Weng Fine Art AG....die bessere Kunstaktie ?!?!? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[Merger-one]

Nach den komplett verfehlten Prognosen (H2/2018 deutlich rückläufig anstat 25% Wachstum), die Herr Weng hier geäußert hatte, direkt nach Plazierung der eigenen Aktien zu Höchstkursen, würde ich erst mal abwarten, wie es weitergeht. Ich sehe auch, dass auf wengcontemporary.com viel Angebot zu finden ist. Die Frage ist aber, wieviel zu welchen Margen verkauft wird. Zunächst steigen die Kosten durch den Aufbau der Organisation.

Vielleicht wird es ja noch mit WFA.

Irritierend ist aber wieder, dass bisher offenbar nicht alle WFA Online Aktien plaziert wurden, obwohl es die Zuteilung zu 20% / mindestens 1.000 Aktien gab. Passt alles nicht so ganz zusammen.

Man gewinnt bei Herrn Weng den Eindruck, dass er nicht besonders geradlinig agiert. Vielleicht ist das auch der Hintergrund für die hartnäckigen (und teils unsachlichen) Kritiker in diesem thread.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.878 von Merger-one am 29.05.19 10:57:21

Welche steigende Kosten meinst Du?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.935 von straßenköter am 29.05.19 11:01:50

Herr Weng hat selbst vor einiger Zeit geschrieben, dass der weiter Aufbau der WFA-online mehr Personal erfordert und damit mehr Kosten. Das sehe ich auch als unausweichlichan, vom Totsparen ist noch niemand reich geworden.

Allerdings, die Situation bei der Mutter bedarf auch der Aufmerksamkeit. Die Zahlen für 2018, wenn man mal die WFA-online rausrechnet, sind verbesserungswürdig und Maßnahmen dazu sollten m.E. auf der HV diskutiert werden. (Bzw. bereits vorgelegt werden)

[Merger-one]

Die Personalkosten werden sicherlich steigen. Mit zwei Mitarbeiterinnen wie in 2018 wird WFA Online nicht wachsen können. Vermutlich werden auch Kosten für Marketing und Werbung massiv steigen.

Auch sind die möglichen neuen Vertriebsvereinbarungen anders als die Porzellantiere von Koons nicht zwingend Selbstläufer.

Es ist wenig wahrscheinlich, dass der bisherige Minimalismus bei den Kosten so beibehalten werden kann. Im alten Geschäftsmodell der WFA ist man an Grenzen gestoßen. Hier bin ich gespannt, wie die angekündigte Anpassung aussieht. Und ob WFA die richtigen Mitarbeiter findet.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.878 von Merger-one am 29.05.19 10:57:21

Zitat von Merger-one: Nach den komplett verfehlten Prognosen (H2/2018 deutlich rückläufig anstat 25% Wachstum), die Herr Weng hier geäußert hatte, direkt nach Plazierung der eigenen Aktien zu Höchstkursen, würde ich erst mal abwarten, wie es weitergeht. Ich sehe auch, dass auf wengcontemporary.com viel Angebot zu finden ist. Die Frage ist aber, wieviel zu welchen Margen verkauft wird. Zunächst steigen die Kosten durch den Aufbau der Organisation.

Vielleicht wird es ja noch mit WFA.

Irritierend ist aber wieder, dass bisher offenbar nicht alle WFA Online Aktien plaziert wurden, obwohl es die Zuteilung zu 20% / mindestens 1.000 Aktien gab. Passt alles nicht so ganz zusammen.

Man gewinnt bei Herrn Weng den Eindruck, dass er nicht besonders geradlinig agiert. Vielleicht ist das auch der Hintergrund für die hartnäckigen (und teils unsachlichen) Kritiker in diesem thread.

Du behauptest es wurden nicht alle Aktien der WFA Online AG platziert. Dann belege diese Behauptung doch bitte. Ich finde es schon etwas merkwürdig so was ohne Quelle in den Raum zu stellen. Mir ist dies nicht bekannt.

Auch solltest du die Prognosen für 2018 mit Quellen und die tatsächlichen Ergebnisse nochmals darlegen, bezogen jweils auf den Konzern und Einzelabschluss. So ist das auch nur eine Behauptung.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.688.175 von Merger-one am 29.05.19 11:17:36

Zitat von Merger-one: Die Personalkosten werden sicherlich steigen. Mit zwei Mitarbeiterinnen wie in 2018 wird WFA Online nicht wachsen können. Vermutlich werden auch Kosten für Marketing und Werbung massiv steigen.

Auch sind die möglichen neuen Vertriebsvereinbarungen anders als die Porzellantiere von Koons nicht zwingend Selbstläufer.

Es ist wenig wahrscheinlich, dass der bisherige Minimalismus bei den Kosten so beibehalten werden kann. Im alten Geschäftsmodell der WFA ist man an Grenzen gestoßen. Hier bin ich gespannt, wie die angekündigte Anpassung aussieht. Und ob WFA die richtigen Mitarbeiter findet.

Festhalten kann man doch erst einmal, dass der zusätzliche Vetrieb der Werke von Jeff Koons kostentechnisch nicht groß aufgefallen ist. Ob man jetzt 1-2 Personen mehr braucht, kann ja sein, aber das sind keine Kosten im Verhältnis zu den möglichen Mehrumsätzen. Die Frage ob bei den jetzigen Editionen mehr Werbung notwendig sein sollte, ist spekulativ. Ich traue mir da keine Aussage zu. Dafür kenne ich den Kunstmarkt nicht annähernd ausreichend genug.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.688.184 von Straßenkoeter am 29.05.19 11:18:10

Irritierend ist aber wieder, dass bisher offenbar nicht alle WFA Online Aktien plaziert wurden, obwohl es die Zuteilung zu 20% / mindestens 1.000 Aktien gab. Passt alles nicht so ganz zusammen.

Diese Aussage von User Merger One ist falsch, da ja Herr Weng die Privatplatzierung garantiert hat. Insoweit müssen zwingend alle Aktien platziert sein.

[Kunsthamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.669 von Straßenkoeter am 29.05.19 13:22:07

Nachverkauf WFA Online Aktien

Die 150k WFA Online Aktien an die WFA Aktionäre sind plaziert - da habe ich aufgrund der Palzierungsgarantie von Herrn Weng auch keine Zweifel.

Ich weiß das es auf der MKK eine sehr hohe Nachfrage nach WFA Online Aktien von dritter Seite ( Instis bzw. Family Offices ) gegeben hat.

Inwieweit Herr Weng jetzt zusätzlich WFA Online Aktien an diese Gruppe zu einem höheren Preis verkaufen kann oder will weiß ich nicht - das wäre aber eine mögliche Erklärung zu den Aussagen von User Merger-One.

Am besten wäre es er äußerst sich nochmal konkret dazu oder Herr Weng sagt etwas.

Es ist ansonsten sehr ruhig auf der Nachrichtenseite von Weng Fine Art. Ich glaube aber nicht das es so bleibt ......

[herrmannkrages]

Ich denke kaum das der User Merger One etwas falsches Schreiben würde.......

[Merger-one]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte beachten Sie Boardregel 9.3.7: keine Veröffentlichung von Identitäten, personenbezogenen oder vertraulichen Daten und Informationen

[Kunsthamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.878 von herrmannkrages am 29.05.19 15:44:05

Ich glaube auch nicht das Merger-One was Falsches behaupten würde - zumindest nicht absichtlich !

Aber es wäre schön wenn er sein Wissen etwas konkreter zum Ausdruck bringen würde - was hat er gesehen oder gehört ?

Meine Vermutung habe ich ja schon vorhin kundgetan .....

[Kunsthamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.878 von herrmannkrages am 29.05.19 15:44:05

Danke für die Konkretisierung !

Ich habe diese Mail nicht erhalten und auch noch nie gesehen.

Von wann ist die denn ?

Ich habe wie viele andere auch nur einen kleinen Teil dessen bekommen was ich haben wollte und bin auch schon sehr lange Aktionär der WFA AG.

Kennt sonst jemand diese Mail ??

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.691.094 von Kunsthamster am 29.05.19 16:00:58

Ich höre davon zum ersten mal und bin schon etwas überrascht. Für die Wenig Fine Art Aktionäre ist dies ja nicht unbedingt positiv, wenn weitere Aktien der WFA Online AG zu 6€ ausgegeben werden.

[Kunsthamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.691.172 von Straßenkoeter am 29.05.19 16:09:47

Sehe ich ähnlich.

Die Stücke können natürlich auch aus dem Privatbesitz von Herrn Weng stammen ( er hat ja 300k ) und ob der Preis auch 6,-- EUR ist steht da nicht.

Wäre aber trotzdem etwas irritiert über diese Aktion - passt eher nicht zu Herrn Weng !

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.691.262 von Kunsthamster am 29.05.19 16:16:16

Wenn es so sein sollte, dann ist dies eine Erklärung, dass Herr Weng die Aktien privat gibt.

[kronos01]

Also das finde ich jetzt auch etwas merkwürdig und passt so gar nicht zu dem, dass von Herrn Weng vorher kommuniziert worden ist.

Ich hoffe hier kann bald Klarheit geschaffen werden, evtl. ja von Herrn Weng selbst.

LG

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.691.925 von kronos01 am 29.05.19 17:08:03

Eine schlüssige Erklärung ist wohl mehr als angebracht. Aber auch wenn das einen harmlosen Hintergrund haben sollte, mein Bild von Hr. Weng und der WFA bessert das nicht gerade. Ich bin hier wohl nicht mehr lange Aktionär. Ich brauche auch ein gutes Gefühl bei einer Beteiligung, und das schwindet hier zusehends.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.373.171 von CEO-WengFineArt am 17.04.19 08:36:45

Man muss das Eisen schmieden, solange es heiß ist !!!

Zitat von CEO-WengFineArt: Hier mein Text zum Angebot der WFA Online-Aktien:

Der Vorstand der Weng Fine Art AG hat mit Zustimmung des Aufsichtsrats den Verkaufspreis für die im Rahmen der Privat-platzierung angebotenen Aktien ihres Tochterunternehmens WFA Online AG mit 6,00 Euro je Aktie festgelegt. Die Weng Fine Art AG bietet die bis zu 150.000 Aktien aus ihrem Bestand ausschließlich bis zu 149 Aktionären der Weng Fine Art AG zum Kauf an. Die Berechtigten wurden am 15. April 2019 festgelegt. Die persönliche Kaufofferte ist nicht übertragbar. Die Verkaufsunterlagen werden in den kommenden Tagen übersandt. Der Platzierungserlös der Weng Fine Art AG soll für die Erhöhung ihres Eigenkapitals verwendet werden und ihr damit auch ermöglichen, zukünftig höhere Dividenden auszuschüt-ten.

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.281 von dummbeidel am 20.05.19 14:03:58

Zur Erinnerung !

Zitat von dummbeidel:

Zitat von CEO-WengFineArt: Gewinnwachstum (nach Steuern - immer auf die Gruppe bezogen):

2014: 68 TEUR
2015: 380 TEUR
2016: 583 TEUR
2017: 1.058 TEUR
2018: 1.550 TEUR (wenn man das HJ Ergebnis verdoppelt)
2019: ???
2020: ???

Hier darf ich leider derzeit keine Prognosen abgeben (w/MAR), aber es wird u.a. das Geschäft wirksam werden, über dessen Abschluss wir in der letzten Woche informieren mussten.

Das Gewinnwachstum kommt derzeit vornehmlich aus dem Editions-ECommerce-Geschäft der WFA Online AG.

Der Gewinn nach Steuer für 2017 wird im Beitrag 2976 mit 1,058 Mio. € vom CEO angegeben.
In den vorläufigen Zahlen der WFA AG für 2018 wird der Gewinn 2017 nach Handelsrecht !!!
mit einem Betrag von 627.660,32 € angegeben.

Hat die WFA AG für den Geschäftsbericht 2018 einen neuen kleineren Steuerberater ?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.709.799 von dummbeidel am 31.05.19 19:42:13

Leider immer noch nicht verstanden...

...was der Unterschied zwischen einer Konzernbilanz und einem Einzelabschluss ist:

" (nach Steuern - immer auf die Gruppe bezogen):"

"In den vorläufigen Zahlen der WFA AG"

Das liegt sicher nicht am Steuerberater, sondern eher am "Handelsrecht !!!", das sich halt nicht immer jedem auf den ersten Blick erschliesst...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.709.799 von dummbeidel am 31.05.19 19:42:13

Zitat von dummbeidel:

Zitat von dummbeidel: ...

Der Gewinn nach Steuer für 2017 wird im Beitrag 2976 mit 1,058 Mio. € vom CEO angegeben.
In den vorläufigen Zahlen der WFA AG für 2018 wird der Gewinn 2017 nach Handelsrecht !!!
mit einem Betrag von 627.660,32 € angegeben.

Hat die WFA AG für den Geschäftsbericht 2018 einen neuen kleineren Steuerberater ?

Machst Du das mit Absicht oder woran liegt es, dass Du noch immer nicht einen Einzel- von einem Konzernbericht unterscheiden kannst. Ich habe Dir doch schon in den Posting 2950 ff Deinen Fauxpax aufgezeigt.

Zudem wäre es schön, wenn Du den Unterschied zwischen einem Steuerberater und einem Wirtschaftsprüfer verstehen würdest. Dann weist Du auch gleich wer testiert und wer nicht...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.709.706 von dummbeidel am 31.05.19 19:28:25

Zitat von dummbeidel: Seit Tagen keine Beiträge mehr vom CEO + Freunde in den
verschiedenen WFA-Foren ?

Die übliche Schlagzahl vom CEO liegt wohl bei 3 Beiträgen je 24 Std.

Man hat das Gefühl das ein Bagger die Internetleitung in
Gewerbegebiet Monheim erwischt hat.

Und wenn er drei Postings schreibt, heißt es wieder, dass er sich lieber auf das operative Geschäft konzentrieren soll. Immer schön das Fähnchen drehen.

Was ist mit den Fragen aus Posting 2994, die ich Dir gestellt habe? Warum verweigerst Du Dich einer qualifizierten Diskussion?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.711.494 von straßenköter am 01.06.19 00:02:43

Vielleicht ist Euch noch nicht aufgefallen, Herr Weng ist hier gesperrt. Warum, kann ich mir denken, werde es aber nicht schreiben, um nicht auch gesperrt zu werden.

Im übrigen halte ich es für müßig, hier weiter zu argumentieren, alles ist ausgetauscht, und ich bin überzeugt, wir werden nach Abschluss des Private placements auch hören, wo die extra-Stücke her kommen. Manchmal gilt: "In der Ruhe liegt die Kraft".

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.880 von nastarowje am 01.06.19 12:32:10

Zitat von nastarowje: Vielleicht ist Euch noch nicht aufgefallen, Herr Weng ist hier gesperrt. Warum, kann ich mir denken, werde es aber nicht schreiben, um nicht auch gesperrt zu werden.

Im übrigen halte ich es für müßig, hier weiter zu argumentieren, alles ist ausgetauscht, und ich bin überzeugt, wir werden nach Abschluss des Private placements auch hören, wo die extra-Stücke her kommen. Manchmal gilt: "In der Ruhe liegt die Kraft".

Ja, die Sperre ist bekannt. Er scheint mittlerweile bei w:o eine unerwünschte Person zu sein.

[unparteiICH]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[zomby]

Und wieder so ein Phantom-User: 3 Beiträge , einer davon bei WFA, und gleich wieder abgemeldet.

[zomby]

Zum Thema Kunstmarkt: https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/tauchsieder-kunstmar…

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.665.544 von Funtech am 18.01.19 20:07:44

Einfach mal den Beitrag von Funtech lesen !!

Zitat von Funtech: Ich bemühe mich, in kleinen Stückzahlen und über viele Tage verteilt zuzukaufen, weil ich unseren Aktionären nicht die Möglichkeit nehmen will, selbst nachzukaufen. Vor allem möchte ich durch diese Strategie aber verhindern, dass der Kurs beeinflusst wird. Aus diesem Grund platziere ich in der Regel Aufträge auf die Geld-Seite. Leider kann ich aufgrund gesetzlicher Vorgaben nicht immer dann kaufen wenn ich will. Wegen des verhältnismäßig geringen Umfangs der Käufe wird der Free Float auch nicht merklich verringert.

Es gibt so etwas wie Board-Regeln an die man sich halten sollte.

3. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung.
Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.

Leider gibt es in auch noch weitere User die eine doppelte IDee haben.

Nicht immer die " anderen " beschuldigen und beschimpfen !!

Was war jetzt mit den 50000 zusätzlichen WFA-Online Aktien ?

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.880.049 von CEO-WengFineArt am 15.02.19 08:36:03

Prozedere bei WFA Online !!

Zitat von CEO-WengFineArt: Wir werden zu dem Preis und Prozedere für das Private Placement in der zweiten Märzhälfte ausführlicher etwas sagen können. Aber nach meiner Einschätzung werden diejenigen, die 1.000 WFA-Aktien halten, nach aller Wahrscheinlichkeit die Zeichnungsofferte erhalten.

Wir wollen auf jeden Fall vor Angebotsbeginn die (endgültigen) Zahlen der WFA Online per 31.12.2018 veröffentlichen. Diese betreffen zwar nur die Vergangenheit, sind aber sicher dennoch von Interesse.

Als Aktionär wurde man gelockt das man 1000 WFA AG Aktien brauchte für eine Zeichnung.
Die endgültige Quote war dann bis 1000 Aktien wurde man mit 100 % der Zeichnungsofferte bedacht.
Über 1000 Aktien lag die Quote bei 20 % ?

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.045.739 von Artinvestor am 10.01.17 08:15:21

Jerobeam wer ist wohl der abgemeldete Artinvestor ?

Zitat von Artinvestor: @Jerobeam: Weng wird ja wohl wissen, ob er bis zum 15. Januar noch Aktien kauft oder verkaufen will - das erleichtert seine "Prognose" ... Meldung: Ist 'ne starke Leistung, bei den aktuellen Problemen im Kunstmarkt solche Zahlen zu bringen. Bin mal auf die konkreten "Figures" gespannt. Weng ist ja mit seinen Prognosen immer eher konservativ. Würde gerne eine größere Stückzahl Aktien zukaufen, aber außer den 1.000 Stück bei Schnigge und Valora (und da würde ich mit Käufen nur den Kurs hochtreiben) gibt es wohl im Moment nirgends etwas zu bekommen. War nach der Delisting-Ankündigung Käufer, aber dann ging der Kurs auf einmal hoch. Wenn jemand WFA-Aktien zu verkaufen hat (mindestens 5-10k) bitte Bescheid geben ! Werde dafür Artnet abgeben - bei dem Katastrophenmanagement dort wird das nichts mehr werden und die Aktie ist ohne EK und ohne jemals einen Cent Dividende zu zahlen höher bewertet als WFA ...

Wer könnte das wohl geschrieben haben.
Im WFA Forum braucht man schon Humor mit Kunstverstand
kommt man nicht weiter.

[SiebterSinn]

(@alle) Und, was ist hier nun los

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.719.820 von SiebterSinn am 03.06.19 11:05:52

Zitat von SiebterSinn: (@alle) Und, was ist hier nun los

Was soll los sein? Wir sind in einer nachrichtenlosen Zeit. Das wird sich erst mit der HV ändern. Sofern auf der HV überzeugend dargestellt werden kann, dass man speziell mit der WFA Online zukünftig deutlich wachsen können wird, wird der Kurs wieder zulegen können.

[Kunsthamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.719.820 von SiebterSinn am 03.06.19 11:05:52

Hallo SiebterSinn,

es ist nichts los - so wie Straßenköter auch schreibt. Die Käufer bleiben aus bis zur nächsten Meldung.

Ich hätte allerdings erwartet das im Mai/Juni mehr los gewesen wäre - habe Herrn Weng zumindest so interpretiert.Wir haben noch nichts zur neuen Edition von Koons gehört obwohl er auch das angekündigt hatte. Allerdings darf und wird er wohl hier nichts mehr posten.

Deshalb wird es zukünftig nur noch Pressemitteilungen, adhoc und die HV geben.

Bis zum Monatsende sollte allerdings noch was zum Verkauf der WFA Online Tranche und zu dem angedachten Großauftrag zu hören sein.

Vielleicht bin ich auch etwas ungeduldig - aber ich gebe zu das ich für diesen Zeitpunkt des Jahres etwas mehr positive Dinge gesehen und erwartet habe.

Mit dieser Meinung bin ich wohl nicht alleine.

Meine Befürchtung ist das sich die möglichen neuen Anleger mehr auf die Tochter als auf die Mutter konzentrieren werden - so war es wohl auf der MKK.

Allerdings ist Herr Weng immer für eine Überraschung gut !

[SiebterSinn]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Kunsthamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.722.115 von SiebterSinn am 03.06.19 15:27:02

Zu der Geschichte um die Mehrplazierung von 50.000 WFA Online Aktien kann ich gar nichts sagen.

Ich habe hier zum ersten Mal davon gelesen und nichts Näheres mehr davon gehört.

Ich kann mir denken das Herr Weng aus seinem Eigenbestand diese Aktien verkauft hat - warum weiß ich nicht, zu welchem Preis weiß ich auch nicht. Herr Weng wird aber seinen Grund gehabt haben - vielleicht wollte er einen interessanten neuen Aktionär an Bord holen.
Vielleicht hat es diese Plazierung aber auch gar nicht gegeben - warten wir auf die offizielle Verlautbarung zur Plazierung die in den nächsten Tagen kommen wird.

Weshalb man Herrn Weng dann gesperrt hat weiß ich ebenfalls nicht - ich weiß aber wohl das er hier nichts mehr posten wird weil u.a. auch sein Aufsichtsrat dies nicht möchte. Ich denke auch das Herrn Weng der Spass daran verleidet wurde.

Ob er irgend woanders noch was postet weiß ich nicht, glaube aber eher nicht.

[straßenköter]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[SiebterSinn]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Huusmeister]

Weng Fine Art AG: Tochter WFA Online AG erfüllt die wesentlichen Voraussetzungen, um die Aufnahme einer Börsennotiz beantragen zu können

https://www.pressetext.com/news/20190604021

[Straßenkoeter]

Eine sehr gute Meldung. Also alles nur ein Sturm im Wasserglas. Die Weng Fine Art Aktionäre halten also nach wie vor mit einer Weng Fine Art Aktie indirekt eine Aktie an der WFA Online AG. Die weiteren 50000 Aktien stammten also direkt von Herrn Weng. Dennoch hat dies einige Anleger verunsichert. Insoweit wundert mich nicht, dass nun 1000 Aktien zu 10,20€ im Ask stehen. Den Kurs halte ich für paradox, wenn man bedenkt, dass man mit einer Weng Fine Art Aktie bereits eine Aktie an der WFA Online AG hält und der Ausgabekurs zu 6€ doch eher moderat war und weitere Vermögenswerte und das Handelsgeschäft noch da sind.

[emslaender]

Macht ne Meldung dass die Voraussetzungen für eine Börsennotiz gegeben sind um weiter später zu schreiben dass ein Listing vorerst nicht geplant ist....was soll der Zirkus?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.729.612 von emslaender am 04.06.19 12:19:57

Zitat von emslaender: Macht ne Meldung dass die Voraussetzungen für eine Börsennotiz gegeben sind um weiter später zu schreiben dass ein Listing vorerst nicht geplant ist....was soll der Zirkus?

Aktuell macht ein Listing bei diesem noch kleinen Freefloat einfach wenig Sinn. Dass ein Listing aber jederzeit möglich ist, ist eine Option.

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.729.612 von emslaender am 04.06.19 12:19:57

Zitat von emslaender: ....was soll der Zirkus?

Ein "Zirkus" ist höchstens die mittlerweile weit verbreitete Angewohnheit, alles immer sofort schlechtzureden! Es gibt sicherlich nicht wenige Personen in diesem Forum bzw. auch extern, die über diese Art der offenen und zeitnahen Unternehmenskommunikation sehr dankbar sind. Zudem beantwortete die Meldung einige offene Fragen, hinsichtlich deren Beantwortung ja schon wieder wie wild herumspekuliert wurde ...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.730.683 von Schweinezuechter am 04.06.19 14:22:50

So ist es. Und man sollte davon ausgehen, dass Herr Weng weiß, was er macht.

[Kunsthamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.730.683 von Schweinezuechter am 04.06.19 14:22:50

Die Kommunikation von Herrn Weng ist sicherlich nach wie vor vorbildlich - auch wenn er hier nichts mehr schreibt.

Würde mich allerdings noch mehr freuen wenn es auch demnächst Informationen zu der neuen Koons Edition ( wie ja auch angekündigt ) oder weiteren fundamentalen Dingen geben würde.

Andererseits kann man solche Nachrichten ja auch nicht erzwingen. Aber ich denke das der Markt da irgendwie drauf " wartet " .... und bis zur HV ist noch lang.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.731.907 von Kunsthamster am 04.06.19 16:18:42

Aktien gehen wohl besser als Bilder ?

Kunsthamster es wundert mich,dass du die Board-Regeln nicht kennst
und immer wieder die Frage stellst,warum einzelne User nicht mehr schreiben dürfen.

WFA-Online :

"Im Mai dieses Jahres hat die Weng Fine Art AG im Wege einer Privatplatzierung 150.000 Aktien ihrer Tochter WFA Online AG zum Preis von 6,00 Euro veräußert."

Ich gehe davon aus das die Kosten der Privatplatzierung von der WFA getragen werden.

"Darüber hinaus verkaufte der zweite Aktionär der WFA Online AG, Rüdiger K. Weng, weitere 50.000 Aktien zum identischen Preis an einzelne Investoren. Schließlich hat Weng 50.000 Aktien an die Rüdiger K. Weng A+A GmbH übertragen."

Was hat der Aktionär vom " Verkauf " der 50.000 Aktien aus dem Besitz von Rüdiger K.Weng ?
Sind Kosten bei dem weiteren verkauf angefallen ?
Aber ich kann verstehen das man lieber die eigenen Aktien verkauft als die Aktien der anderen.


https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11503542-weng-fin…

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Straßenkoeter]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: beleidigende Namensverunglimpfung

[Huusmeister]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Straßenkoeter]

Einbuchung WFA Online Aktien

Sind bei jemanden die gezeichneten WFA Online Aktien bereits ins Depot eingebucht worden?

[Value_Momentum]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.740.652 von Straßenkoeter am 05.06.19 15:14:49

Zitat von Straßenkoeter: Sind bei jemanden die gezeichneten WFA Online Aktien bereits ins Depot eingebucht worden?

Nein, noch nicht. Da ich bei Consors bin und die immer mit am schnellsten mit solchen Sachen sind, dürfte noch keiner was eingebucht haben.

Generell dauern Überträge je nach Depotbank unterschiedlich lange. Bei Consors dauert es max. 2 Tage. Hier hat man eine total durchdigitalisierte Übertragungsmöglichkeit. Bei der comdirect kann man mit 14 Tagen rechnen. Länger als drei Wochen kenne ich eigentlich aber nicht mehr.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.740.910 von straßenköter am 05.06.19 15:37:49

Liebes Hunderudel,
Laut eben erhaltener Mitteilung der WFA verzögert sich die Einbuchung der WFAOnlie Aktien aufgrund Arbeitsüberlasrung bei Clearstream bis vorr. Ende Juni.

Nastarowje

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.750.909 von nastarowje am 06.06.19 16:19:21

Zitat von nastarowje: Liebes Hunderudel,
Laut eben erhaltener Mitteilung der WFA verzögert sich die Einbuchung der WFAOnlie Aktien aufgrund Arbeitsüberlasrung bei Clearstream bis vorr. Ende Juni.

Nastarowje

Ja, die Mitteilung habe ich erhalten. Da die Aktie sowieso nicht handelbar ist, auch ein Nullevent. Ich bin mal gespannt wie die dann im Depot verbucht werden. Eine WKN gibt es ja nicht.

[nastarowje]

Genau, es ist wegen der Nichthandelbarkeit ein Null-Event.ich wollte nur die Info einstellen,um einer nutzlosen Diskussion über die Gründe der Verzögerung vorzubeugen.

Ich denke, da wird noch eine WKN für die WFA-online festgelegt, über die das ganze dann laufen wird.

[Caissa_Sosi]

Nachdem sich nach einer Schriftbildanalyse (zu der ich endlich mal Zeit hatte) nun ergeben hat, war der CEO-WengFineArt bedauerlicherweise tatsächlich der ehemalige Artinvestor. Und da ich mit dem auch zu tun hatte, und dieser dabei erhebliche Charakter-Defizite (nebst beleidigenden PNs) offenbart hat, war's das für mich mit der WFA. Egal wie gut die Geschäfte in Zukunft auch laufen mögen, das brauch ich nicht.

[Gluese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.751.047 von straßenköter am 06.06.19 16:28:12

Die WKN gibt es schon seit Anfang April und lautet A2PGXT.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.756.399 von Gluese am 07.06.19 08:50:23

Zitat von Gluese: Die WKN gibt es schon seit Anfang April und lautet A2PGXT.

Danke. Ich möchte auch Zugang zu den Wertpapiermitteilungen haben. Da beneide ich Dich.

[Huracan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.756.834 von straßenköter am 07.06.19 09:29:28

Die WKN würde mit der Rechnung mitgeteilt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.757.542 von Huracan am 07.06.19 10:36:03

Ok, da habe ich anscheinend nur sehr oberflächlich auf die Rechnung geguckt.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.753.153 von Caissa_Sosi am 06.06.19 19:48:38

"Schriftbildanalyse"

Wie das? Habt Ihr handschriftlich kommuniziert?

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.759.003 von Roothom am 07.06.19 13:34:37

Natürlich nicht. Hier ging es auch nicht um eine Persönlichkeitsanalyse, sondern lediglich darum festzustellen, ob hinter zwei verschiedenen Usern (Texten) ein Schreiberling steckt, und dazu reicht ein getippter Text allemal. Auch in diesem gibt es Merkmale die man nur schwerlich absichtlich verbergen kann. Und da mehr als ausreichend Postings von beiden vorhanden sind, auch aussagefähig.

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.759.309 von Caissa_Sosi am 07.06.19 14:13:37

PS: Desweiteren ist es mir auch völlig Blunz'n ob du oder sonstwer das glaubt, ich habe das für mich gemacht, weil ich es schon länger wissen wollte. Gepostet habe ich das auch nur, weil ich dachte der ein oder andere hat sich auch evtl. auch schon diese Frage gestellt. Ob der Weng noch weiter Nicks hatte, kann ich genauso wenig beurteilen da ich nur Artinvestor vs. Weng analyisiert habe.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.759.309 von Caissa_Sosi am 07.06.19 14:13:37

Zitat von Caissa_Sosi: Natürlich nicht. Hier ging es auch nicht um eine Persönlichkeitsanalyse, sondern lediglich darum festzustellen, ob hinter zwei verschiedenen Usern (Texten) ein Schreiberling steckt, und dazu reicht ein getippter Text allemal. Auch in diesem gibt es Merkmale die man nur schwerlich absichtlich verbergen kann. Und da mehr als ausreichend Postings von beiden vorhanden sind, auch aussagefähig.

Jeder hat seine eigenen Kriterien. Selbst wenn er der Artinvestor gewesen wäre, würde ich doch andere Kriterien in Hinblick auf das Verhalten zu seinen Aktionären höher gewichten. Da wäre sein Dividendenverzicht, damit der Streubesitz mehr Dividende erhält. Und da war vor dem Relisting die Erwerbsmöglichkeit von Aktien zu 7€ mit Rücknahmegarantie. Die jetzige Platzierung der WFA Online können wir in ein bis zwei Jahre beurteilen. Würde mich wundern, wenn das ein Schuss in den Ofen wird.

Und man muss festhalten, dass Artinvestor für w:o ein ziemliches Debakel war, denn wenn ich alleine betrachte, wie lange man im Auden-Thread mehrere Puscher gewähren ließ, bekomme ich noch heute das Kotzen. Es war offensichtlich was mit der Aktie veranstaltet wurde. Wie man aktuell an einem anderen Thread zu einer anderen Aktie auf w:o sehen kann, hat sich hier nicht viel geändert. Auch bei dieser Aktie geht die Kursrichtung mit Tendenz auf 0 Euro.

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.759.531 von straßenköter am 07.06.19 14:38:14

Du schreibst: "Jeder hat seine eigenen Kriterien."

Und dabei wollen wir es auch belassen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.759.651 von Caissa_Sosi am 07.06.19 14:48:57

Zitat von Caissa_Sosi: Du schreibst: "Jeder hat seine eigenen Kriterien."

Und dabei wollen wir es auch belassen.

"Gepostet habe ich das auch nur, weil ich dachte der ein oder andere hat sich auch evtl. auch schon diese Frage gestellt."

Vielleicht brauchen andere noch ein, zwei Fakten.

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.759.816 von straßenköter am 07.06.19 15:04:46

OK, erwischt. Es war wohl doch eher der Drang meine Erkenntnis zu teilen.

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.759.909 von Caissa_Sosi am 07.06.19 15:15:30

Zitat von Caissa_Sosi: OK, erwischt. Es war wohl doch eher der Drang meine Erkenntnis zu teilen.

... oder der Drang, sich einfach wichtig zu machen?

Wenn Sie schon "beleidigende PNs" von "dem Weng" (Bitte um Aufklärung vom Profi in der Schriftbildanalyse: Ist diese Bezeichnung auch ein Charakter-Defizit?) erhalten haben ... warum haben Sie diese denn nicht den Moderatoren gemeldet, sondern müssen diese (erst) jetzt auftischen?

Ihre Ausführungen sind leider alles andere als glaubwürdig und zudem schlechter Stil! Aber Sie sind ja nicht der Erste hier, der den CEO diskreditieren will. Die Anonymität des Forums macht's möglich ...

[Straßenkoeter]

Ich hätte auch kein Problem damit, wenn es so wäre, da w:o Herrn Weng nie gestattet hat ein Nick für seine privaten Beiträge und einen Nick als CEO für für Beiträge hinsichtlich Weng Fine Art zu nutzen. Sollte Herr Weng sich anfangs in diesem Dilemma verfangen haben, dann ist das ebenso, zumal er mit Foren anfangs wenig Erfahrung hatte. Dennoch halte ich es für Fehl am Platz ihm charakterliche Defizite zu unterstellen. Wer so was auf so einer Grundlage sagt sollte sich erst mal selbst hinterfragen, ob er in seinem Leben immer alles so ohne Eintrübungen hinbekommen hat.
Ich halte Herrn Weng für einen humorvollen, charakterlich gefestigten Menschen. Und ich bin Herrn Weng nicht nur hier im Forum begegnet, sondern hatte intensiven Kontakt auf nun mehereren HVS. Der Umgang mit seinen Aktionären ist ausgezeichnet gut. Habe da bisher nichts besseres kennengelernt. Ja der zweimalige Dividendenverzicht zu Gunsten seiner Aktionäre, dann alles andere als eine Selbstbedienungsmentalität, was man bei vielen kleinen Unternehmen vorfindet. Herr Weng leistet sich nicht mal eionen Firmenwagen und hat ein überschaubares Gehalt. Hat immer ein Ohr für seine Aktionäre. Auch jetzt bei der Privatplatzierung der WFA Online AG war es ihm wichtig, dass interessierte Aktionäre der Weng Fine Art AG auch angemessen bedient wurden. Ich kann nur gutes aus meiner Erfahrung heraus schreiben. Klar wird mir jetzt der ein oder andere unterstellen ich wollte mich nur lieb Kind bei Herrn Weng machen oder mich einschmeicheln. Ist mir aber egal. Hier werden Herrn Weng Charakterdefizite auf einer bodenlosen Grundlage unterstellt. Das will und kann ich so nicht stehen lassen. Wie bereits gesagt, das Thema ob Herr Weng Artinvestor war haben wir hier auf w:o ja nicht zum ersten Mal. Aufgekochter kalter Kaffee. Aber selbst wenn es so wäre halte ich diese Rückschlüsse für Fehl am Platz. Auf so einer Grundlage kann man doch keinen Menschen beurteilen und ihm charakterliche Defizite unterstellen.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.759.309 von Caissa_Sosi am 07.06.19 14:13:37

Sicher?

"Hier ging es auch nicht um eine Persönlichkeitsanalyse, sondern lediglich darum festzustellen, ob hinter zwei verschiedenen Usern (Texten) ein Schreiberling steckt, und dazu reicht ein getippter Text allemal."

Mit dieser Begruendung wird mir von einem Vielen nicht unbekannten user auch immer wieder unterstellt, ich sei mit einem anderen identisch. In meinem Fall weiss ich nun aber ganz genau, dass die Analyse falsch ist...

Gibt es denn hier auch handfeste Beweise? Und was genau sagt das dann aus?

[Caissa_Sosi]

Es ging um eine persönliche Auseinandersetzung zwischen Artinvestor und mir. Und nachdem Gerüchte aufkamen, Weng wäre Artinvestor gewesen, habe ich mir das angesehen und kam nach Analyse der Texte der beiden zu dem Schluß, dass das kein Gerücht ist, sondern stimmt (Die falsche Satzzeichensetzung bei bestimmten Satzzeichen am Ende eines Absatzes wiederholt sich bei beiden in demselben Muster, das ist kein Zufall). Ich habe das nicht dokumentiert und wiederhole das auch nicht. Kann jeder selber machen, die Postings sind alle auf WO. Wer zu einem anderen Schluß kommt, auch schön.

Deshalb will ich bei der WFA nicht mehr beteiligt sein. Ein Fehler war es nur, das hier zu posten.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.765.156 von Caissa_Sosi am 08.06.19 11:59:33

Zitat von Caissa_Sosi: Es ging um eine persönliche Auseinandersetzung zwischen Artinvestor und mir. Und nachdem Gerüchte aufkamen, Weng wäre Artinvestor gewesen, habe ich mir das angesehen und kam nach Analyse der Texte der beiden zu dem Schluß, dass das kein Gerücht ist, sondern stimmt (Die falsche Satzzeichensetzung bei bestimmten Satzzeichen am Ende eines Absatzes wiederholt sich bei beiden in demselben Muster, das ist kein Zufall). Ich habe das nicht dokumentiert und wiederhole das auch nicht. Kann jeder selber machen, die Postings sind alle auf WO. Wer zu einem anderen Schluß kommt, auch schön.

Deshalb will ich bei der WFA nicht mehr beteiligt sein. Ein Fehler war es nur, das hier zu posten.

Für mich war das durchaus kein Fehler (danke), denn ein gewisse frühere Diskussion bei der German Startups Group sehe ich jetzt in einem anderen Licht!

Dies soll aber nicht heißen, dass ich von der WFA nichts halte!

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.765.156 von Caissa_Sosi am 08.06.19 11:59:33

Zitat von Caissa_Sosi: Ein Fehler war es nur, das hier zu posten.

Der Fehler bestand im Wesentlichen darin, eine für Sie vielleicht offensichtliche, nichtsdestotrotz aber immer noch mit einer ausreichend großen Fehlerwahrscheinlichkeit behaftete (Analphabeten und Interpunktionssünder gibt es in diesem Land leider auch zahlreiche ...) Schlussfolgerung als FAKT darzustellen. Anstatt hier also billigen Rufmord zu betreiben, hätten Sie doch einfach still und heimlich ihre WFA-Aktien verkaufen können. Stattdessen tritt man etwas breit, das einem zur Dokumentation zu unwichtig erschien - jetzt aber ein "Staatsverbrechen" sein soll? Is klar ...

[Kunsthamster]

Liebe Boardteilnehmer,
aus meiner Sicht werden hier viel zu viele Nebenkriegsschauplätze eröffnet und viel zu wenig über das Unternehmen diskutiert.
Inzwischen geht es hier mehr um persönliche Befindlichkeiten als um sonst etwas.Die meisten Dinge hier wären mir die Zeit nicht wert die man zum Schreiben benötigt.
Ich habe mich hier an dem Board beteiligt um sachliche Diskussionen zu führen und um mich mit anderen Aktionären auszutauschen.
Das Herr Weng dazukam war sicherlich ein großer Gewinn der nun leider wieder fort ist.

Möglicherweise werde ich den gleichen Weg gehen denn das hier bringt mir alles nichts mehr !!!

[neutraleingestelltbin]

valsche Vehler

in der Tat sollte man sich überlegen, ob man nicht generell alles in Fragestellung
oder Befürchtung oder als mögliche Vorstellung oder evtl. kaum denkbaren ähm:
Möglichkeit? einstellt.
Einzig der Zeitpunkt der Erkenntnis reichen Schlussfolgerung ist mMn auch:: m.E.
etwas spät? Denn Herr Weng postete ja bereits seit Januar 2 0 1 8 in div. Threads
auf w:o. Konnte sich Jede/r ja ein Bild von seinen Posts machen. Und wenn >dies
ein möglicher "Hinderungsgrund" wäre, erst gar nicht in die Aktie investieren, oder
aber investieren und manches "in Kauf" nehmen. Außendarstellung mag ja unter=
schiedlich aufgefasst werden. Fans mögen manches Neutraler sehen und Kritiker
eh erst mal kritisch? Was nicht geht, sind Diffamierungen- keine Frage. Allerdings
wiederum nur meine bescheidene Meinung: wie man mit Kritikern umgeht?!... eine
andere.Vieles könnte per BM geklärt werden oder direkt per e-Mail nach Monheim.
Wäre allerdings spaßig, wenn jetzt gerätselt/spekuliert/gemutmaßt wird, wer denn
wohl die vehementen Verteidiger sein mögen Noch schlimmer, wenn Verkäufer
in letzter Zeit im Aktienregister eingesehen würden. Ich denke ja immer noch, das
wer Anders jener -nach einem in Kunst Investierenden User benannt- ist. Irre ich?
Egal: auf jeden Fall würde ich meinen Hut ziehen, vor falschen Fährten Legenden.
Aber wenn man ohne Groll gewisse Beiträge liest... viele Posts waren (sehr) gut !!
Weniger Streit, wenn möglich. Eine schöne Zeit außerhalb Börsen-Foren wünscht
der: Neutrale

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.766.161 von Kunsthamster am 08.06.19 16:40:50

Zitat von Kunsthamster: aus meiner Sicht werden hier viel zu viele Nebenkriegsschauplätze eröffnet und viel zu wenig über das Unternehmen diskutiert.
Inzwischen geht es hier mehr um persönliche Befindlichkeiten als um sonst etwas.Die meisten Dinge hier wären mir die Zeit nicht wert die man zum Schreiben benötigt.

Genau so sehe ich das auch. Diese ständigen Angriffe auf Herrn Weng als Person finde ich unerträglich! Wer ein persönliches Problem mit ihm hat, möge das bitte auch persönlich (d.h. im Gespräch, per Telefonat oder Email) mit ihm klären. Ansonsten darf man sich gerne über sein Wirken als CEO der WFA austauschen - gleichwohl auch hier etwas weniger Unterstellungen angebracht wären. Man darf daran erinnern, dass auch das Internet kein vogelfreier Raum ist!

Auch ich habe mich hier eigentlich mal angemeldet, um sachliche Diskussionen zu führen und um mich mit anderen Aktionären auszutauschen. Es wäre schön, wenn man allerseits wieder auf diese Sachebene zurückkehren könnte. Insofern hoffe ich auch, dass (@Kunsthamster) Sie weiter hier aktiv bleiben.

[neutraleingestelltbin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.767.340 von Schweinezuechter am 09.06.19 00:23:47

08/2018

Diese ständigen Angriffe auf Herrn Weng als Person finde ich unerträglich! [Zitat]
Zustimmung. Das sollte dann aber auch für alle User, in allen Foren gelten! Gelle??

Nun ward ja zur Sachlichkeit aufgerufen. Daher nix zum angekündigten Großauftrag
und dem Kursziel eines Herrn Glaser. Das 1. Quartal ist ja rum. Ich warte auf die zu
erwartenden Halbjahresberichte. Mal sehen, ob dann die Stimmung, vor allem aber:
der Kurs steigt.:-)
Frohe Pfingsten!!

[moneymakerzzz]

Wie wäre denn mal ne Diskussion zum Kunstmarkt/weitere Editionen/Bewertung WFA online? Statt Textanalyse?

[MasterMagnolia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.769.900 von moneymakerzzz am 09.06.19 21:32:32

Solange es nicht neues von der Gesellschaft gibt wäre das Thema Kunstmarkt am interessantesten -leider kann ich da so garnichts beitragen... Hier gibts doch bestimmt den ein oder anderen der das könnte? Wäre ja insbesondere für das Stammgeschäft wichtig. Zu den Editionen muss man halt mal abwarten ob noch Details zu dem geplanten umfangreichen Rahmenvertrag kommen. Sollte ja glaub ich bis zum Monatsende stehen. Die neuen Koons Editionen müssten ja eigentlich Selbstläufer sein, zumal der Künstler wieder auf Platz 1 der teuersten lebenden Künstler zu finden ist. Und zur Bewertung von WFA-Online gibts ja auch momentan keine neuen Aspekte. Bei dem Bezugspreis 5% Div.Rendite bei einem Wachstumsunternehmen, da konnte man ja eigentlich nicht nein sagen, insbesondere bei der Aussicht, dass der Umsatz die nächsten Jahre stark steigen könnte bei einem skalierbaren Geschäftsmodell, die gesamte Logistik ist ja outgesourced bei trotzdem beträchtlichen Magen.

Bleibt die Frage nach der Korrelation der Geschäftsentwicklung mit den Finanzmärkten. Ich glaube da hat das 2. Halbjahr einige Investoren verunsichert, auch weil es von Herrn Weng mit der auslaufenden Pilotphase erklärt wurde, was so letzten Sommer noch nicht wirklich kommunizier wurde.

Ich bin weiterhin optimistisch, allerdings hilft auch die beste Geschäftsentwicklung nichts, wenn keine neuen Aktionäre die Aktie nachfragen. Die alten Aktionäre dürften ja langsam am Limit sein ihren Bestand weiter ausbauen zu wollen. Wenn von Neuinvestoren in Zukunft nur die WFA-Online Aktien nachgefragt werden, fände ich den Einzug der eigenen Aktien mit anschließendem ARP den besten Weg. Das steht zwar den Ankündigungen die WengFineArt-Aktie liquider machen zu wollen entgegen, allerdings könne so sichergestellt werden, dass der Wert der WFA-Online angemessen im WFA-Kurs berücksichtigt ist, was momentan ja nicht der Fall ist.

[abindenurlaub]

Nachfrage

Guter Beitrag, MasterMagnolia!
Insbesondere der letzte Abschnitt. Tja, wenn die >schrecklichen Prospekt-Kosten nicht wären, hätte
man die echte Nachfrage zum RElisting, sowie letztes sich Aktien zu 13,50€-abkaufen-lassen-Progr.
nutzen sollen um die Aktionärsstruktur zu verbreitern. Denn wie Du richtig schreibst kann es ja wohl
nicht Ziel sein, enttäuschten oder generell Abgabewilligen deren Aktien vom langjährigem FreeFloat
oder Organen abkaufen zu lassen? Wurde ja vor Monaten mal angedacht (?),dass der Hauptaktionär
aus seinem Bestand 10% an einen institutionellen Investor abgibt. Ebenso angedacht 10% aus dem
Bestand der WengFineArt AG der zukunftsträchtigen Tochter an Instis (Thema: Fleisch am Knochen)

Und wenn dann der einstige, geheinisumwobene "Artinvestor" das ~3%-Päckchen der Artnet gekauft
hätte, oder zur Not Hauptaktionäre der zuvor so oft als "Hoffnungswert" :-)) genannter (ARTNET) AG,
hätte Cash generiert und wenn dann noch gute Umsatzzahlen im HJB präsentiert werden ...sollte der
Kurs "das Laufen lernen". Was zu wünschen wäre. I.d.S.: viel Erfolg und weiterhin sachliche Beiträge.

[Straßenkoeter]

Starkes CRV bei Kursen von 10€

Zuletzt gabs kaum noch Umsätze in der Aktie. Unter sehr geringen Umsätzen sind wir nun bei Kursen um die 10€ wieder gelandet. Börse München zuletzt sogar 9,80€. Gehandelt wird zu den Kursen kaum was. Allerdings werden aus dem Ask auch immer mal wieder 1000 Stück zu Kursen von etwas über 10€ angeboten. Hier sollte sich meiner Meinung nach aus fundamentaler Sicht ein Boden herausbilden. Klar temporäre Übertreibungen Richtung 8 - 9€ kann man nicht ausschließen.

Dennoch hält man ja mit jeder Aktie der Weng Fine Art AG eine Aktie an der WFA Online AG. Auf Basis der letzten Dividendenausschüttung der WFA Online AG, hat man mit der WFA Online Aktie bei einem Kurs von 6€ eine Dividendenrendite von ca. 5%. Bisher beruhten die Gewinne der WFA Online AG größten Teils ja auf den Jeff Koons Editionen. Mit nun weiteren Editionskünstlern könnte sich nun das Wachstum bei der WFA Online AG verstetigen. Ich halte die WFA Online AG zu Kursen von 6€ für sehr günstig, da es sich hier um ein Wachstumsunternehmen mit einer hohen Dividendenrendite handelt.

In Bezug auf die Weng Fine Atkie bedeutet dies: 1 WFA Online Aktie 6€ + weiteres EK je Weng Fine Art Aktie ca. 4€ = 10€. Das Handelsgeschäft des reinen Kunsthandels bekommt man bei Kursen von 10€ gratis dazu.

Je nachdem wie man die Gewinnentwicklung bei der WFA Online AG sieht variert der amgemessene Kurs der WFA Online Aktie stark. Würde sich der Gewinn bei der WFA Online AG um 50% steigern, dann wäre bei einem angemessen, aus meiner Sicht nicht übertriebenen KGV von 25, der faire Wert der WFA Online Aktie bei 16€. Wenn man bedenkt, dass die WFA Online AG ihren 2018er Gewinn nahezu ausschließlich mit Jeff Koons Editionen gemacht hat und nun das Geschäftsmodell auf weitere Editionskünstler übertragen wird, ist eine Gewinnsteigerung von 50% bei diesem sich noch in der Startupphase befindlichen Unternehmen nicht viel. In 2 Jahren halte ich dieses Szenario für nicht aus der Welt.

Dann wären wir nach dieser Berechnung(siehe oben) bei einem angemessenen Kurs von 20€ bei der Weng Fine Aktie, was auf Basis des aktuellen Kuses eine Verdopplung wäre(1 WFA Online Aktie 16€ + 4€ EK=20€).

Klar der Hebel liegt in der WFA Online Aktie. Dennoch kann man sich aktuell über die Weng Fine Art Aktie leicht an der WFA Online AG beteiligen. Momentan kauft man mit jeder Weng Fine Art Aktie indirekt eine Aktie an der WFA Online AG zu einem Kurs von 6€, wenn man das EK von ca. 4€ je Weng Fine Art Aktie rausrechnet. Den reinen Kunsthandel würde ich nochmals mit 2€ je Aktie bewerten.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.471 von Straßenkoeter am 10.06.19 13:48:12

Im Handelsblatt

ist ein Artikel zum Thema Kunstaktien, bestückt mit einem Bild der Koons Edition.

Leider ist da wieder die Bezahlschranke. Daher scheint auch kaum jemand gelesen zu haben, ob und wenn ja was zur WFA drin steht...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.471 von Straßenkoeter am 10.06.19 13:48:12

@Straßenkoeter

Wie immer eine schöne Zusammenfassung von Dir.
Gerne mehr von solchen Beiträgen!!!

[zomby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.618 von The_Jackal am 10.06.19 14:15:04

https://app.handelsblatt.com/arts-und-style/kunstmarkt/gelda…

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.702 von zomby am 10.06.19 14:33:20

Super Artikel, auch Dir vielen Dank!
Fazit auch hier: Wer Geduld hat, wird wahrscheinlich eines Tages fürstlich belohnt.

[abindenurlaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.471 von Straßenkoeter am 10.06.19 13:48:12

Deine Berechnungen sind gut + mögen in Erfüllung gehen, jedoch...

... wer gibt zu 10€ WFA-Aktien ab, bei diesen Zukunftsaussichten? Und wenn 1.000 St.gehandelt werden
gibt Eine/r mit Gewinn/Verlust? ab und ein neuer, so doch: KEIN zusätzlicher Aktionär verbreitert den Free
Float. Und selbst, wenn 1 Altaktionär 10.000 WFA-Aktien abgibt in 1.000er an > 10 "neue" Aktionäre wird
der Streubesitz in Prozent / Stückzahl Aktie nicht größer. Es sei denn, man kann bei > steigenden Kursen
Teile des Treasury-Stocks abgeben. .. läuft dann aber "Gefahr", dass dies von kritischen Geistern nun ähm:
(streng) "getadelt" werden KÖNNTE?

Zur WFA Online AG: da sieht es mit dem Streubesitz ja noch "argerer" aus. In dem Sinne: kleiner Prozent-
Satz in Stück in m.E. > FESTEN Händen. Ein reines Listing ergibt da kaum Sinn. Es sei denn es würde ne
Bar-KE mit Prospekt als IPO erfolgen und spätere Abgabe (bei dann gestiegenen Kursen!?) der >WFA als
Mutter mit weniger Anteilsbesitz zwar dann, aber (noch) mehr Cash in der Kasse. Vor allem: Aussicht auf
regeren Handel in der Tochter? Was zu wünschen wäre. Wiederum lediglich meine Ansicht:-).Viel Erfolg !!

[MasterMagnolia]

Originalansicht Handelsblatt

https://wengfineart.com/news/2019/langer-anlagehorizont

[moneymakerzzz]

Interessanter Artikel. Danke! Wirklich euphorisch, was die Erfolgsaussichten von Artnet und Weng bzw. dem Kunstmarkt allgemein angeht, sind die Autoren ja nicht - und auch Herr Weng selbst macht eher nüchterne Aussagen. Wird spannend, ob WFA online wirklich hier den Bock umstossen kann - etwas was die ganzen Wettbewerber mit ihren 100+Mio nicht geschafft haben...von daher ist WFA denke ich auch gut beraten, eher langsam zu expandieren und nicht zu viele Fixkosten (MA) sich ans Bein zu binden. Sehe ich als grösstes Risiko an.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.471 von Straßenkoeter am 10.06.19 13:48:12

Gute Zusammenfassung, 2 Fragen: 1) hält man nicht 90% also 0,9 WFA online Aktien - müsstest du berücksichtigen mmn 2) Sind im EK der WFA laut Konzernbilanz nicht auch die Assets der WFA online drin? Dann würdest du das nämlich doppelt zählen (1x die Aktie wfa online + deren EK und 1x das Ek der WFA)? Und 3) zum Thema Skalierbarkeit: die Rechnung mehr Künstler = mehr Gewinn geht nur bei MA-Aufbau auf. Wie da das Verhältnis ist, wäre sicher eine interessante Frage für die HV - es sei denn jemand hier weiss Bescheid? PS: finds gut das endlich wieder sachlich diskutiert wird - falls hier wieder spezialisten auftauchen: BITTE BITTE EINFACH IGNORIEREN. Dann gehen die auch wieder

[MasterMagnolia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.778.561 von moneymakerzzz am 11.06.19 12:26:56

Du musst mit 3Mio WFA-Online Aktien rechnen. Davon hält WFA 85%: 0,85*3Mio=2,55Mio. Das entspricht genau der Anzahl ausstehender Aktien der WFA. Somit hälst du mit jeder WFA-Aktie indirekt eine WFA-Online Aktie.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.281 von dummbeidel am 20.05.19 14:03:58

Prognase vom CEO

Zitat von CEO-WengFineArt: Gewinnwachstum (nach Steuern - immer auf die Gruppe bezogen):

2014: 68 TEUR
2015: 380 TEUR
2016: 583 TEUR
2017: 1.058 TEUR
2018: 1.550 TEUR (wenn man das HJ Ergebnis verdoppelt)
2019: ???
2020: ???

