Mercedes Benz Group AG - vormals: Daimler AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 25)

[Cemby]

Heute: Jede Menge Lesestoff.

Morgen Schlachtfest?

Kurs nachbörslich im Moment 61,-

Das sieht noch nicht nach Schlachtfest aus

Ich kaufe nach, wenn der Kurs unter 59,- ist

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.961.020 von Cemby am 11.06.18 20:17:45

Na, die Tendenz ist aber eindeutig...

...Daimler ist angeschossen (Spitze des Eisberges?). Eine ähnlich gelagerte Nachricht aus den USA (Strafzahlungen, Erhöhung der Einfuhrzölle) und das Schlachtfest ist da .

[Ines43]

Der größte feind der Deutschen ist der Deutsche selbst.

Wenn die Autoindustrie von außen nicht kaputt gemacht werden kann,
dann wird es von innen besorgt.

[Baerenjeger]

Daimler kämpft einen Kampf um seine Glaubwürdigkeit. Dieser Kampf ist heute praktisch verloren gegangen. Wird langsam Zeit, dass Zetsche seinen Hut nimmt. Um zu retten, was noch zu retten ist.

[Cemby]

Wir sollten unsere Konzerne schützen

Andreas Scheuer bestellt Daimler-Chef Zetsche zum Rapport - und ordnet den Rückruf Hunderttausender Autos an.
Der Verkehrsminister täte gut daran, diplomatischer vorzugehen, sonst spielt er Donald Trump in die Hände.
...
Die bemerkenswerte Zusammenkunft lässt sich aus verschiedenen Perspektiven beurteilen. Ein Blickwinkel wäre zum Beispiel, dass die Regierung den Konzernbossen endlich mal klare Kante zeigt. Denn die Affäre um den groß angelegten Betrug bei der Messung des Abgasausstoßes von Dieselautos zieht immer weitere Kreise.
...
Doch was mit Blick auf die Einsichtsfähigkeit von Topmanager als wirksame Bekräftigung einer lange überfälligen Aufklärung notwendig erscheint, könnte unter dem Strich eine ganz andere Beurteilung nahelegen - wenn man es vor dem Hintergrund der politischen Großwetterlage betrachtet. Denn die Zurechtweisung auf offener Bühne, so sehr sie Zetsche selbst verdient haben mag, schadet dem Ansehen des Konzerns. Und hat damit auch unmittelbare Auswirkungen auf seine Stellung auf dem Weltmarkt.
...
Zweierlei Maß

Ist es also sinnvoll, Industriekonzerne öffentlich zu desavouieren, und damit Leuten wie Donald Trump weitere Argumente für sein nationalistisches Heimatschutzprogramm zu liefern? Denn der US-Präsident wird, wie seine Vorgänger in der Vergangenheit auch, diese Steilvorlage nutzen. Gegen Volkswagen zum Beispiel trieb das US-Justizministerium noch unter Barack Obama die Ermittlungen mit Hochdruck voran.
...
Wäre es also nicht sinnvoll, die Sanktionen für unsere Autokonzerne so zu gestalten, dass sie auf internationaler Bühne weiterhin mit ganzer Kraft auftreten können?
Denn unsere Industrie ist es, die Deutschland - und Europa - derzeit Gewicht in der Welt verleiht.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/daimler-chef-diete…

Das scheinen einige hier im Thread noch nicht völlig begriffen zu haben.
Und vermutlich auch Andreas Scheuer, noch nicht, so sehr er auch auf seine Politkarriere achten muß.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.962.010 von Baerenjeger am 11.06.18 22:29:03

Zitat von Baerenjeger: Daimler kämpft einen Kampf um seine Glaubwürdigkeit. Dieser Kampf ist heute praktisch verloren gegangen. Wird langsam Zeit, dass Zetsche seinen Hut nimmt. Um zu retten, was noch zu retten ist.

Gestern noch Lobgesänge auf die tolle Aufholjagd, die er hingelegt hat und die tolle Modellpolitik mit der Zetsche Daimler wieder nach vorne gebracht hat - und heute schon die Forderung, ihn zu steinigen? Das ist doch sehr fragwürdig.



Laßt doch erst mal die Gerichte prüfen und entscheiden!

"Zetsche kündigte beim Verlassen des Ministeriums an, man werde sich «unverzüglich» um die Software der betroffenen Fahrzeuge kümmern. Zugleich kündigte er Widerspruch an, um die rechtlichen Fragen zu klären.
Den Vorwurf, dass die Programmierung zweier Funktionen der Motorsteuerung nicht den geltenden Vorschriften entsprechen soll, werde man zur Not auch vor Gericht klären lassen."
https://www.autogazette.de/daimler/abgas/unternehmen/verkehr…

Nach allem, was man weiß, ist die Bundesregierung selbst ja nicht unschuldig an der ganzen Affaire. Sie hat den Automobilherstellern zu große Freiräume bei der Bemessung der "Thermofenster" gelassen und zu lange weggeschaut. Das tun andere Regierungen auch. Nur wir beschwören gleich den Weltuntergang und schaden uns damit selbst.

[cure]

tja...die Lust der Deutschen sich selber zu vernichten kann man hier mal wieder lehrbuchmäßig beobachten ...


Und das Ausland sitzt in der ersten Reihe und lacht sich kaputt ...


Deutschland halt ..

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.962.535 von Cemby am 12.06.18 00:05:17

Ja, man sollte sich die Anfänge der ganzen Geschichte in Erinnerung rufen. Der Gesetzgeber hat Ausnahmen zugelassen und die Industrie hat sie dankend angenommen. Dem war auch der Tatsache geschultet, dass die Abgasnormen dem Stand der Technik voraus waren. Zum heutigen Zeitpunkt kein Problem, damals schon. Das ist wie im Fußball, Geld schießt keine Tore hilft aber ungemein. Ähnlich in der Forschung, man kann nicht alles mit Geld erzwingen, aber viel befördern und es braucht eben auch seine Zeit.

Nichtsdestrotrotz, keine Strafzahlungen. Damit auch keine Vorlage in Amerika Gleiches zu tun. Habe nur nicht verstanden, ob nur die in Deutschland zugelassenen Autos softwaremäßig umgestellt werden sollen oder die in ganz Europa. Ich meine, die anderen Autobauerländer kümmern sich auch nicht um die Abgaswerte ihrer Autos wie wir. Was sollen wir uns da bei ihnen um schönere Luft kümmern?!

Also egal ob Deutschland oder Europa, das kostet einen kleineren 3stelligen Millionenbetrag. Schummelsoftware hat man so noch nicht gesagt nur "unzulässige Abschalteinrichtung". Das klingt wie der Unterschied zwischen Mord und Totschlag.

Es ist nun die Frage, wie das in Amerika interpretiert wird. Vorsetzlicher Betrug oder eben etwas Unerlaubtes über dessen man sich nicht im Klaren war. Die Sache mit VW gleichstellen, wäre jetzt der Supergau. Hinzu kommt noch die Sache mit den angedrohten Zöllen und dann wären wir ja schon fast durch.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.963.309 von cure am 12.06.18 08:07:03

Zitat von cure: tja...die Lust der Deutschen sich selber zu vernichten kann man hier mal wieder lehrbuchmäßig beobachten ...


Und das Ausland sitzt in der ersten Reihe und lacht sich kaputt ...


Deutschland halt ..

... das ist eher die Lust Eurer "Mutti" die eigenen Kinder Ihrer Zukunft zu berauben und die deutsche Industrie an allen Ecken zu demolieren! :P

Ach, hab's vergessen, sie hat ja gar keine eigenen Kinder, eventuell ist das dass Problem! ;-)

www

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.963.705 von WernaWillsWissen am 12.06.18 08:52:59

dafür hat die Pfarrerstochter ja jetzt genug Kinder für uns Gutmenschen adoptiert...

[Cemby]

Trump nimmt deutsche Autobauer ins Visier

So wie die Dinge liegen, scheinen höhere US-Einfuhrzölle für deutsche Autos nicht mehr abwendbar. An der Börse ist das Thema schon zu einem Teil eingepreist.

Auch wenn man Donald Trumps krude Verhandlungsstrategie und eine gewisse Unberechenbarkeit seiner Reaktionen mit in Betracht zieht - seine Zollpläne gegen die deutsche Autoindustrie scheinen kein Bluff zu sein. Vielmehr scheint der US-Präsident wild entschlossen, seine wiederholte Drohung wahr zu machen und die Einfuhrzölle auf deutsche Autos drastisch zu erhöhen.

Die jüngsten Twitter-Statements anlässlich des Rückzugs von der geplanten G7-Abschlusserklärung lassen kaum einen anderen Schluss zu. "Deutschland zahlt (langsam) ein Prozent des Bruttoinlandsprodukts an die Nato, während wir vier Prozent eines viel größeren Bruttoinlandsproduktes zahlen", twitterte Trump etwa. "Glaubt irgendjemand, dass das Sinn ergibt? Wir beschützen Europa (was gut ist) mit großen finanziellen Verlusten, und dann werden wir beim Handel unfairer geschröpft", fügte der US-Präsident hinzu.

"Warum sollte ich als Präsident der Vereinigten Staaten Ländern erlauben, weiter gewaltige Handelsüberschüsse zu erzielen, wie sie es seit Jahrzehnten getan haben, während unsere Bauern, Arbeiter und Steuerzahler einen so großen und unfairen Preis zahlen müssen?", fragte Trump in einem weiteren Tweet.

25 Prozent erwartet
...
Her mit den Tatsachen!

An der Börse wird diese Sorge geteilt. Seit Ende Januar stehen deutsche Autotitel tendenziell unter Druck, so hat die Daimler-Aktie seit Jahresbeginn bis heute über 13 Prozent eingebüßt. Bei Daimler belastet am Montag zusätzlich die jüngste Ausweitung des Dieselskandals.

Aus Sicht der Börse dürfte aber bald der Punkt erreicht sein, an dem vollendete negative Tatsachen eher begrüßt werden, weil sie die andauernden Spekulationen beenden. Das gilt für das Zollthema ebenso wie für den weiterhin schwelenden Abgasskandal.

https://boerse.ard.de/aktien/trump-nimmt-daimler-und-bmw-ins…

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.963.762 von Cemby am 12.06.18 08:58:26

Gute Grafik!

Wenn ich die Importe und Exporte gegenrechne, bleibt ein "Überhang" von rund 350.000 Fahrzeugen.

Der Treppenwitz wäre, wenn wir im Gegenzug auch Importzölle verhängen würden und auf deutsche Autos in den USA gebaut, dann selber Zölle zahlen. Das wären bei Mercedes die ganzen SUV´s.

[Cemby]

Heute Schlachtfest - oder Phoenix aus der Asche???

Daimler führt heute nach Eröffnung den DAX an mit über 2% im Plus

Man spürt die Erleichterung

Verrückte Börsenwelt

Ich hatte mit weiter fallenden Kursen gerechnet. Denn die Vorwürfe sind ja weder geklärt noch vom Tisch. Es stehen weitere Turbulenzen bevor. Wie reagiert das Auland? Wie Amerika?
Wird Daimler die Gerichte bemühen?

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.964.224 von Cemby am 12.06.18 09:42:35

Sehr gut erklärendes Video zur aktuellen Lage von Ökonom Hans- Werner Sinn bei Lanz wegen der US Zölle.

Die EU hat doch sogar ein ernsthaftes Interesse an einem Handelskrieg, da die dann von der EU neu eingeführten Zölle komplett in Brüssel bleiben.

Selbst wenn sie fairerweise die aktuellen US Zölle auf Europa Standard senken würden, würde ich mir dennoch bei den aktuellen technischen und Qualitativen US Standards niemals ein US Car kaufen.


https://m.youtube.com/watch?v=uo-g5BjFh-8

[Ines43]

Der Treppenwitz wäre, wenn wir im Gegenzug auch Importzölle verhängen würden und auf deutsche Autos in den USA gebaut, dann selber Zölle zahlen. Das wären bei Mercedes die ganzen SUV´s. "

Der Treppenwitz ist, dass für in die EU aus den USA importierte Autos mehr Zoll verlangt wird als für deutsche in die USA exportierte Autos.

Die EU sollte sich mal gründlich überlegen, an welcher Stelle Trump doch Recht haben könnte und die
USA sich zu Recht benachteiligt sehen.

Da scheinen mir vor allem auf deutscher Seite nur Dummbatzen am Werk zu sein.
Den anderen in der EU kann es ja egal sein, die exportieren ja kaum.

Genau wie beim Brexit.
Deutschland hat einen Exportüberschuss nach GB in Höhe von rund 50 Milliarden Euro.

Deutschland müsste alles daran setzen, dass der Handel mit GB nicht gestört wird durch EU-Maßnahmen gegen den Brexit.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.966.213 von Ines43 am 12.06.18 13:11:01

stimme dir voll und ganz zu
das möchte keiner hören
und es wird wenn möglich nie publik werden

[Snowy58]

Da hat mal einer eine andere Meinung zu dem Thema:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Studie-zeigt-riesigen-US-Hand…

[Snowy58]

Zölle mindern zwar den Umsatz, ganz verhindern tun sie in nicht. Die Zeche zahlt letztendlich der am. Verbraucher an das am. Finanzamt und umgekehrt auch bei uns. Wer deutsche Autos liebt und auch weiter kauft ist angeschmiert.

Letztendlich schützt er erst einmal Arbeitsplätze und füllt als Nebeneffekt auch noch das Staatssäckel. Oder ist er vielleicht eher umgekehrt? Wahre Beweggründe werden ja gerne im Dunkeln gelassen.

Bei Chrysler hat man ja damals auch versucht etwas zu ändern und ist trotz viel Geld grandios gescheitert. Die Produktivitätsschehre könnte größer werden durch Protektionissmus.

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.966.213 von Ines43 am 12.06.18 13:11:01

Es bedarf hier gar keiner Zölle um amerikanische Autos nicht zu verkaufen!

[oscarello]

kleiner exkurs in die allgemeine vwl:
donald trump wirft europa vor,zuviel in die usa zu exportieren und zu wenig von dort
zu importieren.doch rechnet man genau,habn die amis sogar einen leichten handelsüberschuss...
..man muss auch die übrigen geldströme zwischen den usa und europa berücksichtigen.
man ergänze den warenverkehr mit dienstleistungen (z.b.amerikanische internetkonzerne)
ändert sich das bild gewaltig..hier wiesen die usa 2017 einen überschuss von 51mrd.usd auf..
nimmt man dann noch das sog.ptimär und sekundäreinkommen dazu,kippt die bilanz endgültig
primäreinkommen:sind gewinne der europ.töchter von apple amazon,facebook und google
die sie an ihre muttergesellschaften in den usa überwiesen.ergebniss: überschuss der usa in diesem
ereich 106 mrd.usd

[oscarello]

..und den europäern fält nix besseres ein den zoll auf amdrikanischen whiskey und motorräder zu erhöhen..lach mich tot....der trump muss ja sagen/denken dass diese europäer doof sind..
klar kann man so einen wie den junker nikcht ernst nehmen.. der kern der amerikanischen volkswirtschaft liegt halt ganz woanders... aber wer kapiert das?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.964.815 von alterknacker am 12.06.18 10:39:40

Kann jeden Satz von Sinn unterstreichen, weil er richtig ist.
Habe nicht einen Punkt gefunden, in dem er falsch liegen könnte.

Ganz wichtig der letzte Satz,

die Deutschen merken jetzt nicht, wie ihre Konten geplündert werden,
das merken sie in 15 Jahren, wenn die Babyboomer in Rente sind, Rente haben wollen, von Kindern, die sie nicht haben, dann ist es zu spät.

Ich habe das Ganze schon kiurz nach der Wiedervereinigung so gesehen, als die Transferunion mächtig an Fahrt aufnahm.

Meinen damals geschriebenen Leserbriefe in der Welt und anderswo werde ich mal auf einer eigenen WEB Seite veröffentlichen.
Begriffe wie Euro-Sprengstoff, "Sprengstoff für Europa" stammen von mir.
Veröffentlicht 1997 in der WOCHE und der WELT.
Habe aufgegeben, dagegen anzuschreiben, bin kein Don Quichotte, der gegen Windmühlen ankämpft.
Werde demnächst in die AFD eintreten, dann unterstütze ich mit meinem Beitrag die Leute, die denken wie ich.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.968.160 von Ines43 am 12.06.18 16:44:17

100% Zustimmung....

Gegen den Mainstream anzudenken, anzuschreiben und anzureden war noch nie leicht, zu keiner Zeit. Nur tote Fische treiben nur mit dem Strom........

Aber dies erfordert Mut....anders als "Merkel" nach dem Munde zu reden......und sie zu wählen.....

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.964.815 von alterknacker am 12.06.18 10:39:40

Es bedarf hier gar keiner Zölle um amerikanische Autos nicht zu verkaufen!"

Warum hat man sie dann in der EU, sie betragen 10 %.
Die USA kassieren nur 2,5 %.

Was soll der Blödsinn?
Man kann sie absenken auf 2,5 % oder gar auf Null %,
weil sie ja nichts bewirken, weil sowieso keiner Ami-Schlitten kauft.

[carcat]

Wieso heute so positiv?

Kann mir mal einer erklären, wie so bei DER Nachrichtenlage heute Daimler der zweitstärkste Wert im Dax ist? Nach der Rückrufanordnung gestern Abend und der US-Zolldiskussion erwartet doch jeder blutrote Kursverläufe.... oder sind da noch andere Kräfte am ziehen?

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.968.724 von carcat am 12.06.18 17:47:09

Ein Softwaretausch kostet vielleicht 200 €, macht für knapp 800.000 europäische Autos 160 Mio.
Die angekündigten Strafen waren 5.000 € pro Auto! In der Summe war von über 4. Mrd. € die Rede. Das ist seit gestern vom Tisch. Die Strafe war im Kurs mit eingepreist.

[pickuru]

Der Stern sinkt

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/daimler-der-stern-sink…

[vindulce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.970.305 von pickuru am 12.06.18 20:52:46

sorry... Ihr seid und belbt, wenn das mit Eurer Politik so weiter geht das dümmste Volk auf dem Planeten.

Ihr lasst die anderen ausländischen Dreckschleudern auf Euren Strassen fahren und macht nichts...

Man Ihr sied krank.

Doch Ihr macht was---EUCH KAPUTT !!!

[vindulce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.968.160 von Ines43 am 12.06.18 16:44:17

DANKEEEE für die offenen Worte! Leute wacht auf !!

[Snowy58]

Wie? Aufwachen? Mit der AfD im Bett?

[Snowy58]

http://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-die…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.972.714 von Snowy58 am 13.06.18 08:40:13

Deutschland benötigt weitaus weniger "Merkels Alternativlosigkeiten".....sondern wirkliche Alternativen......

Wo steht unser "Kurs-Dax"........nach vielen vielen vermerkelten Jahren..........wo stehen die USA-Indices......

Aber alles einfach, schwarz -weiß, Trump = Trottel und Merkel = "Sonnenkönigin"

Eine bessere Politik, auch in der Wirtschaftspolitik und der Dax wäre weit höher.....


Trotz Zinswahnsinn solch ein Dax? Irre.....


Man sieht es ja am Daimler........

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.973.128 von Kampfkater1969 am 13.06.18 09:26:57

Was hat das jetzt mit Daimler zu tun?

Ich lese gerade

"Die Verbraucherlobby fordert Bundesverkehrsminister Andreas Scheuer (CSU) wegen des Dieselskandals zu einem härteren Kurs gegen die Autohersteller auf. "Der Verkehrsminister muss wissen, dass die Schonfrist für die deutsche Autoindustrie vorbei ist"

Nun, wollen wir mehr oder weniger Einmischung durch die Politik?

Ich denke Daimler hatte bisher alle Freiheiten und die Höhe des DAX-Kurses gehört nicht unbedingt zum Unternehmensziel. Für meine Anlagenentscheidungen bin ich selber verantwortlich. Im Nachinein hätte ich auch manches anderes gemacht. Im Übrigen kann man auch in amerikanische Werte investieren, wenn man denkt, dass es dort besser läuft.

[stereo-typ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.968.442 von Ines43 am 12.06.18 17:23:14

Zitat von Ines43: Es bedarf hier gar keiner Zölle um amerikanische Autos nicht zu verkaufen!"

Warum hat man sie dann in der EU, sie betragen 10 %.
Die USA kassieren nur 2,5 %.

Was soll der Blödsinn?
Man kann sie absenken auf 2,5 % oder gar auf Null %,
weil sie ja nichts bewirken, weil sowieso keiner Ami-Schlitten kauft.

Mit den Zöllen auf KFZ will die EU sich wohl weniger vor den Amerikanern, als eher vor den Asiaten schützen.

[Cemby]

Ford: Brennstoffzellen-Joint-Venture mit Daimler wird eingestellt

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ford-brennstoffzel…

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.208 von Cemby am 14.06.18 09:54:19

Zitat von Cemby: Ford: Brennstoffzellen-Joint-Venture mit Daimler wird eingestellt

... und "Die beiden Konzerne würden die Entwicklung innerhalb der eigenen Unternehmen fortsetzen. "
Das ergibt eine ganz andere Gesamtaussage. Ich interpretiere das so, dass es in die nächste Phase geht und das Nischendasein verlassen wird.

[Cemby]

Mercedes erster Elektro-SUV EQC

Das ist doch zum Heulen
...
http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/mercedes-erster-elek…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.993.747 von Long56 am 15.06.18 12:38:45

Zitat von Long56:

Zitat von Cemby: Ford: Brennstoffzellen-Joint-Venture mit Daimler wird eingestellt

... und "Die beiden Konzerne würden die Entwicklung innerhalb der eigenen Unternehmen fortsetzen. "
Das ergibt eine ganz andere Gesamtaussage. Ich interpretiere das so, dass es in die nächste Phase geht und das Nischendasein verlassen wird.

Wäre allzu schön!
Die Brennstoffzelle gehört aber nicht mehr zu den prioritären Zielen von Daimler - leider!
Und auch nicht zu denen von Ford und Nissan.

Nur Toyota hält die Fcell-Fahne noch aufrecht, beschäftigt sich aber jetzt auch mit reinen Batterie-Antrieben, eine Technik, die Toyota ursprünglich ganz überspringen und von der Hybrid-technologie gleich zur Fcell übergehen wollte. Da war aber China mit seiner Batterieförderung noch nicht auf dem Plan und so mußte auch Toyota (ebenso übrigens wie Daimler) umdisponieren um den Markt in China nicht zu verlieren.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.973.599 von Snowy58 am 13.06.18 10:08:33

Ich denke Daimler hatte bisher alle Freiheiten und die Höhe des DAX-Kurses gehört nicht unbedingt zum Unternehmensziel. "

Offensichtlich nicht.
Aber ein hoher Kurs sollte Unternehmensziel sein.
Denn das Unternehmen gehört den Aktionären und sonst
niemandem.

[Ines43]

Die Brennstoffzelle gehört aber nicht mehr zu den prioritären Zielen von Daimler - leider!

Ich bin mir sicher, Daimler weiß, warum es nicht unbedingt auf die Brennstoffzelle setzt.
Zu teuer und der Wasserstoff kostet auch viel mehr als Diesel.
Und beim Diesel hat man oben auf dem Grundpreis noch die Mineralösteuer,
und selbst die ist sogar noch mit MWST belastet.
Das heißt, der gierige Staat versteuert auch noch seine Steuern.

Die neuen Steuern, die kommen, wenn alles auf Elektro umgestellt ist,
werden gigantisch sein.

[Cemby]

Audi-Chef Rupert Stadler festgenommen

Der wegen des Dieselskandals unter Druck stehende Audi-Chef Rupert Stadler ist vorübergehend festgenommen worden und befindet sich in Untersuchungshaft. Die Staatsanwaltschaft spricht von Verdunkelungsgefahr.
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/audi-chef-ruper…

[Cemby]

Londons Bürgermeister will Verkaufsverbot für Diesel und Benziner rascher

Der Londoner Bürgermeister Sadiq Khan drückt bei einem bereits von der britischen Regierung geplanten Verkaufsverbot für Diesel- und Benzinfahrzeuge aufs Tempo.

Das Verbot solle um zehn Jahre auf 2030 vorgezogen werden, forderte Khan am Montag und schloss sich damit Bürgermeistern anderer Städte wie Manchester und Liverpool an
...
https://www.cash.ch/news/top-news/automobil-londons-buergerm…

[Ines43]

Zusammen mit weiteren Massnahmen werde ein früheres Verkaufsverbot die Luft und damit die Gesundheit der Briten erheblich verbessern, warb der Politiker von der oppositionellen Labour-Partei."
Zitat siehe oben

Deshalb wird keine Brite auch nur einen Tag länger leben.
Vielleicht sterben noch mehr viel früher, weil sie vor ein
lautloses E Mobil laufen.

Der Gesundheitswahn treibt tolle Blüten.
Mir wird das zuviel, gehe heute Abend deshalb wieder in meine
Raucherkneipe.
Und jogge vorher an Hamburgs Straßen entlang,
um Stickoxide einzuatmen.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.010.338 von Ines43 am 18.06.18 17:01:41

Angesichts der Milliardenstrafe für VW in Niedersachsen und
der heutigen Verhaftung des Audi-Chefs Rupert Stadler (und mit größter
Wahrscheinlichkeit sein Rücktritt) dürfte es angesichts des
Rückrufs (und Eingeständnis von manipulierten) 0,8 Mio Daimlers,
dürfte es wohl auch für Daimler & Zetsche zunehmend sehr viel
wahrscheinlicher werden, das ähnliches droht:
Milliardenstrafe und CEO-Rücktritt.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.011.682 von Merrill am 18.06.18 19:28:17

Zitat von Merrill: Angesichts der Milliardenstrafe für VW in Niedersachsen und
der heutigen Verhaftung des Audi-Chefs Rupert Stadler (und mit größter
Wahrscheinlichkeit sein Rücktritt) dürfte es angesichts des
Rückrufs (und Eingeständnis von manipulierten) 0,8 Mio Daimlers,
dürfte es wohl auch für Daimler & Zetsche zunehmend sehr viel
wahrscheinlicher werden, das ähnliches droht:
Milliardenstrafe und CEO-Rücktritt.

Eingeständnis?
Wo hast Du denn das her?
Das sind doch Fake News!
Es gilt immer noch die Unschuldsvermutung bis die Gerichte gesprochen haben!
Daimler wird Widerspruch einlegen und die Vorwürfe gerichtlich klären lassen, so die Ankündigung.
Erst wenn Daimler keinen Widerspruch einlegen sollte wäre es ein "Eingeständnis"

Bleiben wir also besser bei den Fakten - und optimistisch.

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.011.997 von Cemby am 18.06.18 20:12:59

Bei Audi bzw. Stadler hat es auch ein paar Tage gedauert, bis man die Akten durch hatte und zur Verhaftung geschritten ist.
Auch bei Daimler wurde durchsucht und es wird gewisse Zeit dauern, bis alles Material gescannt wurde.
Unsere Polizei und Justiz mögen langsam arbeiten - aber sie arbeiten gründlich !

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.012.531 von Baerenjeger am 18.06.18 21:25:33

@Cemby:
Die Milliardenstrafe & Verhaftung Audi CEO Stadler ist Realität.

Realität ist auch, dass das KBA Daimler zur Durchführung von Rückruf von 0,8 Mio
Fahrzeugen verpflichtet hat.
Mir ist kein einziger (!!!!) Fall in den letzten Jahrzehnten bekannt, wo ein
Autokonzern jeweils nachträglich Recht bekommen hat, wenn es gegen
einen verordneten Rückruf rechtlich vorgegangen ist.

https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/mercedes-diesel…

[Ines43]

Bei Audi bzw. Stadler hat es auch ein paar Tage gedauert, bis man die Akten durch hatte und zur Verhaftung geschritten ist. Auch bei Daimler wurde durchsucht und es wird gewisse Zeit dauern, bis alles Material gescannt wurde. Unsere Polizei und Justiz mögen langsam arbeiten - aber sie arbeiten gründlich !

*Daimler AG * auf dem Weg zu 2020 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177575-12041-12…

Polizei und Gerichte arbeiten gegen die eigene Volkswirtschaft.
Beißen in die Hand, von der sie bezahlt werden.
Das gibt es so auch nur in Deutschland.
Uns geht es zu gut.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.013.053 von Merrill am 18.06.18 22:37:02

Zitat von Merrill: @Cemby:
Die Milliardenstrafe & Verhaftung Audi CEO Stadler ist Realität.

Realität ist auch, dass das KBA Daimler zur Durchführung von Rückruf von 0,8 Mio
Fahrzeugen verpflichtet hat.
Mir ist kein einziger (!!!!) Fall in den letzten Jahrzehnten bekannt, wo ein
Autokonzern jeweils nachträglich Recht bekommen hat, wenn es gegen
einen verordneten Rückruf rechtlich vorgegangen ist.

https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/mercedes-diesel…

Deswegen ist es aber nicht als gesetzmäßig anzusehen.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.013.134 von Cemby am 18.06.18 22:51:56

@Cemby:
Du meintest wahrscheinlich, dass es nicht als
ungesetzmäßig anzusehen ist.

Das jedoch ist egal, solange die Konzerne Milliardenstrafen zahlen
müssen und es - wie bei VW & Audi - CEO-Rücktritte gibt.
Und das genau ist meine Prognose:
Nicht nur für VW, sondern auch für Audi & Daimler
wird es Milliardenstrafen und CEO adhoc-Rücktritte geben,
ggf. auch Strafen für BMW.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.018 von Merrill am 19.06.18 09:18:23

Hatte ich vergessen, meinem Posting beizufügen:
"Daimler droht Milliardenstrafe"
https://www.motor-talk.de/news/daimler-droht-milliardenstraf…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.018 von Merrill am 19.06.18 09:18:23

Bleibt bitte bei den Fakten!

Zitat von Merrill: @Cemby:
Du meintest wahrscheinlich, dass es nicht als
ungesetzmäßig anzusehen ist.

Das jedoch ist egal, solange die Konzerne Milliardenstrafen zahlen
müssen und es - wie bei VW & Audi - CEO-Rücktritte gibt.
Und das genau ist meine Prognose:
Nicht nur für VW, sondern auch für Audi & Daimler
wird es Milliardenstrafen und CEO adhoc-Rücktritte geben,
ggf. auch Strafen für BMW.

Prognosen kann man viele stellen. Sie müssen aber nicht zutreffen.
Ich halte mich lieber an Fakten.

Hättest Du in Deine Prognose im Konjunktiv geschrieben (> "könnte es ... geben") oder den Nebensatz eingefügt: "... , falls ihnen ein Gesetzesverstoß nachgewiesen werden kann ... ", dann könnte man darüber diskutieren, spekulieren und Wahrscheinlichkeiten abwägen. So aber ist Deine "Prognose" absolut wertlos.

O.K.
> Stadler sitzt in Untersuchungshaft ... wegen Verdunklungsgefahr.
> Gegen Daimler richtet sich der Verdacht der Abgasmanipulation.

Das sind die Fakten - nicht mehr und nicht weniger!
Bewiesen ist aber noch nix; Urteile sind noch nicht gefällt.Milliardenzahlungen sind noch nicht erfolgt, außer von VW, die des Betrugs überführt sind. Das sind die Fakten an die wir uns halten sollten.
Bleiben wir also doch bitte bei den Fakten und warten wir Beweise und Urteile ab.

[Merrill]

Fakt ist, dass Daimler gezwungen wurde, im ersten Schritt rd. 0,8 Mio
Fahrzeuge zurück zu rufen, weil diese hinsichtlich der Abgasemissionen
nach Bewertung des KBA so nicht zulassungskonform sind.

Mir ist in ca. 30 Jahren kein Fall bekannt, wo eine Klage eines
Autokonzerns gegen die KBA-Einschätzung einmal erfolgreich war.

[price-of-success]

Einfach die dailmer zentrale in ein anderes land legen.das würde helfen.
Österreich.schweiz.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.017.418 von price-of-success am 19.06.18 13:29:07

Die Zentrale in ein anderes Land zu verlegen, hielte ich für eine gute Idee.
Warum Steuern zahlen in einem Land, das einem in die Hand beißt.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.017.418 von price-of-success am 19.06.18 13:29:07

Xetra Umsatz bislang erst 6,3 Millionen Stück (42,3 Millionen wären 1 % aller Aktien)

Die Anleger scheinen auf Godot zu warten.
Mehr als doppelt t so viele Aktien im Kauf als im Verkauf zu sehen,
1,1 Millionen zu knapp 500 000
(Finanznachrichten.de)

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.017.400 von Merrill am 19.06.18 13:27:36

Zitat von Merrill: Fakt ist, dass Daimler gezwungen wurde, im ersten Schritt rd. 0,8 Mio
Fahrzeuge zurück zu rufen, weil diese hinsichtlich der Abgasemissionen
nach Bewertung des KBA so nicht zulassungskonform sind.

Mir ist in ca. 30 Jahren kein Fall bekannt, wo eine Klage eines
Autokonzerns gegen die KBA-Einschätzung einmal erfolgreich war.

Du wiederholst Dich.
Das ist langweilig.

Ein Rückruf ist Fakt, Ja, aber noch lange kein Schuldeingeständnis und auch Keine Verurteilung,

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.020.391 von Cemby am 19.06.18 19:06:46

VW erhielt vom Bundesland Niedersachsen einen Bußgeldbescheid über 1 Mrd. €.
Das obwohl es anscheinend kein "Urteil" gegen VW gibt.
Insofern kann ich nicht erkennen, warum die Wahrscheinlichkeit
nicht sehr hoch sein sollte, dass auch Audi & Daimler erhebliche
Bußgelder erwartet.
Denn dass diese beiden Konzerne im sehr großen Umfang nur durch
abgasuntersuchungtäuschende Softwareeinstellungen KBA-Zulassungen
erschlichen haben, steht ja mittlerweile fest.

Von Politikseite könnten diese Gelder publikumswirksam an betroffene
Städte (z.B. Stuttgart!) zur Einhaltung der Schadstoffwerte zweckgebunden
weitergereicht werden.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.018.048 von Ines43 am 19.06.18 14:40:54

Der Beitrag hätte ins Steinhoff Forum gehört.
Bitte um Entschuldigung.

Habe mir gerade mal die Daten von Tesla angeschaut.
Kurs über 300 E.
Kein KGV angegeben,
lächerliches Vermögen im Verhätnis zum Kurs, etc.
Sie schreiben Verluste.
Im nächsten Jahr soll Gewinn erzielt werden,
KGV fast 200.

Irgendetwas scheint Daimler falsch zu machen.
Zuviel Vermögen, zuviel Gewinn, wie langweilig das Ganze.
Vielleicht sollte Daimler einen Guru einstellen,
der für das richtige
Image sorgt. In der Politk haben wir dafür den Bundespräsidenten.
Bei Daimler bräuchten wir etwas ähnliches, einen der in der Welt herum turnt
und allen Leuten erklärt warum es so toll ist einen Daimler zu fahren und warum es noch viel
schöner ist, auch Daimler Aktien zu besitzen.
Wenn man an einer Dividende nicht interessiert ist,
dann könne man sie ja für einen guten Zweck spenden,
z.B. für bessere Luft in Raucherkneipen.

[Ines43]

Die Justiz zerstört unsere Autoindustrie.
Wer stoppt diese Zerstörer?

Mir ist die Luft sauber genug.
Sie könnte mit ihrem Amoklauf
sofort aufhören.
Nirgendwo hört man noch etwas von Dieselmotoren und Stickoxiden
außer im selbstzerstörerischen Deutschland.

Die Staatsanwälte handeln aus egoistischen Motiven.
Denken nur ans Punktesammeln für ihre Karriere.
Ich hasse diese Leute.

