HAEMATO AG - gesundes Wachstum im Pharmabereich - 500 Beiträge pro Seite

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Neue Diskussion, weil:

WINDSOR AG (ISIN: DE0006190705) wurde zu HAEMATO AG umfirmiert

Gegründet wurde die HAEMATO AG unter dem Namen WINNDSOR AG im Jahr 1993, seit 2005 ist die Gesellschaft im Freiverkehr der Deutschen Börse gelistet. Auf der Hauptversammlung vom 30.05.2013 wurde beschlossen: die WINDSOR AG heißt jetzt HAEMATO AG. Die Geschäftsadresse wurde an den Sitz der HAEMATO PHARM AG in Schönefeld verlegt. Sie ist nun 100%-Eigentümerin der HAEMATO PHARM AG mit einem erwarteten Jahresumsatz 2013 von mehr als 200 Mio. Euro.

Im Rahmen der Quartalszahlen 1/2013 gab Dr. Christian Pahl als Vorstand u.a. bekannt:

- Im ersten Quartal 2013 wurde der Umsatz gegenüber der Vorjahresperiode mehr als verdoppelt.
- Der Gewinn war größer 2,4 Mio. Euro
- Für das zweite Quartal erwarten wir eine Gewinnsteigerung
- Ab 01.07.2013 rechnen wir mit einer Einbeziehung der Ergebnisse der HAEMATO PHARM AG im Rahmen einer Vollkonsolidierung

(http://www.haemato-ag.de/news-list/news/detail/News/q1-2013/)


Das spricht klar für weiteres Wachstum der HAEMATO AG.
Über den weiteren Austausch an dieser Stelle bedanke ich mich vorab.

OGV

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Chart 3 Jahre zeigt das Wachstum gut. Vor allem 2013 gab es steigende Kurse.



OGV

[toschio]

....vielen Dank dafür !!!!

[007coolinvestor]

OK:O

[Azul Real]

Bin dabei und bis auf weiteres

Schon 2 x die Auschüttung abgegriffen

Hoch erfreut

[gate4share]

Könnte bitte noch jemand die Anteil der MPH und der Magnum hier darstellen?
Also die Verbindung da , und wer wieviel Prozent hält.
Auch die Erwähnung des Genussscheines wäre ganz interessant.

Selber weiss ich da nur am Rande etwas rüber, weil ich mich direkt damit schon lange nicht beschäftigt habe.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.985.717 von gate4share am 04.07.13 20:56:02

Schau hier,
-> http://www.mph-ag.de/de/investor-relations/unternehmenskurzp…

->MPH AG hält jetzt aktuell 70% an HAEMATO AG, soll von Dauer sein
->Genussscheine von ca. 5 Mio.€ (HAEMATO AG) noch ausstehend, sind noch in der Prüfungsphase ob gekündigt wird oder nicht?

Gruß Schulzi

[Lumpi88]

Ich bin hier auch investiert und hoffe auf einen fachlichen und regen Austausch...

Jemand sich schonmal Gedanken gemacht um eine faire Bewertung nach Vollkonsoldierung?

Grüße

[MacBethh]

Nach den letzten 2 Sprüngen und dem leichten Abwärtstrend schwierig einen geeigneten Einstiegskurs in Erwägung zu ziehen - ob die 2 Euro noch kommen . ...

[massny]

Ich warte noch ein wenig,

die 2,50 Euro sollten noch erreichbar sein.

[Arcangelus]

ês wird ja ein gewinnn pro aktie um die 40 cent erwartet für 2013
wäre sehr erfreulich ,darf aber auch ruhig ein wenig mehr sein

ein freund arbeitet bei merck und er hat relativ gute einsicht
er meinte nur das die pharmaindustrie unglaubliches wachstumspotential hat und daher bin ich einfach nur positiv gestimmt hier egal ob man zu 3 euro oder zu 2 hier rein ist die zukunft kann, wenn das managment nicht versagt nur erfolgreich werden

[BiotechHype]

Ich rechne hier jeden Tag mit einer Zwischenmitteilung zum ersten Halbjahr. Der Gewinn soll, im Vergleich zum bereits erfreulichen ersten Quartal, im zweiten Quartal weiter gesteigert worden sein. Das zweite Halbjahr wird durch die Übernahme gigantisch. 2 Euro kann ich mir hier nicht vorstellen. Nach den Ergebnissen zum ersten Halbjahr und einem Ausblick auf das zweite Halbjahr sehe ich sehr schnell die 4 Euro kommen. Warten wir`s ab...

[Arcangelus]

sollten wir nochmal unter 2,5 fallen werde ich noch mal nachlegen
2 euro kann ich auch nicht mehr ganz glauben das die noch mal kommen aber börse ist da ja unberechenbar

[SiebterSinn]

Eine überaus interessante Story ... und ich bin drin ...

[SiebterSinn]

... Div. 2013 in 2014 e. 0,30 Euro, Gewinn/Aktie 2013 e. 0,32 Euro, Gewinn/Aktie 2014 e. 0,45 Euro...

[SiebterSinn]

Zitat von Lumpi88: Ich bin hier auch investiert und hoffe auf einen fachlichen und regen Austausch...

Jemand sich schonmal Gedanken gemacht um eine faire Bewertung nach Vollkonsoldierung?

Grüße

Hallo Lumpi88,

eine faire Bewertung könnte in Anlehnung an meine erstmalige Abgabe von Gewinnschätzungen (ein Posting zurück) und mit der Verknüpfung an einen geschätzten 2013er Umsatz von 205 Millionen Euro bei einer Marktkapitalisierung von ca. 90 Millionen Euro liegen, - vielleicht auch etwas mehr!

[BiotechHype]

MPH wurde mit über 120 Mio bewertet bevor das Kerngeschäft an Windsor übertragen wurde. Warum sollte die neue Haemato jetzt nicht die gleiche Bewertung aufweisen?

[SiebterSinn]

Hallo BiotechHype, auch damit hätte ich kein Problem...

[gate4share]

Zitat von BiotechHype: MPH wurde mit über 120 Mio bewertet bevor das Kerngeschäft an Windsor übertragen wurde. Warum sollte die neue Haemato jetzt nicht die gleiche Bewertung aufweisen?

[Arcangelus]

was denn heute los hier

[SiebterSinn]

Der SiebterSinn-Effekt, lieber Arcangelus!

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: ... Div. 2013 in 2014 e. 0,30 Euro, Gewinn/Aktie 2013 e. 0,32 Euro, Gewinn/Aktie 2014 e. 0,45 Euro...

Nachtrag:


Div. 2013 e. 0,25 - 0,30 Euro/Aktie
Div. 2014 e. 0,25 - 0,33 Euro/Aktie


Umsatz 2013 e. 205 Mio. Euro
Umsatz 2014 e. 220 Mio. Euro


Gewinn/Aktie 2013 e. 0,28 bis 0,36 Euro*
Gewinn/Aktie 2014 e. 0,44 bis 0,52 Euro**


(bezogen auf aktuell 20.78 Mio. Aktien)


*/** Vollkonsolidierung der eingebrachten Firmen zum 01.07.2013


SiebterSinn

[betriebswirt]

Zitat von BiotechHype: MPH wurde mit über 120 Mio bewertet bevor das Kerngeschäft an Windsor übertragen wurde. Warum sollte die neue Haemato jetzt nicht die gleiche Bewertung aufweisen?

Suggestivfrage? Ich bin bei Dir

Mit Grüßen

[BiotechHype]

So langsam schleichen wir uns an die 3 Euro ran. Ich kann mir einen kleinen Run-up bis zu den Halbjahreszahlen durchaus vorstellen. Spätestens die Zahlen zum 3. Quartal, die erstmals die volle Tragweite der Übernahme ausweisen, werden auch dem letzten Zweifler die Augen öffnen.

[SiebterSinn]

Hallo BiotechHype,

des Weiteren dürfen wir auch schon heute darüber nachdenken, in wie weit der Freiverkehr noch das richtige Marktsegment für eine "neue" Haemato AG ist, deren Unternehmensumsatz sich im Vergleich zu den Vorjahren vervielfachen wird!

[Arcangelus]

ich bin ja in haemato und in mph drinnen
ich denke das werden schöne jahre werden mit den beiden werten

[Dezi]

Als langjähriger Windsor-Aktionär weiß man das Potential der Aktie nicht so richtig einzuschätzen. Was ist aus Sicht von 24 Monaten drin? 4 € , 6 €. Ist gar ein Vervielfacher drin. Wie bei Pharmaunternehmen üblich aber wahrscheinlich wenn´s dumm läuft auch 1,20 € drin.

[SiebterSinn]

Hallo Dezi,


deine Sorge betreffs "wie bei Pharmaunternehmen üblich" dürfte doch hoffentlich mehr in Richtung "Biotech" begründet liegen!

Genau zu diesem Marktbereich gehört Haemato aber nicht!

Und was die langfristigen Kursaussichten betrifft so ist dieser Dividendenbringer doch wohl mindestens ein 10 bis 12er KGV wert...

[Arcangelus]

Hi DEZI
du weist aber schon das Windsor nicht mehr existiert und das Unternehmen im Bereich Pharam tätig ist oder ?
und wennst dir die entwicklung mal ansiehst wirst das potential schnell entdecken

[Arcangelus]

sorry nicht exisitiert ist falsch formuliert
aber es hat nichts mehr mit der windsor ag zu tun in die du mal investiert hast und glaub mir das ist gut so

[SiebterSinn]

Hallo allerseits,


im Übrigen hat die GBC AG gestern/heute in einer größeren Marktstudie auch über MPH berichtet und diese weiterhin positiv beurteilt!

Interessant ist es nun, dass über die alte Windsor AG zuletzt im Mai 2011 berichtet wurde. Natürlich stellt sich da die mittelfristige Frage, wann zumindest von GBC etwas ausführliches und neues über Haemato folgt...

Allen ein schönes Sommerwochenende!





http://www.haemato-ag.de/investoren/veroeffentlichungen/rese…

[Lumpi88]

Na dann wollen wir mal hoffen, dass die Entwicklung auch so Eintritt. Meine Prognose für 2014: 220 Millionen Umsatz bei 10 Millionen Gewinn. Bei einer fairen Bewertung (KGV 10) könnt ihr euch selbst mein Kursziel errechnen.

Auf ein gutes Investment

[SiebterSinn]

Die Aktie scheint nach dem technischen Rücksetzer von 3,60 Euro bis 2,64/2,65 Euro dort nun auch eine kräftige Auffanglinie gebildet zu haben, die a) schon dreimal angetestet wurde und b) auch von in diesem Bereich liegenden größeren Geldorders untermauert wird.

[Arcangelus]

ich denke hier braucht man nur einen langen atem
denn wir kennen ja die wachstumswerte der haemato ag
siehe mph quartalszahlen und daran sollte sich ja nichts ändern

[SiebterSinn]

Richtig!

Auch meine Investition ist in Richtung 2015/2016 ausgerichtet und bis dahin dürfte es in jedem Fall zweimal einen kräftigen Schluck aus der Dividendenflasche geben...

[Arcangelus]

na da deckt sich aber jemand ein

[SiebterSinn]

siehe # 31 (!)

[SiebterSinn]

Mit 20 minütiger Verspätung immer auf dem Laufenden:


http://www.finanzen.net/orderbuch/HAEMATO

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Knabbern an der Marke von 3 Euro - wow

OGV

[Arcangelus]

unter 5 gebe ich meine anteile nimmer her

[SiebterSinn]

Ja, das XETRA-Buch sieht gerade ganz nett aus...

[SiebterSinn]

Der Artikel im Nebenwerte-Journal vom 4. Juli, der durch den Herausgeber dieser Zeitschrift verfasst wurde, kann nun auch direkt bei der Haemato AG gelesen werden!


haemato-ag.de/news-list/news/detail/News/konzentration-auf-d…

[SiebterSinn]

Hieraus zitiere ich wie folgt:


"Zu diesem Zeitpunkt war das Aktienkapital um 6.9 auf 20.78 Mio. Aktien gegen Sacheinlage von 35 % an Haemato Pharm erhöht worden. Mit dieser Transaktion, der ein gerichtlich bestelltes Gutachten zugrunde lag, stieg der Anteil von MPH an Windsor auf ca. 70 %. Nach Übernahme der restlichen 65 %, deren Vollzug am 12.06.2013 gemeldet wurde und die aus eigenen Mitteln finanziert wird, rechnet Haemato in diesem Jahr mit einem Umsatz von mehr als € 200 Mio. im Pharmageschäft mit dem Fokus auf patentfreie und patentgeschützte Wirkstoffe ( Generika und EU-Importarzneimittel), zu dem weiterhin die Töchter Simgen und Pharmigon beitragen."

---

D.h., dass die restlichen zwei Drittel der eingebrachten Firmenanteile nicht durch eine Erhöhung der Aktienzahl, sondern durch Eigenmittel (EK-Quote vorher 79%) erworben wurden. Und dies wiederum macht den Hebel deutlich, der sich bei der zukünftigen Umsatz- und Ertragsentwicklung überproportional auf den Gewinn je Aktie auswirken wird!

