welche Möglichkeiten hat K+S dann ? Ich sehe leider so gut wie keine, um darauf angemessen zu reagieren. Die Mitarbeiter in Kurzarbeit zu schicken, dann steckt man aber schon tief im Schlamassel. Produktion runterfahren, dann hat man dennoch laufende Kosten, die nicht gedeckt werden. Sieht also nicht besonders gut aus, wenn man hohe Produktionskosten hat...

Dass an dieser lancierten Meldung große Adressen ordentlich verdient haben, ist eine andere Sache. So gesehen existiert in Deutschland zu Recht keine Aktienkultur !

[kongking]

Zitat von hageli13: vielleicht sollte mal jemand aus kassel die zähne
auseinander machen.die sitzen wahrscheinlich jetzt beim
frühstück und erzählen sich witze.

Das glaub ich sofort,der Steiner kriegt seine 2 Mio.jedes Jahr für seine "Leistung".
Personalkosten von 1Mrd.Pro Jahr,das sollte mal 1 Jahr ausgesetzt werden und in die Aktie investiert werden.aber dieser 1% MA-stake geht auch langsam den Bach runter.

Verteidigungsmassnahmen?Steiners Vertrag läuft noch ein Jahr,Verlängerung nach dieser Performance?ausgeschlossen!!!dann schaut man dass der Laden vorher noch übernommen wird,denn dafür hat er nen goldenen Fallschirm der ihm 5-10 Mio. bringt.also besser als die 2 Mio.bis Vertragsende.und wie gesagt,mit dieser Performance kommt er nirgendwo unter.

Zufall oder nicht?wann hat er überhaupt mal Papiere gekauft?

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.503 von Wondermaus am 01.08.13 09:42:45

15 wir kommen.dann hoch auf 18 und wieder runter auf 10.

[Wondermaus]

momentan keine Kursfeststellung in Stuttgart!

[MIRU]

Zitat von Ebola_66: 9,4 Mio Tonnen x 62 USD = 582 Mio Kosten

durchs. VK-Preis: sagen wir mal 300 USD x 9,4 Mio Tonnen = 2,8 Mrd Einnahmen

2,8 Mrd - 0,6 Mrd = 2,2 Mrd

Nettogewinn 1,6 Mrd

Passt doch

Die Steuern habe ich nicht berücksichtigt.

Meine Überlegung: Bei einer Rendite von ca. 55 % können die Kosten (all-in) nicht bei 20 % liegen.

Woher kommen eigentlich die hohen Unterschiede bei den Kosten der Förderung im Vergleich zu K+S ??
Ich bin kein Kali-Fachmann.

[kongking]

Ich würde mich Canpotex anschliessen.Kali bedarf 50 Mio.Tonnen.die russen wollen 13 Mio produzieren.ist immer noch ein Bedarf von 37 Mio. und wenn die Russen ihr Zeug nach China um 300 verschifft haben,dann den Preis für den rest auf 500 setzten.

50Mio*300 oder 37Mio.*500,was klingt besser

[phreak007]

Und auch die 17 ist kurz gefallen bei Xetra.

[Daybraker]

so eine Aktion sollte mal einer beim Oil Kartell machen
da werden die Preise auch nur künstlich hochgehalten

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.595 von MIRU am 01.08.13 09:48:43

Woher kommen eigentlich die hohen Unterschiede bei den Kosten der Förderung im Vergleich zu K+S ??
Ich bin kein Kali-Fachmann.

Der Hauptgrund sind die hohen Umweltstandards in Deutschland. Die hohen Arbeitskosten spielen wohl eine kleinere Rolle.

[onkel_axel]

bitte den topic in k+s vergewaltigungsthread umbenennen

passt eindeutig besser

[walterbau]

da wurden mal eben alle 17er KOs rasiert. Jetzt mal eine leichte Erholung bzw. kleine techn. Erholung??? Mein Schein CF3QLY mit KK 0,193

[MIRU]

So, die 16,xx € wie vermutet schon gesehen. Die Jungs sich echt fix !!!

Morgen dann die 15,XX € !!!

Danach ???

Nächste Woche das große Finale !!! 14-12 € !!!!

[armertoelpel]

So, ich habe hier gerade 500 Aktien für ein long investment ins Depot geholt.

Das was hier die letzten Tage abgeht, ist doch die pure Übertreibung.

[Daybraker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.731 von armertoelpel am 01.08.13 09:59:14

dann gehts garantiert noch weiter runter

[boersenarzt]

Du armer Tropf--so leicht hast du dein Geld verbrannt.
K + S ist erledigt!!!!!!!!!!!!

[MIRU]

Zitat von armertoelpel: So, ich habe hier gerade 500 Aktien für ein long investment ins Depot geholt.

Das was hier die letzten Tage abgeht, ist doch die pure Übertreibung.

Das ist Börse. Über- und Untertreibung !!!!

Der Basar "is open" !!! Ich biete mal 12 € !!!!

[happygolucky]

Zitat von RealJoker: Woher kommen eigentlich die hohen Unterschiede bei den Kosten der Förderung im Vergleich zu K+S ??
Ich bin kein Kali-Fachmann.