[Cemby]

Anlegerklage gegen Daimler eingereicht

Im Zuge des Abgasskandals verklagen bereits etliche Anleger den VW-Konzern auf Schadenersatz in Milliardenhöhe. Nach dem jüngsten Rückruf Hunderttausender Dieselfahrzeuge gerät nun auch Daimler in das Visier der Aktionäre.
Nach der Rückruf-Ankündigung für Hunderttausende Diesel-Fahrzeuge von Mercedes gerät auch der Autobauer Daimler ins Visier von Aktionären. Die Münchner Rechtsanwaltskanzlei Rotter hat nach eigenen Angaben Klage im Namen eines Privatanlegers vor dem Landgericht Stuttgart eingereicht
...
Daimler wies den Vorwurf als unbegründet zurück und kündigte an, sich mit allen juristischen Mitteln zur Wehr zu setzen. Der Konzern bestreitet, dass die von den Behörden monierten Funktionen in der Abgasreinigung der Diesel-Fahrzeuge illegal sind, und hat Widerspruch gegen den Rückruf-Bescheid angekündigt.

https://www.teleboerse.de/aktien/Anlegerklage-gegen-Daimler-…

Dieser Anleger könnte sich eine blutige Nase holen.
Daimler bestreitet ja nicht, daß es Abschalteinrichtungen gibt.
Daimler bestreitet aber daß sie illegal sind.
Das zu klären wird den Gerichten nicht ganz leicht fallen und viele Gutachten erfordern.
Scheuer hat sich mit dem angeordneten Rückruf weit aus dm Fenster gelehnt.

[Cemby]

Zur Versachlichung der Diskussion

Hier eine technische Erläuterung
Sollte man gelesen haben.



Technischer Hintergrund
Was es mit dem „Thermofenster“ auf sich hat
...
https://www.handelsblatt.com/auto/test-technik/technischer-h…

Nach der Lektüre wird auch dem technischen Laien klar, daß man das Abgasproblem bei Daimler keinesfalls mit dem kriminellen Abgasbetrug von VW vergleichen kann.

[Kara-ben-nemsi]

Gewinnwarnung bei Daimler

[faultcode]

es geht los - Kursrutsch

https://www.ariva.de/news/roundup-daimler-rudert-wegen-zolls…

=>
STUTTGART (dpa-AFX) - Der Handelskonflikt zwischen den USA und China und die Dieselaffäre hinterlassen beim Autobauer Daimler (Daimler Aktie) Spuren.

Im Jahr 2018 wird nun ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) leicht unter Vorjahresniveau erwartet, wie der Dax -Konzern am Mittwochabend in Stuttgart mitteilte. Bisher war ein Ebit leicht über dem 2017er Wert von 14,7 Milliarden Euro angepeilt worden.

Der Konzern rechnet mit einer Kaufzurückhaltung chinesischer Autofahrer und verwies zudem auf Kosten wegen des Rückrufs hunderttausender Dieselfahrzeuge in Europa...


=> L&S RT:

[spielkind1979]

Etwas übertrieben die Reaktion. Gegenbewegung...?

[Abfischer]

Wahnsinn, Netflix dotiert fast 8 mal höher als Mercedes.

Das sind ganz neue Zeiten die auf alle zukommen werden., Die Welt ändert sich.

Materieller Besitz den man nicht Online hochladen kann ist OUT und Langweilig !!!

[phenix-aka-fx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.030.951 von spielkind1979 am 21.06.18 00:33:21

Ich denke ja, übertrieben. Kurzfristig wird es einen pullback geben. Ob der nachhaltig ist bezweifle ich. Das gap muss geschlossen werden

[Baud1]

Diese Reaktion versteh ich nicht, ist doch total übertrieben - das Unternehmen ist jetzt bei weitem nicht schlecht aufgestellt. Meiner Meinung nach gehört hier ein Wert von mittelfristig 70€ her - aber die Aktienwelt ist eben immer wieder verblüffend

[soeinmist]

Noch ist die Autokonjunktur nicht eingebrochen? Oder?

[phenix-aka-fx]

Ich glaube nach wie vor ist Daimler auch im Visier von Short Seller!? Würde bei einer Gewinnwarnung natürlich wie ein Katalysator wirken.

[balboa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.031.455 von soeinmist am 21.06.18 07:39:49

Wäre nicht schlecht wenn Daimler wieder kommt als Dividendenaktie! Wäre sehr sehr attraktiv 😎diviiiidendeeeen

[Kampfkater1969]

Wer kann schon mit Garantie sagen, dass nicht auch beim Daimler Spitzenmanager in den Knast müssen?

Thermofenster eine der größten Verars..ungen der letzten Jahre.

Käufer zahlt gutes Geld für Pseudohightech.....

Dabei irre großes Thermofenster.......pervers...unsere Politikeliten, unsere Verwaltungseliten und unsere Spitzenverdiener in den Autokonzernen.

[Cemby]

Daimler-Gewinnwarnung schickt Aktie vorbörslich auf Talfahrt

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/zollstreit-und-die…

Jetzt hätten wir eigenlich wieder Einstiegs- bzw. Nachkaufkurse.
Hinge da nicht das Damoklesschwert Trumpscher Strafzölle auf in die USA eingeführte Autos über den Autowerten.
Ich warte also noch ab, wie sich Trump verhält.
Bin froh, daß ich rechtzeitig noch ausgestiegen bin und nur einen kleinen Restposten Daimler zur Erinnerung an bessere Zeiten im Depot behalten habe.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.031.356 von Baud1 am 21.06.18 07:25:18

Zitat von Baud1: Diese Reaktion versteh ich nicht, ist doch total übertrieben - das Unternehmen ist jetzt bei weitem nicht schlecht aufgestellt. Meiner Meinung nach gehört hier ein Wert von mittelfristig 70€ her - aber die Aktienwelt ist eben immer wieder verblüffend

Ich schon.
Eine Gewinnwarnung hat Anleger noch immer erschreckt.
Ich glaube nicht an einen schnellen und nachhaltigen Pullback. Zuviel ist noch im Ungewissen:
> Trumps Strafzölle auf Autoimporte?!
> Abgasaffaire?!

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.031.455 von soeinmist am 21.06.18 07:39:49

Zitat von soeinmist: Noch ist die Autokonjunktur nicht eingebrochen? Oder?

Noch

Aber die ersten Wölkchen zeigen sich schon am Horizont:

> Wenn ich lese, daß BMW und AUDI ihre Quote der Eigenzulassungen deutlich gesteigert haben
> Daß wiedr höhere Rabatte gewährt werden
> Und wann schlägt Trump zu?

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.031.992 von Kampfkater1969 am 21.06.18 08:41:22

Zitat von Kampfkater1969: Wer kann schon mit Garantie sagen, dass nicht auch beim Daimler Spitzenmanager in den Knast müssen?

Thermofenster eine der größten Verars..ungen der letzten Jahre.

Käufer zahlt gutes Geld für Pseudohightech.....

Dabei irre großes Thermofenster.......pervers...unsere Politikeliten, unsere Verwaltungseliten und unsere Spitzenverdiener in den Autokonzernen.

Wenn der Gesetzgeber (EU,BRD) ein Fenster zulassen, was ich richtig und gut finde, es aber den Herstellern überläßt, wie wet sie es öffnen, d.h. keine eng definierten Grenzen vorgibt - was ich schlecht finde -, muß man sich nicht wundern, wenn Hersteller diesen Spielraum völlig legal zu ihren Gunsten nutzen.

Auch die Gesetzgeber sollte man in dieser Affaire zur Rechenschaft ziehen (können)

[Snowy58]

Die Gewinnwarnung verstehe ich auch als Signal an die Politik. Letztendlich müssen alle Unternehmen bei einem Handelskrieg ihre Ziele überdenken. Das Daimler den Anfang macht, hängt sicher auch mit der drohenden Strafe zusammen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.355 von Snowy58 am 21.06.18 09:24:10

oder eben die Leute kaufen weniger Autos aufgrund der Diesel Probleme.

Alle warten zur Zeit ab. Viele nehmen ganze Serien aus dem verkauf da 6 c nicht schaffbar ist für viele.

Die Politik hat wieder versagt durch nicht handeln hat man das Problem schlimmer gemacht.

Man hätte ja nicht alle umrüsten müssen aber einen Teil eben und was ist wenn nicht die Autos Schuld sind sondern eher die Industrie und Schiffe ?

Ein Desaster aber so wie immer deswegen gehen ja auch nur noch 50 % wählen.

Es wird nur noch eine Frage der Zeit sein bis es NEUWAHLEN gibt und es wird auch Zeit D ist überall Platz 18. Für einen Vorreiter ist das aber

[Songbird]

LOL die Deutsche Bank lässt Daimler auf " Buy " . Die Dividendenrendite sollte " Halt " bieten.
Welche Dividendenrendite ??? Die liegt derzeit bei 0
Eine Dividende deren Abschlag nicht wieder aufgeholt wird, hat mit Rendite nichts zu tun.
Zetsche hat dieses Unternehmen wohl endgültig erledigt. Das arrogante und ignorante Verpennen der e-Mobilität und die üblen Abgastricksereien werden in Verbindung mit den ( möglichen ) Einfuhrzöllen zu weiteren Kursverlusten führen. Ich hatte dummerweise im Vertrauen auf einen deutschen Qualitätstitel bei Zeiten auf einen Stop verzichtet. Das heißt totes Geld für wohl eine sehr sehr lange Zeit. Hätte Hr. Zetsche Charakter würde er endlich gehen. Imho halte ich den Mann für nicht mehr tragbar. Sollten die jetzt anstehenden Anlegerklagen Erfolge zeigen, muss man sich das ggf. mal überlegen.

[Jogibaer1964]

Daimler demnächst wieder unter 20€ wie in 2007?

Dieses Mal wird die yuppiemäßige Qualitätskrüppel-Disruptivität von Wallstreet-Liebling Gaga-Tesla ganz offensichtlich schon noch dafür sorgen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.691 von Songbird am 21.06.18 09:53:02

Es wird alle treffen die Börse ign. immer noch das sich die Wirtschafts massiv verschlechtert hat. Wie will man E schaffen wenn man nicht mal für Firmen einen 50 MBIT Leitung legen kann.

Was man da oben braucht sind Leute die effektiv länger als 3 Jahre auf einem Posten sind .

Als Regierung hat man versagt auch wie man mit der Abgas Pro. umgeht wie Hamburg einfach grausam als wenn der Käufer was dafür könnte. Vielleicht sollte man nur noch die hälfte der Schiffe dort anlegen lassen vielleicht ist das wahre Problem.

E wird noch Jahre dauern aber eine Lösung braucht man jetzt schon und das kann die derzeitige Regierung auf keinen Fall.

Nur eine Software entfernen ist ja nicht die Lösung.

Ich fahre jeden Tag 50-70 KM mit Fahrrad und Bahn und das geht genauso schnell wie Auto.

Also einfach Auto stehen lassen oder eben verkaufen. Dann gäbe es viel weniger Probleme .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.847 von Jogibaer1964 am 21.06.18 10:03:34

Und wieder ein Skandal in D

NITRATE IM GRUNDWASSER: EUGH VERURTEILT DEUTSCHLAND
https://www.n-tv.de/

So langsam sollte man die Lobbyisten in Berlin in den Arsch treten und mal was für sein Volk tun.


Also immer schön das Wasser aus seinem Brunnen nehmen wenn gleich das Feld daneben ist.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.847 von Jogibaer1964 am 21.06.18 10:03:34

Durch Autonomes fahren wird der Besitz von Autos nicht mehr Wichtig sein in 7-8 JAhren wird das Machbar sein.

VW hat da schon so eine Ahnung.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.922 von dig101 am 21.06.18 10:09:20

Was kommt nun? Eine milliardenschwere Sammelklage gegen den Deutschen Bauernverband?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.961 von dig101 am 21.06.18 10:12:54

Wenn ich autonom fahren will, nehm ich seit Jahrzehnten einfach die Straßenbahn! :-)

[Kampfkater1969]

Experten vermuten, dass künftig die Wertschöpfung beim PKW nicht mehr groß bei Produktion liegen wird, sondern bei Betrieb der PKW über "Sharing-Plattformen" und "Data-Analysen ("google und facebook und netflix" im Auto als Ertragsbringer.

Die Masse der heutigen PKW steht ja die Masse der Zeit nur herum......künftig kommt der PKW auf Wunsch fahrerlos an die gewünschte Stelle.

Harte Zeiten für PKW-Hersteller.....habe deshalb keine Aktie im Depot

[mastercook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.859 von dig101 am 21.06.18 10:04:08

Was man da oben braucht sind Leute die effektiv länger als 3 Jahre auf einem Posten sind .

Was man braucht, sind Leute mit Erfahrung in dem was sie tun und Leute,die für Ihr Land arbeiten. Leute,die länger als3 Jahre auf nem Posten sind, können auch länger als 3 Jahre Mist machen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.922 von dig101 am 21.06.18 10:09:20

Amtseid......."Nutzen des deutschen Volkes..."

Wenn ich den Nutzen einer Milchkuh erhöhe......mehr melke......

Die Masse unserer tatsächlichen Wählr will (noch) solch eine Politik......

Demokratie eben.....

Die direkte Demokratie auf Bundesebene wird ja nicht erlaubt, wir seien zu "dumm"

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.691 von Songbird am 21.06.18 09:53:02

so klar ist die Gesetztlage nicht

bei den Altlasten


Es wird viel Stimmung gemacht von Presse, Links , Gutmenschen

die Sache mit E-Autos
wird von Kurzdenkern besetzt

Entsorgung ist unklar
Raubbau an Mutter Erde ist gar kein Thema

wenn man die heimische Industrie kaputtmachen kann

[soeinmist]

Immer wenn die Zeiten schlechter werden, schaut man mal genauer hin, woran man sich eigentlich beteiligt hat. Alles hängt kurzfristig an der chinesischen Konjunktur.

[WernaWillsWissen]

Liebe Freunde,

Ihr vernichtet voller Konsequenz Eure eigene Wirtschaft!

WWW

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.021 von Jogibaer1964 am 21.06.18 10:18:31

Unglaublich???? Das gibts ja schon, Zug und Bus müßten das auch sein oder????

Wenn mir jetzt noch jemand mit der Elektrifizierung der bahn kommt, hau mich sofort in Dreck und beginne mich vor lachen zu wälzen.

Der Osten war 1988 schon besser elektrifiziert als die BRD und erst die E-Mobillität was hatten wir nicht alles an E-Karren im Bahnbereich, im Betrieb auf dem Flughafen damit fahren heute noch viele durch die Gegend.

Der Grund dafür, lass mich kurz nachdenken war der Mangel an Erdöl

Der Mangel macht also erfinderisch und nicht der Überfluss, wer hätte es gedacht.!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.096 von mastercook am 21.06.18 10:24:16

Das Problem sind doch eher die Minister die keine Ahnung haben und trotzdem die Entscheidungen fällen.

Bei Mercedes ist ein großer Schaden entstanden aber was will man tun man dachte man kommt noch Jahre damit durch.

Die Gesamte Branche ist jetzt im Wandel.

Es heisst jetzt erstmal finger weg von Mercedes oder eben allen Autoherstellern die kein 6c haben .

Denke mal Toyota kann als größter Hybrid Hersteller in Ruhe schlafen da die Flottenbilanz super ist.

Normalerweise müssten alle Steuern im MRD bereich nach zahlen der CO 2 ausstoss war ja ein Fake .

Aber die Lobbyisten in Berlin werden das schon machen

[Kampfkater1969]

Die App Waymo von Alphabet (Google) zeigt doch die ganze Dramatik, was den Autokonzernen drohen könnte, man liefert analog der EDV nur noch die "Hardware", an den fetten Erlösen der Software partizipiert man nicht oder kaum noch.

Waymo = Bundesstaat Arizona, kann kostenlos ein fahrerloses Taxi gerufen werden, fährt einen im Radius von 100 Meilen umsonst ans Ziel.

Pferdekutschenhersteller waren irgendwann alle pleite......kann auch unsere Auto-Saurier treffen.......

Nichts ist von Dauer.....auch nicht Daimler.....

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.117 von Kampfkater1969 am 21.06.18 10:26:09

Volle Zustimmung,

das liegt aber nicht daran das wir zu dumm sind sondern daran das die Zugangsvoraussetzungen für Politiker gesenkt wurden.
Somit ist das Volk nun wieder schlauer und das machts wiederum gefährlich für die Politik mit dierekter Demokratie

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.123 von opa5411 am 21.06.18 10:27:09

Natürlich ist E keine Lösung es bringt noch mehr Problem.

Man such immer noch einen Speicher für Wind und Solar.

Die Beste Lösung sind CO 2 freie Brennstoffe die Syn. hergestellt werden und alles bleibt beim alten. Außer das kein CO 2 oder NOX mehr hinten raus kommt und das ganze Problem wäre gelöst.

Ich würde sogar 2 € oder eben auch 3€ pro Liter zahlen wenn es helfen würde.

[Kampfkater1969]

Experten sagen voraus, künftig wird Geld mit den Daten verdient, die beim Car-Sharing anfallen, in Massen, so wie heute schon beim Internetsurfen.

Größter Erlösanteil erwartet = Roboter-KI-Taxis (Nutzungsgebühren) , danach Datenverkauf, dann erst die Produktion....

Wer das Rennen machen wird?

Ich habe deshalb Sixt als Mobilitätsdienstleister mit sehr viel Erfahrung und EDV-Power im Depot.

Reine Hersteller von PKW.......vielleicht mal eine Geely, aber Daimler, VW, BMW?

[Songbird]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.859 von dig101 am 21.06.18 10:04:08

Einfach auf das Auto verzichten ist glaube ich derzeit nicht die Lösung. Der öffentliche Nah - und auch Fernverkehr ist ein Graus. . Die Abgasdebatte, so wie sie in Deutschland und der EU geführt wird ist schwachsinnig aber das kann man Grünen Sozial- Theater und Theologie Studenten nicht klarmachen. Sie verstehen die zugrunde liegenden Gleichungen nicht.
Kein E5 oder E6 Diesel ist derzeit so schmutzig wie der Tesla S, aufgeladen mit Strom aus dem in Deutschland erzeugten Strommix

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.237 von dig101 am 21.06.18 10:35:13

Ich würde sogar 2 € oder eben auch 3€ pro Liter zahlen wenn es helfen würde."

Nur unter Protest und Versuch, die Verursacher abzuwählen.

[Ines43]

Wer kann schon mit Garantie sagen, dass nicht auch beim Daimler Spitzenmanager in den Knast müssen?"

Da wäre ich doch eher dafür, dass Staatsanwälte in den Knast gehen, wegen Schädigung der Volkswirtschaft.
Etwas mehr chinesisches Denken wäre hier nicht schlecht.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.303 von Ines43 am 21.06.18 10:41:18

was geschehen muss sind massive Invest. aber was sind schon MRD für die Autoindustrie um Diesel und Benziner zu retten.

Die Frage ist nur warum handelt man nicht und erzeugt Co 2 freies Benzin in Massen .Man sitzt das Thema einfach aus aber das ist der Fehler man muss handeln und nicht schlafen.

10 bis 20 % würden doch schon reichen um die Belastung zu senken man muss je nicht gleich 100 % erreichen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.691 von Songbird am 21.06.18 09:53:02

Gibst du echt noch was auf die D Bank die machen Fehlüberweisungen im Mrd. Bereich an andere .

Es wird nur noch eine Frage der ZEit sein bis alles runter geht

[Ines43]

Das arrogante und ignorante Verpennen der e-Mobilität "

Wer macht denn mit E Mobilität Gewinn, so dass er davon Dividende zahlen kann?

So lange das Fahren von E Mobilen nicht zwangsweise angeordnet wird,
solange ist damit kein Blumentopf zu gewinnen.

Ich würde mir immer einen Diesel wiederkaufen und nichts anderes.
Und in die Stadt, die mich mit meinem Diesel nicht will,
in die fahre ich auch nicht, da will ich einfach nicht hin.

Und trotzdem demnächst werde ich in Hamburg einfach mal testen,
wie wachsam die Polizei ist. Das interessiert mich einfach.

[Kampfkater1969]

China hat bisher jedes Thema und jede Vorgabe der 5-Jahres-Pläne knallhart umgesetzt....

Nun will man ja auf vielen wichtigen Zukunftsbranchen weltweit führend werden......

Die haben jahr für Jahr nun Millionen von bestens ausgebildeten fertigstudierten Experten......die produktiv werden....und nicht in den Theaterwissenschaften wie Frau Roth.....(Grüne Spitzenkraft... ;-) )

Dazu kauft man weltweit alles an Wissen, was geht.....und an Rohstoffen.....

Deutschland und Europa döst vor sich hin.....ist merkelisiert.....

Der Einstieg der Chinesen beim Daimler wird viel Wissen absaugen.......und wer weiß, irgendwann ist Daimler wie Volvo nur noch......

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.468 von Kampfkater1969 am 21.06.18 11:00:06

Die Autoindustrie ist Kaputt und somit auch ein Standbein der D Wirtschaft und das wird man auch bald spüren.

Die HErsteller lassen ihre Autohäuser alleine aber diese müssen den Diesel zurück nehmen und bleiben auf den Verlusten sitzen.

Was ist ein Hersteller ohne Vertriebsnetz nix .

[Ines43]

NITRATE IM GRUNDWASSER: EUGH VERURTEILT DEUTSCHLAND"

Die EU sollte mal was tun gegen Nitrite in Fleisch und Wurstwaren.
Aus Nitrit und Aminen können bei Erhitzung Nitrosoamine entstehen.

Und die sind definitiv krebserregend.
Und Nitrit als Natriumnitrit (NaNO2) werden in die Wurst, Pökelsalz gemischt.
Alles legal.

Und die Frage stelle ich mir schon seit Jahrzehnten, warum dieser Kampf gegen Nitrat, wenn
Nitrit absichtlich der Wurst beigemischt wird und man dies auch noch darf?

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.081 von Kampfkater1969 am 21.06.18 10:23:43

Zitat von Kampfkater1969: Experten vermuten, dass künftig die Wertschöpfung beim PKW nicht mehr groß bei Produktion liegen wird, sondern bei Betrieb der PKW über "Sharing-Plattformen" und "Data-Analysen ("google und facebook und netflix" im Auto als Ertragsbringer.

Die Masse der heutigen PKW steht ja die Masse der Zeit nur herum......künftig kommt der PKW auf Wunsch fahrerlos an die gewünschte Stelle.

Harte Zeiten für PKW-Hersteller.....habe deshalb keine Aktie im Depot

Da stimme ich voll und ganz zu. Niemand braucht als Besitz ein Auto, ausser Tuningfreaks vll.

Man ruft den PKW per App, lässt sich fahren und fertig.

Man Spart:

- Garagen oder Parkplatzgebühren
- Versicherungsbeiträge
- das lästige all Samstagliche Autowaschen
- die Parkplatzsuche
- das Tanken
- den Wertverlust
- die Werkstatt, Service, TÜV
- Diskussionen bei Auffahrunfall oder ähnlichem

alles in allem nur vorteile, 90 % der Wagen stehen an einem Arbeitstag von morgens bis abends
am Arbeitsplatz, und nachts zu Hause rum.
d.h wir kämen mit 10 % der Menge durch Sharing und Autonomes Fahren zurecht.
Gut für die Strassen, und das Thema CO 2 wäre über Nacht erledigt.

[xlir]

Kaiser Wilhelm II ca.1900: Ich glaube an das Pferd Zetsche( VV von Daimler) glaubt genauso an den Verbrenner

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.588 von Ines43 am 21.06.18 11:14:03

Einfache Antwort: weil die Lobby es möchte und die Gesundheit des einzelnen nichts wert ist !

Zu Daimler: alles korrekt bzgl. Wertschöpfung und Sharingangeboten der Zukunft, daher müssen die noch tausende MA freisetzen, was wegen des BR nicht leicht wird, Folge: sinkende Profitabilität.

[Ines43]

alles in allem nur vorteile, 90 % der Wagen stehen an einem Arbeitstag von morgens bis abends am Arbeitsplatz, und nachts zu Hause rum. d.h wir kämen mit 10 % der Menge durch Sharing und Autonomes Fahren zurecht. Gut für die Strassen, und das Thema CO 2 wäre über Nacht erledigt.

*Daimler AG * auf dem Weg zu 2020 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177575-12101-12…

Ein Auto, das auf dem Parkplatz steht, spuckt kein CO2 in die Luft und zerstört auch nicht den Asphalt. Das tun nur die fahrenden Autos.
Und wenn der Strom aus (Braun) Kohlekraftwerken kommt, dann stoßen die E Mobile mehr CO2 aus als mein Diesel.
Und wenn ich langsam fahre (100 km/h) auf der Autobahn, dann kann ich mit weniger als 4 L/100 km Diesel fahren.
Bin mal hinter jemanden mit E Mobil hergefahren, der fuhr exakt 100 km/h und vorher erzählte er mir beim Aufladen an der Ladesäule auf einem Autobahnrastpaltz von den Vorzügen des E Mobils.

Mich konnte er nicht überzeugen.
Habe ihn dann nach 5 km Begleitung verlassen,
ich hatte an dem Tag noch 500 km zu fahren, wollte am gleichen Tag noch zu Hause ankommen.

[Ines43]

Zum Pferdevergleich von Wilhelm dem II.

Da ist heute eher das E Mobil das Pferd,
wenn ich an meine Erfahrung mit dem
E Mobil auf der Autobahn denke.

Tempo 100 km/h für die maximale Reichweite.

Nun gut, ein Pferd ist doch etwas langsamer das gebe ich
ja zu.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.675 von Abfischer am 21.06.18 11:23:04

So hätte es doch gerne unsere Politik!

Ich aber bleibe da lieber Individualist, bewege und kontrolliere meine eigenen Fahrzeuge sehr gerne selbst! Und so wird das auch in Zukunft sein, ganz ohne OTA-Komplettüberwachung werde ich mir diesen Fahrspaß nicht feiwillig nehmen lassen!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.675 von Abfischer am 21.06.18 11:23:04

Eine Übergangslösung wäre wenn sich viele zusammen schliessen und 4 Familien sich ein Auto zu teilen
man hätte nur 25 % der kosten natürlich ohne Gewinnerzielung.

Besitz eines Autos ist absolut Sinnlos sind von 2 auf ein und in fünf Jahren gar keins mehr.

Du hast den Platz vergessen den so ein Stinker weg nimmt da kann man endlich Grünflächen anbauen Bäume Sträucher usw. .

Besitz eines Autos ist Sinnlos aber das trifft nicht nur autos genauso ist es mit Spielzeug oder Werkzeug zusammen schließen und leihen . Falls es kaputt geht sollte es die Gemeinschaft tragen wenn es nicht vorsätzlich geschieht weil nur wenn man es gerade benutzt muss man nicht gewesen sein.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.981 von RealJoker am 21.06.18 11:58:24

Realjoker,

die Gesundheit ist mir sowas von egal, dass ich jeden Tag meine Raucherkneipe besuche.
Zum Ausgleich jogge ich an Hamburgs Straßen entlang, um auch noch genügend Stickoxide zu inhalieren.

Wenn das alles noch nicht reicht, dann reibe ich mir nach dem Duschen und Rasieren ein duftendes Rasierwasser ins Gesicht, um die Luftverschmutzung auch wirklich spürbar zu machen.

Habe gestern noch gegrillt, da hat es sogar sichtbar gequalmt.

Wirklich reine Luft finde ich extrem langweilig.

[Ines43]

Eine Übergangslösung wäre wenn sich viele zusammen schliessen und 4 Familien sich ein Auto zu teilen
man hätte nur 25 % der kosten natürlich ohne Gewinnerzielung. "

Wenn man maximalen Streit unter diesen Familien erzeugen will,
dann muss man so verfahren.
Mein Auto verleihe ich nur ungern selbst an meine Tochter.
Ich verleihe es zwar manchmal, aber immer mit einem unguten Gefühl.
Zumal ich mich dann in der Bewegungsfreiheit eingeschränkt fühle, wenn das
Auto nicht startbereit vor der Tür steht.

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.034.086 von dig101 am 21.06.18 12:10:56

@dig101

Ist im Prinzip nicht dumm, was Du sagst. Aktuell hast Du in "D" oder auch nur "die Mannschaft" genannt mehr Individualisten, als im Kollektiv denkende... Da käme es zu Streit, wann wer was nutzt.. und immer sind es dann die anderen Schuld, wenn es nicht klappt,

-> da hat jeder gerne was Eigenes, dann kann er bestimmen, was, wann, mit wem passiert. Und so lange Du noch gute Einkommen hast, kaufen die Leute auch.

-> Und vergiss nicht, dass die Medien den Leuten "kaufen, kaufen!" einhämmern, in den USA, China und Australien tut das sogar die Politik! - damit die Wirtschaft weiter wächst...

Gemeinschaftliche Nutzung, das dauert noch etwas.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.034.152 von RossigeStute am 21.06.18 12:22:06

Outlook macht es möglich


Wer Heute in der Stadt arbeitet braucht eh kein Auto mehr da die Parkplätze so teuer sind das man gleich Bus und Bahn fahren kann

Du wirst sehen in ein Paar Jahren wird alles anders sein der Wandel hat begonnen und die Autoindustrie hat Ihren Teil dazu beigetragen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.034.152 von RossigeStute am 21.06.18 12:22:06

Du Darfst nicht vergessen der Konsum ist auf Schulden aufgebaubt somit in der Konsum aber auch begrenzt . In China sind die Immos so Teuer das irgendwann nix mehr geht geht jeder will eine aber das Haus stürzt eben auch mal zusammen.

Die Zinsen werden schon bald steigen und müssen aber die jetzt schon eine Rate von 1400 haben werdne sich bestimmt keine 2800 bei 2 leisten können .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.034.146 von Ines43 am 21.06.18 12:21:07

Das Auto gehört der Gemeinschaft und nicht nur einem Anschaffung und Kosten werden geteilt ohne das ein anderer Abzockt. Falls man an die Grenzen stößt wird einfach ein weiteres gekauft.

Ein Auto steht zu 90 % rum außer die Dienstlichen die sind mehr in Bewegung aber der Rest fährt auf Arbeit und zurück und das wars .

[Cemby]

Daimler passt Ergebnis-Erwartungen an

Stuttgart, 20. Juni 2018 - Die Daimler AG hat heute wegen aktueller Entwicklungen eine Neueinschätzung des Ergebnispotentials für das Geschäftsjahr 2018 vorgenommen. Maßgeblich dafür ist, dass bei Mercedes-Benz Cars aus heutiger Sicht aufgrund der erhöhten Einfuhrtarife für US-Fahrzeuge in den chinesischen Markt von geringeren als bisher erwarteten SUV-Absätzen sowie höheren – nicht vollständig an die Kunden weiterzugebenden - Kosten auszugehen ist. Dieser Effekt kann durch Neuallokation der Fahrzeuge in andere Märkte nicht vollständig kompensiert werden. Maßgeblich ist weiter, dass in der zweiten Jahreshälfte im Zusammenhang mit dem Zertifizierungsprozess nach dem neuen Standard WLTP (Worldwide Harmonized Light Vehicles Test Procedure) mit Belastungen zu rechnen ist. Des Weiteren wird das Ergebnis von Mercedes-Benz Vans im Zusammenhang mit dem Rückruf von Diesel-Fahrzeugen belastet. Zudem wird das Ergebnis des Geschäftsbereichs Daimler Buses durch die rückläufige Nachfrage in Lateinamerika negativ beeinflusst.

Infolgedessen geht Daimler nunmehr von folgenden Erwartungen für das EBIT im Geschäftsjahr 2018 aus:

Mercedes-Benz Cars: leicht unter Vorjahresniveau,
Mercedes-Benz Vans: deutlich unter Vorjahresniveau,
Daimler Buses: in der Größenordnung des Vorjahres und
Daimler Konzern: leicht unter Vorjahresniveau.

Die operative Ergebnisgröße EBIT stellt das Ergebnis vor Zinsergebnis und Ertragsteuern dar.

https://www.daimler.com/investoren/berichte-news/finanznachr…

[Ines43]

alles in allem nur vorteile, 90 % der Wagen stehen an einem Arbeitstag von morgens bis abends am Arbeitsplatz, und nachts zu Hause rum. d.h wir kämen mit 10 % der Menge durch Sharing und Autonomes Fahren zurecht. Gut für die Strassen, und das Thema CO 2 wäre über Nacht erledigt.

*Daimler AG * auf dem Weg zu 2020 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177575-12101-12…

Ein Auto, das auf dem Parkplatz steht, spuckt kein CO2 in die Luft und zerstört auch nicht den Asphalt. Das tun nur die fahrenden Autos.
Und wenn der Strom aus (Braun) Kohlekraftwerken kommt, dann stoßen die E Mobile mehr CO2 aus als mein Diesel.
Und wenn ich langsam fahre (100 km/h) auf der Autobahn, dann kann ich mit weniger als 4 L/100 km Diesel fahren.
Bin mal hinter jemanden mit E Mobil hergefahren, der fuhr exakt 100 km/h und vorher erzählte er mir beim Aufladen an der Ladesäule auf einem Autobahnrastpaltz von den Vorzügen des E Mobils.

Mich konnte er nicht überzeugen.
Habe ihn dann nach 5 km Begleitung verlassen,
ich hatte an dem Tag noch 500 km zu fahren, wollte am gleichen Tag noch zu Hause ankommen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.034.113 von Ines43 am 21.06.18 12:13:42

Wirklich reine Luft kannst du in Hamburg ja auch nicht erleben, schon wegen der zahlreichen stinkenden Dreckpötte im Hafen, die ein tausendfaches eines Autos an Schadstoffen ausstoßen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.034.410 von RealJoker am 21.06.18 12:58:48

Und wann kommt nun das Anlegeverbot für all diese dreckspuckenden Kähne mit ihren permanent laufendenden Motoren im Hamburger Hafen???

[Jogibaer1964]

Dieser penetrante und zwangsvollsteckungsgeile Abmahnverein könnte sich doch auch mal für den Hamburger Hafen stark machen, und all die verantwortlichen Reedereien verklagen.
Vermutlich wäre das für unsere "Wir--schaffen-Deutschland-ab"-Geier aber kaum bis garnicht finanziell lukrativ

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10660279-umwelthi…

[LimaBina]

Na endlich bewegt sich der Kurs in realistischere Gefilde, nächster Halt 50€.

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.034.542 von Jogibaer1964 am 21.06.18 13:18:00

Ganz stark:

"Sollten Zwangsgelder nicht fruchten, könnten als härtere Maßnahmen Zwangshaft gegen die NRW-Umweltministerin oder Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) beantragt werden."

Den gewaltsamen Sturz eines Ministerpräsidenten und von Regierungsmitgliedern kann man doch als Putsch bezeichnen. Fällt das nicht unter Landesverrat o.ä.? Mal abgesehen von der Immunität, was soll das? Zwangshaft - so fühlt sich eher Diktatur an.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.034.671 von LimaBina am 21.06.18 13:33:28

Zitat von LimaBina: Na endlich bewegt sich der Kurs in realistischere Gefilde, nächster Halt 50€.

Wird es soweit runtergehen? Erste Position ab 50 aufbauen? Sind noch mehr der Meinung? Wer weiß, was da noch auf Daimler alles zukommt. Schwierig ...

[musv76]

Hmm, ich hab eigentlich meine Kaufkursschwelle bei 55€ angesiedelt. Das waren so sie Tiefpunkte 2015 und 2016. Bin noch unsicher, wie ich mich entscheiden werd.