[BiotechHype]

Jetzt haben wir wieder die 3 vor dem Komma. Mal abwarten wie weit uns die Aufwärtsbewegung bringt. Die Zahlen zum 2. Quartal sind nicht mehr allzu weit weg. Es wurde eine Gewinnsteigerung zum bereits guten 1. Quartal in Aussicht gestellt.

[Arcangelus]

interessant wird allerdings erst das 3te und 4te werden denn die übernahme wird erst dann auswirkungen zeigen
ich freu mich auf die zahlen denn wenn die entwicklung nur annähernd so weitergeht wie bisher dann ist mir die 3 vor dem komma relativ egal dividende soll ja auch wieder mindestens 25 cent betragen dazu wachstumsaussichten im 2stelligem prozentbereich ist einfach ein tolles gesamtpaket

[SiebterSinn]

Hallo BiotechHype und Arcangelus,


die fundamentalen Daten wie ein KUV von 0,35, ein KGV von ca. 10 und eine Dividendenrendite von 8,4% sprechen für sich!

Sind wir doch froh, dass der Kurs noch unter 3 liegt...


Kommt gut durchs Hitzewochenende!

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.125.585 von SiebterSinn am 27.07.13 11:52:06

inzwischen (durch die jüngsten Kursentwicklungen) dürfte MPH günstiger sein als H., da vergessen wird, daß sämtlicher Cash nun in der MPH liegt und die dort verbliebenen Töchter über 50% des Gesamtgewinns 2012 der noch aktiven Einheiten (also ohne die einmaligen Immobiliengewinne) beisteuerten. Das Wachstum der bei MPH verbliebenen Einheiten ist auch um einiges größer als das weggegebene Reimportgeschäft, man hat also bewußt die wachstumsschwachen Bereiche ausgelagert und "sozialisiert". Ich bin auf die HJ-Berichte gespannt, ich denke da wird man das sehen.

[SiebterSinn]

Hallo DOBY,


"....man hat also bewußt die wachstumsschwachen Bereiche ausgelagert und "sozialisiert"

Das sehe ich ein klein wenig anders und glaube, dass die neue Haemato ein ganz wesentlicher Cashbringer für MPH und somit auch für die außenstehenden Anteilseigner wird!


LG /

[SiebterSinn]

Dazu noch


a) Simgen- und Pharmigon GmbH sind margenstark und gehören jetzt zur Haemato AG

b) Die Aktienzahl von MPH ist ca. doppelt so groß wie bei Haemato und mit über der Hälfte in die nicht an der Börse handelbaren Stammaktien eingeteilt (unterschiedlichen Hebeleffekt bei Gewinnberechnung je Aktie zu Haemato berücksichtigen)

[DOBY]

Zitat von SiebterSinn: Dazu noch


a) Simgen- und Pharmigon GmbH sind margenstark und gehören jetzt zur Haemato AG

b) Die Aktienzahl von MPH ist ca. doppelt so groß wie bei Haemato und mit über der Hälfte in die nicht an der Börse handelbaren Stammaktien eingeteilt (unterschiedlichen Hebeleffekt bei Gewinnberechnung je Aktie zu Haemato berücksichtigen)

dat is mir alles bekannt, Simgen und Pharmigon waren auch schon vorher Windsor zugehörig, die JE sind da auch bekannt, 3xx k und 1,1 Mio soweit ich mich erinnere. Da gibt es dann aber doch eine erheblichen Unterschied zu den 18,4 Mio JÜ der MPH in 2012.

denn 7,6 Mio + 1,1 Mio + 3xx k= 9,0x Mio ist Haemato Neu (-Cash das abgeflossen ist)

aberMPH 2012 laut GB:
MPH-Konzern 205.708 18.402
davon Segment Pharma 186.821 7.631 JÜ (Haemeto GmbH)
davon Segment Healthcare 18.887 10.771 JÜ

ziehe ich die beiden Windsor Töchter vom Bereich Healthcare ab dann verbleiben da 9,3xx Mio als Ertragskraft von MPH ohne Hameeto Neu (+das neue Cash in der MPH)
und damit is MPH inzwischen günstiger, trotz mehr Aktien
Es sei denn die ImmoErgebnisse wurden dem Bereich Healthcare zugeordnet, was aber null Sinn machen würde

[SiebterSinn]

Hallo Doby,


im vorstehenden Posting rechnest Du mit einem Überschuss bei Haemato von 8,7 Mio. Euro (von mir zu deinen Gunsten abgerundet) und mit einem Überschuss bei MPH von 9,5 Mio. Euro (von mir zu deinen Gunsten aufgerundet)!

Nun hat Haemato 20.778.989 Mio. Stammaktien

Und MPH 22.142.155 Mio. nicht börsennotierte Stämme sowie 19.025.000 börsennotierte Vorzugsaktien

Bei Haemato würde sich somit eine Ergebnis je Aktie von 42 Cent; bei MPH (ohne gedanklichen Abzug für die Vorzüge) ein Ergebnis von 23 Cent errechnen!

Selbst bei einem Ausschluss, bzw. der Gegenrechnung von Simgen + Parmigon ergäbe sich für MPH ein Wert von 26 und für Haemato ein Wert von 37 CentAktie!

Die letzte Analyse zu MPH zeigt dies auch im Zahlenwerk und die nächste Analyse zu Haemato dürfte dies bestätigen!


(siehe auch # 22, ausgesprochen defensiv geschätzt(!))


LG /

[SiebterSinn]

Nachtrag zu #22 + #51


Wobei wir bisher einige Fragen nicht klar beantworten können!


Wie hoch wird die nächste Ausschüttung von Haemato?

Verzichtet MPH auf Teile dieser Dividende um die EK-Ausstattung von Haemato wieder anzuheben?

Um welchen Prozentsatz niedriger wird die nächste MPH-Dividende ausfallen, die ja auf eine doppelt so hohe Aktienzahl wie bei Haemato ausgeschüttet werden muss?

Wie hoch werden folglich die zusätzlichen Ertragseffekte auch unter Beachtung der mir bisher nicht ganz klaren Steuerfragen?

Wie hoch sind die Steuereffekte innerhalb der Haemato AG, die sich auch mit Bezug auf die jetzt zwei konsolidierten GmbHs neu ergeben?


Abschließend möchte ich doch betonen, dass ich natürlich auch das Mutterunternehmen MPH bei Kursen von unter 3 Euro als klar unterbewertet ansehe. Beide Aktien sollten innerhalb der nächsten zwei Jahre deutlich zulegen!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.999 von SiebterSinn am 28.07.13 10:56:59

Siebter Sinn,

Ausschüttung HAEMATO mindestens auf dem Niveau vom 29.Mai 2013 (Aussage von Vorstand Dr.Pahl auf der HV) Mein Tip: er legt noch einen Schnaps drauf!

Ausschüttung MPH: 0,12€ -> siehe Studie GSC vom 29.Mai 2013. Denke dort wird man sich einpegeln.(Jahresgewinn 2013 wird wegen fehlender Immobilienveräusserungen nicht mit 2012 vergleichbar sein!)
Der MAGNUM AG ist ein genialer Schachzug gelungen, das Risiko mit den Immobilien ist bei HAEMATO nun raus, hohe Ausschüttungen auf Jahre werden bei HAEMATO folgen.

Schönen heissen Sonntag noch!
Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.128.125 von Schulzi64 am 28.07.13 11:34:17

Was für ein Geschätz ...
Da kann ich mir ja gleich das Horoskop in der Bildzeitung durchlesen

[SiebterSinn]

Hallo Schulzi64,


"...hohe Ausschüttungen auf Jahre werden bei HAEMATO folgen..."

Zumindest ist dies geplant, muss allerdings auch erst erwirtschaftet werden. Aber in der Tat sind schon die 8,4% nicht nur im gesamten Pharmabereich eine beachtenswerte "Hausnummer".


Danke!

[DOBY]

Zitat von SiebterSinn: Hallo Doby,


im vorstehenden Posting rechnest Du mit einem Überschuss bei Haemato von 8,7 Mio. Euro (von mir zu deinen Gunsten abgerundet) und mit einem Überschuss bei MPH von 9,5 Mio. Euro (von mir zu deinen Gunsten aufgerundet)!

Nun hat Haemato 20.778.989 Mio. Stammaktien

Und MPH 22.142.155 Mio. nicht börsennotierte Stämme sowie 19.025.000 börsennotierte Vorzugsaktien

Bei Haemato würde sich somit eine Ergebnis je Aktie von 42 Cent; bei MPH (ohne gedanklichen Abzug für die Vorzüge) ein Ergebnis von 23 Cent errechnen!

ähh, lieber SiebterSinn, meine Zahlen bei MPH waren ohne die Haemato Neu (eine Betrachtung des "Rests"), das hatte ich doch geschrieben. Selbstverständlich kommt noch 70% des Überschusses von Haemato dazu, macht nach Deiner Rechnung:
23 c +0,7*42c=52,4c/Aktie (natürlich mit deutlich möglicher Varianz, das ist mir klar) ..also damit liegt MPH besser, oder nicht ?

[DOBY]

KORREKTUR
ups, jetzt habe ich in der Eile einen Rechenfehler. Es kommen zwar der Gewinnbeitrag der Haemato dazu, aber er verteilt sich auf mehr Aktien, also liegt der MPH Gewinn pro Aktie bei ca:
23 c +0,7*42c/2=c 38 c/Aktie

das ist ziemlich exakt das was MPH auch im Vorjahr verdient hat(37 cent), also ohne irgendwelche Änderungen-mit den Rechenunsicherheiten wegen der Auswirkung des Cashtransfers. Wenn aber die in der MPH verhandenen Healthcare Töchter weiter stark wachsen (was angesichts der Q1 Zahlen zu erwarten ist), dann liegen wir wohl eher bei 40 cent.
Und damit liegt MHP doch extrem in Reichweite der Haemtato Bewertung -nur mit besserem Wachstum

Alle Angaben ohne Gewähr, sondern lediglich eigene Schätzungen !

[SiebterSinn]

Insgesamt gesehen nein, weil es doppelt so viele MPH-Aktien wie Haemato-Aktien gibt! Aber wir werden ja sehen wohin der Markt die zwei Werte bis Ende des Jahres führt..

[SiebterSinn]

Unsere Postings haben sich überschnitten, ok, mein letzter Satz bleibt trotzdem so...

[SiebterSinn]

Änderung/Anpassung der Schätzungen aus # 22



Div. 2013 e. 0,25 - 0,30 Euro/Aktie
Div. 2014 e. 0,27 - 0,33 Euro/Aktie


Umsatz 2013 e. 160 Mio. Euro*
Umsatz 2014 e. 220 Mio. Euro**


Gewinn/Aktie 2013 e. 0,30 bis 0,36 Euro*
Gewinn/Aktie 2014 e. 0,44 bis 0,52 Euro**


(bezogen auf aktuell 20.78 Mio. Aktien)


*/** Vollkonsolidierung der eingebrachten Firmen zum 01.07.2013


SiebterSinn

[SiebterSinn]

Wen habe ich denn da aufgeweckt (siehe XETRA-Handel)!?

[Snoper]

Sieht doch alles recht ordentlich aus.
Weiß jemand wann die Zahlen fürs 1. Halbjahr genau kommen ?
Interesse bleibt auf jeden hoch.
Orderbuch auch ganz ordentlich.
:-)

[SiebterSinn]

Hallo Snoper,


die Halbjahreszahlen kommen vermutlich Mitte des Monats, sind allerdings gerade in diesem Fall noch nicht so aussagefähig!

Die dann schon interessanteren 9-Monatszahlen werden wahrscheinlich in der 2. Novemberwoche veröffentlicht.


Dir noch einen schönen Sonntag!

[Snoper]

ok danke,
ich weiß die 9 monatszahlen werden interessanter sein,
aber bis dahin is ja leider noch ein bißchen.
vielleicht bekommen wir ja bis dahin nochmal "Kaufkurse"
also auf gute Monate
:-)

[SiebterSinn]

"Kaufkurse" = die Anführungszeichen sind das Problem! Mit einem

[SiebterSinn]

Ein Auszug aus der heutigen Value Depesche von Herrn Georg Pröbstl


"...Der Schein wird nicht gekündigt. Dann erhalten Anleger nach
der nächsten Hauptversammlung von Haemato AG – wahrscheinlich im
kommenden Mai oder Juni – die vereinbarte Zahlung von neun Prozent
bezogen auf den Nominalbetrag – also 9,0 Euro je Schein. Beim
aktuellen Kurs von 95,00 Euro ergibt sich daraus eine Rendite von 9,5
Prozent. Rein fundamental betrachtet, sollte der Zahlung für 2013 und
auch für die folgenden Jahren nichts entgegen stehen. Haemato verfügt
als Spezialist für Generika und Parallelimporte von Arzneimitteln über
ein vergleichsweise konjunkturunabhängiges Geschäftsmodell. Der
Umsatz von Haemato dürfte in diesem Jahr bei über 200 Millionen Euro
liegen – und es gibt Wachstumsphantasie. Denn mit weltweiten
Zuwächsen von rund zehn Prozent pro Jahr ist der Markt der Generika
vielversprechend. Wie ich höre, verbuchte das Unternehmen bereits im
ersten Halbjahr einen Gewinn von etwa 3,0 Millionen Euro – rund 0,15
Euro je Aktie. Da das zweite Halbjahr besser laufen dürfte halte ich im
Gesamtjahr ein Ergebnis je Haemato-Aktie um 0,40 Euro für erreichbar..." u]


(Quelle: Herr Georg Pröbstl, danke! // Unterstreichung von mir)

[massny]

was soll ich nachkaufen Haemato oder MPH,

welcher wird e. M. n. besser performen?