Hier darf ich leider derzeit keine Prognosen abgeben (w/MAR), aber es wird u.a. das Geschäft wirksam werden, über dessen Abschluss wir in der letzten Woche informieren mussten.

Das Gewinnwachstum kommt derzeit vornehmlich aus dem Editions-ECommerce-Geschäft der WFA Online AG.

[/quote]




Damit wir das nicht vergessen !!!

Umsatz mit WFA AG Aktien in diesem Monat 1000 Stück an beiden Börsen !!

Beiträge in diesem Monat im WFA Forum : 67 !!

Wirklich gute Werbung für eine AG ?

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.783.688 von dummbeidel am 11.06.19 21:46:34

CEO-WengFineArt ?

Wenn die Privatperson Weng seine eigenen Aktien der WFA-Online verkauft
wird kein Kleinaktionär etwas davon haben.

Deshalb sind Berechnungen was WFA Aktionäre bei einer Börsennotiz davon hätten
nur Schall und Rauch.

Man sollte das so sehen wie es ist.
Die 200000 Aktien der WFA AG aus dem ARP konnten nicht an der Börse verkauft werden.
Also wurde nach einer anderen Möglichkeit gesucht an Kapital zu kommen.

Das Ergebnis war dann die Ausgabe von WFA-Online Aktien.

Wer nicht ganz blind ist wird auch feststellen das sich die Gewinne von der
WFA AG zur WFA-Online verschoben haben ?

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.677.222 von Artinvestor am 06.09.17 09:52:27

Vertrauenswürdig dieser Artinvestor ?

Zitat von Artinvestor: Wie viele Personen waren eigentlich zu Besuch bei der HV? Als ich vor zwei Jahren das letzte Mal dort war, war es für eine solch kleine Gesellschaft erstaunlich voll (mehr als 100 Besucher). Aber durch den Aktienrückkauf gibt es sicherlich deutlich weniger Aktionäre.

Ist Herr Klein wieder angetreten? Seine Beiträge tragen oft zur Erheiterung bei.

Heute übrigens bei Schnigge schon 5,00 zu 6,00 ! Valora ist bei 4,90 Geld.

Sind die Aktien vor der Auszahlung der Dividende eigentlich ex oder com?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.778.561 von moneymakerzzz am 11.06.19 12:26:56

Zitat von moneymakerzzz: Gute Zusammenfassung, 2 Fragen: 1) hält man nicht 90% also 0,9 WFA online Aktien - müsstest du berücksichtigen mmn 2) Sind im EK der WFA laut Konzernbilanz nicht auch die Assets der WFA online drin? Dann würdest du das nämlich doppelt zählen (1x die Aktie wfa online + deren EK und 1x das Ek der WFA)? Und 3) zum Thema Skalierbarkeit: die Rechnung mehr Künstler = mehr Gewinn geht nur bei MA-Aufbau auf. Wie da das Verhältnis ist, wäre sicher eine interessante Frage für die HV - es sei denn jemand hier weiss Bescheid? PS: finds gut das endlich wieder sachlich diskutiert wird - falls hier wieder spezialisten auftauchen: BITTE BITTE EINFACH IGNORIEREN. Dann gehen die auch wieder

Bitte alle daran halten!

[straßenköter]

WFA Online AG: Koons' Set "Balloon Animals" erzielt beim ersten Auktionsauftritt 75.000 EUR

https://www.pressetext.com/news/20190612017

Ich kann die Mitteilung in der Bedeutung für die WFA Online nicht einordnen? Kann dies jemand beurteilen, der unvoreingenommen ist?

[Merger-one]

Das ist ein non-Event. Dass sich die Koons Porzellanfiguren über WFA gut verkaufen ist bekannt. Die Frage ist doch, wie sich WFA Online insgesamt entwickelt. Im H2 2018 sind die Umsätze zweistellig gefallen. In 2019 ist das Angebot breiter. Daher muss man belastbare Zahlen also H1 2019 abwarten. HV Aussagen des Vorstands zähle ich nicht dazu, denn auf der letzten HV war Herr Weng euphorisch, hat die Aktien platziert und danach sind die Umsätze und Ergebnisse nicht um 25% gestiegen sondern gefallen.

[MasterMagnolia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.787.021 von Merger-one am 12.06.19 11:01:09

2HJ

Wenn es richtig ist, dass der Dezember im 2. HJ der wichtigste Monat ist, kann man Herr Weng aber nichts vorwerfen. Das war schon eine Ausnahmesituation an den Finanzmärkten. Klar halten sich die Käufer bei diesen extrem teuren Editionen dann erstmal zurück. Das hat Herr Weng in seinen Postings zum Kunstmarkt in Krisenzeiten so auch dargestellt: Die Umsätze gehen stark zurück ohne dass die Preise signifikant fallen.
Da wir diese Situation jetzt im 1. HJ nicht mehr haben muss man eigentlich davon ausgehen wieder an HJ1 2018 anknüpfen zu können.

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.786.550 von straßenköter am 12.06.19 10:18:12

Zitat von Merger-one: Das ist ein non-Event.

Sehe ich anders ...

Zitat von straßenköter: Ich kann die Mitteilung in der Bedeutung für die WFA Online nicht einordnen?

Ich verstehe die Aussage dahingehend, dass mit dem Auktionsergebnis ein (ggf. in dieser Höhe nicht erwarteter) Preis gesettelt wurde, auf dessen Basis die Figuren bzw. Sets jetzt angeboten werden.

Siehe

https://www.wengcontemporary.com/shop/product/balloon-rabbit…

https://www.wengcontemporary.com/shop/product/set-of-3-new-b…

Summe = $84500 - das kommt in etwa hin ...

[Kunsthamster]

Für mich ist das zunächst mal wieder eine fundamentale Nachricht und zwar eine gute !

Wenn man für ein Hauptprodukt gute Preise erzielt und das Produkt auch noch exklusiv hat so hat diese Meldung schon eine Bedeutung.

Ich habe mir gerade mal die erzielten Preise bei der letzten Versteigerung von Sothebys von " Contemporary Art " angeschaut.

Ich bin ein Kunstlaie, sehe aber das die meisten erzielten Preise höher, teils deutlich höher, als die Schätzungen liegen.

Dies könnte ein Hinweis darauf sein das es dem Kunstmarkt insgesamt wieder etwas besser geht als im letzten Jahr.

Wie gesagt, nur meine Beobachtung - ob es stimmt weiß ich nicht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.787.021 von Merger-one am 12.06.19 11:01:09

Zitat von Merger-one: Das ist ein non-Event. Dass sich die Koons Porzellanfiguren über WFA gut verkaufen ist bekannt. Die Frage ist doch, wie sich WFA Online insgesamt entwickelt. Im H2 2018 sind die Umsätze zweistellig gefallen. In 2019 ist das Angebot breiter. Daher muss man belastbare Zahlen also H1 2019 abwarten. HV Aussagen des Vorstands zähle ich nicht dazu, denn auf der letzten HV war Herr Weng euphorisch, hat die Aktien platziert und danach sind die Umsätze und Ergebnisse nicht um 25% gestiegen sondern gefallen.

Das mit dem Non-Event wird sich zeigen. Ich finde es ein wenig seltsam ohne große Kenntnisse, diese Aussage zu treffen. Bei einer Auflage von 50 Stück spricht man von einem möglichen Umsatz Tendenz Richtung 4 Mio. Euro. Das hört sich erst einmal recht ordentlich an, allerdings kennen wir nicht die Einkaufskonditionen der WFA Online. Somit können wir michts zur Profitabiltät dieser möglichen Umsätze sagen.

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Komplettkopien aus fremden Medien- bitte nachlesen unter 9.5. Nutzungsbedingungen: "Wie zitiere ich richtig"

[MasterMagnolia]

„Unserer Meinung nach macht ein IPO mit Kapitalerhöhung aber erst bei einer erzielbaren Valuation von etwa 50 Millionen Euro Sinn. Dies ist also unsere Zielgröße“

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Ist damit die gesamte Marktkapitalisierung gemeint also circa 16€ je WFA-Online Aktie oder der Emissionserlös?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.796.597 von MasterMagnolia am 13.06.19 10:44:53

Zitat von MasterMagnolia: „Unserer Meinung nach macht ein IPO mit Kapitalerhöhung aber erst bei einer erzielbaren Valuation von etwa 50 Millionen Euro Sinn. Dies ist also unsere Zielgröße“

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Ist damit die gesamte Marktkapitalisierung gemeint also circa 16€ je WFA-Online Aktie oder der Emissionserlös?

Ich würde davon ausgehen, dass es dabei um die Bewertung, also um die Kapitalisierung bei der Aussage geht. Ansonsten müssten ja quasi alle Aktien angeboten werden oder der Emissionskurs enorm hoch sein. Ersteres ist Blödsinn, zweiteres aus heutiger Sicht völlig unrealistisch.

Es gibt übrigens auch noch die Möglichkeite eines reinen Listings der WFA Online. Dafür würde die Aussage sicher nicht gelten.

[zomby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.796.696 von straßenköter am 13.06.19 10:53:32

"Die Endkunden werden unserer Meinung nach mittelfristig den Volumenrückgang kompensieren, der durch das immer schwächer werdende Geschäft mit dem eigenkapitalschwachen Handel entsteht. "

Die Musik spielt im Onlinebereich, das ist klar. Aber in letzter Zeit häufen sich schon die Aussagen, daß es im klassischen Kunsthandel gar nicht gut läuft.Muß man sich da Sorgen machen ? Oder denkt ihr, daß das nur eine temporäre Schwäche ist ?

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.797.104 von zomby am 13.06.19 11:38:47

Zitat von zomby: Oder denkt ihr, daß das nur eine temporäre Schwäche ist ?

Na ja, die weltweiten Handelskriege bzw. -differenzen führen natürlich zu gewissen Unsicherheiten bzw. an der einen oder anderen Stelle durchaus dazu, dass das eine oder andere Milliönchen nicht verdient wird, was man sonst ohne großes Nachdenken in Kunst investiert hat. Zudem sind die Editionen vermutlich prinzipiell fungibler als "alte Meister", d.h. Leute, die heute hier und morgen dort leben, bevorzugen ggf. eher erstere (was ja wiederum auch mit den Erfolg der WFA Online begründet).

Nichtsdestotrotz würde ich jetzt nicht in Panik verfallen wollen: Käufer wird es auch weiterhin geben ... vielleicht ein paar weniger bzw. vielleicht laufen die Verkäufe langsamer. Wenn man sich dessen aber bewusst ist (und Herr Weng ist das ja - das kommuniziert er ja selbst auch entsprechend), kann man auch entsprechend handeln ... und so gehe ich davon aus, dass man sich vor dem Erwerb des aktuellen Warenbestands durchaus Gedanken gemacht hat, ob bzw. wann und für was man den Bestand auch wieder realisieren kann. Diese Expertise sollte man Herrn Weng denke ich zweifelsohne zugestehen können.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.797.104 von zomby am 13.06.19 11:38:47

Zitat von zomby: "Die Endkunden werden unserer Meinung nach mittelfristig den Volumenrückgang kompensieren, der durch das immer schwächer werdende Geschäft mit dem eigenkapitalschwachen Handel entsteht. "

Die Musik spielt im Onlinebereich, das ist klar. Aber in letzter Zeit häufen sich schon die Aussagen, daß es im klassischen Kunsthandel gar nicht gut läuft.Muß man sich da Sorgen machen ? Oder denkt ihr, daß das nur eine temporäre Schwäche ist ?

Aus meiner Sicht ist das so aufzufassen, dass man im Editionsgeschäft nicht nur B to B(Business to Business), sondern auch B to C(Business to Customer) anbieten möchte. Das Geschäft mit reinen Händlern schwächelt schon, da diese eher auf Kommisionsbasis arbeiten und nicht genügend Kapital haben um direkt größere Kunstbestände/Editionen zu kaufen. In Zeiten der Unsicherheit tut sich auch die Kunstbrache schwer, insbesondere der reine Kunsthandel. Ob dies temporär ist, muss man sehen. Der Kunsthandel hat schon eine Abhängigkeit von der Konjunktur. Dennoch merken die Topkünstler dies weniger als die breite Masse der Künstler. Da die WFA Online AG im Editionsgeschäft ausschließlich mit den globalen Topkünstlern zusammenarbeitet, sollten sie sich dem Down der Kunstbranche in dieser Nische besser entziehen können. Dennoch fehlt den reinen Händlern das Kapital um in größere Vorräte(Kunst/Editionen) zu investieren, deshalb will man dies dadurch ausgleichen in dem man auch B to C anbietet, also direkt Geschäfte mit den Endkunden macht.

Sollten die Unsicherheiten irgendwann wegfallen, die Konjunktur wieder besser werden, dann wird auch die Kunstbranche sich wieder erholen, da dann die Bereitschaft in Kunst zu investieren auch wieder zunimmt. In der Nische dem Editionsgeschäft läuft das Geschäft dennoch recht gut(siehe Jeff Koons), da eben größten Teils nur die Breite der Kunstwelt darunter leidet, die globalen Topkünstler sich diesem Einfluss hingegen relativ gut entziehen können. Dennoch leidet auch bei den globalen Topkünstler der Vertriebsweg B to B etwas, deshalb wird er erweitert durch B to C.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.799.810 von Straßenkoeter am 13.06.19 16:31:19

Geschäftsmodelle ?

Hatte nicht ein Rüdiger Weng in Oberkassel mit
einer Galerie schon seine Erfahrung im B to C Geschäft gemacht ?

https://web2.cylex.de/firma-home/ruediger-k--weng-a-a-gmbh-1…

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.971 von dummbeidel am 19.06.19 16:38:05

Weltmarktführer

Die Woche haben wir schon einen Umsatz von 50 Aktien
der WFA AG gesehen.

Mit welchem Aktienumsatz rechnet Ihr die nächste Woche.

Für einen fast Weltmarktführer ist das schon etwas wenig.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.219.053 von CEO-WengFineArt am 15.07.18 20:28:39

Die Welt ist nicht genug !! :) :)

Zitat von CEO-WengFineArt: Das sehe ich auch so. Mein Ziel ist es, das profitabelste Kunstunternehmen in Deutschland und den Weltmarktführer im Editionsbereich zu bauen. Dabei immer auf eine saubere Finanzierung achten, Kosten unter Kontrolle halten, an den Shareholder Value und damit an die Aktionäre denken. Wir arbeiten in dem für uns relevanten Markt ohne nennenswerte Konkurrenz. Ich denke, dass wir daher gute Chancen haben, diese Ziele zu erreichen.

Aber wie sagte schon Thomas Alva Edision: "Genius is 1 % Inspiration and 99 % Perspiration". Also heißt es auch für uns: Die Ärmel noch weiter hochkrempeln und "reinhauen".

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.277 von dummbeidel am 19.06.19 17:12:18

Weltmarktführer Teil 2 !!

Der französische Milliardär zahlt 3,7 Milliarden Dollar für das traditionsreiche Auktionshaus.

Er will Sotheby's von der Börse nehmen.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...-LBszUndTeC1m1xn…

Da kauft ein Milliardär das Auktionshaus Sotheby`s und übersieht dabei
den Weltmarktführer WFA AG aus dem Gewerbegebiet von Monheim !!

Habt Ihr dafür eine Erklärung ?

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.640 von dummbeidel am 19.06.19 17:48:23

Dividenden 2012 - 2017

In dem Zeitraum von 2012 bis 2017 (6 Jahre) hat die WFA AG
eine Gesamtdividende von 0,64 € gezahlt.

Bei einem Kaufkurs von 10,00 € je Aktie erhält man auf dieser
Basis durch die Dividende nach etwa 90 Jahren !! seinen Einsatz zurück.

0,64 € : 6 Jahre = 0,10666 € x 90 Jahre = 9,5999 € !!

Das gilt aber nur wenn man keine Steuern auf die Divi zahlt.

Ein Fall für den Dividendenadel !

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.360 von dummbeidel am 19.06.19 18:59:21

WFA AG

Umsatz mit WFA Aktien diese Woche : 50 Stück !!

Umsatz Artnet Aktien heute : über 50000 Stück !!

Da habe ich wohl auf das falsche Pferd gesetzt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.785.698 von straßenköter am 12.06.19 08:56:56

Zitat von straßenköter:

Zitat von moneymakerzzz: Gute Zusammenfassung, 2 Fragen: 1) hält man nicht 90% also 0,9 WFA online Aktien - müsstest du berücksichtigen mmn 2) Sind im EK der WFA laut Konzernbilanz nicht auch die Assets der WFA online drin? Dann würdest du das nämlich doppelt zählen (1x die Aktie wfa online + deren EK und 1x das Ek der WFA)? Und 3) zum Thema Skalierbarkeit: die Rechnung mehr Künstler = mehr Gewinn geht nur bei MA-Aufbau auf. Wie da das Verhältnis ist, wäre sicher eine interessante Frage für die HV - es sei denn jemand hier weiss Bescheid? PS: finds gut das endlich wieder sachlich diskutiert wird - falls hier wieder spezialisten auftauchen: BITTE BITTE EINFACH IGNORIEREN. Dann gehen die auch wieder

Bitte alle daran halten!

Stand heute immer noch aktuell...

[moneymakerzzz]

Macht ja jeder dann läuft das auch. Regelt sich alles von alleine wenn jemand keine Bühne bekommt

[buehnendarsteller]

Buehne vs. die Aktie äh::Bretter, die die Welt bedeuten?

mMn ist die Bühne für ALLE da: ob Komparse/Mime/Akteur/Schauspieler
Und manchmal verlassen ja Besucher das (Theater-) Stück während der
"Aufführung" und der sich Darstellende Darsteller kriegt es nicht mit oder
ist professionell genug, das Stück bis zu(m) Ende (zu) spielen? Egal. ....
@dummbeidel:
da Du doch vorgeblich 5 edle Rösser im Stall upps: "am Start" hast, wie
kommst Du auf die wankelmütige(?) Aussage, Du hättest auf`s >falsche
Pferd gesetzt?

[zomby]

Gutes Bild und passender Nick dafür. Man kennt das ja von unterbesetzten Theatern, jeder spielt mehrere Rollen und zieht sich dafür hinter der Bühne kurz einen anderen Hut und Perücke auf. Etwas störend wenn der Habitus so eindeutig ist, dasss die Verwandlung einfach nicht gelingt.
Also im Theater ok, aber hier (und ja nicht nur hier) ? Was soll das ? Ich würde es echt gerne verstehen, gerne auch per BM.

[zomby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.848.284 von zomby am 20.06.19 09:22:15

;-) "Der Mensch ist ein Abgrund: Es schwindelt einen, wenn man hinabsieht." -- in bocca al lupo ..

[Roothom]

To whom it concers...

Danke fuer die BM und die Infos.

Habe sie erst spaet gesehen. Antwort scheint nicht angekommen zu sein. Daher nur kurz auf diesem Weg zur Info...

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.360 von dummbeidel am 19.06.19 18:59:21

Gehalt vom CEO Weng !

Aus dem Artnet Forum vom CEO dort gepostet.


Man braucht mich nicht "zu locken". Ich beantworte jede Frage straightforward so lange sie mit der WFA zu tun hat und ich nicht durch die MAR limitiert bin.

Die Artnet-Strategie der WFA AG erläutere ich gerne auf unserer HV. Privat fühle ich mich dagegen mit meinem Geld in der Weng Fine Art wesentlich wohler als in der Artnet. Das bedeutet aber keinesfalls, dass ich der Artnet nicht zutraue, langfristig erfolgreich zu sein.

Eine Gästekarte für die WFA-HV können Sie ordern bei [e-mail]. HV findet am 6. Juli in Düsseldorf statt. Mir macht es auch Spaß, kritische Beiträge zu diskutieren, wenn sie Substanz haben. Dieser Tag gehört jedenfalls den Aktionären (und den Gästen)!

Mein Gehalt betrug für das Jahr 2017 genau 128.779,49 € brutto incl. Altersversorgung, Krankenkasse, etc. etc. (s. Bilanzausweis). Mein Kollege Jacob Pabst von Artnet lässt sich dagegen fast 400.000 $ auszahlen. Die Ergebnisse der beiden Gesellschaften stellen sich dann aber umgekehrt dar. Aber ich lasse die Aktionäre lieber in mein Boot und verdiene mit denen an der Dividende (die es bei Artnet nicht gibt) und an Kursgewinnen ...

Machen Sie doch mal ein vergleichendes Research? Keine uninteressante Aufgabe (jetzt locke ich mal)!

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.894.018 von dummbeidel am 26.06.19 11:24:55

Wo geht das Kapital der WFA AG hin ?

Wer kassiert bei WFA AG 2017 am meisten ?

Einkommen vom CEO Weng pro Jahr.Siehe Beitrag 3119 128.779,49 €
Der CEO Weng hält als Privatperson und GmbH ca. 70 %
der WFA AG Aktien.
70% von 2.55 Mio.Divi berechtigter Aktien.
1.785.000 Aktien x 0,16 € Divi. 285.600,00 €



Gesamt: 414.379,49 €

https://www.wallstreet-online.de/aktien/weng-fine-art-aktie/…


Für die laufenden Kredite der WFA AG wurde im Jahr 2017 ein Betrag
für Zinsen und ähnliche Aufwendungen ein Betrag von :
440.492,55 €

ausgewiesen.


https://wengfineart.com/investor-relations/financial-reports


Die restlichen Aktionäre Freefloat dürfte bei ca. 30% liegen.

2.55 Mio. Aktien 30% = 765.000 x 0,16 € Divi 2017. 122.400 €

Bei den 122.400 € muss man auch berücksichtigen das der Vorstand auch
über einige der WFA Aktien verfügt.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.894.474 von dummbeidel am 26.06.19 12:15:09

Na sowas...

Halten wir also fest:

1. Der CEO hat das höchste Gehalt in der Firma.

2. Der CEO verdient rd. 130k brutto p.a.

3. Der Hauptaktionär mit 70% Aktienanteil bekommt 70% der Dividende.

4. Das Unternehmen hat Gewinn gemacht und ca. 40% davon (400k) ausgeschüttet.

5. Allein die Ausschüttung war etwa so hoch wie der gesamte Zinsaufwand.

6. Die EK- Rendite allein aus der Dividende lag bei ca. 16% und war damit rd. 6 mal so hoch, wie der FK-Zins incl. Sonderfaktoren.

Bemerkenswert!

[straßenköter]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation . Bitte sachlich bleiben!

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.275 von straßenköter am 26.06.19 13:45:10

Das stimmt grundsätzlich.

Aber diesmal hat er ja auf sehr positive Aspekte bei WFA verwiesen, die in dieser Form wohl kaum ein zweites Unternehmen an der Börse auf sich vereint.

Nachhaltiger Gewinn und Ausschüttung und niedriges Gehalt des CEO sind eher unüblich und sehr zu begrüssen aus Aktionärssicht.

Daher kann man das schon mal würdigen.

[SGT GermanPrivate Equity]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Schmähkritik, Tatsachenbehauptungen ohne Quellenangaben, persönliche Differenzen klären Sie bitte auserhalb des Forums

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.896.388 von SGT GermanPrivate Equity am 26.06.19 15:54:40

Da Sie dies als Antwort auf einen post von mir

hier eingestellt haben, wüsste ich gern, wo der Bezug sein soll.

Inhaltlich:

"Der Jahresabschluss der Online-Tochter wird nicht einmal testiert, der testierte Jahresabschluss 2018 der Muttergesellschaft liegt bis heute nicht vor, wohlgemerkt sechs Monate nach dem Bilanzstichtag. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt."

Was genau denken Sie denn? Halten Sie die bisher veröffentlichten Zahlen für fehlerhaft? Falls ja, in welcher Hinsicht?

Falls nein, was wollen Sie damit sagen?

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.203 von Roothom am 26.06.19 13:37:57

Talentschmiede WFA AG

Wo der CEO immer diese Talente findet ?

Roothom

4. Das Unternehmen hat Gewinn gemacht und ca. 40% davon (400k) ausgeschüttet.

Das Unternehmen hat auch im Zeitraum 2012 - 2017 die Verschuldung um 10 Mio. € erhöht !!


https://www.finanzen.net/bilanz_guv/wengfineart


6. Die EK- Rendite allein aus der Dividende lag bei ca. 16% und war damit rd. 6 mal so hoch,
wie der FK-Zins incl. Sonderfaktoren.


Bei einem Aktienkurs von 10,00 € und einer Dividende von 0,16 € für 2017 musst du
mir mal die Rendite von 16% erklären.

Taschenrechner wäre OK.

Bemerkenswert!

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.898.095 von dummbeidel am 26.06.19 18:52:56

Ist ganz einfach!

Eigenkapitalrendite = (Gewinn / Eigenkapital) * 100 Prozent

Die liegt bei WFA sogar über 40%.

Nimmt man nur den ausgeschütteten Teil, wie ich schrieb, sind es besagte 16%. Kann man ganz einfach ohne Taschenrechner ermitteln.

[Straßenkoeter]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[werthaltig]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 60.899.640

[Mersault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.899.886 von werthaltig am 26.06.19 23:20:57

Dem stimme ich zu 100% zu

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.899.886 von werthaltig am 26.06.19 23:20:57

Ich lass mich doch nicht über das Foto von jemandem aus. Niveauloser gehts nicht mehr. Auch Herr Gerlinger steht für die GSG AG als CEO in der Öffentlichkeit. Dann muss er diese Angelegenheit ganz einfach anders klären. Das heißt nicht, dass ich es für gut heiße, wenn Herr Weng als Artinvestor tatsächlich geschrieben haben sollte. Aber diese Rachefeldzüge die Herr Gerlinger hier abzieht toppt alles.

Und dann auch noch ziemlich unintelligent, wen man sich über das Foto eines anderen Menschen auslässt.

[Roothom]

Da keine Antwort auf die Fragen zur Klarstellung kommt, sollte man sich vielleicht doch nochmal mit den Zahlen beschäftigen.

Der CEO der German Startups Group schreibt zu WFA:

"Bonsai-Bude mit wohl nur 8 Mitarbeitern, 9m Umsatz, 8m EUR Eigenkapital und 1m EUR Jahresgewinn (2017)"

1 Mio Gewinn NACH Steuern bei 9 Mio Umsatz mit 8 Mitarbeitern in 2017. Macht über 1 Mio Umsatz und über 100 T€ Gewinn je MA. Das Ganze auch noch nach HGB.

Zum Vergleich die Zahlen der GSG für 2018:

1,2 Mio Gewinn VOR Steuern bei 12,5 Mio Umsatz mit etwa 150 Mitarbeitern. Incl. der weiteren Gewinne aus Neubewertung nach IFRS von 3,3 Mio ergibt sich NACH Steuern ein Verlust von 675 T€. Macht nicht mal 100 T€ Umsatz je MA. Ein Zehntel dessen, was Hr. Weng mit WFA schafft. Gewinn - ? Und das nach IFRS, wo die Bewertung der Beteiligungen erst noch in der Praxis realisiert werden muss.

Noch Fragen?

Zu Buchwert und EK muss man da wohl nichts mehr sagen, insb. wenn man die Bilanzierung nach HGB mit IFRS vergleicht.

Der Spruch

"Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen",

trifft hier wohl vollumfänglich zu.

[Schweinezuechter]

War für nen Tag offline ... war was?

Ah nee, war nix. Außer der Erkenntnis, dass die WFA echt noch profitabler scheint als bisher angenommen.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.898.266 von Roothom am 26.06.19 19:16:48

Mit der Brille von einem Chef !

Zitat von Roothom: Eigenkapitalrendite = (Gewinn / Eigenkapital) * 100 Prozent

Die liegt bei WFA sogar über 40%.

Nimmt man nur den ausgeschütteten Teil, wie ich schrieb, sind es besagte 16%. Kann man ganz einfach ohne Taschenrechner ermitteln.

Ich sehe das mit einer Rendite aus Sicht eines Aktionärs.
Aktienkurs 10,00 € ergibt bei einer Divi von 0,16 € eine Rendite von 1,6%.

Das ein User sich mit dem Eigenkapital der AG beschäftigt und vor allem
was für den CEO Weng raus springt ???

Aber kommen wir mal auf deine Rendite auf das Eigenkapital.

In der geprüften Bilanz 2017 von Dr.Brandenburg Steuerberater für die WFA AG wurde
ein Gewinn von 1.613.445,40 € erstellt.

In den vorläufigen Zahlen der WFA AG für 2018 vom neuen Steuerberater wird der
Gewinn 2017 nach Handelsrecht !!! mit einem Betrag von 627.660,32 € angegeben.


Warum liegen diese Zahlen so weit auseinander ?
Und warum wurde die ungeprüfte Bilanz 2018 für die WFA AG auf der IR-Seite entfernt?

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.783.688 von dummbeidel am 11.06.19 21:46:34

Wie war das 2017,wie wird das wohl 2018 !

Zitat von dummbeidel:

Zitat von CEO-WengFineArt: Gewinnwachstum (nach Steuern - immer auf die Gruppe bezogen):

2014: 68 TEUR
2015: 380 TEUR
2016: 583 TEUR
2017: 1.058 TEUR
2018: 1.550 TEUR (wenn man das HJ Ergebnis verdoppelt)
2019: ???
2020: ???

Hier darf ich leider derzeit keine Prognosen abgeben (w/MAR), aber es wird u.a. das Geschäft wirksam werden, über dessen Abschluss wir in der letzten Woche informieren mussten.

Das Gewinnwachstum kommt derzeit vornehmlich aus dem Editions-ECommerce-Geschäft der WFA Online AG.

Damit wir das nicht vergessen !

Wie es aussieht geht der CEO Weng auch nur von einem Gewinn für 2017
von etwas über 1 Mio. € aus.
Wie dieser Gewinn zustande kann,wurde ja schon oft diskutiert.
Aber schön das der Roothom von 1,6 Mio. € ausgeht.

Mach so weiter dann wirst du der nächste CEO.

Nur meine eigene Meinung.

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.147 von dummbeidel am 27.06.19 12:29:59

Zitat von dummbeidel: Mit der Brille von einem Chef !

Entweder Scheffe habe dreckig Brille oder Scheffe schalte Hirn immer erst dannä ein, nachdem Scheffe wieder habe gepostet angeblich scharmutzige Enthüllung.

Scheffe, Du lese hier:

II. Konsolidierungskreis
1. Angaben zu allen Konzernunternehmen
In den Konzernabschluss wurden neben der Weng Fine Art AG folgende Unternehmen einbezogen:
Name des Unternehmens Sitz Anteil am Kapital % Konsolidierungsgrund
WFA Online AG
gegr. 18.07.2014 (3.600.000 SFR) Zug 3.069.739 Euro 90 % Tochtergesellschaft
WFA Fine Art Services GmbH
gegr. 04.09.2014 (500.000 SFR) Zug 414.559 Euro 100 % Tochtergesellschaft
(Zitat aus https://boersengefluester.de/wp-content/uploads/assets/annua… Blatt 8)

Scheffe jetzt kapiere? Scheffe jetzt nix mehr postä schalächte Sache über Scheffe Wäng? Oder Scheffe mache immer so weidä ...?

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.543 von Schweinezuechter am 27.06.19 13:10:18

Schweinezuechter

Siehst du:

Roothom mache auf Chef und schreibe wie Chef.

Schreibe WFA AG mache 1,6 Mio. Gewinn in 2017.

Vergesse aber das 635.000 € als Gewinnvortrag.

Guter Beitrag von Herrn Gerlinger aber wie immer hier im Forum
gefällt das der Marketing Abteilung der WFA AG nicht.

Da war ja gestern Alarmstufe : ROT !!

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.147 von dummbeidel am 27.06.19 12:29:59

Zum x-ten Mal:

Es gibt einen Unterschied zwischen

1. Einzelabschluss und Konzernabschluss

2. Jahresergebnis und Bilanzgewinn

3. Eigenkapital- und Dividendenrendite.

"Aber schön das der Roothom von 1,6 Mio. € ausgeht."

Wo hatte ich das gleich geschrieben?

Da stand:

"4. Das Unternehmen hat Gewinn gemacht und ca. 40% davon (400k) ausgeschüttet."

Gib in den Taschenrechner mal ein:

400.000 / 40 x 100 ...

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.993 von dummbeidel am 27.06.19 14:10:03

Umsätze mit WFA Aktien !

Nachdem wir die letzte Woche einen Gesamtumsatz von 50 Aktien hatten
sieht es diese Woche richtig gut aus.

Jeden Tag wurden Aktien der WFA gehandelt und
ich gehe bis jetzt von einem Umsatz von mehr als 500 Aktien aus.

Im Vorfeld der geprüften Zahlen für 2018 gehe ich davon aus
das sich die großen Player und Instis positionieren.

Wo waren jetzt die ganzen neuen Aktionär im Forum die in den letzten Monaten
WFA Aktien gekauft haben ?

Sehe immer nur die selben 4-5 User im Forum !

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.203 von Roothom am 26.06.19 13:37:57

Sage ich doch wie der CEO !

Zitat von Roothom: Halten wir also fest:

1. Der CEO hat das höchste Gehalt in der Firma.

2. Der CEO verdient rd. 130k brutto p.a.

3. Der Hauptaktionär mit 70% Aktienanteil bekommt 70% der Dividende.

4. Das Unternehmen hat Gewinn gemacht und ca. 40% davon (400k) ausgeschüttet.

5. Allein die Ausschüttung war etwa so hoch wie der gesamte Zinsaufwand.

6. Die EK- Rendite allein aus der Dividende lag bei ca. 16% und war damit rd. 6 mal so hoch, wie der FK-Zins incl. Sonderfaktoren.

Bemerkenswert!

Das Eigenkapital der WFA AG lag 2017 bei 9 Mio. € und die Verschuldung bei ca.17 Mio. €.
Wie kann man eine Rendite auf das EK von über 16 % ausrechnen wenn man von
einem Gewinn unter 1,6 Mio. € ausgeht ?

Erzähl mir lieber mal wie du eine Erhöhung der Schulden in den letzten 6 Jahren
um 10 Mio. € zum Gewinn/Umsatz der WFA AG siehst ?

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und unterlassen Sie persönliche Beleidigungen. Danke!

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.993 von dummbeidel am 27.06.19 14:10:03

Zitat von dummbeidel: Guter Beitrag von Herrn Gerlinger aber wie immer hier im Forum
gefällt das der Marketing Abteilung der WFA AG nicht.

Wenn es Ihnen gefällt bzw. sie es "gut finden", dass Personen in diesem Forum auf Grund ihres Aussehens diskreditiert und diskriminiert werden, dann spricht dies hinsichtlich Ihrer Motive wirklich Bände. Es geht Ihnen also auch nur um die Diskreditierung und Diskriminierung von Herrn Weng - egal wie. Schämen Sie sich!

Es ist schon schwer genug zu ertragen, dass sich Herr Gerlinger offensichtlich nicht im Griff hat(te) und es für nötig hielt, auf diesem Niveau zu "argumentieren". Wobei man hier von Niveau eigentlich schon nicht mehr sprechen kann ... das war einfach niveaulos und armselig! Für wen hält sich der Mann bzw. was will er im Leben bisher geleistet haben, um sich solche Kritik anmaßen zu wollen?

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.050.500 von straßenköter am 10.01.17 16:13:38

Die ganz große Bühne oder damit Herr Gerlinger auch etwas zum lachen hat !

Zitat von straßenköter:

Zitat von Artinvestor: Was meinst Du, wie es bei der Gesellschaft weiter geht? Warst ja bei der HV - ich leider nicht ...

Nein, ich war nicht auf der HV. Es haben aber schon einige User eine Zusammenfassung der HV hier wiedergegeben. Auch auf GSC kannst Du einen kostenfreien Bericht abrufen, den Weng erst heute per Email weitergeleitet hat:
http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

Weng ist für mich einer der wenigen Fälle, bei denen das Delisting nicht durchgeführt wurde, um die Anleger zu zermürben, um so zum Squeeze Out zu kommen. So wie es aussieht, wird Weng eine Aktie, bei der man sich an steigenden Dividenden erfreuen kann. Mal sehen, ob man sich operativ in 2017 wieder so gut im Markt behaupten kann. Der Bericht liest sich erst einmal sehr gut.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.096 von CEO-WengFineArt am 13.11.18 19:57:10

Was war da noch mit der Klage ? Man hört nichts mehr,

Zitat von CEO-WengFineArt: Wir mussten uns Mitte 2016 dazu entschließen, entweder die Bank auflaufen zu lassen und die Forderungen aus den Geschäften nicht zu honorieren oder aber diese auszugleichen und später einen Schadensersatz zu reklamieren.

Probleme 2016 (seinerzeit auch auf der HV vorgetragen):
- Es gab zu dieser Zeit keine Urteile in vergleichbaren Fällen
- Es wären Zinsen von 9 % p.a. für die Zahlungsschuld eingeklagt worden (während wir nur 1,8 % beim Ausgleich der Forderung zahlen mussten)
- Die Geschäftsverbindung zu der Bank wäre beendet worden, wenn wir die vertraglichen Vereinbarungen nicht honoriert hätten
- Unser Image bei den Banken hätte Schaden genommen

Wir haben uns daher seinerzeit dafür entschieden, den Forderungen "unter Vorbehalt" nachzukommen und spätestmöglich zu eruieren wie unsere Chancen auf Durchsetzung eines Schadensersatzes sind. So hatte ich es auch auf der HV kommuniziert.

- Inzwischen gibt es Urteile, die man zu diesem Case heranziehen kann
- Im Erfolgsfall erhalten wir zusätzlich 9 % Zinsen p.a.
- Die Geschäftsverbindung zu der Bank sehen wir durch die Klage jetzt nicht mehr gefährdet
zumal es keinen Kündigungsgrund gibt
- Unser Image ist bei den Banken "top" geblieben, da wir selbst eine zweifelhafte Forderung honoriert haben

Die Verjährung (3 Jahre) unserer Forderung würde in 7 Wochen eintreten - daher der Zeitpunkt.

Wir haben die Meldung nicht als "kursbewegend" eingestuft - sonst hätten wir sie "ad hoc" herausgeben müssen. Der Ausgang eines Gerichtsverfahrens lässt sich schwer voraussagen. Aber wer mich kennt weiß, dass ich keine aussichtslosen Kämpfe führe ...

Das Ergebnis der Verhandlungen oder der eventuellen Klage werden wir natürlich bekannt geben, weil dieses im Erfolgsfall erhebliche Auswirkungen auf das Ergebnis des jeweiligen Geschäftsjahres haben könnte. Verlustrisiken aus diesem Rechtsstreit bestehen lediglich in Höhe der Anwalts- und Gerichtskosten, da die Forderungen selbst schon 2015 bilanziell voll verarbeitet wurden.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.904.221 von dummbeidel am 27.06.19 14:33:28

Verschuldung...

Schonmal den Begriff "leverage effect" gehört?

Schulden sind kein Problem, sondern ein Vorteil, solange sie bedient werden können und die Relationen stimmen.

Beides ist hier gegeben. Den Schulden stehen Vermögenswerte (hier Vorräte) gegenüber und WFA hat in den letzten Jahren regelmässig Margen um die 40% eingefahren. Ist natürlich keine Garantie für die Zukunft. Allerdings bieten die Bilanzrelationen auch deutlichen Puffer.

Und die Gewinnentwicklung spricht auch eine klare Sprache. Auch hier keine Garantie, aber doch eher begrenztes Risiko.

Zur EK-Rendite:

Meine Berechnung bezog sich auf das Grundkapital. Mit Rücklagen etc. sind es aber immer noch 11%. Und die FK- Zinsen liegen eher um die 1,5%.

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.884 von dummbeidel am 27.06.19 21:15:52

Zitat von dummbeidel: Was war da noch mit der Klage ? Man hört nichts mehr,

Was soll man denn hören? Angesichts der Tatsache, dass sich selbst eine einfach Zivilklage schon oft über mehrere Monate bis hin zu zwei oder drei Jahren hinzieht, erwarten Sie doch nicht ernsthaft jetzt schon Ergebnisse? Und zu einem laufenden Verfahren wird sich zudem sicherlich auch keiner der Beteiligten äußern ...

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.894.474 von dummbeidel am 26.06.19 12:15:09

"leverage effect" kann auch anders laufen !

Zitat von dummbeidel: Wer kassiert bei WFA AG 2017 am meisten ?

Einkommen vom CEO Weng pro Jahr.Siehe Beitrag 3119 128.779,49 €
Der CEO Weng hält als Privatperson und GmbH ca. 70 %
der WFA AG Aktien.
70% von 2.55 Mio.Divi berechtigter Aktien.
1.785.000 Aktien x 0,16 € Divi. 285.600,00 €

Gesamt: 414.379,49 €

https://www.wallstreet-online.de/aktien/weng-fine-art-aktie/…


Für die laufenden Kredite der WFA AG wurde im Jahr 2017 ein Betrag
für Zinsen und ähnliche Aufwendungen ein Betrag von :
440.492,55 €

ausgewiesen.


https://wengfineart.com/investor-relations/financial-reports


Die restlichen Aktionäre Freefloat dürfte bei ca. 30% liegen.

2.55 Mio. Aktien 30% = 765.000 x 0,16 € Divi 2017. 122.400 €

Bei den 122.400 € muss man auch berücksichtigen das der Vorstand auch
über einige der WFA Aktien verfügt.

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.212 von dummbeidel am 28.06.19 09:09:53

Zitat von dummbeidel: Das ist nur meine persönliche Meinung.

Nur zur Info: Meinung "darf" vieles ... aber auch nicht alles!

Wenn Sie also zu Ihrer Behauptung

Zitat von dummbeidel: Ich vermute das [...] die Banken auch kein weiteres Kapital mehr zur Verfügung stellen.

nichts Fundiertes vorlegen können außer einer Vermutung, dann ist das keine Meinung mehr - sondern eine Unterstellung mit dem Ziel, der WFA zu schaden!

Ebenso handelt es sich bei dem hier

Zitat von dummbeidel: Aus diesem Grund gab es wohl auch die Privatplatzierung der WFA-Online Aktien.
Damit die AG die nächsten Monate übersteht.
Verbunden mit der Hoffnung das man in einigen Monaten die Aktien der
WFA-Online an den Markt bringt und so weiteres Kapital von Anlegern erhält ?

nicht mehr um "Meinung", sondern auch um eine Unterstellung mit dem Ziel, der WFA zu schaden!
Schließlich wurde die Intention hinter der Privatplatzierung der WFA-Online Aktien klar kommuniziert (siehe https://wengfineart.com/news/2019/tochter-wfa-online-ag-erf%… ). Wenn Sie also nicht gerade zufällig irgendwelche stichhaltige bzw. belastbare Beweise vorlegen können, dass der CEO bzw. das Unternehmen eine andere Intention hat(te), die den Anlegern schaden soll, dann sind wir hier jetzt wohl im Bereich einer Straftat ...

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.985 von Schweinezuechter am 28.06.19 12:01:28

Schweinezuechter

Wie ich schon geschrieben habe stellt der Beitrag
meine persönliche Meinung dar.

Wenn das eine Straftat sein sollte,müsste der
CEO Weng wohl jede Woche vor Gericht stehen.

In etwas über 1 Jahr nach dem Re-Listing schon
das 3 mal Aktien am Markt platzieren und dazu noch
Aktien der WFA-Online privat verkaufen nährt diese Vermutung.

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.246 von dummbeidel am 28.06.19 12:29:20

Zitat von dummbeidel: In etwas über 1 Jahr nach dem Re-Listing schon
das 3 mal Aktien am Markt platzieren und dazu noch
Aktien der WFA-Online privat verkaufen nährt diese Vermutung.

Es handelte sich aber nicht um Kapitalerhöhungen, sondern um Bestandsverkäufe - und damit um etwas, was an der Börse tagtäglich stattfindet. Wenn diese Tatsache für Sie Grund genug ist, bei den entsprechenden Unternehmen gleich eine Insolvenz zu "vermuten", dann haben Sie nicht nur die Funktion einer Börse offensichtlich nicht verstanden - sondern agieren auf Basis eines gefährlichen Halbwissens. Hierbei schützt Sie auch der Hinweis nicht, es handele sich hierbei nur um Ihre "Meinung": Sie schaffen Fakten, die so nicht haltbar sind - und lassen sich hierbei auch nicht belehren bzw. nehmen die in den vergangenen Monaten bereits ausreichend vorgebrachten Argumente gegen Ihre Theorien nicht zur Kenntnis. Ergo muss es sich bei Ihren Äußerungen um Absicht handeln, die WFA und Herrn Weng immer wieder "anzuschießen" - was im Falle von wissentlich falschen Tatsachenbehauptungen eben eine Straftat ist!

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.212 von dummbeidel am 28.06.19 09:09:53

So?

"Wenn man für Zinsen und ähnliche Aufwendungen ein Betrag von :
440.492,55 € im Jahr 2017 in den Büchern stehen hat,kann man diese
Auswirkungen schon erkennen."

Welche denn?

Die Verbindlichkeiten lagen in den letzten Jahren konstant bei rd. 70% der Vorräte. Da ist also viel Puffer, selbst wenn die Margen mal nicht so üppig sind, wie in den letzten Jahren, wo es ca. 40% waren.

Die so arg kritisierte Zinsbelastung lag ebenfalls konstant bei rd. 5% vom Umsatz und reduziert sich künftig durch den Wegfall der Belastung aus dem swap. Angesichts von Gewinnen im Mio - Bereich wohl kaum ein Problem.

Im Gegensatz zu vielen anderen hier diskutierten Werten ist die WFA-Bilanz geradezu vorbildlich und kann einiges wegstecken, falls es mal nicht so gut läuft.

Garantien für die Zukunft gibt es an der Börse nie. Die hier wieder und wieder aufgeführten angeblichen Schwachstellen gibt es aber ganz gewiss auch nicht. Daran ändern auch ständige Wiederholungen nichts...

[Mersault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.411 von Schweinezuechter am 28.06.19 12:49:13

Kannst du mal bitte aufhören einen derartigen Unsinn zu verzapfen?? Das tut mir beim lesen ja fast schon körperlich weh. Selbstverständlich sind Dummbeidels Beiträge von der Meinungsfreiheit geschützt, ganz unabhängig davon, ob man seine Ansichten teilt oder nicht. Es grenzt ans Groteske, jemandem in diesem Land eine Straftat unterstellen zu wollen, weil dieser sich weigert, der eigenen Argumentation zu folgen. Ich empfehle dir, deinen Beitrag noch einmal in Ruhe zu lesen. Vielleicht fällt dir dann ja selber auf, was das für ein wirklich vollkommener Quatsch ist, den du da von dir gibst. Sorry falls meine Worte etwas hart gewählt sind, aber wenn du in einem derart herablassenden und drohenden Ton so einen gequirlten Unsinn schreibst, musst du dich über das Echo nicht wundern.

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.599 von Mersault am 28.06.19 15:06:55

Zitat von Mersault: Kannst du mal bitte aufhören einen derartigen Unsinn zu verzapfen?? Das tut mir beim lesen ja fast schon körperlich weh. Selbstverständlich sind Dummbeidels Beiträge von der Meinungsfreiheit geschützt, ganz unabhängig davon, ob man seine Ansichten teilt oder nicht. Es grenzt ans Groteske, jemandem in diesem Land eine Straftat unterstellen zu wollen, weil dieser sich weigert, der eigenen Argumentation zu folgen. Ich empfehle dir, deinen Beitrag noch einmal in Ruhe zu lesen. Vielleicht fällt dir dann ja selber auf, was das für ein wirklich vollkommener Quatsch ist, den du da von dir gibst. Sorry falls meine Worte etwas hart gewählt sind, aber wenn du in einem derart herablassenden und drohenden Ton so einen gequirlten Unsinn schreibst, musst du dich über das Echo nicht wundern.

Es geht nicht um MEINE "Argumentation"!
Wenn jemand behauptet, ein Unternehmen musste Kapital beschaffen, um die nächsten Monate zu überleben (ergo: die Insolvenz abzuwenden) - obwohl vom Unternehmen klar kommuniziert wurde, weshalb die Aktien verkauft wurden, dann sollte er seine Behauptung mittels Nachweisen unterlegen können. Wenn er das nicht kann, dann ist seine Behauptung eine Falschbehauptung - und hat mit Meinung nichts mehr zu tun. Oder was denkst Du, warum es in unserem Rechtssystem die Tatbestände der Üblen Nachrede bzw. der Verleumdung gibt - wenn doch jeder über einen anderen wider besseres Wissen alles behaupten kann, auch wenn es diesem schadet?

Zudem schreibe ich nicht "herablassend". Ich schreibe allenfalls direkt und habe mir im Zuge dessen erlaubt festzustellen, dass diese Anschuldigungen von wg. Überschuldung etc. nun seit Monaten immer und immer wieder vorgebracht werden. Zudem herrscht hier seit dem Post des Herrn Gerlinger offenbar wieder eine "Feuer frei"-Stimmung gegenüber der WFA, die einen nachdenklich stimmen muss bzw. im Zuge derer sowohl Häufigkeit als auch Inhalte der entsprechenden User weit eher "grotesk" ist als alles, was ich (übrigens als REaktion) zu diesem Thema geschrieben habe. Also tu mir bitte den Gefallen und halte bzgl. meiner Person den Ball flach ...

[Mersault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.872 von Schweinezuechter am 28.06.19 15:41:15

Es geht nicht um MEINE "Argumentation"!
Wenn jemand behauptet, ein Unternehmen musste Kapital beschaffen, um die nächsten Monate zu überleben (ergo: die Insolvenz abzuwenden) - obwohl vom Unternehmen klar kommuniziert wurde, weshalb die Aktien verkauft wurden, dann sollte er seine Behauptung mittels Nachweisen unterlegen können. Wenn er das nicht kann, dann ist seine Behauptung eine Falschbehauptung - und hat mit Meinung nichts mehr zu tun. Oder was denkst Du, warum es in unserem Rechtssystem die Tatbestände der Üblen Nachrede bzw. der Verleumdung gibt - wenn doch jeder über einen anderen wider besseres Wissen alles behaupten kann, auch wenn es diesem schadet?

Zudem schreibe ich nicht "herablassend". Ich schreibe allenfalls direkt und habe mir im Zuge dessen erlaubt festzustellen, dass diese Anschuldigungen von wg. Überschuldung etc. nun seit Monaten immer und immer wieder vorgebracht werden. Zudem herrscht hier seit dem Post des Herrn Gerlinger offenbar wieder eine "Feuer frei"-Stimmung gegenüber der WFA, die einen nachdenklich stimmen muss bzw. im Zuge derer sowohl Häufigkeit als auch Inhalte der entsprechenden User weit eher "grotesk" ist als alles, was ich (übrigens als REaktion) zu diesem Thema geschrieben habe. Also tu mir bitte den Gefallen und halte bzgl. meiner Person den Ball flach ...

Nee, genau so ist es eben nicht. Dummbeidels These ist ohne Belege keine Falschbehauptung, sondern weiterhin einfach eine Hypothese - nur eben keine bewiesene. Weder du noch ich wissen schließlich, ob die von der WFA / Herrn Weng angeführten Gründe für den Verkauf der Aktien der Wahrheit entsprechen oder nicht. Genau so wenig wissen wir, ob Dummbeidels Spekulationen zutreffend sind. Beides sind Behauptungen, und selbstverständlich darf es jeder User in einem Forum ansprechen, wenn er die offiziellen Verlautbarungen des Unternehmens nicht für glaubwürdig hält. Ich schätze das sogar, wenn viele Meinungen abgebildet werden. Kann sich ja jeder selber ein Urteil bilden, was und wen er für wie glaubwürdig hält. Deshalb erfüllen solche Postings auch nicht die Tatbestände der üblen Nachrede oder Verleumdung.

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.991 von Mersault am 28.06.19 17:13:04

Ich habe auch nicht gesagt, dass die Postings die Tatbestände der üblen Nachrede oder Verleumdung entsprechen müssen. Ich bin kein Jurist und es interessiert mich auch nicht, wie sich das dann am Ende "schimpft". Ich habe Dir lediglich zu denken gegeben, dass nicht jeder einfach irgendetwas behaupten bzw. verbreiten darf, von dem er ausgehen kann, dass es unwahr ist - und sich dann unter dem Deckmäntelchen der Meinungsfreiheit zu verstecken.

Fakt ist, dass hier und in einem anderen Forum seit Wochen und Monaten behauptet wird, die WFA wäre überschuldet, da sie hohe Verbindlichkeiten hat. Dass diesen Verbindlichkeiten Assets gegenüberstehen, wird genauso ausgeblendet wie die Tatsache, dass der niedrige Zins selbst bei einem bewusst langfristig angelegten Geschäftsmodell immer noch eine ordentliche Rendite ermöglicht. Zudem hat Herr Weng mehrfach Auskunft zu den Kreditlinien gegeben und eben auch die Privatplatzierung "erklärt".

Zitat von Mersault: Weder du noch ich wissen schließlich, ob die von der WFA / Herrn Weng angeführten Gründe für den Verkauf der Aktien der Wahrheit entsprechen oder nicht.

Es bleibt unbestritten jedem überlassen, Herrn Weng zu glauben oder nicht. Allerdings darf man seine Aussagen rein objektiv betrachtet schon als einen solchen "Beweis" ansehen, der eine Hypothese für ungültig erklärt. (Andernfalls wäre dieser Beweis ja immer erst nach sehr langer Zeit bzw. u.U. nie zu erbringen - was ja absurd ist ...)

Und spätestens dann, wenn man aus seinem "Unglauben" heraus Behauptungen aufstellt, die objektiv betrachtet sowohl nicht wahrscheinlich sind als auch de facto widerlegt sind ("Banken stellen kein Kapital mehr zur Verfügung", "Privatplatzierung erfolgte zur Insolvenzvermeidung", etc.), ist es eben nicht mehr so einfach zu sagen "Na ja, ich habe halt mal ne Hypothese aufgestellt". Vor allem dann, wenn die Behauptungen durch ständige Wiederholung manipulativen Charakter erlangen ...

Zitat von Mersault: Ich schätze das sogar, wenn viele Meinungen abgebildet werden.

Ich schätze auch die Vielfalt der Meinungen. Allerdings sinkt meine Wertschätzung rapide, wenn von der immer gleichen Gruppe an Usern sowohl hier als auch in einem weiteren Forum immer wieder zielgerichtet die selben "Hypothesen"/Behauptungen/nenneswieduwillst gepostet werden, weil man offensichtlich ein persönliches Problem mit dem CEO hat - siehe hier:

Zitat von dummbeidel: Ich hatte damals im Forum den Bankkaufmann CEO Weng schon darauf
hingewiesen ...

Zitat von dummbeidel: Wenn das eine Straftat sein sollte,müsste der
CEO Weng wohl jede Woche vor Gericht stehen.