[Cemby]

Gute Idee

Autoindustrie macht Trump ein „Friedensangebot“

Die deutschen Autohersteller versuchen einen Handelskrieg mit Amerika abzuwenden, indem sie vorschlagen, die Zölle auf Autos im Handel zwischen Europa und Amerika komplett abzuschaffen. Mit diesem „Friedensangebot“ aus der Autoindustrie sei Richard Grenell, der amerikanische Botschafter in Deutschland, an diesem Mittwoch nach Washington gereist, berichtete das „Wall Street Journal“. Grenell habe auf eigene Initiative einige Hintergrund- und Vieraugengespräche mit den Chefs von BMW, Daimler und Volkswagen geführt, heißt es.
...
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/der-handelsstreit/auto…

[Pebbles]

Ich bin heute wieder eingestiegen

Der Aktienkurs ist m. E. trotz der negativen Fakten (Zollstreit, Abgasprobleme) zu weit zurück gekommen. Selbst eine Milliardenstrafe ist für Daimler nicht gravierend und die Zollprobleme mit den USA trifft auch nur einen kleinen Teil der Produktion

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.036.135 von Cemby am 21.06.18 16:24:16

Ein sehr gutes Angebot, zumal doch sowieso niemand amerikanische Autos kauft !
Ob 0 oder 100 % Zoll, ganz egal.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.035.265 von Wood-Cutter am 21.06.18 14:54:10

Zitat von Wood-Cutter:

Zitat von LimaBina: Na endlich bewegt sich der Kurs in realistischere Gefilde, nächster Halt 50€.

Wird es soweit runtergehen? Erste Position ab 50 aufbauen? Sind noch mehr der Meinung? Wer weiß, was da noch auf Daimler alles zukommt. Schwierig ...

Muss jeder selber wissen.

Ich kaufe erst unter 50 EUR.

Da werden schnell 1 Mrd. EUR Ergebnis fehlen, 1 EUR je Aktie... und damit dann auch "nur" 3 EUR Dividende.

Nicht vergessen, die Aktie kommt von 20 EUR. Das aktuelle KGV ist für einen Autowert nicht wirklich ein Schnäppchen.

[Snowy58]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Was-hinter-Daimlers-Gewinnwar…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.037.548 von Snowy58 am 21.06.18 19:09:35

Dividende und Aktienkurs 2018

=> dort ganz am Ende:

..."Aber die Trumpschen Zölle in den Vordergrund zu rücken und die Diesel-Thematik unter ferner liefen zu erwähnen, ist nicht die richtige Gewichtung."
Unter der gebotenen Sorgfaltspflicht war die Gewinnwarnung fällig. Es hätte sie aber wahrscheinlich so oder so gegeben. "Trump ist wohl nur der Geburtshelfer gewesen."

=> ich sag's mal so:
• das riecht danach, dass die Dividende für 2018 ggü. 2017 (EUR3.65) nicht erhöht wird
(..und Dividende ist hier Dreh- und Angelpunkt )

Ganz interessant: das gab es zuletzt 2x:
• 2012 und
• 2016

=> der Durchschnittskurs war dann jeweils unter dem des Vorjahres, also 2011 bzw. 2015:




(in 2012 war es knapper, aber immer noch gegeben; hier nicht volumengew., tägl. XETRA-Schlusskurse:
-- 2011: EUR44.23
-- 2012: EUR39.87

=> in 2016 ist es offensichtlich...)

=> d.h., die Wahrscheinlichkeit, dass der Durchschnittskurs in 2018 unter dem von 2017 liegt, ist m.M. hoch (>> 50%)

=> das würde dann auch bedeuten, dass der Aktienkurs die EUR50 bis Ende 2018 zwangsläufig mal wenigstens testen müsste

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.038.325 von faultcode am 21.06.18 20:35:27

Die Dividende dürfte eher geringer ausfallen.

Daimler plant Ausschüttungen von etwa 40% des Gewinns.

Und wenn der fällt, fällt auch die Dividende.

Daher rechne ich mit etwa 3 EUR und würde nicht über 50 EUR kaufen wollen.

[Cemby]

Nur Mut - die meisten Analysten sehen Einstiegchancen

Autosektor im Abwärtssog von Daimler-Gewinnwarnung
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/stimmung-gedrueckt…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.041.436 von Vivian664 am 22.06.18 09:05:11

Bei mageren 6% Dividendenrendite wechseln wir also aufs Sparbuch oder was!?

Oder noch besser, wir gehen Tesla all in - weil so ultimativ disruptiv subventionsabhängig und kurz vor der totalen Pleite!?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.041.556 von Jogibaer1964 am 22.06.18 09:16:54

Beim aktuellen Kurs reden wir über 5% Dividendenrendite.

Und mit hohem Risiko, dass der Gewinn zurückgeht (Zölle, Diesel, LKW-Margen...).

Was bringen mir 5% p.a., wenn die Aktie 30% Luft nach unten hat.

Dann muss ich 5 Jahre diese Dividende bekommen, um überhaupt auf NULL zu sein.

[jamyson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.041.643 von Vivian664 am 22.06.18 09:28:58

So froh

Ich bin so froh das ich von Daimler keine Aktien habe .Das was die ihre Kunden und Anleger anlügen betrügen und verarschen unglaublich .Punkto ....es geht um die Aussage Daimler hätte keine Abschaltung in ihren Fahrzeugen verbaut ......nun und was ist jetzt raus gekommen ,doch haben die eine Abschaltung drin ,also da fällt mir nur eins ein ,die sollen zahlen bis die schwarz sehen und in den Knast einfahren ( die Manager ...ist im Gehalt mit drin ) .Die Manager lügen was zusammen und ihre Mitarbeiter in der Produktion müssen um ihre Jobs fürchten ,das dies wieder die kleinen ausbaden müssen ist sonnenklar .

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.041.850 von jamyson am 22.06.18 09:48:28

So schwarz sehe ich das nicht.

Ich sage lediglich, dass Daimler aktuell zu 57 EUR wahrhaftig kein Schnäppchen ist.

[soeinmist]

Werden die GLS und GLEs jetzt in Deutschland angeboten?

[the_view]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.041.643 von Vivian664 am 22.06.18 09:28:58

Zitat von Vivian664: Was bringen mir 5% p.a., wenn die Aktie 30% Luft nach unten hat.

Dann muss ich 5 Jahre diese Dividende bekommen, um überhaupt auf NULL zu sein.

Ja, aber nur wenn du bei Minus 30% verkaufst.

Sollte es irgendwann mal wieder mit dem Kurs hochgehen, dann hättest du den Kursgewinn plus ca. 5% p.a.


Die Frage ist doch: Wie weit geht es a) noch runter und b) wann lohnt sich langfristig der Einstieg?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.042.906 von the_view am 22.06.18 11:21:43

Ja, das ist korrekt.

Wenn ich aber in Summe 5-10 Jahre warten muss, um insgesamt 30% Rendite zu machen, dann ist mir das eben zu wenig.

Wem das reicht kann ja jetzt kaufen

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.036.258 von Pebbles am 21.06.18 16:34:59

Zitat von Pebbles: Der Aktienkurs ist m. E. trotz der negativen Fakten (Zollstreit, Abgasprobleme) zu weit zurück gekommen. Selbst eine Milliardenstrafe ist für Daimler nicht gravierend und die Zollprobleme mit den USA trifft auch nur einen kleinen Teil der Produktion

Das sehe ich auch so, der Daimler Kurs ist aktuell schon auf ein 52 Wochen-Tief gerutscht.

Der Thread ist überwiegend pessimistisch geworden.

Kaum einer will sehen, dass Daimler auch schon mal bei über 85€ war !?
Die Dividende ist immer noch gut, auch wenn sie in den nächsten Jahren wahrscheinlich nicht gesteigert werden kann.

Hab auch gerade wieder nachgekauft.

[tancho]

Trump wird hier auch noch mitsprechen wollen!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.005 von Durando am 22.06.18 11:32:18

Ja, aber kaum einer will auch sehen, dass Daimler heute da steht, wo sie 1997 schon waren.

Zwischendurch gab es Jahre ohne Dividenden und Kurse unter 18 EUR!

Und da sind 57 EUR günstig? Für mich noch nicht.

[mdfehm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.074 von Vivian664 am 22.06.18 11:39:02

Bleib einfach am Spielfeldrand stehen, und schau zu.

Muss jeder für sich entscheiden.

Es braucht allerdings keiner 10 Mal die gleiche Aussage, das nervt dann irgendwann!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.356 von mdfehm am 22.06.18 12:23:34

Wo steht denn bitte zehnmal die gleiche Aussage?

Liegen etwa die Nerven blank?

Eingestiegen über 80 EUR?

[mdfehm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.401 von Vivian664 am 22.06.18 12:27:29

Hast recht, waren erst 5 Mal von Dir, die anderen mind. sind vorher von anderen gekommen.

Deine Haltung ist jetzt klar, deshalb sollte das auch reichen.

Und nein, nicht bei 80, aber bei 58 eingestiegen :

[Pebbles]

Die ersten Analysten trauen sich wieder mit Kaufempfehlungen heraus - ich meine: Zu Recht!

Die Investmentbank Equinet hat Daimler von "Accumulate" auf "Buy" hochgestuft, das Kursziel aber von 80 auf 71 Euro gesenkt. Der Rückschlag in Folge der Gewinnwarnung biete eine Einstiegschance, schrieb Analyst Tim Schuldt in einer am Freitag vorliegenden Studie.

Siehe: http://www.finanztreff.de/kurse_quicknews.htn?i=5864312&pId=…

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.446 von mdfehm am 22.06.18 12:33:26

Na gut, dann blendet eben alle Risiken aus und redet euch weiter euer Investment schön

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.512 von Vivian664 am 22.06.18 12:41:02

https://www.godmode-trader.de/analyse/daimler-nach-der-gewin…

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.512 von Vivian664 am 22.06.18 12:41:02

Die Risiken sind ja zweigeteilt. Wir haben Strafzahlungen in D und USA sowie die Dieselumrüstung als einmaliges Risiko. Die kommen und sind auch schon vorbei. Was ständig bleibt, wären Zölle und Handelskrieg. Aber auch hier gibt es ein Leben nach Trump - solange er nicht alles irreparabel kaputt macht.

Das wir bei heutigem Kurs und diesjähriger Dividende bei einer Rendite von über 6 % liegen, sehe ich die bereits eingepreisten Risiken und ist eher ein Armutszeugnis, auch wenn es erst einmall gut klingt. "Normal" wären vielleicht 3-4 %. Damit lege das zusätzliche Verlustrisiko bei etwa der knappen Hälfte.

Schlimm ist nur, dass sich alles so schleppt. Die Risiken werden nicht vollstreckt oder obsolet. Beides wären dann vollendete Tatsachen und man könnte wieder berechenbarer in die Zukunft schauen. Aber das gehört nun mal zu den Aufgaben eines CEO Verluste zu minimieren. Die Sache mit TollCollect ist nur mal so ein Beispiel. Das ging ja durch alle Instanzen.

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.878 von Snowy58 am 22.06.18 13:24:41

Daimler=Qualität?

...das war einmal Klagen über Klagen ...früher als das Unternehmen noch Daimler Benz hies wurde deutsche Qualität mit Daimler Benz gleichgesetzt....seit der Welt-AG wurden Milliardenbeträge verjubelt ....die Verkauf von EADS und anderen Beteiligungen hat nicht dazu geführt das das Geld gewinnbringend investiert wurde, so das eine Rendite wie eine Zukunft jenseits des Verbrennungsmotors generiert wurde ein Start-Up aus Norwegen ( ist mir nicht als Autoland bekannt) rast allen davon und zeigt was Technisch möglich ist, (Gewinn las ich mal außen vor) so etwas erwarte ich von Daimler...Toll Collect wurde großartig als langfristig solide angepriesen, plötzlich soll dies nicht mehr sein...????

Ich denk man sollte sehen das die Manager von Daimler nicht mehr Akzente setzten sondern nur noch getrieben sind ....der Dieselskandal ist nur ein weiter Tiefpunkt ...statt ein langfristiges Konzept wie man in der Digitalen Welt überlebt hat Daimler als Antwort: Kriminell sein ist unserer neues Motto!

Der Vorstand gehört entsorgt

Wenn Daimler sich neu erfinden würde, gehört dazu das man bei Toll Collect festhält und zusammen mit den anderen Autoherstellern eine Stromindustrie fürs Auto aufbaut....eine eventuelle Beteiligung bei Tesla würde Daimler nach vorne bringen ...das tut jetzt Not.

Nur was tut man, eine Adhock das man weniger Verdient.....keine Zahlen nicht Substanzielles.

GETRIEBEN......WEG MIT DEM VORSTAND! NEUANFANG!



GrußdeSade!

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.878 von Snowy58 am 22.06.18 13:24:41

Zitat von Snowy58: Das wir bei heutigem Kurs und diesjähriger Dividende bei einer Rendite von über 6 % liegen, sehe ich die bereits eingepreisten Risiken und ist eher ein Armutszeugnis, auch wenn es erst einmall gut klingt. "Normal" wären vielleicht 3-4 %. Damit lege das zusätzliche Verlustrisiko bei etwa der knappen Hälfte. .

Werden die Aktien nicht alleine schon durch die steigenden Zinsen abgewertet? Wenn die Leitzinsen in den USA zu Ende des Jahres 3% haben werden und weiter steigen sollen, dann darf man bei Aktien ruhig 6-8% Dividende haben.

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.045.240 von deSade am 22.06.18 15:41:33

Trump droht mit 20-Prozent-Zöllen auf Autos aus der EU

Auf TwitterTrump droht mit 20-Prozent-Zöllen auf Autos aus der EU

https://www.focus.de/finanzen/news/auf-twitter-trump-droht-m…


GrußdeSade!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.045.939 von deSade am 22.06.18 16:57:02

Angesichts der US-China-EU Zolldrohungen und -umsetzungen sieht die geschmaehte Volkswagen-Aktie eigentlich besser aus als BMW und Daimler.

Auch die starke Praesenz in China koennte Volkswagen bei der E-Mobilitaet langfristig noch in die Haende spielen.

Nur mal so zur Abwechselung, weil Volkswagen sonst meistens nur niedergemacht wird.

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.045.648 von RossigeStute am 22.06.18 16:30:03

Ja, genau! Aktien sind auch Ware wie alles andere was gehandelt wird. Der Wiederbeschaffungswert insbesondere bei Investitionsgütern steigt ständig. Schon deshalb ist die einfache Reproduktion mit höheren Geldbeträgen verbunden. 5% pro Jahr wie bei Luxusgütern und Immobilien würde ich hier sogar ansetzen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.045.939 von deSade am 22.06.18 16:57:02

Ojeojeh - Dumm-Trump droht via Twitter!?

Populistischnationalistische Dilletantenpolitik vom Feinsten

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.046.986 von Snowy58 am 22.06.18 18:47:59

snowy, willst Du sagen, dass die Automobilpreise 5% pro Jahr steigen sollten wie bei Luxusgütern? (was ja gerade ein bisschen schwierig ist -> Strafzölle) Ansonsten weiss ich nicht, was Du sagen wolltest.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.045.240 von deSade am 22.06.18 15:41:33

Das übliche Bashing - ohne Fakten!
Kriminell? Wo ist der Beweis???

Vorstand entsorgen?

Schon vergessenß? Vor wenigen Wochen noch waren alle des Lobes voll über die tolle Aufholjagd, die Daimler mit Zetsche hingelegt hat. Und auch über das tolle Modellprogramm, das Basis für diesen Erfolg war.

[Cemby]

Wie bereits in der Vergangenheit drohte Trump heute erneut mit der Anhebung der Zölle für alle EU-Auto-Importe auf 20 Prozent, falls bestehende Handelsbarrieren nicht abgebaut würden. Die Drohung ist zwar nicht neu, doch sie genügte, um den gesamten Dax ins Minus zu drücken, nachdem er zuvor noch 0,4 Prozent höher notiert hatte.

Besonders betroffen von Trumps Tweet sind natürlich die Autowerte, allen voran BMW, die ohnehin schon schwächeln, nachdem Daimler eine Gewinnwarnung ausgesprochen hat. Die Verluste halten sich dennoch in Grenzen, ist doch die Aussicht auf höhere Importzölle für deutsche Autos teilweise bereits in den Aktienkursen eingepreist, weil viele Anleger es für wahrscheinlich halten, dass der amerikanische Präsident seine Drohung auch in die Tat umsetzen wird.
...
https://boerse.ard.de/marktberichte/dax-trump-beindruckt-nur…

Heute:

VW: -0,13%
Daimler: -0,31%
BMW: -1,12%

Bemerkenswert: Daimler noch vor BMW!
Schätze mal, bei BMW könnte auch noch eine Gewinnwarnung kommen. Denn:
BMW produziert in USA wohl noch mehr SUV's, die nach China exportiert werden.

Schätze mal, Trump droht weiter mit Strafzöllen auf Importautos, um die Europäer zum Nachgeben im Zollstreit zu bewegen. Letztlich wird er sie aber nicht verordnen, weil er sich bzw. die USA nicht selbst schaden will.

Was wäre denn, wenn die europäischen OEMs sukzessive beginnen, ihre Produktion aus USA abzuziehen und in andere Länder verlagern? Wieviel Arbeitsplätze gehen dann in USA verloren?
Diese Arbeitsplätze könnten wir dann wieder in Deutschland gut gebrauchen, wenn Trump mit seinen Strafzöllen die Automobiindustrie schwächen und beschädigen sollte.

[Cemby]

Eine gute Idee - und ein Beitrag zur Energiewende

Daimler: Kohlekraftwerk wird zu Batteriespeicher
...
https://www.electrive.net/2018/06/21/daimler-kohlekraftwerk-…

[Cemby]

Während die Trump-Regierung weiter am Verbrennungsmotor festhält und sogar die Verbrauchsvorgaben erleichtert, stellen sich neun US-Bundesstaaten nun offen gegen diesen Plan. Und setzen stattdessen auf steigenden Absatz von elektrischen Fahrzeugen.
...
https://www.electrive.net/2018/06/21/usa-neun-staaten-legen-…

[Cemby]

Donald J. Trump
✔
@realDonaldTrump

Based on the Tariffs and Trade Barriers long placed on the U.S. and it great companies and workers by the European Union, if these Tariffs and Barriers are not soon broken down and removed, we will be placing a 20% Tariff on all of their cars coming into the U.S. Build them here!

Build them in USA?
Yes Sir, BMW and Daimler already did it long before you was elected for president.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.047.823 von Cemby am 22.06.18 20:26:03

Zitat von Cemby: Schätze mal, bei BMW könnte auch noch eine Gewinnwarnung kommen. Denn: BMW produziert in USA wohl noch mehr SUV's, die nach China exportiert werden.

Die US-Exporte von BMW nach China sind nur unwesentlich groesser als die von Daimler. Daimler hat vier Gruende fuer die Gewinnwarnung genannt: Zoelle USA-China, Diesel-Rueckrufaktion, WLTP und Absatz von Bussen in Lateinamerika. Das Zollthema wurde zwar als entscheidender Faktor bezeichnet, ich persoenlich vermute aber, dass es ein passender Grund in der Kommunikation war, um von eigenen Versaeumnissen abzulenken, weil die Gewinnwarnung sowieso gekommen waere. Es kann zwar sein, dass bei BMW noch etwas kommt. Ich habe aber den Eindruck, dass BMW immer mehr Reserven im P&L Forecast hatte als Daimler. Daimler hatte in den letzten Jahren immer wieder mal enttaeuscht, BMW holte dagegen ueberraschenderweise immer noch irgendwo etwas heraus. Insofern schenke ich der BMW-Stellungnahme, dass die Prognose unveraendert ist, zunaechst mal Glauben.

[Cemby]

Bleibt bitte bei den Fakten!

Wie stark Trumps Autozölle Deutschland treffen würden
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/welche-staaten-…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.048.069 von El_Matador am 22.06.18 20:44:48

Zitat von El_Matador:

Zitat von Cemby: Schätze mal, bei BMW könnte auch noch eine Gewinnwarnung kommen. Denn: BMW produziert in USA wohl noch mehr SUV's, die nach China exportiert werden.

Die US-Exporte von BMW nach China sind nur unwesentlich groesser als die von Daimler. Daimler hat vier Gruende fuer die Gewinnwarnung genannt: Zoelle USA-China, Diesel-Rueckrufaktion, WLTP und Absatz von Bussen in Lateinamerika. Das Zollthema wurde zwar als entscheidender Faktor bezeichnet, ich persoenlich vermute aber, dass es ein passender Grund in der Kommunikation war, um von eigenen Versaeumnissen abzulenken, weil die Gewinnwarnung sowieso gekommen waere. Es kann zwar sein, dass bei BMW noch etwas kommt. Ich habe aber den Eindruck, dass BMW immer mehr Reserven im P&L Forecast hatte als Daimler. Daimler hatte in den letzten Jahren immer wieder mal enttaeuscht, BMW holte dagegen ueberraschenderweise immer noch irgendwo etwas heraus. Insofern schenke ich der BMW-Stellungnahme, dass die Prognose unveraendert ist, zunaechst mal Glauben.

Werde mal die Kursentwicklung in den nächsten Wochen vergleichen. Könnte sein, daß Analysten und Investoren das etwas anders sehen. Meine Vermutung.
Man wird sehen.

[Pudelschubser]

Das Thema mit dem amerikanischen Markt hat sich erledigt. Jetzt hat man wenigstens kla

[Pudelschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.048.636 von Pudelschubser am 22.06.18 22:17:13

https://www.der-postillon.com/2018/06/usa-treten-aus-erde-au…

[Ines43]

https://www.electrive.net/2018/06/21/usa-neun-staaten-legen-…

Ich stelle mir gerade vor, wie der Starkstrom durch die maroden Leitungsnetze in weiten Teilen der USA fließt.
Bei uns liegen die Kabel immerhin in der Erde.
In den kleinen Städten der USA werden sie an Masten durch die Luft geführt.

Ich halte auch auf Grund der großen Entfernungen in den USA E Mobile für die Mehrheit der Amerikaner für Schwachsinn.

[soeinmist]

OM651 ...OMG
Ich vertraue der Daimler Führung nicht mehr.

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.878 von Snowy58 am 22.06.18 13:24:41

Die Risiken sind ja zweigeteilt. Wir haben Strafzahlungen in D und USA sowie die Dieselumrüstung als einmaliges Risiko. Die kommen und sind auch schon vorbei. Was ständig bleibt, wären Zölle und Handelskrieg. Aber auch hier gibt es ein Leben nach Trump - solange er nicht alles irreparabel kaputt macht. Das wir bei heutigem Kurs und diesjähriger Dividende bei einer Rendite von über 6 % liegen, sehe ich die bereits eingepreisten Risiken und ist eher ein Armutszeugnis, auch wenn es erst einmall gut klingt. "Normal" wären vielleicht 3-4 %. Damit lege das zusätzliche Verlustrisiko bei etwa der knappen Hälfte.


Du hast mit allem Recht, trotzdem wird Daimler immer ein mittelmässiges bzw schlechtes Investment bleiben. Was faktisch für die gesamte Automobilbranche gilt.
Das soll nicht heissen das Daimler schlechte Produkte anbietet, aber das Geschäftsmodell ist nunmal extrem kapitalintensiv, starken Wettbewerb ausgesetzt, zyklisch und wie man sieht sogar Spielball der Politik und Geopolitik. Sowas muss man sich doch wirklich nicht antun. Vielleicht mal temporär im Tal der Tränen kaufen, wie bsp. 2009 oder 2001.
Es gibt wirklich wirklich rentablere und ganz besonders nervenschonendere Investments.
Tauscht doch einfach in hervorragende Qualität bsp in:

Stryker
Johnson&Johnson
McCormick Corporation
Realty Income
mcdonalds
kerry group
Microsoft
Ecolab

oder wer aus ideologischen Gründen US Werte ablehnt:

Fuchs Petrolub
SAP
Frosta
Fresenius
Henkel

Scharf auf hohe statische/langsam wachsende Dividende?:

Annaly Capital NLY
Iron Mountain IRM
Welltower WELL
Physicans Realty trust DOC
Kimco KIM
National Health investors NHI

Alle Werte übrigens mit geringeren Beta/niedriger Korrelation zu den breiten Indizies, sowie mit Konjunkturunabhängigeren Geschäftsmodell. Dürften sich in der kommenden Rezession daher besser halten.


Immer wieder gern, komo

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.053.385 von komo79 am 23.06.18 23:58:29

Endlich mal ein vernünftiger Beitrag in diesem Börsenforum.
Danke für Deine Überlegungen. Danke für Deine Tipps.


Autoaktien sind Risikopapiere - weltweit.

Die Autoindustrie ist mitten in einem gewaltigen Umbruch - weltweit. Keiner kann mit Sicherheit vorhersagen, wer gestärkt aus diesem Prozess hervorgeht und wer geschwächt - oder garnicht - überlebt.

Insgesamt gesehen hat aber Daimler im Vergleich gute Chancen.

[stocks2005]

bin mal gespannt was am Montag bei Daimler-Aktie wegen dem Auslieferungsstopp abgeht

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.045.240 von deSade am 22.06.18 15:41:33

Gelbe Karte für diesen Post

>> Ich denk man sollte sehen das die Manager von Daimler nicht mehr Akzente setzten sondern nur noch getrieben sind ....der Dieselskandal ist nur ein weiter Tiefpunkt ...statt ein langfristiges Konzept wie man in der Digitalen Welt überlebt hat Daimler als Antwort: Kriminell sein ist unserer neues Motto! Der Vorstand gehört entsorgt Wenn Daimler sich neu erfinden würde, gehört dazu das man bei Toll Collect festhält und zusammen mit den anderen Autoherstellern eine Stromindustrie fürs Auto aufbaut....eine eventuelle Beteiligung bei Tesla würde Daimler nach vorne bringen ...das tut jetzt Not. Nur was tut man, eine Adhock das man weniger Verdient.....keine Zahlen nicht Substanzielles. GETRIEBEN......WEG MIT DEM VORSTAND! NEUANFANG! <<


> Kriminell sein ...? Das ist zu starker Toback! Kriminell waren und sind die Abschaltvorrichtungen von VW und AUDI, wie von VW selbst eingestanden. Aber bisher noch keineswegs die von Daimler. Das ist vorerst lediglich ein Verdacht, über den Gerichte noch zu entscheiden haben.
Also bitte immer schön bei der Wahrheit bleiben und nicht die Gäule scheu machen. Das tun schon DUH und die Medien zur Genüge - und neuerdings wohl auch Herr Scheuer.

> Beteiligung an der Geldverbrennungsmaschine Tesla? Das kannst Du nicht im Ernst meinen. Das war einmal. Elon Musk würde das wohl freuen, denn es würde ihm finanziell und technologisch sehr helfen - aber was soll es Daimler wohl nutzen? Was fällt Dir dazu denn konkret ein?

> Daimler gehört in allen künftig entscheidenden Technologiebereichen zur Weltspitze:
>> Autonomes vernetztes Fahren, Carsharung; neue Mobilitätskonzepte
>> Emissionsfreie und -arme Antriebe (Plug-In; Batterie; FCeLL)
Diese Breite der Möglichkeiten deckt außer Daimler bisher nur Toyota ab. Alle anderen nicht - und Tesla schon garnicht.

Also was soll Dein Daimler-Bashing hier?

Lies mal:
Die anstehende Mobilitätswende, die kommen muss, sollte beiden Fraktionen gerecht werden. Die Autohasser müssen aus dem Verkehr gezogen werden: Sie sollen in autonom fahrende Minibusse und mega-innovative Nahverkehrssysteme umsteigen, die zahlungsbereiten Freunde des Verbrennungsmotors sollen gerne bei der Einfahrt in die Städte zur Rushhour ordentlich zur Kasse gebeten werden.

Die Smartphone-Software hat ein marktwirtschaftlich-ökologisches Road-Pricing längst möglich gemacht. Es könnte die absurden Staus schnell reduzieren. Amerikanische Unternehmen wie Uber wollen zum Amazon der Mobilität werden. Sie wollen vom Fahrrad bis zur S-Bahn alles anbieten.

Wollen die Deutschen bei dieser Entwicklung nicht wieder am Seitenrand stehen, brauchen sie als Volkswirtschaft, aber auch als Gesellschaft starke globale Player wie die deutsche Autoindustrie, um diesen Wandel selbst zu gestalten. Die Lebensqualität in Städten wie im ländlichen Raum wird entscheidend vom Gelingen der Verkehrswende abhängen. Es ist alles möglich: Dazu muss aber auch anerkannt werden, dass es bei Autos um mehr geht als um Mobilitätsgaranten.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article178063192/Schl…

[Cemby]

Autohasser zerstören die Freude am Fortschritt

Noch nie waren Autos so schnell, sicher und aufregend wie heute, aber genau dieser zügige Hedonismus steht gerade im Ganzen infrage, schreibt WELT-Chefredakteur Ulf Poschardt

Wir werden Wohlstand und Sozialstaat künftig nicht mit Fahrradläden und U-Bahn-Werkstätten erwirtschaften. Deshalb sollten wir uns liebevoller mit den Nöten der Automobilindustrie beschäftigen.
...
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article178063192/Schl…

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.055.953 von Cemby am 24.06.18 18:55:46

Die Wahrscheinlichkeit einer Milliardenstrafe steigt .....
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-stoppt-…

[Cemby]

Daimler: Der Stern auf Schlingerkurs

Der Autokonzern Daimler kürzt seine Gewinnprognose, die Aktie stürzt auf den tiefsten Stand seit fast zwei Jahren. Für die Dividende kann es eng werden.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.056.658 von Merrill am 24.06.18 22:06:12

Zitat von Merrill: Die Wahrscheinlichkeit einer Milliardenstrafe steigt .....
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-stoppt-…

Woher Du diese Aussage nimmst, ist mir absolut schleierhaft.

Skandalsucht oder willst Du den Kurs noch etwas weiter drücken?
Weder der Titel des SPIEGEL-Artikels:
- Daimler stoppt Auslieferung von Dieselmodellen -
noch der Inhalt geben einen Hinweis auf eine Strafe, geschweige denn in Millionenhöhe. Es geht darin schlicht um den Auslieferungsstopp für einige Dieselmodelle, wie er auch bei BMW und VW bereits erfolgt ist. Nicht mehr und nicht weniger.

[LimaBina]

Die 50€ sind diese Woche noch möglich!

[short_squeeze]

Oh mein Gott... diese Panikverkäufe...

[Merrill]

"Die Gewinnwarnung belastet den Daimler-Kurs weiter" lautet
heute eine der Kommentare zur Kursentwicklung.

Ausgeführt werden die Vielzahl der Ergebnis-Risikofaktoren, wie u.a. mögliche
- 20% - 25% Zölle auf US-Importe (Daimler ist Trumps Lieblings-Hassobjekt);
- Nachrüstungskosten im Bereich mehrerer Mrd. €;
- Schadensersatzzahlungen für Dieselfahrzeuge;
- Software-Nachrüstungskosten im Bereich von 0,x - 0,5 Mrd € und
- Mrd.-Bußgeldzahlung an Land BaWü.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.053.385 von komo79 am 23.06.18 23:58:29

Zitat von komo79: ...
Fuchs Petrolub ...
... wachsende Dividende ...
Immer wieder gern, komo

Dazu würde auch eine Deutsche Rohstoff passen, bisher jedes Jahr steigende Dividende. Von 50 Cent über 55 und 60 auf nun 65 Cent. Und in Zukunft könnte es noch etwas mehr und schneller ansteigen ...

Nur mal so am Rande ...

[Cemby]

Für das kommende Jahr hat der polnische Bushersteller Solaris einen Brennstoffzellen-Bus angekündigt.

https://www.emobilitaetonline.de/news/wochenueberblick/4712-…

Und wann kommt endlich der Fcell-Citaro von Daimler?

Oder will man warten bis deutsche Großstädte zur Vermeidung von Dieselfahrverboten ihren ÖPNV mit chinesischen und polnischen Bussen ausstatten?

Daimler hat die Technologie und den Bus!

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.066.606 von Cemby am 26.06.18 09:15:07

Daimler hat akut sicherlich andere Riesenprobleme:
1. Einen US-Präsidenten, der Daimler hasst & mit hoher Wahrscheinlichkeit
Riesenstrafzölle verhängen wird.
2. Wahrscheinlich Millionen Dieselfahrzeuge, die wahrscheinlich nicht den alten und&oder
zukünftigen KBA-Anforderungen entsprechen.

[skSunstar]

Das Ei des Kostolany zeigt aktuell ganz klar eine Übertreibung nach Unten an.
Mal ehrlich: Wer Daimler im Depot hat und verfolgt, der weiß schon länger das gute Nachrichten kaum für Bewegung sorgen, dafür leicht negative Nachrichten sofort zu 200% durchschlagen.
Für mich ganz klar ein Zeichen, dass die Anleger hier hypernervös sind.

Während Trump mit Zöllen spekuliert, haben die Chinesen Zölle auf Autoimporte abgesenkt.
Selbst wenn Trump es umsetzt, es wird wohl auf ein Nullsummenspiel hinauslaufen durch China und durch Produktion der Autohersteller in den USA selbst. Trump will doch vor allem eines: einen Deal. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Er will geringere Zölle auf US-Autos etc., da wird man sich schon einigen.

Mittelfristig sehe ich deswegen erst Recht gute Aussichten. Ich würde selbst aktuell nachkaufen, habe aber schon einen entsprechenden Bestand, sodass ich aus Diversifikationsgründen einfach nicht erhöhen kann. Aber natürlich braucht man auch weiterhin ein starkes Nervenkostüm, weshalb man den alten Rat Kostolanys befolgen sollte: Schlaftabletten nehmen und erst in paar Jahren wieder draufschauen. Aktuell kriegt man für einen sehr guten Preis ein gutes Unternehmen was auch mittel- und langfristig erfolgreich die Zukunft gestalten wird.
Oder man hält es wie Graham: Er sieht solche Kursabschläge als Rabatt im Schlussverkauf.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.069.528 von skSunstar am 26.06.18 14:16:34

Ja man bekommt ein gutes Unternehmen.

Und einen Sack Risiken dazu, die den Gewinn sinken lassen, die Dividende ebenso, dafür aber das KGV erhöhen

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.069.528 von skSunstar am 26.06.18 14:16:34

Zitat von skSunstar: Mittelfristig sehe ich deswegen erst Recht gute Aussichten. Ich würde selbst aktuell nachkaufen, habe aber schon einen entsprechenden Bestand, sodass ich aus Diversifikationsgründen einfach nicht erhöhen kann. Aber natürlich braucht man auch weiterhin ein starkes Nervenkostüm, weshalb man den alten Rat Kostolanys befolgen sollte: Schlaftabletten nehmen und erst in paar Jahren wieder draufschauen. Aktuell kriegt man für einen sehr guten Preis ein gutes Unternehmen was auch mittel- und langfristig erfolgreich die Zukunft gestalten wird.
Oder man hält es wie Graham: Er sieht solche Kursabschläge als Rabatt im Schlussverkauf.

Was spricht denn für die Daimler Aktie mittel- bis langfristig?
1) Fehlende Batteriefabrik, verspätete Einführung von Elektroautos
2) Hohe Verschuldung, sinkende Margen, Abschreibungen für veraltete Fabriken und Anlagen
3) Milliarden Strafzahlungen wegen Dieselbetrug
4) Dividende wird gekürzt werden müssen oder komplett ausfallen

Hier kann es innerhalb von 12 Monaten problemlos auf 40€ gehen, dann werden die Chinesen weiter ihre Anteile am Unternehmen aufstocken und in zehn Jahren wird Daimler filetiert und anteilig am Markt veräußert.
Die Fabriken in Deutschland die teures Verbrennergerümpel herstellen werden geschlossen, am ehemaligen Stammsitz wird man sich eine kleine Manufaktur für ausgesuchte Sport und Luxuselektroautos erhalten können, das war es dann.

[skSunstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.070.074 von LimaBina am 26.06.18 15:19:54

Zitat von LimaBina:

Zitat von skSunstar: Mittelfristig sehe ich deswegen erst Recht gute Aussichten. Ich würde selbst aktuell nachkaufen, habe aber schon einen entsprechenden Bestand, sodass ich aus Diversifikationsgründen einfach nicht erhöhen kann. Aber natürlich braucht man auch weiterhin ein starkes Nervenkostüm, weshalb man den alten Rat Kostolanys befolgen sollte: Schlaftabletten nehmen und erst in paar Jahren wieder draufschauen. Aktuell kriegt man für einen sehr guten Preis ein gutes Unternehmen was auch mittel- und langfristig erfolgreich die Zukunft gestalten wird.
Oder man hält es wie Graham: Er sieht solche Kursabschläge als Rabatt im Schlussverkauf.

Was spricht denn für die Daimler Aktie mittel- bis langfristig?
1) Fehlende Batteriefabrik, verspätete Einführung von Elektroautos
2) Hohe Verschuldung, sinkende Margen, Abschreibungen für veraltete Fabriken und Anlagen
3) Milliarden Strafzahlungen wegen Dieselbetrug
4) Dividende wird gekürzt werden müssen oder komplett ausfallen

Hier kann es innerhalb von 12 Monaten problemlos auf 40€ gehen, dann werden die Chinesen weiter ihre Anteile am Unternehmen aufstocken und in zehn Jahren wird Daimler filetiert und anteilig am Markt veräußert.
Die Fabriken in Deutschland die teures Verbrennergerümpel herstellen werden geschlossen, am ehemaligen Stammsitz wird man sich eine kleine Manufaktur für ausgesuchte Sport und Luxuselektroautos erhalten können, das war es dann.

1) Es gibt doch aktuell gar keine Nachfrage nach E-Autos, da sie noch gar nicht dieselbe Praktikabilität gewährleisten. Warum wird das immer wieder aufgebauscht?
2) Die Verschuldung ist im BS prozentual seit vielen Jahren gleich, teilweise gar etwas gesunken. Ja die E-Autos werden die Margen etwas drücken, aber das ist noch lange hin. Erst schlagen die R&D etwas höher zu Buche. Abschreibungen gibt es immer, nichts Neues und ich weiß nicht was du als veraltete Fabriken und Anlagen bezeichnest.
3) Aktuell muss Daimler nichts zahlen. Und selbst wenn: Daimler hat über 20 Mrd. an Cash. VW hat auch gezahlt und dann geht das Geschäft weiter.
4) Warum sollte die Dividende nochmal gekürzt werden oder gar ausfallen? Weil das EBIT leicht unter den Erwartungen liegt? Das operative Geschäft ist nach wie vor völlig intakt. Dann bleibt die Dividende eben gleich. Aber wie kommt man auf so einen Unsinn das keine Dividende gezahlt wird? Die Liquidität ist gegeben, das operative Geschäft läuft gut, für Investitionen können niedrige Zinsen genutzt werden.

Alles in allem rechtfertigt das keinen KGV von unter 6, seid doch ehrlich zu euch selbst.
Natürlich hat Daimler Risiken, aber selbst mit Strafen etc. wird das operative Geschäft mittelfristig nicht behelligt werden. Das heißt allein durch angemessene Multiple Expansion hat die Aktie großes Potenzial nach oben. Ich rede hier nicht von Margin Expansion, da die Marge natürlich durch die E-Autos etwas niedriger liegen wird. Aber das rechtfertigt nicht jedwede Bewertung nach unten. Auch Morningstar hält Daimler aktuell für signifikant unterbewertet. Das historische Mittel liegt deutlich höher und dahin wird es auch zurückkehren.

[price-of-success]

Shell Tankstelle Abfahrt Stuhr

wird heute/ morgen eine H2 Tankstelle in Betrieb gehen.

installiert und gebaut von nel?

steht zumindest auf der Säule.

gut zu wissen, dem Kurs hilft es wohl nicht

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.070.305 von price-of-success am 26.06.18 15:42:09

Warum sollte das auch helfen?

Die Aktie ist mit 55 EUR einfach noch zu teuer.

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.070.305 von price-of-success am 26.06.18 15:42:09

Zitat von LUBI54: Shell Tankstelle Abfahrt Stuhr
wird heute/ morgen eine H2 Tankstelle in Betrieb gehen.
installiert und gebaut on nel?
steht zumindest auf der Säule.
gut zu wissen, dem Kurs hilft es wohl nicht

Was hat dein Spam mit Daimler zu tun? Die haben immerhin im letzten Moment noch erkannt dass die Wasserstoff/FuelCell Geschichte ein totes Ende ist.

[price-of-success]

wrong thread- sorry

mod: könntet ihr den post löschen, bitte

[GesundeSkepsis]

Nüchtern betrachtet....das ist halt Börse, sorry

1) Nur ein Gedanke zur Bewertung (die m.E. wirklich OK ist): DAI hat laut onvista ein KGV von 6. Lufthansa von 4,5 - somit kann ein niedriges KGV ex definition kein Schutz vor weiteren Kursverlusten sein.

2) Niedriges KGV kann auch darauf beruhen, dass die Schätzung des G zu hoch ist, was ist Zuge einer Gewinnwarnung wieder zu "normalisierten" KGVs führt.

3) Ebenso könnten hohe Dividendenrenditen ein Indikator sein für übertriebene Gewinnerwartung.

4) Anstehende Rechtsrisiken sind mit Sicherheit noch nicht komplett eingepreist. Als im Zuge der Finanzkrise so ab 2009 langsam die Marktmanipulationen der Banken ans Licht kamen (kennt noch jemand den Herrn EURIBOR bei der DOITSCHEN BANK?), hat es noch Jahre gedauert, bis die letzte Strafzahlung durch war.

Zuletzt: DAI hat neues 52-Wochen Tief gemacht. Das ist statistisch betrachtet ein sehr gutes Indiz dafür, dass es perspektivisch weiter abwärts geht. Je nach dem, welche Studien man sich anschaut, reden wir da über 75-80% Wahrscheinlichkeit. Wer etwas mehr verdienen will als nur die Dividende, auf die kein Rechtsanspruch besteht und die börsentäglich gestrichen werden kann, weiß, was er/sie zu tun hat.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.070.983 von GesundeSkepsis am 26.06.18 16:55:40

Eben. Also allenfalls unter 50 EUR rein.

[skSunstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.070.983 von GesundeSkepsis am 26.06.18 16:55:40

Zitat von GesundeSkepsis: 1) Nur ein Gedanke zur Bewertung (die m.E. wirklich OK ist): DAI hat laut onvista ein KGV von 6. Lufthansa von 4,5 - somit kann ein niedriges KGV ex definition kein Schutz vor weiteren Kursverlusten sein.

2) Niedriges KGV kann auch darauf beruhen, dass die Schätzung des G zu hoch ist, was ist Zuge einer Gewinnwarnung wieder zu "normalisierten" KGVs führt.

3) Ebenso könnten hohe Dividendenrenditen ein Indikator sein für übertriebene Gewinnerwartung.

4) Anstehende Rechtsrisiken sind mit Sicherheit noch nicht komplett eingepreist. Als im Zuge der Finanzkrise so ab 2009 langsam die Marktmanipulationen der Banken ans Licht kamen (kennt noch jemand den Herrn EURIBOR bei der DOITSCHEN BANK?), hat es noch Jahre gedauert, bis die letzte Strafzahlung durch war.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Niemand hat behauptet das ein niedriges KGV vor Kursverlusten schützt. Ganz im Gegenteil. Aber entspricht die aktuelle Bewertung wirklich dem inneren Wert? DAS ist die einzige Frage die sich stellt. Da interessieren keine 52 Wochen Hoch oder Tiefs.
Ein Blick auf Morningstar zeigt bereits das das KBV kleiner 1 ist, was heutzutage wirklich selten der Fall ist. Das war zu Zeiten von Graham das Zeichen eines Value Investments.
Ich halte den inneren Wert gerade auf mittlere Frist für weit höher, völlig unabhängig von Strafzahlungen. Technologisch braucht sich Daimler sowieso nicht verstecken.

Die Deutsche Bank hat weniger unter Strafzahlungen gelitten als unter einer katastrophalen operativen Entwicklung und schlechter Marktentwicklung.

Zum KGV: Nirgends wird ein Gewinneinbruch von -50% prognostiziert. Zeig mir die Bank die das in Ihrem Research abdruckt. Daimler zahlt Strafen einfach vom Cash. Selbst wenn wir 10-20% weniger Gewinn sehen ändert das lächerlich wenig am KGV. Selbst bei 50% Einbruch hättest du am Ende ein KGV von 12, im Vergleich zu anderen Aktien alles andere als hoch und perspektivisch grotesk billig.

Was hat denn btw Tesla bitte für Risiken? Die sind in jeder Hinsicht größer und nahe am Bankrott und ihr wollt hier erzählen der Markt wäre in der Bewertung effizient.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.071.721 von skSunstar am 26.06.18 18:24:09

Du machst nur einen Denkfehler.

Autobauer sind Zykliker. Der Markt bewertet die nicht mit KGV12.

Auch nicht mit KGV8. Und da stehen wir bei Gewinnrückgang um 20%.

[skSunstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.071.799 von Vivian664 am 26.06.18 18:33:57

Ein KGV von 12 ist für einen zyklischen Titel nicht viel.
Und 8 sowieso nicht.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.073.815 von skSunstar am 26.06.18 22:37:44

Leute: Die KGV-Prognosen sind doch überholt!

Das wird Daimler, Audi, BMW, Porsche ihre Gewinnprognosen verhageln:
"Trump kündigt baldige (25%) Zölle auf EU-Autos an"
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Trump-kuendigt-baldige-Zoelle…

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.073.815 von skSunstar am 26.06.18 22:37:44

Warum haben dann die Autobauer KGV unter 7, teilweise unter 6?

Wenn Du KGV8 für günstig hälst, musst Du ALL IN Daimler

[Cemby]

"Wir beenden unsere Untersuchung über Zölle auf Autos aus der EU", schrieb Trump auf Twitter. Diese habe die USA schon seit langem in Form von Handelsbarrieren und Zöllen ausgenutzt. "Am Ende wird alles ausgeglichen - und es wird nicht lange dauern!"

Worte, die besonders die deutschen Autobauer treffen, auch wenn sie bereits zahlreiche Produktionsstätten in den USA betreiben. Der Handelsstreit bremst damit weiterhin das Geschehen an der Börse, zumal auch mit China der Ton zuletzt rauer geworden ist.
...
https://boerse.ard.de/marktberichte/was-fuehrt-trump-im-schi…

[pegasusorion]

Die Leute die sich nen Audi, BMW oder Daimler kaufen interessiert der Zoll eh nicht. Ob die 5000$ mehr oder weniger ausgeben is denen egal im Gegenteil je teurer je besser da grenzt man sich doch noch besser von den ganzen Habenichtsen ab.

Die Herde rennt, das Gegenteil wird der Fall sein meine Meinung.

Ps.: Ich fahre Dacia aus Überzeugung, das hat aber nichts mit der Strategie bei Aktien zu tun.!

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.074.952 von pegasusorion am 27.06.18 08:30:34

Mit "5000 $" kommst du bei 25% Strafsteuer für Daimler aber nicht hin.
Dann würde ein Daimler ja nur 20.000 $ kosten.
In den USA sind jedoch SUV und große Daimler beliebt.
Da machen die 25% Steuer dann im Schnitt eher 12.000 - 17.000 $ aus.
Das sind jedoch Preisanhebungen, die deutliche Umsatzrückgänge zur Folge haben.

Zudem droht Daimler in den USA unverändert und verstärkt Milliardenstrafen,
Autozwangsrückkäufe und andere Strafen (wie bei VW), siehe z.B.
https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/diesel-skandal-…

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-us-ermi…
Ich rechne damit, dass in der 2018-Bilanz hierfür Milliardenrückstellungen
gebildet werden, die den Gewinn erheblich verringern.

[price-of-success]

kaufe Aktien wenn die Kanonen donnern.

IMO

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.075.567 von Merrill am 27.06.18 09:39:41

So wie bei VW???

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.075.777 von pegasusorion am 27.06.18 10:04:57

@pegasusorion
Ja, Milliardenstrafen wie bei VW.

Sicherlich nicht so hohe Kosten wie VW (Stand 2017: 21 Mrd $),
aber es gibt mehrere deutsche Artikel (einen habe ich gelinkt), in
denen mögliche US-Milliardenstrafen für Daimler thematisiert werden.

[Merrill]

Der Branchenverband Alliance of Automobile Manufacturers gab übrigens an, das
"bei Zöllen von bis zu 25 Prozent dies im Schnitt 5800 Dollar entspricht,
die für jedes Fahrzeug zusätzlich auf den Tisch gelegt werden müssten."

5.800 $ ist der Durchschnitt aller japanischen, deutschen, koreanischen etc
Importfahrzeuge. Bei Daimler wird der Mehrpreis wohl eher bei 15.000,
als 12.000 $ liegen.

Übrigens droht Daimler auch noch Gefahren aus den Gegenmaßnahmen:
China wird als Gegenmaßnahme die Autozölle für Fahrzeuge
aus den USA erhöhen. Größter Importeure aus den USA nach CHina
sind jedoch keine US-Firmen, sondern BMW und Daimler!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.076.140 von Merrill am 27.06.18 10:32:54

Jede Wette, dass die Amerikaner aus Daimler ordentlich Geld rauspressen. Das Fiasko mit Chrysler reicht ja noch nicht !

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.075.651 von price-of-success am 27.06.18 09:50:06

Vorsicht ! Nicht in ein fallendes Messer greifen. Kaufkurse sind Kurse um die 45 Euro im September/Oktober.

[short_squeeze]

Klar... Daimler das fallende Messer... is wieder so ne Blase, was

[Cemby]

Daimler legt Widerspruch gegen Vito-Rückruf ein

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/keine-aufschiebung…

[Snowy58]

Die Euphorie ist wohl schon wieder heraus!
Ein sicheres Zeichen, dass wir noch nicht an der Stelle sind, an der sich die deutsche Fußballnationalmannschaft befindet:

Am allertiefsten Tiefpunkt!

[Cemby]

US-Markt: Kunden erproben Daimlers neue E-Lkw

..
https://www.electrive.net/2018/06/29/us-markt-kunden-erprobe…

[Cemby]

Automobilbranche mischt Energiebranche auf

...
https://www.iwr.de/

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.098.172 von Snowy58 am 29.06.18 13:18:31

Zitat von Snowy58: Die Euphorie ist wohl schon wieder heraus!
Ein sicheres Zeichen, dass wir noch nicht an der Stelle sind, an der sich die deutsche Fußballnationalmannschaft befindet:

Am allertiefsten Tiefpunkt!

Oh hoffentlich liest das nicht Tante Käthe. Sonst bekommt er wieder einen Wutausbruch.
Du sitzt hier rum, hast deine drei Weizen getrunken...

[Cemby]

General Motors warnt Trump vor Strafzöllen

Die US-Autoindustrie macht Front gegen die Strafzoll-Drohungen von US-Präsident Trump auf Fahrzeuge aus dem Ausland. Der größte Hersteller GM und Zulieferfirmen warnten, Handelsschranken könnten Jobs in Amerika kosten.
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/us-autoindustri…

[Cemby]

Turbulenzen bei Daimler mitten im Umbau

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/daimler-im-fokus-t…

[Cemby]

Schon wieder

Trump richtete am Sonntag scharfe Angriffe gegen die EU. "Die EU ist möglicherweise so schlimm wie China", sagte der Präsident in einem Interview des Senders Fox News. Europa verkaufe Autos in die USA, sagte er und nannte den Markennamen Mercedes. Die US-Hersteller hätten es viel schwerer, ihre Produkte in die EU zu verkaufen. Die USA hätten gegenüber der EU ein Handelsdefizit von 151 Milliarden Dollar.

[Snowy58]

Mein Gott, welches Additiv haben sie heute in den Daimler-Motor geschüttet?!

[WernaWillsWissen]

Bin auch fassungslos: denen haben’s heute einen „Startpiloten“ in den Turbo gesprüht!?!

Freut mich - wäre ja schön, wenn es um 56 einen Boden gibt! ;-)

WWW

[wallber]

Gemäß der Braunschweiger Zeitung vom heutigen Tage hat der Bundesverkehrsminister auch Automarken aus anderen europäischen Ländern untersucht und dabei festgestellt, "dass deren Testwerte teilweise durch die Decke schießen". Er könne dagegen jedoch nichts tun, "denn die erhalten ihre Genehmigungen ja bei sich zu Hause. Das ärgert mich sehr."

Hier mein Lösungsvorschlag für die Abgasproblematik: Die Konzernzentrale von Daimler wird nach Straßburg verlegt (Luftlinie 108 km, Straße 154 km). Den Umzugskosten stehen Einsparungen in Milliardenhöhe entgegen und unser Verkehrsminister braucht sich nicht mehr mit Daimler rumzuärgern.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.588 von Ines43 am 21.06.18 11:14:03

Und Nitrit als Natriumnitrit (NaNO2) werden in die Wurst, Pökelsalz gemischt.
Alles legal.


...und den Verantwortlichen offensichtlich egal

immerhin werden ja bald die Transfette verboten, -lange nach den USA und Dänemark

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.116.482 von wallber am 02.07.18 15:36:15

Genau dies zeigt doch den ganzen Irrsinn unserer heutigen "Bürokraten-EU".....

Deutschland wird zum Deppen gemacht.......und die meisten unserer Wähler klatschen.....

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.116.482 von wallber am 02.07.18 15:36:15

Unfassbar, dass wir solch einer EU ausgeliefert sind.
Die EU macht Vorgaben bezügtlich der Stickoxid Konzentrationen,
aber nach EU Regeln können wir uns gegen die ausländischen
Dreckschleudern nicht wehren.

Das begreife wer will, ich begreife es nicht,
deshalb wähle ich alternativ die, die von der
überwiegenden Mehrheit nicht
gemocht werden (AFD).

[WernaWillsWissen]

Warum steigt Daimler?
Kauft sich jemand ein oder stockt Li Shu Fu auf?
WWW

[uk10]

Ich schätze der Anstieg h.M. hat damit zu tun:

https://www.t-online.de/finanzen/boerse/news/id_84062598/aut…

[Cemby]

Na also - geht doch!

Daimler, VW, BMW: Lösung im Zollstreit in Reichweite - Aktien ziehen an
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/daimler-vw-bmw-loe…

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.134.122 von Ines43 am 04.07.18 11:36:07

Der übliche Unsinn von ines.

Deutschland konnte vor Zeiten der EU keinen Einfluss nehmen auf Standards in den Nachbarländern. Die mit den besseren Standards waren damals benachteiligt.

Erst durch die EU lassen sich einheitlich gute Standards durchsetzen. Was hier zitiert wurde, war die Forderung des Bundesverkehrsministers, die Kontrollen in den Nachbarländern zu kontrollieren. Dazu braucht man die EU, geschnallt?

[short_squeeze]

Schöne Kaufwelle heute

@Ines

Was hat denn die AfD für klimapolitische außenpolitische Ziele oder bist du eine Feindin der deutschen Klimapolitik?

[Ines43]

Was hat denn die AfD für klimapolitische außenpolitische Ziele oder bist du eine Feindin der deutschen Klimapolitik? "

Die allgemeine Skepis der AFD gegen die EU und den Euro und EWS ist für mich Grund genug, sie zu wählen.

Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass ein Verkehrsminister der AFD, wenn er sich schon der deutschen Schummler annimmt, einen Weg finden würde, auch bei den ausländischen
Verschmutztern effektv aktiv würde, wie auch immer.

Denn was da abläuft, geht gar nicht.
Und wenn er denen nicht beikommen könnte, dann hätte er allen Grund, bei den deutschen
Herstellern wie Daimler etc. die Füße ganz still zu halten,
auch wenn die EU Anstalten macht, sich auf den Kopf zu stellen.

[reima2]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.144.517 von reima2 am 05.07.18 14:14:42

Im Gegensatz zu Dir hat Ines eine differenzierte Meinung, wer hier nur einen dummen Slogan raushaut ist wohl klar, oder?



Lustig, die USA machen das Angebot, das aller Seiten die Zölle für Autos auf Null Prozent gesenkt werden und Merkel sagt (in diesem Fall mal schlau), dass sie sich das vorstellen kann, aber nur in einem Vertrag mit der EU.

Das ist weise, denn die USA haben mit Salamitaktik schon so viele "Partner" ruiniert, dass man sehr genau darauf achten muss, wann man bei denen zusagt und was man unterschreibt. Also erst der komplett ausgehandelte, bindende Vertrag und dann Einigung, nicht USA-weise: erstes Häppchen an die USA... und, ach da hätten wir noch eine Forderung... ach da fällt uns noch was ein... usw.

[oscarello]

heute interessante einschätzung von rocco gräfe über die autowerte("mittelfristig abwärts")
bei godmodetrader

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.143.962 von Ines43 am 05.07.18 13:19:05

Zitat von Ines43: Was hat denn die AfD für klimapolitische außenpolitische Ziele oder bist du eine Feindin der deutschen Klimapolitik? "

Die allgemeine Skepis der AFD gegen die EU und den Euro und EWS ist für mich Grund genug, sie zu wählen.

Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass ein Verkehrsminister der AFD, wenn er sich schon der deutschen Schummler annimmt, einen Weg finden würde, auch bei den ausländischen
Verschmutztern effektv aktiv würde, wie auch immer.

Denn was da abläuft, geht gar nicht.
Und wenn er denen nicht beikommen könnte, dann hätte er allen Grund, bei den deutschen
Herstellern wie Daimler etc. die Füße ganz still zu halten,
auch wenn die EU Anstalten macht, sich auf den Kopf zu stellen.

Jeder Verkehrsminister welcher Partei auch immmer muss gar nicht lange nach dem Weg suchen.
Gestern gab es in der Sendung "Plusminus" daz einen interessanten Beitrag:

Zitat daraus:
"wie Kommissions-Sprecherin Lucía Caudet erklärt: "Nach aktuellem EU-Recht kann jeder Mitgliedsstaat selbst ein Straf- oder Sanktionssystem verhängen, solange diese Sanktionen geeignet sind, Autohersteller davon abzuhalten, gegen Gesetze zu verstoßen."

http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusmin…

Man könnte, wen man wollte. Aber vielleicht möchten bestimmte Leute in Berlin und München, dass die entscheidende Leute nicht dürfen sollen.

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.145.000 von oscarello am 05.07.18 15:01:34

Es sind zumindest gewagte Ansagen, dass VW / BMW in den nächsten 9 Monaten über 40% bzw über 25% verlieren werden.

Ich könnte mir beim Dax einen Fall auf 10500 vorstellen, was minus 20% wären, aber darüber hinaus... ganz schöner Klopper vom Gräfe. Schaun wir mal, 9 Monate sind ja nicht lang, wir werden es bald wissen.

[oscarello]

da passt ja der dax selber auch in das schema: im wochenchart eine kopf-schulterformation
mit einer nackenlinie knapp unter 12000......
und autowerte sind im dax übergewichtet

[Ines43]

Dumm, dümmer, Ines43 "

Habe 1997 und 1998 Leserbriefe geschrieben in der Woche
und der Welt.
Der eine hatte den Titel: "Sprengstoff für Europa" gemeint war der Euro
der andere die Überschrift "Euro-Sprengstoff"

Wären damals die Politiker so weitsichtig gewesen wie
ich, dann wäre Europa heute um viele Probleme ärmer.
Der Euro war eine der dümmsten Ideen nach
dem 2. Weltkrieg in Europa.

Wer Daimler kauft mit einem KGV unter sieben,
dürfte wenig falsch machen.l

[Cemby]

eDrive@VANs next level: Mercedes-Benz Vans presents Sprinter with electric drive and fuel cell

...
https://fuelcellsworks.com/news/edrivevans-next-level-merced…

[skSunstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.145.000 von oscarello am 05.07.18 15:01:34

Charttechnik ist eine Wissenschaft, die vergeblich versucht Wissen zu schaffen.
Das ist mal wieder eine lächerliche "Analyse". Charts haben mittel- und langfristig keinerlei Bedeutung, warum also immer diese Beachtung bei einem derartigen Horizont?

Charttechniker haben im Nachhinein immer bei irgendeinem Titel Recht und das präsentieren sie als hätten sie es bereits längst gewusst. Stellt sich eine Prognose als falsch heraus, haben sie auch dafür eine Erklärung. Es ist völliger Unsinn Charts ohne fundamentale Faktoren zu betrachten.
Ein Chart ist immer die Widerspiegelung aktueller Nachrichten und Entwicklungen eines Unternehmens.

Zitat von oscarello: heute interessante einschätzung von rocco gräfe über die autowerte("mittelfristig abwärts")
bei godmodetrader

[Ines43]

Ein Chart ist immer die Widerspiegelung aktueller Nachrichten und Entwicklungen eines Unternehmens. "

manchmal spiegelt er auch die Aktivität von Leerverkkäufern wider,
die sich auf den Titel eingeschonssen haben.
Dann ist der Chart jedenfalls kurzfristig Folge dieser Kursmanipulation.

Bei Staatsanleihen oder Bankaktien wird Leerverkauf dann auch schon
mal einfach verboten. Dann nimmt der Kurs ohne Leerverkauf einen anderen
Verlauf als mit.

[Jackone]

Ich denke, die ganze Zollthematik wird von der ganzen Presse überbewertet. Für die deutschen Autobauer sind die Auswirkungen überschaubar. Alle haben große Werke in den USA. Bei Zöllen wird man reagieren und vermutlich die Produktionslinien anpassen, so dass die USA hauptsächlich inländisch versorgt wird.
Guter Artikel dazu https://capstigma.de/2018/07/daimler-krise-oder-gute-chance/

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.159.436 von Jackone am 07.07.18 07:45:23

ich habe obigen Artikel gelesen. Er ist aber mMn nicht vollständig (warum auch immer - mir egal):

Denn - und das betrifft auch BMW in den USA - Daimler produziert in den USA auch für den chinesischen Markt; und gerade von dort kamen zuletzt martialische Aussagen:

5.4.2018
German carmakers caught in crossfire of U.S.-China trade row
https://www.reuters.com/article/us-usa-trade-china-germany/g…

=>
German carmakers BMW (BMWG.DE) and Daimler (DAIGn.DE) are under increasing pressure to diversify production of their sports utility vehicles (SUVs) outside of the United States as a result of Washington’s growing trade tensions with China.
...
BMW, the largest vehicle exporter from the United States in terms of value, has its largest factory in Spartanburg, South Carolina and faces a $965 million impact from tariffs, with Daimler exposed to a $765 million hit, Evercore ISI said...


=> und nun weiter gedacht:
• was wenn BMW und Daimler ihre (SUV)-Produktion in den USA herunterfahren wegen aus ihrer Sicht rationalen Gründen?


=> das würde die Trump-Administration nur noch böser auf die "German car makers" machen. Das wäre sicher.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.160.522 von faultcode am 07.07.18 13:02:38

Autowerte mittelfristig abwärts!

aber eigentlich war mein Thema ein anderes, nämlich Daimler als "Vorläufer":

https://www.godmode-trader.de/analyse/autowerte-mittelfristi…

=>
...VW und BMW haben Abwärtspotenzial bis zu den Tiefs der Jahre 2015, 2016.
Um eine Vorstellung davon zu bekommen, dass es auch mit diesen Zielen klappen könnte, sollten Sie sich zunächst den vorauseilenden Automobilwert DAIMLER ansehen.

Dieser ist ein VW- und BMW Vorläufer und hat sich dem Jahr 2016 Tief bei 50,88 Euro schon stärker angenähert als VW und BMW...


=> ich sehe das charttechnisch auch so. Über die weiteren Instrumente, wie oben bei GM angegeben, kann man streiten.
Habe z.B. nach allen zyklischen Tops - aber vor den teilweise letzten starken Down moves - alle direkten Autowerte verkauft (ausser IBU und Sixt Leasing...).

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.160.552 von faultcode am 07.07.18 13:12:53

Ich finde Deine Beiträge echt toll, auch wo ich Dich sonst noch lese, aber glaubst Du nicht, dass man jetzt mal den Sommer abwarten muss und der Herbst ein anderes Bild zeigen wird.

Ich sehe mir das jetzt in Ruhe an und dann kann man schnell entscheiden, aber sicher nicht mehr vor dem Sommer ! ;-)

WWW

[Cemby]

Bosch und Daimler erproben in den USA autonomen Shuttle-Service

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/pilotprojekt-bosch…

[Cemby]

Die deutschen E-Busse kommen. Spät aber immerhin ...

Mercedes-Benz rückt Serien-eCitaro ins Rampenlicht
...
https://www.electrive.net/2018/07/10/mercedes-benz-rueckt-de…

Mit zunächst nur 150 Km Reichweite - etwas dürftig.
Der FCELL-Citaro ist für 2022 angekündigt. Enttäuschend!

MAN bringt E-Lkw eTGM & Elektrobus mit zur IAA
...
https://www.electrive.net/2018/07/07/man-bringt-e-lkw-etgm-e…

MAN ist in der Entwicklung wohl noch etwas weiter zurück als Mercedes und spricht erst mal von einer Erprobungsphase, die Mercedes bereits hinter sich hat.

... dabei suchen deutsche Großstädte händeringend nach emissionsfreien Bussen für den ÖPNV ...
... und fanden sie bisher nur im Ausland. Ein Trauerspiel.

[Ines43]

dabei suchen deutsche Großstädte händeringend nach emissionsfreien Bussen"

Die deutschen Großstädte sind auch ein bisschen hysterisch.
Die Luft war in deutschen Großstädten wohl noch nie
besser als heute.

Saubere Luft wird sowieso überbewertet.
War gestern Abend als Nichtraucher noch in einer Raucherkneipe.

Ich jogge heute wieder in HH.
Mir ist die Luft sauber genug, dabei bin ich schon 66 Jahre aber wohl noch
immer nicht weise.

[Cemby]

Diesel-Fahrverbote in Stuttgart ab 2019

In Stuttgart gibt es ab dem Jahresbeginn 2019 Fahrverbote für Dieselautos der Euro-Abgasnorm 4 und schlechter. Von der Regelung will die Landesregierung Euro-5-Diesel ausnehmen.
...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/stuttgart-diesel-fahrverb…

[Ines43]

In Stuttgart gibt es ab dem Jahresbeginn 2019 Fahrverbote für Dieselautos der Euro-Abgasnorm 4 und schlechter. Von der Regelung will die Landesregierung Euro-5-Diesel ausnehmen."

In dieser Regelung sind Euro-5- Diesel von vornherein nicht drin, deshalb muss man auch nichts ausnehmen.
Ich warte noch darauf, dass die ersten Städte sich von der Versogung mit benötigten Gütern abschneiden. Dann sterben die Menschen nicht an schlechter Luft sondern vielleicht an Hunger.

Vielleicht kommen dann pfurzende, pissende und äpfelnde Pferde wieder zum Einsatz.
Ich mag den Pferdegeruch.
Musste die Pferdeäpfel früher noch aus dem Plaster kratzen als kleiner Junge, habe oft hinter dem pferd auf dem Wagen gesessen und weiß wie Pferde die Luft verbessern.

[Cemby]

Nachfrage nach deutschen Premium-Fahrzeugen wächst weiter

Deutsche Oberklasse-Autos sind weltweit gefragt wie nie: Mercedes, BMW, Audi und Porsche haben im ersten Halbjahr jeweils mehr Fahrzeuge verkauft als in der ersten Hälfte 2017.
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/na…

[Nebelkraehe]

In June 2018, passenger car registrations posted a robust increase (+5.2%) across the EU, totalling almost 1.6 million new cars. In volume terms, this result marked the highest June total on record to date. Results were diverse among the five major EU markets. The United Kingdom (-3.5%) and Italy (-7.3%) both posted declines, while demand for cars increased in France (+9.2%), Spain (+8.0%) and Germany (+4.2%).

https://www.acea.be/press-releases/article/passenger-car-reg…

Und als herausstreichende Ergänzung zu Cembys Beitrag vom 13.07 folgender Auszug aus dem Text:

Bei den Verkaufszahlen hat Mercedes-Benz weiter klar die Nase vorn, vor allem dank der Nachfrage im größten Automarkt China. Während es für die Stuttgarter in Europa und den USA im ersten Halbjahr etwas schlechter lief, legte ihr Absatz in China um 16 Prozent zu. Mit 340.000 verkauften Autos waren sie dort weit vor Audi und BMW.


Insgesamt wuchs der Mercedes-Benz-Absatz von Januar bis Juni um 3,9 Prozent auf 1,19 Millionen Autos. Treiber war die E-Klasse.

[GesundeSkepsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.194.206 von Ines43 am 12.07.18 09:17:09

Und vielleicht wird eine große Fehlprognose doch noch der Volltreffer

1885 glaubte man, dass London 1985 in Pferdemist ersticken würde.

https://www.swr.de/blog/1000antworten/antwort/14794/wie-steu…

Na gut, mit 1985 landen sie keinen Volltreffer, aber das Ereignis kann ja vielleicht doch noch eintreten ;-) Sorry, aber an die Prognose musste ich denken bei den ganzen Pferde-Beiträgen hier im Forum.

[GesundeSkepsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.194.206 von Ines43 am 12.07.18 09:17:09

Interessante Sichtweise zur Bewertung von Autoherstellern

Marktkapitalisierung pro produziertem Fahrzeug:
VW 7.700 $
Daimler 21.600$
BMW 24.000$
Tesla fernab aller Messbarkeit



Ich werde mir nochmal die Margen der Hersteller anschauen, aber bei dem Nachholeffekt der Deutschen Autobäuerchen fange ich mal morgen das Sammeln an, sofern der Gesamtmarkt nicht in die andere Richtung durchdreht als heute.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.210.937 von Cemby am 13.07.18 20:32:46

bei audi in ingolstadt stehen die pkw auf halde... soeben wurde eine neue abstellfläche
bei neuburg/donau "eröffnet".....

man darf einfach den zahlen nicht trauen

[oscarello]

.und mit demelektroauto ist es auch nicht weit her.... diese sollen ja lt.plan vom werk brüssel kommen..
tatsache: das werk brüssel ist noch gar nicht fertig...da sieht man mal wieder wie in der autoindustrie
gelogen und betrogen wird

[oscarello]

morgen laufen wieder diesel pkw vom band obwohl noch keine zulassung da ist..
jeden tag tausende ..wo sollen die denn alle hingebracht werden

[oscarello]

wenigszrn wurde jetzt die dritte schicht heruntergefahren

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.245.207 von oscarello am 18.07.18 17:53:44

Zitat von oscarello: ..wo sollen die denn alle hingebracht werden

Vielleicht da, wo England damals sein BSE Fleisch hin verkauft hat?

[Cemby]

Trumps geplante Autozölle

Mit Vollgas ins Verderben

Donald Trumps angedrohte Autoimportzölle werden auch in den USA immer kontroverser diskutiert. Bei einer Anhörung in Washington gab es scharfen Gegenwind - vor allem von Industrievertretern aus dem eigenen Land.
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/autozoelle-werd…

[engertstein]

Daimler, BMW, VW haben meiner Meinung auch sehr starken Nachholbedarf. Die Bewertung ist günstig, die Skandale negativen Zukunftsaussichten sind eingepreist. Die Unternehmen liefern mehr denn je stabile Gewinne ab.

Denke 2019 wird die Autoindustrie einer der Gewinner an der Börse sein.