Der Hauptgrund sind die hohen Umweltstandards in Deutschland. Die hohen Arbeitskosten spielen wohl eine kleinere Rolle.

Genau. Wir sollten die Umweltstandards schnellstens abschaffen. Da heban sowieso nur Grüne was davon. Die anderen könnten längst im schmucken Fertighäuschen auf ihrer Sondermülldeponie sitzen, wenn nur diese verbohrten Umweltstandards nicht wären. Da kann Deutschland noch richtig was lernen von manch schwarzafrikanischem Land, wo gegen Zahlung von schlappen 50.000 USD die Zukunft ganzer Landstriche vertickt wird und alles möglich gemacht wird.

*Ironie off* (Ich schreib's mal lieber dazu, der gemeine K+S-Aktionär ist ja doch eher so der humorlose, verbissene Zeitgenosse, nicht wahr!??!)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.731 von armertoelpel am 01.08.13 09:59:14

Das was hier die letzten Tage abgeht, ist doch die pure Übertreibung.

Um das einzuschätzen, ist es noch zu früh. Wie gesagt, niedrige Kali-Preise kann K+S langfristig nicht durchhalten. Für die Führungsriege aber kein Problem, da heuert man eben woanders an.
Aber auch ein abgekartetes Spiel der Finanzmafia !

[happygolucky]

Zitat von armertoelpel: So, ich habe hier gerade 500 Aktien für ein long investment ins Depot geholt.

Das was hier die letzten Tage abgeht, ist doch die pure Übertreibung.

Wenn DU das sagst...

[IvyMike]

Heute könnte der erste Tag für einen Rebound da sein. Das weitere Downgap und der Abverkauf signalisieren Panik.
Das erste Kaufsignal im 5-Minutenchart wird nun umgesetzt.

[phreak007]

Unglaublich, dasselbe Spiel wie gestern, nur 1 EUR tiefer. Die 17 (18) kurz gerissen, dann einen halben EUR höher stabilisieren bei 17,5 (18,5).

[drehrumbum]

mit der kurzen Erholung eben wurden wohl nur die Frühstückspausenzocker ins Boot geholt, welches nun wieder versenkt wird

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.763 von RealJoker am 01.08.13 10:03:11

K + S wird in den S-DAX absteigen und dann in den General Standard--Insolvenz auch möglich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hier am thread ist ja ein verzweifelter Optimismus noch vorherrschend.
Na ihr werdet euch wundern. An rebound denkt nur der perlplexe Kleinaktionär und der bewegt nix.

[phreak007]

Immerhin werden die Abstürze geringer (absolut und prozentual).

[P-Luscheninvestor]

Bist du dir sicher, dass der Preisunterschied nur
durch Umweltstandards bedingt ist?
Es ist nicht eher daran liegt, dass die eventuell open pit
abbauen können, das Zeug dort quasi nahe Oberfläche rumliegt usw?

[willblueauf10]

So wie alle hier reden, sehen wir hier heute Abend erstmal grün

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.753 von happygolucky am 01.08.13 10:02:03

Ich habe die Ironie schon verstanden . Und ich beklage mich keineswegs über die Umweltstandards, ich habe nur die Gründe für die hohen Produktionskosten dargelegt, nicht mehr. Und K+S steht nicht ohne Grund in der Kritik, Salzlauge in die Werra einzuleiten und Lebensraum zu zerstören. Wie der abbau in Russland von statten geht, möchte ich besser nicht sehen...

[armertoelpel]

Ist mir völlig egal wie weit es noch runter geht.

Die bleiben bei mir liegen bis das Spektakel hier vorbei ist.

Guck dir den Vladi Baumgartner doch an.

[hageli13]

der rebound wird kommen.das ist sicher.aber von welchem
niveau...

[phreak007]

Ich bleibe erstmal an der Seitenlinien. Momentan keine Kursfeststellung... Woher kommen solche Aussetzer?

[onkel_axel]

Zitat von hageli13: der rebound wird kommen.das ist sicher.aber von welchem
niveau...

und wie hoch. viele werede ihre einstandpreise nicht wieder sehen. ich wohl auch nicht

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.833 von hageli13 am 01.08.13 10:09:19

Och hageli!!!
Erzähl doch mal von früher!!!!

[IvyMike]

Long bei Kali und Salz 17,59.
SL unter 17

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.801 von boersenarzt am 01.08.13 10:05:53

Du solltest echt mal zum Arzt gehen,
wenn einem solche Ritte das Hirn vernebeln...
K+S ist nicht nur K, sondern auch S.
Das S und die Sparte sonstiges ist gut für ein EPS von 1 Euro.
Selbst die Düngemittelsparte müsste man nicht komplett aufgeben,
sondern man könnte Kali einfach bei der Konkurrenz einkaufen,
weiter verarbeiten, im eigenen Vertriebsnetz bzw. unter eigenen Marke verkaufen. Klar, viel kommt dabei nicht rum, mit einem EPS von vielleicht 1,20 wären auch keine großen Sprünge möglich.
Aber das Gelaber von Insolvenz, selbst wenn mit Kali nichts mehr zu verdienen wäre, grotesk.
Sie müssen halt zusehen, dass sie Legacy irgendwie in Betrieb nehmen können,
selbst dann, wenn die Einnahmen durch Kali wegbrechen,
weil dann wären sie wieder im Geschäft, da dort wesentlich günstiger gefördert werden kann.
Die Uralkali Aktion kommt einfach zu einer Unzeit, aber vielleicht ist ja genau deshalb gekommen...