"Jedes zweite" Posting ist mit einer "persönlichen Note" versehen ... und so etwas findest Du wirklich gut ...? Bzw. Du meinst, dass dies daher rührt, weil ICH herablassend schreiben würde ...?

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.599 von Mersault am 28.06.19 15:06:55

Mersault

Gute Beiträge von dir und immer die selbe Vorgehensweise in
WFA Forum.

Erst werden die Beiträge bei WO gemeldet und wenn sie nicht
gelöscht werden,geht man in den Attacke-Modus über.

Wie ich ja geschrieben habe stellt das was ich schreibe meine persönliche Meinung wieder.

Hier man einige Ansätze zu meiner Hypothese.

Die WFA AG erhält laut Roothom und CEO Weng Ihre Kredite zu ca.1,5 % Zinsen.

Nach der Bilanz 2017 mussten für Kredite von 15-17 Mio. etwa 440.000 € aufgebracht
werden.Was etwas unter 3% liegt.

Der CEO Weng oder Rüdiger Weng halten etwa 70% der Aktien von WFA AG.

Über eine Privatplatzierung hat man eine kleine Stückzahl von WFA-Online Aktien
zum Preis von 6,00 € ausgegeben.

Für diese Aktien hat man für 2018 eine Dividende von 0,315€ ( 5,3% ) gezahlt.

Die Divi wurde ja nicht an Kleinanleger gezahlt,sondern 90% der Divi gingen
an die Mutter WFA AG.

In Zukunft kann der CEO natürlich gut Werbung mit WFA-Online und der
Super Divi von 5,3% machen,die noch kein Kleinanleger erhalten hat.

Nun einmal mit der Brille vom CEO Weng gesehen,dem 70 % der AG gehören.
Bin ich bereit meiner Bank für Kapital 1,5% Zinsen oder auch knappe 3 % zu zahlen.

Oder wäre ich bereit den Aktionären einer WFA-Online AG eine Dividende von 5,3 %
( 0,315 € ) zu zahlen.

Mein Urteil dazu muss ich wohl nicht posten.

Und wie immer nur meine persönliche Meinung. !!

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.023 von dummbeidel am 28.06.19 19:17:04

Zitat von dummbeidel: In Zukunft kann der CEO natürlich gut Werbung mit WFA-Online und der
Super Divi von 5,3% machen,die noch kein Kleinanleger erhalten hat.

"Könnte" er ... wenn er es mit den Aktionären nicht gut meinen würde (und sich seinen eigenen Sargnagel hämmern wollte). Aber hat Herr Weng irgendwo kommuniziert, dass er dies vor hat? Oder schließen Sie von sich auf andere - und kommen so zu Ihrer "Hypothese" bzw. Unterstellung ...?

Zitat von dummbeidel: Nun einmal mit der Brille vom CEO Weng gesehen,dem 70 % der AG gehören.
Bin ich bereit meiner Bank für Kapital 1,5% Zinsen oder auch knappe 3 % zu zahlen.

Oder wäre ich bereit den Aktionären einer WFA-Online AG eine Dividende von 5,3 %
( 0,315 € ) zu zahlen.

Mein Urteil dazu muss ich wohl nicht posten.

Mit der Brille von Herrn Weng ... oder mit Ihrer Brille?
Mein Urteil dazu muss ich auch nicht posten ...

Zitat von dummbeidel: Und wie immer nur meine persönliche Meinung. !!

Türlich, türlich ...

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.023 von dummbeidel am 28.06.19 19:17:04

Zitat von dummbeidel: Erst werden die Beiträge bei WO gemeldet und wenn sie nicht
gelöscht werden,geht man in den Attacke-Modus über.

Welchen Attacke-Modus meinen Sie jetzt gleich nochmal?

Den aus dem von Ihnen für gut befundenen Beitrag von Herrn Gerlinger,

Zitat von dummbeidel: Guter Beitrag von Herrn Gerlinger aber wie immer hier im Forum
gefällt das der Marketing Abteilung der WFA AG nicht.

der wegen - ich darf die Moderation zitieren - "Schmähkritik sowie Tatsachenbehauptungen ohne Quellenangaben" gelöscht wurde?

Oder Ihren eigenen Stil "Bitte bleiben Sie sachlich und unterlassen Sie persönliche Beleidigungen." ...?

[Schweinezuechter]

Zur Verbriefung der WFA Online-Aktien postete Herr Weng folgende Info:

"Der Grund für die Verzögerung der Verbriefung ist ganz profan: "Arbeitsüberlastung bei der Clearstream". Inzwischen hat man unserer Bank mitgeteilt, dass uns die Aktien mit Valuta 12. August gutgeschrieben werden sollen. Da die Aktien der WFA Online AG aber noch nicht an einer Börse gehandelt werden, ergeben sich aus dieser unerfreulichen Verspätung für keinen Aktionäre Nachteile.

Die Nicht-Handelbarkeit der Schweizer Aktien an europäischen Börsen betrifft lediglich die Werte, die ihren Hauptmarkt in der Schweiz haben. Schweizer Aktien, die nur in Deutschland gehandelt werden, sind davon nicht betroffen. Dies die Auskunft der Geschäftsführung der Börse München."
(Quelle: https://www.ariva.de/forum/weng-fine-art-518160-geld-mit-kun…

[straßenköter]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie themenbezogen und vermeiden persönliche Angriffe. Danke!

[Mersault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.567 von Schweinezuechter am 28.06.19 18:09:33

Zitat von Schweinezuechter: Es bleibt unbestritten jedem überlassen, Herrn Weng zu glauben oder nicht. Allerdings darf man seine Aussagen rein objektiv betrachtet schon als einen solchen "Beweis" ansehen, der eine Hypothese für ungültig erklärt. (Andernfalls wäre dieser Beweis ja immer erst nach sehr langer Zeit bzw. u.U. nie zu erbringen - was ja absurd ist ...)

Ich denke, das ist ein zentraler Punkt, an dem wir nicht derselben Meinung sind. Herr Weng ist in dieser Angelegenheit nicht unparteiisch. Nur einmal angenommen, die WFA hätte tatsächlich perspektivisch Liquiditätsprobleme, würde ein CEO diesen Umstand sicherlich nur ungern offen kommunizieren, erst recht nicht, wenn man der Hauptaktionär des eigenen Unternehmens ist. Daher finde ich die Aussagekraft von Herrn Wengs Statement nicht sehr groß, aber das mag jeder für sich selbst bewerten.

Auch ist es leider so, dass wir soweit ich mich erinnere nun schon länger keine News gesehen haben, welche eine positive Geschäftsentwicklung, insbesondere die avisierte Wachstumsstory der WFA Online, wegen der wohl die meisten hier investiert sind, belegen. Mir gibt das ehrlich gesagt zu denken, insbesondere da ich selber investiert bin. Ich würde mir hierzu wesentlich mehr Infomationen wünschen. Ende letzten Jahres meine ich wurde ein neuer „Großauftrag“ verkündet (neben dem bekannten Jeff Koons-Deal), zu dem man aber damals mitteilte, dass noch keine Details bekanntgegeben werden dürften. Seither habe ich hierzu keine relevanten Fakten (welche Künstler? welches Volumen? Umsatzprognosen p.a.?) mehr gehört. Falls ich etwas überlesen habe, freue ich mich über Aufklärung. Auch sonst wurden meines Wissens nach keine größeren Deals kommuniziert.

Stattdessen wurden aber seither zahlreiche Meldungen über finanztechnische / strukturelle Operationen gepostet. Verkäufe von Aktien der WFA und WFA-Online, Inaussichtstellung eines eventuellen Börsengangs. Das ist alles gut uns schön - kann man machen. Aber entscheiden ist die Geschäftsentwicklung, und hier sehe ich - zumindest was den Fokus der Kommunikation angeht - ein großes Missverhältnis.

Der CEO lässt selber diese großen Räume für Spekulationen zu, die dann durch User wie Dummbeidel gefüllt werden. Es wäre an ihm durch News, die eine starke Geschäftsentwicklung belegen, Dummbeidels Argumenten den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Und über die Motivationen der kritischen Stimmen mag man spekulieren, aber Fakt ist, dass Herr Weng als größter Anteilseigner der WFA tatsächlich finanziell mit Abstand am meisten von den Aktienverkäufen, Dividendenzahlungen etc. profitiert - wie Dummbeidel ja auch genüsslich vorrechnet.

Jetzt kann man sich hinstellen und sagen: Na und? Herr Weng ist halt der größte Aktionär. Also ist es nur natürlich, dass er am meisten profitiert.

Dem würde ich auch zustimmen, wenn es denn eben einen regelmäßigen Newsflow gäbe, der eine kontinuierliche dynamische Geschäftsentwicklung insbesondere bei der WFA-Online belegt. Solange Verlautbarungen diesbezüglich aber signifikant hinter solchen zurückbleiben, die sich um finanztechnische / strukturelle (Aktienverkäufe, Börsengang ...) Aspekte drehen, bleibt für mich immer die Möglichkeit im Hinterkopf, dass hier tatsächlich nur ein Luftschloss aufgebaut werden könnte.

Ich möchte nicht sagen, dass ich das für wahrscheinlich halte, so weit will ich gar nicht gehen, aber ausgeschlossen ist es für mich leider auch nicht. Ist ja nicht so, als ob es sowas nicht schon gegeben hätte. Und ich finde einen solchen Gedankenganz auch nur natürlich, da blindes Vertrauen an der Börse m.E. fehl am Platz ist.

Um so mehr würde ich mir Kommunikation des CEO wünschen, die eine starke Geschäftsentwicklung / Wachstumsdynamik aufzeigt. Dann mokiert sich sicherlich auch niemand mehr darüber, wieviel er persönlich von dieser oder jener Maßnahme profitiert.

Auch ich nehme natürlich in den Postings von Dummbeidel wahr, dass diese gezielt negative Punkte in den Fokus rücken und nicht selten auch persönlich gegen Herrn Weng austeilen.

Das ist nicht immer ein schöner Stil, aber das größere Problem ist aus meiner Sicht, dass der CEO diese Angriffsfläche überhaupt zulässt. Ich persönlich würde mich sehr freuen, wenn er sein Verhalten in dieser Hinsicht ändert.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.902.859 von Schweinezuechter am 27.06.19 12:05:44

Schweinezuechter

Zitat von Schweinezuechter: War für nen Tag offline ... war was?

Ah nee, war nix. Außer der Erkenntnis, dass die WFA echt noch profitabler scheint als bisher angenommen.

Für einen User der am 26.06. nicht Online war postest du aber sehr viel
über den Beitrag von Herrn Gerlinger am 26.06. der nur kurze Zeit zu lesen war.

Aber das ist man ja im WFA Forum schon gewohnt.

Kann es sein das wir diesen Monat ein Handelsvolumen von etwa 3000 Aktien
der WFA AG haben ?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.023 von dummbeidel am 28.06.19 19:17:04

Da waren wir aber schonmal weiter...

"Nach der Bilanz 2017 mussten für Kredite von 15-17 Mio. etwa 440.000 € aufgebracht
werden.Was etwas unter 3% liegt."

Vor einem Jahr schrieb derselbe user:

"Schaue ich mir aber die Geschäftszahlen für 2017 an,wird der Zinsaufwand mit fast 300.000 € und die Zinssicherung zusätzlich mit 126.000 € angegeben."

(Zitat aus Beitrag 1530 vom 6.8.18)

Macht einen Zinssatz von ca. 2%. In 2017. (Dass der Zinsswap ausgelaufen ist, ist bekannt.)

Seither ist das Zinsniveau weiter gesunken.

Wo ist jetzt der Aufreger???

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.023 von dummbeidel am 28.06.19 19:17:04

Stimmt!

"In Zukunft kann der CEO natürlich gut Werbung mit WFA-Online und der
Super Divi von 5,3% machen,die noch kein Kleinanleger erhalten hat"

5,3% Dividendenrendite sind in der Tat nicht schlecht.

Kleinanleger gab es noch nicht in dem Geschäftsjahr, für das diese Dividende gezahlt wird. Aber dennächst schon. Mal sehen, wieviel es dann sein wird.

[straßenköter]

https://www.pressetext.com/news/20190628048

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.752 von straßenköter am 28.06.19 21:03:22

Wer kooperiert da mit wem??? WFA mit WFA online? Oder überlese ich was? Wenn das ein anderer Kunde wäre, würd das sicher nen ordentlichen Schub geben. Wer ist denn auf der HV in Düsseldorf dabei? Überlege evtl. selbst mal hinzufahren

[straßenköter]

Kann ja nur im die WFA Online und die Künstler gehen. Die WFA und WFA Online haben ja geschäftlich keine Berührungspunkte.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.752 von straßenköter am 28.06.19 21:03:22

Zitat von straßenköter: https://www.pressetext.com/news/20190628048

Diese Meldung ist doch nichts anderes wie eine Mitteilung, dass es mit der Umsetzung des LOI aus dem Februar noch nichts geworden ist, man aber die Hoffnung auf einen positiven Abschluss eines Vertrags noch nicht aufgegeben hat.

[MasterMagnolia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.544 von nastarowje am 28.06.19 23:15:44

ich würde die Verlängerung nicht negativ werten. Es geht ja um einen Wiederverkaufswert von 250 bis 400 Millionen US-Dollar über eine Vertragslaufzeit von mindestens zehn Jahren, da können sich die Beteiligten ruhig die nötige Zeit lassen. Im gegenwärtigen Aktienkurs ist der Deal ja keinesfalls eingepreist. Wenn er kommt spielt die WFA-Online in einer neuen Liga, wenn nicht werden bestimmt weitere kleinere Vertriebvereinbarungen wie bisher abgeschlossen.

Ich finde den angedachten Ansatz den Editeur schon bei der Produktion zu unterstützen („Im Gegenzug soll die WFA Online AG ihrem Kooperationspartner Finanzierungen in Höhe von mindestens 2 Millionen Euro für die Produktion der Editionen gewähren.“) interessant. Wenn ich es richtig verstanden habe basiert die Exklusivität früherer Deals (Koons I) im Gegensatz dazu auf garantierten Abnahmemengen.

https://www.pressetext.com/news/20190211016?q=weng&field=ALL…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.748 von MasterMagnolia am 29.06.19 00:22:48

Naja, also wenn was länger dauert als geplant ist das negativ - kann man drehen und reden wie man will. Das die Geschichte viel Potential hat (und neben den Aktien der WFA online) sieht man ja daran, wo der Kurs damals stand. So langsam preist das der Markt wieder aus - und wenn die Geschichte nix wird, gehts hier auch nochmal deutlich tiefer. Beeinflusst für mich das CRV definitv negativ die Verzögerung!

[tuffgermany]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf Wunsch des Users, Beitrag versehentlich im falschen Thread gelandet

[tuffgermany]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Schweinezuechter]

Leute, jetzt bleibt mal locker!

Der Kunstmarkt ist kein Hopplahopp-Geschäft - und manchmal dauern Sachen eben länger. Zudem frage ich mich, wieso man immer gleich nervös wird, wenn der CEO mal länger nichts "meldet" bzw. eben nicht jedes Detail gleich öffentlichkeitswirksam kommuniziert wird - weil das vielleicht nicht sein darf? Da hat man schon mal einen CEO, der trotz aller Anfeindungen sowohl in puncto Häufigkeit wie auch hinsichtlich der Detailtiefe immer noch eine ausgezeichnete Kommunikation bzgl. seines Unternehmens betreibt - und dann wird immer noch gezweifelt und gezweifelt?

Das Unternehmen WFA ist nun mal stark von Herrn Weng abhängig bzw. setzt Vertrauen in ihn voraus. Wer dieses Vertrauen hat, sollte es auch nicht ständig hinterfragen müssen ... und wer es nicht hat, soll seine Aktien halt verkaufen bzw. erst gar keine kaufen - und gut ist's. Aber diese "Kaffeesatzleserei" immer ... das ist ja schlimm ...

[Kunsthamster]

Inzwischen kommt mir das Forum hier wie einer " Meckerrunde" vor die in jeder Meldung das Haar in der Suppe sucht - so wie jetzt auch mit der Fortsetzung über die Verhandlung über die langjährige Vertriebskooperation.

Es geht hier um eine sehr langfristige Geschichte - das braucht Zeit und Sorgfalt. Selbst wenn es nicht so klappen sollte wie kommuniziert so ist alleine schon die Möglichkeit seine solche Kooperation abschließen zu können " zumindest " nicht negativ.

Schaut lieber mal was bei Koller in Zürich heute morgen für das aktuelle Koons-Set gezahlt wurde.

Jedenfalls deutlich mehr als der Preis der bei der WFA-Online dafür zu zahlen ist.

Wenn jemand seine Aktien verkaufen möchte bitte gerne Boardmail an mich !

[Mersault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.919.779 von Schweinezuechter am 29.06.19 15:03:17

Wie ich schon dargelegt hatte, fehlen eben konkrete Informationen über eine positive Geschäftsentwicklung - die aber als Story lebhaft vom CEO propagiert wurde. Da ist es nur natürlich, dass Enttäuschung und Verunsicherung aufkommen. Ich fände es im Gegenteil eher komisch, wenn das nicht so wäre.

Lustig, dass zu dem Deal, über den ich gestern geschrieben hatte, just danach eine Pressemeldung kam. Leider eben nur die Bestätigung, dass nach wie vor keine positiven News vorliegen. Muss natürlich nichts heißen, aber sorgt eben dafür, dass Unsicherheit und Spekulationen sich weiter ausbreiten werden.

Ich möchte dich nicht angreifen, aber ich finde, deine Postings lesen sich so, als würdest du anderen unvernünftiges Verhalten vorhalten, z.B. dadurch, dass sie ungeduldig werden oder nicht genügend Vertrauen zum CEO hätten und dann halt verkaufen sollten. Tatsächlich bin ich der Meinung, dass es sich genau umgekehrt verhält.

Blindes Vertrauen in die Aussagen eines CEO ist meines Erachtens schlichtweg naiv und an der Börse gefährlich. Auch ist die Kommunikation von Herrn Weng meiner Ansicht nach keineswegs top, sondern lediglich häufig und direkt. Solche News, die eine positive Geschäftsentwicklung widerspiegeln würden, kommen eben viel zu wenig - aber ich wiederhole mich...

Ich bin aufgrund einer vielversprechenden Story eingestiegen und erwarte jetzt nach fast einem Jahr ab und an auch mal Meldungen darüber, dass ein paar Meilensteine erreicht wurden. Ich nehme an, dass es anderen auch so geht.

Du sprichst von Vertrauen. Einen Vertrauensvorschuss habe ich dem CEO bereits dadurch gewährt, dass ich die Aktien gekauft habe und die Story über die hervorragenden Wachstumsasussichten der WFA-Online für glaubwürdig befunden habe. Jetzt wäre er am Zug, zu belegen, dass mein Vertrauen in ihn gerechtfertigt war. Im Vergleich zu der vollmundig kommunizierten Investmentstory kam an relevanten News zur Geschäftsentwicklung leider bislang wenig bis nichts Handfestes. Und das sollte sich schleunigst ändern.

Mir wird hier insgesamt zu positiv und in meinen Augen gutgläubig den Aussagen von Herrn Weng Glauben geschenkt (oder dies jedenfalls nach außen so dargestellt...). Fragt Euch doch mal, wie Herr Weng kommunizieren würde, wenn es nicht gut laufen würde. Würde er schreiben: „Sorry Leute, aber ich habe mich echt verschätzt und es gestaltet sich doch überraschend schwierig, neue Editionsvereinbarungen zu vernünftigen Konditionen auszuhandeln. Ach ja, und die Finanzierung läuft auch nicht mehr so.“ Das macht doch keiner, erst recht nicht, wenn er selber Hauptaktionär ist und so viel Wert auf eine positive Außendarstellung legt, wie Herr Weng es tut.

Abschließend: Das soll kein Bashen sein. Wie gesagt, ich bin selbst investiert, dick im Minus, und würde mich freuen, wenn die Aktie mal langsam die Kurve nach oben bekommt. Aber über berechtigte Zweifel sollte man schon offen sprechen dürfen

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.049 von Kunsthamster am 29.06.19 16:15:09

Ich habe auch den Eindruck, dass hier manche Leute falsche Vorstellungen haben.

Das MoU hatte eine Frist bis 30.06. Insoweit ist es nur schlüssig, dass spätestens vor Fristablauf eine neue Meldung kommt und die kam dann auch. Aus meiner Sicht eine neutrale Meldung. Es nimmt einfach noch Zeit in Anspruch den Deal zu realisieren.


Man muss jetzt auch nicht zwingend riesen Umsatzsprünge erwarten. Entscheidend ist, dass das erfolgreiche Geschäftsmodell, das mit Jeff Koons funktioniert hat und mit Jeff Koons allem Anschein nach weiter funktioniert peu a peu auf weitere globale Künstler von Weltruf übertragen werden kann. Wie bereits gesagt, da müssen jetzt in 2019 und 2020 nicht gleich große Umsatzsprünge kommen. Entscheidend ist, dass man sieht, dass das Geschäftsmodell mit den Editionen nicht nur bei Jeff Koons funktioniert, sondern auch auf weitere Künstler übertragbar ist. Ist dies der Fall, kann es durchaus in 2019 und 2020 eine Übergangsphase geben wo sich die Umsatzsteigerungen und auch die Gewinnnsteigerungen in überschaubarem Rahmen bleiben. Ich persönlich rechne erst ab 2021 mit starken Sprüngen. Da sollte sich dann aber die Skalierbarkeit des Geschäftsmodelles bemerknar machen. Aktuell ist es ja ein Herantasten an die Übertragung des Geschäftsmodelles auf weitere Künstler unter Einhaltung einer Kostendisziplin. Das heißt Personal wird mit steigendem Umsatz aufgebaut und nicht in Erwarung steigenden Umsatzes.

Den aktuellen Kursverlauf halte ich für normal, da die News und die Börse momentan nicht mehr hergeben. Dümpelt der Kurs weiter so oder gar zwischen 8 und 9€ werde ich meine Dividenden reinvestieren.

Ansonsten ist der Hebel für Kurssteigerungen riesig, wenn es sich abzeichnet, dass das Geschäftsmodell erfolgreich auf weitere Künstler übertragen wird.

Nur man sollte da durchaus eine Übergangsphase von zwei Jahren einplanen. Diese Geduld scheint halt nicht jeder zu haben. Ich habe sie. Wenns schneller geht habe ich natürlich auch keine Einwände.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.856 von Straßenkoeter am 29.06.19 21:08:43

aber wie?

"Dümpelt der Kurs weiter so oder gar zwischen 8 und 9€ werde ich meine Dividenden reinvestieren."

Es gibt kein Angebot in dieser Range. Alles Geld- Kurse...

[Mersault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.856 von Straßenkoeter am 29.06.19 21:08:43

Warum rechnest du erst ab 2021 mit großen Sprüngen?

[MasterMagnolia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.856 von Straßenkoeter am 29.06.19 21:08:43

Zitat von Straßenkoeter: Den aktuellen Kursverlauf halte ich für normal, da die News und die Börse momentan nicht mehr hergeben.

Diese Kurse derzeit (überwiegend nur Taxe) kommen ja nur zustande weil sich offensichtlich niemand neu in der Aktie positioniert. Sobald irgendjemand kommt und eine etwas größere Position neu aufbauen will, ist der Kurs sofort bei 12€. Ist halt Zufall ob und wann es dazu kommt, hat aber mit der Börse im Allgemeinen und den News auch nicht viel zu tun. Abgabedruck ist ja auch gar keiner vorhanden. Letztes Jahr kamen von Mai bis September kontinuierlich neue Aktionäre hinzu, und das auch nur aufgrund guter Aussichten.

https://wengfineart.com/uploads/Aktionariat_Graph_Mai-18-Mär…

An die jetzt in dem besagten MoU angedachten Volumina hat von denen sicher niemand auch nur im Traum gedacht, sondern die einzige letzten Sommer verkündete Vertriebsvereinbarung hatte gerade mal ein Volumen von 8 bis 12 Mio USD:

https://www.pressetext.com/news/20180829034

Diese wird ja im übrigen gerade abgearbeitet, wodurch man dieses und nächstes Jahr vermutlich an das Wachstum der Vorjahre anknüpfen können sollte.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.921.198 von Mersault am 29.06.19 23:52:50

Zitat von Mersault: Warum rechnest du erst ab 2021 mit großen Sprüngen?

Kann auch früher kommen. Das ist nur meine Annahme auf Basis meiner Kenntnisse. Anders ausgedrückt man kann nicht zwingend davon ausgehen, dass wir bereits 2019 und 2020 große Gewinn-und Umsatzsprünge haben. Aktuell wird das Geschäftsmodell mit Editionen was bei Jeff Koons sehr erfolgreich war auf weitere Künstler transferiert. Hierbei wird peu a peu Personal aufgebaut, ins Marketing investiert, die Strukturen verbessert. Entscheidend ist, dass man sieht, dass der Markt auch hier funktioniert. Die Höhe des Umsatzes ist da nicht der entscheidende Punkt. Ich gehe davon aus, dass man den Markt antestet und dann mit dem wachsenden Markt peu a peu investiert. Diese Phase geht eben nicht von heute auf morgen. Das glaube ich eher nicht.

Ich denke aber schon, dass der Umsatz und auch der Gewinn steigt, auch 2019 und 2020.Nur Sprünge, die es ja in einem skalierbaren Geschäftsmodell gibt, die sehe ich erst ab 2021, wenn die Transformation abgeschlossen ist. Zuletzt gutes Beispiel mit der Verlängerung der Frist bei dem MoU.

Herr Weng hat in diesem Zusammenhang auch gesagt, dass in der Kunstbranche die Zeit nicht die entscheidende Rolle spielt im Vergleich zu anderen Branchen wo es um die schnelle Gewinnung von Marktanteilen geht bevor die Konkurrenz einem zuvor kommt.

[Mersault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.924.889 von Straßenkoeter am 01.07.19 00:49:27

Danke für deine Erläuterung. Ich hoffe, dass die Entwicklung so stattfinden wird wie von dir skizziert. Time will tell.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.914 von Mersault am 02.07.19 18:58:27

BILANZ 2018

Kann mir einer sagen,warum die Bilanz 2018 der WFA AG (ungeprüft)
aus der Weng Fine Art IR Seite entfernt wurde ?

https://wengfineart.com/investor-relations/financial-reports

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.468 von dummbeidel am 03.07.19 10:10:52

Dividende 2018 ?

Aus der WFA IR Seite Finanzkalender

https://wengfineart.com/investor-relations/finanzkalender

11. Juli 2019
Veröffentlichung der Bilanz der Weng Fine Art AG für das Geschäftsjahr 2018 (Einzelabschluss)
mit Dividendenbekanntmachung

August 2019
Veröffentlichung der testierten Konzern-Bilanz für das Geschäftsjahr 2018

Nicht nur von Boersengefuester auch bei WO ist als Dividende 2018 eine Betrag
von 0,20 € angegeben.

Nur die Aktionäre stehen wohl auf dem Schlauch !

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.894.474 von dummbeidel am 26.06.19 12:15:09

Wo geht das Kapital der WFA AG hin. Teil 2

Zitat von dummbeidel: Wer kassiert bei WFA AG 2017 am meisten ?

Einkommen vom CEO Weng pro Jahr.Siehe Beitrag 3119 128.779,49 €
Der CEO Weng hält als Privatperson und GmbH ca. 70 %
der WFA AG Aktien.
70% von 2.55 Mio.Divi berechtigter Aktien.
1.785.000 Aktien x 0,16 € Divi. 285.600,00 €



Gesamt: 414.379,49 €

https://www.wallstreet-online.de/aktien/weng-fine-art-aktie/…


Für die laufenden Kredite der WFA AG wurde im Jahr 2017 ein Betrag
für Zinsen und ähnliche Aufwendungen ein Betrag von :
440.492,55 €

ausgewiesen.


https://wengfineart.com/investor-relations/financial-reports


Die restlichen Aktionäre Freefloat dürfte bei ca. 30% liegen.

2.55 Mio. Aktien 30% = 765.000 x 0,16 € Divi 2017. 122.400 €

Bei den 122.400 € muss man auch berücksichtigen das der Vorstand auch
über einige der WFA Aktien verfügt.

Wenn das mit der Divi 0,20 € für 2018 stimmt dann schauen wir mal
was für den CEO in diesem Jahr hängen bleibt.


Einkommen vom CEO Weng pro Jahr.Siehe Beitrag 3119 128.779,49 €

70% von 2.55 Mio.Divi berechtigter Aktien.
1.785.000 Aktien x 0,20 € Divi. 357.000,00 €

Gesamt 485,779,49 €

Ich vermute dazu kommen noch die Privatverkäufe von WFA-Online Aktien.


Die restlichen Aktionäre Freefloat dürfte bei ca. 30% liegen.

2.55 Mio. Aktien 30% = 765.000 x 0,20 € Divi 2017. 153.000 €

Bei den 153.000 € muss man auch berücksichtigen das der Vorstand auch
über einige der WFA Aktien verfügt.

Wenn wir eine geprüfte Bilanz 2018 für den Konzern hätten,würde man
sehen wie das Einkommen von CEO erwirtschaftet wird.
Bis dahin kann man nur vermuten das es durch Aktienverkäufe 2018 aus ARP,
oder höhere Kredite oder auch Gewinne der AG erwirtschafte wurde.
Auch eine Kombi ist nicht unwahrscheinlich.

[tuffgermany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.653 von dummbeidel am 03.07.19 17:10:18

auch auf die Gefahr, das ich mich unbeliebt machen könnte ...

werter User dummbeidel:
man kann die Verkäufe von WFA Online Aktien erwähnen. Sogar den Brutto-Verkaufserlös ...
Wärest Du Gesellschafter der HBS gewesen und hättest im Anteilstausch Aktien der NAGA
zum Bewertungskurs von 8,10€ erhalten und davon *haltefristaußer8* 37.037 in den Markt
gegeben, würde Dir dies vermutlich Niemand der WFA-Aktionäre "ankreiden"? Egal:
Die Dividende muss in welcher Höhe auch immer, ja erst mal vorgeschlagen werden. Und
sodann als TOP X oder Y zur Abstimmung gestellt werden. Und nun könntest Du ins Spiel
kommen: mit V oder X oder C oder D oder M Aktien der Weng Fine Art AG könntest Du äh:
fristgerecht und ordnungsgemäß verfasst.... einen Gegenantrag stellen. Sicherlich wird es
Dir nicht schwer fallen, Herrn Weng und Herrn Röhl von dieser m.E. ähm: unvorteilhaften?
quasi sich selbst schädigendem? Verhalten (denn die AG wird ja > nach Ausschüttung um
die Dividendenausschüttung ""leichter"") abzubringen bzw. Dir zuzustimmen?

Meine Stimme(n) kriegstde allerdings nicht, da die Dividende ja NICHT aus Rücklagen oder
auch NICHT aus der Substanz gezahlt werden, sondern möglicher Weise ? aus dem von Dir
sinnierten Mix!?
Viel Erfolg- in welcher Aktie auch immer!

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.400 von tuffgermany am 04.07.19 08:13:43

tuffi

Man kann nicht diese 2 AG,s leider nicht vergleichen.

Bei der WFA AG ist der CEO auch der größte Einzelaktionär (ca.70%) und
deshalb gibt es dort auch keine Halte-fristen.

Du kannst natürlich einen Gegenantrag zu einer Abstimmung der Divi stellen.
Aber mit welchem Erfolg ?

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-03/4619853…

Die WFA AG hat nach Verrechnung der Zahlung (Divi 2018) der WFA-Online, als Mutter
einen Gewinn von 267.000 € im Jahr 2018 erwirtschaftet.

In der Konzernbilanz 2018 wird man aber auch den Verkauf von den Aktien
aus dem ARP (75000 Aktien) der Mutter WFA AG finden.

Als Aktionär sollte man nicht darauf achten was ein Verkauf von Aktien bringt,
sondern welche Umsätze und Gewinne über den Handel mit Kunst erwirtschaftet
wird.

Eine weitere Frage ist der Börsenwert einer WFA-Online die ja durch die
Privatplatzierung zu 6,00 € mit 6,00 x 3 Mio. Aktien ( 18 Mio.€ ) zu bewerten ist.

Welche Kosten dürften der WFA AG mit einer Gründung einer AG in der
Schweiz wohl entstanden sein?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.953.800 von dummbeidel am 04.07.19 12:24:33

Kosten

"Welche Kosten dürften der WFA AG mit einer Gründung einer AG in der
Schweiz wohl entstanden sein?"

Üblicherweise gehen die Kosten einer AG in deren GuV ein. Der CEO könnte die sicher auch genau beziffern.

Aber der darf ja hier leider nicht mehr schreiben. So müssen wir uns wohl damit begnügen, dass die fragliche AG Gewinne in Mio-Höhe macht und zum Grossteil als Dividende ausschüttet.

Die meisten Aktionäre dürften damit leben können, wie auch mit dem Gehalt des CEO von rd. 1,5% vom Umsatz.

Sicher gibt es aber auch Leute, die das schlecht finden, weil sie Aktien bevorzugen, wo der Vorstand Bezüge von 10% vom Umsatz erhält, während das Unternehmen Verluste ausweist, weshalb es auch keine Dividende gibt.

Das ist halt Ansichtssache...

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Bleiben Sie bitte sachlich.

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Bleiben Sie bitte sachlich.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.665.544 von Funtech am 18.01.19 20:07:44

Köter wie angekündigt hier der Beitrag von Funtech

Zitat von Funtech: Ich bemühe mich, in kleinen Stückzahlen und über viele Tage verteilt zuzukaufen, weil ich unseren Aktionären nicht die Möglichkeit nehmen will, selbst nachzukaufen. Vor allem möchte ich durch diese Strategie aber verhindern, dass der Kurs beeinflusst wird. Aus diesem Grund platziere ich in der Regel Aufträge auf die Geld-Seite. Leider kann ich aufgrund gesetzlicher Vorgaben nicht immer dann kaufen wenn ich will. Wegen des verhältnismäßig geringen Umfangs der Käufe wird der Free Float auch nicht merklich verringert.

Wer könnte wohl der User Funtech sein.📢📢📢📢

Wir wissen es alle nur du nicht und das mit 20 Jahren Börsenerfahrung 🔔🔔🔔🔔🔔🔔

Wer hat wohl am 18.01 einen Insiderkauf getätigt.💣💣💣💣

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.228.259 von Artinvestor am 02.02.17 23:32:34

Ein guter Investor dieser Artinvestor !

Zitat von Artinvestor: Gibt's irgendwas neues von WFA? Im Kunstmarkt sieht man Weng sehr positiv, aber man hört aktuell nichts aus der Firma. Bin gespannt wie die das schwache Kunstjahr 2016 überstanden haben. Hoffentlich wird jetzt weiter zeitnah kommuniziert!

Vorschlag, um Wachstum zu generieren: Artnet und Auctionata kaufen !

Wer war nochmal dieser Artinvestor ? Weng ? 🔔

Mit Auctionata hat er ja kurz vor der Insolvenz noch eine schöne Kaufempfehlung abgegeben ! 📢📢

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: kein erkennbarer Bezug zum verlinkten Vorgängerposting und zudem Unterstellung

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.675.815 von Artinvestor am 06.09.17 01:05:56

Auch eine Art von Kunst !!!!

Zitat von Artinvestor: Habe am Abend noch mit Herrn Weng gesprochen. Das Datum der Dividendenzahlung hängt mit der Zahlung der Dividende der Schweizer Tochter zusammen! Also irgendwie doch "technische Gründe". Die Aktie notiert wohl schon exD - Auszahlung der Dividende am Freitag. Am Freitag soll auch noch eine Meldung dazu kommen.

Ich stelle mir jetzt mal bildlich vor wie das rechte Ohr mit dem linken Ohr telefoniert.

Danach werden die Informationen von der rechten Gehirnhälfte in der linken
Gehirnhälfte gespeichert.🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Das ist jetzt nicht als Beleidigung gedacht,sondern könnte einen Künstler zu
einem entsprechenden Kunstobjekt inspirieren. 💲💲💲💲💲💲💲

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Falsches Zitat. Zitat nicht nachvollziehbar belegt. Bitte korrekt und nachvollziehbar zitieren.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.961.486 von dummbeidel am 05.07.19 13:21:12

Börsenguru Weng Teil 2

Auszug aus dem Forum German Startups Group Beitrag : 2.148 von Funtech (Weng)


"Wer's glaubt wird selig"
oder "die Hoffnung stirbt zuletzt"
oder "den letzten beißen die Hunde".
Ich würde nie in einen Wert gehen, in dem das Management teilweise geflüchtet ist und der ununterbrochen nach unten geht.
Guter Rat: Finger Weg von diesem Wert, der bald ein Penny Stock sein wird !

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.961.570 von dummbeidel am 05.07.19 13:37:14

Junge, Junge..... hier ist ja einer richtig auf Betriebstemperatur. Warum auch immer.

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.961.669 von The_Jackal am 05.07.19 13:56:03

Zitat von The_Jackal: Warum auch immer.

Weil sein "Liebling" Naga ein Rohrkrepierer ist?
Weil Herr Weng dies frühzeitig erkannt hat?
Weil Herr Weng sich nicht mundtot machen ließ?
Weil der lieber dummbeidel deshalb auf einem schon seit Monaten andauernden Rachefeldzug gegen Herrn Weng und die WFA ist?

Über die Motive hat er sich ja schon geäußert:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1256330-2681-269… (Beitrag Nr. 2.686)

Belege hat dummbeidel natürlich keine - siehe meine Nachfrage in Beitrag Nr. 2.688, der bis dato unbeantwortet blieb. Es ist nichts anderes als eine gezielte Schmutzkampagne einer Person, die einem insgeheim eigentlich leid tun kann ...

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.962.029 von Schweinezuechter am 05.07.19 14:51:53

Schweinezuechter

"Belege hat dummbeidel natürlich keine"

Einfach mal den Beitrag : 3192 lesen 📢📢📢

Einfach mal die Beiträge : 3193 und 3194 lesen 📢📢📢

" Schmutzkampagne einer Person "

Einfach mal die Beiträge : 3196 und 3197 lesen 📢📢📢

Wenn diese Beiträge alle nur eine Unterstellung sind,wären sie schon längst gelöscht.

Hast du eine Erklärung dafür das du für deine Beiträge 4 und 6 Daumen hast,
der Roothom für einen Betrag im Forum 4 Daumen hat.
Aber auf der WFA Seite mit den besten Bewertungen an 1 Tag,1 Woche oder 30 Tage
nicht auftauchen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.962.827 von dummbeidel am 05.07.19 16:11:38

Um dummbeidels Wissenlücke zu füllen...

Kannst Du mal bitte die Kindergartenveranstaltung beenden?

Ein positiv beurteiltes Posting kann nur oben auftauchen, wenn es eine Überschrift hat. Die Postings von Schweinezuechter haben schlichtweg keine Überschrift, können also nicht in der Leiste auftauchen.

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[MaximilianVonMexiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.962.908 von straßenköter am 05.07.19 16:21:03

Niveau steigern? Aber bitte, immer her damit ...

So, so - da möchte also jemand das Niveau steigern … 🤣

Da kann ich nur sagen, immer her damit und vor allem selbst mit gutem Beispiel vorangehen 😴

Zur Erinnerung: Hier sollte es um die Diskussion von Aktien gehen und weniger um die Aufdeckung angeblicher Doppel-IDs!


Auf gute Geschäfte,


Maximilian

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.962.827 von dummbeidel am 05.07.19 16:11:38

Zitat von dummbeidel: "Belege hat dummbeidel natürlich keine"

Einfach mal den Beitrag : 3192 lesen 📢📢📢

Einfach mal die Beiträge : 3193 und 3194 lesen 📢📢📢

" Schmutzkampagne einer Person "

Einfach mal die Beiträge : 3196 und 3197 lesen 📢📢📢

Habe alle gelesen. Wie ich sagte: Keine Belege ... nur Unterstellungen ...

Zitat von dummbeidel: Wenn diese Beiträge alle nur eine Unterstellung sind,wären sie schon längst gelöscht.

Ich glaube kaum, dass sich die w:o-Moderatoren die Mühe machen und all Ihre Verschwörungstheorien im Detail zu prüfen. Bzw. wahrscheinlich schaffen sie das zeitlich gar nicht - bei dem Volumen, das Sie hier rausblasen.

Die Menge allein und das Durchrutschen von ohne Kenntnis der "Historie" schwer zu beurteilenden Beiträgen macht Ihre selbigen jedoch nicht besser. Und das Schlimme dabei ist, dass Sie offensichtlich gar nicht merken, dass Ihre Enthüllungen inhaltlich nicht verfangen!?

Zitat von dummbeidel: Hast du eine Erklärung dafür das du für deine Beiträge 4 und 6 Daumen hast,
der Roothom für einen Betrag im Forum 4 Daumen hat.
Aber auf der WFA Seite mit den besten Bewertungen an 1 Tag,1 Woche oder 30 Tage
nicht auftauchen.

Schade, oder? Ich finde auch, meine guten Beiträge sollten öfter auftauchen ...

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: bitte jetzt zurück zum Threadthema und sachlich bleiben

[Schubu]

Finanzkalender

12. Juli 2019
Veröffentlichung der testierten Konzernbilanz für das Geschäftsjahr 2018
15. Juli 2019
Guidance zum Geschäftsverlauf im 1. HJ 2019

https://wengfineart.com/investor-relations/finanzkalender

[moneymakerzzz]

12.7. dürfte ja für alle ausser Dummbeidel ein Nonevent sein - denn er bekommt endlich die Bilanz

[moneymakerzzz]

Aber was erwartet ihr an Guidance? Verhandlungen gehen ja weiter (für mich der eigentliche Trigger) und sonst ist es hier ja eher ruhig. Alle so konservativ das erst 2021 hier was passiert?

[Straßenkoeter]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Kunsthamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.982.048 von moneymakerzzz am 09.07.19 08:51:40

Guidance 2019

Für mich ist wichtig zu wissen ob sich die Schwäche des 2.Halbjahres 2018 fortgesetzt hat und wie sich der Launch der neuen Editionen ausgewirkt hat bzw. weiter auswirken wird.

Auch möchte ich gerne wissen wie es mit dem originären Kunsthandel läuft und ob der Handelsbestand weiter reduziert wurde.

Sicherlich werden in der Guidance nicht alle diese Punkte erwähnt aber sicherlich ein Teil.

Ich glaube auch nicht das wir bis 2021 warten müssen um größere Bewegungen bei Umsatz und Ertrag zu sehen. Herr Weng wird sich nicht auf diesen einen möglichen Großauftrag ausruhen wollen.

Dafür ist er zu umtriebig und zu ehrgeizig. Er hat größere Ziele als sich viele vielleicht vorstellen können und geht dabei ruhig aber zielstrebig vor.

Ich kenne Herrn Weng sicherlich länger als die Allermeisten hier ......deswegen glaube ich zu wissen wovon ich rede .

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.984.581 von Kunsthamster am 09.07.19 13:20:02

HV, Bilanz und Aussichten

Die Hauptversammlung der Gesellschaft findet in diesem Jahr am 8. Oktober in
Krefeld statt. Dort wird der Vorstand die Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr
erläutern sowie über die verbesserten Aussichten der Gesellschaft für 2019 und
die kommenden Jahre sprechen.

http://www.finanztreff.de/news/pta-news-weng-fine-art-ag-kon…

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.004.258 von Straßenkoeter am 11.07.19 14:43:25

Zitat von Straßenkoeter: Die Hauptversammlung der Gesellschaft findet in diesem Jahr am 8. Oktober in
Krefeld statt. Dort wird der Vorstand die Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr
erläutern sowie über die verbesserten Aussichten der Gesellschaft für 2019 und
die kommenden Jahre sprechen.

http://www.finanztreff.de/news/pta-news-weng-fine-art-ag-kon…

Na, dann bin ich mal zunächst auf die finalen Zahlen 2018 gespannt, auch wenn der Ausblick wichtiger sein wird. Die Passage "über die verbesserten Aussichten der Gesellschaft für 2019 und die kommenden Jahre" kann man hinsichtlich der Jahreszahlen 2018 in zwei Richtungen auslegen.

Es wurden ja schon beide Einzelberichte veröffentlicht. Eigentlich dürfte es somit in Hinblick auf die Konzernzahlen kaum große Abweichungen geben, außer man hätte doch noch etwas wertberichtigt.

[insanetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.004.258 von Straßenkoeter am 11.07.19 14:43:25

Das finde ich jetzt nicht so lustig.

Zum wiederholten Male werden vorab genannte Termine nicht eingehalten. Die HV 2019 war explizit für den 27.08.2019 lange im Voraus angekündigt. Dieser Termin wird nun en passant ohne nähere Begründung verschoben. Natürlich ist mir klar, dass man die normalen Fristen immer noch einhält; schön ist aber anders. Dann lieber keine konkreten Termine vorher benennen. Hoffentlich kann ich meinen Terminkalender passend umschaufeln.

Das die HV nicht innerhalb der ersten 8 Monate des GJ stattfindet sollte egal sein, weil die WFA nicht offiziell börsennotiert ist, oder?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.005.113 von insanetrader am 11.07.19 16:33:52

Zitat von insanetrader: Das finde ich jetzt nicht so lustig.

Zum wiederholten Male werden vorab genannte Termine nicht eingehalten. Die HV 2019 war explizit für den 27.08.2019 lange im Voraus angekündigt. Dieser Termin wird nun en passant ohne nähere Begründung verschoben. Natürlich ist mir klar, dass man die normalen Fristen immer noch einhält; schön ist aber anders. Dann lieber keine konkreten Termine vorher benennen. Hoffentlich kann ich meinen Terminkalender passend umschaufeln.

Das die HV nicht innerhalb der ersten 8 Monate des GJ stattfindet sollte egal sein, weil die WFA nicht offiziell börsennotiert ist, oder?

Meine Frau wird auch schimpfen, da die auch immer alles so detailiert voraus plant und verbindet. Ich finds nicht so schlimm.

[Straßenkoeter]

Termin HV

☕Halb so wild die Verlegung.☕

Dafür klingt der Ausblick verheißungsvoller.

[straßenköter]

https://wengfineart.com/uploads/Testat-2018.pdf

[straßenköter]

H1 2019

https://www.pressetext.com/news/20190711030

[MasterMagnolia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.007.369 von straßenköter am 11.07.19 21:03:31

Prognose 2019

ganz grob:
Die Mitte der Prognose liegt bei 1,75 Mio abzüglich des Sonderertrags durch die Privatplatzierung von circa 900T also 850T.
Zum Vergleich 2018: 1,07 Mio abzüglich 260T Sonderertrag Auctionata-Vergleich also 810T.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.007.984 von MasterMagnolia am 11.07.19 22:37:44

Zitat von MasterMagnolia: ganz grob:
Die Mitte der Prognose liegt bei 1,75 Mio abzüglich des Sonderertrags durch die Privatplatzierung von circa 900T also 850T.
Zum Vergleich 2018: 1,07 Mio abzüglich 260T Sonderertrag Auctionata-Vergleich also 810T.

Die 6€ je Aktie sind nicht alles Gewinn. Rechnen wir jetzt der Einfachhalber mit einem paritätischen Wechselkurs, dann würde man 5€ Gewinn je Aktie haben. 1 CHF muss man ja als Grundkapitalbewertung abziehen. Das liefe auf 750.000€ Gewinn aus der Platzierung hinaus. Da gehen wahrscheinlich noch ein paar Kosten runter.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.008.077 von straßenköter am 11.07.19 22:57:44

Standen eher umgerechnet mit 1,08€ in den Büchern. Also 738TEU Gewinn abzüglich Platzierungskosten aus dem Verkauf der WFA Online Aktien. Steuer muss man auch noch abziehen.

[valueanleger]

Ich bin mit den Zahlen zufrieden.
WFA bleibt eine langfristige Position im Depot.

Gruß
Value

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.008.077 von straßenköter am 11.07.19 22:57:44

Zitat von straßenköter:

Zitat von MasterMagnolia: ganz grob:
Die Mitte der Prognose liegt bei 1,75 Mio abzüglich des Sonderertrags durch die Privatplatzierung von circa 900T also 850T.
Zum Vergleich 2018: 1,07 Mio abzüglich 260T Sonderertrag Auctionata-Vergleich also 810T.

Die 6€ je Aktie sind nicht alles Gewinn. Rechnen wir jetzt der Einfachhalber mit einem paritätischen Wechselkurs, dann würde man 5€ Gewinn je Aktie haben. 1 CHF muss man ja als Grundkapitalbewertung abziehen. Das liefe auf 750.000€ Gewinn aus der Platzierung hinaus. Da gehen wahrscheinlich noch ein paar Kosten runter.

Mittlerweile hat Herr Weng in einem anderten Board den Gewinn mit 720.000€ beziffert.

Bei der Berechnung ist übrigens zu beachten, dass der Nennwert der WFA Online-Aktien 1,20 CHF beträgt.

[insanetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.009.694 von straßenköter am 12.07.19 09:14:59

Das heißt, wir hatten in 2018 bereinigt einen ordentlichen Gewinnrückgang. Das ist aus meiner Sicht bei entsprechend positiver zukünftiger Entwicklung allerdings ziemlich unwichtig. Wichtig ist hingegen, dass die grundlegende Strukturentwicklung und dann folgend auch Umsatz-/Gewinnentwicklung in den nächsten zwei, drei Jahren erfolgreich ist.

[Straßenkoeter]

Zusammenfassung zur aktuellen Lage

Zusmmenfassend kann man sagen, dass die Zahlen im ersten Halbjahr 2019 gut sind In Anbetracht dessen, dass der Kunstmarkt als solcher nach wie vor am Boden liegt und die Weltwirtschaft schwächelt. Entscheidend ist doch, wie sich Weng Fine Art gegenüber der Konkurrenz entwickelt. Und aus diesem Blickwinkel scheint alles sehr erfreulich zu laufen. Vorallem haben sich die Bilanzkennzahlen stark verbesert. Mit einer starken Bilanz und dem guten Draht zu diveren Banken kann sich Weng Fine Art doch in dem durchaus nach wie vor eher schwachem Kunstmarkt gut entwickeln und expandieren. Langfristig sehe ich den aktuell schwächelnden Kunstmarkt sogar für Weng Fine Art als Vorteil, da sie dank ihrer Bilanz und ihrer Strategie sich gegenüber der leidenden Konkurrenz ihre Marktanteile weiter ausbauen können.

Ich habe hier immer gesagt, dass ich Gewinnsprünge erst erwarte, wenn das Geschäftsmodell mit den Editionen ins Laufen kommt. Man hat hier doch einges mit weiteren Editionskünstlern angekurbelt. Aktuell ist nur wichtig, dass man sieht, dass diese Initiativen erfolgreich sind, der Gewinn moderat wächst und man auch mit Editionen neben Jeff Koons Geld verdient. Gewinnsprünge sehe ich erst, wenn sich das Marktsentiment wieder spürbar verbessert und dann sich die Marktanteilsgewinne(Verträge mit weiteren Editionskünstlern) durch stärkere Nachfrage dann auch spürbar auswirken. Dann sollte die Skalierbarkeit des Geschäftsmodelles Gewinnsprünge ermöglichen. Bis dahin gilt es auf Grundlage der starken Bilanz in einem schwächelnden Kunstmarkt weitere Marktanteile zu gewinnen.

Ich behaupte es ist mit einer starken Bilanz in einem schwächelnden Kunstmarkt leichter Marktanteile zu gewinnen, als in einem florierenden Kunstmarkt. Das ist genau die Situation, die wir aktuell haben. Und da finde ich die Zahlen stark, wenn man in so einem Umfeld die Gewinne steigern kann. Entscheidend für die zukünftigen Gewinne ist aber, dass man Marktanteile dazu gewinnt und wenn man daneben sogar noch den Gewinn steigert und die Bilanz verbessert hat man allen Grund mit seinem Invest als Investor, der ja langfristig ausgerichtet ist, zufrieden zu sein.

Auch sehe ich große Transparenz, da so früh bereits vom 1.Halbjahr 2019 berichtet wird. Gibt es andere AGs, die das auch schon gemacht haben? Gerade mit der Tochter WFA Online AG sehe ich riesen Potentiale mit weiteren Editionen zu wachsen. Da die Aktien der WFA Online AG lediglich mit 1,08€ je Aktie in den Büchern stehen, betragen bei einem Kurs von 6€ je WFA Online Aktie die stillen Reserven in der Bilanz der Weng Fine Art AG 12.546TEU. Das ist wahrlich viel. Und wenn man wie ich den realen Kurs der WFA Online Aktie bei mindestens 12€ sieht, dann sind die stillen Reserven noch deutlich höher. Aus meiner Sicht rechtfertigt der aktuelle Kurs der Weng Fine Art AG allein der Anteil an der WFA Online AG. Alles andere bekommt man on top. Aber das muss jeder für sich selber entscheiden, wie er das sieht.

Auch muss man sehen, dass die Bilanz der Weng Fine Art AG aktuell bereits bei ca.45% Eigenkapitalquote liegt. Je nach dem wie stark die Mittel für das weitere Wachstum benötigt werden, sind nun Dividenden von 0,30€ - 0,40€ aus dem Gewinn wohlgemerkt darstellbar. Bezogen auf den aktuellen Kurs eine schöne Dividendenrendite. Vollausschüttungen sind hier ja denkbar, so lange die Eigenkapitalquote über 30% liegt. Das ist die Quote, die die Banken verlangen. Mit aktuell 45% hat man ein schönes Polster, das bei Vollausschüttungen nicht mal angegriffen wird. Einschränkend muss man natürlich sehen wieviel Kapital für die weitere Expansion benötigt wird. Wachstum geht natürlich vor Dividendenzahlung, dennoch wäre aktuell eine erkleckliche Dividende darstellbar, die bei einer Dividende von 0,30€- 0,40€ eine Dividendenrendite von ca. 3 - 4% hätte, wenn ich den gestrigen Kurs von 10€ zu Grunde lege.

Die Aktie erscheint mir auf dieser Grundlage zu günstig.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.010.885 von insanetrader am 12.07.19 11:06:16

insanetrader ich würde das eher sequenziell betrachten. Im zweiten Halbjahr 2018 hatte Weng Fine Art ja einen Rückschlag. Bezogen auf das zweite Quartal 2018 verlief das erste Quartal 2019 wieder sehr erfreulich. Ich gehe auch davon aus, dass der Jahresvergleich dann 2019 mit 2018 positiv ausfallen wird. Wichtig war, dass man sieht, dass man sich vom schwachen zweiten Quartal 2018 im ersten Quartal 2019 wieder deutlich positiv absetzen konnte. Ansonsten ist mir die steigende Eigenkapitalquote wichtig, da diese das zukünftige Wachstum absichert und die Risiken minmiert.

[Straßenkoeter]

Soll natürlich heißen, wichtig war, dass man sieht, dass man sich vom schwachen zweiten Halbjahr 2018 im ersten Halbjahr 2019 wieder deutlich positiv absetzen konnte.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.019.937 von CEO-WengFineArt am 05.03.19 05:20:00

Wie war das mit dem Gewinn aus WFA-Online Aktien in 2019 ?