[Cemby]

Bund startet Förderprogramm für E-Lkw ab 7,5 Tonnen

...
https://www.electrive.net/2018/07/23/bund-startet-foerderpro…

[Cemby]

Beijing Benz to expand production to manufacture pure electric Mercedes-Benz models

...
http://autonews.gasgoo.com/new_energy/70014931.html

[Nebelkraehe]

Habe heute ne kleine Position nachgekauft. Mal sehen, wie's kommt

[Andrew6466]

Das wird wirklich spannend hier morgen bei Daimler: Juncker verhandelt mit Trump über Zölle, und die Quartalszahlen kommen auch noch am gleichen Tag. Ich bin gespannt was dann die nächsten Tage hier abgeht?!

Andrew

[Nebelkraehe]

Commercial vehicle registrations: +4.7% first half of 2018; +7.3% in June

https://www.acea.be/press-releases/article/commercial-vehicl…

[Cemby]

Das sind die profitabelsten Autokonzerne EY-Studie

1. BMW
2. Suzuki
3. Daimler
Weltweit dritter in dieser Rangfolge ist erneut ein deutscher Konzern: Daimler schaffte im ersten Halbjahr eine Ebit-Marge von 9,7 Prozent. Im Vorjahr waren es "nur" 7,3 Prozent. Im reinen PKW-Geschäft liegt Daimler mit einer Marge von 10,2 Prozent sogar vor BMW (9,4 Prozent) und ist damit Spitzenreiter in der Welt.

https://boerse.ard.de/aktien/das-sind-die-profitabelsten-aut…

[skSunstar]

Wo sind nochmal die Apologeten, die einen Kurs unter 50 prognostizierten? So viel wäre Daimler ja angeblich wert, aber von UN-Bewertung keine Ahnung haben...

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.303.472 von skSunstar am 25.07.18 23:23:17

Ich bin zwar nicht der Apologet, hatte da in der Nähe aber eine (jetzt unerfüllte) Kauforder. Ja, Jean Claude Trichine Trunker, ich konnte ihn nie leiden, aber was er kann ist, die Globalisierung vorantreten: Mund auf! Jetzt gibt es Soja!

In Amerika ein Schimpfwort "Soy Boy", aber was für andere ein Schimpfwort... ist unser Ziel...

[Cemby]

VW-, Daimler- und BMW-Aktien: Kursfeuerwerk bei Autowerten nach Entspannung im Handelsstreit

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/nach-trump-juncker…

[Cemby]

Daimler vertieft Kooperation mit chinesischer Baidu

...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/da…

[Artikel14]

Wuchsstoffmittel greifen in den gesamten
Stoffwechsel empfindlicher Pflanzen ein und führen zu übersteigertem Wuchs und
Missbildungen, was schließlich zum Absterben der gesamten Pflanze führt.

[Nebelkraehe]

Wollte nur noch mal erinnern:

ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Großbank UBS hat die Einstufung für Daimler nach den Quartalszahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 92 Euro belassen

Ob man dran glauben sollte?

[Nebelkraehe]

Daimler-Chef Zetsche will Vorsprung auf BMW und Audi halten
FRANKFURT (Dow Jones) - Trotz der zuletzt schwächeren Absatzdynamik bei Mercedes-Benz will Daimler-Chef Dieter Zetsche dieses Jahr den Abstand auf die Konkurrenz halten. Er gehe davon aus, dass der Vorsprung gegenüber BMW und Audi gehalten werde könne, sagte Zetsche. Zwar gebe es derzeit Probleme wegen der Umstellung auf die neue Abgasmessmethode WLTP. Er erwarte aber weiterhin eine außerordentlich hohe Nachfrage nach den Premiumwagen des Stuttgarter Konzerns.

In den vergangenen Monaten erzielte Mercedes-Benz immer geringere Absatzzuwächse, im Juni wurde sogar der erste Monatsrückgang seit Jahren verzeichnet. Daimler will den Absatz dieses Jahr auf dem Rekordwert des vergangenens Jahres halten, als BMW und Audi mit einigem Abstand dahinter lagen. Die Wettbewerber wollen derzeit aber mit neuen Modellen angreifen und den Stuttgartern Marktanteile abnehmen.

So richtig in Schwung kamen BMW und Audi aber noch nicht. Per Ende Juni liegt Mercedes-Benz noch klar an der Spitze mit 1,19 Millionen verkauften Oberklassewagen, das entspricht einem Plus vom Vorjahr von 3,9 Prozent. BMW steht an zweiter Position mit 1,06 Millionen abgesetzten Fahrzeugen (+2,0 Prozent), Audi brachte bisher 949.300 Wagen an die Kundschaft (+4,5 Prozent). / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Nebelkraehe]

Auch Daimler will sich aufspalten
Der deutsche Premiumhersteller beschließt eine Neugliederung des Konzerns - mit drei rechtlich selbstständigen Sparten unter den Namen Mercedes-Benz, Truck und Mobility. Damit folgt Daimler einem neuen Trend in der Industrie wie auch Siemens, GE, Volkswagen und Continental.

https://industriemagazin.at/a/auch-daimler-will-sich-aufspal…

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.309.016 von Nebelkraehe am 26.07.18 14:18:57

Zitat von Nebelkraehe: ... auf "Buy" mit einem Kursziel von 92 Euro...

Sicher doch, locker! Ganz ernsthaft. Denn: Die Batterieautos von Tesla sind nur ein entbehrlicher Entwicklungsschritt auf dem Weg hin zu bezahlbaren und wirtschaftlichen Fuel-cell-Fahrzeugen. Anders als Batteriefahrzeuge dann auch LKW und Busse einschließend.

Anstelle weiterer Verkehrsverbote wird politisch initiiert werden, dass die NOx-belasteten Großstätte Wasserstofftankstellen aufstellen. Ein Wasserstoffauto im Firmenpark reicht dann aus, um 2 Euro4-Diesel weiterbetreiben zu dürfen oder 4 Euro5-Diesel. Formuliert wird, dass Firmen ab Fuhrparkgröße xy eine solche Quote bringen müssen.

In dem Maße, wie der Offshore-Windstrom nicht in die Leitungsnetze passt, wird die zugehörige EEG-Umlage in die Erstellung von Wasserstofftankstellen in Hamburg, Kiel und Flensburg geleitet.

Daimler wird nicht wachsen, aber, wenngleich schwankend, so doch gleichbleibende Gewinne erwirtschaften. Eine KGV-Verdopplung auf ein normales Maß bei 14 - 16 wird die Börse dann zulassen, somit eine Kursverdopplung auf ca. 120 Euro. Auf Sicht von 2-3 Jahren. So viel Geduld muss sein.

Für Batterieautos werden dann die ersten Abwrackprämien gefordert werden, es gibt die ersten Demonstrationen gegen einen Endlagerbau für Nickel-Cadmium-Batterein in Bitterfeld.

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.319.405 von hedgehog48 am 27.07.18 16:19:15

Zitat von hedgehog48:

Zitat von Nebelkraehe: In dem Maße, wie der Offshore-Windstrom nicht in die Leitungsnetze passt, wird die zugehörige EEG-Umlage in die Erstellung von Wasserstofftankstellen in Hamburg, Kiel und Flensburg geleitet.

Daimler wird nicht wachsen, aber, wenngleich schwankend, so doch gleichbleibende Gewinne erwirtschaften. Eine KGV-Verdopplung auf ein normales Maß bei 14 - 16 wird die Börse dann zulassen, somit eine Kursverdopplung auf ca. 120 Euro. Auf Sicht von 2-3 Jahren. So viel Geduld muss sein.

Für Batterieautos werden dann die ersten Abwrackprämien gefordert werden, es gibt die ersten Demonstrationen gegen einen Endlagerbau für Nickel-Cadmium-Batterein in Bitterfeld.

Der erste April war doch schon?

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.321.214 von LimaBina am 27.07.18 19:54:07

Mit dem Endlager ausgerechnet in dem so schön gewordenen Bitterfeld, das ist natürlich nicht ganz ernst gemeint.

Aber mein Grundgedanke, dass Daimler und andere ganz bewusst nicht zu viel in Batterien investieren um lieber Reserven zu halten, um bei der Entwicklung von Brennstoffzellen-Fahrzeugen dann wieder an die Spitze zu ziehen?

Kohle und Kernenergie sollen weg, für die regenerativen Energien hat man aber keine Speicher. Das schreit doch nach H2O-Aufspaltung in H und O, wann immer Strom im Überfluss da ist. Mögen die Verluste bei der Konversion auch noch so groß sein. 30% auf einfache Weise konvertiert ist immer noch besser als 100% verloren.

In den 60er Jahren waren wir von der Kernenergie so begeistert wie heute die Teslafahrer von ihren Autos. Wir haben dann von den Nachteilen der Kernergie erfahren. Aber auch immer gewusst, dass sich Schwermetalle im Organismus anreichern und dass der Mensch am Ende der Nahrungskette da eine schlechte Position hat. Und jetzt verteilen wir das Cadmium in die Welt, auch in Länder, die über keinerlei Recycling verfügen.

Ich weiß, dass ich hier frei assoziiere, aber 1. April ist das bestimmt nicht. Nichts erscheint erstebenswerter als ein praktikables (und nicht zu gefährliches, immerhin Knallgas!) Brennstoffzellenkonzept.

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.321.562 von hedgehog48 am 27.07.18 20:39:20

Zitat von hedgehog48: Ich weiß, dass ich hier frei assoziiere, aber 1. April ist das bestimmt nicht. Nichts erscheint erstebenswerter als ein praktikables (und nicht zu gefährliches, immerhin Knallgas!) Brennstoffzellenkonzept.

Schau dir das mal an. https://www.youtube.com/watch?v=f7MzFfuNOtY

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.321.652 von LimaBina am 27.07.18 20:53:22

Zitat von LimaBina: Schau dir das mal an. https://www.youtube.com/watch?v=f7MzFfuNOtY

Hier also der direkte Link:

https://www.youtube.com/watch?v=f7MzFfuNOtY

Guter Film, danke! Bestätigt aber in etwa was ich sagte, größenordnungsmäßig 70% Verlust. Trotzdem besser 30% Energie genutzt als 100% Stromüberschuss verworfen. Elektrolyse direkt an der Windmühle oder an irgendwelchen Netzpunkten, wo überschüssiger Strom rausgenommen werden muss. Batterien kannst Du nicht genau immer dann laden, wenn der Wind weht. Wasser durch Elektrolyse aufspalten aber durchaus.

[LimaBina]

Natürlich kann man Batterien genau dann laden wenn der Strom besonders billig ist, mein Auto steht 23h nutzlos herum, wenn der Stecker drin ist braucht es nur noch eine kleine Elektronik welche den Ladevorgang abhängig vom Preis startet.
Das es in Deutschland keine solchen Tarife für Privatverbraucher gibt ist ein politisches Problem, kein technisches. In Polen, Dänemark oder Tschechien gibt es das in einfacher Form schon lange.

Was sagst du denn zu den horrenden Kosten für eine Wasserstofffüllung für 100km? 11€ ist viel Geld, wenn ein Elektroauto mit 16kWh fahren kann.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.324.163 von LimaBina am 28.07.18 13:20:27

Ich spreche ja nicht davon, feiwillig und ohne Gegenleistung zu aktuellen Pionierpreisen Wasserstoffkunde zu werden. Bei jetziger Infrastruktur und bei jetzigen Preisen muss man mir eine Kompensation bieten, um so ein Auto auf die Straße zu bringen. Mein Einfall war ja: Wenn ich ein Wasserstoffauto kaufe, darf ich ein paar Euro4-Diesel im Fuhrpark halten und auch damit durch Stuttgart fahren.

Deinen Hinweis, srompreisabhängig fließend den Ladevorgang Deines Batterieautos zu steuern, finde ich aber verblüffend. Das gibt es im Ausland wirklich schon?

[LimaBina]

Ja in primitiver Form, über die Nutzung von Haupt- und Niedertarif des Stromversorgers, die Leute nutzen das in dem Sie ihre Geräte mit einer Uhr zeitgesteuert einschalten, für das Elektroauto natürlich besonders einfach, da dieses sowieso die ganze Nacht über herumsteht und per App angesteuert werden kann. Aber auch die Waschmaschine, Geschirrspülmaschine und ähnliches können so kostengünstig betrieben werden. Ein Beispiel für so einen Tarif in Zürich

https://www.ewz.ch/content/dam/ewz/services/dokumentencenter…

Großverbraucher haben in Deutschland natürlich mehr Möglichkeiten, leider kassiert man hier den Privatkunden lieber mit einem fixen Stromtarif ab, anstatt ihm die Möglichkeit zu bieten in Zeiten des Überangebots Strom abzunehmen. Aber wie ich bereits geschrieben habe, das ist eine politische Frage, hier soll Strom ja als besonders teuer und wertvoll vermittelt werden und dementsprechend darf das niemals günstig sein. Glücklicherweise ist Deutschland nicht der Nabel der Welt.

Intelligentere Stromtarife welche jederzeit auf flexible Strompreise reagieren wären auch heute schon möglich, im europäischen Ausland werden wir das zuerst sehen, wahrscheinlich in Norwegen oder Dänemark.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.325.813 von hedgehog48 am 28.07.18 21:22:16

Zitat von hedgehog48: Deinen Hinweis, srompreisabhängig fließend den Ladevorgang Deines Batterieautos zu steuern, finde ich aber verblüffend. Das gibt es im Ausland wirklich schon?

In Österreich gibt es solche flexiblen Stromtarife schon seit jeher für Wärmepumpen. Anbei ein Beispiel: https://www.energieag.at/Privat/Strom/Heimvorteil-smart-flex

Andere Angebote haben sowas wie einen Dauertiefpreis, aber dafür hat der EV die Möglichkeit die Stromversorgung in Zeiten von Spitzenlast zu unterbrechen (nur für den Wärmepumpen-Stromkreis natürlich).

Sehe keinen Grund warum solche Modelle nicht auch 1:1 auf die eMobilität übertragen werden können.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.326.116 von LimaBina am 28.07.18 23:17:19

Zitat von LimaBina: Ja in primitiver Form, über die Nutzung von Haupt- und Niedertarif des Stromversorgers, die Leute nutzen das in dem Sie ihre Geräte mit einer Uhr zeitgesteuert einschalten,

Dann haben sich diese skandinavischen Vorbilder seit den 80er Jahren also nicht weiterentwickelt, als wir in Deutschland die Nachtspeicheröfen mit billigem Strom im Nachttarif speisten. Darüber hinaus kenne ich Menschen aus Norwegen und aus Dänemark, die jeweils ein Haus dort haben. Die Stromtarife ähneln sehr den deutschen. Die Überlegenheit der Skandinavier im Bereich der sog. Grünen Technologien ist eine Chimäre wie der Umweltschutz dort generell.

[Nebelkraehe]

Um mal wieder (halbwegs) zum Thema zurückzukehren:

Wie rentabel sind Elektroautos:

https://www.adac.de/_mmm/pdf/Wie%20rentable%20sind%20Elektro…

[Cemby]

VW-Konzern droht Rückruf von Elektroautos

Elektro- und Hybridwagen der Marken Volkswagen, Audi und Porsche müssen womöglich wegen Cadmium in Ladegeräten zurückgerufen werden.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/wegen-schwermetall…



Daß Cadmium giftig ist weiß man schon lange

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.343.232 von Cemby am 31.07.18 16:46:55

Also wenn ich auf die Chemikalienverordnung schaue, dann ist Cadmiumnitrat wohl erst neuerdings auf der erweiterten Verbotsliste.

Da kommt dann doch der Vorlieferant für das Versehen auf, da er die Verordnung nicht eingehalten hat, oder?

[Cemby]

BYD mit Lieferung von E-Bussen nach Padua beauftragt

Und warum bitte nicht Daimler?

[Cemby]

Warum deutsche Autoaktien plötzlich Grip haben

...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/auto…

Lediglich bei Daimler ist das Reifenprofil nicht mehr so griffig / grippig.

[Cemby]

A-Klasse Limousine holt den cW-Weltrekord

Mercedes bleibt Luftwiderstands-Weltmeister
...
https://www.auto-motor-und-sport.de/technik/mercedes-aeroaku…

[redemptionsong]

Was nützt der Luftwiderstand, wenn die Rendite nicht stimmt.? Die Daimleraktie ist seit Jahren ein Underperformer. Ich sehe auch nicht, wie das Managment das ändern will . Andere Autokonzerne haben deutlich bessere Manager. Bei Daimler geilt man sich an der Technik auf, statt am Interesse der Aktionäre.

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.430.707 von redemptionsong am 12.08.18 20:30:53

Zitat von redemptionsong: Andere Autokonzerne haben deutlich bessere Manager. Bei Daimler geilt man sich an der Technik auf, statt am Interesse der Aktionäre.

Willst du lieber den Schrempp wieder zurückholen? Ich hab damals in der Wertpapierabteilung einer Bank gearbeitet. Was wurde da gefaselt von "Synergien ausnutzen". Der Kurs sprang dann in die Höhe und stürzte kurze Zeit später gewaltig hab. Noch heute zahlt Daimler für Chrysler. Solche Schaumschläger braucht niemand. Dann lieber den Zetsche, wobei mich da halt ziemlich die (falsche|fehlende) E-Auto-Strategie stört.

[Ines43]

Was nützt der Luftwiderstand, wenn die Rendite nicht stimmt.? Die Daimleraktie ist seit Jahren ein Underperformer. Ich sehe auch nicht, wie das Managment das ändern will . Andere Autokonzerne haben deutlich bessere Manager. Bei Daimler geilt man sich an der Technik auf, statt am Interesse der Aktionäre.

*Daimler AG * auf dem Weg zu 2020 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177575-12291-12…

Die Rendite stimmt doch,
der Kurs stimmt nicht.
Wer zahlt solche Dividendenrendite?
Die Daimler Akjtie notiert unter dem Buchwert von 60 E für 2017,
der Buchwert 2018 wird auf 64 E geschätzt (Quelle comdirekt)

Die Aktionäre spinnen, dass sie der Daimler AG nur ein KGV von 6,4 zubilligen,
während der Schuldenmacher TESLA geradezu astronomisch bewertet ist.

Die Börse spielt etwas verrückt,
Zetsche macht alles richtig,
richtig, in dem Sinne, dass mit E Mobilität nicht Unsummen
verbrannt werden wie bei Tesla.

Ich werde mir immer wieder einen Diesel kaufen und nie ein E Mobil,
ich muss sagen, ich bin auch schon 66 Jahre,
die Zeit, in der ich noch ein Auto fahre ist abzusehen egal ob
selbstgesteuert oder mit "heimatadresse" eingestellt ferngesteuert
wieder nach Hause.

[Ines43]

Vielleicht kaufe ich mit mal einen elektrisch betriebenen
Rollstuhl.
Der sollte dann von Daimler sein.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.433.848 von Ines43 am 13.08.18 12:02:21

Zitat von Ines43: Vielleicht kaufe ich mit mal einen elektrisch betriebenen
Rollstuhl.
Der sollte dann von Daimler sein.

Als Einstieg könnte der elektrische Rollator "ello" dienen. Ist zwar nicht vom Daimler, aber auch aus Stuttgart.

https://www.ello-info.de/#ello

[redemptionsong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.433.251 von musv76 am 13.08.18 10:40:40

Schremp war in der Tat noch schlimmer als Zetsche. Hat richtig Geld vernichtete

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.437.598 von redemptionsong am 13.08.18 18:46:55

Zitat von redemptionsong: Schremp war in der Tat noch schlimmer als Zetsche. Hat richtig Geld vernichtete

Zetsche war zu Schremps Zeiten der Statthalter in Nordamerika, so daß man die Ergebnisse der beiden nur schlecht voneinander trennen kann.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.325.813 von hedgehog48 am 28.07.18 21:22:16

Zitat von hedgehog48: ...

Deinen Hinweis, srompreisabhängig fließend den Ladevorgang Deines Batterieautos zu steuern, finde ich aber verblüffend. Das gibt es im Ausland wirklich schon?

Das gab es früher auch in Deutschland, z.B. für strombetriebene Nachtspeicherheizungen

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.439.575 von Schnaeppchensucher am 13.08.18 23:26:15

Nachtstrom und Nachtspeicherheizung hatte ich auch schon in den 70ern, der Preis regelte sich aber nicht fließend nach dem Bedarf, sondern strikt nach der Tageszeit. Abends und morgens wurde umgeschaltet auf eine anderen Zähler. So plump war das.

Für Windkraft und wohl auch Solarstrom fraglich nicht zu gebrauchen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.160.552 von faultcode am 07.07.18 13:12:53

Der Kampf..

..gegen den GD50 geht unvermindert weiter bei Daimler:

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.433.767 von Ines43 am 13.08.18 11:51:30

du wirst noch staunen, wie weit der kurs noch fallen kann

[Ines43]

Ich weiß, an der Börse ist jede Verrücktheit möglich, sowohl nach oben, siehe Tesal wie nach inten siehe Daimler.

[uk10]

..schade, dass es keine Smileys für ziemlich d*** gibt

[SAUBAERDERECHTE]

https://t3n.de/news/model-3-tesla-bereitet-start-des-basi…

Offensichtlichbmuss das Model3 mit kleiner Reichweite erst noch entwickelt werden. Na so eine Überaschung, er hat schon wieder geflunkert.

Denn sollte das SR jetzt dank günstigem Batteriedesign billiger herzustellen sein, warum kostet es dann immer noch 35kK$. Und warum dauert es weitere Monate.

Mit ist klar, warum Elon als Kind gemobt wurde. Schon damals war er sicher der Klassenangeber ohne Freunde. Ein Primus war er dagegen sicher nie, denn jene sind eher introvertiert wie Sheldon Cooper.

Elon erinnert mehr an eine Parodie von Klaas🏆Klever. Er gehört in die Psychatrie und nicht in den Knast. Dort wird er sowieso kaum überleben, dank seines grossen Mundwerkes.

[SAUBAERDERECHTE]

@Moderator: Bitte löschen, falscher Thread

[Snowy58]

Naja, der nächste Schritt nach unten ist eingeläutet.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.465.159 von SAUBAERDERECHTE am 16.08.18 16:40:53

Welch ein Glück für mich,
dass ich diesem Elektrowahn nicht verfallen bin.

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.472.653 von Snowy58 am 17.08.18 13:12:02

Danke für deine fundamentale Analyse.

running

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.450.411 von Ines43 am 15.08.18 09:33:18

Die Privatbank Berenberg hat das Kursziel für Daimler von 57 auf 52 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Der seit 2017 bestehende Aufwärtszyklus in der Automobilindustrie neige sich dem Ende entgegen, schrieb Analyst Alexander Haissl in einer am Dienstag vorliegenden Branchenstudie und verwies auf sinkende Jahresziele sowie rückläufige Margen und Cashflows. Letztere sind neben gewissen Dividendenrisiken seine größte Sorge für den Sektor. Für Daimler reduzierte er seine Gewinnprognosen für die Jahre 2018 bis 2020./edh/jha/
Datum der Analyse: 21.08.2018

wenn die Zockerbank analysiert, ist Vorsicht geboten.
Die "Analysen" waren immer sehr "treffsicher", wie halt bei den meisten Gurus.

Daimler war für mich immer ein gutes Investment, weil von den "Experten" regelmäßig verprügelt.

[Ines43]

Berenberg vergisst wohl, wie niedrig die Bewrtung bezogen auf das KGV 2018
jetzt schon ist. Viel zu niedrig.
Und dann soll der Kurs noch weiter sinken, die Dividendenrendite noch weiter steigen?
Das ist doch ohne Sinn und Verstand.
KGV unter 7 für eine der wertvollsten und profitabelsten Marken der Welt.
Die spinnen ganz einfach.

Gut,
bei 700 000 Autos muss neue Sofware aufgespielt werden.
angenommen: 100 E Kosten pro Auto
entspricht 70 Millionen Euro.
Erdnüsse (engl. Peanuts)

Und wenn dieser Zyklus zu Ende ist, kommt irgendwann ein neuer.
So ist es seit 120 Jahren.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.496.604 von Ines43 am 21.08.18 12:00:53

Zitat von Ines43: Berenberg vergisst wohl, wie niedrig die Bewrtung bezogen auf das KGV 2018
jetzt schon ist. Viel zu niedrig.
Und dann soll der Kurs noch weiter sinken, die Dividendenrendite noch weiter steigen?
Das ist doch ohne Sinn und Verstand.
KGV unter 7 für eine der wertvollsten und profitabelsten Marken der Welt.
Die spinnen ganz einfach.

Morgan Stanley beendet Bewertung von Tesla, nimmt Kursziele zurück. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Gut, dass wir in Daimler und nicht in Tesla investiert sind

[Ines43]

Morgan Stanley beendet Bewertung von Tesla, nimmt Kursziele zurück."

Wie muss man das einschätzen?
Heißt das dass M-S komplett verunsichert ist bezüglich der
Zukunft von Tesla?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.498.089 von Ines43 am 21.08.18 14:53:43

hm

Zitat von Ines43: Morgan Stanley beendet Bewertung von Tesla, nimmt Kursziele zurück."

Wie muss man das einschätzen?
Heißt das dass M-S komplett verunsichert ist bezüglich der
Zukunft von Tesla?

^^ Tesla steht vor Umbenennung in "Baron von Münchhausen" ^^

[pickuru]

Daimlers „100-Millionen-Challenge“

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/daimlers-innovatio…

[Cemby]

"Wir werden jedes Auto aus der EU mit 25 Prozent verzollen"

...
http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/donald-…

[Ines43]

Warum verzollt die EU amerikanische Auto immer noch mit 10 %,

während die USA nur 2,5 % erheben?

Eine schnelle Entschuldigung wäre angebracht gewesen,
als diese Zahlen bekannt wurden.
Es tut uns leid, dass wir, die EU, Euch Amerikaner so schlecht behandelt haben.

Jetzt sind die Zölle auf 0 %.

Das wäre angebracht gewesen.

Statt dessen ruft die EU den Handelskrieg aus.
Zu Lasten der deutschen Autohersteller.

Man muss wissen,
die Zölle sind Eigenmittel der EU,
sie lebt u.a. davon.

[alterknacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.515.057 von Ines43 am 23.08.18 10:45:09

So ist es Ines, dazu hatte ich hier ja bereits ein Videolink gepostet. Die Zollerhöhungen der EU bleiben komplett in Brüssel hängen und der kleine Mann muss dafür zahlen weil alles teurer wird. Ein Schelm wer böses dabei denkt...einfach nur noch widerlich dieser Bürokraten Wahnsinn👎

[WallStGuerilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.515.057 von Ines43 am 23.08.18 10:45:09

Das ist falsch. Unter der Obama Regierung gab es Verhandlungen eine Freihandelszone USA - EU zu schaffen. Nachdem Trump die Regierung übernommen hat, wurden die Verhandlungen von Trump selbst abgebrochen. Die USA wollten also keine 0%. Eigentlich wollen sie 0% für sich und 25% für die anderen. Dazu müssten sie aber aus der WTO austreten.

[charliebraun]

Hab lang nichts mehr gemacht bei Daimler. Die Calls, die ich beim letzten Hoch noch behalten hab, gammeln in der Bedeutungslosigkeit herum.
Hab gestern wieder mal ernsthaft was gekauft. Könnte schön langsam Spitze des negativen Sentiments sein dank den bekannten Drohszenarien.
Gewinne auf Rekordniveau, Aktie gleichzeitig auf Fünfjahrestief und 50% unter ATH. Da könnte schön langsam was gehen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.952.956 von faultcode am 10.06.18 17:56:17

Zitat von faultcode: Dr. Dieter Zetsche hat ab September 2015 einen grossen Fehler gemacht:

--> statt die Flucht nach vorne anzutreten, liess es sich auf juristische Spielchen ein, was in diesem Zusammenhang "Betrug" oder "unzulässig" ist, und was eben nicht.

=> aus dieser Zwickmühle kommt er nun nicht mehr raus. Nicht nach über 2 1/2 Jahren...

=> langer und vernichtender Artikel im MM09/18 über Daimler und Zetsche. Nur kurz:
• Zetsche klar angezählt ("lame duck"/FC, "lahme Ente")
--> das äußere Schlüsselereignis war die bewusst öffentliche "Vorladung" ins BMVI durch Scheuer/CSU im Juni. Stadler/Audi durfte damals noch durch den Hintereingang ohne Presse --> das wusste ich bislang nicht => Zetsche erkennt die Zeichen der Zeit nicht mehr richtig/FC und wurde prompt auf dem falschen Fuß erwischt (natürlich war vorher was gewesen mit der Politik, die bei Daimler nun offenbar bewusst viel durchsticht/FC); stört ihn offenbar alles gar nicht mehr, da:
=> Zetsche zeigt nun klar Ermüdungserscheinungen wie Desinteresse; intern bekommt er aber noch sehr gute Noten von Führungskräften --> vor dem ganzen Hintergrund halte ich das für taktisches Wahlverhalten

• Nachfolge immer noch ungeregelt; Renault-Probleme; Vorstand nicht harmonisch intern; Holding + E-mobility lassen auf sich warten im Vgl. zu dem, was man mal öffentlich gesagt hatte; Zukunft des AR's, also 202Y, auch unklar; Geld wird immer noch recht gerne in Startup's und jungen Digital-Unternehmen verbrannt


=> mir kam dabei die Idee, daß man - paradoxerweise zu dem was oben gesagt wurde ("niedrige Bewertung" etc.) - besser die Kurs-Unterseite als die Oberseite bis auf Weiteres ausloten sollte:





=> ich finde, hier drohen die ~EUR45 (darüber gibt es kein altes "Auffangbecken") wahrscheinlicher als die ~EUR65 -- so auf 12m-Sicht; jedenfalls rechne ich für das GJ2018 mit keiner steigenden Dividende

[Trueffelsucher_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.537.610 von faultcode am 26.08.18 17:01:04

...sollte die Aktie im Bereich von 49 - 45 € nicht signifikant nach Norden drehen, dann ist so wahnwitzig es heute klingen mag, der Bereich 39-32 € die nächste Station?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.539.029 von Trueffelsucher_ am 26.08.18 23:26:54

Zitat von Trueffelsucher_: ...sollte die Aktie im Bereich von 49 - 45 € nicht signifikant nach Norden drehen, dann ist so wahnwitzig es heute klingen mag, der Bereich 39-32 € die nächste Station?

Jo, und dort zuschlagen ….

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.539.029 von Trueffelsucher_ am 26.08.18 23:26:54

KGV 4 und Dividendenrendite von 10 %
sind für Daimler sicher angemessen .
Sonst ist die Aktie einfach zu teuer.
Wer will schon ein Papier halten, für das hohe Dividende gezahlt wird.
DIVIDENDE UND Gewinn runterfahren, auf Hoffnungswert machen.
Dann kann es auch mit dem Kurs was werden.

[MarcoP66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.537.610 von faultcode am 26.08.18 17:01:04

Potential

Top Langfristinvestment..😎👍
Jedes Jahr bei 50-55€ weiter massiv nachkaufen und diese Unterstützung ist sehr stabil und wurde in den letzten Jahren immer mal wieder getestet..
Bei nun wieder KGV 5-6 und fast 7% Dividende wird es auf dem Niveau auch immer wieder massiv Käufer geben...
Strong buy 💪

[short_squeeze]

naja... das mit der dividende bleibt abzuwarten

[myhobbynr2]

Genau Ines,
so sehe ich das auch.

Die Automobilbranche mit ihren Zulieferern ist das Rückgrat unseres Landes.
Wenn es dieser Branche schlecht geht, geht es der Republik noch sehr viel schlechter, und der Geldverbrennungszirkus unserer Politiker ist nicht mehr zu finanzieren.

Daher halte ich auch hier eine größere Position und vertraue auf ein wenig Restvernunft unserer Staatslenker, dass sie diesen Ast, auf dem wir alle sitzen, nicht auch noch absägen.

[HG_30042018]

Da schreibt man, dass Ferrari 69.000 Euro an einem Auto verdiene und Daimler und Co. nur 3.000... damit "steuere man auf eine Krise zu". Dabei erwähnt der Schreiber aber nicht, dass Ferrari nur ein paar 1000 Stück verkauft, wohingegen die Autobauer ein paar 100.000 Stk. verkaufen.... dann noch die reisserische Überschrift "Daimler AG - Immer mehr Aktionäre springen ab" und fertig ist die nächste verballe Attacke auf Daimler... warum mache die Schreiber das? Wollen sie etwas günstiger an Daimler-Aktien ran oder sind sie etwa short positioniert? Kann mir nicht vorstellen, dass es die Aktie jetzt noch viel günstiger gibt, nicht bei den Geschäftszahlen und die Forschungs- und Entwicklungsabteilung schläft auch nicht....

[kando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.289 von HG_30042018 am 29.08.18 15:34:09

die antwort ist doch ganz einfach. schau was der herr advokat so treibt bzw. in welchem segment man sich rumtreibt dann hast du die antwort. offensichtlich sieht man hier den dicken fisch an klienten zu gewinnen oder bracht man dringend welche wie auch immer........

die rechnung bezüglich der gewinnspanne ist eh unrealistisch und soll wohl nur angst machen. ich hoffe bzw. ich bezweifle das herr advokat ahnung hat wieviel fahrzeuge daimler im jahr verkauft.
mich würde da wirklich mal die quelle interessieren woher der die daten zieht

[HG_30042018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.563.542 von kando am 29.08.18 18:49:36

Übrigens, Daimler produziert einige Millionen Autos und der Gewinn von Ferrari sind nur Peanuts im Vergleich zum Gewinn von Daimler.....der Advokat macht sich unseriös mit solchen Beiträgen!

[Ines43]

Daimler macht rund 9 000 000 000 E Nettogewinn im Jahr und schüttet davon nur 40 % aus. Der Rest bleibt im Unternemen.

[Ines43]

Vielleicht werden es in diesem Jahr auch
nur 8 000 000 000.
In Worten: acht Milliarden Euro.

[Wildberger]

kleiner Tipp: An der Börse wird die Zukunft gehandelt

[Ines43]

Und wie hoch wird der Gewinn in 2019 sein?
Gib doch mal eine Schätzung ab.
Größer oder kleiner 8 000 000 000 Euro.

[Wildberger]

Damit meinte ich natürlich eine Weitsicht die weit über das Jahr 2019 hinaus geht.

[Ines43]

Es wird ganz übel ausgehen.Am Ende sind wir alle tot.
Das ist der einzig sichere Blick in die Zukunft.
Kursverlust deshalb, weil Daimler in fünf oder zehn Jahren weniger verdient?
Da nehme ich gerne die steigenden Dividendenrenditen mit.
Und vielleicht kommt alles anders.
Auch der LH hat man vor zwei Jahren schon den baldigen Tod verkündet. Heute ist sie stärker als jemals zuvor.

[HG_30042018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.572.524 von Wildberger am 30.08.18 15:40:16

Und du denkst, dass jemand anders in Zukunft bessere Autos (LKWs und Busse) baut als Daimler und Co? Obwohl die deutschen Autobauer so viel mehr Geld für Entwicklung und Forschung übrig haben oder hätten? Vielleicht fahren wir dann ja alle TESLA

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.585.916 von HG_30042018 am 31.08.18 18:28:19

So abwegig ist das gar nicht (wenngleich nicht Tesla ). Allerdings muss man die Fragen anders rum stellen: Haben die deutschen Hersteller künftig noch die Möglichkeit sich derart zu differenzieren und einen Premium Preis am Markt durchzusetzen wenn die Qualität eines PKW primär durch Software bestimmt wird?

[Wildberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.586.492 von markleb79 am 31.08.18 19:29:39

Genau deswegen führt eigentlich kein Weg an der komplizierten Brennstoffzellentechnik vorbei. Obwohl es gegenwärtig für diese Technik nicht gut aussieht.

[Cemby]

VW unter Verdacht Betrug auch bei Benzinern?