[SiebterSinn]

Hallo massny, bekanntlich habe ich mich auf Haemato festgelegt, wobei diese Frage aber natürlich auch durch die jeweiligen Einstiegskurse beantwortet werden muss!

[Leitenbach]

was soll ich nachkaufen Haemato oder MPH

Die Frage aller Fragen bei beiden Firmen!

Fakten aus meiner Sicht:

1. MPH wird einschließlich der unnotierten Stämme mit rund 110 Mio. bewertet und wird durch eigene Unternehmungen wohl um die 25 Mio. Umsatz machen. An Dividende wird Haemato etwa 3,5 Mio. bringen + Vorabzahlung der Ausschüttung fürs 1. Halbjahr vor Verkauf an Haemato. Bleibt die Frage, was MPH mit den Geldern macht, die es durch die Gewinnabschöpfung im 1. Halbjahr und den Firmenverkauf vereinnahmt hat? Angeblich will man sich ja im 2. Halbjahr mit einer Investition an einer (?) Klinik für Schönheits-OP's beteiligen (oder selbst aufbauen?). Aus meiner Sicht derzeit alles sehr nebulös, spekulativ und intransparent.

2. Haemato wird bei über 200 Mio. Umsatz landen. Die Börsenbewertung beträgt aktuell rund 62 Mio. Da MPH auf die Haemato-Dividende angewiesen ist und deren Höhe mit wieder 25 C. indirekt bestätigt hat, fühle ich mich bei Haemato derzeit besser aufgehoben. Risiko des Firmenmodells ist natürlich die Abhängigkeit von staatlichen Regulierungen - die Einfuhr von günstigeren Medikamenten aus dem Ausland ist schon etwas eigenwillig! Aber immerhin produziert Haemato ja auch selbst - wenn aktuell erst mit kleinem Umsatzanteil.

[SiebterSinn]

HERZLICHEN DANK für die Stücke zu 2,81 Euro, nur weiter so...

[Snoper]

auch heute kann man für 2,80 nachkaufen, habe ich ebenfalls gemacht.
Dividendenrendite fast 9 %

[SiebterSinn]

Gratulation, der Kurs darf auch gerne weiter fallen (# 60)...

[SiebterSinn]

Zusatz


"Im ersten Quartal 2013 wurde der Umsatz gegenüber der Vorjahresperiode mehr als verdoppelt und ein Gewinn größer 2,4 Mio. Euro statt eines Verlusts von 2,4 Mio. Euro (Vorjahresperiode) erzielt. Für das zweite Quartal erwarten wir eine Gewinnsteigerung. Ab 01.07.2013 rechnen wir mit einer Einbeziehung der Ergebnisse der HAEMATO PHARM AG im Rahmen einer Vollkonsolidierung“, so Dr. Christian Pahl, Vorstand der WINDSOR AG." (Quelle: Neue Haemato AG)


Schon unter Berücksichtigung der jetzt größeren Aktienzahl von 20,78 Mio. Stück wurden somit im ersten Quartal 12 Cent je Aktie verdient.

Das 2. Quartal sollte eine Steigerung dieses Gewinns erbracht haben.

Das 3. und das 4. Quartal dürfte eine deutliche Steigerung erbringen!


So entscheide jeder selbst...

[SiebterSinn]

Das 3. und das 4. Quartal dürften eine deutliche Steigerung erbringen!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.409 von SiebterSinn am 13.08.13 15:53:16

Sorry, wenn ich zum Wahrsager möchte, gehe ich auch dahin ...
Das Niveau ist meinchmal hier wirklich entsetzlich ... Die Bildzeitung ist dagegen noch harmlos

[SiebterSinn]

Hallo kleiner James Bond,


es gibt hier genügend Interessenten, die kostenlose und seriöse Gewinnschätzungen, für die man woanders bezahlen muss, zu schätzen wissen!

Und sei Dir gewiss, dass ich nach über 10 Jahren bei w:o zumindest hier zwischen niveau und niveulos genau zu unterscheiden weiß.


Alles Gute!

[Snoper]

man sollte nicht alles auf die Goldwaage legen,
deswegen kann sich ja hier jeder das raussuchen,
was ihm gefällt !
man muss auch nicht alles so verbissen ernst nehmen !
trotzdem auf "steigende Kurse" !

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.681 von Snoper am 13.08.13 16:12:23

... genauso geistreicht ...

[SiebterSinn]

geistreicht war wohl ein freudtscher Verschreiber = reichts nicht am Geist?

[straßenköter]

HAEMATO AG: Rekordumsatz und hohes Ertragsniveau im ersten Halbjahr 2013


HAEMATO AG / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis/Quartalsergebnis

16.08.2013 / 08:20



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Die HAEMATO AG, Berlin (ISIN: DE0006190705), erzielte im ersten Halbjahr 2013 einen IFRS-Konzernumsatz von 63,21 Mio. Euro (Vorjahresperiode: 9,4 Mio. Euro) und einen Periodenüberschuss von 3,77 Mio. Euro (Vorjahresperiode: 3,23 Mio. Euro).

Im zweiten Quartal 2013 betrug der IFRS-Konzernumsatz 57,69 Mio. Euro und der Periodenüberschuss 1,16 Mio. Euro. Die Umsatz- und Ergebnisbeiträge der HAEMATO PHARM AG sind im zweiten Quartal 2013 aufgrund der Vollkonsolidierung der Gesellschaft enthalten.

'Im zweiten Quartal 2013 wurde die run-rate eines Jahresumsatzes von mehr als 200 Mio. Euro erreicht. Die Weiterentwicklung des Pharma-Geschäfts läuft erfolgreich. Die Simgen GmbH wurde durch Verschmelzung zum 01.07.2013 integriert. Hierdurch erwarten wir bereits im dritten Quartal eine Stärkung des Ausland-Generika-Geschäfts und im Resultat Gewinnwachstum für das dritte Quartal 2013. Auf Basis der Visibilität des Gewinns können wir die etablierte Dividendenpolitik auch für 2013 bestätigen', so Dr. Christian Pahl, Vorstand der HAEMATO AG.


Über die HAEMATO:

Die HAEMATO AG, 1993 gegründet, ist ein börsennotiertes pharmazeutisches Unternehmen. Die Gesellschaft ist an der Frankfurter Wertpapierbörse im Entry Standard (Open Market) notiert und hat ihren Sitz in Schönefeld.

Der Fokus der Geschäftsaktivitäten liegt auf den Wachstumsmärkten patentfreier und patentgeschützter Arzneimittel. Schwerpunkte bilden Therapien bei Krebs, Autoimmunerkrankungen und anderen chronischen Krankheiten.


Kontakt:
HAEMATO AG, Investor Relations
Telefon: [phone]
[e-mail]

Ende der Corporate News

[Snoper]

Damit ist die Dividende von 25 Cent schon mal sicher !

[mfierke]

boa, wer hätte das gedacht

[BiotechHype]

Also unter uns Gebetsschwestern - ich halte sehr viel von dem Unternehmen, aber die Zahlen zum Halbjahr sind sehr enttäuschend! Wir hatten ohne Verschmelzung zum Halbjahr bereits einen Überschuss von 2,4 Mio. Nach Verschmelzung unt Ver-x-fachung des Umsatzes ist der Gewinn im Vergleich zum ersten Quartal zurück gegangen. Sehe ich das falsch? Wenn nicht, dann nützt langfristig auch die Dividendenkontinuität nicht, es sei denn, man möchte nur Dividenden einstreichen und lässt den Kursverlauf außen vor. Sehr enttäuschend...

[BiotechHype]

Sorry, sollte heißen:

Wir hatten ohne Verschmelzung zum 1. Quartal bereits einen Überschuss von 2,4 Mio

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.263.149 von BiotechHype am 16.08.13 09:13:44

Möglicherweise steht der geringere "Periodenüberschuss" in Zusammenhang mit der Vorab-Gewinnausschüttung an MPH, an die nach meiner Erinnerung vor Verkauf an Windsor rund 6 Mio. (?) überwiesen wurden. Diese Überweisung müßte im April oder Mai erfolgt sein.

[DOBY]

Zitat von BiotechHype: Sorry, sollte heißen:

Wir hatten ohne Verschmelzung zum 1. Quartal bereits einen Überschuss von 2,4 Mio

der überwiegend aus Aktienverkäufen (MPH Aktien) erzielt worden sein dürfte.
Insofern sehr interessant wieweit sich der Markt durch Zahlen blenden lässt, das operative KGV liegt inzwischen offensichtlich über 10.

[Leitenbach]

Übrigens:

Die Zahlen sind für mich erfreulich. Dank des Umsatzes im II. Quartal in Höhe von 57,69 Mio. ist rein rechnerisch unter Einbezug der SIMGEN ein Jahresumsatz von 190 Mio. erreichbar. Erst hatte ich angenommen, daß lediglich der Haemato-Umsatz fürs 3. und 4. Quartal voll einfließt und der Jahresumsatz lediglich ca. 130 Mio. betragen würde. So sieht das schon besser aus. Wenn dann auch noch die frühere Vorstandsaussage eines Umsatzes von ca. 200 Mio. eintreffen sollte, wäre ich sehr zufrieden!

Zudem ist die Aussage von Dr. Pahl fast ein Dividendenversprechen, wiederum mindestens 25 C. Dividende auszuschütten (auf die MPH angewiesen ist!).

[BiotechHype]

Mit dem reinen Umsatz kannst du dir aber nichts kaufen... Die Umsatzentwicklung ist m.E. zweitrangig. Wenn die aktuelle Gewinnmarge aus dem 2. Quartal das Maß der Dinge für die Zukunft sein soll, dann ist die Gesellschaft aktuell mehr als gut bewertet.

[herz10]

"Die Umsatz- und Ergebnisbeiträge der
HAEMATO PHARM AG sind im zweiten Quartal 2013 aufgrund der
Vollkonsolidierung der Gesellschaft enthalten."

Kann es sein, das aufgrund der Vollkonsolidierung der Überschuss so niedrig ist? Die genauen Zahlen sind auf der Homepage noch nicht veröffentlicht.

[Arcangelus]

herz
genau das ist der grund warum der gewinn niedriger ist als im ersten quartal das hab ich aber schon vor paar wochen geschrieben das erst das 3te und 4te quartal aussagekräftig ist

[tbhomy]

Der Kursverlauf läßt alles Andere als einen Rekordumsatz vermuten.

[tbhomy]

Und dann springt auch noch die Maschine an.

Den Wert lösche ich doch gleich mal wieder von meiner Watch...

[gate4share]

Zitat von tbhomy: Und dann springt auch noch die Maschine an.

Den Wert lösche ich doch gleich mal wieder von meiner Watch...

Was für eine Maschine, springt an?

[Badner01]

Hallo zusammen

Die HAEMATO AG, Berlin (ISIN: DE0006190705), erzielte im ersten Halbjahr 2013 einen IFRS-Konzernumsatz von 63,21 Mio. Euro (Vorjahresperiode: 9,4 Mio. Euro) und einen Periodenüberschuss von 3,77 Mio. Euro (Vorjahresperiode: 3,23 Mio. Euro).

Im zweiten Quartal 2013 betrug der IFRS-Konzernumsatz 57,69 Mio. Euro und der Periodenüberschuss 1,16 Mio. Euro. Die Umsatz- und Ergebnisbeiträge der HAEMATO PHARM AG sind im zweiten Quartal 2013 aufgrund der Vollkonsolidierung der Gesellschaft enthalten.

'Im zweiten Quartal 2013 wurde die run-rate eines Jahresumsatzes von mehr als 200 Mio. Euro erreicht. Die Weiterentwicklung des Pharma-Geschäfts läuft erfolgreich. Die Simgen GmbH wurde durch Verschmelzung zum 01.07.2013 integriert. Hierdurch erwarten wir bereits im dritten Quartal eine Stärkung des Ausland-Generika-Geschäfts und im Resultat Gewinnwachstum für das dritte Quartal 2013. Auf Basis der Visibilität des Gewinns können wir die etablierte Dividendenpolitik auch für 2013 bestätigen', so Dr. Christian Pahl, Vorstand der HAEMATO AG.


Was heißt das die Simgen zum 01.07 durch Verschmelzung integriert wurde?
Mit was wurde Simgen verschmolzen? Mit Haemato Pharm?

[Snoper]

Antwort auf Deine unten stehende Frage: Ja

[SiebterSinn]

Nun ja, an alle diejenigen ein BRAVO, die erst vor einigen Tagen noch unter 2,90 Euro kräftig zukauften (#60, 70, 71, 72 u.a.)! Und alles andere muss hier jeder selbst beurteilen...

[SiebterSinn]

Und dazu noch der betreffende Auszug aus # 60


Gewinn/Aktie 2013 e. 0,30 bis 0,36 Euro*
Gewinn/Aktie 2014 e. 0,44 bis 0,52 Euro**


Mit einem Halbjahresergebnis von 0,18 Euro liegen wir also voll im grünen Bereich!