Zitat von CEO-WengFineArt: Die Aktien der WFA Online AG stehen mit etwa 1 EUR in den Büchern der WFA AG. Der Erlös aus dem geplanten Verkauf der 150.000 Aktien wird den Buchwert voraussichtlich um ein Vielfaches übersteigen.

Gewinne aus dem Verkauf von Anteilen von Kapitalgesellschaften gehen in die G+V ein (anders als der Verkauf von Aktien aus dem Treasury Stock), müssen aber grundsätzlich nicht versteuert werden. Es wird lediglich eine Pauschale von 5 % des Gewinns der Steuer unterworfen als Ausgleich für möglicherweise entstandene Kosten (Finanzierung, etc.), die den vollen Steuerabzug genießen. Im Ergebnis bedeutet das, dass die Gewinne in der WFA AG aus einer Veräußerung von WFA Online-Aktien einem Steuersatz von ca. 1,2 % unterliegen.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.599.045 von CEO-WengFineArt am 03.09.18 09:44:09

Besser keine Prognosen. Prognosen von WENG gehen immer in die .....

Zitat von CEO-WengFineArt: Gewinnwachstum (nach Steuern - immer auf die Gruppe bezogen):

2014: 68 TEUR
2015: 380 TEUR
2016: 583 TEUR
2017: 1.058 TEUR
2018: 1.550 TEUR (wenn man das HJ Ergebnis verdoppelt)
2019: ???
2020: ???

Hier darf ich leider derzeit keine Prognosen abgeben (w/MAR), aber es wird u.a. das Geschäft wirksam werden, über dessen Abschluss wir in der letzten Woche informieren mussten.

Das Gewinnwachstum kommt derzeit vornehmlich aus dem Editions-ECommerce-Geschäft der WFA Online AG.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.717 von dummbeidel am 13.07.19 16:34:00

Prognosen unterliegen immer Unwägbarkeiten, Unsicherheiten. Das ist nun mal so.

[Straßenkoeter]

Dass wir ein zweites schwächeres Halbjahr 2018 hatten lag einfach an dem schwächelnden Kunstmarkt als solchem und dass es noch keine neuen Jeff Koonseditionen gab. Die Deals mit den Editionskünstlern wurden ja erst Ende August 2018 verkündet. Dass sich das noch nicht groß in den 2018er Zahlen niederschlagen konnte war klar. Ansonsten haben wir aktuell eben ein eher schwaches Marktsentiment. Da war nicht mehr zu erwarten, auch wenn der ein oder andere sich mehr erhofft hat.

Entscheidend ist doch, dass der Investmentcase nach wie vor intakt ist. Im ersten Halbjahr 2019 läuft es im Vergleich zum zweiten halbjahr 2018 wieder deutlich besser. Auch zeigt der Ausblick 2019 eine Verbesserung zum Jahr 2018. Momentan gilt es es Marktanteile zu gewinnen. Weitere Editionskünstler von Weltformat an sich zu binden. Und einfach profitabel zu wachsen. Mit Gewinnsprüngen rechne ich erst, wenn sich das Marktsentiment aufhällt und man mit den hinzugewonnen Editionskünstlern die Umsätze deutlich steigern kann. Aktuell ist es völlig ausreichend, wenn man mit den neuen Editionskünstlern profitabel wächst, auch wenn großartige Gewinnsprünge noch nicht zu verzeichnen sind. Marktanteile gewinnen und im Unternehmen voranzukommen ist entscheidend. Die Saat und die Ernte gehen zeitlich immer auseinander. Wenn der Kunstmarkt aufhellt, dann wird sich die Saat mit den weiteren Editionskünstlern auszahlen. Dann sind auch höhere Umsätze mit den jeweiligen Editionen zu erwarten. Nach wie vor besteht die Hoffnung, dass das Moa in einen Deal endet. Das wäre ein Quantensprung für Weng Fine Art. Dann hätte man zusätzlich auf 10 Jahre einen Umsatz zwischen 250 - 400 Millionen Euro. Aber auch wenn das nicht gelingt kann man mit weiteren Deals im Editionsgeschäft kontiunierlich wachsen. Der Hebel ist da. Aktuell lassen die Rahmenbedingungen eben nur zu Marktanteile zu gewinnen. Die Kunstbranche als solche floriert eben momentan nicht. Warum sollte Weng Fine Art da soviel deutlich besser abschneiden als die Konkurrenz? In Anbetracht des Umfeldes bin ich hochzufrieden mit den Halbjahreszahlen 2019.
Im Rahmen der Marktvorgaben läuft doch alles in die richtige Richtung. Und wichtig ist, dass die Zukunftsaussichten nach wie vor gut sind. Klar der ein oder andere hatte eine Erwartungshaltung, die zum aktuellen Marktsentiment einfach nicht passt.

[Patheus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.750 von Straßenkoeter am 13.07.19 16:44:12

Ihr wollt von Dummbeidel Sachlichkeit , also seit doch selbst mal sachlich und neutral :

Entscheidend ist , dass die Prognosen in 2018 massiv und völlig überraschend verfehlt wurden !!!!

Warum jetzt nicht mal ein Wort der Entschuldigung gegenüber dummbeidel, auch wenn sein Kommunikationsstil noch so unsympathisch ist.

Jetzt heißt mal Arsch in der Hose zu haben. Auch seine Thesen bzgl. der Verschuldung erscheinen zunächst wirr ....aber mit ein bischen Nachdenken ....

[Patheus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.020.866 von Patheus am 14.07.19 00:00:56

Um was geht es Dir hier , Straßenkoeter ? Um sachliches Diskussionen ? Oder um dummes niveauloses pushen des eigenen Investments ?

Mr. Weng hat nicht geliefert !!!

Die Liquidität und daraus resultierend die Motive bei der Teilemission der Tochter geraten so langsam in den Vordergrund .

Und wie wollt Ihr hier bei den nicht vorhandenen Umsätzen rauskommen, wenn es brennt ?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.020.866 von Patheus am 14.07.19 00:00:56

Zitat von Patheus: Ihr wollt von Dummbeidel Sachlichkeit , also seit doch selbst mal sachlich und neutral :

Entscheidend ist , dass die Prognosen in 2018 massiv und völlig überraschend verfehlt wurden !!!!

Warum jetzt nicht mal ein Wort der Entschuldigung gegenüber dummbeidel, auch wenn sein Kommunikationsstil noch so unsympathisch ist.

Jetzt heißt mal Arsch in der Hose zu haben. Auch seine Thesen bzgl. der Verschuldung erscheinen zunächst wirr ....aber mit ein bischen Nachdenken ....

Ich weiß ja nicht, ob Du die Hintergründe für dummbeidel sein Engagement kennst?

Ansonsten möchte ich mal feststellen, dass dummbeidel hier unzählige Thesen aufgestellt hat, die aber nie fundamental untermauert wurden. Das da mal irgendetwas dabei ist, was zufällig richtig ist, erklärt sich schon mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung. Im übrigen hat dummbeidel für 2018 einen zurückgehenden Gewinn orakelt (Posting 2843, "Auch der Gewinn wird nach den geprüften Zahlen (Abschreibungen) einiges unter den Zahlen von 2017 liegen."). Abschreibungen hat es natürlich auch nicht gegeben.

Und über was zur Verschuldung, was dummbeidel geschrieben hast, willst Du denn nachdenken? Hier bzw auf ariva wurden doch zu dem Thema nur Pseudodiskussionen geführt. Zur Erinnerung: Die Verschuldung ist von 2015 auf 2016 zurückgegangen, genauso wie von 2016 auf 2017. In 2018 haben wir einen absoluten leichten Anstieg, allerdings sind gleichzeitig Vorratsbestände, sonstigen Vermögensstände und die liquiden Mittel deutlich stärker gestiegen. Das alles manifestiert sich auch in der permanent steigen EK-Quote, die zum 30.06.2019 etwa 45% erreicht hat. Und ja, sollte man zukünftig weitere Künstler in der WFA Online an sich binden, wird man die absolute Verschuldung vermutlich weiter erhöhen. Aufgrund der hohen Margen in der WFA Online und der deutlich höheren Umschlaggeschwindigkeit auch mehr als verständlich, da über den FK-Hebel die EK-Rentabiltät gesteigert werden kann.

Du kannst übrigens mal dummbeidel fragen, ob er sich bei den Naga-Aktionären für seine positiven Kommentare entschuldigt hat. Die Aktie steuert auf einen Totalverlust zu.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.020.899 von Patheus am 14.07.19 00:37:36

Zitat von Patheus: Um was geht es Dir hier , Straßenkoeter ? Um sachliches Diskussionen ? Oder um dummes niveauloses pushen des eigenen Investments ?

Mr. Weng hat nicht geliefert !!!

Die Liquidität und daraus resultierend die Motive bei der Teilemission der Tochter geraten so langsam in den Vordergrund .

Und wie wollt Ihr hier bei den nicht vorhandenen Umsätzen rauskommen, wenn es brennt ?

Was möchtest Du uns denn mit dem Satz "Die Liquidität und daraus resultierend die Motive bei der Teilemission der Tochter geraten so langsam in den Vordergrund." sagen?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.020.866 von Patheus am 14.07.19 00:00:56

"Für mich eine lupenreine Gewinnwarnung"

schrieb jemand als Reaktion auf die Pressemeldung vom 12.12.18, wo WFA schon auf die negative Entwicklung am Markt hinwies.

Und eine Prognose mit konkreten Angaben wär mir auch neu. Nur unverbindliche Hochrechnungen aus den Zahlen des 1. Halbjahres, von denen sich bereits lange abzeichnete, dass sie nicht erreicht werden.

Insofern kann ich die Aussage

"Entscheidend ist , dass die Prognosen in 2018 massiv und völlig überraschend verfehlt wurden !!!!"

nicht wirklich nachvollziehen.

Entscheidend ist für mich eher, dass trotz Gegenwinds ein Gewinn über 1 Mio erwirtschaftet wurde, die Perspektiven weiter aussichtsreich sind und die Bilanz aus meiner Sicht ebenfalls keinen Anlass zu grossen Bedenken gibt.

"Die Liquidität und daraus resultierend die Motive bei der Teilemission der Tochter geraten so langsam in den Vordergrund"

Diese Aussage würde ich daher gern hinterfragen:

Laut Konzernbilanz hatte WFA Ende 2018 rd. 1,3 Mio cash und rd. 2,7 Mio sonstige kurzfristige Forderungen, die Anfang des Jahres auch schon eingebracht wurden. Zusätzlich gab es freie Kreditlinien in ähnlicher Höhe.

Inwiefern sollte da ein Engpass bestanden haben?

Und wo ist die Bilanz dergestalt, dass es nun "brennen" könnte?

Das UV besteht hier nicht aus verderblichen Gütern, die man schnell loswerden muss. Man sollte hier etwas Geduld haben und sachlich und objektiv bleiben.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.377.485 von CEO-WengFineArt am 17.04.19 16:19:39

WFA Online: Frühzeitige IPO-Ankündigung

Zitat von CEO-WengFineArt: Es ist sicher nicht so einfach, eine exakte Bewertung festzulegen. Man sollte sich vielleicht schon jetzt Gedanken dazu machen, wie die Aktie bewertet werden könnte wenn sie, wie derzeit geplant, in 2020/21 an der Börse notiert wird. Und dann ist es vielleicht ein gutes Sicherheitsnetz, wenn die Gesellschaft bis dahin Geld verdient und eine Dividende ausschüttet, die hilft, die Zeit zu überbrücken. Der Gewinn in 2021 wird wohl ein entscheidender Faktor sein. Aber über den können wir alle derzeit nur Vermutungen anstellen.

Das hatte ich mir schon gedacht das die Kohle aus der Privatplatzierung
nicht lange reicht.
Ich vermute wenn sich die Kunstobjekte kaum verkaufen lassen,
versucht der Bankkaufmann die Kohle am Kapitalmarkt zu erlösen ?

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.021.853 von dummbeidel am 14.07.19 10:36:07

Die ungeprüfte Bilanz 2018 !

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-03/4619853…

Da sehen wir uns erst einmal die ungeprüften Zahlen der WFA AG für 2018 an.

"Ausweislich der vorläufigen Bilanz (Einzelabschluss) erzielte das Unternehmen 2018 bei einem Umsatz von 4,39 Mio. EUR einen Gewinn (nach Steuern) von 968 TEUR, was einem
Anstieg von 54,2 % gegenüber dem Vorjahr entspricht." 📢📢

Zu beachten ist, dass die Abschreibungen auf den Warenbestand noch fehlen.

"Dieser positiven Entwicklung liegen vor allem die deutlich erhöhten Beteiligungserträge
aus ihrer Tochter WFA Online AG (701 TEUR nach 206 TEUR) zu Grunde."

In dieser Berechnung sind die Verkäufe der Aktien der WFA AG 2018 nicht enthalten.
Und auch die Aktivierung aus einem Versicherungsfall ist nicht enthalten.
Ein Versicherungsfall dürfte nicht jedes Jahr auftreten ? und auch der Verkauf
eigener Aktien hat mit dem Kerngeschäft nichts zu tun,
Abschreibungen sollten aber bei jeder AG stattfinden und sind mit etwa
50.000 € bei der WFA AG um einiges niedriger wie die letzten Jahre.

https://wengfineart.com/investor-relations/financial-reports

Auf Basis dieser Zahlen kann man sich schell ausrechnen,dass der Gewinn
der Mutter WFA AG ohne Überweisung der WFA-Online bei einem Betrag
von 200.000 bis max. 250.000 € liegt. 😵😵😵😵😵😵

[MasterMagnolia]

Ich finde mit dem 2. Hj 2018 muss man jetzt auch mal abschließen. Auf die Korrelation zu den Finanzmärkten wurde doch von Herrn Weng schon letzten Sommer aufmeksam gemacht und ebenso darauf, dass der November und Dezember die wichtigsten Verkaufsmonate im 2 Hj seien.
Insofern ist der Rückschlag im 2 Hj. 2018 für mich aus heutiger Sicht völlig nachvollziebar, aus Sicht von vor einem Jahr aber völlig unvorhersehbar gewesen.

Entscheidend ist doch, dass sich die Lage wieder bedeutend aufgehellt hat und die Prognose für dieses Jahr ein ordentliches Wachstum möglich erscheinen lässt.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.022.263 von dummbeidel am 14.07.19 12:14:44

Was Verkauft sich besser Aktie oder Kunst ?

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-03/4619853…

"Insgesamt konnte die Weng Fine Art AG im abgelaufenen Jahr 211 Kunstwerke
(im Vorjahr 212 Werke) verkaufen, davon 210 mit Gewinn."

In einem Posting hat der CEO vor einiger Zeit den Warenbestand mit 2600 Objekten angegeben.
Ich hatte Ihm dann vorgerechnet das der EK je Objekt bei ca.10.000 € liegt.
Danach sprach der CEO dann von 4000 Objekten.
Wie dem auch sei......

Bei einem Verkauf von etwas über 200 Objekten dürfte schon der Warenbestand für
die nächsten 13 b.w. 20 Jahre reichen ???
Wie alt ist der CEO ? 🤣🤣🤣🤣



Warum sich der CEO sich jetzt mit dem Gedanken angefreundet hat, jedes Jahr 5% der
WFA-Online Aktien an die Börse zu bringen,kann man nur vermuten.




"Der Warenbestand konnte, wie prognostiziert, leicht auf 18,0 Mio. EUR (vor Abschreibungen)
reduziert werden."

Das der Warenbestand weiter gestiegen ist,steht in der geprüften Bilanz 2018 !!

https://wengfineart.com/investor-relations/financial-reports

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.022.443 von dummbeidel am 14.07.19 12:58:05

Der CEO und die UNKOSTEN !!

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-03/4619853…

"Erfreulich war des Weiteren, dass die Kosten nochmals von 948 TEUR auf 883 TEUR (-7,0 %)
reduziert werden konnten. "


Konnte man nicht vom CEO lesen das die WFA oder WFA-Online 2019 einen " Großauftrag " an
Land ziehen möchte.


Welche Firma reduziert dann in 2018 die Personalkosten,Raumkosten u.a. vor
allem bei der WFA Online ?

Siehe WFA-Online ungeprüfte Bilanz 2018.

https://wengfineart.com/investor-relations/financial-reports

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.020.866 von Patheus am 14.07.19 00:00:56

Investmentcase ist nach wie vor intakt

Patheus ich kenne dich bisher nicht. Keine Ahnung wie du auf die Idee kommst, dass ich keine sachliche Diskussion führen möchte. Oder dass es mir darum ginge die Aktie zu puschen. Das würde auch meine Intelligenz beleidigen. Aktuell sicherlich kein geeigneter Zeitpunkt um diese Aktie zu puschen.

Ich habe mich eh schon ziemlich stark in den Foren zurückgezogen, da es für mich auch wegen solchen Anfeindungen und so Beiträgen wie von dummbeidel kaum noch Sinn macht hier zu schreiben.

Ich halte meine Aktien an Weng Fine Art eh langfristig. Bisher weder getradet noch eine Aktie verkauft. Insoweit macht Puschen gar kein Sinn.

Dass ich zuletzt schrieb war ja mehr als berechtigt. Es ging für mich lediglich darum nach der Meldung des Konzernabschlusses 2018 und den Halbjahreszahlen(Ausblick) 2019 meine Einschätzung dazu zu schreiben.

Ich finde es etwas befremdlich nun eine Entschuldigung gegenüber dem User dummbeidel zu fordern. Ich wüsste nicht für was man sich da entschuldigen sollte.

Ehrlich gesagt schreibe ich auch um für mich die Meldungen aufzuarbeiten und einzuordnen. Auch als Nachschlagewerk für mich und auch um mein Investment zu hinterfagen.

Und ja die Halbjahreszahlen des 2.Halbjahres 2018 waren schwach. Das hat niemand in Abrede gestellt. dummbeidel hat dies aber ganz sicher nicht vorhergesehen.

Es ist doch völlig legitim die Ursachen für das schwache 2.Halbjahr 2018 zu ergründen. Die Ursachen waren eben der schwächelnde Kunstmarkt. Im Kunstmarkt werden im zweiten Habjahr im Oktober -Dezember eben die höchsten Umsätze gemacht und da hatten wir eben globale Unsicherheiten was dann eben nicht gerade für den Kauf von Kunst förderlich war. Das kommt eben vor. Für mich völlig normal, dass es immer wieder in einem Invest negative Meldungen gibt. Wenn ich da nur an mein Invest bei IVU denke, da kam die Meldung mit einem verhunzten Auftrag aus Israel und dann verlor die Aktie unendlich viel und kaum ein Jahr später laufen die Geschäfte wieder derart prächtig, dass man ein neues Alltimehigh sah. So ist es eben. Entscheidend ist doch, dass das erste Halbjahr 2019 wieder ordentlich lief und vorallem dass man bei der Tochter WFA Online AG seine Strategie umsetzt das Editionsgeschäft mit weiteren Editionskünstlern voranzutreiben. Gelingt dies gewinnt man Marktanteile und wächst profitabel auch in diesem schwierigen Umfeld. Sobald sich das Marktsentiment aufhellt sollten dann die Marktanteilsgewinne dazu führen, dass man überproportional an der Erholung teilnimmt und aufgrund der Skalierbarkeit des Geschäftsmodelles Gewinnsprünge haben wird. Dies ist der Investmentcase, den man sich gerade in so Situationen immer und immer wieder vor Augen halten muss. Als Investor muss man sich ja gerade bei schwachen Zahlen die Frage stellen, ob man an seinem Investment weiter festhalten möchte. Wie die Zukunftsaussichten sind? Bei guten Topzahlen muss man nicht viel hinterfragen und kann wenn man möchte auch die Aktie puschen, da ja genügend Munition da ist. Aber bei kleinen Rückschlägen geht es wahrlich nicht um das Puschen einer Aktie, da geht es einzig und allein um die Frage ob der Investmentcase noch intakt ist. Und das muss aufgearbeitet werden. Und da schreibe ich meine Gedanken nieder.

Für mich ist der Investmentcase nach wie vor intakt. Das habe ich schlüssig herausgearbeitet. Und man muss auch sehen, dass es bei Weng Fine Art nach wie vor jederzeit eine Überraschung geben kann, die für dieses kleine Unternehmen einen Quantensprung bedeutet. Wenn das Moa in einen Deal endet, dann bekommt man zusätzlich allein aus diesem Deal einen Umsatz von 250 - 400 Millionen auf die nächsten 10 Jahre. Wenn man sieht dass man aktuell einen Jahesumsatz von 8 Millionen hat, dann würde sich der Umsatz auf 33 -48 Millionen erhöhen pro Jahr. Dies steht nach wie vor im Raum. Natürlich ist es ungewiss und keinesfalls sicher. Aber die Möglichkeit besteht. Und auch ohne dies ist mit weiteren Abschlüssen im Editionsgeschäft ein kontiunierliches Wachstum möglich.

Ich kenne keine einzige Aktie, die diesen Hebel hat. Das ist nun mal so und ist ein Teil des Investmentcase. Ob mir das als Puscherei ausgelegt wird, ist mir mittler Weile schnuppe.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.021.853 von dummbeidel am 14.07.19 10:36:07

Zurück auf LOS !!

Bei den Umsätzen liegt die WFA AG mit den Zahlen unter den
Umsätzen aus dem Jahr 2013 !!! 📢📢📢📢📢

Bei dem Gewinn dürfte man etwas über dem Gewinn
von 2013 liegen.

Hier muss man berücksichtigen das ich nicht davon ausgehe
das es in 2013 einen Versicherungsfall u.a. gegeben hat.

Was man aber genau sagen kann ist das es 2013 keine WFA-Online gab.

Und bei der Verschuldung hat man in der Zeit von 2013 ( ca.8 Mio.€)
auf 2018 ( über 16 Mio.€) um über 100% zugelegt. 😡😡😡😡😡

https://boersengefluester.de/artnet-aktie-fur-anleger-mit-we…

https://www.finanzen.net/bilanz_guv/wengfineart

Bei den Zahlen zu Umsatz und Gewinn darauf achten das die Zahlen
von boersengefluester aus der geprüften Bilanz sind.
Bei finanzen.net hat man die älteren Zahlen leider nicht geändert.
Hier findet man aber die Zahlen zur Verschuldung der WFA AG.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.117 von dummbeidel am 15.07.19 12:28:37

Du kannst toll Vergangenheitsdaten "analysieren". Wie sieht es denn mit der Zukunft aus? Speziell Deine Einschätzung zu den Umsätzen der WFA Online für die nächsten Jahre würde mich brennend interessieren.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.117 von dummbeidel am 15.07.19 12:28:37

Nun zur geprüften Bilanz 2018 der WFA AG !

Wie ich schon nach den ungeprüften Zahlen der WFA und WFA-Online AG geschrieben habe,
ging ich schon damals davon aus das die Verschuldung angestiegen ist.

In der Bilanz 2018 stehen an " Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten 16,6 Mio. € "
Im Jahr 2017 standen hier noch 15,5 Mio. € was einen Anstieg von ca. 1,1 Mio. € bedeutet.

Nach dem Re-Listing der WFA AG im Jahr 2018 dürften die Banken wohl auch auf
eine Reduzierung der Kredite gehofft haben.
Dazu sollte man sich auch die Einstufung von Moody,s ansehen,die auf Stufe 8 in einer
Tabelle von 1 bis 10 für die WFA AG anzeigt.

https://www.finanzen.net/aktien/wengfineart-aktie

Viel mehr Aussagekraft hat aber eine andere Zahl.

In der Bilanz 2018 werden die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten mit einer
Restlaufzeit von unter einem Jahr mit ca. 7,1 Mio. € angegeben.

Im Jahr 2017 lagen diese Kredite unter 1 Jahr noch bei ca. 3,6 Mio. €.

Man darf sich schon einmal die Frage stellen warum fast 50 % der Kredite in 2018
nur noch eine Restlaufzeit von unter einem Jahr hatten.

Eine so hoher Anteil an kurzfristigen Krediten ist mir bei anderen AG,s
noch nicht untergekommen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.624 von dummbeidel am 15.07.19 13:36:42

Laaaangweilig

Wird es nicht langsam langweilig mit der alternativen Auslegung des GB?

Die Verbindlichkeiten sind in der Tat absolut gestiegen, aber stärker sind die Vorratsbestände, sonstigen Vermögenswerte und die liquiden Mittel gestiegen. Das alles manifestiert sich in einer gestiegenen EK-Quote. Man muss auch nicht besonders hochbegabt sein, um vorherzusagen, dass die absolute Verschuldung zukünftig zunehmen wird, sofern man neue Künstler in der WFA Online an sich binden kann.

Dann kommt eine erstaunliche Erkenntnis von Dir: "... Nach dem Re-Listing der WFA AG im Jahr 2018 dürften die Banken wohl auch auf eine Reduzierung der Kredite gehofft haben...". Na, da erkläre uns mal, warum ein Relisting bei Banken die Hofffnung auf Tilgung von Schulden auslösen soll? Fließen denn bei einem Relisting frische Mittel zu?

Diese Moodys-Einstufung hat nichts mit einem Moodys-Rating zu tun, sondern es wird über einen standardisierten Prozeß versucht, die Kreditwürdigkeit zu ermitteln. Das dieses Einstufungsmodell nicht funktioniert, kann jeder sofort erkennen, der da mal ein paar alternative Titel eingibt. So wird eine Daimler mit einer 6 von 10 bewertet. Eine komplett schuldenfreie, CF-starken Funkwerk mit 27 Mio. Euro Nettoliquidität bei einer MK von 150 Mio. bekommt eine 7 heraus und der größte Witz: Eine Naga Group, deren Liquidität in diesem Jahr auf Null sinken sollte und dem Vermerk des WP nach einen großen Teil des EK abschreiben könnte, bekommt eine 5 von 10. Weltklasse dieses Tool. Dabei braucht man doch solche Tools gar nicht, um die Kreditwürdigkeit einzuschätzen. Schließlich sagt ein Zins doch mehr als tausend Worte.

Im übrigen hat Herr Weng gerade erst im Nachbarboard sich ausführlich zu den weiteren Kreditmöglichkeiten und den Zinssätzen geäußert:
https://www.ariva.de/forum/weng-fine-art-518160-geld-mit-kun…

Einfach mal lesen.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.624 von dummbeidel am 15.07.19 13:36:42

Marketing für Aktien !

So tickt der CEO erst die Nase lang machen und dann kommt die
Meldung wir sind noch am verhandeln.😡😡😡😡

Vor allem auf das Datum achten !! 📢📢📢


WFA Online AG schließt Absichtserklärung über langjährige Vertriebskooperation vom 11.02.19.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11233270-weng-fin…

Weng Fine Art AG beschließt Privatplatzierung von Aktien der WFA Online AG vom 14.0219.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11242207-weng-fin…

WFA Online AG: Verhandlungen zur Vertriebskooperation werden fortgesetzt vom 28.06.2019

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11571210-weng-fin…

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.028.164 von dummbeidel am 15.07.19 14:43:39

Gewinn WFA AG 2018 ?

In der Bilanz 2018 wird ein Gewinn von ca. 1,07 Mio. € ausgewiesen.

https://wengfineart.com/investor-relations/financial-reports

Davon dürfte laut w.o und Boersengefuester eine Dividende von 0,20 € je Aktie bezahlt werden.

Bei 2,55 Mio. Aktien wird dafür schon ein Betrag von 510.000 € anfallen.

Auf der anderen Seite ist die Verschuldung in 2018 um 1,1 Mio. € gestiegen.

Und durch den Verkauf der Aktien von WFA in 2018 aus den Treasury Stock (75.000 Aktien)
dürfte man bei einem Schnitt von 10,00 € eine Betrag von ca. 750.000 € erlöst haben.

Für eine AG die fast 2 Jahre nicht mehr an der Börse war,geht man davon aus das es
mit neuen Konzepten und frischem Wind auftritt.

Aber was sehen wir in 2018: Weniger Umsatz wie 2017 (De-Listing Zeit).
Ausgabe von Aktien um an Kapital zu kommen.
Höhere Schulden wie 2017.
Und einen CEO der mit bis zu 1000 Postings im Jahr seine Zeit verbringt.

Auf der HV dürfte viel Gesprächsbedarf bestehen !!

[emslaender]

Wieso meldet sich der Vorstand hier eigentlich nicht mehr?
Endlich vernünftig geworden?
Angst?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.028.587 von emslaender am 15.07.19 15:39:54

CEO

"Wieso meldet sich der Vorstand hier eigentlich nicht mehr?
Endlich vernünftig geworden?
Angst?"

Nein. Der CEO wurde nach eigener Aussage von WO gesperrt wegen seiner Kommentare zu einer anderen Aktie und darf nun nicht mehr hier schreiben.

Daher haben seine "Gegner" nun freie Fahrt.

[straßenköter]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Halbwahrheiten bitte per BM

[Straßenkoeter]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.624 von dummbeidel am 15.07.19 13:36:42

Wer hätte das gedacht ?

Heute kam eine Mitteilung der WFA AG das die Divi um 25%
auf 0,20 € angehoben wird.📢📢📢

Immerhin hat ein Aktionär die Chance genutzt und hat
sich heute mit dem Kauf von 25 Aktien eine Divi von 5,00 € gesichert. 😂😂😂😂

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.353.358 von dummbeidel am 27.08.19 18:32:32

TOP Umsätze bei der WFA Aktie ?

Im Monat August wurden an allen Börsen (2) an denen
WFA Aktien gehandelt werden fast schon 700 Aktien gehandelt.🙄🙄🙄🙄

Da kann ich nur hoffen das die Bilder sich besser verkaufen ????

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.624 von dummbeidel am 15.07.19 13:36:42

Pressemitteilung der WFA vom 27.08.19 !

In der Pressemitteilung vom 27.08.19 ist zu lesen:

" Im Gegenzug konnten die Bankverbindlichkeiten um mehr als 2,5 Mio. EUR reduziert werden. Damit hat die Gesellschaft schon sechs Monate früher als geplant die selbstgesteckten Ziele erreicht."

Richtig ist aber das es sich um den Einzelabschluss der WFA AG handelt.
Im Konzern (WFA AG und WFA-Online) ist nach den geprüften Zahlen die
Verschuldung auf einen neuen Rekord von 16,6 Mio. € angestiegen.


In der Bilanz 2018 stehen an " Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten 16,6 Mio. € " Im Jahr 2017 standen hier noch 15,5 Mio. € was einen Anstieg von ca. 1,1 Mio. € bedeutet.

https://wengfineart.com/investor-relations/financial-reports

Nach dem Re-Listing der WFA AG im Jahr 2018 dürften die Banken wohl auch auf eine Reduzierung der Kredite gehofft haben.
Dazu sollte man sich auch die Einstufung von Moody,s ansehen,die auf Stufe 8 in einer Tabelle von 1 bis 10 für die WFA AG anzeigt.
https://www.finanzen.net/aktien/wengfineart-aktie

Viel mehr Aussagekraft hat aber eine andere Zahl.
In der Bilanz 2018 werden die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten mit einer Restlaufzeit von unter einem Jahr mit ca. 7,1 Mio. € angegeben.
Im Jahr 2017 lagen diese Kredite unter 1 Jahr noch bei ca. 3,6 Mio. €. Man darf sich schon einmal die Frage stellen warum fast 50 % der Kredite in 2018 nur noch eine Restlaufzeit von unter einem Jahr hatten.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.353.955 von dummbeidel am 27.08.19 19:45:19

Zahlen mal wieder...

"Im Konzern (WFA AG und WFA-Online) ist nach den geprüften Zahlen die Verschuldung auf einen neuen Rekord von 16,6 Mio. € angestiegen."

Wo findet man denn die geprüften Zahlen des Konzerns per 30.06.19?

Denn auf diesen Stichtag bezieht sich ja die Meldung...

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.353.955 von dummbeidel am 27.08.19 19:45:19

Verschuldung...

"Man darf sich schon einmal die Frage stellen warum fast 50 % der Kredite in 2018 nur noch eine Restlaufzeit von unter einem Jahr hatten."

Vielleicht, weil revolvierende Kreditlinien in Anspruch genommen wurden, die bei der Laufzeit bis 1 Jahr aufgeführt werden?

Und was genau bedeutet das jetzt?

[TackTickER]

an/aus

Kritiker k o e n n t e n vermutlich? befürchten?? das wer auch immer, bei unter 1-jährigen verbindlichen!
Verbindlichkeiten: Bonitätsstark sein muss? Kann mich wiederum irren. Wer halbwegs "Neutral" ist wird
u.a. folgendem Beitrag Beachtung schenken:
http://www.ariva.de/forum/weng-fine-art-518160-geld-mit-kuns…

Wer gerne in Wertpapierprospekten stöbert kann sich ja mal den der onoff ansehen. Insbesondere die
Seiten 57/58 und für Rentenanwärter oder solche, die es Dank Versorungszusage bald geschafft haben:
Seite 138.
Beste Erfolge: wo auch immer!

[Smaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.384.130 von TackTickER am 31.08.19 12:21:10

Danke für den Link zur aktiven Diskussion dieser Aktie!

[straßenköter]

Fonterelli GmbH & Co KGaA

Auch Fonterelli scheint den Investmentcase der Tochter WFA Online interessant zu finden,denn die Fonterelli GmbH & Co KGaA hat bei der vorbörslichen Platzierung 10.000 Aktien gezeichnet (GB Seite3):
https://www.fonterelli.de/assets/Uploads/GB2019final2.pdf

[straßenköter]

https://www.pressetext.com/news/20190919006

[gutdrauf9]

Für die Zeichner der WFA-Online ist jetzt ein eigenes Forum vorhanden:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1312644-1-10/wen…

[gutdrauf9]

leider hat CloudMOD den Thread zur WFA Online gestrichen, da er der Meinung ist, wir könnten die Aktie der WFA-Online auch hier im Thread der Weng Fine Art diskutieren.
Ich habe ihn leider nicht klarmachen können, dass dies zwei verschiedene Aktien sind.
Vielleicht hilft ja die ein- oder andere Message von Euch an CloudMOD, damit die WFA-online ein eigenes Forum hat !

[straßenköter]

Das ist echt absurd. Nur weil sie einen ähnlichen Namen haben. Das passt aber zum ganzen Verlauf im WFA Thread

[Huusmeister]

Besucht wer von Euch die HV in Krefeld ?

[MaximilianVonMexiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.592.137 von Huusmeister am 29.09.19 11:44:52

Weng Fine Art-Hauptversammlung in Krefeld

Ja ich, wenn jemand bestimmte Fragen hat, dann bitte per PN an mich ...

Auf gute Geschäfte,

Maximilian

[Huusmeister]

Vielleicht sagt er was zu der Schweizer Bude den wg EU/Schweiz wird es kaum ein Listing nun geben

Danke

[MaximilianVonMexiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.629.363 von Huusmeister am 05.10.19 07:58:21

WFA Online-Notierung in Deutschland

Du findest die Antwort von Herrn Weng im "Geld mit Kunst"-Thread eines anderen Börsenforums, das hier schon öfter erwähnt wurde

Extrem kurz zusammengefasst: Kein Problem für WFA Online, da die Aktien selbst in der Schweiz gar nicht gehandelt werden!

Schönen Dank an Herrn Weng für die schnelle Antwort und die Bereitschaft, hier noch immer mitzulesen ...

Auf gute Geschäfte,

Maximilian

[Merger-one]

Infos aus der HV:

Umsatzverdopplung in Q3 bei der WFA Online, damit leichter Umsatzanstieg YTD und gutes Ergebnis. Neue Edition mit Christo. WFA Online hält Bestände an erfolgreichen Editionen, um auch an der Preisentwicklung zu partizipieren. Weiterer Personalaufbau geplant. Zukünftig mehr Kooperationen wie mit einer Galerie zum Verkauf der Christo Edition in Dt. Weitere Editionen von Top-Künstlern realistisch.

IPO WFA Online, wenn Market Cap von über 50 Mio. realisierbar erscheint. Dies hält der Vorstand bis 2021 noch für möglich.

In 2020 Infos zur Adjustierung des Geschäftsmodells der WFA AG.

Verkauf der eigenen Aktien vorläufig nicht geplant mangels EK / Cash Bedarf und attraktiver Börsenkurse. Aktuell enthält 1 WFA Aktie 1 WFA Online Aktie.

Der Vorstand konnte oder wollte nicht darstellen, wie er das Potential der WFA Online verstärkt erschließen will. Er scheint hauptsächlich, wie ein Galerist, auf die Zugkraft des auf die Website gestellten Angebots zu vertrauen.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.645.515 von Merger-one am 08.10.19 12:58:57

Danke für den Bericht.

Der letzte Absatz ist interessant, denn die Frage nach dem USP ver WFA-online treibt mich auch um. Ich glaube eigentlch, dass der in den Beziehungen auf der Einkaufsseite liegt und weniger im Verkauf. Hier tummeln sich ja einige, die über schöne Webseite. Versuchen, zu verkaufen, gerade im multiple Bereich.

Die Umsatzverdoppelung im. 3.Q. Ist schön, Frage ist, ob das ein Trend ist. Das dritte Q. Ist ja generell saisonal bedingt umsatzschwach.

Gab es interessante Fragen? Oder seid Ihr noch beim Essen?

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.646.922 von nastarowje am 08.10.19 15:13:22

@Merger

Vielen Dank auch von meiner Seite.

[straßenköter]

Mitteilung zur HV:
https://www.pressetext.com/news/20191011017

[straßenköter]

Der kostenlose HV-Bericht auf GSC ist verfügbar:
http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

[moneymakerzzz]

Vielen Dank für Teilen. Folgende Passagen sind mir aufgefallen: "Weiter interessierte Herrn Jännert, wie viele Stücke von Jeff Koons und Ai Weiwei sich noch im Bestand der Gesellschaft befinden. Hier wollte Herr Weng keine exakte Zahl nennen. Er bestätigte aber, dass die WFA selbst stark investiert ist, zumal weitere Wertsteigerungen absehbar seien. Bei den Editionen von Jeff Koons, die als erstes erworben worden sind, bewegt sich die Marge mittlerweile im dreistelligen Bereich.

Später fügte der Vorstand an, dass die Gesellschaft sich grundsätzlich finanziell engagiert, wenn neue Editionen vorgestellt werden, und dies durchaus in einem größeren Umfang. Damit profitiert die WFA ebenfalls von den steigenden Preisen. In diesem Zusammenhang ist es natürlich sehr von Vorteil, dass die WFA über ausreichend Kapitalkraft verfügt, um ein solches Investment vorfinanzieren zu können.
" - d.h. zum einen, dass wir hier hohe stille Reserven haben (wovon aber ja jedes Jahr ein Teil als Gewinn durch den Verkauf auch aufgelösst wird und damit ja auch Gestaltungsspielraum besteht) aber zum anderen ist das auch ein gewisses Risiko. Oder seht ihr den Kunstmarkt als Einbahnstrasse, der wenn es global knallt nicht abschmiert und das hier zusätzlich auch nach unten hebelt?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.693.201 von moneymakerzzz am 15.10.19 10:58:19

Ich sehe die Beteiligung an Weng Fine Art ein bißchen wie die Beteiligung an einem gemanagten Fonds für Kunst. Natürlich hängt alles vom "Manager" des Fonds ab, sprich Herrn Weng.

Genauso wie Aktien fallen können, können natürlich auch Kunstwerke im Wert fallen. Aber eine Diversifikation ist WFA alle mal.

[straßenköter]

Q3 macht jedenfalls Freude auf mehr:
https://www.pressetext.com/news/20191030030

Der WFA dürfte wieder eine hohe Dividende seitens der WFA Online zufließen.

[Huusmeister]

Die Zahlen haben der Aktie bisher nicht geholfen endlich mal über 10 Euro wieder zukommen

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.821.202 von Huusmeister am 02.11.19 13:30:33

Kurs

Zitat von Huusmeister: Die Zahlen haben der Aktie bisher nicht geholfen endlich mal über 10 Euro wieder zukommen

Ja das stimmt. Aber die Kursstellung taxt den Kurs auch immer konsequent auf den niedrigeren Bidkurs runter. Das zermürbt einige mit der Zeit.

Aktuell steht der Kurs Börse München bei 9,20 und das obwohl Stücke zu 9,50€ gesucht werden. Im Ask werden allerding zu 10€ auch schon wieder Stücke angeboten. Gestern hat einer wieder die Nerven verloren und es wurde bis 9€ runter abverkauft. Kein Wunder, dass die 10€ als nicht überwindbar erscheint.

[Straßenkoeter]

Edition Wrapped Globe

https://shop.zeit.de/sortiment/kunst/zeit-kunstwelt/4343/chr…

http://www.fils-fine-arts.de/kunstwissen/detail/christo-verk…

Ich denke Christo hat da den Zahn der Zeit etroffen. Gerade im Zeichen des Klimawandels, wo es um die Existenz das Fortbestehen des Globus geht, setzt er mit seiner Edition Wrapped Globe ein Zeichen.

Auflage liegt ja nur bei 250 Stück. So wie Herr Weng auf der HV gesagt hat, hat die WFA Online AG stark in diese Edition investiert. Ich rechne damit, dass wie bei den Editionen von Aiweiwei und Jeff Koons der Preis deutlich ansteigen wird. Herr Weng hatte in diesem Zusammenhang ja auf der HV erklärt, dass die WFA Online AG regelmäßig für die letzten Stücke, wenn also nur noch die WFA Online AG dank ihrer Finanzkrft Stücke hält, die höchsten Preise erzielt.

Für mich ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass die WFA Online AG hier massiv verdienen wird. Einfach weil es gerade das Thema ist was mit unserem Globus passiert. Hier könnte Christo medial mit seinem Thema, die umwickelte Welt, der umwickelte Globus großes Interesse erzeugen. Zumal das ganze spätestens 2020 flankiert wird, wenn Christo in 2020 den Triumphbogen in Paris einwickelt. Da lässt sich viel in die Kunst reininterpretieren. Ähnlich wie bei dem Gemälde, das plötzlich rund um den Brexit in den Fokus geraten ist. Man hat da ja das englische Abgeordnetenhaus mit lauter Affen anstatt Politiker gezeigt. Plötzlich war dieses Gemälde ein Vielfaches wert und erzielte einen riesigen Auktionspreis. Ich denke bei der Edition Wrapped Globe bei so einer geringen Stückzahl von 250 Stück klönnte ähnliches passieren. Aktuell dreht sich ja alles um die Welt und ihre Existenzgefährdung wegen dem Klimawandel. Da könnte die Edition, was sie zeigt, von Christo medial noch ein Thema werden. Den Namen dazu hat er.

[Straßenkoeter]

Heute schlechter Tag für die Nebenwerte, aber wenigstens Weng Fine Art bleibt stabil. Da eine schöne Stückzahl zu 9,50 gesucht wird, ist eigentlich der Kurs zu 9,20 ein Fehlverhalten der Marketmaker. Sogesehen sogar ein deutlich höherer Kurs als gestern. Verkaufen zu 9,50 will ja keiner. Auf der anderen Seite stehen die Stücke bei 10€ auch immer noch im Ask.

[Straßenkoeter]

Im Ask jetzt nur noch Stücke zu 10,50. Die Stücke zu 10€ waren mit einem Happs plötzlich weg.

[Straßenkoeter]

Zu früh gefreut. Irgendeiner scheint hierr ein Füllhorn voll Aktien zu besitzen und regelmäßig bei 10€ im Ask nachzulegen. Schwupp wurde die Verkaufsorder erneuert und nun stehen 1000 Stück im Ask. Irgendeoner will da raus. Wenn der 20000 Stück oder so besitzen sollte, dann kann dies ewig dauern.
Das Dümpeln geht weiter.

Würde mich schon interssieren warum der verkauft und wieviel Stücke der noch hat. Leider haben wir ja keinen Einblick ins Aktienbuch.

[Straßenkoeter]

Wies aussieht gibt es jetzt aus dem Ask tatsächlich nur noch Stücke zu 10,50€. Einem weiteren Kursanstieg sollte meiner subjektiven Meinung nach nun nichts mehr entgegenstehen. Natürlich muss diese Konstellation um einen nachhaltigen Kursschub nach oben auszulösen auch von entsprechenden Meldungen, also von unternehmerischen Fortschritten flankiert werden. Hier bin ich optimistisch, da das Q 3 ja sehr gut lief.

[Straßenkoeter]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kopie, Inhalt aus fremden Medien, Urheberrechtsverletzung, zudem ohne Quellenangabe

[moneymakerzzz]

Teile deine Meinung zum Stellenwert von dem Deal. Aber auch in die andere Richtung wenn es scheitert...Dezember kommt bald und wir haben nix gehört. Mal schauen, bei nem positiven Abschluss sehe ich hier zweistellige Kursgewinne bei Veröffentlichung.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.033.168 von moneymakerzzz am 28.11.19 10:51:53

Zitat von moneymakerzzz: Teile deine Meinung zum Stellenwert von dem Deal. Aber auch in die andere Richtung wenn es scheitert...Dezember kommt bald und wir haben nix gehört. Mal schauen, bei nem positiven Abschluss sehe ich hier zweistellige Kursgewinne bei Veröffentlichung.

Garantien gibt es natürlich nie. Wenn der Deal kommt, dann steht eine Neubewertung an. Wenn er nicht kommt, dann sehe ich beim besten Willen nicht, dass dies sich dann aus fundamentalen Gesichtspunkten negativ auf den aktuellen Kurs auswirken würde. Der mögliche Deal ist in keinster Weise eingepreist. Kurse um 10€ hatten wir ja auch bereits vor Verkündigung des MoU, also zu einem Zeitpunkt als man von dem MoU gar nichts wusste. Hinzu kommt, dass sich der Kunstmarkt wieder etwas aufgehellt hat und es seit dem Q 3 besser läuft.
Anzumerken ist noch, dass mit der ersten Meldung über das MoU der Kurs stark ansprang und dann der Kurs wieder zurück kam. Mit der Meldung, dass das MoU bis 31.12.2019 verlängert wurde, sind wir dann kursmäßig wieder am Ausgangspunkt bzw. sogar etwas darunter gelandet.
Ich kann also nicht erkennen, dass hier die MoU Phantasie eingepreist ist. Kommt der Deal nicht, dann hat die Aktie trotzdem Potential. Natürlich kann man dann keine riesen Kurssprünge erwarten. Starke Kursrückgänge sehe ich dann aber beim besten Willen nicht.

[moneymakerzzz]

Fundamental stimme ich dir zu. Aber wenn vermeldet wird, dass es nix geworden ist (falls die das vermelden) gibts ne psychologische Reaktion nach unten. Kaufkurse evtl.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.038.373 von moneymakerzzz am 28.11.19 20:07:02

Geniale Wette

Zitat von moneymakerzzz: Fundamental stimme ich dir zu. Aber wenn vermeldet wird, dass es nix geworden ist (falls die das vermelden) gibts ne psychologische Reaktion nach unten. Kaufkurse evtl.

Ja das kann man nicht ausschließen. Wobei dies dann aus meiner Sicht nur temporär ist. Ich gehe davon aus, dass das Editionsgeschäft und damit die Zahlen sich auch so kontiunierlich verbessern.

Aus meiner Sicht ist das eine geniale Wette auf das MoU zu setzen. Geht die Wette auf, dann haben wir fast zwangsweise phenomenale Kurssteigerungen zu erwarten. Geht sie widererwarten nicht auf, dann sehe ich keine große Risiken nach unten. Klar temporär könnte der ein oder andere aussteigen und den Kurs drücken. Aber der Kurs sollte sich dann schnell wieder erholen, weil die Aktie dann einfach zu billig wird. Und Herr Weng hat ja immer betont, dass man auf das MoU nicht angewiesen ist um zu wachsen. Klar wenn es kommt, dann wächst Weng Fine Art schnell in eine neue Dimension.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.039.663 von Straßenkoeter am 29.11.19 00:05:41

Jep, dem hab ich nix hinzuzufügen. CRV beim aktuellen Kurs top. Dazu die WFA online fantasie. Frag mich was hier deckelt!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.039.699 von moneymakerzzz am 29.11.19 00:28:27

Sehe keinen wirklichen Deckel

Zitat von moneymakerzzz: Jep, dem hab ich nix hinzuzufügen. CRV beim aktuellen Kurs top. Dazu die WFA online fantasie. Frag mich was hier deckelt!

Im Prinzip gibt es keinen Deckel. Klar es kommen immer wieder kleinere Aktionäre, die unter 10€ Aktien verkaufen. Ich denke das rührt daher, dass aktuell der Kurs stagniert und es ja schon die ein oder andere Aktie gibt, die richtig gut läuft. Klar da will dann der ein oder andere raus und verkauft und versucht sein Glück wo anders. Auf der anderen Seite fehlen momentan noch die Käufer. Der breiten Masse ist diese Aktie nicht so bekannt und in den Blättchen kommt nichts. Die, die die Aktie kennen sind meist auch schon zu fett investiert. Auf der letzten HV habe ich mir ja die Präsenzliste angeschaut. Da ist mir aufgefallen, dass die Anzahl der größeren Aktionäre deutlich angestiegen ist. Die Aktien wandern also durchaus von vielen zu wenigen Händen. Aber die vollen Hände können und wollen auch nicht unbedingt noch mehr kaufen.

Auch denke ich, dass die Börse schnell vergisst und das MoU einfach nicht auf dem Schirm hat. Die beiden Marketmaker in München und Frankfurt dürften kaum noch Aktien haben. Heute gings mit 100 Stück ja immerhin bis 9,50 runter. Unter 9,50 kommt aber nichts mehr raus. Wenn man Glück hat bekommt man mal ein paar mehr Stücke zu 9,60. Aber der Wille mehr als 10€ zu bezahlen ist eben auch nicht da. Warum sollte man auch mehr bezahlen, wenn noch so bereitwillig Stücke unter 10€ abgegeben werden.

Kommt die Initalzündung dann gibts Druck im Kessel und aus meiner Sicht ist da kein Deckel vorhanden. Momentan fehlt eben noch die Bereitschaft mehr als 10€ zu bezahlen.

[gst54]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.039.735 von Straßenkoeter am 29.11.19 01:03:52

Aequus Pharmaceuticals posts 3Q results, teases 2020 revenue boost from ophthalmology partnership

[globaler_Praediktor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.039.735 von Straßenkoeter am 29.11.19 01:03:52

Hab den Ratgeber gelesen, steht nichts drin! Copy paste EL Homepage.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.039.735 von Straßenkoeter am 29.11.19 01:03:52

Die Christo Edition Wrapped Globe gibt es jetzt auch bei Weng Fine Temporary zu kaufen. So wie ich gehört habe ist die erste Tranche bereits ausverkauft. Im neuen Jahr kommt die zweite Tranche, die aber bereits im Preis gestiegen ist und teurer wird. Wer aber noch im alten Jahr bestellt bekommt noch Stücke der zweiten Tranche zum Preis der ersten.


Sehr erfreulich ist, dass auch die Editionen von Christo sehr gut laufen. Die Editionen von Jeff Koons sowieso. Und so wie ich auf der HV erfahren habe sind die Editionen von Aiweiwei im Preis auch bereits deutlich angestiegen. So kann es weiter gehen.

Sehr starkes Q 3 bei der WFA Online AG. Und es spricht auch viel dafür, dass auch das Q 4 sehr stark wird.

[gst54]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.059.337 von gst54 am 02.12.19 16:11:20

Zitat von gst54: Aequus Pharmaceuticals posts 3Q results, teases 2020 revenue boost from ophthalmology partnership

Entschuldigung, falsches Board.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.059.370 von globaler_Praediktor am 02.12.19 16:13:11

Zitat von globaler_Praediktor: Hab den Ratgeber gelesen, steht nichts drin! Copy paste EL Homepage.

Welchen Ratgeber? Von was sprichst du? Die Informationen stehen in den Pressetexten. Die musst du lesen.

[Straßenkoeter]

Kommt der Großdeal noch im Dezember?

Zuletzt hieß es, hier ein Auszug aus der letzten Meldung: Die Laufzeit der am 11. Februar 2019 gemeldeten Absichtserklärung über eine großvolumige, langjährige Vertriebskooperation wird bis zum 31. Dezember 2019 verlängert. Die Geschäftsführung ist zuversichtlich, in der zweiten Jahreshälfte zu einem Abschluss zu kommen.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/115712…

Die Geschäftsführung ist also zuversichtlich, dass es bis Ende des Jahres einen Abschluss gibt. Bisher hat ja der Wenig Fine Art Konzern ca. einen Jahresumsatz von 8 Millionen. In der vorherigen Meldung hieß es, dass der Deal aus dem MoU(Absichtserklärung) einen zusätzlichen Umsatz auf 10 Jahre von 250 - 400 Millionen bedeuten würde. Da heißt also, dass der Jahresumsatz allein auf Grundlage diesen Deals von 8 Millionen auf 33 - 48 Millionen steigen könnte. Und das nachhaltig! Das sind unglaubliche Dimensionen. Kommt der Deal dann steht die Aktie vor einer Neubewertung.

Nun haben wir den 05.12.2019. So viel Tage im Dezember sind es nicht mehr, das alte Jahr ist bald rum. Die Geschäftsführung hat sich zuversichtlich gezeigt, dass noch in diesem Jahr der Deal kommt.

Kommt er, dann steht aus meiner Sicht zwangsweise eine Neubewertung der Aktie an, kommt er nicht, dann ist die Aktie aktuell trotzdem günstig. Der Kurs steht momentan bei 10€. Auf jede Aktie der Mutter Wenig Fine Art entfällt eine Aktie der Tochter WFA Online AG. Den Wert einer Aktie der WFA Online AG taxiere ich auf 7€, dann kommt noch 5€ Eigenkaptal je Aktie hinzu und das reine Kunsthandelsgeschäft als solche, das ich mit 2€ je Aktie bewerte. So war auch die Berechnung auf der HV. Als weiterer Faktor kommt hinzu, dass man in 2020 ein weiteres Standbein erschließen möchte, Was genau wurde auf der HV nicht verraten. Aber allein auf dieser Grundlage sehe ich den fairen Wert der Aktie bei 14€.

Kommt der Deal dann muss neu gerechnet werden, dann steht eine Neubewertung der Aktie an. Kommt er nicht, dann ändert sich am fairen Wert der Aktie von 14€ zunächst nichts.

Ich meine ein geniales CRV.