...
https://www.bild.de/bild-plus/geld/wirtschaft/wirtschaft/vw-…

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.577.066 von Ines43 am 30.08.18 22:29:36

Zitat von Ines43: Und wie hoch wird der Gewinn in 2019 sein?
Gib doch mal eine Schätzung ab.
Größer oder kleiner 8 000 000 000 Euro.

Kleiner.

Zwar hat Daimler das selbstfahrende Auto schon, aber was nützt es in einem Land, welches dem Fortschritt den Kampf angesagt hat und sich das Mittelalter ins Land holt.

WLTP, wann wird es gelöst? Bis dahin keine Verkäufe von superträchtigen Grosslimusinen. VW hat sich dafür den BER gemietet.

Bitte nicht falsch verstehen, aber ich halte diese komplette Führungsschicht für Inkompetent.

[OWLer]

Wiedermal unter 55€, hoffentlich leidet die Dividende nicht nächstes Jahr, an diesen niedrigen Kursen!

[Ines43]

Was hat der Kurs mit der Dividende tun?
Hoffentlich sagt der Kurs nicht Einen stark geschrumpften Gewinn voraus.
Das könnte und dürfte dann Einfluss auf die Dividende haben.

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.601.199 von Ines43 am 03.09.18 13:26:50

Hi Ines, bist du hier auch unterwegs? Ich meine nur, das sich der Einstieg nur für die Dividende lohnen würde! So, ca. 6% Ausschüttung wäre voll ausreichend.

Mit dem stark schrumpfendem Gewinn, habe ich mal überlesen! So einige Herren machen manchen Ländern das Überleben richtig schwer. Wollen mal hoffen, das damit auch bald mal wieder ein Ende mit den Strafzöllen u. Co. ist.

Zitat von Ines43: Was hat der Kurs mit der Dividende tun?
Hoffentlich sagt der Kurs nicht Einen stark geschrumpften Gewinn voraus.
Das könnte und dürfte dann Einfluss auf die Dividende haben.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.601.244 von OWLer am 03.09.18 13:34:15

Zitat von OWLer: Hi Ines, bist du hier auch unterwegs? Ich meine nur, das sich der Einstieg nur für die Dividende lohnen würde! So, ca. 6% Ausschüttung wäre voll ausreichend.

6% von 55 Euro wären 3,30 Euro. Also 35 Cent weniger als fürs letzte Geschäftsjahr.

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.602.114 von giledos am 03.09.18 15:33:24

steht ja ca. davor, somit könnten es auch 7-8% werden!

Zitat von giledos:

Zitat von OWLer: Hi Ines, bist du hier auch unterwegs? Ich meine nur, das sich der Einstieg nur für die Dividende lohnen würde! So, ca. 6% Ausschüttung wäre voll ausreichend.

6% von 55 Euro wären 3,30 Euro. Also 35 Cent weniger als fürs letzte Geschäftsjahr.

[myhobbynr2]

Wenn renommierte große Aktienunternehmen weniger Gewinne generieren, versuchen sie doch, erst einmal Dividendenkontuität zu bewahren, das heißt, nicht gerade weiter erhöhen, aber zumindest zu halten.
( Beispiele gibt sehr viele, es sei nur mal erwähnt aus der jüngsten Vergangenheit : Münchner Rück, Royal Dutch Shell oder Vodafone, die die Divi. zum erheblichen Teil aus der Substanz bezahlten)

Davon ist Daimler selbst bei einem zweistelligen Gewinnrückgang noch meilenweit entfernt.

Es müsste daher schon sehr viel passieren, wenn nicht zumindest diese 3,65 Euro wieder gezahlt würden.

[faultcode]

da schau her:

...Er (FC: Entwicklungschef Ola Källenius) räumte ein, dass diese Offensive die Gewinne schmälern wird. "Es ist klar, dass die Kosten eine der großen Herausforderungen sind, weil sie bei Elektroautos höher sind, als wir es bei Verbrennungsmotoren gewohnt sind."...

aus:
3.9.
Daimler/Källenius: Kosten bei Elektroautos eine Herausforderung
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/daimler-kaellenius…



=> lieber Ola: mit solchen Zweifel wirst Du eher nicht Nachfolger vom Dieter

[AlbertGrabowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.600.359 von OWLer am 03.09.18 12:00:47

na das hoffe ich doch. wenigstens die Dividende sollte stimmen, wenn an sonst schon mit 12 EUR je Aktie im Minus ist. So langsam habe ich aber arge Zweifel daran, dass der Kurs - sollte die Entwicklung so weiter gehen - nächstes Jahr noch bei 55 EUR steht. Dann geht die Dividende sicher auch nach unten. Das wird wohl - wenn überhaupt - sehr sehr lange dauern, bis bei mir dann in Hinblick auf den Einstiegskurs eine schwarze Null steht. Geht aber sicherlich einigen hier so.

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.602.114 von giledos am 03.09.18 15:33:24

Zitat von giledos:

Zitat von OWLer: Hi Ines, bist du hier auch unterwegs? Ich meine nur, das sich der Einstieg nur für die Dividende lohnen würde! So, ca. 6% Ausschüttung wäre voll ausreichend.

6% von 55 Euro wären 3,30 Euro. Also 35 Cent weniger als fürs letzte Geschäftsjahr.

Was bringt das wenn Daimler bald in Regionen um 35-40€ abtauchen wird?

[AlbertGrabowski]

Ds glaube ich wiederum nicht. Ein Kurs von 35 EUR würde die Halbierung des Unternehmenswertes im Vergleich zum Jahresbeginn bedeuten. Dies wäre selbst bei dem derzeitigen Kursverlauf deutlich überzogen.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.433.848 von Ines43 am 13.08.18 12:02:21

Zitat von Ines43: Vielleicht kaufe ich mit mal einen elektrisch betriebenen
Rollstuhl.
Der sollte dann von Daimler sein.

....tiefergelegt und mit Alufelgen?

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.606.206 von Erdmann111 am 04.09.18 01:27:01

Viele deutsche Unternehmen, wie auch Daimler, haben es in den letzten 20 Jahren versäumt, sich mal abzukoppeln. Die amerikanischen Einflüsse haben sie blind werden lassen. Heute könnten sie schon viel weiter in der Umsetzung, von neuen Technologien sein, aber nein Patente versauern auf dem Abstellgleis. Heute wird nur noch reagiert und nicht agiert. Und jetzt wirds teurer, leider...

[OWLer]

Neue Jahrestiefstände sind erreicht! Bekommt man gleich schon Stück mit 53,xx?

[Dummkopp]

Bin leider auch schon seit geraumer Zeit in den Daimler investiert, das Wort "Leider" muss man in diesem Zusammenhang deutlich betonen.

In den letzten Monaten stehe ich der Unternehmensentwicklung sehr kritisch gegenüber, was bei meinen anderen Investments nicht der Fall ist.

Beim Daimler ist die Nachrichtenlage wirklich katastrophal und es wird rein gar nichts unternommen um dieser Misere entgegenzuwirken. Stattdessen folgen nur weitere Hiobsbotschaften.
Andere Unternehmen wie BMW, VW und Peugeot steuern da vernünftig gegen und das hat auch Auswirkungen auf den Aktienkurs, der sich bei besagten Unternehmen in diesem Umfeld relativ stabil zeigt.

Arbeiten die Jungs und Mädels beim Daimler überhaupt oder besteht das Arbeiten nur aus dem Warten auf den nächsten Gehaltssscheck und ab und an mal eine Schraube anziehen?

Sollte sich Daimler trotz des bislang schlechtesten Börsenjahres seit 2008 wieder in der Lage sehen, einen mehr als üppigen Obolus an die Mitarbeiter auszuzahlen, sollten wirklich alle Aktionäre ihr Investment in diesen Laden überdenken.
Das Stichwort ist: Shareholder Value. Leider wird das bei Zetsche und Co wohl ganz klein geschrieben.

Bleibt nur zu hoffen dass die Elektro Karre heute Abend in Stockholm nicht auf der Bühne in Brand gerät, sonst kann ich micht sogar von meinem eher niedrigen Einstandskurs für die nächsten Jahre verabschieden.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.609.020 von Dummkopp am 04.09.18 11:43:19

Zitat von Dummkopp: Sollte sich Daimler trotz des bislang schlechtesten Börsenjahres seit 2008 wieder in der Lage sehen, einen mehr als üppigen Obolus an die Mitarbeiter auszuzahlen, sollten wirklich alle Aktionäre ihr Investment in diesen Laden überdenken.
Das Stichwort ist: Shareholder Value. Leider wird das bei Zetsche und Co wohl ganz klein geschrieben.

Ich möchte diesen Absatz korrigieren:

Sollte sich Daimler trotz des bislang schlechtesten Börsenjahres seit 2008 wieder in der Lage sehen, einen mehr als üppigen Obolus an die ohnehin schon überbezahlten Mitarbeiter auszuzahlen, sollten wirklich alle Aktionäre ihr Investment in diesen SaftLaden überdenken.
Das Stichwort ist: Shareholder Value. Leider wird das bei Zetsche und Co wohl ganz klein geschrieben.

Bei Nichtauszahlung einer 5.000 EUR Prämie für jeden Mitarbeiter würde Daimler inkl. Arbeitgebernebenkosten gut und gerne 1.700.000.000 EUR einsparen.

Das einspricht einer Kostenersparnis von mindestens 1,50 EUR pro Aktie. Wäre mal ein Anfang...

[myhobbynr2]

Leute, habt Geduld und haltet Euer Pulver noch ein wenig trocken.

Ich denke zwar nicht, dass Daimler bis auf 30,xx fallen wird, aber die Barriere bei 50 Euro sollte unterschritten werden und zwar aus folgenden Gründen:

Wir erinnern uns:

Als die Kurse im Frühjahr noch bei über 70 standen, wurde darüber gejammert, dass man es den Chinesen ermöglicht hat, zu diesen " Ausverkaufskursen" ca. 10 % Daimleraktien zu erwerben.

Gewiefte Bankberater haben diese Stimmungslage genutzt, um dem ängstlichen Kleinanleger konstruierte Derivate auf Daimler anzudrehen, nach dem Motto: Dass diese Nobelaktie mit dieser attraktiven Dividende innerhalb der nächsten Monate unter 50 abtauchen sollte, ist praktisch ausgeschlossen. ( Die Laufzeiten sind i.d.R. etwas über einem Jahr, da man mit zweimal einbehaltenen Dividenden einen bestechenden Zinssatz anbieten konnte.)

Es müsste doch mit dem Teufel zugehen, wenn man nun an einem schwachen Börsentag mit niedrigen Umsätzen die Aktie mit gezielten Verkaufsprogammen evtl.unterstützt durch Leerverkäufe nicht unter die magischen 50 Euro drücken könnte. Da werden Barrieren verletzt , Knock-Out Zertifikate verfallen wertlos, und die Banker verdienen richtig dick.

Die darauffolgende Wiedereindeckung erfolgt dann sicher problemlos, da viele Anleger immer noch an solchen runden Zahlen ihren Stopp-Loss setzen.

Da die berechtigte Empörung ob solch fragwürdigen Gebarens einem wenig hilft, mache man sich als kleiner Fisch wenigstens diese Abläufe zunutze.

[OWLer]

Leider verpasst bei 53,88€ nach zu kaufen! Hätte gedacht, es geht noch tiefer! Jetzt dreht der Kurs wieder!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.610.520 von myhobbynr2 am 04.09.18 14:15:25

&quot;Aktienanleihen&quot; auf Daimler

..die ganzen "Aktienanleihen" auf Daimler nicht vergessen!

=> man mag es kaum glauben, aber es gibt alleine als "Classic" über 2100 verschiedene "Aktienanleihen" auf Daimler (*).

Davon (nur wieder "Classic") mit Fälligkeit bis Ende September 2018 und Basispreis EUR55 oder höher:

313 Stück

(und das sind nur die, die ich auf die Schnelle gefunden habe...)

=> d.h., die magische Grenze von EUR50 muss bis dahin - aus Gründen der möglicherweise zu hohen Offensichtlichkeit - gar nicht mal bis Ende September "angefahren" werden, damit folgende Geldinstitute so richtig Kasse machen können:

• BNP Paribas
• BayernLB
• Commerzbank
• DZ Bank
• DekaBank
• Deutsche Bank
• Goldman Sachs
• HSBC
• Landesbank BW
• UBS
• UniCredit
• Vontobel


__
(*) wenn ich super-konversativ nur EUR5m Emissionsvolumen pro "Anleihe" annehme, dann stehen bis Ende September 313 x EUR5m = EUR1.6Mrd nominal aus.

Da aber die Daimler-Aktie nur "punktuell" Mitte 2016 unter EUR55 notierte, ich nun mal die "Mitte" nehme aus obigem Anlage-Universum von EUR55...EUR84 => EUR69.5, dann komme ich grob, ohne "Zinsen" -- mit Spektrum ~2.5%...~17.0% -- da durch Daimler-Dividenden im Schnitt und in Summe gedeckt als Annahme, auf so EUR1.6Mrd x -(EUR55 - EUR69.5)/EUR69.5 = ~EUR330m Bruttoeinnahmen auf Seiten obiger Banken in Summe

=> minus Overheadkosten (15% ?) = ~EUR278m Bruttoeinnahmen der Banken --> pro obige Bank (aber sehr ungleich verteilt):

~EUR23m pro Bank

..was man unbedarften Marktteilnehmern aus der Tasche gezogen hat. Und das nur bei Daimler z.Z.

=> es sind schon weniger als obige Zahl in dieser Einfachst-Modell-Rechnung, denn so ein Fest gibt es auch nicht jedes Quartal (bei maßgeblichen DAX-Werten)



=> also liebe Banker:
• was verdient euer Haus so im Schnitt heutzutage an einer (DAX-)Aktienanleihe mit, sagen wir, Emissionsvolumen EUR10.000.000,00 nach direkten Kosten?

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.616.799 von faultcode am 04.09.18 23:41:37

Das wäre dann ja Kursmanipulation, im Kartellrechtlichen Bereich? Würde mich nicht wundern. Wenn man alle Fäden mal zusammen spinnt, inclusive Großaktionären, Daimler selber und alle grösseren deutschen Banken. Gewagte These aber so funktioniert scheinbar mittlerweile Börse. Zumindest können normale Anleger, die großen Zusammenhänge nicht mehr nachvollziehen. Als Kleininvestor kann man sich dann ganz schnell, paar ganz dunkle Machenschaft zusammen spinnen. Theoretisch arbeiten alle Hand in Hand zusammen und erwirtschaften auf kriminelle Weise, außergewöhnliche Rendite und manipulieren damit auch den Dax. Die abhängigkeiten sind extrem weitreichend...schöne Spinnerei, aber meist steckt verdammt viel Wahrheit dahinter. Danke für deinen Ansatz...

[pickuru]

DAIMLER-SUV „EQC“
Mit diesem Elektro-Mercedes will Dieter Zetsche Tesla überholen

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/daimler-s…

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.616.799 von faultcode am 04.09.18 23:41:37

Fatalistischerweise muss man das vielleicht von einer höheren Warte aus sehen:

Da den Banken aus bekannten politischen Gründen mit den Dauer-Niedrigzinssätzen ihr Kerngeschäft zerstört wurde, versuchen sie halt in anderen Bereichen wie das "Investmentbanking" ihre Profite zu generieren.

Da die Strukturen nicht so einfach zu durchschauen sind, wie zB. Preisabsprachen zwischen Konkurrenten ( bei denen ein "Kronzeuge" Interna ausplaudert) werden die Kartellbehörden auch nicht tätig. Kartellbehörden sind zwar pro forma unabhängig, aber wenn ein Wink von oben kommt, große Banken nicht zu hart anzufassen, da sie systemrelevant sind, passiert eben nichts. ( und das gilt weltweit).

Aber positiv formuliert: Dadurch entstehen zeitweise Ungleichgewichte, die sich irgendwann wieder zur Mitte ( und in einer Pendelbewegung darüber hinaus) bewegen werden. Davon hoffen wir hier alle, ebenfalls zu profitieren.

Für mich persönlich gilt: Nur Direktanlage in Aktien , um " Reibungsverluste" zu vermeiden, aber v.A. um mich nicht einer Zeitschiene zu unterwerfen und eine hohe Streuung, um Fehleinschätzungen meinerseits ( es könnte ja durchaus zutreffen, dass Daimler auf längere Sicht zu den Verlierern der Branche zählt)
besser kompensieren zu können.

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.618.113 von pickuru am 05.09.18 08:36:18

Der EQC bekommt Kritik:
https://www.heise.de/forum/Autos/Artikel-Foren/Vorstellung-M…
Mal sehen, wie der Mercedes EQC in den Vergleichtests mit Tesla, BMW und Audi aussehen wird.

[charliebraun]

Amazon kauft 20.000 Mercedes Vans.

Amazon orders 20K Mercedes-Benz vans for delivery service
Sep. 5, 2018 10:46 AM ET|By: Stephen Alpher, SA News Editor
https://seekingalpha.com/news/3388004-amazon-orders-20k-merc…

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.618.113 von pickuru am 05.09.18 08:36:18

Welch Fehlentscheidung: langfristig machen nur Brennstoffzellenautos Sinn. Die Asiaten haben das erkannt und wir gehen einen weiteren Irrweg! Schade!

[Nebelkraehe]

Deutsche Bank senkt Kursziel für Daimler von €90 auf €80. Buy.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.631.373 von picard03 am 06.09.18 13:38:36

Zitat von picard03: Welch Fehlentscheidung: langfristig machen nur Brennstoffzellenautos Sinn. Die Asiaten haben das erkannt und wir gehen einen weiteren Irrweg! Schade!

Welche Asiaten denn?

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.618.113 von pickuru am 05.09.18 08:36:18

Die Angst geht um, wenn man das so liest. Nach NEFZ ..... - gibt es nicht mehr. Der Standard heißt nun WLTP, darum parken ja soviel Autos in freier Natur, wie dem BER.

Hoffen wir mal das die zig neuen Modelle von Daimler besser sind, als dieser vorgestellte.Sonst gute Nacht.

Alte Batterietechnik und der der Ladung sprechen wir lieber nicht.

Wenn dieser Wagen in ca 2 Jahren vllt, evtl nach D kommt, dann ist dies Technik von Vorgestern. In zwei Jahren sind die Chinesen weit weg.
Das Modell 3, welches schon vorher in D kommt wird den Rest erledigen.

An BYD und Tesla war man beteiligt, aber die Weitsicht hat gefehlt. Dies kann am Aktienkurs gesehen werden werden. In London ordert man fleißig Busse von BYD, Berlin hat gerade eine neue Flotte von Verbrennerbusse geordert. Mehr braucht man nicht zu sagen

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.647.975 von Schnaeppchensucher am 08.09.18 02:04:24

Lesen und googeln können Sie selbst: informieren Sie sich, ehe sie provokante Fragen stellen!

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.694 von picard03 am 08.09.18 13:03:03

Zitat von picard03: Lesen und googeln können Sie selbst: informieren Sie sich, ehe sie provokante Fragen stellen!

Würde mich auch interessieren welcher "Asiat" das sein soll.
Denn den Toyota Mirai, diese 76.000€ Gurke kann es nicht sein, die hat keinen nennenswerten Verkaufserfolg, was aber sehr erfolgreich hochläuft sind asiatische (chinesische) Elektroautos.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.652.202 von LimaBina am 09.09.18 00:02:27

Warum googeln Sie das denn nicht, wenn Sie das interessiert? Es sind genügend Informationen erhältlich über serienreife Wasserstoff-Brennzellenautos.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.694 von picard03 am 08.09.18 13:03:03

Zitat von picard03: Lesen und googeln können Sie selbst: informieren Sie sich, ehe sie provokante Fragen stellen!

Zitat von picard03: Lesen und googeln können Sie selbst: informieren Sie sich, ehe sie provokante Fragen stellen!

Dass ich das kann, ist Ihnen also bereits aufgefallen. Immerhin.
Jedoch könnte es sein, dass Sie selbst eher nachlässig lesen und googeln.

Ansonsten wäre Ihnen ggf. aufgefallen, dass es keine nennenswerten Verkaufserfolge bei Brennstoffzellenfahrzeugen gibt.

Der Toyota-Konzern z.B. möchte zukünftig gerne auf Wasserstoffautos setzen.
Leider ist aktuell weder die Infrastruktur vorhanden, noch die Kosteneffizienz gegeben, noch gibt es nennenswerte Verkaufserfolge.
Auch ist unklar ob nicht ein komplett neuer Batterietyp ohne Lithium die Karten neu mischen wird.
Ansätze dafür gibt es bereits mehrere.

Bis zur Klärung der Technologiefrage muss ein Unternehmen aber auch Geld verdienen und sich weiterentwickeln.
Tatsächlich konnte Toyota bislang mit Benzin-Strom-Hybrid-Fahrzeugen bereits Verkaufserfolge und damit erhebliche Summen sowie eine großen Imagegewinn erzielen. Imagegewinn und erzielte Einnahmen wiederum können erfolgsfördernd für den erwarteten technologischen Wandel eingesetzt werden.
Um genau zu sein verkaufte Toyota inzwischen 11 Millionen Hybrid-Fahrzeuge

Und dieser Weg ist keineswegs wie von Ihnen insinuiert ein Irrweg.
Denn auch Brennstoffzellenfahrzeuge sind im Prinzip Hybrid-Fahrzeuge, bei denen in einer Transaktionsbatterie Strom zwischengespeichert wird.
D.h. die Lerneffekte bei den Hybrid-Modellen werden Toyota so oder so zum Vorteil reichen.
Egal welches Antriebskonzept sich durchsetzt, ob Benzin-Batterie-Hybrid, Brennstoffzellenauto oder E-Auto. Und finanziell lohnend war dieser Weg auch.

Ein radikaler ideologischer Glaube an eine einzige Technologie lässt hingegen bislang nicht nur jeglichen wirtschaftlichen Nutzen vermissen, sondern kann schnell grundlegend existenzgefährdend wirken.

Und Ideologen werden gerne unnötig frech.

Daimler war früher einmal DAS Brennstoffzellenautounternehmen. Aber das war einmal.


Übrigens:
Entwickelt wurde der Hybrid-Antrieb übrigens von schwäbischen und schweizerischen Ingenieuren.
Natürlich boten sie zunächst allen deutschen, dann allen europäischen Unternehmen die Rechte an.
Doch mussten sie ans andere Ende der Welt, um ein Unternehmen zu finden, das das Konzept inhaltlich verstehen wollte: Toyota.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.694 von picard03 am 08.09.18 13:03:03

Zitat von picard03: Lesen und googeln können Sie selbst: informieren Sie sich, ehe sie provokante Fragen stellen!

Zitat von picard03: Lesen und googeln können Sie selbst: informieren Sie sich, ehe sie provokante Fragen stellen!

Dass ich das kann, ist Ihnen also bereits aufgefallen. Immerhin.
Jedoch könnte es sein, dass Sie selbst eher nachlässig lesen und googeln.

Ansonsten wäre Ihnen ggf. aufgefallen, dass es keine nennenswerten Verkaufserfolge bei Brennstoffzellenfahrzeugen gibt.

Der Toyota-Konzern z.B. möchte zukünftig gerne auf Wasserstoffautos setzen.
Leider ist aktuell weder die Infrastruktur vorhanden, noch die Kosteneffizienz gegeben, noch gibt es nennenswerte Verkaufserfolge.
Auch ist unklar ob nicht ein komplett neuer Batterietyp ohne Lithium die Karten neu mischen wird.
Ansätze dafür gibt es bereits mehrere.

Bis zur Klärung der Technologiefrage muss ein Unternehmen aber auch Geld verdienen und sich weiterentwickeln.
Tatsächlich konnte Toyota bislang mit Benzin-Strom-Hybrid-Fahrzeugen bereits Verkaufserfolge und damit erhebliche Summen sowie eine großen Imagegewinn erzielen. Imagegewinn und erzielte Einnahmen wiederum können erfolgsfördernd für den erwarteten technologischen Wandel eingesetzt werden.
Um genau zu sein verkaufte Toyota inzwischen 11 Millionen Hybrid-Fahrzeuge

Und dieser Weg ist keineswegs wie von Ihnen insinuiert ein Irrweg.
Denn auch Brennstoffzellenfahrzeuge sind im Prinzip Hybrid-Fahrzeuge, bei denen in einer Transaktionsbatterie Strom zwischengespeichert wird.
D.h. die Lerneffekte bei den Hybrid-Modellen werden Toyota so oder so zum Vorteil reichen.
Egal welches Antriebskonzept sich durchsetzt, ob Benzin-Batterie-Hybrid, Brennstoffzellenauto oder E-Auto. Und finanziell lohnend war dieser Weg auch.

Ein radikaler ideologischer Glaube an eine einzige Technologie lässt hingegen bislang nicht nur jeglichen wirtschaftlichen Nutzen vermissen, sondern kann schnell grundlegend existenzgefährdend wirken.

Und Ideologen werden gerne unnötig frech.


Übrigens:
Entwickelt wurde der Hybrid-Antrieb übrigens von schwäbischen und schweizerischen Ingenieuren.
Natürlich boten sie zunächst allen deutschen, dann allen europäischen Unternehmen die Rechte an.
Doch mussten sie ans andere Ende der Welt, um ein Unternehmen zu finden, das das Konzept inhaltlich verstehen wollte: Toyota.

Daimler war früher einmal DAS Brennstoffzellenautounternehmen. Aber das war einmal. Und eine zu einseitige Fokussierung war schon immer nahe am Hasardeurismus.

[Schnaeppchensucher]

sorry für den Doppelpost
Mein Browser war abgestürzt, so daß ich sicherheitshalber den Post noch einmal einfügte

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.654.350 von picard03 am 09.09.18 14:25:38

Zitat von picard03: Warum googeln Sie das denn nicht, wenn Sie das interessiert? Es sind genügend Informationen erhältlich über serienreife Wasserstoff-Brennzellenautos.

Warum listen Sie uns diese Fahrzeuge nicht auf (können ja nicht so viele sein). Dann werden wir zusammen Anschaffungskosten, Unterhaltskosten, zu erwartender Absatz in welchen Märkten einmal grob überschlagen und uns darüber unterhalten.

Dr Zetsche hat im übrigen schon zugegeben dass aus der GLC Fuel Cell Geschichte nichts wird, das Thema ist für Daimler abgeschlossen, es wird ein paar Fahrzeuge im Leasing geben ohne Kaufoption, danach werden die GLC Fuel Cell eingezogen und verschrottet.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.656.795 von LimaBina am 09.09.18 22:48:40

Wie Sie bereits richtig schrieben, können Sie lesen; wenn Sie wirklich an objektiven Argumenten interessiert sind, informieren Sie sich selbst; die Möglichkeiten dazu bietet nicht nur das WEB.

Trotzdem ein kleiner Ausschnitt eines Artikel hierzu:



Elektroautos sind rollende Atomkraftwerke
Leider fallen zu viele Menschen, vor allem Politiker, auf die vermeintliche Lösung des Problems herein: die Elektromobilität. Die konnte sich schon vor mehr als 100 Jahren nicht gegen die Verbrennungsmotoren durchsetzen und an ihren grundlegenden Nachteilen hat sich nichts geändert - auch nicht dadurch, dass ein Elektromobilitätsanbieter besonders laut die Marketingtrommel rührt. Auch Tesla-Gründer Elon Musk kann fundamentale wirtschaftliche Grundsätze nicht außer Kraft setzen.
Ein Unternehmen ist nur dann überlebensfähig, wenn es aus Kundensicht einen Mehrwert schafft, der zuzüglich einer Gewinnmarge kostendeckend erwirtschaftet werden kann. Letzteres war bei Tesla noch nie der Fall, was zumindest ein konkretes Indiz für letztlich fehlenden Kundennutzen ist. Mehrwerte erzielt dieses Antriebskonzept ebenfalls nicht, weil zum einen die mit der individuellen Mobilität angestrebte Flexibilität durch die stark begrenzte Reichweite nicht erzielt werden kann. Zum anderen sind Elektrofahrzeuge aus ökologischer Sicht rollende Atomkraftwerke im Miniformat. Sie verbrauchen während ihres Produktionsprozesses so viel mehr Energie, dass man damit mit einem konventionellen Fahrzeug 30.000 bis 40.000 Kilometer fahren könnte. Zudem ist der Abbau der für die hochgiftigen Batterien benötigten Rohstoffe extrem umweltschädlich, und das Problem der Entsorgung der begrenzt haltbaren und ökologisch extrem nachteiligen Batterien ist wie beim Atommüll völlig ungelöst.
Was der eigentliche Skandal ist
Deswegen sollte die im Weltmaßstab führende deutsche Automobilindustrie nicht einem technologisch unausgegorenen Modethema hinterherrennen oder auf politisch fehlgeleitete Subventionsanreize setzen, sondern endlich ihre technologische Überlegenheit nutzen, wirklich nachhaltige Lösungen zu entwickeln, die auch künftig den nötigen Kundennutzen bei individueller Mobilität schaffen. Die Lösung hierfür liegt auf der Hand und heißt Wasserstoffantrieb.
•
An diesem wird seit mehr als 30 Jahren geforscht und der eigentliche Skandal ist, dass es hier keine wirklichen Fortschritte in der Antriebstechnologie und der Vertriebslogistik des Energieträgers gibt. Dies ist sicherlich einer der großen Fehler der deutschen Automobilindustrie, für den auch Martin Winterkorn erhebliche Mitverantwortung trägt. Indem er maßgeblich dazu beigetragen hat, Erwartungen an die Dieseltechnologie zu wecken, die in der Praxis so nicht zu erreichen sind, wurden Forschungs- und Entwicklungsressourcen vergeudet, die jetzt für die Weiterentwicklung wirklich innovativer Mobilitätskonzepte fehlen. Dies zu kritisieren und die Übernahme der Verantwortung einzufordern, ist völlig richtig. Das darf aber ebenso wenig zu Jubel über einen US-Haftbefehl gegen einen deutschen Staatsbürger durch die deutsche Politik führen, wie zum konsequenten Setzen von Fehlanreizen.
Die Fokussierung auf Elektromobilität ist ein politischer Irrweg, der Innovationen verhindert und zu einem Risiko für die Zukunftsfähigkeit der für Deutschland so wesentlichen Automobilindustrie werden kann. Wenn man jetzt nicht zügig reagiert, wird die deutsche Volkswirtschaft sowohl politisch als auch wirtschaftlich Gefahren ausgesetzt, deren langfristige negative Auswirkungen jetzt noch gar nicht abzuschätzen sind.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.657.983 von picard03 am 10.09.18 08:35:11

Information zu E-Autos und deren Untauglichkeit in der praktischen Anwendung, abgesehen von der Tatsache, dass die Umweltbilanz eines E-Autos schlechter als die eines Diesel betriebenen Autos ist:

https://de.yahoo.com/finance/nachrichten/e-autos-entpuppen-t…

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.658.151 von picard03 am 10.09.18 09:03:12

Muss mal wieder meinen Senf dazu geben.
Ich muss immer an die Entwicklung vom Röhrenfernseher zum Flachbild denken, da war ich mittendrin als Ingenieur.
Dir Röhrenfernseher waren super. Ausgefeilte Technik, und besonders die Bildqualität war jedem Flach-Gerät lange Jahre überlegen.
Interessiert das irgendjemand?
Flachgeräte waren für den Kunden einfach von Platz und Gewicht und Preis ganz schnell extrem attraktiv. Warum? Weil die Asiaten die billig zusammenbauen.

So, Elektroantrieb? Ich "fürchte", es wird rasend schnell gehen, und die Asiaten überschwemmen uns mit billigen Elektro-Fahrzeugen. Die Technik ist extrem simpel. Punkt.

Das Langstrecken-Elektroauto bekommt dann einen kleinen "Range-Extender", Verbrenner mit Generator, der bei Bedarf auflädt. So kompliziert wie ein Notstromaggregat, kann auch jeder billig zusammenbauen.

Fertig ist das Universalauto für alle Zwecke.

Wer hätte vor 20 Jahren gesagt, dass heute jeder alle 2 Jahre ein neues High-Tech-Telefon hat, und vielleicht alle 5 Jahre oder so einen neuen Fernseher mit der neuesten Technologie. Früher waren Fernseher mal was "wertiges", heute eher Aldi-Ramsch.

Vielleicht werden wir in 10 oder 20 Jahren auch viel öfter unsere Fahrzeuge wechseln wegen irgendwelcher Software-Spielereien. Natürlich fängt so ein Trend bei den Zweit-Fahrzeugen an, aber das ist ja auch ein großer Markt.

Ich weiß nicht, es wird über billig und einfach gehen, Wasserstoff-Technik? Viel zu kompliziert.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.656.795 von LimaBina am 09.09.18 22:48:40

>> Dr Zetsche hat im übrigen schon zugegeben dass aus der GLC Fuel Cell Geschichte nichts wird, das Thema ist für Daimler abgeschlossen, es wird ein paar Fahrzeuge im Leasing geben ohne Kaufoption, danach werden die GLC Fuel Cell eingezogen und verschrottet. <<

Quelenangabe? Link?

Oder ist das nur eine Vermutung von Dir?

[Cemby]

Elektro-Trucks mischen das Geschäft der Lkw-Bauer auf

Umsatzeinbrüche bei Wartung und Weiterverkauf


Lange waren Elektroantriebe für Lkw-Hersteller allenfalls ein Randthema. Lithium-Ionen-Batterien seien zu schwer und zu teuer, die Reichweiten viel zu gering, hieß es häufig. Ihre Kunden denken vor allem an die Wirtschaftlichkeit ihrer Fahrzeuge, argumentierten Manager von Lkw-Herstellern gerne. Da sei der Dieselantrieb einfach nicht zu schlagen, weder im Stadtverkehr noch auf der Langstrecke.

Doch dann die Diskussionen über Innenstadt-Fahrverbote für Diesel-Fahrzeuge rasch an Schärfe - mittlerweile gibt es die ersten Beschränkungen in deutschen Städten. Mit ihrem günstigen Elektro-Stadttransporter führte die Post-Tochter Streetscooter die deutschen Nutzfahrzeug-Riesen regelrecht vor. Seit gut einem Jahr überschlagen sich die deutschen Lkw-Riesen Daimler und MAN fast schon dabei, Elektroantriebe für ihre Transporter und schwereren Nutzfahrzeuge vorzustellen - und bald auch die ersten Serienmodelle auf die Straße zu bringen.
...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elek…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.657.983 von picard03 am 10.09.18 08:35:11

Es wäre natürlich sehr hilfreich, wenn Du auch den entsprechenden Link einstellen könntest damit der interessierte Leser, den ganzen Artikel lesen kann und sich keine Gedanken darüber machen muß, ob das nun ein Fake ist oder nicht.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.659.186 von Cemby am 10.09.18 11:02:03

Warum soll ich Eure Arbeit tun, entsprechende Artikel gibt's zuhauf im web!

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.659.342 von picard03 am 10.09.18 11:21:36

Zitat von picard03: Warum soll ich Eure Arbeit tun, entsprechende Artikel gibt's zuhauf im web!

Dein Verhalten ist wenig überzeugend.
Mit derartigem Egoismus kommen wir hier nicht weiter.

[Cemby]

Europäische Batteriefabrik:

"Die Zeit ist reif"
...
https://www.automobilwoche.de/article/20180907/NACHRICHTEN/1…

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.661.169 von Cemby am 10.09.18 14:52:16

Im Fernsehen aufgeschnappt, wer kann das mit Quelle belegen:

Die günstigste Batterie ist noch nicht gefunden, alle paar Monate gibt es ein noch besseres Konzept, wer heute eine Batteriefabrik baut, ist schon morgen der Verlierer.

Ein Batteriekonzept zu entwickeln ist die Herausforderung. Der Bau einer Fabrik und die konkrete Herstellung ist dann binnen Monaten zu leisten.