Und auch die von mir für dieses Jahr mindestens erwartete Dividende von 0,25 Euro wird zunehmend sicherer.

[Arcangelus]

ich denke es werden 2013 schon mehr als 40 cent denn das 2te quartal zeigt nicht das potential ,man muss sich ja nur die zahlen der letzte jahre ansehn
ich fühle mich hier sehr gut aufgehoben

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.268.791 von Badner01 am 16.08.13 21:37:17

Etwas verspätet aber doch:

Die Simgen GmbH wurde im Jahr 2007 gegründet und ist eine 100%ige Tochtergesellschaft der HAEMATO AG. Sie ist auf die Entwicklung, die Herstellung, den Handel und Vertrieb von Generika, pharmazeutischen Produkten und Wirkstoffen spezialisiert. Der Schwerpunkt liegt im Bereich Generika.

http://www.simgen-pharma.de

[Schulzi64]

Leitenbach,

die Simgen GmbH wird vorrangig ausländische Märkte adressieren. So kann kann die Marge innerhalb der Magnum/MPH AG glänzend gesteuert oder variiert werden. Dividende soll dauerhaft bei 25cent bleiben oder höher. Ist doch alles schon bekannt und überhaupt kein Grund zur Aufregung!

Gruß Schulzi

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.271.635 von Schulzi64 am 17.08.13 22:22:21

Hallo Schulzi,

aufregen? Das passiert mir nur, wenn ich es mit unfähigen Vorständen wie bei Biolitec, Loewe oder Zapf zu tun habe. Der bei Haemato/MPH ist eher das Gegenteil. Über dessen Umtriebigkeit staune ich und wundere mich über die Firmenkonstruktion beider Unternehmen.

Für uns als Kleinanleger hat das aus meiner Sicht den Vorteil, daß MPH auf die Haemato-Dividende angewiesen ist und sie bei 25 C. oder höher liegen wird. Wo bekomme ich nach Steuern heute schon 6% Verzinsung - und das mit immerhin halbwegs realistischer Aussicht auf Kursgewinne dank wachsendem Firmenerfolg?

Die aktuelle Konstruktion mit Haemato-Umsatz (Gesamtjahr über 200 Mio.) und dem von SIMGEN (lt. Dr. Pahl stark steigend) ist bei einem Börsenwert von knapp über 60 Mio. attraktiv. Problematisch wirds nur, wenn der Gesetzgeber oder die Pharmaunternehmen der Wiedereinfuhr zahlreicher Medikamente einen Riegel vorschieben. Aber danach siehts aktuell eher nicht aus.

Rätselhaft bleibt für mich nach wie vor das künftige MPH-Geschäftsfeld - darüber habe ich ja schon geschrieben. Mit dem aktuellen Kassenbestand aus dem Haemato-Verkauf, dem vorab vereinnahmten Gewinnanteil für 2013 und dem Gewinn aus 2012 ist man recht "schlagkräftig". Fragt sich, welche Zukäufe der Vorstand tätigt. Angeblich stehen ja noch im 2. Halbjahr entsprechende Meldungen an.

Für mich bleibt es (unaufgeregt) spannend!

[SiebterSinn]

Zitat von Arcangelus: ich denke es werden 2013 schon mehr als 40 cent denn das 2te quartal zeigt nicht das potential ,man muss sich ja nur die zahlen der letzte jahre ansehn
ich fühle mich hier sehr gut aufgehoben

Hallo Arcangelus,


natürlich wären 40 Cent oder sogar mehr eine tolle Leistung!

Allerdings habe ich mich beim Ausgangsposting # 60 anderen Schätzungen bewusst nicht angeschlossen. Auch schon im 2. Quartal dürften nicht nur beim Mutterunternehmen MPH gewisse Integrationskosten angefallen sein!

Würden also im laufenden Jahr auch "nur" 36 Cent je Aktie erwirtschaftet und somit "nur" 25 Cent Dividende ausgeschüttet, wäre die Haematoaktie momentan auch schon um ca. 1 Euro unterbewertet.



LG /

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.095 von Leitenbach am 18.08.13 08:56:02

Leitenbach,

entsprechende Meldungen wurden für das 2.Halbjahr angekündigt. Vielleicht wird der Zwangsrabatt nach der Bundestagswahl etwas reduziert, dann könnte Fantasie aufkommen. Nach Aussagen von Vorstand Pahl ist man bei diesem Thema optimistisch. Hier gilt ->abwarten was dann kommt. In wenigen Tagen kommen die Zahlen zum 30.06. In dem Artikel des Nebenwerte Journal ist es schön beschrieben http://www.mph-ag.de/images/stories/dokumente/201308nwj.pdf, was uns in nächster Zeit erwarten wird. Etwas mit Schönheit wird kommen und das Thema begleitet die Menschheit schon Jahrhunderte. Botox selber herstellen und dann verabreichen.
Es wird (unaufgeregt) Dividende gezahlt und wir mittendrin!

Gruß Schulzi

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.425 von Schulzi64 am 18.08.13 11:01:27

Hallo Leitenbach , Schulzi,
ich sehe die Zahlen positiv und in Uèbereinstimmung mit den Aussagen bei der
HV.Da keine Kapitalflussrechnung vorliegt sollte hier die Auschüttung in Q2 in Höhe von 3,13 Mio hinzugerechnet werden----in 2012 war diese bei 0

Eine Vorabgewinnausschüttung kann nach Aktiengesetz nicht erfolgen weil
die HV über die Höhe der Dividende beschliesst.

Wartet die Zahlen der MPH ab--und die dann für Q3-Q4 auf der HV angekündigten Infos zu weiteren Strategie

[Nase_weis_nix]

Ich habe mir den Geschäftsbericht HJ-2013 angesehen und weiss nicht so recht, wie ich den negativen Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit einzuordnen habe.
http://www.haemato-ag.de/fileadmin/Investor_Relations/Gescha… (Seite 15 verkürzte Kapitalflussrechnung)

Dieser ist stark negativ und wird mit positiven Cashflows aus (De-)Investitions- und Finanzierungstätigkeit überlagert, wodurch Heamato unterm Strich cashflowpositiv ist.

Vielleicht sind die stark gestiegenen Vorräte hierfür verantwortlich. Optimistische Geister mögen hier auf vervielfachte Umsätze verweisen, was auch legitim ist.

Aufgrund der Umbrüche im Geschäft, kann ich das ganze nicht bewerten. Wahrscheinlich muss man bis zu den ersten vollständigen Geschäftsberichten warten. Dann wird sich jedoch auch der Aktienkurs entprechend eingependelt haben. Wer momentan kauft, muss aber auch mit entsprechenden Unsicherheiten leben.

Als positives Argument mag die Aussage des Vorstands zur Dividendenpolitik herhalten. Das könnte sich jedoch schnell ändern, sollten die Fundamentaldaten diese nicht weiter ermöglichen.

[SiebterSinn]

Hallo kluges Näschen,


gut erkannt, danke, ich stimme Dir im Wesentlichen zu!

Und ohne Unsicherheiten habe zumindest ich noch nie irgendeine Aktie gekauft.


LG /

[gate4share]

Wenn man mehr umsetzen will, müssen in der Regel auch höhere Warenvorräte vorgehalten werden.

Anders geht es in der Regel nicht, wenn man auch zuvor schon vernünftig gewirtschaftet hat und keinen zu hohen Warenbestand hatte.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.637 von Nase_weis_nix am 22.08.13 21:18:28

Gute Frage.
M.E. könnte das mit dem Kaufpreis der Beteiligung zusammenhängen bzw. andere Investitionstätigkeiten.

[toschio]

[urlhttp://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-HAEMATO_Aktie_unentdeckte_Pharma_Champion_Kaufen_Kursziel_4_50_Euro-5216053][/url]

[toschio]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-HAEMATO_Aktie_une…

[toschio]

HAEMATO-Aktie: Der unentdeckte Pharma-Champion - Kaufen mit Kursziel 4,50 Euro

27.08.13 09:14
aktiencheck.de EXKLUSIV

Berlin (www.aktiencheck.de) - Das Pharma-Unternehmen HAEMATO gehört zu den noch unentdeckten Perlen im Gesundheits- und Pharmasektor.

Wachstumsstarke Geschäftsbereiche

Der Fokus der Geschäftsaktivitäten von HAEMATO liegt auf den Wachstumsmärkten patentfreier und patentgeschützter Arzneimittel. Schwerpunkte bilden Therapien bei Krebs, Autoimmunerkrankungen und anderen chronischen Krankheiten.

Glänzende Halbjahreszahlen


Die Berliner HAEMATO AG konnte im ersten Halbjahr 2013 den IFRS-Konzernumsatz von 9,4 Mio. Euro (1. Halbjahr 2012) auf 63,21 Mio. Euro steigern. Ein gewaltiger Zuwachs von 572%. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit konnte um 25% von 3,53 Mio. Euro auf 4,42 Mio. Euro gesteigert werden. Der Periodenüberschuss legte um 16,7% von 3,23 Mio. Euro auf 3,77 Mio. Euro zu. Grund für den unterproportionalen Ergebnisanstieg war vor allem eine deutlich höhere Steuerquote. Der Cashflow konnte um 87% von 3,02 Mio. Euro auf 5,67 Mio. Euro gesteigert werden. Die liquiden Mittel legten um satte 75% von 7,53 Mio. Euro auf 13,20 Mio. Euro zu.

Übernahme der hochprofitablen HAEMATO Pharm AG

Die HAEMATO AG hat 100% der Anteile der Schönefelder HAEMATO Pham AG übernommen. Das zugekaufte Pharma-Unternehmen wird im Gesamtjahr 2013 voraussichtlich einen Jahresumsatz von mehr als 200 Mio. Euro machen.

Kostenvorteile und höhere Generika Umsätze durch Integration der Simgen GmbH

Die Simgen GmbH wurde auf die HAEMATO PHARM AG verschmolzen per 01.07.2013. Hieraus resultieren Kostenvorteile und höhere Potentiale beim Absatz von Generika.

Hohe Dividendenrendite

HAEMATO AG hat im vergangenen Jahr eine Dividende von 0,25 Euro pro Aktieausgeschüttet. Basierend auf dem aktuellen Aktienkurs von 2,96 Euro würde dies bereits einer sehr attraktiven Dividendenrendite von 8,44% entsprechen. Vorstandschef Dr. Christian Pahl will die Aktionäre aber offenbar noch glücklicher machen und die Dividende laut dem Halbjahresbericht sogar noch ausbauen.

Übernahmephantasie

Die starke bilanzielle Verfassung der HAEMATO AG mit hoher Eigenkapitalquote und reichlich Liquidität in der Firmenkasse lässt den folgerichtigen Schluss zu, dass man sich auch in Zukunft nach attraktiven Übernahmezielen umschauen wird. Das sollte der HEAMATO-Aktie zusätzliche Kursphantasie verleihen.

Attraktive Bewertung - Kursziel 4,50 Euro

Für das Gesamtjahr 2013 sollte die HAEMATO AG ein EBIT von 9,5 Mio. Euro erzielen können. Damit ist die HAEMATO-Aktie mit einem KGV von lediglich 6,4 derzeit sehr attraktiv bewertet. Spekulative Investoren können hier ein Schnäppchen machen und an dem langfristigen Wachstum der Gesundheitsmärkte überproportional partizipieren. Als mittelfristiges Kursziel für die HAEMATO-Aktie setzen wir 4,50 Euro an. Das würde immer noch einer stattlichen Dividendenrendite von 5,55% entsprechen. Das KGV wäre mit 10,5 dann immer noch sehr moderat.
(27.08.2013/ac/e/a)

[SiebterSinn]

Hallo toschio, danke, da liege ich mit #60 bzw. #102 ja noch ausgesprochen konservativ im Rennen!

[toschio]

Haemato: Analysten starten Coverage

27.08.2013 (www.4investors.de) - Die Analysten von First Berlin starten die Beobachtung der Aktien von Haemato. Bei der ersten Coverage gibt es eine Kaufempfehlung für den Titel. Das Kursziel liegt bei 5,70 Euro.

Haemato agiert auf dem Pharmaziemarkt und ist eine Tochter von MPH. Der Preisdruck ist weniger stark als bei anderen Gesellschaften, da man sich auf ausgewählte Produkte konzentriert. Für 2013 rechnen die Experten bei Haemato mit einem Gewinn je Aktie von 0,40 Euro, 2014 werden 0,43 Euro erwartet. (Autor: js)

[gate4share]

so eine Coverage oder Analyse ist ja kaum was wert! Zumindest wenn es um Kursziele und die Darstellungen von Chancen und Risiken geht.

Die werden bezahlt und werden das schreiben, was man gern hört.
"Wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe!"

[Leitenbach]

so eine Coverage oder Analyse ist ja kaum was wert!

Stimmt!