[moneymakerzzz]

sehe ich Grundsätzlich auch so, ABER: dumm ist Mr. market auch nicht. Wenn was ZU gut ist um wahr zu sein ist Skepsis angesagt. Siehe z.B. Kids Brand House (wobei da ja nochwas kommen kann). Bin mit ner kleinen Posi dabei, sehe das CRV ähnlich. Aber Skepsis bleibt. Kommts anders freu ich mich trotzdem mit

[moneymakerzzz]

Klammer auf: ein Malus könnte auch das schlechte Standing von Herrn Weng in versch. Foren sein aka. Artinvestor, German Startup Group. Sowas verunsichert als Gebahren sicher auch den ein oder anderen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.092.094 von moneymakerzzz am 06.12.19 00:08:35

Zitat von moneymakerzzz: sehe ich Grundsätzlich auch so, ABER: dumm ist Mr. market auch nicht. Wenn was ZU gut ist um wahr zu sein ist Skepsis angesagt. Siehe z.B. Kids Brand House (wobei da ja nochwas kommen kann). Bin mit ner kleinen Posi dabei, sehe das CRV ähnlich. Aber Skepsis bleibt. Kommts anders freu ich mich trotzdem mit

Kids Brand House bin ich jetzt nicht der Experte. Das Problem ist aber da, dass sie ihre Aktionäre nicht informieren, dass die Zahlen auf sich warten lassen. Ich habe schon einige aussichtsreiche Aktien erlebt. Immer dann wenn mit Informationen hinterm Berg gehalten wurde, dann lag es meist daran, dass es nicht so gut war, bzw. richtig schlecht war. Die Zusammenhänge sind oft recht simpel. Natürlich nicht auszuschließen, dass es bei Kids Brand House andere Gründe gibt. Nur nach meiner Erfahrung waren die Gründe eben meist die, dass es einfach nicht gut lief. Aktien aus der Modebranche finde ich generell schlecht. Ene Ausnahme habe ich da gemacht und dies ist Associated British Foods. Denen gehört Primark. Da hat mich beeindruckt, dass die im Vergleich zu H & M kaum Läden besitzen, also noch enorm wachsen können und dies auch tun. Vorallem haben sie als einziger Player in der Branche ganz auf den Onlinehandel verzichtet, da sie so günstig sind, dass die Kosten der Retouren den Onlinehandel für sie unattraktiv machen. Auch ist meine Tochter da ein Gradmesser, die voll auf diesen Laden steht.

Warum soll Mr.Market temporär nicht dumm sein? Das ist doch sehr häufig der Fall. Das habe ich bei sehr viel Aktien erlebt. Trotz guter Zahlen wurden Aktien gemieten. Zum Beispiel bei pferdeweeten.de hatte ich mich vor Jahren so gewundert, dass ich meine eigne Entscheidung schon angezweifelt hatte. Die Aktie war so günstig, die Zahlen so gut, dass ich mich fragte warum will die keiner für 2€ gaben. Habe ich irgendeinen Haken nicht erkannt. Ja das hat mich auch verunsichert, da der Mr.Market ja nicht dumm sein kann. Temporär ist er das aber regelmäßig. Aber nie auf Dauer.

Wenn was zu gut ist um wahr zu sein, dann ist Skepsis angesagt. Da stimme ich dir vorbehaltlos zu. Das hat sich bisher immer bestätigt.

Dennoch muss man differenzieren um was es da geht. Bei Weng Fine Art geht es ja nicht um eine Erfindung, Entwicklung oder sonst was brilliantes, sondern lediglich um ein Geschäftsmodell. Ähnlich wie bei Hypoport, als die Aktie noch für 10€ zu haben war. Wenn man das Geschäftsmodell begreift, dann erscheint es durchaus realistisch, dass ein Unternehmen mit so einem Geschäftsmodell in einigen Jahren phantastische Umsatz -und Ertragsniveaus erreicht, die momentan für die meisten unvorstellbar sind. Auch muss man sehen, dass diese Unternehmen in einer Nische tätig sind, wo sie eine herrausragende Stellung haben. Hinzu kommt, dass es sich bei Hypoport und Weng Fine Art um hochskalierbare Geschäftsmodelle handelt. Das sind Unternehmen, die stark wachsen können und wo der Burggraben immer tiefer wird. Bei Hypoport hatten wir anfangs auch kein Wachstumsunternehmen von den Zahlen her, aber das Potential stark zu wachsen war da. Ähnlich ist es bei Weng Fine Art. Die Tochter der Weng Fine Art die WFA Online AG ist ja der Treiber im Weng Fine Art Konzern. Bis vor kurzem war die WFA Online AG nichts anderes als ein Startup. Hat aber mit den Editionen von Jeff Koons bewiesen, dass das Geschäftsmodell phantastisch funktioniert. Jetzt im zweiten Schritt weitet man das Geschäftsmodell auf weitere Künstler aus. Global gibt es ca. 50 Editionskünstler, wo die Nachfrag global nach deren Kunst enorm ist. Bisher ist ja der Markt sehr zersplittet. Es gab bisher keinen Marktführer, sondern eben viele kleine Player, die sich ein Stück vom Kuchen abgeschnitten haben. Eine Nische im Kunstbusiness mit enorm hohen Margen. Aktuell hat die WFA Online AG mit Jeff Koons, Aiweiwei und Christo drei der Topten Editionskünstler weltweit. Klappt der Deal dann sollte der Anteil am Editionsmarkt von WFA Online AG weiter deutlich steigen. Da entwickelt die WFA Online AG schon sowas wie Marktführerschaft, einen Burggraben der zusehends tiefer wird. Das Kernproblem in der Kunstbranche ist ja das Kapital und die Beschaffung der Kunst. Hierbei muss man sehen, dass sich in einem schwächelnden Kunstmarkt nur noch die Kunst sehr weniger Topleute gut verkaufen lässt, also von der Elite, vielleicht 10% der Künstler. Die Kunst der anderen 90% Künstler ist schwere Kost. Und genau von dieser globalen Elite hat die WFA Online nun bereits 3 der TopTen im Editionsgeschäft wohlgemerkt. Hier ist durch die Kooperationen das Beschaffungsproblem gelöst und gut kapitalisiert die die Weng Fine Art durch ihre hohe Eigenkapitalquote und die Kreditlinien sowieso. Und im Vergleich zum Kunsthandel wo Unikate gehandelt werden gibt es im Editionsgeschägt eine limitierte Auflage, also in der Summe werden höher Einnahmen erzielt und es gibt auch einen klaren Markt der den Editionen einen nachvollziehbaren Wert zumisst.

Ich sage, dass das Geschäftsmodell nachweislioch mit Jeff Koons funktioniert hat und ich sehe keinen Grund warum dies nicht übertragbar sein sollte auf weitere der Topkünstler der Welt im Editionsbereich. Hinzu kommen die hohen Margen und die Skalierbarkeit des Geschäftsmodelles. Sicher muss die WFA Online AG erst die Strukturen hierfür schaffen. Momentan sind die Kostenstrukturen noch sehr klein und für die große Volumen nicht geschaffen. Eine Aufstockung des Personals und auch des Marketings muss und wird den kommenden Deals sicherlich noch folgen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.092.097 von moneymakerzzz am 06.12.19 00:09:36

Zitat von moneymakerzzz: Klammer auf: ein Malus könnte auch das schlechte Standing von Herrn Weng in versch. Foren sein aka. Artinvestor, German Startup Group. Sowas verunsichert als Gebahren sicher auch den ein oder anderen.

Ich kenne die Gerüchte, dass Herr Weng Artinvestor gewesen sein soll. Ob das tatsächlich stimmt steht auf einem anderen Blatt. Auch kenne ich die Diskussionen im German Startups Group und auch Naga Thread. Mich hat in diesem Zusammenhang eigentlich immer nur gestört, dass auf eine Reaktion so sicher wie das Amen in der Kirche eine Gegenreaktion folgt. Das habe ich auch als etwas belastend empfunden. Da war dann irgendwann keine sachliche Diskussion mehr möglich. Klar das war dann zum Teil eine sehr unsaubere Schlammschlacht unter der Gürtellinie. Herr Weng hat sich damit halt viel Feinde gemacht, die sich viele Dinge aus den Fingern gesaugt haben, vorallem Dinge verdreht haben nur um der Weng Fine Art Aktie bzw. Herrn Weng zu schaden. Für mich war deren Verhalten durchaus nachvollziehbar, da Herr Weng eben gnadenlos deren Lügen und Schwachpunkte aufgedeckt hat.

Dass Herr Weng deshalb ein schlechtes Standing haben soll, kann ich dennoch nicht nachvollziehen. Das was er da gesagt hat hatte Hand und Fuss. Ich an seiner Stelle hätte es in dieser nachhaltigen Form dennoch nicht getan. Weder die Aktie von German Startups Group noch die Aktie von NAGA haben eine positive Entwicklung genommen. Aber ich schließe nicht aus, dass dies den ein oder anderen Anleger verunsichert hat. Auf der anderen Seite hat Herr Weng mit seiner Transparenz, seiner Bereitschaft und ja auch Freude die Interessierten und die Aktionäre der Weng Fine Art zu informieren sehr überzeugt und Aktionäre für sich gewonnen.

Ich denke unterm Strich ist das Auftreten von Herrn Weng in den Forsen als ein Erfolg zu werten. Auch wenn ich nicht bestreite, dass es den ein oder anderen auch verunsichert hat, vorallem auch aufgrund der Gegenreaktionen, die er hervorgerufen hat. Diese Kampagnen gegen ihn und sein Unternehmen gingen sicherlich nicht spurlos an jedem vorrüber.

Ich kann nur sagen, dass ich meine Informationen nicht nur aus Foren beziehe. Sondern Herrn Weng nun die letzten Jahre auf den Hauptversammlungen erleben durfte und hierbei habe ich regelmäßig persönliche Gespräche mit ihm geführt. Und Herr Weng hat mir bisher auch jede Frage beantwortet, soweit er dies durfte. Herr Weng ist ein sehr direkter Mensch und stets offen seinen Mitmenschen gegenüber. Auch hat er mich noch nie getäuscht, was ich durchaus bei anderen Vorständen schon erlebt habe. Herr Weng lässt sich auch nicht verbiegen. In unserer heutigen Zeit eine Eigenschaft, die von von vielen Mitmeschen auch deutlich negativ wahrgenommen wird. Manchmal ist es unklug zu sagen was man denkt und was man für richtig hält. Da wird man schnell von sehr viel Leuten angegriffen und in ein schlechtes Licht grückt. Herr Weng lässt sich hiervon kaum beeindrucken oder ändert sein Verhalten. Deshalb kommst du wahrscheinlich auch zu der Ansicht, dass ein schlechtes Standing von Herrn Weng in den Foren vorliegen könnte. Dich selber hat es aber nicht davon abgehalten in die Aktie zu investieren. Da die Masse der Anleger Geld verliert und falsche Anlageentscheidungen trifft, widerspreche ich dir aber nicht gänzlich, dass die Masse der Anleger dies als Malus sehen könnte. Auf der letzten HV ist mir im Präsenzbuch aufgefallen, dass die Anzahl der großen Anleger deutlich zugenommen hat. Also haben viele der kleinen Anleger ihre Aktien gegeben und wenige Anleger ein Großteil der Aktien eingesammelt. Die Weng Fine Art AG hat von ihrer Aktionärsstruktur eigentlich sehr viel langjährige treue Aktionäre die keine Bereitschaft haben ihre Stücke abzugeben. Deshalb findet auch kaum noch Handel in der Aktie statt. Aktuell geben eher die kleinen weniger gut informierten Aktionäre Aktien. Da die Weng Fine Art aktuell andere Schwerpunkte verfolgt, wurde so gut wie keine IR Arbeit gemacht. In Börsenbriefen oder Eigenkapitalforen wie in Frankfurt taucht die Weng Fine Art gar nicht auf. Insoweit ist es auch nicht verwunderlich, dass momentan kaum neue Aktionärsschichten erschlossen werden.

[Straßenkoeter]

Guidance 2019

Sind die schnell.

Guidance zu der Geschäftsentwicklung im Geschäftsjahr 2019 gibt es schon im Januar.

Schnelle Berichterstattung deutet nach meiner Erfahrung meist auf eine erfreuliche Berichterstattung hin. Ist wie im echten Leben, von Erfolgen berichtet man gern, andere Dinge verschweigt man so lange es geht.

https://wengfineart.com/investor-relations/finanzkalender

[Straßenkoeter]

Directors Dealings

Am Freitag gab es wieder Insiderhandel.

Aber ein Nonevent, da lediglich ein Tausch von Weng privat ind die Weng GmbH. Dennoch zu erwähnen, da wohl Stücke vom Tradingdepot inds Longdepot gewandert sind.

http://www.finanztreff.de/news/pta-dd-weng-fine-art-ag-mitte…

[Straßenkoeter]

Anstehendes Wachstum bei der WFA Online AG

Die WFA Online AG sucht auf jeden Fall bereits Personal.

https://www.wengcontemporary.com/jobs

[moneymakerzzz]

Interessante Spekulation. Allerdings wäre a) ein Abschluss ad hoc pflichtig und es b) fahrlässig Leute einzustellen und darauf zu spekulieren. Nehme daher an, dass es normales Wachstum ist.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.111.033 von moneymakerzzz am 09.12.19 10:29:26

Zitat von moneymakerzzz: Interessante Spekulation. Allerdings wäre a) ein Abschluss ad hoc pflichtig und es b) fahrlässig Leute einzustellen und darauf zu spekulieren. Nehme daher an, dass es normales Wachstum ist.

Absolut richtig. Unabhängig von dem möglichen Deal aus dem MoU gehe ich davon aus, dass die WFA Online AG stark wächst. Die 9 Monatszahlen belegen dies. Insoweit benötigt die WFA Online AG schon allein aus diesem Grund Personal, um dieses "normale" Wachstum zu handeln.

Kommt der Deal dann ist dies eine neue Ebene und dann müssen die Strukturen grundlegend geändert werden. Aber völlig richtig was du da sagst, der CEO der Weng Fine Art agiert vorsichtig und würde niemals Personal aufbauen, nur weil er sich zukünftig Wachstum erhofft. Denke deshalb auch, dass die Stellenanzeigen das "normale" Wachstum betreffen. Wenn der Deal kommt ist dieser adhocpflichtig, keine Frage. Dann, aber erst dann werden die Strukturen grundlegend geändert werden müssen. Aber auch ohne den Deal ist man auf Wachstumskurs. Der Deal würde die Weng Fine Art auf eine neues Level heben, ist aber keinesfalls essentiell.

Allein auf diesen Deal würde ich nie spekulieren. Die Aktie muss zu dieser Bewertung auch ohne den Deal attraktiv sein. Und das ist aus meiner Sicht der Fall.

[Straßenkoeter]

Am Montag Umsatz zu 10,50 und letzten Freitag zu 10,10. Langsam scheinen Umsätze zu 10 und weniger Geschichte zu sein. Zwei größere Orders zu 9,90 im Bid wurden den ganzen Tag am Montag ignoriert. Kommt kaum noch Material raus. Wer jetzt noch Stücke erhaschen möchte muss mehr als 10€ zahlen. Denke die Zeiten unter 10€ sind vorbei.

[Straßenkoeter]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Rein vom Chart her sieht das für mich wie ein bevorstehender Ausbruch aus. Die 10€ Schallmauer steht kurz vor der nachhaltigen Überwindung.

[Straßenkoeter]

Deutliche Umsatzsteigerung im Auktionshandelsgeschäft der Weng Fine Art AG im zweiten Halbjahr 2019

Ganz tolle ad hoc heute um 20.05. Obwohl ich sehr optimistisch gestimmt bin, habe ich von dieser Seite nicht einen so starken Rückenwind erwartet. Ehrlich gesagt war ich voll auf das Editionsgeschäft der WFA Online AG fokussiert, wo wir ja bereits ein sehr starkes Q 3 hatten und ich auch mit einem starken Q 4 rechne.

Nun hat aber auch das Auktionshandelsgeschäft der Mutter der Weng Fine Art AG glänzen können. Also auch der normale Kunsthandel startet durch.

Hier ein Auszug aus der Meldung:

Nach aktuellen Berechnungen wird der Umsatz im Auktionshandelsgeschäft der Weng Fine Art AG im zweiten Halbjahr 2019 mit ca. EUR 2,3 Mio. voraussichtlich um mindestens 50 Prozent höher liegen als der entsprechende Umsatz im ersten Halbjahr (ca. EUR 1,5 Mio.). Dieser Umsatzanstieg wird auch positive Auswirkungen auf die Ertragssituation der Weng Fine Art AG und des Konzerns haben, da die Ertragsmarge mit etwa 60 % trotz des Umsatzanstiegs weitgehend unverändert geblieben ist.

https://www.pressetext.com/news/20191211049?q=weng&field=ALL…

Aus meiner Sicht sehr beachtlich. Jetzt bekommt die Weng Fine Art nicht nur starken Rückenwind vom Editionsgeschäft, sondern auch vom ganz normalen Kunsthandel. Auch erfreulich ist die exorbitant hohe Ertragsmarge. Der Warenbestand wird weiter deutlich abgebaut.

Es zeigt auch, dass nun nicht nur die Nische das Editionsgeschäft der Tochter WFA Online AG läuft, sondern auch der normale Kunsthandel. Das bedeutet, dass die Kunstbranche als solche endlich ihr Tief durchschritten hat. So kann es weiter gehen.

Bin gespannt, ob der Markt die Tragweite dieser Meldung einzuordnen weiß und morgen das Kursgedümple endlich ein Ende hat.

Und nicht vergessen, auch seitens des MoUs könnte eine weitere Topmeldung anstehen.

[straßenköter]

Mit den Zahlen im Rücken bleiben wenigstens einige User dem Thread fern, die hier keiner braucht, wobei die sowieso noch an ihrem Knochen versuchen, Fleisch abzunagan.

[hoffmann69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.722 von Straßenkoeter am 11.12.19 21:19:28

Zitat von Straßenkoeter: Bin gespannt, ob der Markt die Tragweite dieser Meldung einzuordnen weiß und morgen das Kursgedümple endlich ein Ende hat.

Und nicht vergessen, auch seitens des MoUs könnte eine weitere Topmeldung anstehen.

Dane Straßenköter für die Infos rund um die Weng Art. Ohne dich, wäre ich nie über den Wert gestolpert. Vielleicht hat mein Nachkauf heute das perfekte Timing...… :-)

Welche Kursziel erwartest Du denn wenn alles gut läuft nächstes Jahr ?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.788 von straßenköter am 11.12.19 21:27:45

Optimismus für 2020

Zitat von straßenköter: Mit den Zahlen im Rücken bleiben wenigstens einige User dem Thread fern, die hier keiner braucht, wobei die sowieso noch an ihrem Knochen versuchen, Fleisch abzunagan.

Klar die früheren Diskussionen erscheinen nach diesen Meldungen noch lächerlicher, als sie ohnehin schon waren.

Zusammenfassend kann man sagen, dass nun das normale Kunsthandelsgeschäft der Mutter und das Editionsgeschäft der Tochter WFA Online AG im zweiten Halbjahr 2019 gut läuft. Dieser Trend sollte uns nun auch ein hervorragendes Jahr 2020 bescheren. Wenn nun beide Sektoren mal ein ganzes Jahr und nicht nur ein Halbjahr stark sind, dann sollten bei diesen hohen Margen auch die Ertragszahlen deutlich ansteigen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.136.926 von hoffmann69 am 11.12.19 21:47:34

Kursziel auf Wunsch eine Einschätzung

Zitat von hoffmann69:

Zitat von Straßenkoeter: Bin gespannt, ob der Markt die Tragweite dieser Meldung einzuordnen weiß und morgen das Kursgedümple endlich ein Ende hat.

Und nicht vergessen, auch seitens des MoUs könnte eine weitere Topmeldung anstehen.

Dane Straßenköter für die Infos rund um die Weng Art. Ohne dich, wäre ich nie über den Wert gestolpert. Vielleicht hat mein Nachkauf heute das perfekte Timing...… :-)

Welche Kursziel erwartest Du denn wenn alles gut läuft nächstes Jahr ?

Kursziele zu nennen ist immer eine sehr schwierige Angelegenheit. Zum einen ist ja noch offen, ob das MoU in einen Deal endet. Das MoU endet ja bekanntlich zum 31.12.2019. Mündet das MoU in einen Deal dann steht die Aktie vor einer Neubewertung. Dann kommen zu dem Jahresumsatz von ca. 8 Millionen im Konzern 25 - 40 Jahresumsatz hinzu, also ein jahresumsatz von 33 -48 Millionen. Das klingt fast zu gut um wahr zu sein. Erinnert doch stark an die Zeiten des Neuen Marktes, wo sollche visionären Möglichkeiten an der Tagesordnung lagen. Ich halte diese Vision für real. Natürlich müsste dann die WFA Online AG ihre Strukturen anpassen um solche Handelsvolumina überhaupt bewerkstelligen zu können.

Für mich als Investor war aber immer auch wichtig, dass die Aktie auch ohne das MoU Potential hat, da ich zwar gerne über Chancen rede, aber eher die Risiken nach unten an erster Stelle gewichte. Und genau hierin fühle ich mich nun bestätigt. Editionsgeschäft und nun sogar das Kunstauktionsgeschäft laufen gut. Also auch ohne diesen Gigantendeal kommt das Geschäft ins Rollen und die Kunstbranche scheint ihr Tief durchschritten zu haben.

Sollte der Umsatz 2020 bei 15 Millionen mit dem Deal vielleicht sogar schon bei 20 Millionen liegen, dann könnte das EPS bei 1€ -2€ liegen. Dies würde bei einem KGV von 25 Kurse von 25€ bis 50€ rechtfertigen. Lass uns aber 2020 nur 1€ je Aktie verdienen, und nimm nur ein KGV von 20, dann wäre ein Kursziel von 20€ machbar in 2020. 20€ ist mein Kursziel für 2020. Wir waren ja 2019 bereits bei 15€ rum und strukturell hat die Weng Fine Art nochmals einen deutlichen Schritt nach vorn gemacht, auch wenn das erste Halbjahr 2019 nicht so berauschend war. Ich denke mit 20€ Kursziel 2020 kann ich leben. Das scheint mir nicht unrealistisch zu sein. Von der Basis von 10€ aktuell wären dies phantastische 100%. Auf jeden Fall rechne ich damit, dass sich die Aktie 2020 sehr gut entwickelt. Das Geschäftsmodell von Weng Fine Art ist skalierbar, das Wachstumspotential ist hoch und mittlerweile wird der Burggraben im Editionsgeschäft tiefer. Einfach weil mit jedem Deal die Marktstellung ausgebaut wird. Für so eine Wachstumsaktie finde ich ein KGV von 30 fair. Ob der Markt dies auch so sieht ist eine andere Sache.

Ich denke Weng Fine Art liefert nun in 2020 nach dem Übergangsjahr 2019. Das starke 2. Halbjahr 2019 gibt den Trend vor. Kommt der Deal dann sind das nochmals ganz andere Dimensionen. Ich will das nicht in Zahlen fassen, dann wären riesen Sprünge möglich. Einschränkend muss man aber dazu sagen, dass dann die WFA Online AG erst die Strukturen aufbauen muss. Aktuell ist für diese dann möglich erscheinende Umsatzsteigerung die Personaldecke einfach zu dünn. Aber sowas kann sich auch schnell ändern. Ich denke dies ist dann ein lösbares Problem.

[hoffmann69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.137.199 von Straßenkoeter am 11.12.19 22:19:35

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort....

Ich denke auch, dass wir hier die 20.-€ sehen werden. Ob 20 oder 21 ? Ich kann warten und werde wenn der Deal zum Jahresende nochmal aufstocken auch wenn der Preis dann höher ist.....


Dir eine schöne Adventszeit und gute Kurse in 2020 !!

[moneymakerzzz]

Wirklich gute News heute. Aber die Musik spielt halt eher in der WFA online bzw. dem MoU. Bleibt hier spannend, Risiko sehe ich weniger.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.137.463 von moneymakerzzz am 11.12.19 22:53:58

Einige Kurstreiber in der Aktie

Zitat von moneymakerzzz: Wirklich gute News heute. Aber die Musik spielt halt eher in der WFA online bzw. dem MoU. Bleibt hier spannend, Risiko sehe ich weniger.

Sehe ich ein bisschen anders. Klar die Tochter WFA Online AG ist grundsätzlich der Treiber im Weng Fine Art Konzern mit dem Editionsgeschäft. Und die MoU Phantasie ist enorm, ist das zusätzliche Mosaiksteinchen das die Weng Fine Art Aktie auf ein neues Level heben würde, also für eine Neubewertung der Aktie steht, wenn es so kommt. Insoweit teilweise Zustimmung.

Man muss aber auch sehen, dass es die Tochter die WFA Online AG noch gar nicht so lange gibt. Die WFA Online AG war ja nichts anderes als ein Startup, das nun aber mit riesen Schritten den Kinderschuhen entwächst.

Das Kunstauktionsgeschäft war aber das Brot - und Buttergeschäft der Weng Fine Art AG. Und genau dieses lief die letzten Jahre eher mau, da die Kunstbranche als solche am Boden lag. Und jetzt kommt der entscheidende Punkt. Die Galerien haben drauf reagiert gehabt und haben nur noch Kommissiongeschäfte und keine Eigengeschäfte mehr getätigt. Die kapitalstarke Weng Fine Art AG hat dies aber ignoriert und hat über Jahre trotzdem in großem Umfang auf eigene Rechnung Ware aufgekauft. Die Folge davon war, dass der Warenbestand immer mehr anschwoll. In den unseligen langatmigen Diskussionen auf ariva.de mit den Bashern der Weng Fine Art Aktie war ja dies der Hauptkritikpunkt. Hier wurde immer unterstellt, dass es auf den zugegebener Maßen großen Warenbestand Abschreibungsbedarf gäbe. Und genau dies hat ja Herr Weng immer verneint. Einfach weil die eingekaufte Ware immer mit dem Einkaufspreis gebucht wurde und viel der Ware auch deutliche Wertsteigerungen über die Jahre des Bestandes zugewonnen hat. Diese Wertsteigerungen wurden aber nie buchungstechnisch erfasst. Also keinerlei Höherbewertungen wurden vorgenommen. Insoeit wurden eventuelle anstehenden Abwertungen aufgrund des schwachen Kunstmarktes mehr als ausgeglichen. Man muss deshalb davon ausgehen, dass sich in dem Kunstportofolio erhebliche stille Reserven befinden, die natürlich erst mit dem Verkauf der Ware aufgelöst werden.

Die weitere große Phantasie die in der Aktie schlummert ist deshalb, dass die Kunstbranche als solche, also fernab vom Editionsgeschäft mit den globalen Topkünstlern, ihr Tief durchschritten hat.

Die Konkurrenz in diesem Geschäft, nämlich die Galerien haben dann ein Problem, da sie über Jahre keine Ware aufgebaut haben, sondern nur noch auf das niedrigmargige Komissionsgeschäft gesetzt haben. Derjenige der aber in den dürren Zeiten das Kapital hattte und auch das Risiko eingegangen ist und trotzdem Ware aufgebaut hat, der hat nun Ware und kann diese nun wo der Kunstmarkt besser läuft gut verkaufen. Die Konkurrenz hingegen muss sich erst Gedanken machen wie sie Ware wieder beschaffen kann, da ihre Lager ziemlich leer sind. Das hat mehrere Effekte. Zum einen hat die Weng Fine Art AG in den dürren Zeiten ziemlich günstig eingekauft. Dagegen standen die Finanzierungskosten um den Bestand zu finanzieren. Nun kann die Weng Fine Art aber mit erhöhtem Warenbestand bei einem sich aufhellenden Kunstmarkt in der Poolposition mit geringerer Konkurrenz aus einer Position der Stärke heraus agieren und hat die Ware die man haben sollte, wenn die Nachfrage anschwillt, agieren. Vorallem sind bei Eigengeschäften die Margen deutlich höher als bei Komissionsware. Auch wird die Ware suchende Konkurrenz als Käufer bei Weng Fine Art zusätzlich auftreten.

Vorallem geht es darum, dass sich nun das Risiko des hohen Warenbestandes gelohnt hat. Dass es nun auch von dieser Seite Rückenwind gibt und der hohe Warenbestand an Unikaten(also nicht die Editionen aus dem Editionsgeschäft) weiter reduziert wird. Hier werden ja dann nicht nur zusätzliche Gewinne neben dem Editionsgeschäft erzielt, sondern es fließt ja auch enorm viel gebundenes Geld, sprich die Anschaffungskosten der Ware zurück. Dieses Geld kann zusätzlich in den Aufbau des höhermarigen Editionsgeschäftes investiert werden.

Wenn nun auch noch das Kunstauktionsgeschäft wieder gut läuft, also zusätzlich zum Editionsgeschäft, dann ist das wie ein Doppelherz. Dann ist dies ein weiterer starker Kurstreiber, der von Bedeutung ist.

Kurstreiber Nr.1 der mögliche Deal aus dem MoU, der die Weng Fine Art auf ein neues Level hievt, was eine Neubewertung der Aktie zu Folge haben sollte.

Kurstreiber Nr.2 das Editionsgeschäft, das auch unabhängig von dem Megadeal aus dem MoU immer besser läuft.

Kurstreiber Nr.3 ist das Kunstauktionsgeschäft, wenn die Kunstbranche ihr tief durchschritten hat und nun die stillen Reserven im Kunnstportofolio realisiert werden können. Zusätzlicher Rückenwind mit dem niemand so gerechnet hat.

Kurstreiber Nr.4 kommt erst 2020. Da hatte Herr Weng ja verraten auf der HV, dass man in 2020 ein neues weiteres Standbein angehen wird. Was das genau ist wollte er partout nicht sagen. Ich vermute, ohne es zu wissen, dass man ins Fondgeschäft einsteigt und für die Banken einen Kunstfond auflegt.

[Straßenkoeter]

Kurs springt nach diesen Topnews bereits an. Ask ist in München nun bei 10,90 und in Frankfurt bereits bei 11,50. Ich denke das geht nun weiter deutlich aufwärts.

[Straßenkoeter]

Ask Börse Frankfurt ist der Kurs nun bereits bei 12,70. Über Börse München kommt man aber noch deutlich günstiger an Stücke.

[moneymakerzzz]

Sieht alles sehr gut aus, wollte heute morgen noch ein paar günstig einkaufen aber kam leider nicht dazu. Mal sehen, obs nochmal ein wenig nach unten geht - wenn nicht freu ich mich über die Gewinne

[moneymakerzzz]

Aber deinen Ausführungen kann ich mich nur Anschliessen, danke auch für die Info zum 4. Standbein - hatte ich gar nicht auf dem Schirm, dass da noch was kommt! Das R in CRV wird immer kleiner...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.140.535 von moneymakerzzz am 12.12.19 10:54:02

Zitat von moneymakerzzz: Sieht alles sehr gut aus, wollte heute morgen noch ein paar günstig einkaufen aber kam leider nicht dazu. Mal sehen, obs nochmal ein wenig nach unten geht - wenn nicht freu ich mich über die Gewinne

Durchaus möglich, dass man noch ein paar günstige Aktien einfangen kann, wenn Morgen der Kurs wieder ins Bid runtergetaxt wird. Der Spread ist ja ziemlich fett. Natürlich kann man als Schnäppchenjäger nicht aus dem Ask kaufen, sondern muss sich ins Bid stellen und hoffen, dass noch ein paar Aktien rauskommen. Manchmal hat man Glück.

[Straßenkoeter]

Die Zeichen der Zeit wurden nun erkannt.

Der markt schläft nicht länger, die Zeichen der Zeit wurden nun erkannt.

Die 11,50 sind nun vom Ask ins Bid gewandert. Börse Frankfurt werden jetzt sogar 1000 Stück zu 11,50 gesucht.

Ich denke die Jahreshöchstkurse bei 15€ könnten wir dieses Jahr noch sehen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.149.652 von Straßenkoeter am 13.12.19 09:47:54

Da du ja offensichtlich sehr gut und tief in der Materie drin bist, hätte ich noch ein paar Fragen und hoffe, dass du mir da helfen kannst:

1) Charbild: gab es einen Grund für den steilen Absturz Ende 2018 und den dann anschließenden steilen Anstieg? Oder war das nur den allgemeinen Turbulenzen geschuldet? Ich ging bisher davon aus, mit dieser Aktie ein niedriges Beta zu haben da Kunst und Börse nicht wirklich korelieren...

2) Wie hoch ist denn das Risiko im Geschäftsmodell, sprich man kauft ja Kunst auf Kommission und kann ja auch mal daneben liegen? Lässt sich das irgendwie quantifizieren (wird das irgendwie sogar abgesichert) oder gehts hier schlicht darum, Herrn Weng und seinem Team zu vertrauen?

3) Gibt es Erwartungen/Schätzungen was der Umbau/Aufbau der WFA und der WFA online kosten wird? Die Mittel sollten ja durch die KE letztes Jahr dafür ausreichen, oder?

4) Hast jemand eine Theorie/Idee warum NACH der KE hier dieses Jahr so ein Verkaufsdruck aufkam? Man hält schließlich immernoch 1 Aktie WFA online für 1 WFA...

dürfen sich natürlich auch gerne andere dazu äußern

[ooy]

Lesezeichen...

[MasterMagnolia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.154.743 von moneymakerzzz am 13.12.19 17:28:44

zu 1)
Kursrückgang Ende 2018:
Das Geschäft im 2 HJ findet hauptsächlich zwischen Mitte November und Mitte Dezember statt ( dann sind die Kunstauktionen), also im Q4 und da waren die Verwerfungen an den Finanzmärkten halt extrem und man konnte nicht wie im Sommer noch angedeutet an die hervorragende Entwicklung im ersten HJ 2018 anknüpfen. -inzwischen hat man glaub ich auch mehr Privatkundengeschäft in der WFA-Online, so dass sich das wohl mehr und mehr entzerrt.
steile Anstieg:
Verkündung MoU

zu 2) das Geschäftsmodell ist meines Wissens sowohl im deutschen Kunsthandel wie auch in der WFA-Online der Kauf und Verkauf auf eigene Rechnung und nicht auf Kommission, daher auch die tollen Magen. Und klar ist das stark Know-how getrieben, aber darin liegt ja auch irgendwie der Burggraben.

zu 3) auf jeden Fall ist das Geschäft der WFA-Online durch die Homogenität der Waren und ausgelagerte Logistikprozesse stark skalierbar. Wäre jedenfalls genial, wenn mit einer Verdoppelung der Personalkosten doppelter Umsatz erreicht würde...

zu 4)Abgabedruck war eigentlich nie stark vorhanden es fehlten schlicht neue Aktionäre als Käufer.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.154.743 von moneymakerzzz am 13.12.19 17:28:44

Wie MasterMagnolia schon sagte, gibt es keine Kommisionsgeschäfte. Für das Auktionsgeschäft schrieb Herr Weng mal, dass 98% der Auktionen mit Gewinn enden. So habe ich das jedenfalls in Erinnerung. Das kann man aber im Thread sicher suchen, auch wenn er von dummbeidel und Co vollgemüllt wurde.

[MasterMagnolia]

sorry,
Mitte Oktober bis Mitte Dezember wollte ich schreiben.

[Straßenkoeter]

Topausführungen von Mastermagnolia. Kurz und prägnant. Von mir dafür einen Daumen.

Von mir nur noch eine Ergänzung. Absolut richtig die Weng Fine Art macht grundsätzlich nur Eigengeschäfte, da sie das Kapital und die Kreditlinen hat dies zu finanzieren. Bei den Eigengeschäften sind die Margen deutlich höher. Hatte da ja schon Ausführungen dazu gemacht.

Dies gilt sowohl für Mutter Weng Fine Art im Auktionsgeschäft, als auch für die Tochter WFA Online AG im Editionsgeschäft.

Im Editionsgeschäft ist es regelmäßig so, dass wenn die Editionen am Markt rar werden, die WFA Online AG das richtige Geld mit den letzten Verkäufen erzielt. Mit dem Verkauf der ersten Editionen einer Reihe sind die Margen noch relativ niedriger. Die Verkäufe der letzten Editionen einer Reihe bringen regelmäßig das meiste Geld.

Dennoch hat sich was geändert. Der Grundsatz gilt die WFA Online AG macht hauptsächlich Eigengeschäfte.

Dennoch hatte man zuletzt bei der WFA Online AG einen Umsatzanteil von 15% der auf die Komissionsgeschäfte entfallen ist. Mit ein Grund für den Umsatzanstieg. Hier sind die Margen aber deutlich geringer als bei den Eigengeschäften. Das Risko dafür nahe Null.

Der Trend, dass der Umsatzanteil an den Komissionsgeschäften am Gesantumsatz steigt ist aber sehr erfreulich und hat nichts damit zu tun, dass die WFA Online AG Risiko rausnimmt und von Eigengeschäften auf Komissionsgeschäfte umgestellt hat oder teilweise umgestellt hat. Nein das ist einfach zusätzliches Geschäft!

Die Plattform der WFA Online AG " WENG CONTEMPORARY" ist nicht nur dazu da, dass die WFA Online AG seine Eigengeschäfte betreibt, also Editionen verkauft, die man vorher beim Editionskünstler direkt geordert hat, sondern gibt eben Dritten auch die Möglichkeit über diese Plattform ihre Editionen anzubieten. Die WFA Online AG verkauft also im Auftrag dieser fremden Dritten über ihre Plattform WENG CONTEMPORAY deren Editionen und bekommt dafür einen Obulus.

Dies ist ein zusätzliches Geschäft und macht das Plattformmodell ja so interessant. Das Komissionsgeschäft ist zwar niedrigmariger, steigt aber stetig an und sollte dann schöne zusätzliche Einnahmen bescheren. So in etwa wie bei dem Marktplatz Tradegate, nur dass hier eben Editionen gehandelt werden und keine Aktien.

[Straßenkoeter]

Ein großer Deal kann alles ändern

Jetzt sind es noch 15 Tage, dann ist das MoU abgelaufen. Das wäre hier natürlich der Gamechanger, wenn der Gigantendeal kommt aber auch kleinere größere Deals können hier viel ändern. Aktuell hat der Weng Fine Art Konzern ja lediglich einen Jahresumsatz von ca. 8 Millionen.

https://www.brn-ag.de/35690-Weng-Fine-Art-Kunsthandelsuntern…

[Straßenkoeter]

Ein Wachstumswert mit einem Big Moat - Großer Burggraben

Ich bin ja schon lange der Meinung, dass die erfolgreichsten Invests Aktien von Unternehmen sind, die einen big moat, also einen Burggraben haben und hohes Wachstum aufweisen. Mit Aktien von solchen Unternehmen bin ich regelmßig gut gefahren. Ich denke da an eine Hypoport, pferdewetten.de, Cropeneries, etc.. Die Tochter der Weng Fine Art AG agiert in einer Nische und hat im Editionsgeschäft einen Burggraben der immer tiefer wird. Das Editionsgeschäft ist zwar nur ein kleiner Teil der Kunstbranche als solche, wenn man aber in dieser Nische einen hohen Marktanteil hat und einen Burggraben aufbaut, stetig vertieft, dann lässt sich auch in so einer Nische enorm viel Geld verdienen. Zumal die Positionierung nicht regional ist, sondern global. Der größte Absatzmarkt für die WFA Online AG ist ja die USA und Asien. Es handelt sich hier also um einen Burggraben auf globaler Ebene. Im Vergleich bei einer pferdewetten.de war es ja nur ein Burggraben der sich auf den deutdchen Raum bezog. Bei der WFA Online AG mit der Plattform Weng Comtemporary ist es ein globaler Burggraben.

Hierzu habe ich vom CEO der Weng Fine Art AG gerade einen interessanten Beitrag auf ariva.de gelesen. Ich zitiere hier einen Auszug daraus:

Ja, der "Burggraben" ist momentan breit. Know-how, Kontakte, Kapital, Kapitalmarkt - da sind wir im Moment ganz allein auf breiter Flur. Nicht einmal in der Ferne ist jemand zu erkennen. Wir müssen aus dieser Position von "Weng Contemporary" in den nächsten Jahren im wahrsten Sinne des Wortes Kapital schlagen !

https://www.ariva.de/forum/weng-fine-art-518160-geld-mit-kun…

[Straßenkoeter]

So wie es aussieht sind die schwachen Hände nun draußen. Die Range bewegt sich nun zwischen 11,50€ und 12,20€. Wobei das Bid also die Nachfrage durch die größeren Orders besetzt ist und das Ask, also die Verkaufsorders recht mager sind. Hatte schon die ganze Zeit den Eindruck, dass die Marketmakers kaum noch Stücke haben. Die Verkaufsbereitschaft ins Bid zu verkaufen ist nun auch deutlich geringer geworden. Die großen Bid Orders stehen unberührt da. Sollte die Meldung bis Ende des Jahres tatsächlich noch kommen, dass das MoU zu diesem erwarteten Megadeal führt, dann ist das das ideale Gemisch für eine Kursexplosion.

[Straßenkoeter]

Topmeldung

Weng Fine Art baut die Beteiligung an artnet auf über 10% aus und wird zweitgrößter Aktionär an artnet nach Herrn Neuendorf. Zukünftig soll die Zusammenarbeit mit artnet intensiviert werden.

[kronos01]

was findest du an der Erhöhung der Artnet Beteiligung den Top? So gut läuft Artnet m.E. nicht das man darüber Jubelsprünge machen müsste.....

Lg

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.185.719 von kronos01 am 18.12.19 09:30:09

Zitat von kronos01: was findest du an der Erhöhung der Artnet Beteiligung den Top? So gut läuft Artnet m.E. nicht das man darüber Jubelsprünge machen müsste.....

Lg

Absolut richtig, artnet läuft alles andere als gut. Ist aber weltweit die führende Kunst - Internet- Plattform und daran hält man nun über 10%. Ist zweitgrößter Aktionär hinter Neuendorf mit 27%.
Warum artnet nicht gut läuft ist ja hinlänglich bekannt. Die Kostenstrukturen sind miserabel und Herr Neuendorf und sein Sohn sehen artnet als ihren Selbstbedienungsladen an und zahlen sich immense Gehälter auf Kosten der Aktionäre. Der gewinn wird also aufgefressen durch die miesen Kostenstrukturen und durch den Hauptaktionär, der sich auf Kosten der übrigen Aktionäre am Unternehmen bedient.

Grundsätzlich hat die artnet AG sowohl was die Kostenstrukturen, als auch was das mögliche Wachstum betrifft riesen Potential. Technologisch sind sie top. Es gibt weltweit nichts vergleichbares. Die führende Kunst-Internet- Plattform in der Welt, die aus besagten Gründen nicht viel verdient. In etwa so wie wenn man eine Mine mit riesem Goldvorkommen mit Spitzhacken bearbeitet und sich wundert, dass man nichts verdient.

Den Zeitpunkt des Zukaufes finde ich ideal. Einfach weil aus besagten Gründen der Kurs im Keller ist.
Herr Neuendorf mit 27% ist auch nicht mehr der jüngste. Würde man seinen Anteil noch übernehmen, dann wäre man mit 38% der größte Aktionär. Man muss das auf lange Sicht sehen. Und die Wenig Fine Art könnte die Potentiale von artnet heben und die Synergien nutzen.

Aktuell beschränkt sich der Nutzen auf die nun zukünftig intensivierte Zusammenarbeit. Dies eröffnet der Wenig Fine Art schon weitere Absatzkanäle, zumal man davon ausgehen muss, dass ab 2020 die WFA Online AG stark wachsen wird.

[moneymakerzzz]

3 Gedanken von mir dazu: a) stehen WFA online und Artnet nicht in Konkurrenz zueinander? b) hatte sich Herr Weng nicht in der Vergangenheit sehr negativ über Artnet geäussert? c) ob man wohl Optionen vereinbart hat, die hier nicht kommuniziert werden?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.157.020 von MasterMagnolia am 13.12.19 22:24:49

Zitat von MasterMagnolia: zu 1)
Kursrückgang Ende 2018:
Das Geschäft im 2 HJ findet hauptsächlich zwischen Mitte November und Mitte Dezember statt ( dann sind die Kunstauktionen), also im Q4 und da waren die Verwerfungen an den Finanzmärkten halt extrem und man konnte nicht wie im Sommer noch angedeutet an die hervorragende Entwicklung im ersten HJ 2018 anknüpfen. -inzwischen hat man glaub ich auch mehr Privatkundengeschäft in der WFA-Online, so dass sich das wohl mehr und mehr entzerrt.
steile Anstieg:
Verkündung MoU

zu 2) das Geschäftsmodell ist meines Wissens sowohl im deutschen Kunsthandel wie auch in der WFA-Online der Kauf und Verkauf auf eigene Rechnung und nicht auf Kommission, daher auch die tollen Magen. Und klar ist das stark Know-how getrieben, aber darin liegt ja auch irgendwie der Burggraben.

zu 3) auf jeden Fall ist das Geschäft der WFA-Online durch die Homogenität der Waren und ausgelagerte Logistikprozesse stark skalierbar. Wäre jedenfalls genial, wenn mit einer Verdoppelung der Personalkosten doppelter Umsatz erreicht würde...

zu 4)Abgabedruck war eigentlich nie stark vorhanden es fehlten schlicht neue Aktionäre als Käufer.

VIELEN DANK dir, für die kurze Erklärung. Alles schlüssig. Meine Anmerkungen:

1) Macht Sinn, kam wahrscheinlich mit der Ankündigung der KE für die 149 größten Aktionäre zusammen was ein wenig den Kaufdruck erhöht hat - sind hier ja sehr Markteng unterwegs nach wie vor (wobei das Endor auch war und die Story...naja, verpasst)

2) Macht Sinn, weiß jemand wie man hier "diversifiziert" ist. Also ob Herr Weng derjenige ist, der die Ahnung hat oder hat er auch noch fähige Mitarbeiter um sich rum (falls dem guten Mann was passiert wäre damit mir deutlich wohler)

3) Woher hast du die Info, das die Logistikprozesse ausgelagert wurden? Gibts noch mehr Details zu den Kosten des Aufbaus der WFA Online irgendwo - informier mich auch gerne wenn es da ein Interview o.ä. mal zu gab selbst tiefer.

4) deckt sich zwar mit 1) aber ohne Verkaufsdruck falle ich ja nicht wiede von 14 auf 9 - also um ca. 35% vom Hoch. Aber gut, wenns keine News gab hat da wohl der ein oder andere einfach die Geduld verloren oder wollte nur WFA Online Aktien.

Insgesamt bin ich auf jeden Fall sehr entspannt. Hier entsteht langsam und vorsichtig, aber mit einem klaren Plan etwas großes. Klar war das Delisting keine schöne Geschichte. Aber wenn ich mir anschaue, wie man seitdem durch verschiedene Maßnahmen (Vorzugsangebot bei Relisting, Verzicht auf Dividende, offene Kommunikation in den Fore etc.) wieder Vertrauen zurückzugewinnen, dann kaufe ich das dem Unternehmen ab. Ein "flaues Gefühl" bleibt trotz allem zurück (ich finde das CRV einfach ZU gut), aber ich handle ja keine Emotionen.😉

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.186.664 von moneymakerzzz am 18.12.19 11:07:22

artnet

Zitat von moneymakerzzz: 3 Gedanken von mir dazu: a) stehen WFA online und Artnet nicht in Konkurrenz zueinander? b) hatte sich Herr Weng nicht in der Vergangenheit sehr negativ über Artnet geäussert? c) ob man wohl Optionen vereinbart hat, die hier nicht kommuniziert werden?

zu a: Nein die Weng Fine Art AG ist kein Konkurrent von artnet. Die Weng Fine Art AG ist guter Kunde der artnet. Über die Kanäle von artnet verkauft die Weng Fine Art AG Kunst. Die artnet ist die weltgrößte Kunst-Internet-Plattform, verkauft selber aber keine Kunst. Reiner Dienstleister.

zu b: Absolut zutreffend. Aber eben nur aus besagten Gründen. Herr Weng hatte immer betont, dass Neuendorf die artnet als Selbstbedienungsladen ansieht und dass man zu wenig aus dem Potential macht. Herr Weng hat aber nicht nur negativ geredet. Er hat auch klar gesagt, dass artnet mit ihrer Internet-Plattform auf dem neuesten technolgischen Stand ist. Er hat durchaus auch seine Anerkennung gegenüber Herrn Neuendorf gezeigt, was er da geschaffen ist. Herr Neuendorf hat seine Stärken. Aber der geborene Unternehmer der Geld verdienen möchte ist er nicht. Genau das hat Herr Weng ja angeprangert. Herrn Neuendor scheint es egal zu sein, da für ihn die Erträge reichen. Für die artnet Aktionäre bleibt halt nichts übrig.

Herr Weng ist halt ein sehr direkter Mensch und sagt das was er denkt. Ich dachte deshalb auch erst, dass er deshalb ein schlechtes Verhältnis zu Herrn Neuendorf hat. Herr Weng verneinte dies aber und Herr Neuendorf steht über diesen Aussagen. Weng Fine Art ist guter Kunde der artnet. Von da gibt es keine Probleme.

zu c: Glaube ich nicht. Ich bin aber kein Insider. So wie ich Herrn Weng kenne hat er einfach diese Opportunität genutzt. Herr Weng kennt ja alle größeren Aktionäre der artnet AG.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.186.988 von moneymakerzzz am 18.12.19 11:32:43

Zitat moneymaker:

Ein "flaues Gefühl" bleibt trotz allem zurück (ich finde das CRV einfach ZU gut), aber ich handle ja keine Emotionen.😉

moneymaker warum hast du da ein flaues Gefühl? Nur weil das CRV zu gut ist, um wahr zu sein?

Dies ist doch regelmäßig so bei Unternehmen mit einem Burggraben, starkem Wachstum und skalierbarem Geschäftsmodell. Siehe Hypoport.

Ich suche Aktien von Unternehmen mit diesen Geschäftsmodellen. Und sie lassen mich ruhiger schlafen, da es kontiunierlich aufwärts geht. Klar 2019 war hier ein Übergangsjahr, da man schwerpunktmäßig sich auf die Schaffung einer höheren Eigenkapitalbasis fokussiert hat und das Geschäftsmodell der WFA Online AG mit den Editionen auf Grundlage des Künstlers Jeff Koons getestet wurde. Da dies erfolgreich war erfolgt nun die Ausdehnung auf weitere Editionskünstler.

[moneymakerzzz]

Also die Überlegung mit c) war ja diejenige, sich bei entsprechender eigener Entwicklung einfach den Dienstleister zu kaufen und Synergien zu generieren. Wenn man da eh ein grosser Kunde ist, macht das ja noch mehr Sinn...! Spannend. Sieht der Markt wohl aber eher nicht so das da übernahmephantasie bei artnet reinkommt.

[moneymakerzzz]

Flaues Gefühl: jep, zu gutes CRV und halt die Delisting-Geschichte. Geistert irgendwie halt bei mir rum, lasse mich davon aber ja nicht abhalten und bin gespannt. In so einen Marktengen Wert kommt dann natürlich kein zu grosser Anteil meines Depots aus Risikomanagementgründen - aber in einen grösseren Anteil darf man gerne durch entsprechende Entwicklung (so wie die wunderbare hypoport) hineinwachsen

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.190.873 von moneymakerzzz am 18.12.19 18:28:12

Zitat von moneymakerzzz: Also die Überlegung mit c) war ja diejenige, sich bei entsprechender eigener Entwicklung einfach den Dienstleister zu kaufen und Synergien zu generieren. Wenn man da eh ein grosser Kunde ist, macht das ja noch mehr Sinn...! Spannend. Sieht der Markt wohl aber eher nicht so das da übernahmephantasie bei artnet reinkommt.

Feindliche Übernahme wird es auch nicht geben. Gegen den Willen von Herrn Neuendorf und Herrn Pabst wird hier nichts passieren. Insoweit sieht dies der Markt richtig.

Der Herr Neuendorf ist halt schon ziemlich alt. Langfristig könnte es schon eine Übernahme geben, wenn die Anteile von Herrn Neuendorf zu haben sind. Und dann hat man eben schon über 10% zu einem günstigen Kurs.

Auf eine Übernahme bei artnet zu spekulieren bringt aber nichts, da dies eine sehr langfristige Spekulation wäre, da mir Neuendorf noch ziemlich fit vorkommt und artnet eben kaum was verdient. Im Weng Fine Art Konzern würde artnet aber sicherlich aufblühen. Das sind aber ungelegte Eier.

Ich fand an der Meldung halt auch interessant, dass man die Zusammenarbeit intensivieren möchte.

[MasterMagnolia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.186.988 von moneymakerzzz am 18.12.19 11:32:43

Zitat von moneymakerzzz: 2) Macht Sinn, weiß jemand wie man hier "diversifiziert" ist. Also ob Herr Weng derjenige ist, der die Ahnung hat oder hat er auch noch fähige Mitarbeiter um sich rum (falls dem guten Mann was passiert wäre damit mir deutlich wohler)

3) Woher hast du die Info, das die Logistikprozesse ausgelagert wurden? Gibts noch mehr Details zu den Kosten des Aufbaus der WFA Online irgendwo - informier mich auch gerne wenn es da ein Interview o.ä. mal zu gab selbst tiefer.

...

Also dass die WFA Online autark funktioniert, ohne dass Herr Weng ins Tagesgeschäft eingreift steht ja außer Frage. Alle Entscheidungen bei einer Auslandstochter müssen ja vorort getroffen werden, um nicht zusätzlich in Deutschland besteuert zu werden. Insofern sollte da schon die Kompetenz auch bei den Mitarbeitern sein. Und bei den Mitarbeitern in Monheim fällt auf, dass Frau Bolz neuerdings promoviert ist. Das Thema ihrer Arbeit „ A Regulatory Framework for the Art Market? Authenticity, Forgeries and the Role of Art Experts“ würde ich jetzt auch noch als Indiz werten, dass die Kompetenz nicht alleine bei Herrn Weng liegt.

Das mit der ausgelagerten Logistik stammt von Herrn Weng aus diesem Forum, probier doch mal die Forumssuche. Suchbegriff Logistik im Jahr 2018

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.191.452 von Straßenkoeter am 18.12.19 19:45:31

Ja, klar das sind perspektiven für in ein paar Jahren evtl. - aber gehört für mich schon mit dazu. Der interessantere Teil ist sicher die Aussage zu einer intensiveren ZA - kommt doch das MOU?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.191.536 von MasterMagnolia am 18.12.19 19:50:07

Vielen Dank, für diese Erläuterungen. Dann sinkt ja durch die WFA online und den wachsenden Anteil hier auch das "Personenrisiko" (und die Chance) aus dem Kunstmarkt - passt. Die Suche werde ich mal bemühen und dann im neuen Jahr mal bei WFA anrufen. Stelle die Erkenntnisse hier gerne ein.

[kronos01]

@strasenköter: mit der Selbstbedienungsmentalität hast du recht, ich befürchte aber das dies nicht so rasch endet und der Senior seine Aktien eher dem Junior vererbt. bzw. überträgt als an wfa zu verkaufen. Falls das natürlich doch passieren sollte könnte wfa aus 38 (oder noch mehr) Prozent einiges machen.

Lg

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.191.812 von kronos01 am 18.12.19 20:16:21

Zitat von kronos01: @strasenköter: mit der Selbstbedienungsmentalität hast du recht, ich befürchte aber das dies nicht so rasch endet und der Senior seine Aktien eher dem Junior vererbt. bzw. überträgt als an wfa zu verkaufen. Falls das natürlich doch passieren sollte könnte wfa aus 38 (oder noch mehr) Prozent einiges machen.

Lg

kronos diese Themen sind auch schon einige Mal auf den Hauptversammlungen von der Weng Fine Art angesprochen worden. Kann natütlich schon sein, dass Neuendorf seinem Sohn dem Vorstand Pabst seine Anteile vererbt. Aktuell bestimmt halt der alte Neuendorf wies bei der artnet läuft. Mit Neuendorf kommt da kein frischer Wind rein. Aber sein Sohn ist da durchaus aufgeschlossener. Und ich denke Herr Weng kann sich durchaus vorstellen mit Herrn Pabst zusammenzuarbeiten. Ich denke das würde passen und dann könnte artnet im Verbund des Weng Fine Art Konzernes zu neuer Blüte kommen. Wie sich das dann gestaltet mag aktuell noch niemand wissen können. Herr Pabst könnte ja durchaus gegen Weng Fine Art Aktien seinen Anteil an artnet in den Konzern Weng Fine Art einbringen. Aber das sind alles Dinge die weit in der Zukunft liegen.