Daimler kommt also nicht ins Hintertreffen, wenn man jetzt noch keine Batteriefabrik baut.

[Japan12]

Heute Nachmittag kamen Absatzzahlen zu den Verkäufen von Mercedes im August 2018 raus.
Die Zahlen sind rückläufig.
Für China werden die Autos in den USA gebaut. China war der einzigste Markt, wo Mercedes zulegen konnte.
Habe mir einen Put gekauft, weil es wohl Auswirkungen haben wird.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.659.342 von picard03 am 10.09.18 11:21:36

Zitat von picard03: Elektroautos sind rollende Atomkraftwerke
….

Dieser „Artikel“ enthält Halbwissen und ist eher einseitig.
Zwei Beispiele:
Unter allen Anbietern kennt der Verfasser nur Tesla.
Es wird ignoriert, dass Toyota große finanzielle Erfolge vorweisen kann, dass BYD Gewinne erzielt, etc.
Zwar weis der Autor, dass die Produktion eines E-Autos Energie kostet. Den immensen Energieverbrauch der bei der Produktion eines konventionellen Fahrzeuges anfällt, ignoriert er aber. Obwohl dieser anteilig noch höher ist (Im Durchschnitt entspricht der Energieverbrauch bei der Produktion eines konventionellen Fahrzeuges ungefähr dem während der Nutzung anfallenden Energieverbrauch).
Dem hohen Energiebedarf zur Erzeugung von Wasserstoff wird ebenfalls keine Rechnung getragen.

Zitat von picard03: Warum soll ich Eure Arbeit tun, entsprechende Artikel gibt's zuhauf im web!

Vielleicht sollten Sie sich klarmachen wie ein Forum funktioniert, speziell wie dieses Forum funktioniert. Sowie aus welchen Motiven es entstanden ist.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.664.703 von hedgehog48 am 10.09.18 21:26:07

Zitat von hedgehog48: Im Fernsehen aufgeschnappt, wer kann das mit Quelle belegen:

Die günstigste Batterie ist noch nicht gefunden, alle paar Monate gibt es ein noch besseres Konzept, wer heute eine Batteriefabrik baut, ist schon morgen der Verlierer.

Ein Batteriekonzept zu entwickeln ist die Herausforderung. Der Bau einer Fabrik und die konkrete Herstellung ist dann binnen Monaten zu leisten.

Daimler kommt also nicht ins Hintertreffen, wenn man jetzt noch keine Batteriefabrik baut.

Das könnte stimmen. Aber genau weiß man das erst in der Zukunft.

Die Branche arbeitet an der Feststoffbatterie
Neue Super-Akkus für Elektroautos
…
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/feststoffbatterie…

Als Fazit hält der Artikel dieses Schmankerl bereit:

Die neue Batterietechnik verspricht also eine rosige Zukunft. Wenn sie dann marktreif ist. Zweiflern und Zögernden gießt sie aber erst einmal Öl ins Feuer. Warum in den kommenden Jahren viel Geld für ein Elektroauto mit Lithium-Ionen-Akku ausgeben, dass sich dann aufgrund der bald veralteten Batterietechnik ähnlich schwer wiederverkaufen lässt wie heute ein alter Diesel?



NIX Genaues weiß man also noch immer nicht.

[Cemby]

Ein zukunftsweisendes Konzept

Mercedes-Benz zeigt Mobilitätskonzept Vision Urbanetic
...
https://www.electrive.net/2018/09/10/mercedes-benz-zeigt-mob…

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.665.168 von Schnaeppchensucher am 10.09.18 22:16:01

Auf dumme Argumente von Leuten. die sich nicht eingehend mit dem Thema beschäftigt haben, reagiere ich normalerweise nicht.
Nachhaltigkeitsrechnungen kann jeder, der interessiert ist, mit den im Web enthaltenen Informationen selbst anstellen. Wichtig ist auf jeden Fall, nicht dem allgemeinen BlaBla zufolgen, sondern auch einmal sein eigenes Hirn einzuschalten!
In diesem Fall jedoch ein weiterer Hinweis: Mit Wasserstoff betriebene Brennzellenautos werden nur deshalb nicht engagiert weiter betrieben, weil die großen Konzerne solange wie möglich Profite aus den bestehenden Versorgungsnetzwerken generieren wollen und leider der Druck von oben fehlt! Ein flächendeckendes Versorgungsnetz mit Wasserstoff Tankstellen würde viele viele Milliarden kosten, wäre aber ökologisch absolut sinnvoll.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.661.151 von Cemby am 10.09.18 14:50:45

Wäre es denn nicht endlich einmal sinnvoll, sich eingehend zu informieren und über die Fakten nachzudenken?

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.668.810 von picard03 am 11.09.18 11:25:00

Ist das nicht köstlich, ausgerechnet picard ausgerechnet an cemby...

Ich habe hier im Forum über alle Aktien noch keinen so entspannten, nützlichen und hintergründigen Teilnehmer getroffen wie letzteren, sorry, das muss ich noch mal loswerden. Cemby, weiter so!!

Und dann kommt da so jemand und dann so, hihi, gut, dass wir es alle besser wissen

[HG_30042018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.668.954 von MisterSpok am 11.09.18 11:41:29

Mr. Spock weist "Captain" Picard zurecht! Bei Captain Kirk hätte er sich nicht getraut, der hätte ihm eine verpasst... Sorry, das war jetzt offtopic, aber ich fand's grad passend....

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.669.005 von HG_30042018 am 11.09.18 11:52:47

Köstlich... gar nicht gemerkt.

Zum Thema: Ich find Daimler gut

[HG_30042018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.669.257 von MisterSpok am 11.09.18 12:18:31

Ich auch und die Kursabschläge sind im Hinblick auf die fundamentalen Zahlen nicht mehr gerechtfertigt! Wenn ich mir die Kurse der Ami-Werte ansehe und dazu die fundamentalen Zahlen, dann kann ich nur den Kopf schütteln....

[Cemby]

Hinweise auf Autokartell verdichten sich

...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dieselskandal-h…

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.668.954 von MisterSpok am 11.09.18 11:41:29

Wenn man über Dinge hier schreibt, ohne sich selbst informiert zu haben, kann von Gründlichkeit, Hintergrundwissen etc. absolut keine Rede sein!

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.668.780 von picard03 am 11.09.18 11:22:34

Zitat von picard03: Auf dumme Argumente von Leuten. die sich nicht eingehend mit dem Thema beschäftigt haben, reagiere ich normalerweise nicht.
...

Nach Leuten gehört kein Punkt.
Und einen neuen Satrz beginnt man mit Großbuchstaben.

Ansonsten schön für Sie, wenn Sie den Stein der Weisen gefunden haben...
Aber Vorsicht: ggf. handelt es sich in Wahrheit um einen ganz gewöhnlichen nutzlosen Erdkrümel.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.672.644 von Cemby am 11.09.18 17:40:56

Zitat von Cemby: ...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dieselskandal-h…

Darüberhinaus sollen die hausinternen Daimler-Gießereien an einem Stahlkartell beteiligt sein.
Quelle: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/kartellvo…

[Ines43]

Zum Kartellverdacht:
Preisabsprachen sind verboten.
Ganz klar.
Sind auch Absprachen über technische Details verboten?

[Erdmann111]

Interessante Situation

https://www.godmode-trader.de/artikel/daimler-darueber-sollt…

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.676.289 von Ines43 am 12.09.18 06:35:14

Detaillierte technische Absprachen zu den Abgasreinigungssystemen wurden bereits pönalisiert.

[OWLer]

endlich mal wieder über 55€

[GesundeSkepsis]

Sachlichkeit scheint nicht mehr gefragt zu sein bei der &quot;Fach&quot;presse

Die Motley Fools, die ich sonst eigentlich gerne lese, fallen durch ungerechtfertigtes Draufhauen auf. Siehe hier:


https://www.fool.de/2018/09/13/der-neue-mercedes-eqc-ist-ein…

Der neue Mercedes EQC ist eine Blamage für Daimler!!

Eine Blamage ist für mich etwas anderes. Ich hatte eigentlich auch angesichts der Überschrift eine Ode und Lobpreisung an Tesla erwartet. Warum 0,3 Sekunden Unterschied in der Beschleunigung eine Blamage sind - ich weiß es nicht. Kurzer Realitäts-Check:

https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/a…

Porsche Cayenne Hybrid mit 2,3 Tonnen beschleunigt mit 5 Sekunden ganze 0,1 s schneller....Ja, das ändert natürlich den Weg zur Arbeit drastisch.....Noch nen kleiner Lacher am Rande: Mein Trauzeuge hat beim Umzug nach Österreich seine alte Karre verkauft und sich einen 65 PS Skoda geholt, Spitze bergab 170 km/h. Warum? 130 km/h maximal im ganzen Land. Also sind 180 km/h Maximalgeschwindigkeit in dem Fall ein "nice to have".


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[OWLer]

Die 55,60€ von heute sind aber leider schon wieder weit weg! Hoffentlich halten die 55 € wenigstens!

[giledos]

Angeblich hat sich Li Shufu Optionen für weitere 15% an Daimler gesichert.

Wer greift da nach Daimler?

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/wer-greif…

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.703.274 von giledos am 14.09.18 18:23:04

Würde mich nicht wundern.

[Badkreuznach]

... Daimler-Großaktionär aus China stützt Zetsche ...

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/daimler-gr…

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.711.573 von Badkreuznach am 16.09.18 14:00:26

„Weder die Geely-Gruppe noch ihr Vorstandsvorsitzender Li Shufu haben die Absicht, ihren Aktienbesitz zu erhöhen, weder direkt noch über einen Partner“

Mal sehn wie lange diese Aussage Gültigkeit hat.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.713.130 von giledos am 16.09.18 20:19:56

Dem Li kann man nicht trauen - dahinter steht der chinesische Staat!

Die wollen jetzt nur keine feindliche Übernahme von Daimler und mit Deutschland und der EU Probleme, weil die sich sonst im Handelsstreit mit den USA zusammenschließen könnten.

WWW

[MrMarket7]

Die beste Verteidigung Daimlers gegen die Machtausweitung von Geely könnte meiner Meinung nach eine tiefe Kooperation mit Geely sein.
Ein starkes Bündnis mit einem chinesischen Partner wie Geely könnte Daimlers Aktien Kurs langfristig stark anheben lassen. Nur so kann sich Daimler von weiteren Schnäppchenkäufen von Li bewahren.
Man denke nur was eine Kooperation mit Geely bringen könnte für Daimler.. Zusammenarbeit mit Marken wie Volvo, LEVC, Lotus, Proton, Terrafugia und mit dem Car sharing dienst Didi..

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.713.319 von MrMarket7 am 16.09.18 20:57:44

Daimler hat bereits seit einigen Jahren sämtliche Bettelschreiben von Geely nach einem Kooperationswunsch freundlichen abgelehnt und lässt Gerly nach seinem heimtückischen Eindringen durch die Hintertür seit Februar links liegen.... aber wird die Lage jetzt aufgrund eines Geely Aktionäres natürlich nochmal überlegen 😂😂😂

Rein vorsorglich für dich die Info, die 9%ige Beteilgung hält die Geely Holding und nicht deine Geely-Auto Aktie 😅😂🤣

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.713.706 von abgemeldet568354 am 16.09.18 22:19:47

Schon allein die Tatsache, dass Herr Li mit der Schwester von Xi verheiratet ist.... gehen bei Daimler sämtliche Alarmglocken an 🤓 neben der Tatsache, dass Geely für Daimler kein technischen Fortschritt einbringt... sondern einfach nur endlich wissen will... wie Daimler seine Batterien baut

[MrMarket7]

dann wird Li eben weiter dankend zu greifen. ;-) Dass Li in der chinesichen Politik gut verstrickt ist, kann jeder strategisch Denkende nur als möglichen vorteil für Daimler betrachten.

Und ich rede hier im Daimler Forum nicht als Geely Aktionär, denn ich bin nicht so naiv, dass ich auch nur ansatzweise daran zu glauben, dass meine 2 cents hier auch nur irgendwas bewegen.

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.713.733 von abgemeldet568354 am 16.09.18 22:25:53

Vor den Batterien im QLC braucht keiner Angst zu haben. Ist Technik vor ca 5 Jahren.

Für Geely dürfte eher der Name von Wert sein und natürlich die Qualität der Oberklasse.
Soweit ich informiert bin sind die untersten Klassen von Metcedes nicht mehr Mercedesmotiren.

Wenn ich Geely wäre, würde ich warten. Daimler dürfte billiger werden. Das KGV plus Schulden von ca 105 Mrd heben das KGV schon etwas höher. Zudem fallen jetzt riesige Investitionen in Elektro an.

H. Z. hat sich feiern lassen auf dem Gipfel, anstatt die Beteigung an Tesla auszubauen und nun wenn gebraucht sich mit den Batterien zu versorgen.

Daimler MUSS nun liefern. Ab 2019 müssen in China 10% Elektroanteil sein, sonst gibt es saftige Strafen. In China verdient Daimler richtig Geld und China war im August der einzige Markt, wo Daimler gewachsen ist.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.713.844 von Japan12 am 16.09.18 22:39:08

Aber dann ist es ja noch trauriger... dass der Chinese das Wissen vom Stand vor 5 Jahren heute dringend braucht 😂😜

[wallber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.713.319 von MrMarket7 am 16.09.18 20:57:44

Zitat von MrMarket7: Die beste Verteidigung Daimlers gegen die Machtausweitung von Geely könnte meiner Meinung nach eine tiefe Kooperation mit Geely sein.
Ein starkes Bündnis mit einem chinesischen Partner wie Geely könnte Daimlers Aktien Kurs langfristig stark anheben lassen. Nur so kann sich Daimler von weiteren Schnäppchenkäufen von Li bewahren.
Man denke nur was eine Kooperation mit Geely bringen könnte für Daimler.. Zusammenarbeit mit Marken wie Volvo, LEVC, Lotus, Proton, Terrafugia und mit dem Car sharing dienst Didi..

Sehr naiv gedacht. Die Reaktion der Amerikaner auf eine enge Kooperation mit oder sogar eine Übernahme durch die Chinesen ist absehbar. Schon jetzt haben Daimlers Dieselfahrzeuge enorme Schwierigkeiten, die m. E. ohne wissenschaftlich stichhaltige Begründung festgelegten Abgasgrenzwerte in den USA und in der EU einzuhalten. Donald Trumps Forderung, dass er keine Fahrzeuge von Daimler mehr in der Wallstreet sehen möchte, spricht hierfür Bände.

[MrMarket7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.716.736 von wallber am 17.09.18 11:11:03

Eben sind die Probleme in den USA für Daimler bereits riesig. Viel mehr kann Trump (und die USA generell als Vorbild der freien Marktwirtschaft) nicht mehr Daimler drohen.

Und bitte nicht vergessen, dass der grösste und wichtigste Absatzmarkt China ist.
Eine Ausrichtung nach China/Asien ist für die Zukunft bedeutender als die Beziehungen zu den USA zu retten. Die Zeit Trumps wird auch vorübergehen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.059.331 von Der Tscheche am 19.02.18 11:26:24

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Snowy58: Das ist nun wirklich der Hammer. Gerade dachte ich mir so, es wäre an der Zeit, dass daimler auch mal etwas dazu sagt und man nicht immer alles aus der BILD erfahren muss.

Das ist ja schon eine halboffizielle Warnung vor Verlusten:

http://www.handelsblatt.com/my/unternehmen/industrie/finanzr…

Mit 71,xx ist eigentlich nicht viel passiert. Ein ähnliches Kursszenario wie bei VW ist wohl schon eingepreist.

Das hoffe ich mal nicht. Könnte mir auch vorstellen, dass der Markt inzwischen die ganze Diesel-Thematik innerlich "abgehakt" hat und es hier erst verspätet zu einer Reaktion kommt.
Habe mir jedenfalls gerade einen Put zugelegt, der bis März 19 läuft.
Auch als Absicherung für meine Long-Positionen und den Fall, dass die Wirtschaft / Börse insgesamt aus heiterem Himmel abschmieren sollte.
Depotanteil = ca. 0,4%.

Tja, hatte 0,065 das Stück gekostet im Februar. Leider hat der Kursverfall, so schmerzhaft er für die Longies gewesen sein mag in den letzten Monaten, bei meinem Put nur dafür gereicht, den verrauchenden Zeitwert zu kompensieren. Habe das Teil gerade zu 0,06 das Stück verkauft, weil mich das Chance-Risiko-Verhältnis auf dem gegenwärtigen Kursniveau nicht mehr wirklich überzeugt.

[Cemby]

Stehlen jetzt andere OEMs Daimler die Show?

https://fuelcellsworks.com/news/volkswagen-showcases-hydroge…

https://fuelcellsworks.com/news/hyundai-and-h2-energy-sign-d…

Daimler wollte doch immer die Innovationsführerschaft.
Seit ~ 30 Jahren forscht und entwickelt Daimler an der Brennstoffzelle. Machte aber vor nicht allzu langer Zeit einen Schwenk zum Batterie-Antrieb.

Nun überholen ihn andere auf beiden Linien:
> VW mit seinem Fcell-Crafter in Hannover (s. erster Link)
> Hyundai mit seinem Fcell-Truck (s. zweiter Link)
> Audi und Porsche mit ihren Batteriefahrzeugen

Mit Mühe hat Daimler einen batteriegetriebenen E-Citaro für den ÖPNV gebracht, während BYD (China) solche Busse schon in großer Zahl verkauft - auch in Europa. Einen Fcell-Bus könnte Daimler bringen, speist Interessenten aber mit Ankündigungen ab. LKW#s von Daimler warten noch auf alternative Antriebe - außer dem Canter von FUSO.

Langsam zeigt sich, daß der Fcell-Antrieb für Nutzfahrzeuge und Busse die bessere Alternative ist und kurz vor dem Durchbruch steht. Bei Daimler merkt man davon aber nicht viel, obwohl er neben Toyota die längste Erfahrung hat.

[Ines43]

Wo ist denn die Innovation wenn das Neue weniger kann und mehr kostet?
Das ist doch die Kernfrage.
Wer will denn mit Wasserstoff oder Batterie fahren?
Keiner, der im Wettbewerb bestehen muss.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.753.156 von Ines43 am 20.09.18 18:57:30

Schon mal daran gedacht wo das Öl herkommt und wo demzufolge unser Geld massenweise hinfließt?

https://www.sueddeutsche.de/politik/salafismus-wie-arabische…
https://www.uni-muenster.de/NiederlandeNet/aktuelles/archiv/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.uni-muenster.de/NiederlandeNet/aktuelles/archiv/…

Man muss kein grüner Weltverbesserer sein um eMobilität gut zu finden.

[Ines43]

Jeder kann und darf E mobilität so gut finden wie er mag.
Er soll sie mit nur nicht aufdrängen.
Bin und bleibe ein großer Verehrer und intensiver Nutzer des Diesel..Verbrennung von Diesel ist für mich auch sowas wie Recycling. Das frei werdende CO2 steht den Pflanzen zur Photosynthese wieder zur Verfügung. Gewächshäuser
Müssen dann nicht mehr soviel mit CO2 düngen.
Auch mein Wald wächst schneller.

[Cemby]

Plötzlich gibts Bewegung

https://www.godmode-trader.de/analyse/baumot-kommt-doch-noch…

Wer sich vor kurzem vorsorglich Baumot-Aktien zugelegt hat, verdient heute + 28%

[Ines43]

Wird die Nachrüstung zwangsverordnet?
Um die Maxbrauerallee in Hamburg kann ich bequem einen Bogen fahren.
Und wie oft kann msn 25 E Bußgeld zahlen, bis man die Einbaukosten erreicht?

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.760.767 von Ines43 am 21.09.18 12:41:41

Zitat von Ines43: Jeder kann und darf E mobilität so gut finden wie er mag.
Er soll sie mit nur nicht aufdrängen.
Bin und bleibe ein großer Verehrer und intensiver Nutzer des Diesel..Verbrennung von Diesel ist für mich auch sowas wie Recycling. Das frei werdende CO2 steht den Pflanzen zur Photosynthese wieder zur Verfügung. Gewächshäuser
Müssen dann nicht mehr soviel mit CO2 düngen.
Auch mein Wald wächst schneller.

Und die Anwohner vielbefahrener Strassen sterben schneller..

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.753.156 von Ines43 am 20.09.18 18:57:30

Zitat von Ines43: Wo ist denn die Innovation wenn das Neue weniger kann und mehr kostet?
Das ist doch die Kernfrage.
Wer will denn mit Wasserstoff oder Batterie fahren?
Keiner, der im Wettbewerb bestehen muss.

Mit meinem Hybrid hänge ich jeden Diesel an der Ampel ab, erzeuge weniger Emissionen und spare bei entsprechender Fahrleistung auch noch.

Die Post verkauft ihre Voll-E-Transporter übrigens bereits erfolgreich ins Ausland an Unternehmen, die sich im harten Logisik-Wettbewerb behaupten müssen.

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.770.691 von Schnaeppchensucher am 22.09.18 14:49:42

Warum ist Daimler heute mit 2,58 Prozent der größte Verlierer im Dax und zweitgrößter Umsatzträger im Dax direkt nach Neuling Wirecard?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.770.655 von Schnaeppchensucher am 22.09.18 14:45:45

Man weiss doch,
an viel befahrenen Straßen wohnen eher die Geringverdiener, die unteren Schichten.
Unter denen sind Raucher stärker verteten und vielleicht leben sie auch sonst ungesünder als die gehobenen Schichten.
Dann stirbt mam vielleicht auch früher.
Nicht alles ist einfach was einfach aussieht.
Früher gab es auch viel mehr Störche als heute.
Aber auch viel mehr Kinder.
Daraus den Schluss zu zuehen, dass die Kinder von den Störchen gebracht werden, führt in die Irre.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.785.470 von Ines43 am 24.09.18 19:57:55

Zitat von Ines43: Man weiss doch,
an viel befahrenen Straßen wohnen eher die Geringverdiener, die unteren Schichten.
Unter denen sind Raucher stärker verteten und vielleicht leben sie auch sonst ungesünder als die gehobenen Schichten.
Dann stirbt mam vielleicht auch früher.
Nicht alles ist einfach was einfach aussieht.
Früher gab es auch viel mehr Störche als heute.
Aber auch viel mehr Kinder.
Daraus den Schluss zu zuehen, dass die Kinder von den Störchen gebracht werden, führt in die Irre.

Fremdeffekte werden in wissenschaftlichen Studien herausgerechnet.
Deshalb sind sie ja wissenschaftlich.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.784.372 von Artikel14 am 24.09.18 18:23:45

Zitat von Artikel14: Warum ist Daimler heute mit 2,58 Prozent der größte Verlierer im Dax und zweitgrößter Umsatzträger im Dax direkt nach Neuling Wirecard?

Ggf. weil die BIZ vor einem weltweiten Kurssturz warnt. Das träfe Konsumgüterproduzenten besonders hart. Und der Stern ist nun mal in hohem Masse ein Konsumartikel.
Mit 190 Milliarden € Schulden ist Daimler auch nicht besonders gut auf eine Baisse vorbereitet (seit 2011 fast verdoppelt).
Der Anteil der kurzfristigen Verbindlichkeiten ist recht hoch.
Und es drohen Schadenersatzklagen und Strafzahlungen wegen dem Dieselbetrug.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.786.670 von Schnaeppchensucher am 24.09.18 21:25:18

Zitat von Schnaeppchensucher:

Zitat von Artikel14: Warum ist Daimler heute mit 2,58 Prozent der größte Verlierer im Dax und zweitgrößter Umsatzträger im Dax direkt nach Neuling Wirecard?

Ggf. weil die BIZ vor einem weltweiten Kurssturz warnt. Das träfe Konsumgüterproduzenten besonders hart. Und der Stern ist nun mal in hohem Masse ein Konsumartikel.
Mit 190 Milliarden € Schulden ist Daimler auch nicht besonders gut auf eine Baisse vorbereitet (seit 2011 fast verdoppelt).
Der Anteil der kurzfristigen Verbindlichkeiten ist recht hoch.
Und es drohen Schadenersatzklagen und Strafzahlungen wegen dem Dieselbetrug.

Achtung! Da sind die Leasingverbindlichkeiten drin.
Daimler hat — wie andere Hersteller auch — die Leasingaktivitäten ausgeweitet.
Die musst Du abziehen.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.786.880 von codiman am 24.09.18 21:41:41

Auch das sind letztlich Verbindlichkeiten.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.786.880 von codiman am 24.09.18 21:41:41

[Schnaeppchensucher]

Die Aktie wird aktuell billiger gehandelt als vor 20 Jahren.
Wobei das für DAX-Konzerne "natürlich" gar nichts Besonderes ist.

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.788.212 von Schnaeppchensucher am 25.09.18 02:04:08

CSU: Euro 5 Diesel für 600/3000€ nachrüsten - 20% Halter. CDU & SPD wollen sogar, dass Halter nichts zahlen müssen und sind für staatliche Zuschüsse offen. Dies betrifft insbesondere die Volumenmodelle, die auch in Dienstwagen-Flotten eingesetzt werden.
Quelle:
https://www.n-tv.de/politik/Scheuer-will-Autobesitzer-beteil…
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/konzept-d…
Zusätzlich gibt es im Diesel-Paket ein großes Autobauer-Konjunkturprogramm für deutlich bezuschussten Umtausch von Diesel in Neuwagen (neuer Abwrackboom)
sowie Pläne für Umtauschangebote in werthaltige Leasingrückläufer der Hersteller.
Die Autobauer sind angesichts dieser Aussichten derzeit aus Diesel-Angst wohl eher unterbewertet.

Die Baumot AG gilt übrigens als der technisch führende Anbieter für Euro5 Nachrüstungen (ADAC) und hatte bisher nur den Umbau von Bussen und kommunalen Fahrzeugen in den Planzahlen der Geschäftsplanung (s. Geschäftsbericht 2017). Daimler hat inzwischen avisiert, dass sie den Umbau nicht selbst machen, aber der Nachrüstung jetzt nicht mehr im Wege stehen wollen.
Quelle:
https://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/warum-die-autobauer-…

«Das fast grössere Problem sind nicht die Euro-5-Diesel, sondern die Euro-6-Diesel», sagt Dudenhöffer. Auch diese hätten nicht immer moderne Abgasreinigungsanlagen an Bord.
Über 50% der Euro 6 (a-b-c) müssen letztlich ebenfalls nachgerüstet werden, denn die meisten Hersteller haben bis vor einem halben Jahr die neue Dieseltechnik noch nicht ausgeliefert und es ist unwahrscheinlich, dass Autos, die weniger als ein Jahr alt sind, zeitnah abgewrackt werden.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.786.556 von Schnaeppchensucher am 24.09.18 21:17:20

Zitat von Schnaeppchensucher: Fremdeffekte werden in wissenschaftlichen Studien herausgerechnet.
Deshalb sind sie ja wissenschaftlich.

... und genau deshalb möchte ich daran erinnern, dass die Luft seit über 30 Jahren, auch an Hauptverkehrsstraßen, sauberer wird und dementsprechend ja auch die Lebenserwartung steigt.

Dass Menschen durch Stickoxide sterben würden ist gerade wissenschaftlich betrachtet eine rein statistische Schätzung und auch höchst umstritten. Unbestritten ist, dass sehr viel mehr Menschen sterben durch Rauchen, Alkohol, Verkehrsunfälle, Gartenarbeit, Freizeitsport, Übergewicht....

Wissenschaftlicher Fakt ist, es wird alles ständig gesünder, die Menschen leben länger, und auch gesünder. Das kann ja auch jeder sehen.

Diese Abgas-Hysterie dreht sich wirklich ausschließlich darum, ob es schnell genug NOCH besser wird (hier nur Luftqualität!) oder ein wenig langsamer.

Das sollte man immer im Hinterkopf haben....

[Ines43]

Man könnte die NO2 Problematik einfach dadurch lösen, dass die EU ihre Straßengrenzwerte an die US Werte anhebt. Rund 100 ug/m3 sind dort rerlaubt.
Die USA haben diese Stickoxyd Hysterie ausgelöst.
Deshalb vertraue ich deren Grenzwert mehr als dem EU Wert von 40 ug.
Man sollte sich von der EU nicht verrückt machen lassen.

[Ines43]

Dass es bei den Stickoxyd Grenzwerten einen Riesen Spielraum gibt, erkennt man bei den MAK Werten.
Schweiz 3000, EU 950 ug/m3.
Die Schweiz will sicher ihre Beschäftigten nicht vergiften.
Denn dann müssten dort noch mehr Deutsche arbeiten.
Und das will bekanntlich kein Schweizer.

[Ines43]

In der Wissenschaft gibt es dazu einen Streit zwischen Toxikologen und Epidemiologen.
Die Toxikologen schauen suf die direkte Giftwirkung bei Tieren aber auch beim Menschen und die Epidemiologen schauen sich statistische Daten aus der Bevölkerung an.
Da z.B. Rauchen einen viel stärkeren Einfluss suf die Gesundheit hat als die an der Straße doch immer noch sehr geringen Mengen an NO2, ist es fast inmöglich, den genauen Einfluss von NO2 auch nur snnähernd genau abzuschätzen. Und genau da setzt die Kritik der Toxikologen an, die toxische Effekte in ihren Versuchen sauber hersarbeiten können.
Die werden nie versuchen, solch geringe Dosen auf ihre Versuchstiere loszulassen, weil sie erwarten, nichts zu sehen und auch sicher nichts gesehen haben.
Ähnliche Probleme gibt es bei der Abschätzung des Effektes des Mitrauchens.
Ein bekannter Arbeitsmediziner in Münster zum Rauchen um 1980, habe es persönlich gehört:

Meine Damen und Herren, es hat Jahrzehnte gedauert, bis wir die krebsauslösende Wirkung des aktiven Rauchens beweisen konnten.
Aber wir werden die krebsaudlösende Wirkung des Mitrauchens niemals mit statistischen Methoden beweisen können.

[Schnaeppchensucher]

Du kannst ja glauben was Du willst.
Ich vertraue mehr auf die Wissenschaft.

Und die US-Grenzwerte lösen kein Problem, da auch deren Grenzwerte gerissen wurden.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.798.817 von Schnaeppchensucher am 26.09.18 00:10:29

In deutschland geht es oft um um 60, 70 oder 80 ug/ m3 an der Straße und diese Werte liegen unter den US Grenzwerten.
Im übrigen habe ich selbst eine Teihe wissenschaftlicher Artikel verfasst und lange in der Wissenschaft gearbeitet.
Ganz fremd ist mir Wissenschaft deshalb nicht.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.798.844 von Ines43 am 26.09.18 00:23:39

Du hast kein echtes Argument vorgebracht warum die US-Grenzwerte unter Gesundheitsaspekten sinnvoller sein solltenn.
Die fahrzeugindividuellen Grenzwertvorschriften einzuhalten kostet bei neu designten Fahrzeugen nur wenig Geld. 80 € für einen größeren Harnstofftank + Harnstoff.
Warum sollte man also nicht auf die Einhaltung der Grenzwerte bestehen?
Dass das funktioniert wurde sogar bei LKWs bewiesen.

[hedgehog48]

Liegt der aktuelle Kursrutsch auch an den Regierungsplänen, die Hersteller den Dieselfahrzeugbestand kostenlos nachrüsten zu lassen?

Euro 5 war Euro 5, zu seiner Zeit hoch geschätzt, erst seit 2 Jahren verlangt man Euro 6. Abgesehen von Mogelfahrzeugen: Wo ist die Rechtsgrundlage, die Hersteller zur kostenlosen Nachrüstung auf heutige Standards verpflichten zu wollen?

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.800.230 von hedgehog48 am 26.09.18 09:18:07

Zitat von hedgehog48: Liegt der aktuelle Kursrutsch auch an den Regierungsplänen, die Hersteller den Dieselfahrzeugbestand kostenlos nachrüsten zu lassen?

Euro 5 war Euro 5, zu seiner Zeit hoch geschätzt, erst seit 2 Jahren verlangt man Euro 6. Abgesehen von Mogelfahrzeugen: Wo ist die Rechtsgrundlage, die Hersteller zur kostenlosen Nachrüstung auf heutige Standards verpflichten zu wollen?

Na ja komm, also es ist doch bekannt, dass die Fahrzeuge vorgeschriebene Grenzwerte auf dem Prüfstand eingehalten haben, im realen Fahrbetrieb aber drastisch abweichen.

Es geht ja überhaupt nicht um Nachrüstung auf heutige Standards, sondern Nachrüstung, damit die damaligen Vorschriften nicht mehr ganz so drastisch überschritten werden!!

Rechtlich reden sich die Hersteller doch damit raus, dass das Einhalten auf dem Prüfstand vorgeschrieben war, und nicht mehr, und das haben sie ja gemacht. Ich finde das aber unmoralisch.

Was ist denn mit dem Kurs, ich bin ja absoluter Gegner der Charttechnik, aber wissen das die Computerprogramme des Sekundenhandels der institutionellen Investoren auch?

Befinden wir uns nicht in einem Bereich, wo die Computerprogramme Panik bekommen könnten?

Immer wieder diese 54, scheint mir eine viel "getestete" Marke?!?

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.801.061 von MisterSpok am 26.09.18 10:29:47

Zitat von MisterSpok: Es geht ja überhaupt nicht um Nachrüstung auf heutige Standards, sondern Nachrüstung, damit die damaligen Vorschriften nicht mehr ganz so drastisch überschritten werden!!

Dafür brauchte es keine neuen Gesetze, das läuft ja schon über die Gerichte.

Seit gestern abend ist sich die Koalition einig, die Autoindustrie auch die gelungenen Euro 5-Diesel mit Harnstoffanlagen nachrüsten zu lassen, um sie auf damals noch nicht geltenden Euro 6-Standard zu heben. Angedacht waren 600 € Eigenbeteiligung, die nun auch entfallen.

Steht heute morgen in allen Zeitungen auf der Titelseite.

[Steveguied]

Daimler ist so ein Investment bei mir, das so nebenher läuft. Zetsche hatte einen extrem chaotischen Laden mit genauso verkrusteten Strukturen übernommen ( lauter "Ja" Sager gegenüber dem CEO).

Der Prozess der Transformation und Neujustierung gestaltete sich schwierig. Als man dachte 06 und 07 man hätte das größte hinter sich und Geld war wieder vorhanden, machte man Aktienrückkäufe. Danach kam die Finanzkrise und das fehlende Kapital, weil es in den Aktienrückkäufen steckte, hätte Daimler fast das Genick gebrochen. Man holte sich einen Investor aus dem arabischen Raum über eine Kapitalerhöhung unter Ausschluss der restlichen Aktionäre. Nur Dank dem Geld des Investors hatte man die Finanzkrise überstehen können. Inzwischen hat sich die Daimler AG wieder gefestigt. Man ist sogar, was Automobilverkäufe bei Premium angeht wieder auf dem Thron angelangt. Im Bereich der Forschung gilt es aber sehr viel Boden gegenüber den anderen Premiumherstellern wie BMW gut zu machen.

Das Porträt des Neuen "Olla Källenius" gefällt mir was da in der SZ geschrieben steht.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/automobilkonzern-diet…

Wie er sich dann im Tagesgeschäft macht wird sich zeigen.



Es ist üblich, dass gerade beim Wechsel eines Vorstandsvorsitzenden gerne Abschreibungen auf Altlasten vorgenommen werden. Ein neuer CEO kann dann, wenn das Ende seiner Amtszeit ansteht leichter eine positive Bilanz ziehen. Schnell noch Altlasten finden und abschreiben. Dies belastet in aller Regel während der Staffelübergabe den Aktienkurs eine Weile.

Ich bin kein Freund von Aktien rein, Aktien raus und wieder rein.