[Ebola_66]

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die Russen weniger verdienen wollen als in den letzten Jahren. Die Produktion kann ja nicht beliebig ausgeweitet werden. Und ein stark sinkender Preis würde das Unternehmen dort ja auch treffen. Somit wäre auch dort die Kasse weniger gefüllt für Investitionen etc.

Momentan treibt mE nur die Ungewissheit den Kurs nach unten. K+S ist nun niedriger bewertet als das eigene EK. Bin gespannt wann sich das Unternehmen mal meldet und die strategische (Neu) Ausrichtung verkündet. Es ist ja nicht so, dass K+S nicht gegensteuern könnte.

[hageli13]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[Zimtzicke]

Zitat von P-Luscheninvestor: Du solltest echt mal zum Arzt gehen,
wenn einem solche Ritte das Hirn vernebeln...
K+S ist nicht nur K, sondern auch S.
Das S und die Sparte sonstiges ist gut für ein EPS von 1 Euro.
Selbst die Düngemittelsparte müsste man nicht komplett aufgeben,
sondern man könnte Kali einfach bei der Konkurrenz einkaufen,
weiter verarbeiten, im eigenen Vertriebsnetz bzw. unter eigenen Marke verkaufen. Klar, viel kommt dabei nicht rum, mit einem EPS von vielleicht 1,20 wären auch keine großen Sprünge möglich.
Aber das Gelaber von Insolvenz, selbst wenn mit Kali nichts mehr zu verdienen wäre, grotesk.
Sie müssen halt zusehen, dass sie Legacy irgendwie in Betrieb nehmen können,
selbst dann, wenn die Einnahmen durch Kali wegbrechen,
weil dann wären sie wieder im Geschäft, da dort wesentlich günstiger gefördert werden kann.
Die Uralkali Aktion kommt einfach zu einer Unzeit, aber vielleicht ist ja genau deshalb gekommen...

..sehr richtig..

[kongking]

Zitat von happygolucky:

Zitat von RealJoker: Woher kommen eigentlich die hohen Unterschiede bei den Kosten der Förderung im Vergleich zu K+S ??
Ich bin kein Kali-Fachmann.

Der Hauptgrund sind die hohen Umweltstandards in Deutschland. Die hohen Arbeitskosten spielen wohl eine kleinere Rolle.

Genau. Wir sollten die Umweltstandards schnellstens abschaffen. Da heban sowieso nur Grüne was davon. Die anderen könnten längst im schmucken Fertighäuschen auf ihrer Sondermülldeponie sitzen, wenn nur diese verbohrten Umweltstandards nicht wären. Da kann Deutschland noch richtig was lernen von manch schwarzafrikanischem Land, wo gegen Zahlung von schlappen 50.000 USD die Zukunft ganzer Landstriche vertickt wird und alles möglich gemacht wird.

*Ironie off* (Ich schreib's mal lieber dazu, der gemeine K+S-Aktionär ist ja doch eher so der humorlose, verbissene Zeitgenosse, nicht wahr!??!)

Schade dass Trittin bei seinem Werra Unfall nicht ertrunken ist an der Salzlache.Man sieht ja wohin Umwelt führt,solars Pleite,Versorger am Arsch.Ich würde mal Trittin als Wirtschaftsminister ernennen,da sinkt das deutsche GDP um 99% und alle haben Zeit um auf der Wiese Liebe zu machen

[Vampy56]

Ich habe gestern meine Aktien im nachbörslichen Handel mit erheblichem Verlust verkauft und sehe dies als wohl überlegte persönliche Entscheidung und nicht als Panik. Ist mir irgendwie auch schwer gefallen, da ich sonst Verluste erst mal aus sitze, aber hier müsste ich lange sitzen. Auch gehe ich davon aus, dass ich meine Aktien aktuell jederzeit zurück kaufen kann, vermutlich sogar billiger. Aber will ich das? Hierzu habe ich mir überlegt, ob ich die Aktie jetzt kaufen würde, wenn ich nicht schon investiert wäre. Einen schwächelnden Wert würde ich schon kaufen, aber wenn das hier nicht ein fallendes Messer ist, wann dann? Also erst einmal abwarten und beobachten.