Wenn ich die von toschio eingestellte "Analyse" durchsehe, bekomme ich schon wieder Zustände. Der berechnet aus einem EBIT ein KGV von 6,4. Immerhin zahlt Haemato bei aktuell 27 Mio. Bankverbindlichkeiten sowohl nennenswert Zinsen und (wenn auch bescheiden) Steuern. Dr. Pahl hat fürs 1. Halbjahr 3,7 Mio. ausgewiesen, fürs 2. Halbjahr rechnet er mit 4 Mio. Bei Einbeziehung des Unternehmensrisikos etc, sind Kursziele von 5,50 o.ä. derzeit Unfug - zumindest aus meiner Sicht. Prinzipiell hätte ich ja nichts dagegen, aber eine gewisse Bodenhaftung ist nicht ungesund.

Letztlich kann man 90% der sogenannten Analysten in der Pfeife rauchen. Ich habe mir angewöhnt, mich vor Aktienkauf stets umfassend zu informieren und mich keinesfalls auf irgendeinen (manchmal vom Unternehmen selbst) bezahlten Analystenquatsch verlasse. Das hat mir im Gegensatz zu früher (man ist ja lernfähig) schmerzliche Verluste erspart.

[Nase_weis_nix]

Hat evtl. jemand versucht, den Wert der von MPH an Windsor verkauften Haemato Pharm Beteiligung zu ermitteln und könnte mir den Ansatz mitteilen?

Es sollte doch ein gerichtlich bestelltes Gutachten zur Wertermittlung geben.

35% von Heamato Pharm wurden daraufhin durch Sachkapitaleinlage (6,9 Mio Windsor-Aktien an MPH) in die Windsor eingebracht.

Meine schlechte Schätzung (= Windsor-Kurs * 6.9 Mio / 0,35) weist eine hohe Bandbreite auf, da die Kursbasis unbekannt ist.
Die Windsor Aktie pendelte zwischen ca. 1 bis 3,5 EUR. Daraus ergibt sich eine Bewertung von Haemato Pharm zwischen 19 und 70 Mio EUR.

Die restlichen 65% an Haemato Pharm sollten im Juni 2013 übertragen worden sein. http://www.mph-ag.de/images/stories/dokumente/20130612_absch…
Wann die Zahlung hierfür erfolgt ist / erfolgen wird, weiss ich leider nicht.

Alternativ kann man sich die letzten Geschäftsberichte der MPH u. Windsor (jetzt Haemato) ansehen. Daraus kann ICH mir den Wert der Haemato Pharm jedoch auch nicht vernünftig herleiten.

Vielen Dank!
Nase

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.345.081 von Nase_weis_nix am 28.08.13 20:20:56

Nase_weis_nix,

ich kann Dir hier helfen. Der Wert beträgt 40 Mio.€ und wurde durch einen vom Gericht bestellten Gutachter/Sachverständigen ermittelt. Falls Du hier den Namen des Gutachters noch brauchst, da müßte ich noch in meine Unterlagen schauen.

Gruß Schulzi

[Nase_weis_nix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.345.177 von Schulzi64 am 28.08.13 20:37:24

Hallo Schulzi, vielen Dank!

Die 40 Mio klingen plausibel und liegen ungefähr in der Mitte meiner Bandbreite. Daraus ergibt sich ein Windsor-Aktienkurs von ca. 2,02 EUR für die ca. 6,9263 Mio Aktien. Daraus ergibt sich, dass die Haemato AG für die restlichen 65% der Haemato Pharm noch ca. 26 Mio EUR an die MPH zahlen muss(te).

Ich war von einem etwas höheren Firmenwert ausgegangen. Denn der 3-Mon Durchschnitt der Windsor AG vor Sachkapitalerhöhung am 02.04.2013 liegt m.e. über 2,3 EUR.

Hast Du eine Quelle für die 40 Mio (Gutachten, IR, ...)?

Mich stört, dass solch wichtige Informationen nicht veröffentlicht werden.

Nun kann man versuchen abzuschätzen, ob die Heamato aus Substanzgesichtspunkten zukünftig eine Dividendenzahlung zu leisten vermag.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.345.611 von Nase_weis_nix am 28.08.13 21:38:44

Quellenangabe -> Aussage von Vorstand Dr.Pahl auf der HV am 30.05.2013 und mit Deinen genannten 26 Mio.€ liegst Du schon sehr nah dran.
Veröffentlicht wird das schon, allerdings nur auf der HV. Aber ich glaube dies stand auch im HV-Bericht von GSC Research!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Zitat von Nase_weis_nix: Hat evtl. jemand versucht, den Wert der von MPH an Windsor verkauften Haemato Pharm Beteiligung zu ermitteln und könnte mir den Ansatz mitteilen?

Es sollte doch ein gerichtlich bestelltes Gutachten zur Wertermittlung geben.

35% von Heamato Pharm wurden daraufhin durch Sachkapitaleinlage (6,9 Mio Windsor-Aktien an MPH) in die Windsor eingebracht.

Meine schlechte Schätzung (= Windsor-Kurs * 6.9 Mio / 0,35) weist eine hohe Bandbreite auf, da die Kursbasis unbekannt ist.
Die Windsor Aktie pendelte zwischen ca. 1 bis 3,5 EUR. Daraus ergibt sich eine Bewertung von Haemato Pharm zwischen 19 und 70 Mio EUR.

Die restlichen 65% an Haemato Pharm sollten im Juni 2013 übertragen worden sein. http://www.mph-ag.de/images/stories/dokumente/20130612_absch…
Wann die Zahlung hierfür erfolgt ist / erfolgen wird, weiss ich leider nicht.

Alternativ kann man sich die letzten Geschäftsberichte der MPH u. Windsor (jetzt Haemato) ansehen. Daraus kann ICH mir den Wert der Haemato Pharm jedoch auch nicht vernünftig herleiten.

Vielen Dank!
Nase

Welches Gericht bestellt denn ein Gutachten? Und warum sollte das ein Gericht tun?
Aber selbst wenn ein Gericht ein Gutachten "bestellt", was wohl einfach heisst in Auftrag gibt, muss so ein Gutachten nicht besser sein, oder genauer, als wenn Herr Meier oder die Firma Schmitz KG so ein Gutachten in Auftrag gibt.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.425 von Schulzi64 am 18.08.13 11:01:27

Sehr guter Thread, gerade erst gefunden, mal anschauen, Danke...

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.425 von Schulzi64 am 18.08.13 11:01:27

Link geht bei mir nicht...

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Hallo toschio, danke, da liege ich mit #60 bzw. #102 ja noch ausgesprochen konservativ im Rennen!

Dazu wie folgt zwei wesentliche Bemerkungen von Dr. Christian Pahl (Halbjahresbericht, August 2013, Seite 2):


Im dritten Quartal erfahren wir eine gute Geschäftsentwicklung und erwarten, dass der Periodenüberschuss höher ausfallen wird als im Durchschnitt der ersten beiden Quartale.

Ich sehe daher guten Grund für die Annahme, dass wir die im Vorjahr etablierte Dividendenpolitik ausbauen können.

[SiebterSinn]

Hallo Leitenbach, gehe mal von einem Gewinn je Aktie von 38 Cent und einer Dividende von 27 Cent fürs laufende GJ aus. Das dürfte zum Septemberanfang eine ganz realistische Einschätzung sein. LG /

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.361.801 von SiebterSinn am 31.08.13 12:52:58

Deinen Optimismus in Ehren - aber so viel weiß wahrscheinlich noch nicht einmal Dr. Pahl über 2013.

In einem gebe ich dir Recht: da MPH nach m.M. auf die Haemato-Dividende angewiesen ist, wird man alles tun, die 25 C von 2012 zu übertreffen.

Jedenfalls wird es direkt spannend, wie das 3. Quartal mit den alleinigen Umsätzen nebst Gewinn des Unternehmens ausfällt. Erst danach wage ich mich an eine Prognose fürs Gesamtjahr. Jedenfalls fühle ich mich momentan hier besser aufgehoben als bei MPH. Dort ist vieles sehr undurchsichtig!

[SiebterSinn]

(L) Ich weiß nicht, ich schätze - und wie von mir hier schon mehrfach dargelegt, teile ich auch nicht die überzogenen Ankündigungen mancher so genannter Analysten. Umso interessanter ist die Tatsache, dass die Aktie auch mit bsp. nur 33/20 Cent deutlich unterbewertet ist!

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.363.995 von SiebterSinn am 01.09.13 10:23:40

Unterbewertung ist natürlich Ansichtssache.

Dem zustimmen würde ich dann, wenn das aktuelle Geschäftsmodell über Jahre tragfähig wäre. Bei der "Ex-Windsor" sehe ich das Problem, daß z.B. der Abschluß 2012 massiv von "Zufallsgewinnen" aus dem Immobilienbereich geprägt war. Nun haben wir erst ein Quartal mit Haemato-Umsatz und Simgen-Beitrag. Für meinen Teil möchte ich erstmal abwarten, was in den nächsten Quartalen passiert.

Aus diesem Grund ist ein gewisser Bewertungsabschlag durchaus gerechtfertigt. Das aktuell vorhandene höhere Risiko wird durch eine interessante Dividendenrendite abgemildert. Wir wissen aber alle, daß eine Dividende von 2012 nicht zwangsläufig mindestens auch 2013 gezahlt wird. Dennoch hoffe/glaube ich, daß wir ebenfalls mindestens 25C. ausgeschüttet erhalten.

Erst mittelfristig erwarte ich mir durchaus Kurssteigerungen dann, wenn der Haemato-Umsatz kontinuierlich gesteigert wird (und natürlich auch das EBIT anzieht) und das Geschäftsmodell trägt. Bei > 200 Mio. Umsatz und erhofftem Gewinn von 8 Mio. sollte im Pharmahandel ein durchaus höheres KGV bewilligt werden.

Für mich werde ich erst nach den Q. III-Zahlen über mögliche Zukäufe entscheiden.

[SiebterSinn]

(L) Für mich werde ich erst nach den Q. III-Zahlen über mögliche Zukäufe entscheiden.

Na dann viel Glück!

[SiebterSinn]

Die neue 28-Seitenstudie ist nun auf Sendung!

http://www.haemato-ag.de/investoren/veroeffentlichungen/rese…

[toschio]

heute, 12:02 dpa-AFX
Original-Research: HAEMATO AG (von GBC AG): Kaufen
Original-Research: HAEMATO AG - von GBC AG
Aktieneinstufung von GBC AG zu HAEMATO AG
Unternehmen: HAEMATO AG ISIN: DE0006190705
Anlass der Studie: Research Studie (Update) Empfehlung: Kaufen Kursziel: 5,60 EUR Kursziel auf Sicht von: Ende 2014 Letzte Ratingänderung: Analyst: Cosmin Filker
Starkes Umsatz- und Ergebniswachstum im Pharmabereich erwartet
Die im ersten Halbjahr 2013 erfolgte Weiterentwicklung bei der HAEMATO AG (ehemals Windsor AG) hat sowohl die Konzernstruktur als auch die Geschäftsstrategie nachhaltig verändert. Der Fokus der wichtigsten Tochtergesellschaft und Namensgeberin HAEMATO PHARM AG liegt auf den Bereichen Generika und Parallelimporte mit dem Schwerpunkt auf den Indikationsbereichen Onkologie, Neurologie, Herz-Kreislauf sowie Rheuma.
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Damit wird die HAEMATO AG künftig vollständig im Bereich der Arzneimittelversorgung tätig sein. Neben dem deutschen Geschäft beabsichtigt die Gesellschaft über die zwei ausländischen Töchter in den Niederlanden (HAEMATO B.V.) und in Thailand (HAEMATO ASIA Co. Ltd.) auch die internationalen Märkte zu adressieren. Dies ist insofern von Vorteil, als dass die internationalen Umsätze vom Herstellerzwangsrabatt befreit sind und somit mit höheren Ergebnisbeiträgen einhergehen. Zugleich müssen im Ausland keine Rückstellmuster vorgehalten werden, was einen ebenfalls positiven Effekt auf die Ergebnisentwicklung nach sich zieht.
Die Halbjahreszahlen der HAEMATO AG für das laufende Geschäftsjahr 2013 liefern ein aussagekräftiges Indiz zur künftigen Umsatz- und Ergebnisstruktur. Gemäß dem Fokus auf den Handel mit Arzneimitteln wird die Gesellschaft ein deutlich höheres Umsatzniveau sowie flankierend hierzu eine geringere Volatilität der Ergebnisentwicklung vorweisen. Bisher war die Ergebnisentwicklung stark vom immobilienbezogenen Projektgeschäft beeinflusst, wodurch sich im Jahresvergleich, abhängig von der Transaktionsaktivität, deutliche Ergebnisunterschiede ergaben.
Die für die Erstellung unserer Umsatzprognosen ausschlaggebende Tochtergesellschaft HAEMATO PHARM AG ist seit dem Jahr 2005 im Bereich der Arzneimittelversorgung spezialisiert und konnte in den letzten Jahren mit einem CAGR (durchschnittliches jährliches Wachstum) von +43,0 % hohe Wachstumsraten erzielen. Konservativ gehen wir für die kommenden Geschäftsjahre von Wachstumsraten in Höhe von +15,0 % aus. Insgesamt rechnen wir mit Gesamtumsätzen in Höhe von 167,00 Mio. EUR (GJ 2013e) respektive 253,00 Mio. EUR (GJ 2014e). Das EBITDA der HAEMATO AG dürfte sich angesichts des antizipierten signifikanten Umsatzwachstums deutlich auf 12,30 Mio. EUR (GJ 2013e) sowie auf 15,20 Mio. EUR (GJ 2014e) steigern.
Unsere Annahmen zur konkreten Schätzperiode dienen unserem DCF-Modell als Basis für die mittel- bis langfristige Stetigkeitsphase. Im Rahmen des DCF-Modells haben wir auf Basis des Geschäftsjahres 2014 einen fairen Wert je Aktie von 5,60 EUR ermittelt. Damit weist die Bewertung ein starkes Aufwärtspotenzial auf. Deshalb vergeben wir das Rating KAUFEN und sehen die HAEMATO AG als attraktives Investment an.
Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden: http://www.more-ir.de/d/12044.pdf
Kontakt für Rückfragen Jörg Grunwald Vorstand GBC AG Halderstraße 27 86150 Augsburg 0821 / 241133 0 [e-mail]

[SiebterSinn]

Hallo toschio, also nach #60/61 die dritten...