Ich sehe zum jetzigen Zeitpunkt keine Notwendigkeit jetzt zu handeln, obwohl ich mit einem gewissen Kursmalus im Rahmen dieses Wechsels rechne. Es tritt fast immer auf.

Deswegen gibt es auch diese Cooling off Phasen. So Vorstände haben oft im Keller Leichen und die schauen von Zeit zu Zeit nach und halten sie frisch, ohne das nach aussen jemand merkt was da so im Keller schlummert. Mit der Cooling off Phase besteht eine gute Chance, dass die Leichen entdeckt und bereinigt werden. Findet der Wechsel von Vorstand zum Aufsichtsrat ohne dieser Phase statt, besteht ein Risiko, dass man die Leichen weiter mit frischem Wasser versorgt und das irgendwann wie bei einer Zeitbombe explodiert und das Unternehmen in eine schwere Krise stürzt.

Gruß
Stefan

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.537.610 von faultcode am 26.08.18 17:01:04

für mich steht überhaupt nicht fest, ob Zetsche ab 2021 AR-Vorsitzender von Daimler wird.

=> ab 22. Mai 2019 (HV-Termin) abends wird schliesslich in der Daimler-Zentrale angefangen, über Zetsche's misslungene Diesel-Strategie in aller Ausführlichkeit zu beraten ("Wir halten uns grundsätzlich an die gesetzlichen Vorgaben und haben keinerlei Manipulationen an unseren Fahrzeugen vorgenommen.")

=> denn "Diesel" wird die deutsche Autoindustrie noch lange beschäftigen. Locker noch zwei lange Jahre lang.


--> wer will 2021 dann noch Zetsche?

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.802.075 von faultcode am 26.09.18 12:06:31

Sehe ich genauso. Es gab ja insbesondere bei DAX Konzernen schon viele Ankündigungen wer und wie in den Aufsichtsrat wechselt nach den 2 Jahren. Am Ende blieb es ne totale Ausnahme. Das mag teilweise fast ein bisschen zu wenig sein, weil auch ein gewisser Brain drain statt findet. Das Problem von unentdeckten Leichen im Keller hat sich dadurch aber ganz erheblich verbessert.

In der nach Zetsche Ära, kann auch Daimler da dann komplett bereinigen was womöglich hier so im Keller liegt.

Diese Aussage von Zetsche, ich glaube sie fiel zur Hauptversammlung, war völlig unüberlegt. Ich war vor ein paar Jahren auf einer Zetsche Hauptversammlung der hat alles vorgefertigt in einem Affentempo runter gelesen. Irgendwelche Anwälte haben einen juristisch einwandfreien Text zu Fragen und sonst was verfasst und er hat das in einem Affenzahn runter gerattet. Tja der Anwalt wusste wohl nicht von den Manipulationen ( hat es höchstens vermutet) und den kann man deswegen nicht am Zeug flicken, aber Daimler und auch Zetsche haben das jetzt an der Backe, was ihm das Backoffice vorgesetzt hat. Auch eine Mahnung an andere CEOs, sich nicht zu sehr auf die juristische Fachabteilung im backoffice zu verlassen.

Gruß
Stefan
Ps.: Ich schätze deine Beiträge sehr.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.800.230 von hedgehog48 am 26.09.18 09:18:07

Der Witz ist ja auch noch, dass die Hersteller ausländischer Autos nichts tun müssen als die Bundesregiering zu ignorieren.
Es wäre ein klarer gravierender Nachteil allein für die deutsche Autoindustrie.
Man sollte auf dem Teppich bleiben und die Messstationen abreißen und an anderer Stelle wieder aufbauen, wenn man man die EU Grenzwerte nicht sonstwie abändern oder ignorieren kann.
Mich widert dieser überzogene Umweltschutz sowieso an

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.801.484 von Steveguied am 26.09.18 11:16:37

Zitat von Steveguied: Es ist üblich, dass gerade beim Wechsel eines Vorstandsvorsitzenden gerne Abschreibungen auf Altlasten vorgenommen werden. Ein neuer CEO kann dann, wenn das Ende seiner Amtszeit ansteht leichter eine positive Bilanz ziehen. Schnell noch Altlasten finden und abschreiben. Dies belastet in aller Regel während der Staffelübergabe den Aktienkurs eine Weile.

Entscheidender ist wohl, ob sich endlich das rabenschwarze Sentiment zu Autoaktien ändert (daneben auch generelles DAX- und Börsensentiment). Die Politik könnte da durchaus helfen, indem sie irgendwann aufhört, auf die eigene Schlüsselindustrie loszugehen.
Wie hedgehog richtig sagt, es gibt keine rechtliche Grundlage dafür, was die Bundesregierung da anordnet. Aber letzten Endes ist es es ein Einmaleffekt in der Höhe von einigen hundert Mio € insgesamt und sehr überschaubar. Die ängstliche Börsenreaktion darauf ist ziemlich lächerlich.
Einmaleffekt abhaken und vielleicht spricht sich irgendwann wieder mal rum, daß die unheimlich viel Geld verdienen.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.802.522 von Steveguied am 26.09.18 12:45:40

Zitat von Steveguied: Ich war vor ein paar Jahren auf einer Zetsche Hauptversammlung der hat alles vorgefertigt in einem Affentempo runter gelesen. Irgendwelche Anwälte haben einen juristisch einwandfreien Text zu Fragen und sonst was verfasst und er hat das in einem Affenzahn runter gerattet.

Das machen aber auch andere CEOs so. Die verlassen sich lieber auf das, was ihnen das Backoffice und die Juristen vorgeben, damit auch ja möglichste jede Möglichkeit genommen wird, um irgendwas anzufechten. Gibt ja genug (aktivistische) Aktionäre, die nur deswegen HVen besuchen.

[pickuru]

Zetsche-Abgang: „Wir sind unser eigener Wagniskapitalgeber“

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/daimler-vorstand-k…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.803.209 von charliebraun am 26.09.18 13:56:30

Charliebraun,
Über 8 Milliarden Euro netto kann man erwarten. KGV unter sieben.
Dividende 3,50 E.
Geld, das so einfach zu verdienen ist, ist einfach langweilig für die Masse der Börsianer.

[Ines43]

Da setzt man doch lieber auf Tesla.
Die machen immerhin Verlust und das schon immer.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.809.131 von Ines43 am 27.09.18 00:26:14

Dann kifft man halt ne Runde mit dem Tesla-Chef und alle Sorgen lösen sich in Rauch auf.

[Steveguied]

Seht es doch ein Stück weit gelassener. Daimler wird schon irgendwie seinen Weg gehen. Ich bin optimistisch was den neuen CEO angeht. Die Dividende ist ganz ok, auch wenn sie zwischendrin mal gekürzt werden könnte ( sollte sich die Wirtschaft stärker abkühlen). Aber langfristig wird das schon gut gehen.

Tesla ist ne ganz eigene Geschichte. Wenn es ne Möglichkeit gäbe auf Sicht von 5 Jahren bei Tesla auf sinkende Kurse zu wetten, würde ich das sehr gerne machen. Hab hierzu auch schon mal in speziellen Trading Gruppen gefragt. Aber da fallen mitunter hohe Kosten an. Ich hätte gern was, wo man Tesla Aktie von jetzt in 5 Jahren auf sinkende Kurse wetten kann. Ich vermag nicht zu sagen, wo es in nem halben Jahr steht, aber meiner Meinung nach sind die am Zenith. Es wird immer schwerer dieses Luftschloss mit weiterer Luft aufzublasen. Aber Tesla ist Tesla und die sind eigentlich schon Geschichte. Autos bauen ist halt doch was anderes, als ne Internet Seite zu betreiben.

Interessant ist aber auch halt generell wie so die nächste Entwicklung ist. Stichwort Batterien. Bosch hat sich auf massiven Druck der Chinesen entschieden nicht in die Batterieherstellung einzusteigen. Das könnte eine sehr wichtige Komponente beim Auto werden, die erstmals nicht von deutschen Herstellern abgedeckt wird. Daimler ist auch deswegen so stark, weil in Deutschland die komplette Wertschöpfungskette von Autoteilen abgedeckt ist. Deutschland ist ein silicon Valley bei Autos. Hier sieht es so aus, als würde Kompetenz verloren gehen.

Auch werden Apple , Google, Microsoft und andere Tech Konzerne aus USA versuchen mehr in den Automobilmarkt vorzudringen. Erstmal nur über Daten, aber das kann schnell ne Eigendynamik bekommen.

Allerdings aus heutiger Sicht bin ich prinzipiell positiv gestimmt für Daimler. Das wird schon. Da brauch man sich auch nicht reinsteigern, man kann es sowieso nicht beeinflussen. Einfach den Dingen Raum und Zeit geben sich zu entwickeln.

Die EU ist auch ganz offensichtlich so ein Laden, der Abgaswerte so auslegt, dass es speziell negativ für deutsche Hersteller ist. Dieser immense Druck sich anzupassen ist langfristig womöglich ein größerer Wettbewerbsvorteil, als der EU oder besser so einigen Mitgliedsländern lieb ist. In D wird massiv nach effizienteren Antrieben geforscht und dann kauft die ganze Welt diese Komponenten in D ein, weil wir Weltmarktführer sind.
# Danke EU

Gruß
Stefan

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.812.380 von Steveguied am 27.09.18 12:12:44

Zitat von Steveguied: .... Das könnte eine sehr wichtige Komponente beim Auto werden, die erstmals nicht von deutschen Herstellern abgedeckt wird. Daimler ist auch deswegen so stark, weil in Deutschland die komplette Wertschöpfungskette von Autoteilen abgedeckt ist. Deutschland ist ein silicon Valley bei Autos. Hier sieht es so aus, als würde Kompetenz verloren gehen.

.....In D wird massiv nach effizienteren Antrieben geforscht und dann kauft die ganze Welt diese Komponenten in D ein, weil wir Weltmarktführer sind.
# Danke EU

Gruß
Stefan

Ich glaube diese Sicht ist ein bisschen idyllisch:
Komplette Wertschöpfungskette abgedeckt: Woher kommen die Displays, Prozessoren, viele Halbleiter, Sensoren, Kameras, LEDs... alles aus deutscher Fertigung? Der meiste Stahl vielleicht, allerdings hieß es bei meinem rostigen W210er der Stahl wäre aus Südafrika...

Weltmarktführer bei elektrischen Antrieben wäre ja schön, aber alle Kleinstmotoren kommen ja schon aus Asien, und die Erfahrung, die die jetzt schon mit größeren elektrischen Fahrzeugen sammeln dort in China ist bedeutend.

Deutsche Ingenieurskunst ist bisher weltweit überragend, einverstanden, aber alles, was nicht viel Innovation erfordert, wandert immer schon ab. Wo ist denn beim elektrischen Antrieb noch groß Innovation drin? Sehe ich einfach nicht, tut mir ja auch Leid...

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.803.209 von charliebraun am 26.09.18 13:56:30

Siebenschläfer?

>> Entscheidender ist wohl, ob sich endlich das rabenschwarze Sentiment zu Autoaktien ändert <<

Richtig!
Aber wie soll das gehen? Bei dem permanent negativen Newsflow?

Ein Beispiel: Im Lieferverkehr und ÖPNV besteht dringender Bedarf an emissionsfreien Fahrzeugen. Aber:

> Zuerst kommt der Streetscooter der Post auf den Markt. Dann erst deutlich später der E-Vito und der E-Sprinter von Daimler.
> BYD verkauft seine E-Busse in die ganze Welt. Mit Mühe stellt Daimler in Kürze seinen E-Citaro zum Verkauf
> China ist Innovationsführer in Elektromobilität. Mercedes bringt mit Mühe sein erstes Elektrofahrzeug auf die Straße.
> China geht bereis den zweiten Schritt und baut ÖPNV-Busse mit Brennstoffzelle.
http://www.globaltimes.cn/content/1121309.shtml
Daimler hat diese Technologie, aber ein serienreifer FCELL-Citaro von Mercedes läßt noch auf sich warten.
Sollen Stuttgart und andere deutsche Großstädte etwa jetzt notgedrungen chinesische Batterie- oder Fcell-Busse kaufen?




Es ist höchste Zeit, daß sich Daimler da mehr und schneller bewegt

[Ines43]

Deutsche Städte sollten sparsam mit den Geld der Steuerzahler umgehen, ebenso mit dem Geld der Fahrgäste und weiter auf saubere und preiswerte Diesel setzen.
Dieser Umweltwahn sollte endlich beendet werden.
Ich fahre jedenfalls weiter Diesel.
Und ob ich eine Prämie zur Umrüstung in Anspruch nehme, werde ich mir genau überlegen.
Zur Not, wenn es preiswerter ist, fahre ich ab und zu einen Umweg.

[Ines43]

Habe meiner Tochter zum Kauf von Daimler Sktien geraten mit dem Argument, dad KGV sei niedrig, die Dividendenrendite größer als 6 Prozent.
Die Frage, wl es noch mehr gibt, konnte ich aus dem Kopf nicht beantworten.
Daneben habe ich ihr zur LH geraten mit dem Argument dort sei das KGV bei nur 5,0, die Verzinsung des Einsatzes letztlich bei 20 % und das sei einsame Spitze im DAX.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.824.854 von Ines43 am 28.09.18 14:46:14

Rendite ist nicht alles.

Aktienempfehlungen in der eigenen Familie sollte man lieber lassen. Geht wider Erwarten etwas schief, gibt es Verstimmung oder Ärger. Eine Tochter soll, je nach Alter und Einsicht, ihre eigenen Erfahrungen machen. Es gibt übrigens eine ganze Reihe von Aktien mit höherer Dividendenrendite als bei Daimler. Beispielsweise bei Free Net liegt sie bei über 7.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.825.724 von guensing am 28.09.18 16:03:19

Die Rendite bei Daimler liegt bei über 6 %, die Ausschüttungsquote nur bei rd 40 %.
Davon gibt es nicht so viele. Welche Aktie im DAX weist einen besseren Wert auf?
Das wüsste ich nun wirklich gern.
Ich kenne keine. Ich werde danach suchen.

[Ines43]

Man stelle sich mal vor, sie würden 80 % fes Gewinns ausschütten.
Der Gewinn gehört ja den Aktionären und sonst niemandem.
Forschung und Entwicklung wären trotzdem noch
möglich, denn das sind gewinnmindernde Kosten.
Da frage ich mich manchmal, in welchem schwarzen Loch die thesaurierten Gewinne verschwinden. Habe das Gefühl, auf meinem Konto seien sie besser angelegt.

[Ines43]

Die Deutsche Telekom schüttet rund 80 % ihres Gewinns aus und die Aktie entwickelt sich auch in den letzten 10 Jahren nicht schlechter als Daimler.
Was nutzt steigender Buchwert, wenn der Kurs nicht mitwächst.
Allmählich wird man sauer als Aktionär.
Seit Jahren Riesengewinne abet magere Ausschüttung und stagnierende bzw. sogar ein fallender Kurs.
Das kann Tesla alles viel besser.
Verluste aber Riesn Kurssteigerung.
Und so richtig Autos bauen müssen
sie sogar noch lernen.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.826.129 von Ines43 am 28.09.18 16:39:34

Alles fließt.

Tesla verspricht einzigartig Neues und ist deshalb an den Börsen sauteuer. Ob bei Tesla der große
Durchbruch tatsächlich erfolgen wird, ist noch eine offene Frage, und mögliche Konkurrenten schlafen
auch nicht unbedingt. Daimler hat bekanntlich seit einiger Zeit gewisse Probleme vor Augen (Diesel, Trump u.a.), so dass der Gewinn mehr oder weniger abzuschwächen droht; ob die letzte beachtliche Dividende gehalten wird, scheint nicht unbedingt gesichert, nun ja, wir werden sehen; Starmanager Zetsche hört als Vorstand auf. Dt. Telekom bringt eine ordentliche Dividende, und der Aktienkurs ist in den letzten Jahren eher gesunken, könnte aber auch wieder etwas höher gehen. Steigende Zinsen in den USA können wegen Anlagekonkurrenz (US-Anleihen werden mit wachsendem Zins interesssanter) irgendwann manche Aktienkurse tangieren. Für den Welthandel gibt es aus den USA gegenwärtig
Risiken...

[Badkreuznach]

... Schleudergefahr für die Daimler-Aktie ...

https://www.boerse-am-sonntag.de/aktien/aktie-der-woche/arti…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.830.680 von Badkreuznach am 29.09.18 09:57:19

Schleudergfahr für die Daimler Aktie?
Drr Kurs liegt doch schon im Graben.
Was soll bei einem KGV unter 7 denn noch schleudern?
Hoffentlich baut Daimler nicht zu viele E Mobile, die dann unverkauft herumstehen oder nur mit Verlust an den Mann gebracht werden können.
Ich hätte gern einen Diesel der Schadstoffklasse 6d von Daimler aber auf lange Sicht, vielleicht bis zum Ende meines Lebens kein E Mobil.
Dafür bin ich zu alt.
Vielleicht mal einen elektrisch betriebenen Premiun Rollstuhl von Daimler, autonom fahrend, vir allem nach Hause, dass man auch zuückfindet.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.831.379 von Ines43 am 29.09.18 12:13:56

hätt ich am 6.2.2018 auch gedacht...KGV 7,5,div.rendite5,3%
kurs 75

[Ines43]

Bin gespannt, ob ausländische Autokonzerne die deutsche Luft ungestraft weiter verschmutzen dürfen.
Der einseitige Krieg gegen deutsche Autokonzerne ist
Irrsinnig. Krieg gegen eine der letzten Schlüsselindustrien Deutschlands.
Kein ausläbdischer Konkurrent hätte sich das intellegenter ausdenken könnnen. Die anderen reiben sich die Hände.
Unfassbar. Dies alles auf Grund fragwürdiger Grenzwerte der EU.

[mdfehm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.839.396 von Ines43 am 01.10.18 09:23:00

Das bestätigt nur wieder, dass die Deutschen das dümmste Volk in der EU sind, da sie sich die dümmst mögliche Regierung gewählt haben!

[Snowy58]

Das hatten wir schon alles besprochen und uns schon 100 mal darüber geärgert.

Die DUH treibt die deutsche Regierung gewissermaßen vor sich her. Dazu hat man den Eindruck, gewisse lokale Kräfte haben die Meßstationen so platziert, das die schlimmst möglichen Ergebnisse zu Stande kommen. Ich fahre persönlich jeden Abend an so einer Station mit einem halben Meter Abstand vorbei, genau auf der Boardsteinkante eines Randstreifens an einer Straße. Kein Mensch wohnt dort oder geht da spazieren!

Es gibt Kräfte, die sind auf Mobilität nicht angewiesen und machen aus Eigeninteresse Stimmung.

Ein Fehler, nicht alle Autohersteller gleichermaßen in die Pflicht zu nehmen. Man greift sich die Firmen, die man zu fassen bekommt. Andere werden sich das verbeten mit dem Hinweis auf die Rechtmäßigkeit der Zulassung. Hier kann man zu 100% nur den Autofahrer treffen.

Es ist unmöglich alle mit dem Thema zufrieden zu stellen und das Gesicht zu wahren:
Die DUH, die öffentliche Meinung, die Autoindustrie, die betroffenen Autofahrer und Anwohner und wie heute gemeldet auch die Belegschaft der Unternehmen.

Wer hat am Ende den schwarzen Peter?! Am Ende wird man als Komromiss Jedem ein bisschen weh tun.

[Snowy58]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/autobau…

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/dieselaffae…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.839.882 von Snowy58 am 01.10.18 10:05:31

Wer hat am Ende den schwarzen Peter?!



Die Arbeiter in der Automobilindustrie und die Zulieferer.

Wir haben es nicht besser verdient.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.839.396 von Ines43 am 01.10.18 09:23:00

Zitat von Ines43: Bin gespannt, ob ausländische Autokonzerne die deutsche Luft ungestraft weiter verschmutzen dürfen.
Der einseitige Krieg gegen deutsche Autokonzerne ist
Irrsinnig. Krieg gegen eine der letzten Schlüsselindustrien Deutschlands.
Kein ausläbdischer Konkurrent hätte sich das intellegenter ausdenken könnnen. Die anderen reiben sich die Hände.
Unfassbar. Dies alles auf Grund fragwürdiger Grenzwerte der EU.

Welche Schlüsselindustrien haben wir denn verloren?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.846.200 von Schnaeppchensucher am 01.10.18 21:19:31

Zitat von Schnaeppchensucher:

Zitat von Ines43: Bin gespannt, ob ausländische Autokonzerne die deutsche Luft ungestraft weiter verschmutzen dürfen.
Der einseitige Krieg gegen deutsche Autokonzerne ist
Irrsinnig. Krieg gegen eine der letzten Schlüsselindustrien Deutschlands.
Kein ausläbdischer Konkurrent hätte sich das intellegenter ausdenken könnnen. Die anderen reiben sich die Hände.
Unfassbar. Dies alles auf Grund fragwürdiger Grenzwerte der EU.

Welche Schlüsselindustrien haben wir denn verloren?

Gentechnik, Energie, Halbleiter...

aber wir können ja weiter Windräder bauen ...

[Klampar]

Positive News heute. Ich bin rein zu 55,5€!

[Cemby]

Die Baustellen des neuen Daimler-Chefs Källenius

...
http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/daimler-die-bauste…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.839.558 von mdfehm am 01.10.18 09:36:34

Zitat von mdfehm: Das bestätigt nur wieder, dass die Deutschen das dümmste Volk in der EU sind, da sie sich die dümmst mögliche Regierung gewählt haben!

Schlauberger

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.530 von Cemby am 02.10.18 14:42:07

Du solltest solchen Schrott nicht auch noch zitieren. Wir haben schlaue Leute im Land und leider auch viele, die es mit dem Nachdenken nicht so haben. Das ist in anderen Ländern auch so.

Ein Ganztagsjob in der Politik ist leider für Smarties unattraktiv, kann man doch 4 Jahre nach der Wahl wieder auf der Straße stehen. Auch das ist überall so, wo es Wahlen gibt. Und wo es keine Wahlen gibt, möchte ich nicht leben.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.846.920 von codiman am 01.10.18 22:45:15

Zitat von codiman:

Zitat von Schnaeppchensucher: ...

Welche Schlüsselindustrien haben wir denn verloren?

Gentechnik, Energie, Halbleiter...

aber wir können ja weiter Windräder bauen ...

Gentechnik war noch nie eine (deutsche) Schlüsseltechnologie.
Halbleiter, geht so. Da haben wir außerdem Infineon und Co
Energie war eigentlich immer eher national organisiert. Und wir verkaufen mehr davon ins Ausland als je zuvor

[Ines43]

Offenbar haben die Gewerkschaften erkannt, was da vor sich geht.
Immerhin erkennen die den Wettbwerbsnachteil, der ihnen von der eigenen
Regierung in Sachen Autoabgase zugemutet wird.
Ausländische Firmen werden nicht unter Druck gesetzt.
Dabei sind ihre Autos nicht einen Deut besser.

Das halte ich alles für Idiotie, auch was die sklavische
Akzeptanz der Grenze von 40 Mikrogramm NO2 angeht.
Die Auslöser des Dieselskandals in USA
setzen sich selbst nur eine 100 Mikrogrammgrenze.

Der gemeine Arbeitnehmer in der EU darf mit 950 Mikrogramm Stickoxide traktiert werden,
in der Schweiz sogar mit 3000 Mikrogramm, ohne dass man befürchten muss, dass er deshalb
plötzlich bewusstlos an seinem Schreibtisch sitzt.

Niemand hält sich lange direkt an der Straße auf,
wo gemessen wird.
Ich kann das alles nicht ernst nehmen.

Bin gestern testweise mal so durch eine verbotene
Straße (Max Brauer-Allee) gefahren. Die im Zweifel geforderten 25 E hatte ich
in der Tasche und hätte sie anstandslos gezahlt.
Geld für Umrüstung werde ich nicht ausgeben.
Zahle im Zweifel lieber die 25 E.

[Ines43]

Nachtrag:
Mikrogramm immer bezogen auf einen m3 Luft

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.859.871 von Ines43 am 03.10.18 11:23:44

Zitat von Ines43: Das halte ich alles für Idiotie, auch was die sklavische
Akzeptanz der Grenze von 40 Mikrogramm NO2 angeht.
Die Auslöser des Dieselskandals in USA
setzen sich selbst nur eine 100 Mikrogrammgrenze.
[...]

Ich kann das alles nicht ernst nehmen.

[...]
Zahle im Zweifel lieber die 25 E.

Zum Grenzwert:

Die AfD sieht in Diesel-Fahrverboten eine erzieherische Maßnahme. "Es geht bei diesen Fahrverboten, wie wir glauben, tatsächlich nicht um die gesundheitliche Verbesserung der Luft in der Stadt, es geht bei diesen Fahrverboten vor allen Dingen um eine Politik, die den Bürger vom Individualverkehr entwöhnen soll", so der verkehrspolitische Sprecher der AfD im Bundestag, Dirk Spaniel.
/ Quelle: https://news.guidants.com

Zum Normativen:
Ich werde auch nicht nachrüsten, keinesfalls. Entweder ich erhalte das vollständige Geld zurück, welches ich für den Wagen einst bezahlt habe, oder ich fahre weiter. Das KBA lässt grüßen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.870.110 von Nebelkraehe am 04.10.18 16:32:25

Da ist die AFD js mal ganz meiner Meinung.
Dazu kann ich ihr nur gratulieren.

[Ines43]

https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/die-diktatur-d…

Ein Amt stirbt nicht.
Werden die gesetzten Grenzwerte nicht mehr überschritten,
werden die Grenzwerte abgesenkt,
damit die Daseinsberechtigung nicht verloren geht.
Ein schöner Artikel, oben zitiert.

Ich bin der Meinung, die Luft in deutschen Städten war noch nie so gut wie heute.
Autoabgase sind gefiltert, Koks-und Kohle-Heizungen wurden durch Gasheizungen ersetzt,
niemand kocht heute mehr auf einem Herd betrieben mit Kohle oder Braunkohlen-Briketts,
die luftverschmutzende Industrie ist verschwunden bzw. reinigt die Abgase,
Kein Pferd pinkelt mehr auf die Straße und Pferdemist findet man auch nicht mehr.
Früher befürchtete man, die Städte würden im Pferdemist ersticken und wie Pferdeurin und ein Perdefurz riecht, das muss man selbst erlebt haben, um es zu wissen.
Bin noch selbst mit Pferd und Wagen zum Acker und Wiese gefahren,
durfte samstags beim Straßefegen den festgefahrenen Pferdemist aus dem Straßenpflaster kratzen.
Und unser Misthaufen auf dem Hof sprengte wohl sämtliche Ammoniak Grenzwerte, die es heute gibt.
In unserer Straße im unserem münsterlandischen Ort krochen die Brikettabgase sommers wie winters von den Dächern auf die Straße, auch ein Geruch, den man niemals vergisst.
Und enn ich daran denke, wie nahe die Stelle, an der wir das Wasser hochpumpten am Plumpsklo lag, dann wird mir im Nachinein noch schlecht.

Aber wir haben es überlebt, nicht alle, meine Großtanten und Eltern sind tot.

[Snowy58]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Der-Diesel-Fahrer-ist-der-Dum…

[short_squeeze]

die abgasdebatte für großstädte is reiner wahlfang

[short_squeeze]

Aber sollen sie machen, das kurbelt die Produktion von E-Modellen an.

---

Gespräche über die Schadstoffemmission der Seeschiffahrt und der Industrie in Entwicklungsländern wären ökologisch deutlich sinnvoller.

[oscarello]

die ausbreitung von elektrofahrzeugen wird "gebremst"...deshalb auch diese wundersamen meldungen:
elektroautos kaum zu bekommen...wartezeit bis zu einem jahr...kunden müssen aufgrund von
fehlplanungen lange auf neue fahrzeuge warten usw.usf.

hier hat sich niemand verplant und es hat niemand die nachfrage falsch eingeschätzt.
einziger grund: es sollen möglichst wenig e-fahrzeuge auf die strassen kommen,um zeit für den wasserstoff zu gewinnen

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.859.871 von Ines43 am 03.10.18 11:23:44

Hintergrund zu EU Richtwerten: NO2

Im beigefügten Link ist alles sehr schön zusammengefasst und begründet, wobei sich die EU Richtlinien sehr stark auf die US-amerikanische Umweltbehörde EPA stützt . Der 100 ppb Grenzwert (1 ppb = 1.88 μg/m3 für NO2) in der USA bezieht sich auf 1hour daily max und ist vergleichbar mit dem EU Grenzwert.
Zu unterscheiden sind Immisionsgrenzwerte für das Jahresmittel bzw. über 1h gemessen.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/stickstoffdioxid-belas…


MAK- Arbeitsplatzgrenzwerte beziehen sich auf 8h- Mitttelwerte täglich (bzw. 42 h/Woche).

[Ines43]

Was die US Grenzwerte mit unseren 40 mikrogramn pro Kubikmeter zu tun haben, erschließt sich mir gar nicht.
Und die Schweiz mutet ihren Arbeitnehmern drei mal so viel NO2 zu wie die EU.
Von negativen Folgen habe ich noch nichts gelesen.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.059 von Briglina am 08.10.18 22:33:32

Ich zitiere mal aus dem Link zum Umweltbundesamt:

"....Es fehlen nach Ansicht der US EPA genügend aussagekräftige Studien, die einen von anderen Schadstoffen unabhängigen Effekt zeigen. Gleiches gilt lt. EPA für die in Betracht gezogenen gesundheitlichen Folgen Herz-/Kreislauferkrankungen, Diabetes, reduziertes Wachstum im Mutterleib, Krebs und die Sterblichkeit (EPA 2016).

Unabhängig von dieser auch in Deutschland teils kontroversen Diskussion über die Bedeutung des Langzeitbeurteilungswertes für NO2 als solcher, bleibt festzuhalten, dass gesundheitsschädliche Wirkungen von Luftschadstoffen aus dem Straßenverkehr unstrittig nachgewiesen sind, ob nun durch NO2 allein verursacht oder zusätzlich durch andere Luftschadstoffe. NO2 ist und bleibt daher ein aussagekräftiger Indikator für die Umweltbelastung durch den Straßenverkehr. Schon aus diesem Grund erfüllt der Jahresgrenzwert für NO2 seinen Zweck für die öffentliche Gesundheitsvorsorge...."

Ja genau, eine "gute" Zusammenfassung.

Ich persönlich ziehe daraus den Schluss: Der Grenzwert von 40 ist ein Vorsorgegrenzwert, mit Sicherheitspuffer und sowieso nur für bereits Kranke oder Schwache wenn überhaupt relevant...

Also ein Grenzwert der so begründet ist, dass man sicher ist, bei dessen Einhaltung ist die Luft nicht nur "sauber sondern rein".

Das ist ja auch schön.

Wenn dieser absolute "Sauber-Wert" an wenigen neuralgischen Messstationen aber ein paar Jahre später erreicht würde, würde nichts, aber auch rein gar nichts passieren.

Auch der Artikel des Umweltbundesamtes sagt mir: Luxusproblem!!!



P.S. Wir haben auch echte Probleme, z. B. die hemmungslose Verwendung der Reserve-Antibiotika in der Viehzucht, die multiresitente Keime züchtet und verbreitet, und die nur der Renditeoptimierung dient, das ist wichtig, wo ist da die DUH, der BUND, Greenpeace, öffentlicher Protest???????????

[Ines43]

An multiresitenten Keimen sterben nachweislich Menschen, die man mit Namen benennen kann.
Auch sterben Radfahrer unter abbiegenden LKW.
Dagegen gibt es niemanden, auf dessen Grabstein man schreiben könnte: Er wohnte an einer Hauptstraße, Er starb wegen Überschreitung der 40 mikrogramm Grenze für NO2

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.900.746 von Ines43 am 09.10.18 01:40:47

Die Aussage war, dass die EU fuer die kurzzeitige Belastung (1h) einen zweiten Grenzwert aufgenommen hat und der Auslöser des Dieselskandals in dem Falle auf Augenhöhe mit der EU ist.
Die Immisonsgrenzwerte in der CH sind vergleichbar mit der EU bzw. ein Tick schärfer (30ug/m3).

Für gleiche Zielgruppen (Alte, Kinder, Asthmakranke, Schwangere) gelten also vergleichbare Luftreinhaltevorschriften.

Bei der Zielgruppe Arbeitsplatzgrenzwert (MAK) geht man von gesunden Erwachsenen aus, die ein Leben lang arbeiten. Diese Grenzwerte sind gesellschaftspolitische Entscheidungen mit Sicherheitsmargen, die von Land zu Land verschieden ausfallen. Die Wissenschaft stellt die Basis aber die Politik gestaltet sie aus (höhere/niederige Sicherheitsfaktoren).
Ist der Aussengrenzwert übertrieben niedrig?

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.596 von Briglina am 09.10.18 11:16:31

Zitat von Briglina: Die Aussage war, dass die EU fuer die kurzzeitige Belastung (1h) einen zweiten Grenzwert aufgenommen hat und der Auslöser des Dieselskandals in dem Falle auf Augenhöhe mit der EU ist.
Die Immisonsgrenzwerte in der CH sind vergleichbar mit der EU bzw. ein Tick schärfer (30ug/m3).

Für gleiche Zielgruppen (Alte, Kinder, Asthmakranke, Schwangere) gelten also vergleichbare Luftreinhaltevorschriften.

Bei der Zielgruppe Arbeitsplatzgrenzwert (MAK) geht man von gesunden Erwachsenen aus, die ein Leben lang arbeiten. Diese Grenzwerte sind gesellschaftspolitische Entscheidungen mit Sicherheitsmargen, die von Land zu Land verschieden ausfallen. Die Wissenschaft stellt die Basis aber die Politik gestaltet sie aus (höhere/niederige Sicherheitsfaktoren).
Ist der Aussengrenzwert übertrieben niedrig?

Ja, das ist er!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.903.596 von Briglina am 09.10.18 11:16:31

Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass da übertrieben wird.
Ich kenne Astamatiker, die sich täglich mehr als 20 Zigaretten in die Lunge ziehen und dies Jahrzehnte überleben. Auch da entsteht NO2.
Dagegen sind 50 mikrogranm NO2 an der Straßenkreuzung eine Lachnummer, sozusagen nicht existent.
Wenn man sich bei den LKW auch nur etwas Mühe gäbe, müsste auf manchem Grabstein nicht mehr stehen:
Er(Sie) geriet in den toten Winkel eines LKW, der dann sein (ihr) Leben in Sekundenschnelle
beendete.
Diese NO2 Geschichte ist für mich eine zum Elefanten aufgeblasene Maus.
Ich war gestern Abend noch in einer Raucherkneipe. Bin auch davon überzeugt, dass mich das Mitrauchen nicht umbringt.
Es wird eher die Kombination aus Alkohol und Radfahren sein, zumal ich keinen Helm trage.

[short_squeeze]

Wie gesagt, die Luftreinheitsdebatte in Großstädten ist Erbsenzählerei und Stimmenfang.

Dazu lenkt sie von den wirklichen Problemen ab. Wenn sich jetzt die Politiker angetrieben durch die Lobby-Arbeit mit so ner Erbsenzählerei beschäftigen, bleiben selbstverständlich wichtigere Probleme liegen...

[short_squeeze]

Rauchen is mit Sicherheit schädlicher als jede NO-Immission durch Fahrzeuge

[Ines43]

Man google einfach mal
z.B. NO2 Gasherd

habe ich getan,

folgender Artikel steht als Beispiel für viele

https://www.heise.de/autos/artikel/NO2-Umweltmediziner-warnt…

Diese Dieseldebatte ist ein beispiel für maßlose Übertreibung.
Ich kann diese Hysteriker nicht mehr ernstnehmen.

Trotzdem, sie schaden unserer Volkswirtschaft, machen aber niemanden gesünder.