Meine Entscheidungskriterien:
Der Preis für Kali ist erst mal kaputt, auch wenn Uralkali nicht die ganze Welt beliefern kann. Niemand kauft mehr für 400$.
Abzuwarten wären die Q2-Zahlen am 13.08.2013. Das ist noch lange hin. Wesentliche Beruhigung bis dahin? Eher nicht. Erwartung: Gutes Ergebnis für das 1. HJ, abgesenkte Prognose für 2. HJ.
Sinkender Cash flow. Soweit das Legacy-Project aus dem Cash flow finanziert wird, stehen dafür nicht mehr genügend Mittel zur Verfügung. Dann ist die Kapitalerhöhung unausweichlich. Nicht sofort, aber doch in absehbarer Zeit.
Wert fliegt aus dem DAX. Für mich noch das kleinste Problem, aber wer weiß.
Produktionsstandort Deutschland: Eher nicht so gut (Produktionskosten, Umweltschutz).
Deshalb ja auch Legacy. Aber sicher nicht vor 2016 und mit erheblichem Kostenrisiko.
Dividende für 2013: Sicher nicht mehr so hoch wie bisher.
Alles bereits eingepreist, wenn das Ereignis eintritt?

Das ist ein wohl überlegter Frontalangriff von Seiten Baumgertner. Ich denke, der weiß, was er tut (oder seine Hintermänner). Ob das gut für Uralkali ist? Vermutlich nicht, spielt aber für K+S keine Rolle.

Fazit: Ich denke, hier habe ich richtig in die Schei.. gegriffen. Aber einfach nur abzuwarten oder schön reden? Aktuell auch keine Lösung. Nur mal so zum nachdenken, muss nicht kommentiert werden. Wie gesagt, eine persönliche Entscheidung.
Meinen Respekt an alle, die an der Aktie festhalten.

[DrDoom8]

Ich finde es geil.

Ein Russe haut auf den Putz und K&S verliert über 30 %.

An seiner Stelle hätte ich vor meiner Aussage massiv Aktien von allen Kaliherstellen leerverkauft und schon wäre innerhalb von 3 Tagen steinreich.

Was man mit Ankündigungen alles erreichen kann!!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.891 von Ebola_66 am 01.08.13 10:15:02

Es ist ja nicht so, dass K+S nicht gegensteuern könnte

Ich wüsste nicht, wie K+S gegensteuern könnte ! Den Weltmarktpreis für 1 Tonne Kali kann K+S nicht beeinflussen und die Sparte Salz trägt zuwenig bei. Was man machen wird: das Kanada-Projekt auf Eis legen.

[kongking]

Zocken....was heisst denn anlegen?16.999 das Ding geschossen,da kann ich jetzt wieder raus und geh später vielleicht wieder rein,wen interessiert denn eine mittelfristige anlage?krieg ich schon 4% von dem andern asset welches ich dafür vorher verkauft hab.Es ist nur ein rumgeschiebe....wer da an mittelfristige bis langfristige Anlage denkt.viel Glück.denkt nur mal an Telekom,d Versorger etc.

blödsinniger Idealismus,Beim roulette setzt man auch net nur auf Rot,immer schön hin und her....und heutzutage macht NICHT "hin und her Tasche leer" sondern "LONG ONLY"

[tischer88]

Wie hoch sind die Transport- und Logistikkosten für Uralkali wenn sie ihren Dünger in Frankreich verkaufen wollen ?
Die russische Bahn hat eine andere Spurbreite als in Europa, d.h. die müssen mindestens einmal umladen auf andere Waggons.
Weiß einer was ein Massentransport, sagen wir mal 1000 Paletten = 1000 Tonnen auf Güterwagen kostet pro Kilometer Strecke in Deutschland ?

[Wondermaus]

Warum steigt jetzt die Aktie so stark im Tagesverlauf - wissen da wieder manche mehr als wir Kleinanleger?

[dax5000]

Vielleicht will man von irgendwelcher Seite die Kurse so drücken, damit man später eine Zfeindl.übernahme machen kann!
Dann die Preise wieder manipulieren und alles ist wieder beim Alten.Nur unter neuer Führung !! Alles is heute möglich (Hedgefonds)

[phreak007]

Zitat von Wondermaus: Warum steigt jetzt die Aktie so stark im Tagesverlauf - wissen da wieder manche mehr als wir Kleinanleger?

Das können auch automatische Kaufaufträge von "Schnäppchenjägern" im Urlaub gewesen sein. Ich würde erst wieder einsteigen, wenn wir mit vernünftigem Volumen im Plus schließen.

[hageli13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.955 von RealJoker am 01.08.13 10:20:16

das wäre doch schon mal etwas.die feinen herren
wollen sich doch auch nicht den ast absägen auf dem sie sitzen.
zumindest ließe sich der eine oder andere cent einsparen.

[cashplayer]

Also man muss hier mal die Ruhe bewahren.

Börse ist halt nichts für die Hausfrau, das mussten wir schon ettliche Male erfahren.

Leicht vorzustellen, dass vorher sich ettliche Ganoven auf K+S fallend positioniert haben und dann kommt der verbale Angiff und der Kursverfall.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Russen auf Verschleiss fahren und alles auf Teufel komm raus raushämmern. Qualität hat ihren Preis und man hat auch Förderkosten. Wenn alles rausgeballert wird, werden sich Lagerbestände sich bei den Abnehmern massiv erhöhen (bunkern)und man kann auf keinen kontinuierlichen Absatz als UNternehmen setzen und somit auch langfristig nicht mehr vernünftig kalkulieren. Das wissen die Russen auch. K+S bekommt man nicht in einem Jahr kaltgestellt.