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.079 von Leitenbach am 01.09.13 22:28:20

Hoppla, da hätte ich wohl doch schon in den letzten Tagen nachkaufen müssen . Aber egal, der Kursaufschwung dank neuer Kaufempfehlung freut auch so. Das Kursziel von 5,60 halte ich für sehr ambitioniert - derzeit würden mir erstmal 4,50 reichen.

Beachtlich sind die Umsätze sowohl gestern als auch heute.

[SiebterSinn]

Hallo Leitenbach,


dein Posting ehrt Dich aber in jedem Fall!

Eigentlich haben wir ja von den Aktien, die steigen, immer zu wenig und von denen, die fallen, immer zuviel.

Und natürlich konnte ich auch nicht wissen, dass mein Prozedere der "Bekanntmachung einer Investmentstory" gerade bei Haemato so beispielhaft funktioniert.

"Alle Stücke zwischen 2,73 und 2,85 Euro gekauft, noch vor den letzten Käufen hier im Thread gestartet, einige Redaktionen kontaktiert und noch keine Aktie verkauft."

Dies lief natürlich auch bei mir schon ganz anders und kostete irgendwo "viel" Geld!

Mit den 5,60 Euro stimme ich Dir vorbehaltlos zu, 4 Euro halte ich noch in diesem Jahr für einen realistischen Preis, wobei ich hier wie bei meinen Immobilienaktien ganz langfristig dabei sein möchte...


LG /

[SiebterSinn]

ntv hat nun endlich auf meine Zuschrift reagiert und Windsor heißt nun auch im Teletext Haemato!

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.380.875 von SiebterSinn am 04.09.13 08:28:12

Ach so...Du warst das Und prompt steigen sie auch...weil die N-TV Seher jetzt endlich korrekt ordern können....

[SiebterSinn]

Hallo "Kleinkind", für dein Alter sehr amüsant!

[erfg]

Halbjahresbericht:

http://www.equitystory.com/Download/Companies/windsor/Quarte…

[SiebterSinn]

Danke! Warten wir also weiter auf einen technischen Rücksetzer, vielleicht wenn "die Kanonen donnern"!?

[Petronius]

Zitat von SiebterSinn: ntv hat nun endlich auf meine Zuschrift reagiert und Windsor heißt nun auch im Teletext Haemato!

Danke für das Engagement!

[SiebterSinn]

DANKE und Grüße von der Weißkugelhütte im Langtauferer Tal (Südtirol)!

[SiebterSinn]

Hallo Leitenbach, erfg, Petronius u.a.,


im Übrigen habe ich mich, wie auch einige Analysten, zu unseren Ungunsten verrechnet, denn die Gesellschaft hält knapp 6,37% der ausgegebenen Aktien im Eigenbesitz!

Somit sind mindestens meine Schätzungen (# 61) zu niedrig und ich werde dies nach meinem Urlaub in der nächsten Woche hier kommunizieren und die betreffenden Fachzeitschriften auf ihren Fehler hinweisen.


Bis dann...

[SiebterSinn]

Urlaub schon vorbei...


Anpassung Posting # 61


Div. 2013 e. 0,26 - 0,31 Euro/Aktie*
Div. 2014 e. 0,28 - 0,34 Euro/Aktie*


Umsatz 2013 e. 160 Mio. Euro
Umsatz 2014 e. 220 Mio. Euro (Vollkonsolidierung aller Firmenteile ab dem 1.7.2013)


Gewinn/Aktie 2013 e. 0,37 bis 0,43 Euro*
Gewinn/Aktie 2014 e. 0,46 bis 0,55 Euro*


*Bezogen auf 19.454.414 Aktien, da die Gesellschaft 1.324.484 eigene Aktien hält (Gezeichnetes Kapital 20.778.898 Euro)


SiebterSinn


Besonderer Hinweis: Der Verfasser hält einen nennenswerten Bestand von Aktien dieses Unternehmens. Diese Stücke wurden bei Kursen zwischen 2,71 und 3,28 Euro zur langfristigen Kapitalanlage erworben.

[SiebterSinn]

Ergänzung



Die Gesellschaft hat im Halbjahresbericht, der Mitte August zusammengestellt wurde, bei einem bereits bestehenden Halbjahresüberschuss von 3,77 Millionen Euro darauf hingewiesen im zweiten Halbjahr einen Gewinn von über 4 Millionen Euro anzustreben (Seite 2 und 9).

Wenn dieser kommende Halbjahresüberschuss nun aber nur beim Ergebnis des 1.Halbjahres verharren sollte (Erträgesumme: 7,54 Mio. Euro), würde sich ein Ergebnis von 39 Cent/Aktie errechnen, aus dem in jedem Fall eine Dividende von mindestens 25 Cent/Aktie ausgeschüttet werden könnte (Dividendensumme: 4,86 Mio. Euro).

Somit gibt es auf dem deutschen Kurszettel keinen fundamental preiswerteren Pharmawert, denn das 2014er KUV liegt bei 0,34, das KGV bei ca. 7 und die Dividendenrendite dürfte schon für das laufende Jahr mindestens 7,5% betragen (Kursbasis 3,25 Euro).

[gate4share]

Hatte um 2,80 alles mit sehr guten Gewinn verkauft!

Das war wohl falsch, glaube dann muss jetzt eben, doch mehr bezahlen, wenn ich an dem weiteren Kursgewinn beteiligt sein will!

[SiebterSinn]

Hallo gate4share,


ich könnte mir gut vorstellen, dass der Kurs nach dem Anstieg von 2,70 auf 3,38 Euro mit einer technischen Reaktion nochmals in Richtung 3 Euro zurückreagiert, - wenn vorher keine neuen Empfehlungen kommen...

[yoni]

Das wär schön,.,..dann könnte man ja günstig nachlegen...Ich will viel mehr Aktien von denen haben...

[SiebterSinn]

Ja, wenn es nur nach den "normalen" Veröffentlichungen gehen würde, hätten wir noch bis Anfang November Zeit (Quartalszahlen III)...

[Azul Real]

Moin

Gestern aus der Seitwärtsbewegung ausgebrochen und könnte das alte Mehrjahreshoch aus April 2013 bei 3,60 abholen.

Bissl mehr Umsatz wäre jedoch wünschenswert ....

3,50 EUR +5,01% [+0,167]

[betriebswirt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.565.441 von Azul Real am 04.10.13 07:28:31

Und das bei einem sonst abwartenden Gesamtmarkt - stark!

Mit Grüßen

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.567.981 von betriebswirt am 04.10.13 13:22:40

Das ist ja das schöne das solche Kleinstwerte oft ein prima antizyklisches Investment sind....da sie eben nicht marktkonform laufen...

[SiebterSinn]

Ja, ein erster Test der 3,60er Schwelle, die spätestens mit den nächsten Quartalszahlen sowieso fallen dürfte...

[betriebswirt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.574.681 von SiebterSinn am 05.10.13 18:45:32

Ausdauer ist beim Sport und der Geldanlage notwendig

Mit Grüßen

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.586.905 von betriebswirt am 08.10.13 12:37:09

So 3,60 sind heute geknackt....Auf zu neuen Ufern...

[SiebterSinn]

Euch allen ein schönes Wochenende!

[Snoper]

bis wohin kann es eurer Meinung nach noch kurzfristig hingehen ?
hat jemand ne Meinung ( ggf. auch charttechnisch )
danke
:-)

[SiebterSinn]

Hallo Snoper,


auf 3,30 zurück oder über 4,00!

Du siehst also selbst, dass sogar ich Dir da beim besten Willen nicht weiterhelfen kann...

[erfg]

Aktuelle Studie:

http://www.haemato-ag.de/fileadmin/News/2013-41_value_depesc…

[SiebterSinn]

Danke, dabei bleibt Herr Pröbstl noch relativ konservativ (siehe #142)!

[yoni]

Denke Kursziel 5 ist mittelfristig möglich!!

[SiebterSinn]

Hallo yoni, auf Sicht von zwei bis drei Jahren liegt eine Marktkapitalisierung von 150 bis 200 Mio. Euro im Bereich des Möglichen und die Wartezeit wird mit vermutlich 0,75 bis 1,00 Euro Dividende (drei Ausschüttungen) versüßt!

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.645.703 von SiebterSinn am 17.10.13 15:25:04

Wie kommst du auf diese Dividendenhöhen? Letztes Jahr waren es 22 Cent, davor Null.

[erfg]

Fundamentalkennzahlen HAEMATO AG O.N.

2012 2013e 2014e

Ergebnis/Aktie (in EUR) 0,49 0,38 0,41
KGV 3,40 10,21 9,46
Dividende/Aktie (in EUR) 0,25 0,27 0,29
Dividendenrendite (in %) 14,90 6,83 7,47

http://www.onvista.de/aktien/HAEMATO-AG-Aktie-DE0006190705?b…

[ChrisHamburg01]

Danke. Hoffen wir mal, dass die Erwartungshaltung auch gerechtfertigt ist.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.731 von ChrisHamburg01 am 19.10.13 21:48:19

Wie kommst du auf diese Dividendenhöhen? Letztes Jahr waren es 22 Cent, davor Null.

Keine Ahnung, von welcher Aktie du sprichst? Hier ist Haemato angesagt und die haben für 2012 eine Dividende von 25 C ausgeschüttet!

Im Verlauf der HV hat Dr. Pahl angekündigt, eine mindestens gleich hohe Dividende auch für 2013 zahlen zu wollen - und derzeit siehts dank Umsatzzuwachs und Gewinn so aus, als könnte er das einhalten. Zudem ist MPH auf die Dividende angewiesen. Haemato wird vermutlich bemüht sein, sogar noch einige Cent draufzulegen, wenn es das Geschäft hergibt. Deshalb liegt SiebterSinn mit seiner Aussage richtig.

[ChrisHamburg01]

Zitat von Leitenbach:
Wie kommst du auf diese Dividendenhöhen? Letztes Jahr waren es 22 Cent, davor Null.

Keine Ahnung, von welcher Aktie du sprichst? Hier ist Haemato angesagt und die haben für 2012 eine Dividende von 25 C ausgeschüttet!

Im Verlauf der HV hat Dr. Pahl angekündigt, eine mindestens gleich hohe Dividende auch für 2013 zahlen zu wollen - und derzeit siehts dank Umsatzzuwachs und Gewinn so aus, als könnte er das einhalten. Zudem ist MPH auf die Dividende angewiesen. Haemato wird vermutlich bemüht sein, sogar noch einige Cent draufzulegen, wenn es das Geschäft hergibt. Deshalb liegt SiebterSinn mit seiner Aussage richtig.

Habe ich von hier http://www.finanzen.net/dividende/HAEMATO Scheint wohl nicht zu stimmen.

[Schulzi64]

ChrisHamburg01,
als langjähriger Begleiter der Windsor AG möchte ich aufklären,
siehe hier -> https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…
Dividende 2011 0,00€

Gruß Schulzi

[SiebterSinn]

Hallo Leitenbach, danke, dieses Thema hätten wir nun wohl, d.h. Haemato wird für 2013 mindestens 25 Cent ausschütten!

[erfg]

Haemato: Apotheke nebenan

http://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/nachricht-detail/ha…

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.670.683 von erfg am 22.10.13 12:19:19

Prima Jetzt kann ich ja meine Medikamente unten in Waltersdorf einkaufen.... und sorge für weitere Gewinne bei Haemato....

[SiebterSinn]

Vorläufig sollten wir zwischen 3,67 und 3,90 Euro bleiben, ungefähr dort liegen auch die jeweiligen Orderblöcke (XETRA/F)!

[gate4share]

Verstehe das mit der Apotheke nicht!

Muss man denn über eine Apotheke die Medikamente vertreiben? So wie uns mitgeteilt wurde, beliefert man doch die Apotheken direkt, und da braucht man doch keinen Apotheker als Zwischenhändler.

[massny]

Also ich finde die Idee mit der Apotheke sehr gut.

Ich gehe davon aus, dass dies eine Art Testapotheke ist, um
den Markt auszuloten.

Finde ich sehr clever.

PS.: (Ob Stada auch eine solche Apotheke hat??)