[Straßenkoeter]

artnet

artnet ergänzt den Weng Fine Art Konzern hervorragend. Nur das Gehalt von Vorstand Pabst frisst halt den Gewinn stark auf und die Bilanz ist nicht wirklich gut, eher schwach.

Ziele und Strategien von artnet:
Das Ziel von artnet war immer, Ineffizienzen im Kunstmarkt
durch Technologie und die beispiellose Reichweite, die das
Internet bietet, zu überwinden. Die Produkte von artnet bieten
Transparenz, Marktdaten, schnelle Transaktionszeiten und
Liquidität. artnet wird auch in Zukunft durch den Einsatz
modernster Technologie, künstlicher Intelligenz und eines
engagierten Teams den Kunstmarkt weiter verändern.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.193.567 von Straßenkoeter am 19.12.19 06:36:58

Buchgewinne durch artnet Beteiligung

Weng Fine Art hat nun mit ihrem Bestand an artnet Aktien seit gestern einen Buchgewinn gemacht von über 400 TEU. Wenn die artnet Aktie weiterhin so anzieht, dann wird dies den Gewinn bei Weng Fine Art ganz schön nach oben puschen. Eine deutliche Aufwertung der Beteiligung steht dann an. Zuletzt wurde ja zu einem Kurs von nur zu 3,40€ auf über 10% der Anteil an artnet aufgestockt. Aktueller Kurs auf XETRA 4,10€.

[moneymakerzzz]

Aber wir haben hier doch andere Bilanzierungsregeln als in den USA, oder? Zumal das ja nicht CF-wirksam ist. Trotzdem schön, scheinen wohl noch andere da gute Chancen für WFA zu wittern...und wenn das MOU kommt profitiert Artnet sicher auch! Ergeben sich ja evtl. Opportunitäten...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.195.775 von moneymakerzzz am 19.12.19 11:12:14

Beteiligung artnet

Zitat von moneymakerzzz: Aber wir haben hier doch andere Bilanzierungsregeln als in den USA, oder? Zumal das ja nicht CF-wirksam ist. Trotzdem schön, scheinen wohl noch andere da gute Chancen für WFA zu wittern...und wenn das MOU kommt profitiert Artnet sicher auch! Ergeben sich ja evtl. Opportunitäten...

Sicher ein Buchgewinn ist kein Cashzufluss, sondern nur ein Gewinn auf dem Papier. Ähnlich wie wenn sich deine Weng Fine Art Aktien im Kurs verdoppelt haben, du sie aber immer noch im Bestand hälst. Das Geld fließt erst mit dem Verkauf zu.

Dass man dies bilanziert sehe ich aber schon, Abwertungen sind auch zu bilanzieren, selbst wenn man die Beteiligung nicht verkauft.

[MasterMagnolia]

sieht fast so aus, als sei es ziemlich sicher, dass der große Rahmenvertrag in den nächsten Monaten auch noch kommt:

https://www.pressetext.com/news/20191219026

[Elblotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.197.548 von MasterMagnolia am 19.12.19 14:31:36

Ich dachte das ist hier der Dax Chat ?

[Straßenkoeter]

Erste Teivereinbarung aus dem MoU nun da

Der erste Deal aus dem MoU beschert satte 10 Millionen Dollar zusätzlichen Umsatz. In den Jahren 2020/2021 sollen mindestens 3 - 5 Millionen US Dollar Umsatz aus diesem bereits generiert werden. Rahmenvertrag kommt dann im März 2020, wo es um viele weitere Deals über Editionen geht.

Kurs kann nun steigen.

[kronos01]

Liest sich gut, der Rubel kann rollen

LG

[moneymakerzzz]

Keine Reaktion auf solche Hammer News??? Na da freu ich mich über weitere Stücke für kleines Geld! Jahresumsatz +50% für die nächsten 2 Jahre ist schon mal safe!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.198.184 von moneymakerzzz am 19.12.19 15:30:32

Ich denke ohne IR Arbeit können dies die meisten nicht einordnen. Man sollte sich das Interview im Börsenradio nochmals anhören, wo Herr Wenig erläutert, dass so ein 10 Millionendeal auch ertragsmäßig große Sprünge auslösen kann. Dies ist ja alles zusätzlicher Umsatz.

[Straßenkoeter]

Wobei das ja nur ein Deal von vielen weiteren ist, die nun folgen werden.

[Straßenkoeter]

Ohne IR bleibt dies einem Kreis von Eingeweihten vorbehalten

Das Problem ist, diese Informationen haben nur ein sehr kleiner Kreis. Würde darüber ein Artikel im Der Aktionär kommen, stünden wir schnell bei 20€. So bekommt dies nur ein kleiner Kreis mit, der ohnehin schon dick investiert ist und die Möglichkeiten sich zum Aufstocken daher in Grenzen halten.
Spätestens wenn in der Folge die Zahlen kommen, dann versteht die Ausmaße jeder. Oder wenn mal wieder ein Artikel in der Vorstandswoche komm,t will jeder die Aktie haben. Die wenigsten recherchieren halt selber, sondern verlassen sich meinst auf gut aufgebaute Artikel aus Börsenbriefen.
Bei Hypoport war das ähnlich, die konnte man noch einige Zeit für 10€ haben, obwohl klar war wo die Reise hin geht.

[kronos01]

Da ich ohnehin nicht vorhabe zu verkaufen (wie vermutlich kaum einer der investierten hier), ist mir das sogar egal. Von mir aus kann der Kurs auf dem Niveau bleiben, dann stocke ich demnächst noch mal etwas auf wenn der nächste Dividendencash eintrifft

Lg

[Straßenkoeter]

Wachstumsstrategie des Weng Fine Art Konzerns

Zuletzt gab es ja haufenweise positiven Newsflow.

Erst die Meldung, dass man bei artnet auf über 10% aufgestockt hat und nun die Zusammenarbeit mit artnet intensiviert.

http://www.finanztreff.de/news/pta-news-weng-fine-art-ag-auf…

Was heißt intensiviert?

Ich dachte na ja, alles schön gut. Die Zusammenarbeit mit artnet gab es ja bereits. Die Weng Fine Art war ja bereits Kunde von artnet und hat Kunst über deren Absatzkanäle verkauft. Heißt intensiviert einfach, dass man nun mehr Kunst über deren Absatzkanäle verkauft? Weit gefehlt! Man ändert nun die Strategie und die neue Strategie passt sich den neuen Gegebenenheiten an, dass man nun riesen Volumina von Editionen aus den ganzen Deals, die aus dem MoU(Absichtserklärung) kamen und noch kommen werden umsetzen muss.

Hierzu hat der CEO Weng folgendes gesagt:

Artnet hat über die letzten 20 Jahren einen tollen Brand aufgebaut. Die Artnet Webseite ist die meist frequentierte im Kunstmarkt weltweit und es gibt niemanden, der so viele für uns potentiell interessante Adressen im Bestand hat. Die Kooperation sollte also vor allem über die Marketingseite gehen. Natürlich sind auch die Online-Auktionen von Artnet ein Vertriebskanal für uns.

Was darüber hinaus noch zusammen gemacht werden kann wird man sehen. Jedenfalls kommen hier das erfolgreichste Kunst-E-Commerce-Unternehmen und der größte Kunst-Informationsanbieter zusammen.

Das bedeutet, dass man nicht nur wie bisher die Kunst über diverse Absatzkanäle anbietet, zu der artnet eben auch gehört hat. Nein man macht über die Seiten von artnet Werbung, Marketing, macht auf sich aufmerksam, sucht Kontakte zu Käufern und Wiederverkäufern, geht Kooperationen ein. Das macht auch Sinn, da man nun von der Beschaffungsseite riesen Volumina von Editionen bekommt und nun auch neue Wege gehen muss, diese Volumina auch erfolgreich anzubieten. Die Webseite von artnet ist weltweit die meist frequentierte Kunstseite. Das heißt über artnet erreicht man die potentiellen Interessenten weltweit.

Hierzu führt der CEO noch an:

Wir bauen in aller Ruhe die verschiedenen Bausteine zusammen, um großflächig Editionen weltweit verkaufen zu können. Dafür muss man nicht jede Struktur selbst aufbauen, sondern unsere Philosophie war es immer, die Strukturen anderer zum beiderseitigen Vorteil zu nutzen. Deshalb wird es sukzessive immer mehr größere Kooperationen geben: Bei der Warenbeschaffung, der Produktion, im Marketing und beim Vertrieb, bei der Logistik. Wir selbst wollen ein relativ kleines, aber hoch effizientes und hochprofitables Unternehmen bleiben.

Man wird also auch stark über Kooperationen wachsen. Das muss man auch. Da man mit den ganzen Deals aus dem MoU nun von der Beschaffungsseite riesen Zuflüsse an Editionen hat, die nun auch wieder abfließen müssen.

Ich verweise hierbei auch auf:

https://www.ariva.de/forum/weng-fine-art-518160-geld-mit-kun…

Dass nun das MoU(die Absichtserklärung) umgesetzt wurde eröffnet riesen Möglichkeiten. Wird den Weng Fine Art Konzern auf ein neues Level heben. Aus meiner Sicht steht deshalb nach und nach eine Neubewertung der Aktie an. Der Markt hat das Ausmaß diesen Deals und der nun folgenden Deals noch nicht erkannt. Auf der Ertragsseite wird es bei den nun folgenden Umsatzsteigerugen zwangsweise auch stark ansteigende Gewinne geben müssen.

Hier nochmals die kürzliche Meldung über den 10 Millionen US Dollar Deal und den folgenden Rahmenvertrag, der viele weitere Deals zur Folge haben wird:

http://www.finanztreff.de/news/pta-adhoc-weng-fine-art-ag-wf…

Man muss sehen, dass der Weng Fine Art Konzern bisher einen Jahresumsatz von ca. 8 Millionen Euro hat. Nun kommen allein aus dem jetzt abgeschlossenen Deal zusätzlich 10 Millionen US Dollar hinzu. Wobei aus diesem Deal auf die Jahre 2020/2021 mindestens 3 - 5 Millionen Umsatz in US Dollar fallen sollen. Die ganzen Deals werden natürlich über die Jahre abgearbeitet.Mit dem Rahmenvertzrag im März 2020 werden weiterer solcher Deals hinzukommen.

Die Beschaffungsseite ist nun gesichert. Jetzt werden wurden die entscheidenden Schritte unternommen, um auf der Absatzseite, die Editionen weltweit zu verkaufen. Um diese Volumina umsetzen zu können, müssen nun neben dem Marketing, neben vielen Kooperationen im Vertieb, in der Logistik, auch der Personalstamm bei der WFA Online AG drastisch ausgebaut werden.

Ich bin sehr zuversichtlich, dass hier Großes entsteht.

[moneymakerzzz]

Sehr gute ZSF, der ich nix hinzuzufügen habe (lese auch bei Arriva mit). Eine Frage habe ich aber: nimmt der Markt denn diese Editionen einfach mal so auf? Also ist das "garantierter" Umsatz weil die Editionen bisher von jemand anderem verkauft wurden oder ist das (bei dem bisherigen Erfolg damit) eher "sehr sicheres Umsatzpotential"? Ich lese das eher wie letzteres - daher auch die Range 3-5.

[krakauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.203.956 von moneymakerzzz am 20.12.19 09:07:45

Genau diese Frage hab ich mir auch gerade gestellt. Sind das Editionen die jetzt " in Auftrag " gegeben werden ,weil man gemerkt hat das funktioniert gut, das bauen wir jetzt aus.
Oder sind das Sachen die sowieso entstehen, man jetzt aber die Möglichkeit bekommt sie zu vermarkten?
Ist denn bekannt mit wem dieser Rahmenvertrag abgeschlossen werden Soll? Hab ich bisher nirgends gelesen.

[moneymakerzzz]

Frage 2 kann ich beantworten: nein, wegen Verschwiegenheit. Denke bei offizieller Verkündung im März wird der Name genannt.

[krakauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.204.919 von moneymakerzzz am 20.12.19 10:56:44

Danke für die schnelle Antworst

[Straßenkoeter]

Frage von moneymaker und krakauer

Ich versuche mal die Frage von moneymaker und krakauer zu beantworten.

Grundsätzlich ist es so, dass ein erfolgreiches Kunstunternehmen zwei Probleme zu bewältigen hat. Das ist zum einen das Kapital um die Kunst finanzieren zu können. Zum anderen die Beschaffung der Kunst. Kunst, die sich gut verkauft gibt es nicht wie Sand am Meer. Verkauft ein Kunstunternehmen einen Picasso, dann haben sie das Problem wieder einen neuen Picasso zu finden, den sie verkaufen können.

Der Kunstmarkt als solcher lief die letzten Jahre ja alles andere als gut. Galeriensterben und die die übrig blieben haben Kunst fast nur noch auf Kommission verkauft. Die Weng Fine Art hat dies im Kontrast ja kaum gemacht. Sie haben trotz schlechter Marktlage die Kunst in den eigenen Bestand gekauft, in der Annahme, dass sie die gekaufte Kunst mit einem sich aufhellenden Kunstmarkt später deutlich teurer weiterverkaufen können. Die Margen sind da zwar deutlich höher als bei Kommissionsgeschäften, aber auch die Risiken und es wird Kapital gebunden das es zu finanzieren gilt. Dass dies die Weng Fine Art trotzdem gemacht hat liegt daran, dass sie zum einen das Kapital und hohe Kreditlinien zu niedrigem Zinssatz hat. Zum anderen an dem Knowhow, dass sie einschätzen können, wie sich die Kunst entwickelt, was am Markt nachgefragt wird und was nicht. Das ist nicht so einfach. Ein Kunsthistoriker oder ein Museumsdirektor würde da wahrscheinlich scheitern und hätte dann schnell hohen Abschreibungsbedarf. Einzig und allein der Markt bestimmt welche Kunst gefragt ist. Dies kann zum Teil sehr ernüchternd sein. Oft gilt die Kunst die im Internet die meisten Klicks hat ist gefragt und bringt die höchsten Preise. Bisher hatte die Weng Fine Art(alos die Mutter) keinen Abschreibungsbedarf auf ihr Kunstportofolio. Im Gegenteil man muss davon ausgehen, dass das Kunstportofolio hohe stille Reserven enthält. Bilanziert wird ja nur zum EK, Hochschreibungen hat man nie vorgenommen.

Wie bereits gesagt, der Kunstmarkt als solcher lief die letzten Jahre sehr schwach. Aber genau da muss man genauer hinschauen. Schwach liefen 95% aller Künstler, also die Mehrheit der Künstler konnten ihre Kunstwerke nur schwer oder mit deutlichen Abschlägen verkaufen. 5% der Künstler liefen aber in dem schwachen Kunstmarkt zumindest gut. Die Kunstwerke dieser 5% Künstler musste keine Abschläge im Verkauf ihrer Kunst hinnehmen. Also eine kleine Elite behauptete sich trotz schwachem Kunstmarkt und die Masse der Künstler litt.

Die Weng Fine Art baut keine Künstler auf, entwickelt keine Künstler. Die Weng Fine Art kauft auch nur Kunst von global anerkannten Künstlern. An regionalen Größen haben sie kein Interesse. Im Grunde kauft die Weng Fine Art nur Kunst der Elite, also von den 5% und minimiert dadurch das Risikio. Natürlich hat dann die Weng Fine Art mit jedem Verkauf ein Beschaffungsproblem, da man die gut gehende Kunst nicht so ohne weiteres bekommt. Man muss da ständig schauen ob sich irgendwo eine Chance auftut zu einem vertretbaren Preis ein Kunstwerk dieser Elite wieder zu bekommen. Im Vergleich ein Getränkehändler verkauft seine Getränke und wenn sie abverkauft sind ordert er neue. Das geht hier nicht so ohne weiteres.

Tut mit leid, wenn ich etwas ausführlich bin und nur langsam auf den Punkt komme. Aber besser kann ich es nicht von der Abfolge her erklären. Die Tochter die WFA Online AG betreibt ja das Editionsgeschäft. Es gibt global gesehen ungefähr 50 Topkünstler die Editionen produzieren. Das ist die Elite, die ihre Kunst auch in schwierigen Zeiten verkaufen können. Die WFA Online AG kauft nur Editionen von der Elite, die restlichen 95% im Editionskunstmarkt lässt sie außen vor. Bezogen auf die Frage, ob sich die ganzen Editionen aus den Deals auch verkaufen lassen, kann man zumindest sagen, dass die WFA Online AG Editionen der Elite hat, als von den 5%, die sich auch in schwierigen Zeiten gut verkaufen lassen. Ich habe ja bereits erläutert, dass eines der größten Probleme das Beschaffungsproblem in der Kunstbranche ist. Dieses Problem hat die WFA Online AG gelöst. Zum einen gibt es bei Editionen ja meist Auflagen von 300 Stück, also nicht wie bei Unikaten. Bei Editionen ist schon von dem her für einen gewissen Nachschub gesorgt. Zum anderen habe ich ja erläutert, dass im Kunstmarkt gilt, der Winner takes it all, also nur 5% der Künstler läuft, der Rest darbt. Und genau mit dieser Elite hat die WFA Online AG Verträge abgeschlossen. Von den Top Ten Editionskünstlern hat die WFA Online AG drei Künstler unter Vertrag. Das ist Jeff Koons, Aiweiwei und Christo. Bei diesen drei gehe ich von Selbstläufern aus. Bei Jeff Koons steigen die Preise der Editionen rasant an. Auch bei Aiweiwei ist dies der Fall, wie ich auf der letzten HV erfahren durfte. Auch da sind die Editonen an Wert innerhalb eines Jahre deutlich gestiegen. Auf der letzten HV konnten Weng Fine Art Aktionäre die Edition von Christo Wrapped Globe als Wertanlage kaufen. Wer Herrn Weng kennt weiß, dass er solche Angebote an seine Aktionäre nur macht, wenn er sich ziemlich sicher ist, dass diese im Wert deutlich steigen werden. Die WFA Online AG hat da also eine Poolposition und das Beschaffungsproblem gelöst. Hat also Editionen von den Künstlern die sich grundsätzlich gut verkaufen lassen. Auch im Editionsgeschäft geht die WFA Online AG Risiken ein und kauft die Editionen in den eigenen Bestand. Mit den letzten Editionen aus ihrem Bestand verdient die WFA Online AG regelmäßig am meisten, mit den ersten Verkäufen am wenigsten. Die WFA Online AG kann Edition am Ende immer noch anbieten, wenn sie überall vergriffen sind also die Nachfrage das Angebot deutlich übersteigt. Natürlich sind dies auch gewisse Risiken. Die WFA Online AG muss also auch einschätzen können, wie die Nachfrag nach den diversen Editionen sein wird. Die WFA Online AG hat neben den 3en aus den Top TEN ja auch noch weitere Editionskünstler. Damien Hirst und Alex Katz laufen meines Wissens auch phantastisch gut. Fonterelli(auch börsennotiert) muss ja ein Kunde der WFA Online AG sein und verkauft auch Editionen von Katz wie ich gesehen habe.

Natürlich geht die WFA Online AG gewisse Risiken ein, da sie doch eine große Zahl von Editionen in den Eigenbestand kaufen. Sie haben zwar nur Editionen der Elite, aber auch da wird es Unterschiede geben. Die Frage ist also berechtigt, ob sie die ganzen Editionen so ohne weiteres verkauft bekommt.

Hierzu hat Herr Weng ja auch schon Ausführungen gemacht. Ab 2020 verstärkt man den Vertrieb und das Marketing. Die größten Absatzmärkte sind ja die USA und Asien. Über das Internet erreicht man die ganze Welt. Die WFA Online AG ist ein Ecommerceunternehmen. Ja die Möglichkeiten aufgrund der ganzen Deals auf der Beschaffungsseite sind jetzt immens, man mus nun also auch die Möglichkeiten auf der Abssatzseite schaffen die ganzen Editionen zu verkaufen. Mit dem jetzigen Personalstamm ist dies sicherlich in diesem nun anstehenden Umfang nicht möglich. Deshalb werden ja jetzt die Strukturen geändert und Personal aufgebaut. Vorallem hat Herr Weng ja auch betont, dass man nun verstärkt Kooperationen eingeht. Viele Editionen werden also auch nun über Kooperationspartner verkauft. Auch die Ausführungen zu artnet waren interessant. artnet ist die größte Kunst-Internetseite weltweit. Hier greift der globale Kunstmarkt darauf zu . Die haben viele interessante Adressen von potentiellen Käufern und Wiederverkäufern. Auch kann man über artnet gezielt Werbung schalten, da sie genau die Klientel erreichen, die kunstinteressiert ist. Das rentiert sich jetzt alles für die WFA Online AG, da sie nun die Masse an Ware von der Elite hat, die weltweit nachgefragt wird. Natürlich müssen sich die Strukturen der WFA Online AG nun stark ändern. Und genau das hat Herr Weng für 2020 angekündigt. Kooperation, Stärkung des Vertriebes, Marketing, Peronalaufbau, stärkere Zusammenarbeit mit artnet, wo man ja auf über 10% zuletzt aufgestockt hat.

Ich denke ja die Editionen lassen sich auch in diesem großen Volumen verkaufen, wenn die Maßnahmen wie angekündigt umgesetzt werden. Die Margen werden aus meiner Sicht etwas zurückgehen, da man über die Kooperationen weniger verdient und auch bei der Masse an Editionen wohl etwas günstiger anbietet. Dafür wird die Marktstellung sich deutlichst im Editionsgeschäft verbessern und der Burggraben tiefer werden.

Auch gilt, dass die Wirtschaft einiger maßen gut laufen muss, damit sich die Kunst verkaufen lässt. Läuft die Wirtschaft schlecht, verkauft sich auch die Kunst schwer. Es reicht aber völlig aus, dass die Wirtschaft einiger maßen läuft, dass die WFA Online AG am Kunstmarkt gutes Geld verdienen kann. Eine Rezession wäre aber auch für den Kunstmarkt nicht gut. Wenn es so bleibt wie jetzt, dann stehen die Ampeln auf grün.

[moneymakerzzz]

Vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen und das du dir die Zeit genommen hast das zu erklären! Rückfrage von mir: d.h. du gehst davon aus, dass das MOU mit ein oder zwei Künstlern bzgl. deren Editionen geschlossen wurde? (lösung der Warenbeschaffungsproblematik?) Frag mich halt, woher die dann schon eine Range wissen wie viel Umsatz mit den Editionen wohl gemacht wird?!?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.213.769 von moneymakerzzz am 21.12.19 18:09:34

"Frag mich halt, woher die dann schon eine Range wissen wie viel Umsatz mit den Editionen wohl gemacht wird?"

Dafür gibt es doch die Erfahrungen aus den letzten Jahren, wo bereits solche Editionen verkauft wurden. Aufgrund der dort erzielten Preise kann man schon eine Berechnung machen. Die benannte Spanne ist ja auch nicht ganz klein. Von daher scheint mir dies durchaus seriös.

Ob das am Ende auch klappt und wieviel bei WFA an Gewinn daraus resultiert, ist eine andere Frage. Aber angesichts der bisherigen Zahlen sehe ich da gute Chancen, dass das auch klappt.

[Straßenkoeter]

moneymaker Details aus dem MoU kenne ich nicht.

[Straßenkoeter]

Relaunch der Webseiten

Es ist interessant, dass man nun auch die Webseiten des Weng Fine Art Konzerns relauncht. Dies halte ich für sehr wichtig.

Die Volumina der angebotenen Editionen wird nun extrem ansteigen. Da ist die bisherige Plattform nicht mehr passend.

Ich halte es für wichtig, dass die Webseiten für die Kunden bequem, übersichtlich, einfach gestaltet werden. Man muss alles auf einen Blick klar sehen und mit Klicks oder einer Suchfunktion dann schnell zum gewünschten Ergebnis kommen. Dann besuchen die Kunden auch gerne und vorallem bevorzugt diese Webseite.

So was muss man von einem Marktführer erwarten.

Das Management scheint hier jeden Stein umzudrehen und alles genau durchdacht zu haben. Ich freue mich auf das Jahr 2020, wenn wir hier in neue Dimensionen starten. Klar wird das ganze auch von erhöhten Kosten begleitet sein, die aber notwendig sind um die nun anstehenden Umsatzzuwächse zu stemmen bzw. zu ermöglichen.

[Bratenbengel]

Ich überlege nach meinen Investments in die Weng Fine Art AG und die WFA Online AG auch in Artnet zu investieren. Herr Weng hat sich den Anteil schon etwas kosten lassen und er scheint ja zu wissen, wo es bei Artnet krankt. Ich denke er wird kaum investiert haben, wenn er davon ausgeht, dass der status quo bei Artnet die nächsten Jahre unverändert bleibt. Wie sehen das andere?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.217.452 von Bratenbengel am 22.12.19 20:25:17

Schwere Frage.

Man kann das aber ganz bestimmt so sehen, dass Hr. Weng sich das gut überlegt hat.

Ob er damit recht behält, ist auch hier eine andere Frage. Ich gehöre aber auch zu denen, die da durchaus Vertrauen haben. Nicht, weil ich naiv oder beeinflussbar bin, sondern weil ich seine statements zu anderen Angelegenheiten, von denen ich etwas Ahnung habe, meist überzeugend und nachvollziehbar fand.

Das bedeutet noch immer nicht, dass alles richtig ist, aber es zeigt mir - wie die Bilanz der WFA auch - dass er vieles wohl richtig macht.

Ob man nun Artnet kaufen sollte, ist noch eine andere Frage. Zumal der Kurs mit ja nun schon reagiert hat...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.217.452 von Bratenbengel am 22.12.19 20:25:17

Bratenbengel

Zitat von Bratenbengel: Ich überlege nach meinen Investments in die Weng Fine Art AG und die WFA Online AG auch in Artnet zu investieren. Herr Weng hat sich den Anteil schon etwas kosten lassen und er scheint ja zu wissen, wo es bei Artnet krankt. Ich denke er wird kaum investiert haben, wenn er davon ausgeht, dass der status quo bei Artnet die nächsten Jahre unverändert bleibt. Wie sehen das andere?

Ich denke, dass Herr Weng aus zwei Gründen in artnet investiert hat. Zum einen weil er die Zusammenarbeit mit atnet intensivieren möchte. Also nicht nur Kunst über die Absatzkanäle von artnet verkaufen möchte, sondern auch das weltweite Netz von artnet für Marketing und Werbung nutzen möchte. Da ist es von Vorteil, wenn man größerer Aktionär ist. Durchaus ja auch üblich bei engerer Zusammenarbeit, dass man sich da an einem Unternehmen auch beteiligt. Weng Fine Art bleibt aber Kunde von artnet und nicht umgekehrt.

Mit etwas über 10% Aktienanteil an artnet hat die Weng Fine Art aber keines Falls das Sagen bei artnet. Weng Fine Art kann lediglich die Strukturen von artnet für seine Zwecke nutzen, wovon sowohl Weng Fine Art als auch artnet profitiert. Aber ansonsten sehe ich den Einflus als begrenzt an. Das bedeutet bei artnet wird sich nicht groß was ändern. artnet wird aus meiner Sicht keinesfallls dividendenfähig oder jetzt große Gewinnsprünge machen. Es ist zwar richtig, dass artnet die global führende Kunst - Internetseite ist, auf die die Kunstwelt zugreift, technologisch sind sie global der Leader. Insoweit hat das Unternehmen artnet riesen Potential. Aber das ist ja nicht erst seit heute so, sondern schon Jahre lang und artnet konnte dieses Potential nie nutzen. Daran wird die Aufstockung von Weng Fine Art auf über 10% nichts ändern.

Der zweite Grund warum Herr Weng sich an artnet beteiligt hat ist aus meiner Sicht, dass ein Zusammenschluss von artnet und Weng Fine Art grundsätzlich eine ideale Kombination wäre. Sie würden sich ideal ergänzen. artnet als Dienstleister und Weng Fine Art als Kunsthändler. Und ja aufgrund des Potentiales von artnet war der Kauf zu 3,40€ sicherlich nicht zu teuer. Eine Opportunität die es zu nuzen galt. Und eine langfristige Anlage.

Ich für meinen Teil habe kein Interesse an der artnet Aktie, da aus besagten Gründen die artnet AG, wie die vielen Jahre davor auch, ihr Potential nicht enfalten können wird. Die artnet wird weiterhin geprägt durch Neuendorf und seinen Sohn Herrn Pabst. Da ändert sich nichts. Denen reicht es wie es ist. Den Einfluss von der Weng Fine Art sehe ich da als sehr begrenzt an und Gehaltabstriche werden die besagten Herren kaum machen. Warum auch? Hinzu kommt, dass mir die Bilanz von artnet zu schwach ist.

Sicherlich langfristig könnte man darauf spekulieren, dass die Weng Fine Art die artnet übernimmt. Da Herr Neuendorf noch recht fit erscheint, könnte dies noch viele Jahre in der Zukunft liegen. Bis dahin ist Stillstand bei artnet angesagt und im Aktienkurs wird sich aus meiner Sicht nach oben nicht viel tun. Nach unten halte ich die Risiken allerdings auch für begrenzt. Von dem her gibt es schlechtere Investments. Für die Weng Fine Art als strategischen Investor halte ich die Aufstockung an artnet für den richtigen Schrittt, für uns als normale Aktionäre halte ich die artnet Aktie momentan für nicht so attraktiv.

Ich würde da eher bei Weng Fine Art nochmals aufstocken, da man da aktuell an einer unternehmerischen Entwicklung teil nimmt und bei artnet im Vergleich Stillstand angesagt ist. artnet ist lediglich eine Wette auf den Tag X in der Zukunft, der viele Jahre in der Zukunft liegen kann und bis dahin tut sich aus meiner Sicht im Kurs der Weng Fine Art deutlich mehr als im Kurs der artnet.

Bratenbengel und eine Diversifizierung ist der Kauf der artnet Aktie auch nicht, da du dann wieder in die Kunstbranche investierst. Gut ich selbst habe auch nicht unbedingt ein diversifiziertes Depot, wenn ich meinen Anteil an Weng Fine Art und der WFA Online AG ansehe. Auch ich bin hier deutlich überinvestiert, da ich ansonsten keine Aktie mit einem besseren CRV kenne. Ich würde an deiner Stelle bevor ich artnet kaufe, deshalb eher nochmals bei Weng Fine Art aufstocken oder eine Aktie aus einer anderen Branche kaufen.

[Straßenkoeter]

Noch eine Eränzung. Weng Fine Art hat die artnet Aktie für 3,40€ bekommen, aktueller Kurs 4€. Also ein Rückschlagspotential von 20% ist durchaus gegeben. Auf längere Sicht könnten wir auch die 3€ wieder sehen, wenn der ein oder andere merkt, dass es nicht weiter hoch geht. Dann wollen temporär wieder mehr raus als rein. Ansonsten denke ich, dass wir uns im Bereich von 3,50 - 4€ bei artnet einpendeln werden.

[Straßenkoeter]

Berg im Ask zu 12,70 wird abgetragen

Denke die beiden größeren Orders im Ask in München und Frankfurt werden nun peu a peu abgebaut. Die Aktie hat zwar die letzten Wochen einen schönen Kursanstieg gemacht, aber da nun der Hebel auf Wachstum umgelegt wurde und die Umsetzung 2020ff beginnt, sollte die Aktie immer noch nicht teuer sein. Wir hatten schon deutlich höhere Kurse dieses Jahr, als die Perspektiven noch nicht so klar waren.

Wie ich gerade geshen habe hat Herr Weng auf ariva.de auch was zu artnet geschrieben, was sich ziemlich mit meiner Einschätzung deckt.

https://www.ariva.de/forum/weng-fine-art-518160-geld-mit-kun…

[Bratenbengel]

Danke für die ausführlichen Antworten. Das schätze ich sehr an diesem Thread, wo ich bisher nur stiller Mitleser war. Eine Investition in Artnet würde ich definitv als langfristiges Investment ansehen. Die Antwort von Herrn Weng finde ich sehr interessant. Er verfolgt offensichtlich auch ein langfristiges Ziel, so schätze ich ihn auch ein. Mit den 10% kann er freilich nicht viel ausrichten, aber so wie ich das derzeit überblicken kann, hält er die zweitmeisten Aktien hinter Herr Neuendorf mit 27%. Je nachdem wie sich die WFA AG finanziell gegenüber Artnet entwickelt, könnte Herr Weng in Zukunft deutlicher aufstocken, auch wenn er das laut seinem Kommentar derzeit nicht plant, was aber auch eine strategische Aussage sein könnte, weil er ja sonst den Kurs hochtreiben würde. Fakt ist für mich, dass er eine Stange Geld in ein Unternehmen investiert hat, dessen Management er selbst kritisiert und das ihm keine Einkünfte in Form von Dividenden generiert (Kursgewinne ausgenommen), aber er schreibt ja selbst, dass er Artnet für unterbewertet hält. Und er hat dieses Geld eben nicht in seine eigene Firma gesteckt, um das Wachstum voranzutreiben, obwohl die Zeichen auf Expansion stehen. Ich könnte mir daher denken, dass er langfristig plant das Ruder bei Artnet zu übernehmen, da sich die Unternehmen gut ergänzen. Ob es aber Sinn macht jetzt in Artnet zu investieren, anstatt mehr in WFA zu investieren, ist eine andere Frage. Mittelfristig sollte WFA in der Tat besser laufen, aber Artnet ist immer mal wieder einen Blick Wert. Vielleicht stelle ich auch einfach mal einen Fuß in die Tür. Zum Fenster rausgeschmissen ist das Geld sicherlich nicht.

[Straßenkoeter]

Bratenbengel gute Zusammenfassung. Genauso ist es.

[Straßenkoeter]

Plattform Weng Contemporary das ebay für den Handel mit Editionen

Das Editionsgeschäft der WFA Online AG ist die Wachstumsphantasie innerhalb des Weng Fine Art Konzernes.

Hier ein Auszug aus der Meldung vom 30.10.2019:

Geschäftsführerin Giorgia Zardetto: „Wir profitieren gleichzeitig von einer gestiegenen Bekanntheit unserer Plattform „Weng Contemporary“, einem spürbar verbesserten Marktumfeld sowie spannenden neuen Editionen, die wir derzeit unseren Kunden anbieten können“. Besonders stark entwickelten sich die Kommissionsgeschäfte, die sich gegenüber dem Vorjahr mehr als verdoppelt haben.

https://wengfineart.com/news/2019/wfa-online-ag-gut-20-umsat…

Das Editionsgeschäft wird also von folgenden Faktoren getrieben:

1. verbessertes Marktumfeld
2. stärkerer Bekannheitsgrad der Plattform Weng Temporary
3. spannenden neuen Editionen, die man anbieten kann
4.dem Zusatzgeschäft, dem Kommissionsgeschäft

zu 1: Die Talsohle des Kunstmarktes sollten wir nun endlich durchschritten haben. Kommt es zu keiner Rezession, dann sollte das Marktumfeld freundlich bleiben.

zu 2 und 4: durch die jetzt angekündigten Marketingmaßnahmen über die weltweit führende Kunst-Internetplattform artnet sollte der Bekannheitsgrad der Plattform Weng Contemporary weiter steigen. Hier erreicht man genau die interessierte Klientel. Dies ermöglicht mehr Eigengeschäft und mehr Komissionsgeschäfte.

zu 3: Durch die ganzen abgeschlossenen und auch noch kommenden Deals ist der Warenkorb, also die Vielfalt der angebotenen Editionen reichlich gefüllt. Für alle Interessierten rentiert es sich nun auf die Plattform Weng Contemporary zu gehen. Mehr Angebot bedeutet mehr verkaufte Editionen. Einfach weil man nun auch die Nachfrage breiter bedienen kann.

Aus meiner Sicht kann sich die Plattform Weng Contemporary nun zu der Plattform entwickeln, die für den Handel mit Editionen steht. Quasi das ebay für den Handel mit Editionen. Nun wurde auch ein Relaunch der Webseite Weng Contemporary angekündigt. Aufgrund der nun ansteigenden Nachfrage muss man auch technologisch aufrüsten und die Seite noch kundenfreundlicher und übersichtlicher gestalten.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.228.924 von Straßenkoeter am 25.12.19 15:11:50

Ausblick 2020

Im Januar sollen ja bereits die vorläufigen Jahreszahlen mit einem Ausblick kommen.

Die Ampeln stehen auf grün, da in 2019 ein Korb von Maßnahmen gesetzt wurde, was die Basis für ein erfolgreiches Jahr 2020 sein sollte. Eigenkapitalbasis wurde gestärkt, Abspaltung der Tochter WFA Online AG wurde umgesetzt, Deals im Editionsgeschäft wurden gemacht. In 2020 muss dies nun in Gewinn umgesetzt werden. So was wie die perfekte Flanke, wo man nur noch zum Tor eindrücken muss.

Auch der CEO sagt was hierzu:

Ich bin zuversichtlich, dass diese Performance in 2020 ihre Fortsetzung finden wird und wir weitere Schritte auf dem Weg zu einem deutlich vergrößerten, verbesserten und bedeutenderen Kunsthandels-Unternehmen machen werden.


https://www.ariva.de/forum/weng-fine-art-518160-geld-mit-kun…

[Straßenkoeter]

Morgen ist letzter Handelstag dieses jahr. Bin gespannt, ob jemand die Chance ergreift und die knapp 4000 Stück aus dem Ask zu 12,70 Börse Frankfurt und München wegräumt. Aus meiner Sicht ein guter Kauf, wenn man die Perspektive 2020 betrachtet.

Ich würde es ja gerne selbst machen, habe aber zuletzt trotz großem Bestandes nochmals zugekauft und jetzt sind meine Cashreserven zur Neige gegangen.

Die Stücke werden aber spätestens Anfang Januar weg sein, wenn Herr Weng , wie angekündigt, bereits die vorläufigen Zahlen 2019 veröffentlicht und einen Ausblick auf das Jahr 2020 bringt.

[Straßenkoeter]

Finanzkalender 2020

Bereits Anfang Februar gibt es die vorläufigen Zahlen für 2019.

https://wengfineart.com/investor-relations/finanzkalender

[Straßenkoeter]

Autobranche und Maschinenbau stehen vor schweren Zeiten

Kenne einige Ingenieure von Bosch, die freigestellt sind. Bei vielen Maschinenbauunternehmen gibt es bereits Kurzarbeit.Die Automobilbranceh bekommt den Spagat vom Verbrennungsmotor hin zur Elektromobilität nicht hin, gräbt den Zulieferern das Wasser ab, indem sie deren Produkte und Leistungen nun selber über nimmt. Die Insolvenzen mehren sich. Dennoch gibt es viele Sektoren und Nischen die in der Wirtschaft gut laufen. In jedem Wandel gibt es Profiteure und Verlierer. Hier in Deutschland wird es leider die tragenden Säulen der Wirtschaft treffen, die Automobilbranche und den Maschinenbau. Andere Sektoren werden wachsen, Ecommerce, Digitalisierung, öffentlicher Verkehr werden profitieren. Aktuell wird die Wirtschaft auch stark vom Bausektor getragen. Die Geldflut wird anhalten und das Geld wird sich neue Weg suchen. Die Automobilbranche und den Maschinebau gilt es zu meiden, was man auch an den Kursentwicklungen der Aktien aus diesem Sektor sieht. Dieser Trend wird anhalten.

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/autojahr-2020-das-schick…

Für uns Investoren heißt es die schwachen Branchen zu meiden und zu diversifizieren. Ein Baustein sollte aus meiner Sicht die Kunst sein. Auch Gold als Beimischung halte ich für interessant.

Dass die Kunstbranche läuft ist es allerdings erforderlich, dass die Wirtschaft einigermaßen läuft. In einer Rezession läuft alles schlecht, jeder spart, keiner investiert. In einer Rezession wird auch Kunst kaum gekauft. Aktuell ist die globale Wirtschaft aber so stark, dass sie die rezessiven Erscheinungen in der Automobilbranche und dem Maschinenbau kompensieren kann. Das erforderliche Klima für die Kunstbranche steht auf grün.

Die Ecommercetochter WFA Online AG sollte also gute Geschäfte 2020 machen. Zumal die WFA Online AG ein globaler Player ist und nicht Deutschland der Hauptansatzmarkt ist, sondern die USA und Asien.

Selbst in Kunst direkt zu investieren halte ich für schwierig. Zum einen fehlt das Knowhow, zum anderen gibt es den Trend in der Kunstbranche, dass 95% der Künstler sich schlecht verkaufen und lediglich ca. 5% der Künsler den Rahm abschöpfen. Die Besonderheit der WFA Online AG ist, dass sie ausschließlich in global bedeutende Künstler investiert, also in keine regionale Künstler. Und auch keine Künstler aufbaut, sondern nur mit Kunst der Elite handelt. Fehlinvestitionen sind daher nahezu ausgeschlossen.

Für 2020 gilt es zu diversifizieren. Gute Aktien aus starken Branchen, Gold, Immobilien und auch Kunst sollte ein Baustein sein. Diesen vierten Baustein deckt man aus meiner Sicht am besten über eine Investition in die Weng Fine Art Aktie ab, da die Tochter WFA Online AG gezielt in die Elite der Branche investiert.

[Straßenkoeter]

Personal wegen Expansion wird gesucht

Dies wird explizit auf der Seite des Weng Fine Art Konzernes so gesagt:

Wir sind ein führendes, international operierendes, börsennotiertes Kunsthandelsunternehmen mit Hauptsitz in Monheim. Wir sind derzeit auf Expansionskurs und möchten uns breiter im Markt aufstellen. Dafür suchen wir dynamische, begeisterungsfähige Mitarbeiter für unsere Standorte in Deutschland und in der Schweiz, sowie freie Mitarbeiter in London und New York.

Wenn Sie eine neue Herausforderung suchen, dann sollten wir uns kennenlernen. Wir freuen uns auf Ihre vollständigen und aussagekräftigen Bewerbungsunterlagen per Email unter Angabe des frühestmöglichen Eintrittstermins und Ihrer Gehaltsvorstellung.

https://wengfineart.com/about/careers

[Straßenkoeter]

Mit einem Happen

wurden nun die 800 Stück Börse München aus dem Ask weggekauft. Nun stehen wir in München und Frankfurt im Ask bei 13€. Gratulation an den Käufer, der hier noch unter 13€ zu Stücken kam.

[Straßenkoeter]

Pressemeldung Rekordjahr 2019

und das jahr 2020 wird noch besser.

http://www.finanztreff.de/kurse_quicknews.htn?i=29882034&pId…

[Straßenkoeter]

Liquider Handel - Enger Spread

Momentan sehr liquider Handel und enger Spread.

13,20 im Ask und 13,00 im Bid.

[moneymakerzzz]

Schöner Rückblick, schöner Kursverlauf. Bin gespannt wie Zahlen + Ausblick ausfallen und v.a. am Markt ankommen. Ist hier ja eigentlich ein Verdoppler mit Ansage seit dem MOU letztes Jahr!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.269.265 von moneymakerzzz am 03.01.20 01:11:01

Verdoppler mit Ansage

Zitat von moneymakerzzz: Schöner Rückblick, schöner Kursverlauf. Bin gespannt wie Zahlen + Ausblick ausfallen und v.a. am Markt ankommen. Ist hier ja eigentlich ein Verdoppler mit Ansage seit dem MOU letztes Jahr!

Sehe ich auch so. Vorraussetzung hierfür ist natürlich, dass der Kunstmarkt als solcher sich nicht verschlechtert. Dann sollten die Deals aus dem MoU auch auf der Absatzseite für deutliche Umsatzsteigerungen sorgen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.271.575 von Straßenkoeter am 03.01.20 11:09:48

Christo kehrt 2020 nach Paris zurück

Mit Jeff Koons, Aiweiwei und Christo hat die WFA Online AG drei der weltweiten Top Ten Künsler im Portofolio. An der aktuellen Edition von Christo Wrapped Globe hält die WFA Online AG große Bestände.

Demnächst hat Christo seinen letzten großen Auftritt in Paris. Das wird ein großer Medienrummel und Christos Stern wird nochmals hell erstrahlen und seine Werke global in den Mittelpunkt des Interesses rücken. Gut, dass sich die WFA Online AG einen großen Teil seiner Edition Wrapped Globe vorab gesichert hat. Ich denke, dass die nun anstehende Öffentlichkeit deutlich Wertsteigerungen für seine Editionen und insbesondere für seine aktuelle Edition Wrapped Globe bringen wird.

Ist ja schon eine mega Idee. Christo hat ja alles eingewickelt was man sich so vorstellen kann, aber die ganze Welt umwickeln ist so geshen sein Megaprojekt, auch wenn dies nur in seiner neuesten Edition möglich ist und nicht real.

Ich bin überzeugt, dass die Edition Wrapped Globe 2020 deutliche Wertseigerungen erfahren wird, bei gleichzeitigem Ausverkauf, da die Stückzahl ja auf nur 250 Stück begrenzt ist. Das Thema die verletzliche Welt trifft zudem den Zahn der Zeit.

Christo verhüllt einen Globus und interpretiert damit eines der größten Themen unserer Zeit: die Verletzlichkeit unserer Erde. Der Künstler, der sein gemeinsames Schaffen mit Jeanne-Claude alleine fortsetzt, hat seine neue Edition »Wrapped Globe (Eurasian Hemisphere)« exklusiv für DIE ZEIT und den Kunstverlag Till Breckner erschaffen.

Anmerkung von mir: Herr Breckner ist Kooperationspartner des Weng Fine Art Konzerns und war auf der letzten HV der Weng Fine Art AG, wie ich auch, anwesend.

https://www.deutscheinparis.de/christo-kehrt-nach-paris-zuru…

https://www.galerie-breckner.de/christo-begeistert-publikum-…

https://www.galerie-breckner.de/christo-premiere-wrapped-glo…

[Straßenkoeter]

Potentielle Tenbagger Aktie

Tenbagger ist ein Begriff der von Peter Lynch, dem legendären Fonds-Manager des Magellan Fonds, geprägt wurde. Von einer Tenbagger-Aktie spricht man, wenn sich der Kurs der Aktie mehr als verzehnfacht hat.

Tenbagger-Aktien zu finden, sollte das Ziel eines jeden Anlegers sein, der auf Einzelaktien setzt.

Es geht dabei nicht um Zockerei, sondern es geht darum abzuschätzen, welche Geschäftsmodelle das Potenzial haben sich zu vervielfachen.

Wo sollten wir nach Tenbagger-Aktien NICHT suchen?

Bei sehr hoch bewerteten Wachstumsaktien zum Beispiel. Jeder kennt das Potenzial, die Konsenserwartungen sehen einen stürmischen Wachstumskurs voraus und irgendwie scheint alles im Kurs schon enthalten zu sein. Eine Vervielfachung in 3 bis 5 Jahren ist eher unwahrscheinlich.

Tenbagger-Aktien finden wir am häufigsten dort, wo eine Transformations-Story stattfindet, sprich wo sich die Dinge radikal verändern.

Wenn aus soliden, aber langweiligen Unternehmen auf einmal profitable und dynamisch wachsende Firmen werden, starten die Aktien so richtig durch.

Ich suche solide Firmen, die langsam wachsen und bei denen ich eine Idee habe wie das Wachstum deutlich anziehen könnte.

Bezogen auf die Weng Fine Art AG hatten wir bis vor kurzem ein eher solides langweiliges Unternehmen, das als reines Kunsthandelsunternhmen den Widrigkeiten der Kunstbranche ausgesetzt war. Durch die Gründung des Startups der WFA Online AG, die in der Nische dem Editionsgeschäft tätig ist, findet nun die Transformations-Story statt, sprich die Dinge ändern sich radikal. Sprich aus einem soliden Unternehmen entsteht plötzlich eine dynamisch wachsende Firma.

Wer dies erkennt und bereits zu den Anfängen des Umwandlungsprozesses einsteigt, der hat einen potentiellen Tenbagger im Depot.

Wie bereits gesagt viele Jahre war die Weng Fine Art AG ein reines Kunsthandelsunternehmen und mit dem Startup der WFA Online AG hat eine Transformation stattgefunden in die Nische dem Editionsgeschäft. Die WFA Online AG ist der Wachstumstreiber im Weng Fine Art Konzern. Mit den Editionen von Jeff Koons war das Startup WFA Online AG von Anfang an profitabel. Dieses erfolgreiche Geschäftsmodell wird nun auf weitere der weltweiten Topkünstker projeziert, von denen es im Editionsbereich ca. 50 gibt. Die WFA Online AG sichert sich nun nach und nach auf Grundlage von Deals die Editonen dieser globalen Kunstelite und hat damit das größte Problem nämlich das Beschaffungsproblem in der Kunstbranche gelöst und gleichzeitig forciert der Weng Fine Art Konzern durch einen Relaunch ihrer Plattform Weng Contemporary, durch verstärktes Marketing, durch Kooperatinen und Personalaufbau den Absatz, sprich den Verkauf der Editionen. Das Umsatzvolumina sollte 2020ff nun deutlich anschwellen.Wir stehen im Weng Fine Art Konzern nun vor dem Beginn einer Transformation vom reinen Kunsthandel hin zum großvolumigen Handel mit Editionen.

Hier entsteht ein Unternehmen mit einem stetig tiefer werdenden Burggraben, der von starkem Wachstum flankiert wird. Mit jedem Deal wird der Burggraben und das Wachstum tiefer bzw. größer. Die strukturellen Maßnahmen, dass man die hohen Umsatzvolumina überhaupt stemmen kann werden aktuell im Jahr 2020 umgesetzt.

Dies ist der Beginn der Transfomations-Story. Sprich die Dinge ändern sich radikal.

Aus meiner Sicht haben wir hier eine klasssiche Transformations-Story. Deshalb sehe ich hier eine potentielle Tenbagger Aktie.

[Straßenkoeter]

Klarstellung

Ich wurde gerade von einem Börsenfreund darauf angesprochen, dass der Beitrag über den möglichen Tenbagger zwar gut sei, aber dass alles auch anders kommen könne und dann meine Aussage im Raum stehen würde.

Er meint:

Wenn es zu einem offenen Kriegsausbruch im Nahen Osten kommen sollte. Und diese Wahrscheinlichkeit liegt jetzt vielleicht bei 30% (!), dann wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit die Weng Fine Art Aktie wieder unter 10€ geben.

Dem ist nichts hinzuzufügen. Das sehe ich auch so, wenn so ein Ereignis eintritt, das den Markt belastet, dann wird sich auch die Weng Fine Art Aktie so einem Ereignis nicht entziehen können. Gegenüber schwarzen Schwänen ist keine Aktie immun. Wenn am Markt Panik ausbricht, dann wird sich dem auch eine Weng Fine Art nicht entziehen können. Ich dachte eigentlich, dass dies jedem klar sein. Mein freund sieht dies anders. Deshalb erwähne ich das nochmals explizit.

Aber auch unabhängig von solchen Ereignissen gibt es nie Garantien. Es kann immer anders kommen als man denkt. Deshalb sollte man nie all in gehen, sondern diversifizieren. Klar wenn das CRV bei einer Aktie besonders hoch ist, dann kann man schon auch mal stärker gewichten. Dennoch sollte jedem klar sein, dass es bei der Börse "kein Amen in der Kirche" gibt.

Als Investor rechnet man immer nur in Wahrscheinlichkeiten. Selbst bei einer hohen Wahrscheinlichkeit und ist das Szenario noch so gut mit Fakten unterfüttert, kann es anders kommen. Garantien gibt es nie. Auch da dachte ich, dass dies eigentlich jedem klar sein sollte.

Ich schrieb deshalb auch nicht, dass wir hier einen Tenbagger haben, sondern nuir einen potentiellen Tenbagger. Also einen denkbaren, möglichen Tenbagger, da die Vorrausetzungen hierfür grundsätzlich gegeben sind.

[moneymakerzzz]

Wobei das Geschäftsmodell hier total unabhängig vom Nahen Osten ist. Klar prügelt der Markt dann alles runter - auch hier - aber das ändert ja nicht den Wert. Gibt eher nochmal die Chance mit noch mehr Infos und klarer Perspektive aufzustocken. Mut wird belohnt Also lieber Pulver trocken halten und abwarten bis die Kanonen donnern!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.291.903 von Straßenkoeter am 06.01.20 12:27:22

Eine lobenswerte Präzisierung, danke!

[infomi]

WFA ein Tenbagger? Träum weiter, das ist und bleibt ein Nischenunternehmen.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.296.157 von infomi am 06.01.20 18:58:48

"WFA ein Tenbagger? Träum weiter, das ist und bleibt ein Nischenunternehmen."

Ob das mal ein Tenbagger werden kann, mag ich nicht beurteilen.

Ein Nischenunternehmen zu sein, wäre dafür aber sicher eher förderlich...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.296.523 von Roothom am 06.01.20 19:35:15

Stark in der Nische

Zitat von Roothom: "WFA ein Tenbagger? Träum weiter, das ist und bleibt ein Nischenunternehmen."

Ob das mal ein Tenbagger werden kann, mag ich nicht beurteilen.

Ein Nischenunternehmen zu sein, wäre dafür aber sicher eher förderlich...

Eben genau dieses Argument habe ich vor Jahren bei der Aktie pferdewetten.de auch immer gehört. Da hat es geheißen, die sind ja nur in der Nische Pferdewetten tätig, das ist doch viel zu klein. Würden sie Fussballwetten anbieten, dann wäre dies was anderes, aber Pferdewetten wer macht das schon. Im Ergebnis ging dann die Mutter mybet, die viel größer und breiter aufgestellt war in die Insolvenz und der Nischenanbieter pferdewetten.de, der damals lediglich Pferdewetten und zwar vornehmlich in Deutschland angeboten hat, hat sich prächtig entwickelt. Damals bekam man die Aktier für 2€. Gerade in einer Nische kann man es zum Tenbagger schaffen. Der absolute Umsatz in der Nische ist zwar nicht riesig. Wenn man aber in einer Nische Marktführer oder gar Weltmarktführer ist und einen großen Anteil am gesamten Kuchen hält, dann sind durchaus sehr hohe Gewinne im Verhältnis zur Marktkapitalisierung möglich. Man muss den Gewinn natürlich immer im Verhältnis zur Marktkapitalisierung sehen. Gerade bei Nischen kann man auch zu Größe gelangen, da dies oft für größere Player uninteressant ist oder bis die reagieren, hat so ein kleiner Nischenanbieter sich bereits seine Marktanteile gesichert, also einen Burggraben geschaffen.

Ich kann mich noch gut an die Zweifler erinnern, die damals pferdewetten.de nichts zugetraut haben. Gut ein Tenbagger ist pferdewetten.de von der Kursbasis von 2€ auch noch nicht, aber auf einem guten Weg dahin. Es ist schon klar, dass sowas in der Regel nicht so schnell wie bei einer Hypoport geht, sonder einige Jahre in Anspruch nimmt.

Ob es tatsächlich ein Tenbagger wird, weiß niemand, da keiner eine Glaskugel hat mit deren Hilfe er in die Zukunft schauen kann.