MM nur ein Säbelrasseln. K+S hat auch noch andere Ertragssparten, daher kann man auch mal durch einen turbulenten Markt marschieren.

Eine Neuausrichtung braucht man hier gar nicht bekanntzugeben. Auch eine Unternehmensmeldung ist hier absolut überflüssig. Ganz gelassen sehen und mal so weitermachen. Evtl. ein Projekt verschieben und mal ein Jahr so durchstehen ohne DIVI ist für K+S kein Problem. Die Russen werden schon sehen, ob diese mit der Strategie überhaupt Geld verdienen können. Wenn der Preis extrem fällt, kann K+S auch vom Wettbewerb einkaufen, so einfach ist das heute.

Für mich eine gute LONGPOSI.



Gruss Cashie

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.985 von tischer88 am 01.08.13 10:22:30

Es sind ja nicht nur die Transportkosten, sondern den Wettbewerbern würde auch das entsprechende Vertriebsnetz fehlen.
Schau dir mal die Düngerseite von Uralkali an und die von K+S.
Uralkali bietet sein Kali eigentlich nur in 3 Produktformen an,
während K+S das in wesentlich mehr Variationen anbietet,
unterschiedliche Körnung, Konzentration usw.
K+S deckt 75 Prozent von Europa ab, also genau den Bereich,
wo die Landwirte mit den Subventionen sitzen.
Und was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht...

K+S sollte sich in dieser Sparte mehr in Richtung Yara entwickeln,
also eine wesentlich breitere Palette an Düngern anbieten.

[walterbau]

sehr spannend heute; fast wieder da, wo um 9 Uhr gestartet wurde... vielleicht doch Glück für die, die unter 18 eingesammelt haben...? und bis 17:30 sind´s noch 7 std

[IvyMike]

Zitat von Wondermaus: Warum steigt jetzt die Aktie so stark im Tagesverlauf - wissen da wieder manche mehr als wir Kleinanleger?

Charttechnik. Panik-Setup.

[efpe]

Wenn ich richtig verstanden habe, will Uralkali seinen Handel aus der Schweiz abwickeln. Denke, ohne tieferes Wissen über Uralkali zu haben, das könnte steuerlich wieder etwas von der entgangenen Marge kompensieren.

[kongking]

Die können nur schwer nach Europa liefern bzw.Richtung Westen.daher beackern die die auch eher China,Kasachstan,Indien.Dort kommt es auch nicht so auf die Qualität an.SDF liefert eigentlich gar nicht nach China,Indien.Daher...wenn die Russen ihren Müll um 300 dorthin liefern und sich Angebot und Nachfrage treffen hat der Baumgartner eher ein Problem mit seinen Aktionären.

Wie gesagt,der Kali bedarf liegt bei 50mio Tonnen global gesehen.Wenn China und Indien die komplette prognostizierte Uralkali Produktion um 300$ aufkaufen gibt es immer noch 37 Mio. Tonnen Nachfrage und das eher in den für SDF relevanten Regionen.Was soll denn dann Uralkali machen?Produktion schnell mal auf 20 Mio.Tonnen ausbauen?und dann die aktionäre,wenn die sehen dass deren Rohstoff "verschenkt" wird...

[Daybraker]

ch kann auch ohne Kali
Ich sch.... zum düngen einfach auf mein Gemüse

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.141 von Daybraker am 01.08.13 10:37:48

Dir glaube ich das ungesehen...

[MIRU]

Zitat von IvyMike:

Zitat von Wondermaus: Warum steigt jetzt die Aktie so stark im Tagesverlauf - wissen da wieder manche mehr als wir Kleinanleger?

Charttechnik. Panik-Setup.

Kursverlauf ähnlich dem gestrigen !!!

Wer am Daddelautomaten gut ist, kann auch hier den schnellen Euro machen. Auch short.

Wer investieren will, sollte abwarten.

Echte Übertreibungen nach unten (Blut auf der Strasse) stehen noch aus !!!

[phreak007]

Wenn sich das Muster von gestern wiederholt könnte beim Bröckeln des Kurses bis unter 17,5 nach dem Mittag ein weiterer Absturz bis auf 15-16 folgen.

Wie gesagt, Konjunktiv.

Und ich hoffe das wirklich nicht!

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.091 von IvyMike am 01.08.13 10:32:51

shorteindeckungen + paar die ins fallende messer greifen.die hat noch lange nicht fertig.ähnlich metro,wacker und eon.wenn sich in 2 wochen alles beruhigt hat kann man mal was wagen.die frage ist wo soll die phantasie herkommen.

[happygolucky]

Wo is' 'n eigentlich "ural-kalli"? Hat der einen Herzinfarkt erlitten? Oder einfach in Kassel Amoklaufen?