[5002]

Nachteil kann aber auch "werden", wenn man z.b. tatsächlich nennenswert ein Apothekenstamm aufbauen würde, das andere Apotheker nicht mehr aus Verärgerung über ein weiteren Mitbewerber nicht mehr bei Haemato Waren "bestellen". Mit ähnlichen Problemen war ja auch Celesio konfrontiert.

[5002]

ah massny, ich hab Dich eventuell falsch interpretiert!
Du meintest, das man mit der EINEN Apotheke den Puls des Marktes selbst überprüfen und so selbst sich besser darauf einstellen kann?
Also kein Ziel sein wird, mehrere Apotheken zu vereinen und das Geschäft selbst zu betreiben.

[massny]

Zitat von 5002: ah massny, ich hab Dich eventuell falsch interpretiert!
Du meintest, das man mit der EINEN Apotheke den Puls des Marktes selbst überprüfen und so selbst sich besser darauf einstellen kann?
Also kein Ziel sein wird, mehrere Apotheken zu vereinen und das Geschäft selbst zu betreiben.

Richtig, ich gehe nicht davon aus, dass man eine Apotheken-Kette aufbauen will,sondern einfach sich einen Überblick verschaffen will, welche
weiteren Re-Importe man eingehen will. (Denn das ist das Hauptgeschäft
von Haemato)

PS.: Habe mal im Internet geschaut, auch Konkurrent GEHE hat solche Test-Apotheken...

[Mani2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.678.357 von massny am 23.10.13 11:23:38

wann gibt es Zahlen?

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.690.595 von Mani2001 am 24.10.13 20:42:05

Kannst du beim Unternehmensportal bei W : 0 nachlesen.

Im November 2013 die 9 Monatszahlen.

Gruß RS

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Ja, ein erster Test der 3,60er Schwelle, die spätestens mit den nächsten Quartalszahlen sowieso fallen dürfte...

05.10.2013)



Früher und höher...ein schönes Wochenende!

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Urlaub schon vorbei...


Anpassung Posting # 61


Div. 2013 e. 0,26 - 0,31 Euro/Aktie*
Div. 2014 e. 0,28 - 0,34 Euro/Aktie*


Umsatz 2013 e. 160 Mio. Euro
Umsatz 2014 e. 220 Mio. Euro (Vollkonsolidierung aller Firmenteile ab dem 1.7.2013)


Gewinn/Aktie 2013 e. 0,37 bis 0,43 Euro*
Gewinn/Aktie 2014 e. 0,46 bis 0,55 Euro*


*Bezogen auf 19.454.414 Aktien, da die Gesellschaft 1.324.484 eigene Aktien hält (Gezeichnetes Kapital 20.778.898 Euro)


SiebterSinn


Besonderer Hinweis: Der Verfasser hält einen nennenswerten Bestand von Aktien dieses Unternehmens. Diese Stücke wurden bei Kursen zwischen 2,71 und 3,28 Euro zur langfristigen Kapitalanlage erworben.

(21.09.2013)



Freiwilliger Hinweis: Nach dem extremen Kursanstieg in knapp zwei Monaten habe ich nun doch die zwischen 2,71 und 2,78 Euro erworbenen Stücke (20% des Gesamtbestandes) mit einem Gewinn von ca. 40% verkauft. Dadurch konnte ich meine alten Verlustvorträge noch rechtzeitig (baldiger Verfall) in steuerfreie Gewinne umwandeln. Aktuell notiert Haemato schon wieder 5% über meinen Verkaufskursen!

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.701.157 von SiebterSinn am 26.10.13 17:53:48

Da mir der Haemato Kurs davonläuft muss ich wohl indirekt einsteigen und die MPH kaufen die ja 70 % an Haemato hält...

[SiebterSinn]

(#179) Und die nächsten 20% würde ich gerne verkaufen, wenn der Kurs einen weiteren Euro gewonnen hat...

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.704.853 von SiebterSinn am 28.10.13 08:31:27

Und die nächsten 20% würde ich gerne verkaufen, wenn der Kurs einen weiteren Euro gewonnen hat...

Sieht so aus, als würde das gar nicht so lang dauern...! Habe irgendwie das Gefühl, daß wir uns in einer Phase der Neubewertung von Haemato befinden. Auch mittelfristig hoffe ich, daß wir mit dem Papier noch viel Spaß haben werden.

[SiebterSinn]

Nun ja, fundamental reicht eine Mindestdividende von 25 Cent/Aktie und ein Ergebnis von 40 bis 50 Cent (in 2014) in jedem Fall für Kurse von 5 Euro!

[007coolinvestor]

Ich habe ein Luxusproblem. Habe von 2 1/2 Jahren zu 0,76 (bereinigt um die Gratisaktien) erworben habe und möchte in übertriebungsphasen aussteigen. Bin derzeit der AUffassung, dass bei noch in den nächsten 6 Monaten guten Marktbedingungen EUR 6,00 drin sein sollten.

Fundamental kann ich das schlecht einschätzen. Parallelimport halte ich für mittelfristig problematisches Geschäftsmodell (ANgleichung der Preis innerhalb der EU).

[SiebterSinn]

Hallo James Bond, dafür habe ich das Problem "meine" Aktien schon seit ca. 20 Jahren fast immer zu früh zu verkaufen! LG /

[erfg]

Bei ariva.de, im MPH-Thread, hat ein User einen Artikel zu Haemato (Value-Wert der Woche) aus der EamS eingestellt, den ich nicht kopieren möchte, da ich nicht weiß, ob ich damit nicht Urheberrechte verletzen würde.
Daher der hier der Link zum MPH-Forum bei ariva:

http://www.ariva.de/forum/MPH-dominierender-Anteilseigner-be…

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.710.053 von erfg am 28.10.13 19:35:46

Der Artikel wurde jetzt von Haemato selbst veröffentlicht:

http://www.haemato-ag.de/fileadmin/News/201310EaS.pdf

[yoni]

Jetzt wissen wir warúm MPH und Haemato gestern bei starken Umsätzen so gut gelaufen sind...!!!

[SiebterSinn]

Wie von mir im Thread schon dargestellt (#61 u.a.), sind Herrn Pröbstls Berechnungen eher noch zu konservativ, was nichts mit der momentanen Überhitzung des Kursbildes zu tun hat. Ob wir nun plötzlich wieder in Richtung 3,80/3,90 Euro zurückfallen oder uns zwischen 4,20 und 4,40 Euro festsetzen, spielt langfristig keine Rolle! Dann geht es um deutlich mehr...

[SiebterSinn]

Nachtrag

Wobei für Neuleser #142 noch am Informativsten sein dürfte!

[yoni]

Ist jetzt Kaufpanik ausgebrochen!!! Das wird ja langsam unheimlich

[SiebterSinn]

Mir auch, ich habe meine nächste Verkaufsorder (#181) storniert!

[SiebterSinn]

Vielleicht verkauft ja MPH demnächst die Haemato-Mehrheit für XYZ an irgend einen Pharmaplayer, da müsste man dann schon mindestens den halben Umsatz zahlen...

[DOBY]

Zitat von SiebterSinn: Wie von mir im Thread schon dargestellt (#61 u.a.), sind Herrn Pröbstls Berechnungen eher noch zu konservativ, was nichts mit der momentanen Überhitzung des Kursbildes zu tun hat. Ob wir nun plötzlich wieder in Richtung 3,80/3,90 Euro zurückfallen oder uns zwischen 4,20 und 4,40 Euro festsetzen, spielt langfristig keine Rolle! Dann geht es um deutlich mehr...

daß der Kurs völlig überhitzt ist sehe ich auch so. Leider habe ich kaum noch was, sonst würde ich kräftig auf Verkaufen drücken. Trotzdem Glückwunsch für diesen Volltreffer, auch wenn ich (fast) nicht dabei bin.

[SiebterSinn]

Herzlichen Dank, DOBY!

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von SiebterSinn: Urlaub schon vorbei...


Anpassung Posting # 61


Div. 2013 e. 0,26 - 0,31 Euro/Aktie*
Div. 2014 e. 0,28 - 0,34 Euro/Aktie*


Umsatz 2013 e. 160 Mio. Euro
Umsatz 2014 e. 220 Mio. Euro (Vollkonsolidierung aller Firmenteile ab dem 1.7.2013)


Gewinn/Aktie 2013 e. 0,37 bis 0,43 Euro*
Gewinn/Aktie 2014 e. 0,46 bis 0,55 Euro*


*Bezogen auf 19.454.414 Aktien, da die Gesellschaft 1.324.484 eigene Aktien hält (Gezeichnetes Kapital 20.778.898 Euro)


SiebterSinn


Besonderer Hinweis: Der Verfasser hält einen nennenswerten Bestand von Aktien dieses Unternehmens. Diese Stücke wurden bei Kursen zwischen 2,71 und 3,28 Euro zur langfristigen Kapitalanlage erworben.

(21.09.2013)



Freiwilliger Hinweis: Nach dem extremen Kursanstieg in knapp zwei Monaten habe ich nun doch die zwischen 2,71 und 2,78 Euro erworbenen Stücke (20% des Gesamtbestandes) mit einem Gewinn von ca. 40% verkauft. Dadurch konnte ich meine alten Verlustvorträge noch rechtzeitig (baldiger Verfall) in steuerfreie Gewinne umwandeln. Aktuell notiert Haemato schon wieder 5% über meinen Verkaufskursen!


(26.10.2013)




Weiterer Hinweis: Ich habe heute nochmals 15% meines Bestandes verkauft. Hierbei realisierte ich einen steuerfreien Gewinn von 1,85 Euro/Aktie. Für meinen großen "Rest"bestand (65%; break even 2,98 Euro) habe ich mir eiserne Disziplin auferlegt!

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.721.155 von SiebterSinn am 30.10.13 10:15:38

Derzeit ist zwar AENOVA auf Einkaufstour, aber ich glaube nicht, daß MPH derzeit Verkaufsinteresse hat. Die haben ihren Anteil erhöht, um Kontrolle auszuüben und Dividende zu beziehen.

An Stelle von Dr. Pahl würde ich Haemato massiv ausbauen (könnte ich mir z.B. auch im Apotheken-Bereich vorstellen - siehe "Versuchsballon" in Berlin) und MPH zum spezialisierten Klinik-Betreiber umbauen. Dann würde letztlich alles zusammenpassen und wir hätten zusätzlichen Vergnügen.

[Dezi]

Zumindest ist Phantasie drin, dazu die aktuell stabile Ertragslage und die Aussicht auf hohe Dividendenrendite. Das sollte uns bis Jahresende über 5 € treiben. Alles weitere muss man sehen.

[yoni]

Wenn das so weitergeht sind wir schon diese Woche bei 5

[gate4share]

Zitat von erfg: Bei ariva.de, im MPH-Thread, hat ein User einen Artikel zu Haemato (Value-Wert der Woche) aus der EamS eingestellt, den ich nicht kopieren möchte, da ich nicht weiß, ob ich damit nicht Urheberrechte verletzen würde.
Daher der hier der Link zum MPH-Forum bei ariva:

http://www.ariva.de/forum/MPH-dominierender-Anteilseigner-be…

Dieses Urheberrechtsverletztungs-Dingens ist wohl nur für ariva existent!
Bei Wallstreet online, war hiervon noch nie die Rede!
Die ariva "Moderatoren" sind ja auch ein wenig "anders"!

[SiebterSinn]

Versuch einer kurzen charttechnischen Betrachtung


Der letzte ausgesprochen steile Kursausbruch lief nach der Abarbeitung einiger größerer Verkaufsorders von 3,80/3,90 Euro bis zu den Höchstkursen von 4,74/4,76 Euro.

Vielleicht bringt uns die jetzt endlich laufende technische Reaktion um klassische 50%, also in Richtung 4,15 bis 4,30 Euro zurück!

[SiebterSinn]

GBC AG veröffentlicht Research Guide III.2013
31.10.2013

Sehr geehrte Investoren,
wir freuen uns, Ihnen den aktuellen GBC Equity Research Guide III.2013 vorzustellen. Im Research Guide finden Sie das Equity-Coverage-Universum der GBC AG - mit 32 Unternehmen aus 7 Sektoren - inklusive unserer aktuellen Schätzungen, Ratings und Kursziele zu jedem Unternehmen.

Folgenden Unternehmen sind im GBC-Research Guide III.2013 enthalten:

Immobilien
AGROB Immobilien AG
CR Capital Real Estate
Deutsche Euroshop AG
Deutsche Wohnen AG
HELMA Eigenheimbau AG
VIB Vermögen AG

Software/IT/Medien
Bechtle AG
CENIT AG
EQS Group AG
F24 AG
InterCard AG
Pironet NDH AG
Primion Technology AG
Syzygy AG
USU Software AG

Konsum/Handel/E-Commerce
BHB Brauholding Bayern-Mitte AG
LUDWIG BECK AG
zooplus AG

Industrie/Maschinenbau/Technologie/Automotive
Grammer AG
Greiffenberger AG
Impreglon SE
Jungheinrich AG
MS Industrie AG
Plan Optik AG

Beratung/Dienstleistung
KPS AG

Erneuerbare Energien
KTG Energie AG
S.A.G. Solarstrom AG

Biotechnologie/Pharma/Life Science
Cytotools AG
Haemato AG
MPH Mittelständische Pharmaholding AG
SYGNIS Pharma AG

Wir wünschen Ihnen erfolgreiche Investments,

Felix Gode
Stellv. Chefanalyst
GBC AG
Halderstraße 27
86150 Augsburg
Phone: ++49 821 241133 0
FAX: ++49 821 241133 30
E-Mail: [e-mail]
Web: www.gbc-ag.de


(Unterstreichung von mir!)