Dennoch sehe ich in der Weng Fine Art AG einen potentiellen, also denkbaren, möglichen Tenbagger, gerade weil sie in einer Nische tätig sind. Man muss einfach sehen dass das Editionsgeschäft ein sehr zersplitteter Markt ist, wo es außer der WFA Online AG nur sehr kleine Player gibt. Und genau deshalb besteht ja die Möglichkeit sich in dieser Nische Vorteile gegenüber den kleinen Playern zu verschaffen, indem man durch Deals immer größere Anteile am Kuchen sich sichert und durch eine Transformation vom reinen Kunsthandel fokussiert auf die Nische dem Editionsgeschäft sich derart große Vorteile verschafft, dass die Konkurrenz von den Strukturen, den Kosten, dem Angebot her einfach nicht mehr mithalten kann. Die Plattform Weng Temporary kann im Editionsgeschäft schon die globale Plattform werden, wo sowohl Käufer als auch Verkäufer nicht mehr daran vorbeikommen. Ähnlich wie bei ebay, wo die meisten Nutzer erst gar nicht andere Plattformen in Erwägung ziehen. Einfach weil man da das beste und größte Angebot findet.

Mir ging es auch nur darum, wo man Tenbagger grundsätzlich finden kann.Tenbagger-Aktien finden wir am häufigsten dort, wo eine Transformations-Story statt findet, sprich wo sich die Dinge radikal verändern. Und diese Transformationsstory findet hier aktuell nun mal statt.

Ob dies dann tatsächlich für einen Tenbagger reichen wird steht auf einem anderen Blatt. Ich sehe lediglich die Möglichkeit, dass es unter den geschilderten Gegebenheiten dazu kommen kann.

Einige Kandidaten mit Transformations-Story, wo sich die Dinge radikal verändern, schaffen dies, andere nicht. Ob die Weng Fine Art AG dies auch schaffen wird, weiß ich nicht. Insoweit stimme ich Roothom zu.

Ich sage nur, dass wir eine Transformations-Story haben und die Weng Fine Art Aktie, deshalb ein potentieller, also möglicher Kandidat ist, der das schaffen könnte.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.296.157 von infomi am 06.01.20 18:58:48

Zitat von infomi: WFA ein Tenbagger? Träum weiter, das ist und bleibt ein Nischenunternehmen.

Ich wundere mich, dass Du so eine Entwicklung prinzipiell ausschließt. Erst einmal weiß keiner im Vorhinein, welche Aktien ein Verzehnfacher wird. Rückblickend ist es dann immer einfach.Meistens sind das ja Smallcaps, die über eine neue Technologie verfügen, aus der Restrukturierung kommen oder über ein stark skalierbares Geschäftsmodell verfügen. Ich finde, dass die WFA mit der WFA Online über ein stark skalierbares Geschäftsmodell verfügt. Insofern wäre da erst einmal eine Voraussetzung vorhanden, auch wenn wir die nächsten Jahre abwarten werden müssen.

Übrigens ist der Weg gar nicht mehr soweit, wenn man die Delisting-Tiefstkurse sieht. Da stand man unter 4€. Des Weiteren würde ich auf die Endor-Aktie verweisen, die sich vom Tief bald vervierzigfacht hat.

[watchingtheflood]

Editionengeschäft

Ich halte dann mal diese Liste hier im Auge, ob wir von diesen Künstlern vielleicht auch einmal Werke als Editionen erhalten können. Dir wenigen mir bekannten "größeren" Künstler sind da eher im Mittelfeld zu finden, was auch zeigt, wie stark sich der Geschmack und die Nachfrage z.T. auch in kurzer Zeit verschieben können. Das ist schon ein sehr komplexes Geschäft - und Marketing ist wohl am wichtigsten.

https://news.artnet.com/market/artnet-price-database-most-se…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.312.915 von watchingtheflood am 08.01.20 12:04:44

Weng Contemporary zur führenden Plattform entwickeln

Zitat von watchingtheflood: Ich halte dann mal diese Liste hier im Auge, ob wir von diesen Künstlern vielleicht auch einmal Werke als Editionen erhalten können. Dir wenigen mir bekannten "größeren" Künstler sind da eher im Mittelfeld zu finden, was auch zeigt, wie stark sich der Geschmack und die Nachfrage z.T. auch in kurzer Zeit verschieben können. Das ist schon ein sehr komplexes Geschäft - und Marketing ist wohl am wichtigsten.

https://news.artnet.com/market/artnet-price-database-most-se…

Im Bereich der Editionen ist das Geschäft eigentlich nicht komplex. Hier hält sich das notwendige Kunstknowhow doch sehr in Grenzen. Die WFA Online entwickelt ja keine Künstler, sondern umgibt sich lediglich mit der anerkannten Elite, hat also Deals mit den Künstlern abgeschlossen, wo von vornherein klar ist, dass das globale Interesse groß ist.

Das Marketing wird auch nicht gemacht um die Kunst der Künstler im Verkauf zu fördern, sondern um einfach die Plattform Weng Contemporary bekannter zu machen. Interesse an den Editionen der Elite ist vorhanden. Es geht nur darum, dass potentielle Käufer, Verkäufer und Wiederverkäufer die Plattform Weng Contemporary nutzen. Dass den potentiellen Interessierten klar ist, dass sie ihre Geschäfte am beste über Weng Contemporary abwickeln. Dass ihnen klar wird, dass man über Weng Contemporary am ehesten fündig wird und preislich am besten fährt. Deshalb das Marketing. Weng Contemporary soll zum ebay für Editonen werden.

[Straßenkoeter]

Bewertung der WFA-Aktie

skalierbares Geschäftsmodell

Auf Sicht von 3 Jahren besteht daher enormes Kurspotential. Ein Gewinn von 5 Millionen Euro erscheint bis dahin nicht als utopisch. Ein KGV von 30 halte ich für einen Wachstumswert für mehr als angemessen. Es gibt viele Wachstumswerte die deutlich höher bewertet werden. Auf Sicht von drei Jahren sind insoweit enorme Kurssteigerungen im Bereich des Möglichen. Was da bei einem Gewinn von ca. 5 Millionen Euro und einem KGV von 30 möglich ist, kann sich ja jeder selber ausrechnen.

Das sind lediglich die Möglichkeiten, also das Potenzial, die sich auf Grundlage des skalierbaren Geschäftsmodelles ergeben.

https://www.ariva.de/forum/weng-fine-art-518160-geld-mit-kun…

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.627 von daPietro am 30.03.12 22:41:05

Hatten wir das nicht schon im Ausblick 2012 ?

Insgesamt hält der Vorstand an seiner Prognose fest, wonach die Skalierung des B2B-Stammgeschäfts, der Ausbau des Bereichs 'Weng Fine Art Editions' und die Implementierung neuer Geschäftsfelder dazu führen wird, dass die Gesellschaft mittelfristig - also auf Sicht von drei bis fünf Jahren - ein nachhaltiges operatives Ergebnis von mehr als 5.000.000 EUR p.a. erzielen kann.

So wie ich das sehe durfte man 4 Jahre später die Aktie über Telefon handeln ?

http://www.spruchverfahren.info/weng-fine-art-ag-delisting-kuenftiger-handel/

Zitat von daPietro: Nachricht vom 30.03.2012 | 07:30
Weng Fine Art AG im Geschäftsjahr 2011/12 mit Rekordergebnis

Weng Fine Art AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis/Prognose

30.03.2012 / 07:30

PRESSEMITTEILUNG | 30. MÄRZ 2012

Weng Fine Art AG im Geschäftsjahr 2011/12 mit Rekordergebnis

Trotz eines relativ schwierigen Marktumfelds meldet die Weng Fine Art AG für das am 31. Januar 2012 beendete Geschäftsjahr 2011/12 den höchsten Gewinn ihrer Unternehmensgeschichte. Gemäß dem nun vorliegenden, noch untestierten Jahresabschluss konnte der seit Anfang 2012 börsennotierte Kunsthändler das EBIT um 13 Prozent auf 1.351.000 EUR gegenüber dem Vorjahr steigern; der Jahresüberschuss legte um zehn Prozent auf 763.000 EUR zu und hat sich damit seit 2008 verdreifacht. Bemerkenswert sind diese neuen Bestmarken auch deshalb, weil sich die Umsatzerlöse mit etwa 6.500.000 auf Vorjahresniveau bewegt haben. Wie geplant ist es dem Unternehmen demnach gelungen, qualitativ zu wachsen, was gleichsam durch die von 67 auf 76 Prozent erhöhte Rohmarge unterstrichen wird. Analog zum positiven Geschäftsverlauf soll die bereits im Vorjahr um 50 Prozent aufgestockte Dividende nochmals signifikant angehoben werden.

ERFOLGSQUOTE IM HANDEL BEI NAHEZU 100 PROZENT
Insgesamt hat die Weng Fine Art AG im zurückliegenden Geschäftsjahr 936 Kunstwerke verkauft, womit der bis 1994 zurück reichende 'Track Record' des Teams um Firmengründer Rüdiger K. Weng nun mehr als 14.000 Objekte umfasst. Mit 99,8 Prozent lag die Erfolgsquote - der Anteil der Verkäufe mit Gewinn - zuletzt sogar über dem langjährigen Durchschnitt (96 Prozent). Damit hat sich die konsequente Fokussierung der Weng Fine Art AG auf günstige Einkaufspreise und marktgängige Künstler des 20. Jahrhunderts erneut bewährt: Während die Handelsvolumina auf dem Kunstmarkt unter dem Eindruck von Schuldenkrise und Rezessionsängsten insgesamt rückläufig waren, wurden für populäre Namen wie Warhol, Richter, Hirst, Lichtenstein oder Picasso weiterhin attraktive Preise bezahlt.

EDITIONSGESCHÄFT VOM START WEG HOCHPROFITABEL
Darüber hinaus profitierte die Gesellschaft, deren Stammgeschäft vor allem auf das B2B-Segment ausgerichtet ist, vom erfolgreichen Start-up der 100-prozentigen Tochter Weng Fine Art Editions GmbH, die den Retail-Markt adressiert und über verschiedene Plattformen hochwertige Editionen zeitgenössischer Künstler anbietet: Das erst im Februar 2011 gegründete Unternehmen steuerte bereits 1.178.000 EUR zum Umsatz bei und lieferte einen Ergebnisbeitrag von 276.000 EUR.

KOMFORTABLE FINANZAUSSTATTUNG UND HOHE STILLE RESERVEN
Der erfreuliche Geschäftsverlauf spiegelt sich auch in der Bilanz wider. Mit einer Eigenkapitalquote von 40,2 Prozent (Vorjahr 38,9 Prozent) gehört die Weng Fine Art AG zu den substanzstärksten Kunstmarkt-Playern im deutschsprachigen Raum. Aufgrund der konservativen Wertansätze enthält die Bilanz darüber hinaus stille Reserven, welche die Gesellschaft derzeit auf vier bis fünf Mio. EUR taxiert. Gleichzeitig konnte das Unternehmen im zurückliegenden Geschäftsjahr weitere Fremdkapitalpartner akquirieren: Nachdem Creditreform die Gesellschaft im 'Investment Grade'-Bereich ansiedelt und die Deutsche Bundesbank die Notenbankfähigkeit von Ausleihungen an die Weng Fine Art AG festgestellt hat, wird die Gesellschaft derzeit von insgesamt sieben Banken aus Deutschland und der Schweiz kreditiert.

AUSBLICK: FOKUS AUF SKALIERUNG UND E-COMMERCE
Für das laufende Geschäftsjahr geht der Vorstand von einer positiven Entwicklung des Kunstmarkts aus, wobei die Gesellschaft ihre komfortable Finanzausstattung nutzen will, um das momentan noch überwiegend im unteren Mittelmarkt (Objektpreise 5 - 50 TEUR) positionierte B2B-Stammgeschäft sukzessive in ein höheres Preissegment (Objektpreise 20 - 100 TEUR) zu skalieren. Darüber hinaus steht 2012 der Ausbau des Editionsgeschäfts auf der Agenda: Im Mai wird zunächst die E-Commerce-Plattform der Weng Fine Art Editions GmbH online gehen; ab Herbst will die Gesellschaft dann zusätzlich zum reinen Vertriebsgeschäft eigene Editionen in direkter Zusammenarbeit mit international bekannten Künstlern verlegen - eine Verlängerung der Wertschöpfungskette, die zusätzliches Margenpotential schaffen wird.

ERFOLGREICHER BÖRSENGANG BESCHLEUNIGT EXPANSIONSSTRATEGIE
Unabhängig davon betrachtet die Gesellschaft das Geschäftsjahr 2012/13 als Transformationsjahr. Der überaus erfolgreiche und im Kunstmarkt international viel beachtete Börsengang (der Kursgewinn der Aktie beträgt seit der Erstnotierung am 2. Januar bereits 125 %) hat zahlreiche Anknüpfungspunkte für Kooperationen, Joint-Ventures und Investorenmodelle generiert, mit denen die Weng Fine Art ihre Strategie, neue Geschäftsfelder zu einem entlang der Wertschöpfungskette diversifizierten Kunst-Netzwerk zu entwickeln, voraussichtlich zügiger und effizienter umsetzen kann als ursprünglich geplant. Eine erste wegweisende Partnerschaft wird wahrscheinlich noch im Laufe des Frühjahrs besiegelt. Die mit dieser Expansion einhergehenden Anlaufkosten können zwar im laufenden Jahr zu einem Gewinnrückgang führen, dürften sich aber ab 2013/14 in einem stark steigenden EBIT niederschlagen.

Insgesamt hält der Vorstand an seiner Prognose fest, wonach die Skalierung des B2B-Stammgeschäfts, der Ausbau des Bereichs 'Weng Fine Art Editions' und die Implementierung neuer Geschäftsfelder dazu führen wird, dass die Gesellschaft mittelfristig - also auf Sicht von drei bis fünf Jahren - ein nachhaltiges operatives Ergebnis von mehr als 5.000.000 EUR p.a. erzielen kann.

Unter www.wengfineart.com stehen ab dem 4. April der Konzern-Jahresabschluss der Weng Fine Art AG zum 31. Januar 2012 und ein ausführlicher Rückblick auf das Geschäftsjahr 2011/12 zum Download bereit. Der testierte Konzernabschluss wird voraussichtlich am 31. Juli 2011 veröffentlicht.


Ende der Corporate News

30.03.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

163114 30.03.2012


http://www.dgap.de/news/corporate/weng-fine-art-geschaeftsjahr-mit-rekordergebnis_375063_710448.htm

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.349.929 von dummbeidel am 12.01.20 11:49:06

Absichtserklärung von 2019 ?

💣💣💣Monheim am Rhein (pta016/11.02.2019/13:45) - Die WFA Online AG, ein Tochterunternehmen der Weng Fine Art AG, hat heute eine Absichtserklärung ("MoU") über den Abschluss eines Rahmenvertrags unterzeichnet. Der Vertrag soll den Ankauf und die weltweite Distribution von Kunst-Editionen einiger der wichtigsten zeitgenössischen Künstler im Wiederverkaufswert ("Retail Value") von 250 bis 400 Millionen US-Dollar über eine Vertragslaufzeit von mindestens zehn Jahren regeln. Im Gegenzug soll die WFA Online AG ihrem Kooperationspartner Finanzierungen in Höhe von mindestens 2 Millionen Euro für die Produktion der Editionen gewähren. Die entsprechenden vertraglichen Vereinbarungen sollen bis spätestens 30. Juni 2019 unterzeichnet werden. Die Kooperation würde das Umsatz- und Ertragsniveau der WFA Online AG und damit auch ihres Mutterunternehmens Weng Fine Art AG in den kommenden Jahren voraussichtlich signifikant erhöhen. Darüber hinaus würde die Beschaffungsseite der WFA Online AG langfristig gesichert, was ihr Investitionen in den weiteren Ausbau ihrer Organisationstruktur ermöglicht.

Weng Fine Art AG: WFA Online AG schließt Absichtserklärung über langjährige Vertriebskooperation | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11233270-weng-fin…

[moneymakerzzz]

Danke fürs Verlinken Strassenkoeter. Weil hier ja ein User immer wieder sich über das Delisting beschwert: kannst du für mich und v.a. andere die hier mitlesen, mal ein paae Hintergründe geben? Also warum wurde das damals überhaupt gemacht und was hat sich danach geändert um eine "Rolle rückwärts" zu machen? Der angestrebte Börsengang der WFA online spricht ja auch eher dafür, dass man den Kapitalmarkt möchte...und falls das stimmt, dass 2012 schon für 2015-17 die 5 mio prognostiziert wurden: woran hats gelegen?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.349.929 von dummbeidel am 12.01.20 11:49:06

Antwort zu dummbeidel

Zitat von dummbeidel: Insgesamt hält der Vorstand an seiner Prognose fest, wonach die Skalierung des B2B-Stammgeschäfts, der Ausbau des Bereichs 'Weng Fine Art Editions' und die Implementierung neuer Geschäftsfelder dazu führen wird, dass die Gesellschaft mittelfristig - also auf Sicht von drei bis fünf Jahren - ein nachhaltiges operatives Ergebnis von mehr als 5.000.000 EUR p.a. erzielen kann.

So wie ich das sehe durfte man 4 Jahre später die Aktie über Telefon handeln ?

http://www.spruchverfahren.info/weng-fine-art-ag-delisting-kuenftiger-handel/



dummbeidel ich freue mich grundsätzlich immer, wenn man sachlich über eine Aktie diskutiert. Zuletzt war ich hier ja oft Alleinunterhalter.

Über dein Erscheinen hier freue ich mich weniger. Zum einen spricht deine Analysefähigkeit nicht für dich. Aufgrund deiner monatelangen Aktienpuscherei bei der Aktie NAGA haben wegen dir viele Anleger, die dir gefolgt sind, nahezu Totalverluste erlitten. Ansonsten wüsste ich keine einzige Aktie, wo du jemals Erfolge vorweisen konntest. Meines Wissens hast du auch nur bei NAGA geschrieben und dann bei Weng Fine Art viele falsche Dinge geschrieben, weil der CEO Herr Weng im NAGA Thread die Leser vor dem absehbaren Totalverlust gewarnt hat. Also nur NAGA und dann aus Rache im Weng Fine Art Thread, sonst kenne ich nichts von dir. Nur vorab, falls das nicht jedem bekannt ist.

Jetzt zu deinen durchaus geschickt in den Raum gestellten Behauptungen.

Ich musste erst mal weit zurückblättern, da ich erst seit 2016 Aktionär der Weng Fine Art bin. dummbeidel zitiert ja eine Aussage aus dem Jahr 2012. Diese Aussage ist nun ja fast 7 Jahre her. Aber auch rückblickend betrachtet finde ich die Aussage von damals, dass man auf Sicht von 3 -5 Jahren ein EBIT von mehr als 5 Millionen erzielen könnte, nicht utopisch. Man hat ja 2012/2013 bereits einen Vorsteuergewinn von 2,38 Millionen erzielt. Insoweit ist die Annahme, dass man 5 Jahre später einen EBIT von mehr als 5 Millionen erzielen kann nicht utopisch.

Dies bezog sich auch nicht explizit aufs Editionsgeschäft, sondern auf alles, also auch den reinen Kunsthandel. Nur dann kam, wie es oft so ist, eben eine stark rückläufige Kunstbrache dazwischen.

Der Unterschied zu jetzt ist, dass man im Vergleich zu 2012 sich in der Nische dem Editionsgeschäft eben noch nicht so positioniert hatte wie heute. Das Editionsgeschäft damals war micro, das Geschäft der Weng Fine Art wurde damals vom reinen Kunsthandelt dominiert. Damals hatte man eben noch nicht die ganzen Deals mit den globalen Topkünstlern im Editionsgeschäft. Damals stand man in Konkurrenz mit viel größeren Playern im reinen Kunsthandel und dann kam auch noch die Krise der Kunstbranche. Heute hat sich der Konzern WFA auf die Nische das Editionsgeschäft fokussiert, damals war fast der ganze Umsatz der eine Kunsthandel.



Das versuche ich ja ständig herauszuarbeiten, dass sich im WFA Konzern was grundlegendes geändert hat. Ein Gamechanger, man macht im Vergleich zu früher eine Sache völlig neu, völlig anders. Man konzentriert sich auf das Editionsgeschäft. Man hat erkannt, dass im Kunstmarkt nur 5% der Künstler sich gut verkaufen lässt, dass 95% der Künstler einfach schlecht laufen. Der Kunstmarkt als solcher läuft nach wie vor nicht gut. Was gut läuft ist die Elite, also 5% der Künstler. Und genau mit dieser Elite hat die WFA Online AG Deals abgeschlossen. Das Beschaffungsproblem ist gelöst. Und jetzt hat man im Vergleich zu vor 7 Jahren eine ganz andere Grundlage. Damals war es nur eine Vision auf Basis des damaligen gut laufenden Geschäftes. Aktuell basiert das ganze aber auf der Marktposition in der Nische dem Editionsgeschäft. Auf der Erkenntnis, dass der Kunstmarkt eben nur mäßig läuft und innerhalb des Kunstmarktes nur die Elite floriert. Eine ganz andere Ausgangsposition./red]

dummbeidel und dein Link funktioniert nicht. Es gab nie ein Spruchstellenverfahren bei der WFA Aktie. Diese Information von dir ist völlig falsch. Das was du hier versuchst zu suggerieren stimmt nicht.

[Straßenkoeter]

Antwort zu dummbeidel

Hatten wir das nicht schon im Ausblick 2012 ? Insgesamt hält der Vorstand an seiner Prognose fest, wonach die Skalierung des B2B-Stammgeschäfts, der Ausbau des Bereichs 'Weng Fine Art Editions' und die Implementierung neuer Geschäftsfelder dazu führen wird, dass die Gesellschaft mittelfristig - also auf Sicht von drei bis fünf Jahren - ein nachhaltiges operatives Ergebnis von mehr als 5.000.000 EUR p.a. erzielen kann. So wie ich das sehe durfte man 4 Jahre später die Aktie über Telefon handeln ?

http://www.spruchverfahren.info/weng-fine-art-ag-delisting-kuenftiger-handel/


dummbeidel ich freue mich grundsätzlich immer, wenn man sachlich über eine Aktie diskutiert. Zuletzt war ich hier ja oft Alleinunterhalter.

Über dein Erscheinen hier freue ich mich weniger. Zum einen spricht deine Analysefähigkeit nicht für dich. Aufgrund deiner monatelangen Aktienpuscherei bei der Aktie NAGA haben wegen dir viele Anleger, die dir gefolgt sind, nahezu Totalverluste erlitten. Ansonsten wüsste ich keine einzige Aktie, wo du jemals Erfolge vorweisen konntest. Meines Wissens hast du auch nur bei NAGA geschrieben und dann bei Weng Fine Art viele falsche Dinge geschrieben, weil der CEO Herr Weng im NAGA Thread die Leser vor dem absehbaren Totalverlust gewarnt hat. Also nur NAGA und dann aus Rache im Weng Fine Art Thread, sonst kenne ich nichts von dir. Nur vorab, falls das nicht jedem bekannt ist.

Jetzt zu deinen durchaus geschickt in den Raum gestellten Behauptungen.


Ich musste erst mal weit zurückblättern, da ich erst seit 2016 Aktionär der Weng Fine Art bin. dummbeidel zitiert ja eine Aussage aus dem Jahr 2012. Diese Aussage ist nun ja fast 7 Jahre her. Aber auch rückblickend betrachtet finde ich die Aussage von damals, dass man auf Sicht von 3 -5 Jahren ein EBIT von mehr als 5 Millionen erzielen könnte, nicht utopisch.

Man hat ja 2012/2013 bereits einen Vorsteuergewinn von 2,38 Millionen erzielt. Insoweit ist die Annahme, dass man 5 Jahre später einen EBIT von mehr als 5 Millionen erzielen kann nicht utopisch.

Dies bezog sich auch nicht explizit aufs Editionsgeschäft, sondern auf alles, also auch den reinen Kunsthandel. Nur dann kam, wie es oft so ist, eben eine stark rückläufige Kunstbrache dazwischen.

Der Unterschied zu jetzt ist, dass man im Vergleich zu 2012 sich in der Nische dem Editionsgeschäft eben noch nicht so positioniert hatte wie heute. Das Editionsgeschäft damals war micro, das Geschäft der Weng Fine Art wurde damals vom reinen Kunsthandelt dominiert. Damals hatte man eben noch nicht die ganzen Deals mit den globalen Topkünstlern im Editionsgeschäft. Damals stand man in Konkurrenz mit viel größeren Playern im reinen Kunsthandel und dann kam auch noch die Krise der Kunstbranche. Heute hat sich der Konzern WFA auf die Nische das Editionsgeschäft fokussiert, damals war fast der ganze Umsatz der eine Kunsthandel.

Das versuche ich ja ständig herauszuarbeiten, dass sich im WFA Konzern was grundlegendes geändert hat. Ein Gamechanger, man macht im Vergleich zu früher eine Sache völlig neu, völlig anders. Man konzentriert sich auf das Editionsgeschäft. Man hat erkannt, dass im Kunstmarkt nur 5% der Künstler sich gut verkaufen lässt, dass 95% der Künstler einfach schlecht laufen. Der Kunstmarkt als solcher läuft nach wie vor nicht gut. Was gut läuft ist die Elite, also 5% der Künstler. Und genau mit dieser Elite hat die WFA Online AG Deals abgeschlossen. Das Beschaffungsproblem ist gelöst. Und jetzt hat man im Vergleich zu vor 7 Jahren eine ganz andere Grundlage. Damals war es nur eine Vision auf Basis des damaligen gut laufenden Geschäftes. Aktuell basiert das ganze aber auf der Marktposition in der Nische dem Editionsgeschäft. Auf der Erkenntnis, dass der Kunstmarkt eben nur mäßig läuft und innerhalb des Kunstmarktes nur die Elite floriert. Eine ganz andere Ausgangsposition.

dummbeidel und dein Link funktioniert nicht. Es gab nie ein Spruchstellenverfahren bei der WFA Aktie. Diese Information von dir ist völlig falsch. Das was du hier versuchst zu suggerieren stimmt nicht.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.349.929 von dummbeidel am 12.01.20 11:49:06

Delisting !

Weng Fine Art AG: Delisting (Künftiger Handel)
Veröffentlicht 8. JULI 2016 von MARTIN WEIMANN

ISIN: DE0005181606 / WKN: 518160

Aus der Mitteilung der Gesellschaft vom 08.07.2016:

Wie mit Corporate News vom 13. Mai 2016 bekannt gemacht, hat die Weng Fine Art AG die Einbeziehung der Aktien der Weng Fine Art AG in den Entry Standard (Freiverkehr) an der Frankfurter Wertpapierbörse gekündigt.
Der Handel an der Frankfurter Wertpapierbörse wurde am 28. Juni 2016 eingestellt.
Die letzte Kursstellung im Xetra-Handelssystem lautete auf 4,38 EUR (Frankfurt 4,14, Stuttgart 4,194) nachdem die Aktie am 2. Januar 2012 mit 3,20 EUR (unter Berücksichtigung des Splits 5: 1) in den Markt eingeführt worden war.
Die Aktien der Weng Fine Art AG werden nunmehr außerbörslich u.a. bei der SCHNIGGE Wertpapierhandelsbank AG gehandelt.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.124 von moneymakerzzz am 12.01.20 12:30:15

Operatives Ergebnis von mehr als 5.000.000 EUR p.a. erzielen

In 7 Jahren an der Börse ober " Nicht an der Börse " konnte man noch nie
einen Umsatz von über 10 Mio. € erzielen.
Wie will man einen Gewinn von 5 Mio. erzielen.

In 7 Jahren hat man es nur geschafft die Verschuldung um 10 Mio. zu erhöhen.


https://www.finanzen.net/bilanz_guv/wengfineart

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.124 von moneymakerzzz am 12.01.20 12:30:15

Grund für das damalige Delisting

Zitat von moneymakerzzz: Danke fürs Verlinken Strassenkoeter. Weil hier ja ein User immer wieder sich über das Delisting beschwert: kannst du für mich und v.a. andere die hier mitlesen, mal ein paae Hintergründe geben? Also warum wurde das damals überhaupt gemacht und was hat sich danach geändert um eine "Rolle rückwärts" zu machen? Der angestrebte Börsengang der WFA online spricht ja auch eher dafür, dass man den Kapitalmarkt möchte...und falls das stimmt, dass 2012 schon für 2015-17 die 5 mio prognostiziert wurden: woran hats gelegen?

Das mache ich doch gern. Ich selbst bin mit einer ersten großen Aktienposition ja vor dem Delisting eingestiegen und habe dies damals alles zeitnah verfolgt. Mit der Delistingankündigung hatten natürlich, wie immer, viele Angst, dass der Hauptaktionär die restlichen Aktionäre loshaben möchte und durch das Delisting möglichst billig an deren Aktien kommen möchte.

Die Gründe waren aber andere. Die Führungsriege der WFA war zum damaligen Zeitpunkt der Meinung, dass eine Börsennotiz keinerlei Vorteile bringen würde, also nur Kosten und sonst nichts. Man war damals auf den Kapitalmarkt in keinster Weise angewiesen. Wollte auch nichts vom Kapitalmarkt was der bieten konnte. Über diverse Bankkredite war man auch damals hervorragend durchfinanziert. Auch die ganzen Verpflichtungen, wie Veröffentlichungen etc. hätten nur Arbeitspower gebunden, ohne dass man hiervon Vorteile fürs Unternehmen gehabt hätte. Dennoch war man auch damals so fair und hat gesagt, dass man freiwillig nach wie vor die Aktionäre gut unterrichtet. Aber eben nur auf einer freiwilligen Basis und keiner formalen korrrekten Berichterstattung, wo man zusätzlich vieles beachten muss und auch Kosten für Anwälte etc. hat. Man hat all diesen zusätzlichen Balast das ein börsennotietes Unternehmen mit sich führt abgeworfen, einfach weil man dadurch Manpower bindet, zusätzliche Kosten hat und keinen Vorteil für das Unternehmen sah.

Dies hatte vornehmlich auch mit der unternehmerischen Entwicklung zu tun. Ganz klar die Geschäfte vor dem Delisting liefen schlecht. Der Kunstmarkt lag am Boden und in der Nische dem Editionsgeschäft war man zum damaligen Zeitpunkt volumenmäßig nur schwach unterwegs. Die WFA war zum damaligen Zeitpunkt einfach auch kein Unternehmen das eine Daseinsberechtigung an der Börse hatte. Wer Herr Weng kennt weiß, dass er extremst ehrgeizig ist. Das schwache operative Geschäft hätte Herr Weng nur von Misserfolgen berichten lassen. In der Summe führte dies dann zum Delisting. Rein rational gesehen auch richtig, da die Börse eben Kosten verursacht und Manpower bindet. Kapital vom Kapitalmarkt hat man nicht benötigt, da man zum einen gut durchfinanziert war, zum anderen auch nicht wusste wofür, da der Kunstmarkt eben am Boden lag.

Die Rolle rückwärts kam dann, als das Startup die WFA Online AG plötzlich fast aus dem Nichts mit den Editionen von Jeff Koons starke Gewinnbeiträge lieferte. Zum Zeitpunkt des Delistings war dies nicht absehbar. Herr Weng hat das Delisting auch nicht dazu genutzt um billig Aktien einzusammeln. Es war einfach nicht absehbar, dass das kleine Startup die WFA Online AG sich zum Gewinntreiber innerhalb des WFA Konzerns entwickelt.

Als man sah, dass der WFA Konzern dank der Nische dem Editionsgeschäft wieder ganz andere Gewinne liefern kann, war der Kapitalmarkt wieder attraktiv, da man nun begann das Editionsgeschäft auszubauen und wieder eine Grundlage hatte um am Markt zu wachsen. Mit dem reinen Kunsthandel der bis dato das Geschäft der WFA geprägt hat war dies nicht möglich.

Im Grunde komme ich bei allem immer und immer wieder zum gleichen Ergebnis. In der WFA hat sich was grundlegendes geändert. Man hat das erfolgreiche Geschäftsmodell mit den Editionen, das bisher durch Jeff Koons geprägt war auf die globale Elite projeziert. Hat nun mit Jeff Koons, Aiwewei und Christo 3 der Top Ten unter Vertrag und viele weitere Künstler der globalen Top Fünfzig. Der Grund für das Relisting war das Editionsgeschäft. In dieser Nische ist man ja mittlerweile der globale Marktführer. Ein wohlgemerkt sehr zersplitterter Markt wo man sich immer mehr Marktanteile sichert und nun stark wachsen sollte. Dank des skalierbaren Geschäftsmodelles und den ganzen Deals stehen nun die Ampeln auf grün. Die Umsätze sollte nun anschwellen und die Gewinn dank der hohen Margen wachsen. Dies hat man damals beim Relisting schon erkannt, man sah wieder eine Perspektive. Den Lichtstrahl am Horizont, dem man sich nun annähert. Und ja für dieses starke Wachstum ist der Kapitalmarkt nun wieder von Bedeutung.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.631 von dummbeidel am 12.01.20 14:04:03

Zitat von dummbeidel: In 7 Jahren an der Börse ober " Nicht an der Börse " konnte man noch nie
einen Umsatz von über 10 Mio. € erzielen.
Wie will man einen Gewinn von 5 Mio. erzielen.

In 7 Jahren hat man es nur geschafft die Verschuldung um 10 Mio. zu erhöhen.


https://www.finanzen.net/bilanz_guv/wengfineart

dummbeidel das hat man dir schon x mal erklärt, aber du ignorierst dies ja absichtlich. Der verschuldung stehe ja auch Assets gegenüber. Verschuldung ist relativ, wenn man Gegenwerte hat. Hier in Form von Kunst und der Beteiligung an artnet. Die Bilanz der WFA und die Eigenkapitalquote ist außerordentlich gut.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.631 von dummbeidel am 12.01.20 14:04:03

Was lohnt sich für den CEO mehr Handel mit Kunst oder mit Aktien ?

"Mit der Delistingankündigung hatten natürlich, wie immer, viele Angst, dass der Hauptaktionär die restlichen Aktionäre loshaben möchte und durch das Delisting möglichst billig an deren Aktien kommen möchte. "

Der Vorstand der Weng Fine Art AG hat mit Zustimmung des Aufsichtsrat beschlossen, von der durch die Hauptversammlung am 19. Dezember 2016 erteilten Ermächtigung zum Rückkauf eigener Aktien Gebrauch zu machen und in der Zeit vom 19. Juni bis zum 21. Juli 2017 bis zu insgesamt 50.000 Aktien zum Preis von 4,30 EUR in bar je Aktie von ihren Aktionären zurückzukaufen.

https://www.lifepr.de/inaktiv/weng-fine-art-ag/Weng-Fine-Art…

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.713.163 von CEO-WengFineArt am 16.09.18 20:25:01

Globaler Marktführer WFA ?

Wenn ich den Beitrag vom CEO vor über einem Jahr richtig deute,braucht die
WFA-Online einen Umsatz von 30 - 50 Mio. € pro Jahr für " WELTMARKTFÜHRERSCHAFT".

Weltmarktführer aus dem Gewerbegebiet von Monheim.

Zitat von CEO-WengFineArt: Wenn man meinen Beitrag 1905 genau gelesen und auch über ihn nachgedacht hat, können einige Aussagen, die ich hier in den letzten Tagen gelesen habe, eigentlich nicht herauskommen.

Erst einmal zur Definition: "Marktführerschaft" ist nicht gleichzusetzen mit einer "marktbeherrschenden Stellung". Das hat der eine oder andere wohl falsch gelesen oder falsch interpretiert.

"Der Marktführer ist ein Unternehmen, das auf einem relevanten Markt unter allen Marktteilnehmern den größten Marktanteil am Marktvolumen oder der abgesetzten Menge (Stückzahlen) besitzt. Auf globaler Ebene spricht man von einem Weltmarktführer" - so formuliert man das z.B. bei Wikepedia.

Ich habe weiterhin ausdrücklich relativiert "Weltmarktführerschaft im (allerdings stark fragmentierten) Editionsgeschäft.

Meiner Einschätzung nach hat der Editionsmarkt derzeit weltweit eine Größenordnung von 600 Mio $ - 1.000 Mio. $ jährlich. Ich vermute, dass man mit einem Umsatzanteil von 4 - 5 % "Weltmarktführer" in diesem Teilbereich des Kunstmarktes wird. Vor diesem Hintergrund halte ich unsere mittelfristige Zielsetzung zwar für ambitioniert, aber keinesfalls für unrealistisch. Ich glaube auch nicht, dass ich für unrealistische Prognosen und Einschätzungen bekannt bin ...

[moneymakerzzz]

D.h. Kapitalmarkt um durch KE weiteres Geld für Expansion zu bekommen? Dachte man hat ja durch Kredite genug Geld zur Verfügung? Und um die WFA online an die Börse zu bringen muss WFA selbst ja nicht börsennotiert sein. Oder was sind denn noch Gründe, für ein Relisting die mir grad nicht einfalle?

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.767 von CEO-WengFineArt am 30.08.18 20:37:45

Nicht nur Straßenkoeter,auch der CEO liegt mit Prognosen daneben !

Aus den erhofften 1,5 Mio. nach Steuer wurden dann nach geprüften Zahlen 970.000 € !!

Ich möchte auch nicht darauf eingehen das in 2018 noch
75.000 Aktien aus den ARP verkauft wurden.

Und ich möchte auch nicht darauf eingehen das die WFA noch eine Zahlung
aus der Insolvenz des Online-Auktionshauses Auctionata AG erhalten hat.

https://www.finanzen.net/bilanz_guv/wengfineart

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10238066-weng-fin…

Zitat von CEO-WengFineArt: Es gab und gibt viele Fragen zu diesem Thema. Hier meine private Meinung (nicht die der WFA AG):

Ich war zwar mal Aktienanalyst, aber das ist lange her. Und es ist natürlich noch schwerer, das eigene Unternehmen zu bewerten. Auf der einen Seite kann man zu konservativ und vorsichtig sein (was bei mir im bisherigen Verlauf des Jahres sicherlich der Fall war), auf der anderen Seite kann die Euphorie auch überschwappen.

Hier mal die simple Berechnung, die für mich u.a. Anlass war, meine Dividende in WFA-Aktien zu re-investieren:

Unser Ertrag aus der ersten Hälfte 2018 von etwa 750 TEUR (nach Steuern) wird verdoppelt =1,5 Mio. EUR, um zu einer Zahl für das Gesamtjahr zu kommen. Bei unserer Gewinndynamik der vergangenen Jahre wäre nach Meinung der Analysten, die ich kenne, ein KGV von 25 - 30 angemessen. Ähnliche KGVs findet man im gesamten Luxusgüterbereich, auch wenn die Unternehmen wesentlich reifer sind. Artnet liegt noch einiges höher im KGV (weil man hier die Substanz und eine mögliche Übernahme zusätzlich bewertet). Bei 2.525.000 Aktien (viele machen den Fehler, den Gewinn mit dem Grundkapital zu multiplizieren, obwohl die eigenen Aktien nicht gewinnberechtigt sind) ergibt sich dann ein Preis von 15 - 18 EUR wenn man den Gewinn aus 2018 als Grundlage heranzieht.

Nun ist aber das KGV des Folgejahres für eine Aktienbewertung entscheidend. Wenn man uns eine Gewinnsteigerung um 1/3 in 2019 (was der eine oder andere sicher als konservativ ansieht) zutraut und dann von 2.600.000 Aktien (wegen der Aktienverkäufe) ausgeht, kommt man auf einen Kurs von 19 - 23 EUR/Aktie.

Höhere Kurse als diese sind natürlich möglich, wenn klarer wird, dass wir die führende Marktstellung im Kunst-Editionsmarkt erreichen und weitere Großgeschäfte akquirieren können, das Geschäft in der deutschen Gesellschaft anzieht und/oder der Gewinn stärker steigt als hier angenommen.

Ich denke, dass ähnliche Berechnungen auch von anderen angestellt werden, die Kursziele von 18/20 Euro propagieren.

Man darf aber nicht vergessen, dass wir noch eine Art Start-up sind und wir daher vor temporären Rückschlägen nicht gefeit sind. Bisher ist es uns allerdings gelungen, alle Klippen zu umschiffen.

[Straßenkoeter]

Leider müllt dummbeidel ähnlich wie bei ariva.de mit unzähligen Behauptungen das Forum zu. Alles was er hier von sich gibt wurde auf ariva.de in einer Endlosschlaufe immer und immer wieder durchgekaut.

Ein ARP macht nun mal Sinn, wenn die Aktien aus was für Gründen auch immer deutlich unter ihrem inneren Wert zu haben sind. Dass dann eigene Aktien der AG wieder über die Börse verkauft werden ist ja nicht ungewöhnlich. Ist im Grunde vergleichbar mit einer Kapitalerhöhung. Durch den Verkauf eigener Aktien hat man das Eigenkapital gestärkt. Und den Gewinn hieraus, da man ja über das ARP zu günstigeren Kursen gelauft hatte, ist sogar noch steuerfrei. Hinzu kommt dass keine Prospektkosten anfallen. Schon auf ariva.de wurde dies von manchen Usern angeprangert. Konnte nie nachvollziehen was daran verwerflich sein sollte. Seuerfreie Gewinne halte ich von Vorteil. Und niemand wurde gezwungen seine Aktien an die WFA AG zu verkaufen. Ich habe dies beispielsweise nicht gemacht.

Ansonsten ist das alles etwas wirr was dumbeidel von sich gibt. Ich weiß gar nicht auf was er sich da mit seiner Prognoseverfehlung bezieht. Und selbst wenn ich oder Herr Weng da mal von einer anderen Zahl ausgegangen sein sollten ist dies mehr als lächerlich. Prognosen sind immer Schätzungen was in Zukunft kommt. Jedem halbwegs intelligenten Menschen sollte klar sein, dass die in beide Richtungen auch verfehlt werden können.

dummbeidel müsste sich ja da an die eigene Nase fassen, wenn man sich die Entwicklung des Aktienkurses bei NAGA anschaut. Hier hat er viele Follower schwerst geschädigt. dummbeidel ist ja bei Weng Fine Art nicht investiert. Dennoch hat er nun wieder seinen Kleinkrieg aufgenommen und wirft irgendwelche Brocken hin von Verschuldung, Prognoseverfehlungen, ARP, Handel mit eigenen Aktien, Delisting, etc..

Dachte dummbeidel hat dieses Kapitel hinter sich gelassen. Aus irgendwelchen Gründen greift er nun wieder diesen Kleinkrieg auf und müllt das Forum mit Behauptungen zu. Leider keine aktuellen Themen, sondern angestaubtes aus vergangenen Tagen.

Dass Die WFA Online AG vor einem Wachstumsschub steht scheint er in keinster Weise registriert zu haben.

[straßenköter]

E-Commerce-Tochter WFA Online AG mit deutlichem Umsatzsprung in 2019
https://www.pressetext.com/news/20200113007

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.355.044 von straßenköter am 13.01.20 09:26:04

WFA Online AG

Tolle Umsatzsteigerung, insbesondere im 2.Halbjahr 2019. Bin echt gespannt, was dies auf der Ertragsseite ausmacht. Auch die Dividende sollte üppig sein.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.355.422 von Straßenkoeter am 13.01.20 10:04:19

Zitat von Straßenkoeter: Tolle Umsatzsteigerung, insbesondere im 2.Halbjahr 2019. Bin echt gespannt, was dies auf der Ertragsseite ausmacht. Auch die Dividende sollte üppig sein.

was soll das ausmachen, ist doch schon alles im Kurs drin? Schau dir einfach die heutige Reaktion darauf an.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.355.554 von infomi am 13.01.20 10:21:40

Zitat von infomi:

Zitat von Straßenkoeter: Tolle Umsatzsteigerung, insbesondere im 2.Halbjahr 2019. Bin echt gespannt, was dies auf der Ertragsseite ausmacht. Auch die Dividende sollte üppig sein.

was soll das ausmachen, ist doch schon alles im Kurs drin? Schau dir einfach die heutige Reaktion darauf an.

Mich interessiert aber trotzdem wie hoch der Gewinn der WFA Online AG 2019 sein wird. Wenn du da eine Vorstellung hast, darfst du die gerne mitteilen.

[Andy1001]

Ich bin nach wie vor von dem Unternehmen begeistert und glaube das die mal richtig gut werden.

Dauert halt etwas.

Jedenfalls habe ich noch mal nachgekauft.

Denke so billig bleibt es nicht.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.357.294 von Andy1001 am 13.01.20 12:54:51

Gut so !!

Andy bist du der Käufer der einen Aktie die heute in Frankfurt gehandelt wurde.

So verbilligt man den Durchschnittspreis der Aktien.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.357.384 von dummbeidel am 13.01.20 13:01:21

Pressetext ?

Dann kommen wir mal zu der Meldung der WFA zur Online Tochter.

Auch im letzten Jahr hatten wir eine Verschiebung von Umsatz und Gewinn von
Monheim/Deutschland in Richtung Zug/Schweiz was einen nicht wundern sollte.

In letzten Jahr hatten wir ja eine Privatplatzierung von 150.000 Aktien der WFA Tochter
WFA-Online.

Ich vermute das auch dieses Jahr die WFA weiteres Kapital über den Kapitalmarkt braucht.
Was liegt da näher als weitere Aktien der Tochter abzugeben.
Immerhin kann man Werbung mit der im letzten Jahr bezahlten Divi von 5% machen.
Auch wenn kein Kleinaktionär diese Divi erhalten hat,sonder die Divi zu 90% an die Mutter
gezahlt wurde.

Und auch mit den Superumsatz der WFA-Online im Jahr 2018 ist der Konzernumsatz
in 2018 um gut 600.000 € gefallen.

https://www.finanzen.net/bilanz_guv/wengfineart

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.357.648 von dummbeidel am 13.01.20 13:27:29

Klarstellung

dummbeidel leider liegst du mal wieder völlig falsch.

Mit den 150000 Aktien der WFA Online AG, die die Mutter Weng Fine Art AG verkauft hat, hat man lediglich das Eigenkapital gestärkt und die Voraussetzungen für einen späteren Börsengang der WFA Online AG geschaffen. Auch wollte man dem Markt damit aufzeigen was allein schon die Beteiligung an der Tochter WFA Online AG wert ist. Mit jeder Weng Fine Art Aktie hält man indirekt eine Aktie an der WFA Online AG. Hierbei konnten sich ja die Aktionäre der Weng Fine Art AG zum Vorzugspreis von 6€ je Aktie bei der WFA Online AG einkaufen. Das war ein Bonbon für die Weng Fine Art AKtionäre. Aktuell muss man davon ausgehen, dass die WFA Online Aktie deutlich an Wert zugelegt hat.

Und es stimmt absolut nicht, dass die Weng Fine Art AG in 2020 einen weiteren Verkauf von Aktien der WFA Online AG plant. Herr Weng hat dies auf der HV klar verneint. So günstig werden keine Aktien der WFA Online AG mehr abgegeben. Davon hatten ja auch nur die Aktionäre der Weng Fine Art AG profitiert. Herr Weng hat zusätzlich auch fremden Aktionären Stücke der WFA Online AG gegeben, die waren aber aus seinem eigenen Bestand und stammten nicht von der Mutter der Weng Fine Art AG. Beispielsweise hat Fonterelli, die Geschäftspartner der WFA Online AG sind sich auch in die WFA Online AG einkaufen dürfen(Anmerkung Fonterelli ist auch börsennotiert und hat auf w:o einen Thread). Aber diese Aktien stammen von Herrn Weng direkt. 6€ war schon sehr günstig.

Auf der HV hat Herr Weng gesagt, dass es denkbar ist, dass die WFA Online AG im Zuge des Börsenganges eine Kapitalerhöhung durchführt um ihr starkes Wachstum zu finanzieren. Hierbei hat Herr Weng aber klar gesagt, dass ein Börsengang der WFA Online AG nur zu Kursen von ca. 17€(Marktkapitalisierung 50 Millionen) in Betracht kommt. Dieser Kurs liegt deutlich über dem aktuellen Ausgabekurs von 6€ und dem Kurs der Weng Fine Art Aktie. Und die Mutter Weng Fine Art AG hät ja je Aktie eine WFA Online Aktie.

Dummbeidel du liegst also völlig falsch damit, dass die WFA AG in 2020 plant Aktien an der WFA Online AG zu verkaufen. Die Eigenkapitalquote ist stark und auch der Kreditrahmen ist hoch. Man benötigt aktuell keine weiteren Mittel. Auch die Aufstockung an artnet auf über 10% hat man aus dem laufenden Cashflow bezahlt, also ohne Fremdmittel!

Und deine Aussage zur Dividende der WFA Online AG ist fast üble Nachrede. Klar haben die Aktionäre, die in 2019 Aktien der WFA Online AG gekauft haben keine Dividende für das Jahr 2018 bekommen. Warum auch? Herr Weng hat aber auch gesagt, man könne dies theoretisch schon machen, dann hätten die Käufer der WFA Online Aktie aber 6€ zuzüglich Dividende zahlen müssen und dann nacher die Dividende versteuern müssen. So war es die bessere Lösung. Und ja man kann davon ausgehen, dass die wenigen Aktionäre die Aktien an der WFA Online AG besitzen da mit einer hohen Dividende rechnen können.

dummbeidel was bringt das wenn du alte Zahlen anschaust? Wen interessiert jetzt noch der Vergleich 2018 zu 2017? Neulich bist du ja bis ins Jahr 2012 zurückgegangen nur um was negatives zu finden. Macher Mathematikprofessor hatte irgendwann mal vielleicht auch eine schlechte Schulnote in Mathe. Was sagt dies aus? Nichts. Du scheinst in den Endlosschlaufendiskussionen von vor 1 Jahr stehen geblieben zu sein und bist leider nicht auf dem neuesten Stand. Vergleich doch einfach das aktuelle Jahr 2019 mit 2018 und da sieht man insbesondere im 2.Halbjahr 2019 deutliche Umsatzsteigerungen. Das ist doch was wichtig ist. Und schau dir darüber hinaus lieber auch mal an was man der WFA zukünftig zutrauen kann oder gar muss. Deine Rumgrubelei in der Vergangenheit halte ich für wenig nützlich.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.363.219 von Straßenkoeter am 13.01.20 20:31:54

In Aktien Foren gibt es viele Träumer !

Die Schlagworte in den WFA Foren hören sich immer schön an,aber man sollte
das immer auch selbst prüfen.

Im Jahr 2012 erzielte die WFA AG einen Umsatz von 6,5 Mio. € und einen Gewinn nach Steuer
von 770.000 €.

Im Jahr 2018 erzielte die WFA AG mit der Tochter einen Umsatz von 7,6 Mio. € und einen Gewinn
nach Steuer von 970.000 €.

Im Jahr 2013 lag der Umsatz und auch Gewinn der WFA AG ohne Tochter höher als 2018 !!!

Aus welchem Grund soll nun die Tochter ein Marktkap. von 50 Mio. € haben.
Weil sich die Umsätze und Gewinne von Monheim in die Schweiz verlagern ?

https://www.finanzen.net/bilanz_guv/wengfineart


29.08.2014

Pressemitteilung

Weng Fine Art AG gründet Tochtergesellschaft
für Kunst-Services und erschließt neues Segment

Die Weng Fine Art AG steigt nun wie angekündigt in das Service-Geschäft
rund um hochwertige Kunst ein. Gebündelt werden diese Aktivitäten in der
Tochtergesellschaft WFA Fine Art Services GmbH, die mit einem Stammkapital
von 500.000 CHF als 100%ige Tochtergesellschaft am für das internationale
Geschäft besonders geeigneten Standort Zug/Zürich gegründet wird. Parallel
dazu wird eine Betriebsstätte in Krefeld an den Start gehen, über die
Kunden in Deutschland betreut werden.

Mit dem Service-Geschäft erschließt die WFA AG - ohne großen Kapitaleinsatz
und ohne nennenswerte Anlaufaufwendungen - eine zusätzliche Plattform zur
Erweiterung ihres Dienstleistungsangebotes im Kunstbereich. Der Fokus soll
dabei auf der aktiven Betreuung von privaten und gewerblichen Sammlungen
sowie speziell auf die Bedürfnisse von Finanzinstituten,
Insolvenzverwaltern und Testamentsvollstreckern zugeschnittenen
Dienstleistungen liegen. Damit stößt die WFA AG in ein neues, attraktives
Segment des Kunstmarktes vor.

Eine genaue Quantifizierung der mit dem neuen Unternehmensbereich
verknüpften Umsatz- und Ertragserwartungen wird Anfang 2015 möglich sein.
Der Vorstand geht jedoch bereits jetzt davon aus, dass die WFA Fine Art
Services schon 2015 positive Ergebnisbeiträge liefern kann. Darüber hinaus
sind Synergien mit den übrigen Geschäftsfeldern der WFA-Gruppe absehbar.

https://www.ariva.de/news/weng-fine-art-ag-gruendet-tochterg…



Die Vorstellung das die Tochter einen Wert von 50 Mio. haben soll kann ich leider nicht teilen.

Ich habe da den Verdacht das es sich hier um Riester-rente für Vorstände handelt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.368.064 von dummbeidel am 14.01.20 10:42:22

Grund für eine mögliche zukünftig deutlich höhere Marktkapitalisierung

dummbeidel du musst schon auch richtig lesen.

Ich hatte geschrieben, dass Herr Weng auf der letzten HV gesagt hat, dass es denkbar ist, dass im Rahmen eines Börsenganges der WFA Online AG nochmals Aktien ausgegeben werden. Dies aber erst wenn die WFA Online AG eine Marktkapitalisierung von 50 Millionen Euro erreicht, also bei Kursen von ca. 17€. Vorher wird es keinen Börsengang der WFA Online AG geben und es werden auch keine Aktien der WFA Online AG unter 17€ verkauft.

Dies war die Antwort auf deine Aussage, dass du glaubst, dass in 2020 Aktien der WFA Online AG verkauft werden. Nicht mehr und nicht weniger.

Nun drehst du den Spies wieder rum und bezeichnest mich als Träumer und ziehst Vergleich der Jahre 2012 mit dem Jahr 2018. Sicher waren die Änderungen in diesen 6 Jahren was das Zahlenwerk betrifft überschaubar. Es ist aber wieder eine reine Vergangenheitsbetrachtung. Unabhängig davon ist es oft so, dass sich ein Unternehmen unternehmerisch entwickelt, die reinen Zahlen aber diese Entwicklung noch nicht so richtig widerspiegeln. Bei einer Hypoport war dies vor dem langen starken Kursanstieg viele Jahre ähnlich. Die Aktie gab es lange im Bereich von 8 - 12€ und jetzt steht sie deutlich über 300€.

Lies mal meinen Beitrag wo ich schrieb wann eine Aktie das Potential zum Tenbagger hat. Hier schrieb ich:


[bTenbagger-Aktien finden wir am häufigsten dort, wo eine Transformations-Story stattfindet, sprich wo sich die Dinge radikal verändern] [/b]

Das heißt nun nicht, dass die WFA Aktie zwingend ein Tenbagger wird. Ich wollte damit lediglich darauf hinweisen, dass wir eine Transformationsstory haben, da sich im Unternehmen die Dinge radikal ändern.

dummbeidel mit deinen Vergangenheitsbetrachtungen kannst du so was nicht erkennen. Es geht hier um eine Zukunftsbetrachtung, die mangels Glaskugel natürlich deutlich schwieriger ist.