[Daybraker]

jetzt wird nochmal hochgekauft um dann wieder abzuverkaufen

immer das gleiche Muster

[NETFOX]

Wenn Baumgertners Uralkali mit der iniitierten Aktion als der langfristige Gewinner hervorgehen soll, warum ist dann Uralkali auch innerhalb von einer Woche von fast 25€ auf jetzt 16,50€ abgeschmiert? Warum jetzt nicht Uralkali kaufen? Hier herrscht am Markt die Panik von der vor allem die Banken mit ihren Shortsellern massiv profitieren. Und meiner Meinung nach tatsächlich Uralkali selbst, die sich die neue und alte Konkurrenz vom Leib hält. Glaubt Ihr wirklich, dass die Kartelle untereinander den Preis nicht weiter absprechen werden und Uralkali allein mit der Ankündigung 3 bis 4 Mio Tonnen mehr auf den Markt zu bringen, den Rest der Welt versorgen kann?! Kali kann man nunmal nicht online verschicken. Und was die Kursziele der Banken anbelangt -schon vergessen?! Die ANALysten schreiben, was den BANKEN und nicht den KUNDEN Kohle bringt. Und da ist in der aktuellen Panik halt eine drastische Kurszielsenkung bis hin zum Insolvenzszenario für K+S die lukrativste Einnahmequelle.
K+S wird vermutlich turbulenten Zeiten in den nächsten 2 Jahren durchmachen müssen und wo der Kurs dann stehen wird, weiß auch keiner. Wenn keiner mehr über K+S spricht, erst dann kann man wieder ein INVESTMENT eingehen- bis dahin ist K+S leider reine Zockerei.

Bye Netfox

[kongking]

Wie gesagt...
Es st wie im Krieg,im Schützengraben.
Die eine Seite feuert,die andere hält den Kopf unten. wenn man nachladen muss feuert eben die andere Seite.
Und wer im Endeffekt mehr Munition hat, der gewinnt.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.245 von Daybraker am 01.08.13 10:47:56

über 18 kann man dann wieder short versuchen.

[hageli13]

den meisten,ich eingeschlossen,fehlt doch eh der durchblick
um zu sagen was werden könnte.das ding kann auch in kürze wieder auf 25 stehen.letztlich sind alles nur vermutungen und spekulationen
der kleinanleger.was die analysten vom stapel lassen interessiert
zumindest mich schon lange nicht mehr.die versuchen doch auch bloß
kurse in ihre richtung zu lenken.je nachdem ob investiert oder
nicht.alles schwachmaten.

[Jogibaer1964]

WOW - die Ersten können schon wieder ca. +6% eintüten!

[Bottomcatcher]

Hm - Nachkauflimitabstände von 20 % werden von K+S locker durchbrochen.
Hätte auch nicht gedacht, daß man mal für 17,5 Euros an das Teil kommt.

Die anderen Minenwerte stabilisieren sich (FTSE 350 Index - Mining).
Könnte natürlich sein, daß der Kalisektor zum Schluß noch die gesamte Firepower der Shortseller abkriegt.

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.225 von ultrawuffsn am 01.08.13 10:45:12

Übernahme...
K+S vertickt 75% Prozent seines Kalis in Europa.
Das wäre doch ein gefundenes Fressen für MOS oder POT.
Die teure Produktion von K+S schließen, dadurch auch Kapazität
vom Weltmarkt nehmen, die eigene Produktion erhöhen,
um in Europa zu verkaufen.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.277 von ultrawuffsn am 01.08.13 10:50:38

die wahrscheinlichkeit das wir hier über 20 gehn ist ziemlich gering.eher fallende kurse als steigende.

[hageli13]

ich glaub wir werden noch grün heute.glückwunsch denen die unter 17
zugeschlagen haben.muß man auch schon dickfellig sein.

[armertoelpel]

500 Euro plus in 30min

hahahaha

nee von som Vladi Baumgartner lasse ich mir nicht...

das ist doch klar dass hier ne ganz unseriöse nummer läuft

ich bin hier long dabei!

[Ines43]

17,76 E habe ich gerade bezahlt.

Bin gespannt, was dabei rauskommt.

[SinguFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.063 von P-Luscheninvestor am 01.08.13 10:30:22

Das ist es was ich bereits gestern schrieb,k+S hat einiges an Spezialdüngemittel zu bieten.

[hageli13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.337 von armertoelpel am 01.08.13 10:55:20

dann stimmt das jetzt aber nicht mehr mit armer tölpel.
bitte umbenennen.congratulations.

[phreak007]

Ich wünsch allen neu investierten Glück, dass die 17 wirklich nur kurz zu sehen war!

[Stock Crackie]

Einsteigen! Bei Kack+Shit läuft der Rebound!

[phreak007]

Da wäre ich mir nicht zu sicher...

[superman]

5 Personen, jeder hat einen Apfel. Ein Apfel kostete bisher immer 1€.
Es gibt eine konstante Nachfrage nach 5 Äpfeln. Einer der Personen sagt: Euch mach ich fertig und werfe meinen Apfel mit 30 Cent auf den Markt - und jetzt? First come - first serve. Der Schnellste schnappst sich den billigen Apfel und dann?