Die möglichen deutlichen Kurssteigerungen rühren natürlich nicht von der Sitzverlegung in die Schweiz her. Das wäre auch absurd.

Die Transformations - Story hatte ich ja bereits erläutert. Bisher hatte man mit dem Startup der WFA Online AG einen erfolgreichen Probelauf mit den Editionen von Jeff Koons. Nun wird dieses erfolgreiche Geschäftsmodell auf die globalen TOP FÜNFZIG der Editionskünstler übertragen. Mit Jeff Koons, Aiweiwei und Christo hat man bereits 3 der Top Ten. Zuletzt gab es einige Deals mit weiteren Künstlern der weltweiten Elite in diesem Sektor. Das ist neu! Die Transformationsstory läuft. Auf Grundlage dieser Deals kann man aus meiner Sicht davon ausgehen, dass das Absatzvolumina deutlich ansteigt. Flankierende Maßnahem wie Personalaufbau, Marketing, Relaunch der Plattform Wenig Contemporary, Kooperationen laufen.

Deine Vergangenheitsbetrachtung schließt dich bei so Chancen aus. Ein Börsianer wie du wird die Dinge immer nur im Rückblick erkennen.

Ich werde meinen ausführlichen Beitrag wo ich die Kunstbranche als solche und das Editionsgeschäft im Speziellen erläutert habe und auch auf die aktuelle und zukünftige Situation WFA einging nochmals hier einstellen.

Darüber solltest du dir mal Gedanken machen, anstatt mit deiner Vergangenheitsbetrachtung die hier doch offensichtlich stattfindende Transformation weg vom reinen Kunsthandel hin zum globalen Player mit starkem Wachstum und tiefer werdenden Burggraben auszublenden.

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und verzichten auf persönliche bzw. pauschale Provokationen/Beleidigungen

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.381.969 von dummbeidel am 15.01.20 13:41:58

Jahre 2019ff

dummbeidel rein inhaltlich kommt von dir ja reichlich wenig.

Deine Vergangenheitsbetrachtung ist nicht zielführend und jetzt wirst du persönlich.

Unabhängig war die Aussage, dass man erst ab 2019ff mit deutlichen Impulsen rechnen kann ja recht treffend. Dieses Statement hat nach wie vor Gültigkeit.

Heute übrigens große Umsätze bei 12,90. Es wurde direkt aus dem Ask gekauft.

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich

[dummbeidel]

Heute wieder ein Umsatz von 1000 Aktien.

Ich freue mich schon auf die WFA-Online Aktien
und den Handel auf XETRA.

Da gibt es wirklich Menschen die von 8.00 bis 22.00 Uhr am Rechner sitzen
und dann auf solche Umsätze warten.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.397.287 von dummbeidel am 16.01.20 18:56:38

Geschäftsmodell der WFA-Online

Warum eine WFA-Online in Zug/Schweiz sitzt,sollte jedem klar sein.

Das ein solches Geschäftsmodell in den nächsten Jahren sich in
Luft auflösen kann,sollte man auch auf dem Bildschirm haben.

Zum G 20 Treffen in Tokio war zu vernehmen.

Nach den Informationen soll der Ort der Nutzer/Kunden massgebend werden.

Konkret soll nun bis Ende des kommenden Jahres eine globale Mindeststeuer festgelegt werden. Zudem sollen staatliche Besteuerungsrechte neu verteilt werden. Sie dürften sich künftig weniger am Ort des jeweiligen Firmensitzes orientieren, sondern dort angesiedelt werden, wo Kunden beziehungsweise Nutzer von Dienstleistungen sitzen.

Deutschland und Frankreich hatten einen Vorschlag zur Mindestbesteuerung eingebracht. Vor allem Schwellenländer wie Indonesien und Indien forderten bei dem Treffen hingegen, dass in sämtlichen Branchen – nicht nur bei Techgiganten – der Ort der wirtschaftlichen Tätigkeit deutlich wichtiger werden und Märkte besteuert werden sollten. Bis 2020 soll nun eine Gesamtlösung mit allen Details ausgearbeitet werden.

[dummbeidel]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Kopie kompletter redaktioneller Inhalte, Beitrag bitte ggf. gemäß 9.5. der Boardregeln neu einstellen, Danke.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.397.287 von dummbeidel am 16.01.20 18:56:38

Zitat von dummbeidel: Ich freue mich schon auf die WFA-Online Aktien
und den Handel auf XETRA.

Da gibt es wirklich Menschen die von 8.00 bis 22.00 Uhr am Rechner sitzen
und dann auf solche Umsätze warten.

dummbeidel verwechselst du jetzt die Weng Fine Art AG mit der Tochter der WFA Online AG ?

Ausnahmsweise sind wir mal einer Meinung. Ich freue mich auch auf den Tag wenn die WFA Online AG an der Börse gehandelt wird. Das wird aber noch ein Weilchen dauern. Den Börsengang der WFA Online AG hat der CEO auf der letzten HV erst dann in Aussicht gestellt, wenn die Marktkapitalisierung der Tochter der WFA Online AG bei 50 Millionen Euro liegt, also bei Kursen von 17€.

Wie lange dies dauert werden wir sehen. Bei einem Jahresgewinn von 1,7 Millionen und einem KGV von 30 ließe sich das theoretisch darstellen. Wenns gut läuft, dann könnte dies schneller passieren, als wir uns momentan vorstellen können.

dummbeidel dann darfst du dich gerne mit uns freuen. Hättest du ein paar Aktien, dann wäre deine Freude aber sicherlich größer.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.397.560 von dummbeidel am 16.01.20 19:11:43

Antwort zu dummbeidels Thesen

Zitat von dummbeidel: Warum eine WFA-Online in Zug/Schweiz sitzt,sollte jedem klar sein.

Das ein solches Geschäftsmodell in den nächsten Jahren sich in
Luft auflösen kann,sollte man auch auf dem Bildschirm haben.

Zum G 20 Treffen in Tokio war zu vernehmen.

Nach den Informationen soll der Ort der Nutzer/Kunden massgebend werden.

Konkret soll nun bis Ende des kommenden Jahres eine globale Mindeststeuer festgelegt werden. Zudem sollen staatliche Besteuerungsrechte neu verteilt werden. Sie dürften sich künftig weniger am Ort des jeweiligen Firmensitzes orientieren, sondern dort angesiedelt werden, wo Kunden beziehungsweise Nutzer von Dienstleistungen sitzen.

Deutschland und Frankreich hatten einen Vorschlag zur Mindestbesteuerung eingebracht. Vor allem Schwellenländer wie Indonesien und Indien forderten bei dem Treffen hingegen, dass in sämtlichen Branchen – nicht nur bei Techgiganten – der Ort der wirtschaftlichen Tätigkeit deutlich wichtiger werden und Märkte besteuert werden sollten. Bis 2020 soll nun eine Gesamtlösung mit allen Details ausgearbeitet werden.

Der Grund warum die Tochter WFA Online AG ihren Sitz in der Schweiz hat ist die Höhe des Steuersatzes. dummbeidel in diesem Punkt meine volle Zustimmung.

Zug ist aber keine Scheinadresse, sondern tatsächlich der Ort von wo aus die WFA Online AG ihre Geschäfte ausübt. Die Generalversammlung wird auch in Zug und nicht in Monheim stattfinden. Die WFA Online AG hat eine top Geschäftsführerin, die dort auch ansässig ist. Insoweit kann die EU beschließen was sie möchten, an dem günstigen Steuersatz wird sich nichts ändern. Zumal die Hauptabsatzmärkte der WFA Online AG die USA und Asien sind.

dummbeidel das ist von dir mal wieder eine kesse Behauptung, dass das Geschäftsmodell der WFA Online AG sich in den nächsten Jahren in Luft auflösen könnte.

Da sehe ich überhaupt keine Anhaltspunkte. Die WFA Online AG handelt nur mit Kunst der weltweiten Elite. Also genau mit der Kunst, die nachweislich auch dann gut läuft, selbst wenn die Kunstbranche als solche eher mau läuft. Das Ganze ist mit Deals, also langjährigen Verträgen mit der globalen Kunstelite unterfüttert.

Mometan sehe ich bei der WFA Online AG, dass sie in der Nische dem Editionsgeschäft ihre Marktstellung immer mehr ausbaut, der Burggraben mit jedem Deal tiefer wird und das ganze wird von starkem Wachstum flankiert. Zuletzt ist die Plattform Weng Contemporary im Primärmarkt, im Sekundärmarkt und im Komissionsgeschäft stark gewachsen. Das 2.Halbjahr 2019 war umsatzmäßig um 50% höher als im Vorjahr. Das Geschäftsmodell läuft aktuell stetig stärker. Aus meiner Sicht stehen die Ampeln auf Grün. Und ja ich meine das wird noch deutlich besser. 🤐

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.400.191 von Straßenkoeter am 16.01.20 22:52:15

Über den Tellerrand schauen !

Was für Beiträge in diesem Forum.

Es geht nicht um einen Beschluss der EU,sondern um Gespräche der G 20.

Zu den G 20 gehört auch die USA und auch China !!!

Wissen ist mehr als Aktienkurse.

[dummbeidel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.403.938 von dummbeidel am 17.01.20 10:44:57

Die globalen Steuerpläne der G-20

Für mehr Bildung in den Foren !


https://www.nzz.ch/wirtschaft/g-20-fragwuerdige-globale-steu…

[Roothom]

Aus dem nzz link:

"Ziel ist eine neue internationale Vereinbarung über die Besteuerung der Gewinne von multinationalen Konzernen bis Ende 2020."

Wenn sich dummbeidel um diesen Aspekt Sorgen macht, zeigt das doch, wie er die Zukunft der WFA tatsächlich sieht - als Multinationalen Konzern. Die haben normalerweise Umsätze im Milliardenbereich!

Ganz so optimistisch bin ich ja nicht, aber 50 Mio MK bei 3 Mio Aktien sind nicht wirklich unrealistisch angesichts der Gewinnentwicklung.

Die Zahlen für 2018 sollen ja schon bald kommen und werden Hinweise geben...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.405.426 von Roothom am 17.01.20 12:30:45

Hallo,

wird der Wert jetzt entdeckt? Heute in Frankfurt bereits St.5.000 gehandelt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.426.781 von Dagobert Bull am 20.01.20 12:57:56

Hohe Umsätze

Ja stimmt, heute in Frankfurt wurden bereits 5000 Aktien gehandelt und alle aus dem Ask zu 13€ gekauft.

Nun werden in Frankfurt im Bid weitere 1000 Stück zu 13€ gesucht. Etwas paradox, da Börse München 1000 Stück im Ask also im Verkauf zu 12,90 noch stehen.

Wenn der Käufer sein Kaufgesuch von Frankfurt nach München transferieren würde, dann würde er bedient werden und müsste 100€ weniger bezahlen.

Wer Cash hat könnte auch in München die 1000 Stück zu 12,90 kaufen und sie dann in Frankfurt für 13€erkaufen. Wäre ein schneller kleiner Gewinn.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.427.096 von Straßenkoeter am 20.01.20 13:22:35

Fliegt der Deckel nun bald weg ?

Heute wurden bereits 8600 Aktien gehandelt, vornehmlich bei 13€.

Trotzdem stehen im Ask Börse München und Frankfurt zusammengenommen immer noch 3500 Stück zum Verkauf.

Sind das die letzten Stücke des großen Verkäufers?

Wenn die weg sind, dann könnte es weiter aufwärts gehen. Es bleibt auf jeden Fall spannend.

[watchingtheflood]

Hmm, ein bisschen unerfreulich, unser Zugpferd bei der WFA Online AG ....

https://www.welt.de/vermischtes/article205229247/Ai-Weiwei-t…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.444.151 von watchingtheflood am 21.01.20 20:47:31

Ai Weiwei

Zitat von watchingtheflood: Hmm, ein bisschen unerfreulich, unser Zugpferd bei der WFA Online AG ....

https://www.welt.de/vermischtes/article205229247/Ai-Weiwei-t…

Ich halte das für posiotiv, wenn Ai Weiwei in den Medien durch was für Aussagen auch immer Präsenz zeigt.

Für die WFA Online AG ist ja nur wichtig, wie sich seine Kunst verkauft und da hatten die Editionen von Ai Weiwei zuletzt deutliche Wertsteigerungen. Ai WeiWei gehört zu den Top TEN Editionskünstlern der Welt.

Außerdem kann ich mir vorstellen, dass er mit Herrn Weng gut harmoniert. Und so Meinungen ändern sich auch schnell, man wird ja sehen was für Erfahrungen er in England macht.

[Straßenkoeter]

Superstar Ai Weiwei

https://www.dw.com/de/k%C3%BCnstler-menschenrechtler-aktivis…

Künstler, Menschenrechtler, Aktivist: Ai Weiwei ist 60

Im Reich der Mitte verfolgt, im Westen wie ein Superstar gefeiert: Der chinesische Konzeptkünstler sorgt mit seinen politisch motivierten Installationen immer wieder für Aufsehen. Jetzt feiert Ai Weiwei seinen 60.

[Straßenkoeter]

Investition in Kunst eine Alternative zur Aktie ?

Ich würde sagen auf jeden Fall, wenn man sich auskennt. Auch aus Gründen der Diversifikation sinnvoll. Eine Verteilung des Vermögens auf mehrere Assetklassen, wie Aktien, Anleihen, Gold, Immos und eben Kunst ist grundsätzlich sinnvoll.

Bei der Kunst gibt es eben den Haken, dass man wissen sollte, welche Kunst auch zukünftig für den Markt von Interesse ist. Reine Kunstliebhaber und Kunsthistoriker, auch wenn sie das studiert haben, liegen da schnell falsch.

Bei der Weng Fine Art hingegen wird Kunst primär unter dem Gesichtspunkt Handelsware gesehen. Hier geht es einzig und allein um die Wiederverkaufbarkeit der Ware und zwar mit Gewinn. Etwas unschön aus dem Blickwinkel eines Museumsdirektors oder Kunstliebhabers, die in der Kunst mehr sehen als ein Investitionsobjekt, die reine Wertsteigerung oder Wertanlage. Aber genau diese Gesichtspunkte zählen bei der WFA. Deshalb ist man mit einem Invest in die WFA genau richtig, wenn man in Kunst als Wertanlage, als Invest investieren möchte.

Mit der WFA schlägt man eine Fliege mit zwei Klappen. Zum einen investiert man in eine Aktie, zum anderen indirekt in Kunst und diversifiziert dadurch. Ein direktes Investment in Kunst halte ich für schwieriger, da dies doch Knowhow voraussetzt und auch ein Gespür für den Markt in welche Richtung sich der Kunstmarkt entwickelt.

Hier eine sehr interessante Abhandlung über Kunst als Anlageobjekt: In Kunst investieren

https://www.kunsthaus-artes.de/de/in-kunst-investieren.html

[Straßenkoeter]

Alternative zur WFA Aktie

Wer aus Gründen der Diversifikation auch einen Teil seines Vermögens in den Baustein Kunst investieren möchte hat im Grunde 3 Möglichkeiten. Direkt ein Kunstwerk anzuschaffen, was aus meiner Sicht schwer ist, da uns da im Allgemeinen der Backgrund fehlt. In einen Kunstfond zu investieren oder direkt in ein Kunstunternehmen, wie die WFA. Der Vorteil bei der Aktie WFA ist die schnelle Wiederveräußerbarkeit und der Umstand, dass die WFA ausschließlich in die Elite der Kunst investiert, die sich schon lange Zeit am Markt etabliert hat und damit die Risikien klein gehalten werden. Aber auch direkt eine Investition in einen Kunstfond ist möglich.

https://www.mahmoudi-rechtsanwaelte.de/wiki/kunstfonds

[moneymakerzzz]

Danke fürs einstellen. Sehr interessante Links. Ich würde zur Diversifikation tatsächlich eher nen Kunstfonds wählen, da Kunst-Aktien eben mit dem Aktienmarkt korrelieren. Aber wenn Herr Weng einen Kunstfonds auflegt...

[MasterMagnolia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.491.787 von moneymakerzzz am 26.01.20 20:34:58

Kunstfonds

Mit der WFA-Aktie hat man doch praktisch so einen Kunstfonds, dazu noch mit langem Track-Record und zusätzlich noch das potentielle upside durch das Editionsgeschäft.

„...Im Fokus stehen deshalb international marktgängige Künstler wie Andy Warhol, Jeff Koons, Pablo Picasso, Henri Matisse, Roy Lichtenstein, Gerhard Richter, Günther Uecker oder Damien Hirst – allerdings keine Arbeiten mit sechs- oder siebenstelligem Wert, sondern vornehmlich Objekte aus dem mittleren Preissegment (10.000 bis 100.000 Euro), die das Risiko im Portfolio von derzeit gut 2.000 Objekte verringern. Die Weng Fine Art AG hat dadurch den Charakter eines „aktiv gemanagten Investmentfonds“.“

aus https://wengfineart.com/about

wundert mich deshalb wieso du den Kunstfonds zur Diversifizierung vorziehen würdest. Der innere Wert von so einem geschlossen Fonds, wo man erst nach 10 Jahren wieder rauskommt und keinen Börsenkurs hat, korreliert doch im gleichen Maß mit dem Aktienmarkt wie die enthaltene Kunst.
Also ich würde lieber WFA-Aktien kaufen und 10 Jahre nicht auf den Kurs schauen.

[Straßenkoeter]

Nicht vergessen

Am 06.02.2020 werden die Zahlen 2019 vermeldet. Sicher auch etwas zum Ausblick.


https://wengfineart.com/?p=investor-relations/finanzkalender

Bisher wissen wir ja schon folgendes:

Das gerade abgelaufene Jahr 2019 war für die Weng Fine Art AG und ihre Aktionäre das erfolgreichste in ihrer Historie: Gewinn und Eigenkapital werden die bisherigen Höchstmarken deutlich übertreffen,

https://wengfineart.com/news/2020/2019-war-das-erfolgreichst…

Noch wichtiger scheint mir die Aussage, die auf 2020 gerichtet ist:

Vorstand Rüdiger K. Weng: „Dass wir in einem für den Kunstmarkt weiterhin herausfordernden Umfeld gegen den Trend deutlich zulegen können zeigt, dass wir mit unserem Geschäftsmodell sehr gut positioniert sind. Wir blicken daher auch mit Zuversicht auf das neue Jahr, in dem wir glauben, weitere bemerkenswerte Fortschritte erreichen zu können.“

Am 06.02. ,also bald, wird dies alles nochmals konkretisiert.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.515.712 von Straßenkoeter am 29.01.20 07:04:10

Bei ariva hat Herr Weng darauf hingewiesen, dass man den Finanzkalender aktualisiert hat und bereits morgen die vorläufigen Zahlen veröffentlichen wird.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.524.151 von straßenköter am 29.01.20 19:49:52

Zahlen

Hui sind die schnell. Die kommen tatsächlich schon Morgen.

https://www.ariva.de/forum/weng-fine-art-518160-geld-mit-kun…

[straßenköter]

Vorläufiges Ergebnis für 2019 zeigt deutlichen Ertragszuwachs
https://www.pressetext.com/news/20200130005

[Straßenkoeter]

Zahlen

Absolut top finde ich, dass die Eigenkapitalquote derart stark angestiegen ist und die Schulden deutlich reduziert wurden. Jetzt haben wir eine Eigenkapitalquote von 49%, bisher 38%. Schon eine Steigerung.
Anhand solcher Zahlen lässt sich die Unternehmensentwicklung gut ablesen.

[moneymakerzzz]

Also wenn ich mit den finalen Zahlen den Finanzertrag aus den 5% Aktienverkauf einordnen und das operative Ergebnis weiss, geben die Zahlen mehr her. So eher "nett". 2 Dinge 1) "Eine deutlich gestiegene Handelsmarge konnte den leichten Umsatzrückgang überkompensieren." - deutet für mich auf die stillen Reserven der Kunstwerke hin - die fallenden Umsätze auf den weiter schwierigen Markt. 2) Steigerung der Dividende - 25 oder vlt. sogar 30 cents. Bei den aktuellen Tagesgeldzinsen nicht zu verachten als "Warteentschädigung" bis die WFA online Gas gibt. Alles in allem: Basisgeschäft Kunsthandel läuft, Fantasie aus der Tochter UND den stillen Reserven der Kunst (hatte ich so stark noch nicht auf dem Schirm) - für die Wartezeit werden wir mit schöner Divi entschädigt. Passt!

[moneymakerzzz]

Ausserdem 45% EK zum Halbjahr nochmal um 4% gesteigert aus dem operativen Geschäft. März soll ja spätestens die grosse Kooperation verkündet werden. Man hat auch mit der Divierhöhung Wort gehalten (wurde als ein Grund für den Verkauf der 5% Wfa genannt). Man hält was man verspricht, gefällt mir sehr gut! Frage: "Börsengang der Schweizer Tochtergesellschaft WFA Online AG bis 2020 anzustreben" - später hiess es erst ab einer Bewertung von 50 Mio. Wird das also 2020 nichts mehr? Oder ist der "Börsengang" die Privatplatzierung der 5% gewesen?

[moneymakerzzz]

Und meine letzten 2 Punkte: 1) aus 2018 sind noch 150k Versicherungsfall offen, die erfolgswirksam gebucht wurden 2) wie hoch war denn die WFA online dividende letztes Jahr?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.530.643 von moneymakerzzz am 30.01.20 11:49:01

Zitat von moneymakerzzz: Und meine letzten 2 Punkte: 1) aus 2018 sind noch 150k Versicherungsfall offen, die erfolgswirksam gebucht wurden 2) wie hoch war denn die WFA online dividende letztes Jahr?

Die Dividende der WFA Online lag bei 0,35 CHF je Aktie.

[straßenköter]

https://boersengefluester.de/weng-fine-art-so-eine-art-basis…

[moneymakerzzz]

Gute IR macht er ja. Nur "robin hood für kleinaktionäre" einfach so? Geht ja auch um Geld mit der Divi frage meinte ich, ob man sagen kann wie hoch 2018 die erhaltene divi war im vergleich zu jetzt. Daraus lässt sich ja auch was ableiten.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.533.571 von straßenköter am 30.01.20 15:44:41

Basisinvestment Weng Fine Art

Dass das boersengeflüster Weng Fine Art als Basisinvestment sieht ist schon eine Adelung der Aktie.

https://boersengefluester.de/weng-fine-art-so-eine-art-basis…

[Straßenkoeter]

Interessante Aussage

Das der Kurstreiber und Gewinntreiber im Weng Fine Art Konzern die Tochter WFA Online AG mit der Nische dem Editionsgeschäft ist, ist ja hinreichend bekannt.

Nun wurde aber im boersengeflüster folgende Aussage getätigt:

Worauf lassen sich Anleger ein, die sich bei Weng Fine Art (WFA) engagieren? Nun: Zum einen beteiligen sie sich über die in Monheim am Rhein ansässige AG an einem klassischen B2B-Kunsthändler, der einzelne Objekte an- und verkauft. Trotz der grundsätzlich widrigen Rahmenbedingungen im Kunstmarkt, für WFA ein zurzeit auskömmliches Geschäft. Der Weisheit letzter Schluss ist dieses Geschäftsmodell für eine börsennotierte Company freilich nicht, das weiß auch Vorstand Rüdiger K. Weng. Und so arbeitet er gerade fieberhaft an einer Weiterentwicklung des Modells. In die Karten lässt sich Weng dabei nicht schauen, auf der jüngsten Hauptversammlung wurden aber unter anderem Themen wie die Auflage von Kunstfonds oder weitere Kooperationen mit Galerien diskutiert. „Der Approach muss sich ändern. Wir wollen zwei gleichermaßen starke Geschäftsmodelle hochziehen“, sagt Weng mit Blick auf die bereits im gut skalierbaren Editionsgeschäft tätige WFA Online.

https://boersengefluester.de/weng-fine-art-so-eine-art-basis…

Das heißt also das Ziel ist, dass man nicht nur im Editionsgeschäft erfolgreich ist, sondern auch das zweite Geschäftsmodell soll auf Augenhöhe des Editionsgeschäftes gebracht werden. Dies hatte ich ehrlich gesagt nicht so auf dem Schirm.

Mit dem Wort Approach habe ich so meine Schwierigkeiten. Ich würde es mit Strategie, Herangehensweise übersetzen.

Herr Weng arbeitet also fieberhaft an der Entwicklung des zweiten Geschäftsmodelles, das direkt von der Mutter der Weng Fine Art AG ausgeübt wird.

Wie die Weiterentwicklung des zweiten Geschäftsmodelles aussehen soll verrät er nicht. Von der HV habe ich auch nur in Erinnerung, dass man ein weiteres Standbein aufbauen möchte. Auch da wurde nicht verraten in welche Richtung dieas gehen soll. Klar über Kooperationen mit Galerien kann man noch mehr Kunst umsetzen. Und das Betreiben eines Kunstfonds steht schon lange im Raum. In uralten Berichten konnte ich auch lesen, dass man Kunstvernögen für Dritte verwalten könnte. Was Herr Weng genau vor hat, ist mir aber nicht bekannt.

Dass Herr Weng glaubt dieses zweite Geschäftsmodell auf ein ähnliches Level wie das Editionsgeschäft heben zu können ist mir aber neu. Da habe ich doch einige offene Fragen wie er das anstellen möchte.

Aktuell ist aus meiner Sicht die Tochter WFA Online AG der große Hoffnungsträger und auch Gewinntreiber. Sollte das zweite Geschäftsmodell tatsächlich ähnlich stark ins Laufen kommen, dann wäre das phantastisch. Dann hätte der Aktienkurs zukünftig noch mehr Luft nach oben als ich ohnehin schon dachte.

Bin wirklich gespannt an was Herr Weng da fieberhaft arbeitet.

[MasterMagnolia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.559.406 von Straßenkoeter am 02.02.20 19:20:09

es gab letzten März schon eine Aussage in die Richtung:

„ Wir werden aber in den nächsten Jahren das Geschäftsmodell weiter an die Veränderungen des Marktes anpassen müssen, um ähnlich erfolgreich operieren zu können wie unsere E-Commerce-Tochter WFA Online AG."

https://www.pressetext.com/news/20190313025

Ich dachte allerdings bisher das heißt das Stammgeschäft soll in den nächsten Jahren einen Ergebnisbeitrag in der Größenordnung der WFA-Online 2018 liefern. Die Formulierung im Börsengeflüster „ gleichermaßen starke Geschäftsmodelle“ vor dem Hintergrund einer WFA Online AG, die gerade in neue Größenordnungen vorstößt, klingt tatsächlich äußerst interessant.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.562.703 von MasterMagnolia am 03.02.20 10:22:18

Zweites Geschäftsmodell

ja sehr interessant, an der Weiterentwicklung des zweiten Geschäftsmodelles wird also intensiv getüftelt. Im reinen Kunsthandel(also das Editionsgeschäft der Tochter WFA Online AG ausgeklammert) war man bisher auch ehr zurückhaltend am Markt. Man hat da auch nur einen geringen Teil aus dem Kunstportofolio angeboten. Zum einen wohl wegen der Manpower, da man sich voll auf das Editionsgeschäft konzentriert hat, zum anderen weil die Kunst mit längerem Verbleib im Kunstportofolio an Wert im Schnitt hinzu gewinnt. Dass es im Kunstportofolio hohe stille Reseven gibt, ist ja kein Geheimnis. In der Bilanz wird die Kunst ja nur mit den Anschaffungskosten angesetzt, eine Aktivierung von stillen Reserven gibt es nicht. Abschreibungen grundsätzlich ja, was aber aufgrund der hohen stillen Reserven nicht erforderlich ist. Beeindurckend fand ich, dass man 2019 die Aufstockung an artnet alleine aus dem Cashflow aus dem Verkauf von Kunst aus dem Kunstportofolio finanziert hat. Da gab es also schon hohe Cashzuflüsse. Der Cashzufluss war natürlich auch teilweise ein Rückfluss des ursprünglich investierten Geldes aus der Anschaffung der Kunst. Aktuell wird das große Kunstportofolio im Bestand ja jedes Jahr abgebaut.

Die Stellschrauben und Ideen, die man hat um das zweite Geschäftsmodell ähnlich erfolgreich zu machen sind ein Trigger für den Gewinn. Wie sie im Detail aussehen bleibt noch im Dunkeln. Aber schon sehr interessant, zumal der reine Kunsthandel ja das Kerngeschäft der WFA ist. Das Editionsgeschäft der Tochter WFA Online AG ist ja eigentlich nichts anderes als ein Startup, das sich rasnat entwickelt hat und weiter auf starkem Wachstumskurs ist. Dass das Startup das Geschäftsmodell der Mutter so stark und schnell überholt, mit dem war ja kaum zu rechnen. Und wenn man jetzt Möglichkeiten sieht das Geschäftsmodell der Mutter ähnlich stark zu gestalten, dann wird dies hier sehr spannend.

[Straßenkoeter]

Gute Perspektiven am Kunstmarkt

Heute erschien in der Online Ausgabe des Nebenwertejournals ein Artikel über die Weng Fine Art mit dem Titel:

Gute Perspektiven am Kunstmarkt

Einen Link gibt es verständlicher Weise nicht. Viel Neues konnte ich dem Artikel nicht entnehmen. Wie es oft beim NWJ ist wurde hauptsächlich über Zahlen geschrieben, wie gesteigerte Eigenkapitalquote, etc..

Ich finde es nur bemerkenswert, dass ein Börsenbrief über die Weng Fine Art auch mal was bringt. In jüngster Vergangenheit hat dies bisher ja nur Volker Glaser von der Vorstandswoche gemacht, der da nun leider aufhört und ins Fondbusiness geht, so nebenbei.

Dass das NWJ über die Weng Fine Art berichtet, ist zumindest erwähnenswert.

[Straßenkoeter]

Auszug aus dem NWJ

Dies war wohl der wichtigste und aussagekräftigste Satz aus dem Bericht im NWJ Online:

Zahlen für den Einzelabschluss der AG nach HGB sind ermutigend.

[Straßenkoeter]

artnet

artnet hat heute schwache Jahreszahlen 2019 gebracht. Insbesondere das vierte Quartal 2019 war schwach. Genau das Gegenteil zur WFA, wo das vierte Quartal bärenstark war.

Die Kostenstrukturen, insbesondere auch die Vorstandsgehälter sind bei artnet einfach bombastisch hoch. Die kommen so nie auf einen grünen Zweig.

Für diese schwachen Zahlen ist nach der vielen heißen Luft, die zuvor in artnet gepumpt wurde, der Kurs sogar nur moderat gefallen.

Der Kurs der WFA ist auch etwas in Mitleidenschaft gezogen worden. Es gibt halt immer Marktteilnehmer, denen die Zusammenhänge nicht so klar sind. Da dachte wohl einer nun ist der 10% Anteil der WFA an artnet weniger wert und deshalb schnell aus der WFA Aktie raus.

Denke die Spekulation für die artnet Aktionäre geht in die Hose, wenn sie auf eine Übernahme durch die WFA spekulieren. Das kann noch 5 -10 Jahre dauern. Diesen Atem hat keiner. Bis dahin wird artnet noch viele schlechte Zahlen abliefern. Klar unter dem Dach der WFA wäre Potential vorhanden. Dafür müsste Herr Pabst aber auch sein Gehalt auf ein angemessenes Niveau runter fahren. So schöpft er alles ab. Dies wird die Übernahme noch lange heraus zögern. Ich denke noch mancher größerer artnet Aktionär wird froh sein, wenn ihm die WFA seine Aktien zu 3,40, wie zuletzt geschehen, in etwas größerer Stückzahl abnimmt.

[Straßenkoeter]

Das Geld liegt auf der Straße

Mit WFA ganz legale Insidertrades.

https://www.irmagazine.com/small-cap/art-turning-profit-inve…

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.697.415 von Straßenkoeter am 16.02.20 20:34:03

Er ist wirklich ein Glücksfall für uns Aktionäre. Wer sonst nimmt einen so mit in sein Betätigungsfeld und lädt kleine Aktionäre ein, sein Geschäft zu verstehen. Wirklich einzigartig.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.697.544 von watchingtheflood am 16.02.20 21:09:19

Ja das stimmt. Herr Weng ist da wirklich sehr rührig.

[Straßenkoeter]

Potential der WFA Online AG

https://www.irmagazine.com/small-cap/art-turning-profit-inve…

In diesem Artikel wird das Potential der WFA Online AG eigentlich sehr gut erklärt. Nur der Markt scheint dies noch nicht verinnerlicht zu haben und wartet noch auf die tatsächlichen Verbesserungen in Form der Zahlen im Jahr 2020. In der Lidl-Werbung heißt es: " Kann man machen, muss man aber nicht." So sehe ich es auch hier.

Ich denke das Potential wird durch diesen Artikel aufgezeigt. Nicht umsonst sind die Margen bei der WFA Online AG so riesig. Nur im Drogenhandel sind sie höher.

[SiebterSinn]

(@St) Ja, hervorragende Aussichten! Zunächst dürfte aber auch hier Material herauskommen, denn einige Zocker haben mal wieder nicht daran gedacht, dass die Börse mit und ohne 'Virus' keine Einbahnstraße ist...

[Straßenkoeter]

Struktureller Wandel schreitet voran

Strukturen für weiteres Wachstum werden angepasst. Zwei neue Gesichter im Team der WFA.

https://wengfineart.com/team

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.802.737 von SiebterSinn am 27.02.20 09:20:37

Zitat von SiebterSinn: (@St) Ja, hervorragende Aussichten! Zunächst dürfte aber auch hier Material herauskommen, denn einige Zocker haben mal wieder nicht daran gedacht, dass die Börse mit und ohne 'Virus' keine Einbahnstraße ist...

Kam so gut wie nichts raus. Aber das bisschen was raus kam hat, mangels Käufer, gereicht um die alten Tiefs vor den Topnews wieder herzustellen. Sogar noch ein bisschen tiefer. Der Wahnsinn.

[Straßenkoeter]

Käuferstreik

Käuferstreik" trifft es ganz gut. Und die Wenigen, die verkaufen möchten, werden ihre Aktien nur mit großen Abschlägen los Mit der wirtschaftlichen Position und der soliden Bilanz von WFA hat dies alles nichts mehr zu tun.

[Coin9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.927.120 von Straßenkoeter am 09.03.20 06:18:51

das ist halt der Nachteil bei engen Werten (Streubesitz)

Zitat von Straßenkoeter: Käuferstreik" trifft es ganz gut. Und die Wenigen, die verkaufen möchten, werden ihre Aktien nur mit großen Abschlägen los Mit der wirtschaftlichen Position und der soliden Bilanz von WFA hat dies alles nichts mehr zu tun.

Dazu die Unsicherheit an den Börsen Weltweit... wer allerdings weiß, woran er beteiligt ist muss dies
mMn nicht "grämen".
Wer meinen Nick zu lesen versteht: dort verkauft ja leider ein AR- was HIER ja Gottlob nicht zu sehen
ist. Also: gelassen bleiben! Beste Erfolge + Ciao...

[Coin9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.923.883 von Straßenkoeter am 08.03.20 17:51:13

Zitat von Straßenkoeter: [ ... denn einige Zocker haben mal wieder nicht daran gedacht, dass die Börse mit und ohne 'Virus' keine Einbahnstraße ist...

Wahre Worte... gelassen ausgesprochen
(Gestern
Kam so gut wie nichts raus.
Der Wahnsinn.[/quote]
YEP: bei dem gestrigem Blutbad Andernorts kann hiesiger Aktionär doch einigermaßen froh sein?(!)
*leise flüstere* ich hatte/habe gar nicht soo viel Knete um bei (anderen) interessanten Titel äh: zu zu
greifen
AllTheBest!!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.943.992 von Coin9 am 10.03.20 07:55:18

Danke für die Blumen (mein Zitat) und gute Geschäfte + GESUNDHEIT!

[Coin9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.944.064 von SiebterSinn am 10.03.20 08:02:59

da wir uns kennen ...

Zitat von SiebterSinn: ... gute Geschäfte + GESUNDHEIT!

DANKE + dto.!
Ich war gestern sogar bei meiner ex-Hausbank (Banco San......) in Versuchung geraten.
Genug.
~FIN~

[Straßenkoeter]

Coronavirus

Jetzt machen sich die brilliant niedrigen Kostenstrukturen, die hohe Eigenkapitalquote u8nd der hohe Kreditrahmen bezahlt.

Entweder man kauft noch eine weitere Tranche bei Artnet, wenn da was angeboten wird oder man macht ein ARP.

Auf jeden Fall kann man sich einigeln, auch wenn die Zeiten schlechter werden. Wobei WFA als Indoor Unternehmen, wo alles Online abgeht, nicht wirklich vom Coronavirus betroffen ist. Liefererketten können da nicht unterbrochen werden. Sicher könnten sich die Kunstkäufe etwas abschwächen, aber absolut nicht vergleichbar mit Unternehmen wo alles einbricht, die an den Rand der Existenz kommen. WFA sollte auch in einer Krise profitabel sein.

Aus meiner Sicht für 8€ ein glasklarer kauf. Da kann man eine Order reinlegen, irgend ein Paniker wird schon verkaufen ins Bid.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.977.517 von Straßenkoeter am 12.03.20 13:13:47

Richtig.

Wenn man dafür noch die ganzen Buchverluste der anderen Aktien im Depot an Liquidität hätte...

Bin ja mal gespannt, wann und wo dieser Ausverkauf endet. Und wo das alles dann hinfliesst. Derzeit werden ja praktisch alle Anlageklassen abverkauft.

Ein guter Zeitpunkt, mal über einen Kapitalschnitt bei den Staatsanleihen nachzudenken und die überzählige Liquidität abzuziehen. Wie man gerade sieht, wird die ja ohnehin nicht in die Wirtschaft investiert.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.978.408 von Roothom am 12.03.20 14:00:57

Sehe gerade,

dass die EZB meinem Vorschlag offenbar nicht folgt und stattdessen noch 120 Mrd an Liquidität draufpackt.

Die werden dann sicher sofort in Staatsanleihen fliessen und zum Negativzins dort geparkt...

[Straßenkoeter]

Klarer Kauf zu diesen Kursen, auch im Zeichen von Corona

Aus meiner Sicht hat die WFA viele defensive Aspekte, was bei den meisten anderen Unternehmen eben nicht der fall ist.

Eins sollte klar sein, die WFA gehört nicht zu den Unternehmen, die mit massiver Breitseite vom Coronavirus getroffen werden. Sicherlich profitieren sie auch nicht unbedingt vom Coronavirus, aber eine Abstrafung von zuletzt auf unter 8€ ist völlig unangemessen.

Zum einen muss man sehen, dass die WFA mit Herrn Weng und seinem Team einen überschaubaren Personalstamm haben. Die laufenden Kosten sind überschaubar. Herr Weng hat für einen Vorstand ein bescheidenes Gehalt, nicht mal einen Firmenwagen hat er. Herr Weng profitiert fast nur über Dividenden und Kurssteigerungen. Er sitzt mit uns Aktionären also in einem Boot. Nicht wie bei einer Holidaycheck, wo sich die Vorstände über fette Gehälter schamlos bedienen. Auch haben sie keine verderblichen Waren. Auch keine Liefererketten, die unterbrochen werden könnten und wo dann allein deshalb die Arbeit liegen bleibt.

Auch ist die Eigenkapitalquote und der Cashbestand hoch. Die Kreditlinien, also auch die noch nicht genutzten Kreditlinien sind hoch. Herr Weng war immer sehr vorausschauend und hat lange Zeiträume mit einkalkuliert wo die Geschäfte schlecht laufen könnten. Das macht sich jetzt bezahlt. Er hat immer vorsichtig agiert was das Wachstum betrifft. Zuletzt wurde ja das Eigenkapital stark gestärkt. Es besteht also nicht die Gefahr, dass man so schnell unter eine Eigenkapitalquote von 30% rutschen könnte und damit Kreditvereinbarungen reißt. Der Zukauf bei Artnet wurde zuletzt allein aus den kurzfristigen Zahlungszuflüssen aus dem reinen Kunsthandel gestemmt. Also ohne Fremdmittel und Substanz.

Im Gegenteil man hat nun die Möglichkeit Opportunitäten zu ergreifen. Wie beispielsweise Aufstockung bei Artnet, die mangels Cash große Schwierigkeiten bekommen könnten.

Inwieweit das Geschäft der WFA durch das Coronavirus leidet muss man sehen. Klar ist, dass die WFA ein Ecommerceunternehmen ist. Also das meiste online geregelt wird. Liefererketten können nicht gebrochen werden, direkten Kundenkontakt gibt es kaum. So gesehen können hier die Geschäfte normal weiter laufen! Inwieweit die potentiellen Käufer im Zeichen des Coronavirus Kunst kaufen muss man sehen. Auf jeden Fall werden keine Lieferketten abgeschnitten, grundsätzlich könnte alles so weiter laufen, wie bisher. Insoweit wird ein Einbruch nicht so stark sein, wie bei anderen Unternehmen.

Die Pornoindustrie ist ja ein Coronavirus Profiteur, da die Leute Zeit haben und viel Bezahlpornos schauen. So gesehen haben die potentiellen Käufer von Kunst nun auch Zeit und könnten übers Internet Kunst vermehrt bestellen. Inwieweit das positive Aspekte auf das Geschäft von WFA gibt gepaart mit negativen Aspekten, weil nun auch aufgrund Vermögensverlusten bei den Kunden die Bereitschaft sinkt Geld für Kunst auszugeben muss man sehen.

Auf jeden Fall kann das Geschäft der WFA grundsätzlich so weiter gehen wie bisher, was ja die meisten Unternehmen nicht sagen können. Auch hat die WFA brilliante Kostenstrukturen, wie kaum ein Unternehmen und auch bilanziell, also Eigenkapital und Kreditlinien ist die WFA bestens aufgestellt. Von dem her würde die WFA auch Frostzeiten, wie kaum ein anderes Unternehmen, gut überleben.

Hinzu kommt, dass ich aus besagten Gründen davon ausgehe, dass man profitabekl bleibt. Also kein Angriff auf die Substanz. Im worst Case fällt der Gewinn kleiner aus. Ja man sollte auch dividendenfähig bleiben. Im best Case könnten die Geschäfte durch den Coronavirus auch befeuert werden, da nun vieles weg von den Galerien hin nach online geht und die Leute mehr Muse haben Kunst zu kaufen.

[moneymakerzzz]

Als Ergänzung noch die jetzt global noch schneller und stärker aufgeblähte Geldmenge. Kunst kann ich nicht mit nem Knopfdruck vermehren. Fühle mich hier auch wohler als bei anderen Investments!

[SiebterSinn]

(@St) "Inwieweit das positive Aspekte auf das Geschäft von WFA gibt gepaart mit negativen Aspekten, weil nun auch aufgrund Vermögensverlusten bei den Kunden die Bereitschaft sinkt Geld für Kunst auszugeben muss man sehen.

Teil 2 deines Absatzes müsste das einzige wirkliche Problem sein/werden!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.026.584 von SiebterSinn am 16.03.20 16:23:06

Ja sieht deutlich besser aus als bei vielen anderen Unternehmen

Zitat von SiebterSinn: (@St) "Inwieweit das positive Aspekte auf das Geschäft von WFA gibt gepaart mit negativen Aspekten, weil nun auch aufgrund Vermögensverlusten bei den Kunden die Bereitschaft sinkt Geld für Kunst auszugeben muss man sehen.

Teil 2 deines Absatzes müsste das einzige wirkliche Problem sein/werden!

Sicher, das ist das Kernproblem. Von allem anderen ist WFA ja nicht betroffen. Sie können so weiter machen, wie wenn es kein Corona gäbe. Nur dass aufgrund von Corona eben die Käufer zurückhaltender agieren. Dennoch bricht nichts zusammen wie in anderen branchen. Deshalb eine recht defensive Aktie. Ich gehe auch davon aus, dass man profitabel bleibt, was viele Unternehmen nicht sagen können. Kommt bei Unternehmen noch eine schwache Bilanz hinzu, dann wird es existentiell. Auch das ist bei WFA nicht gegeben. Die Probleme durch Corona sind zu handeln.

Da auch kaum Verkaufsbereitschaft vorhanden ist bei zugegebenener Maßen noch geringeren Kaufbereitschaft, wäre ein ARP sinnvoll, das die wenigen Stücke aufnimmt, die raus kommen.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.030.643 von Straßenkoeter am 16.03.20 22:02:37

Ja, ob sich nach der Kurshalbierung zwischen 6 und 7 Euro nun ein Boden bildet (mit und ohne ARP) !?

[Straßenkoeter]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kopie, Inhalt aus fremden Medien, ohne Quellenangabe, Urheberrechtsverletzung

[Straßenkoeter]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[HJR1947]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Straßenkoeter]

2019 erfolgreichste Jahr der Unternehmensgeschichte von WFA

... was das Corona Jahr 2020 bringt muss man sehen. Zumindest läuft das Geschäft weiter und es werden keine Liefererketten durchbrochen. Alles online, ohne direkte Menschenkontakte. Eben ein Ecommerceunternehmen und die Post funktioniert ja auch trotz Corona.

https://wengfineart.com/news/2020/weng-fine-art-ag-e-commerc…

https://wengfineart.com/news/2020/2019-war-das-erfolgreichst…

[SiebterSinn]

(@Straßenkoeter)

Natürlich läuft das Online-Auktionsgeschäft weiter und kann zumindest theoretisch von den weitreichenden Einschränkungen der Mobilität und der freien Ortswahl profitieren. Andererseits ist der allgemeine Vermögensverlust schon jetzt gravierend und dürfte sich ohne jeden Zweifel auch auf Kunst im weitesten Sinn ausgesprochen negativ auswirken. Ich persönlich rechne hier bei WENG zumindest für dieses Jahr mit einem deutlich roten Ergebnis, was aber dieses kapitalstarke Unternehmen nicht in seiner Existenz gefährden dürfte, denn auch der Hauptaktionär gilt ja nicht als sprichwörtlich armer Mann! Die Aktie hat nun ca. 50% an MK verloren, was bei der aktuellen Marktbaisse vielleicht schon etwas überzogen erscheint. Denn de facto ist hier bei Kursen von 6,50 bis 7,00 Euro fast kein Anleger mehr mit Gewinn investiert, was so genannte Notverkäufe bei einem tatsächlichen Streubesitz von vielleicht 10% relativ stark einschränkt. Wir werden sehen...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.093.616 von SiebterSinn am 22.03.20 17:14:08

Jahr 2020

2019 war das beste Jahr in der Geschichte der WFA. Nun stellt sich die Frage was wird 2020 bringen. Sicher, wenn die potentiellen Käufer der Kunst finanzielle Einbußen erleiden, dann sinkt auch die Bereitschaft Geld für Kunst auszugeben. Auf der anderen Seite haben nun auch viele Menschen mehr Zeit um sich mit Kunst zu beschäftigen. WFA ist ja ein Online Unternehmen. Galerien haben zu, nun fokussiert sich alles auf Online. Die Ecommerceunternehmen kommen noch mehr in den Fokus. Noch mehr wird online gekauft.

Ich glaube auch, dass WFA an das Rekordjahr 2019 nicht rankommt. Trotz größerer Angebotspalette. Aber bei der WFA geht eben alles online. Es werden keine Liefererketten durchbrochen. Die Geschäfte laufen grundsätzlich weiter.

Deshalb rechne ich nicht mit einem deutlich roten Ergebnis wie Siebter. Ich gehe davon aus, dass WFA, auch wegen den niedrigen Kostenstrukturen, auch 2020 profitabel sein wird. Wie hoch der Gewinn sein wird, ist schwer zu sagen. Aber ich denke schon, dass sie profitabel bleiben werden, auch weil nun viel Geschäft weg von den Galerien hin zu den Ecommerce Unternehmen gehen wird.

[Straßenkoeter]

David Hockney

Erweiterung der Angebotspalette bei der WFA Online AG.

Nun werden auch Editionen von David Hockney angeboten.

https://www.wengcontemporary.com/search/results?keywords=hoc…

https://www.arte.tv/de/videos/071420-000-A/david-hockney-die…

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.093.616 von SiebterSinn am 22.03.20 17:14:08

Damit WFA rote Zahlen schreibt, müsste sich der Umsatz etwa halbieren oder gravierende Kosten anfallen, die in der Vergangenheit nicht da waren.

Im Gegensatz zu vielen anderen Unternehmen sind die laufenden Kosten vergleichsweise gering und man kann die aktuelle Krise leichter aussitzen als andere.

Die Vermögensverluste weltweit sind real, andererseits dürfte die Klientel von WFA eher weniger betroffen sein. Und angesichts der zu erwartenden Effekte durch die neuerliche Geldschwemme könnte die Tendenz zu Anlagen wie Kunst sogar zunehmen.

Mittel- bis langfristig attraktiv.

[HJR1947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.096.823 von Roothom am 23.03.20 00:02:16

Die AG ist viel zu abhängig von einer Person.

[FranzWeinArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.550.838 von pendal am 03.01.19 14:49:39

von Risiken und Chancen (?)

Zitat von pendal: Ich bin einfach privat auch allgemein sehr börseninteressiert.

Ich auch.Und: ich helfe auch, wo ich kann. Daher @delistingpriceisok:
es gab ja nicht nur rote Linien.. sondern auch:grüne. Und m a n c h e
nutzten evtl. ja auch Ein-/Ausstiegsmöglichkeiten?
E t w a s mehr Mühe (was Charts einstellen betrifft) hättest Du ...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.097.225 von HJR1947 am 23.03.20 06:34:22

Zitat von HJR1947: Die AG ist viel zu abhängig von einer Person.

Dann Übernahmekandidat (Stichwort: Wert des Eigenbestandes + der Verträge)!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.096.307 von Straßenkoeter am 22.03.20 22:23:34

Wenn Du recht behältst, ist die Aktie zwischen 6,50 und 7,50 Euro ein klarer Kauf!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.098.794 von SiebterSinn am 23.03.20 09:40:58

Kunstbranche

Grundsätzlich leidet die Branche natürlich auch unter dem Coronavirus. In Galerien wird der Umsatz Richtung null gehen.

Dennoch muss man unterscheiden, ob es sich um eine Galerie oder ein Ecommerceunternehmen handelt. Da ist WFA schon deutlich besser aufgestellt. Die Ecommerceunternehmen sind in Coronazeiten deutlich stabiler als Nichtecommerceunternehmen.

Man sieht ja, dass sich aktuell viel ins Netz verlagert, auch in anderen Branchen, so weit das geht. Eine zooplus mit Tiernahrung scheint da ja einer der Profiteure des Coronavirus zu sein.

Sicherlich muss man differenzieren was für ein Produkt das jeweilige Ecommerceunternehmen hat. Roothom hat das Szenario in seinem vorherigen Posting ganz gut beschrieben. Ich denke dennoch, dass auch eine WFA die Coronakrise zu spüren bekommt, auch wenn sie im Vergleich zu Galerien natürlich deutlich stärker da stehen.

Aufgrund der starken Bilanz und den brillianten Kostenstrukturen muss man aber davon ausgehen, dass eine WFA sehr gut durch die Corona Krise kommt. Hinzu kommt, dass das operative Geschäft nicht völlig zum Erliegen kommt, da man eben ein Ecommerceunternehmen ist. Ich denke, dass man aufgrund der niedrigen Kostenstrukturen auch bei starkem Umsatzrückgang noch profitabel bleibt. Aber selbst, wenn dem nicht so wäre ist man bilanziell und von den Kostenstrukturen so aufgestellt, dass man Krisen gut durch steht und nicht auf Staatshilfen angewiesen ist oder in eine existentielle Schieflage kommt.

Sollte es aufgrund von Corona zu einer Marktbereinigung kommen, dann würde eine WFA davon sogar langfristig profitieren, da sie die Krise aus besagten Gründen gut durch stehen.

Bisher geht die Coronakrise ja ca. 3 Wochen. Was dann an Gewinn hängen bleibt muss man sehen. Im worst Case sehe ich maximal einen überschaubaren Verlust, was ich aber eher nicht glaube.

Die entscheidende Frage ist auch, wie lange geht die Coronakrise und wie sieht die Wirtschaft nach der Coronakrise aus.

Hinzu kommt, dass unsere Systeme mit Geld geschwemmt werden. Da könnte auch ganz schnell eine Flucht in Assets wie Kunst, etc. kommen.

[SiebterSinn]

Lieber Straßenkoeter,

"Die entscheidende Frage ist auch, wie lange geht die Coronakrise und wie sieht die Wirtschaft nach der Coronakrise aus. Hinzu kommt, dass unsere Systeme mit Geld geschwemmt werden. Da könnte auch ganz schnell eine Flucht in Assets wie Kunst, etc. kommen."

a) Mit viel Glück gibt es in 2 bis 3 Monaten ein oder mehrere Medikamente, die wenigstens den am schwersten Erkrankten helfen!

b) Mit sehr viel Glück gibt es in 8 bis 12 Monaten einen Impfstoff!

c) In der Tat ist die aktuell stattfindende Geldschwemme "exorbitant". Wenn b.s.w. die Gewinnrealisierungen zum Ausgleich anderer Verluste beim Goldpreis ausbleiben, dürfte dort eine längere Hausse einsetzten. Und natürlich (damit hast Du vollkommen recht) sollte dies auch den breiteren Kunstmarkt "erhellen".

P.

[SiebterSinn]

"...dürfte dort eine längere Hausse einsetzen..." eine Tageshausse ist beim Gold zumindest schon da!

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.105.499 von SiebterSinn am 23.03.20 18:48:17

Habe mir gerade

nochmal die JA und die Meldungen für 2019 angesehen und sehe WFA danach weiter als konservativ an im altuellen Umfeld.

Die Vorräte sind nur zu ca. 60% der Buchwerte beliehen und es gibt da vermutlich auch noch ganz erhebliche stille Reserven und zudem keinen Druck, die Bestände abzubauen.

Hinzu kommen die neuen Projekte, wo sicher auch keine Zwangslage besteht.

Liquidität und Kostenstrukturen sollten passen, um die aktuelle Krise auszusitzen. Sieht für mich jedenfalls komfortabler aus, als mancher Dax-Wert.

Demnächst kommen übrigens die Zahlen zum Konzern...

[Straßenkoeter]

Wenn eine Aktie zu tief runtergeprügelt wird, dann kann es plötzlich Kurssprünge aus dem Nichts geben, selbst wenn sich die wirtschaftliche Sitution nicht geändert hat. Das hat man heute gut an MS Indstrie gesehen, die an einem Tag um 35% stieg. So wie ich mitbekommen habe wurde nur ein ARP angekündigt. Da sehe ich auch durchaus bei WFA, dass so eine Ankündigung kommen könnte. Die Mittel hierzu sollte WFA haben.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.107.272 von Straßenkoeter am 23.03.20 22:07:15

(@St)

"Da sehe ich auch durchaus bei WFA, dass so eine Ankündigung kommen könnte. Die Mittel hierzu sollte WFA haben."

Hoffentlich nicht, bei der Marktenge!

[Straßenkoeter]

Nachzügler

DAX steigt und bei WFA hat sich kaum was getan.

[SiebterSinn]

(@St) Nun ja, was soll gerade ich da antworten, d.h. bekam ich (wir) die preiswertesten zu 6,70,
die teuersten zu 7,80 Euro... bisher... LG /