[IvyMike]

Zitat von IvyMike: Long bei Kali und Salz 17,59.
SL unter 17

Stand nun 18,20. SL nun per Trailing Stop hinterher.
Take Profit erstmal 18,80.

[phreak007]

Und dann wollen alle anderen auch einen Apfel für 30 Cent und kaufen solange keine mehr, bis der Preis dort angelangt ist. Leider ist es in echt nicht so einfach.

[AdInterim]

Zitat von superman: 5 Personen, jeder hat einen Apfel. Ein Apfel kostete bisher immer 1€.
Es gibt eine konstante Nachfrage nach 5 Äpfeln. Einer der Personen sagt: Euch mach ich fertig und werfe meinen Apfel mit 30 Cent auf den Markt - und jetzt? First come - first serve. Der Schnellste schnappst sich den billigen Apfel und dann?

Im bei der Analogie mit den 5 Personen und den Äpfeln zu bleiben müssten es aber 5 Personen mit je einem Apfel und einer konstanten Nachfrage nach nur 4 Äpfeln sein. Stichwort: Angebotsüberhang.

[armertoelpel]

Dem Typen glaube ich kein Wort

http://www.bloomberg.com/video/uralkali-says-belarusian-pota…

Der soll erst mal zeigen, dass er 13mio tonnen abbauen kann, und was ihn die tonne dann kostet.

[IvyMike]

Trailing-Stop im 5 Minutenchart nach speziellem Indikator.
TP vielleicht auch am Gap. Mal abwarten. Erfahrensgemäß haben aber viele Intraday-Shorties iher SL knapp über dem Gap. Die Orders möchte ich noch gerne mitnehmen.

[AdInterim]

Zitat von armertoelpel: Dem Typen glaube ich kein Wort

http://www.bloomberg.com/video/uralkali-says-belarusian-pota…

Der soll erst mal zeigen, dass er 13mio tonnen abbauen kann, und was ihn die tonne dann kostet.

Vermutlich weniger als vorher. Die Fördermenge lässt sich zu Grenzkosten ausweiten, der grosse Brocken der Fixkosten unterliegt einer schönen Degressionskurve.

[Michimizer]

Zitat von superman: 5 Personen, jeder hat einen Apfel. Ein Apfel kostete bisher immer 1€.
Es gibt eine konstante Nachfrage nach 5 Äpfeln. Einer der Personen sagt: Euch mach ich fertig und werfe meinen Apfel mit 30 Cent auf den Markt - und jetzt? First come - first serve. Der Schnellste schnappst sich den billigen Apfel und dann?

dummerweise produziert der Kollege Ural-Apfel dann weitere äpfel und verkauft diese auch für 30 cent (und hat produktionskosten von 20 cent).
Apfel+Salz jedoch sitzt mit einem Apfel (Produktionskosten 35 cent) in seinem Obsstand und bekommt den Apfel nicht los...

[P-Luscheninvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.445 von AdInterim am 01.08.13 11:05:04

Es gibt aber keinen wesentlichen Angebotsüberhang.
Zumal sich jetzt den Playern eine gute Möglichkeit bieten
würde, einen Konkurrenten mit 6 Millionen Tonnen Produktion,
recht günstig vom Markt zu nehmen.
Selbst zu Preisen von 300 Dollar je Tonne,
wäre das für die, die für 100 produzieren, eine Gelddruckmaschine.

[Bottomcatcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.445 von AdInterim am 01.08.13 11:05:04

Und dann kommt K+S mit dem Dünger und es gib so viele Äpfel,
daß der Preis zusammenbricht.
Dann gibt es Apfelmus für jeden.

Jungs wir sind im Plus und ich habe meine K+S vor einer Stunde eingesackt.

[TheNewHasenfresser]

Zitat von superman: 5 Personen, jeder hat einen Apfel. Ein Apfel kostete bisher immer 1€.
Es gibt eine konstante Nachfrage nach 5 Äpfeln. Einer der Personen sagt: Euch mach ich fertig und werfe meinen Apfel mit 30 Cent auf den Markt - und jetzt? First come - first serve. Der Schnellste schnappst sich den billigen Apfel und dann?

Was, wenn derjenige noch nen weiteren Apfel "aus dem Hut zaubern" kann?

Oder meinethalben auch nur nen halben....oder nen drittel?

Irgendwer bleibt auf der Strecke - löst das einen Preisdruck aus?

Dein Beispiel hinkt!

[RealJoker]

Hier kommt es darauf an, wo der Schlußkurs steht. Falls die Amis gegen Nachmittag wieder draufhauen, ist der Abwärtstrend intakt. Andererseits muss irgendwann auch mal eine Gegenbewegung einsetzen...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.761 von Valueandi am 01.08.13 08:44:26

"Uralkali teilte weiterhin mit, dass der Nettogewinn im vergangenen Jahr um 4,6 Prozent auf 1,6 Mrd. USD gestiegen sei, was die Erwartungen der Analysten übertraf, da der Absatz um zwölf Prozent auf 9,4 Mio. Tonnen einbrach. Dieser Rückgang konnte mit höheren Preisen ausgeglichen werden. Diese stiegen um 5,4 Prozent auf 370 USD/Tonne für den Export und um 25 Prozent auf 254 USD/Tonne in Russland. Die Kosten lagen weiterhin bei geringen 62 USD/Tonne"


Also 1,2 Mrd. € netto verdient !!!

MK aktuell 48 Mrd. € . (letztes Jahr noch doppelt so hoch!!)

KGV von 40 !!!???? Mit dem angesagten Knieschuß vom Vladi B. dürfte sich der Kurs nochmal halbieren !!!!

Ich weiß nicht, ob die nur selbstgebrannten Vodka saufen oder getrockneten Büffeldung rauchen !!!????

[yoni]

Zitat von superman: 5 Personen, jeder hat einen Apfel. Ein Apfel kostete bisher immer 1€.
Es gibt eine konstante Nachfrage nach 5 Äpfeln. Einer der Personen sagt: Euch mach ich fertig und werfe meinen Apfel mit 30 Cent auf den Markt - und jetzt? First come - first serve. Der Schnellste schnappst sich den billigen Apfel und dann?

Wir wussten ja schon:Zimmermann immer das die Russen das mit dem Kapitalismus noch nicht begriffen haben

[walterbau]

ich hab geworfen, CF3QLY KK 0,19 VK 0,24

[iggoperator]

Würde mich nicht zu früh freuen! Bei dem Wert ist zuzeit alles möglich, auch das Gegenteil. Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass der Wert Fudamental momentan Günstig zu haben ist, und jeder der gewillt ist lange dabei zu bleiben, kann überlegen einzusteigen. Kurzfristig kann der Wert trotzdem auf 15 oder sogar 12 fallen. das macht ihn dann aber nur umso günstiger. In einem solchen fall würde ich massiv nachkaufen. Meine Familie hat 4 Generationen erfahrung im Landhandel, die russen werden K&S in Deutschland nicht so schnell den Rang ablaufen. Auch beim Kali gibt Qualitätsunterschiede, bei falscher Körnung kann es z. B. passiert, dass das Zeug auf dem Feld verklumpt und nicht in den Boden einwirkt. Da werden viele Bauern Eingehen wollen um pro doppelzenter 5 euro zu sparen. Ich kenne überigens einige Landwirte die den Kurssturz zum Einstieg genutzt haben.

[kongking]

so langsam wird SDF wieder miserabel...DAX 1,2% und dieser Dreck hängt bei 18,25 fest,bei der Vola und diesem DAX Anstieg will ich mal ein Plus von 15% bis Xetra schluss sehen.ackert mal ran liebe SDF-Mitarbeiter

[Baikani]

Kollege "Ural-Apfel" .. ich lach mich schlapp..super !

[garbicz]

hat jemand schon sowas gesehen, dass die abrechnugskurse bis auf die 5.te nachkommastelle laufen? 4 stellen ist bei der Währung klar aber bei der Aktie, die immenoch 17 - 18 EUR Wert ist.. hmmm...

VK 17,94365

[MoniDjango]

Wäre den bei K+s eine Fusion denkbar z.B mit Yara oder so,bevor eine Feindliche Übernahme seitens Uralkali ect. eintreffen könnte?

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.567 von walterbau am 01.08.13 11:16:10

jetzt short rein.

[morimori]

Äpfel werden schlecht und die Lagerung kostet Geld!
Salze kann man einfach im Boden lassen und die Mine optimieren.
Wenn K&S noch ohne Schulden wäre würde ich es locker sehen.
damals KGV von 5

[superman]

Schön, dass das Apfelbeispiel so gut ankommt :-) Also wenn ich das richtig verstanden habe, dann haben aber 5 Leute Hunger und es gibt 5 Äpfel. Ein billiger Apfel ist weg. Und ich habe es auch so verstanden, dass der Billigverkäufer das Angebot nicht erheblich erhöhen kann. Lassen wir ihn noch einen Apfel rauszaubern. Dann müssen noch 3 Äpfel verkauft werden, weil immer noch 3 Leute Hunger haben. Dann verkauft halt jeder nicht nen kompletten Apfel, sondern nur einen grossen Teil davon und den vernünftig

[yoni]

Zitat von walterbau: ich hab geworfen, CF3QLY KK 0,19 VK 0,24

Was? DEN Apfel

[GelbeSeiten]

Zitat von ultrawuffsn: jetzt short rein.

ja, klar am besten mit allem was Du hast Vergessen unten einzudecken?

[AdInterim]

Zitat von P-Luscheninvestor: Es gibt aber keinen wesentlichen Angebotsüberhang.

Allein die bereits erschlossenen Förderkapazitäten liegen bei 70 Megatonnen/Jahr, und von denen arbeiten einige immer noch unterhalb des Förderoptimums (Potash z.B.). Die Nachfrage erreicht dieses Jahr mit Glück 60 MT. Das ist ein Angebotsüberhang von über 15%. Wer den als nicht wesentlich sieht hat ein Problem mit der Wahrnehmung.

[der-checker]

wie laäuft es den bei den kalis in übersee vorbörslich ?

eventuell bitte mal einen link einstellen
danke

der-checker