[SiebterSinn]

Im Übrigen findet sich der passende Link zu alle Studien auf der GBC-Homepage!


Mein Fazit: Während das mittelfristige Kursziel von 5,60 Euro noch in Ordnung ist, werden das Ergebnis/Aktie + die kommenden Dividendenausschüttungen zu niedrig angesetzt.

[007coolinvestor]

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/debatte-uebe…

Zur Abwechslung kein gequassel ...

[SiebterSinn]

"„Es gibt keinen Deal und Pharma lässt sich auf keinen Kuhhandel ein“, sagte die Hauptgeschäftsführerin des Verbandes der forschenden Arzneimittelhersteller (VFA), Birgit Fischer, dem „Handelsblatt“ (Donnerstag)."

[yoni]

Hmmm... Aber Haemato ist doch gar kein 'Forschendes Pharmaunternehmen' Also warum äussert die sich überhaupt...

[SiebterSinn]

"Die" ist ja auch gar nicht von Haemato!

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.738.399 von SiebterSinn am 01.11.13 09:09:08

Nee...wie gesagt beim Verband der forschenden Pharmaunternehmen....und früher Geschäftsführerin der BARMER GEK....'Die schärfsten Kritiker der Elche,waren früher selber welche'

[SiebterSinn]

Übrigens ist der jeweils 20.000 Stück suchende Investor auch ("leider") schon wieder da (4,40)...

[gate4share]

Also nun glaube ich, wird diese Aktie bewusst und massiv hoch gezogen!

Wir müssen sehen, hier ist ja gar nichts neu entstanden. Sondern die eine AG an den Grossteil der Anteile an die ehemalige Windsor AG abgegeben , die nun Haemato. Und diese umbekannte AG, die , die meisten Anteil an dieser Pharmafirma hält, soll nun soviel mehr wert sein, als der vorherige Alleineigentümer?

WaruM?

Man muss schauen, warum hat man denn die Anteil umplatziert? Man praktsich aus einem Eigentümer der Pharmafirma, zwei gemacht! Der einen gehören die meisten Anteile, und diese Firma ist an der Börse gelistet. Aber gleichzeitig ist der grösste teil der Anteile im Eigentum des vorherigen Eigentümers!

So macht man aus einem Vermögen,dann zwei Vermögen!

geht das so einfach?

[SiebterSinn]

Hallo g4y,

da machst Du einen gedanklichen Fehler, denn in eine 20 Millionen-Umsatz AG mit einigen Immobilien wurden von MPH so viele Pharmatöchter eingebracht, dass diese neue Gesellschaft nun bald über 200 Millionen Euro Umsatz erwirtschaften wird. Und dabei wurde das alte Windsor-AK auch nicht annähernd im gleichen Verhältnis zum neuen Haemato-AK erhöht!

Je früher man dies alles begriff, desto früher konnte man kaufen!

LG /

[5002]

Ich bin zwar dabei, nicht weil ich dies erkannte, sondern dies hier als Chance von "einigen" freundlichen Usern aufgezeigt wurde. Ich ergriff diese und möchte mich da auch ausdrücklich für bedanken.
Aber Deine Erklärung ist nicht ganz schlüssig für mich. Der Umsatz muß ja irgend wo her kommen. Also in anderen "Büchern" der MPH gesteckt haben oder Firmen mit Umsatz aufgekauft wurden sein. Also wenn jetzt die MPH diese bei Haemato bündelt und so dort massiv Umsatz und möglicher Gewinn generiert wird, kann er nicht mehr an der vorherigen Stelle eingestrichen werden. Unterm Strich muß jemand nun den möglichen Gewinn bei Haemato "vermissen". Und wenn jemand dies so verschenkt haben sollte, ist mir nicht ganz schlüssig.

[gate4share]

Zitat von SiebterSinn: Hallo g4y,

da machst Du einen gedanklichen Fehler, denn in eine 20 Millionen-Umsatz AG mit einigen Immobilien wurden von MPH so viele Pharmatöchter eingebracht, dass diese neue Gesellschaft nun bald über 200 Millionen Euro Umsatz erwirtschaften wird. Und dabei wurde das alte Windsor-AK auch nicht annähernd im gleichen Verhältnis zum neuen Haemato-AK erhöht!

Je früher man dies alles begriff, desto früher konnte man kaufen!

LG /

Ja da hast du Recht!

Aber die MPH hatte doch vorher die ganzen Pharmaaktivitäten die heute alle bei der Winsor AG liegen.
Ausser dem damaligen Eigenkapital abzüglich der gezahlten Kaufpreise, dürfte Haemato nicht mehr wert sein als die MPH AG damals, wie auch heute!

Oder ist das falsch? Und wenn ja warum?

[SiebterSinn]

g4y,


der Hauptfehler liegt darin, dass die wahre Wertigkeit von MPH damals wie heute an der Börse gar nicht darstellbar war und ist, denn die Mehrheit der MPH-Aktien (und dies sind alle Stammaktien) ist nicht börsennotiert!

Außerdem wurden nach dem Verkauf aller Immobilien der Windsor auch Pharmaaktivitäten aufgebaut und erweitert, die vorher bei MPH noch nicht zu ihrer vollen Geschäftstätigkeit kamen.

Mein im ersten Absatz angeführtes Argument ist und bleibt im Übrigen der Grund warum ich glaube, dass sich Haemato auch jetzt noch besser als die MPH-Vorzugsaktien entwickeln wird.

Als ich hier mit # 14 im Thread auftauchte, habe ich bald darauf ganz offenbar auch mindestens einen größeren Investor aufgeschreckt, der vielleicht dachte, er könne unter 3 Euro noch ganz gemütlich immer weiter zukaufen. Dabei war "irgendwer" sogar bemüht die richtige KGV/Dividendenberechnung (eigene Aktien "vergessen") nicht bekannt werden zu lassen!

Fundamental ist die Aktie immer noch ein gutes Stück von ihrer wahren Wertigkeit entfernt, denn wo gibt es noch einen deutschen Generika- und Pharmawert mit 6% Dividendenrendite, einem KGV von 10 und mit einem KUV von 0,3 ?!

Dies hat aber natürlich nichts mit einer momentanen Überhitzung des Kurses zu tun, blos wer kann das schon richtig einschätzen...


LG /

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.744.919 von SiebterSinn am 01.11.13 21:45:12

Sorry, das ist eine verzerrte Wahrnehmung. Der Umsatz stammt überwiegend über ein mittelfristig problematisches Geschäftsmodell des MEDIKAMENTENPARALLELIMPORTS und nur zum kleineren Teil von GENERIKA, wobei letzteres wohl ausgebaut werden soll, was für das Management spricht.

Es wird fast der gesamte HGB-Ertrag ausgeschüttet; machen das andere UNternehmen ?

[SiebterSinn]

Hallo 007, mir ging es nicht darum irgend etwas zu verzerren, sondern in erster Linie darum zu verdeutlichen warum die neue Haemato + MPH (ST?/VZ!) anders zu betrachten ist als früher Windsor + MPH (ST?/VZ!). LG /

[AndreasBernstein [VIP]]

Guten Tag in die Runde,

die Performance der Haemato AG und die Pharmabranche an sich hat mich zu einer kleinen Analyse bewogen. Es wurde im Handelsblatt über Aenova berichtet vergangene Woche, da sah ich gewisse Parallelen. Vielleicht für einige Interessenten hier auch spannend zu erfahren:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6399855-chancen-wa…

Weiterhin allen viel Erfolg,
Gruß Bernecker1977

[emovere]

Kleine Frage da ich seit langer Zeit MPHverfolge. Wer hat die bessere Fondamentals MPH oder HAEMATO ?

[SiebterSinn]

Zitat von Bernecker1977: Guten Tag in die Runde,

die Performance der Haemato AG und die Pharmabranche an sich hat mich zu einer kleinen Analyse bewogen. Es wurde im Handelsblatt über Aenova berichtet vergangene Woche, da sah ich gewisse Parallelen. Vielleicht für einige Interessenten hier auch spannend zu erfahren:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6399855-chancen-wa…

Weiterhin allen viel Erfolg,
Gruß Bernecker1977

Hallo A., Willkommen im Thread und Alles Gute gerne zurück! P.

[SiebterSinn]

Zitat von emovere: Kleine Frage da ich seit langer Zeit MPHverfolge. Wer hat die bessere Fondamentals MPH oder HAEMATO ?

Meine Meinung dürfte klar sein, wenn Du die letzten 100 Postings zurückblätterst!

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.931 von SiebterSinn am 03.11.13 18:44:28

Vielen Dank!

[ChrisHamburg01]

Holla, was geht denn hier ab?! +6,87% *freu*

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Versuch einer kurzen charttechnischen Betrachtung


Der letzte ausgesprochen steile Kursausbruch lief nach der Abarbeitung einiger größerer Verkaufsorders von 3,80/3,90 Euro bis zu den Höchstkursen von 4,74/4,76 Euro.

Vielleicht bringt uns die jetzt endlich laufende technische Reaktion um klassische 50%, also in Richtung 4,15 bis 4,30 Euro zurück!

Das wird wohl nichts mehr, bei 4,40 kam der nächste Dreh nach oben!

[toschio]

.....aus Sicht der MPH Aktionäre war bis jetzt der Verkauf der Pharma Sparte an Heamato an ganz schlechter Deal !!!

während Heamato steigt und steigt fällt MPH sogar noch.....trotz 70 % Anteil an Heamato

da hat sich Dr. Pahl wohl zu Ungunsten von MPH und seinen Aktionären verrechnet !!??

[ChrisHamburg01]

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von SiebterSinn: Versuch einer kurzen charttechnischen Betrachtung


Der letzte ausgesprochen steile Kursausbruch lief nach der Abarbeitung einiger größerer Verkaufsorders von 3,80/3,90 Euro bis zu den Höchstkursen von 4,74/4,76 Euro.

Vielleicht bringt uns die jetzt endlich laufende technische Reaktion um klassische 50%, also in Richtung 4,15 bis 4,30 Euro zurück!

Das wird wohl nichts mehr, bei 4,40 kam der nächste Dreh nach oben!

Na toll. Und ich habe mich mit dem Nachkauf auf deine Analyse verlassen und noch nicht nachgekauft

[Dezi]

Es ist ja auch selten, dass kleine Perlen auf Dauer bestehen bleiben. Vielleicht ist ja Übernahme im Busche??

[Dezi]

PS: oder einfach nur die ganzen Empfehlungen in Börsenmagazinen z.Zt.

[SiebterSinn]

Der extreme Kursaufschwung von 2,70 in einem Dreimonatsschub auf 4,80 hängt sicherlich auch mit den vielen Empfehlungen zusammen, woran ich bekanntlich nicht ganz "schuldlos" bin. Die aber auch noch jetzt immer wieder auftauchenden Kaufprogramme (Orders von 5 - 20.000 Stück) kommen so gut wie sicher nicht von Anlegern, die sich erst bei BO oder beim ES informieren müssen!

[Snoper]

das sehe ich aus, wobei ich es nicht verwerflich finde, was du geschrieben hast !
Die Zahlen, die jetzt kommen, müssen aber schon einiges substanzielles beinhalten,
sonst sehen wir ggf. auch die 4,0 wieder.
Aber generell gilt- super Performance - Respekt
Gruß

[hugohebel]

Zeimlicher Zerriss der Bude am Wochenende in Tradecentre. Keine bzw. negative Cashflows und Ausschüttungen aus der Substanz werden kritisiert.

[gate4share]

Möchte doch mal angesichts der Höhenflügee eine allgemeine Warnung hier hinterlassen!

Jeder Aktie, kann jederzeit auch wieder fallen und auch stärker fallen,als sie gestiegen ist! Alle Empfehlungen,wie gut sie sich auch anhören, schützen nicht vor massiven Kursrückgängen.

Dazu noch ist ja hier die Magnum - Dr. Brenske Connection mittendrin.
Da ist es immer schon teil des Geschäftsmodells gewesen, dass Aktien, einmal ganz ganz tief stehen, hier 0,44 2010 und dann wieder extrem hoch und höher steigen.
Dann passiert es auch immer mal, dass es extreme Steigerungen gibt, scheinbar ohne Grund oder Anlass, oder auch extreme Kursrückgänge.

Weiterhin wird eine Aktie erst,auch vom eigenen Vorstand hochjubelt und wenn ein hoher Kurs erreicht ist, sind dann doch auf einmal ganz grosse Probleme eingetreten, die die Aktie locker mal auf ein Drittel des vorherigen Kurses fallen lassen!

Also meine Vermutung ist, dass hier interessierte Kreise, schon einiges planen, wie Kurse sich entwickeln.

Die CR Capital Real Estate AG, die ja eine gemeinsame Gründung von Windsor(jetzt HaematoAG( und Magnun gewesen ist, ist ja extrem gestiegen in den letzten Wochen, Da habe ich hohe Gewinne im 5stelligen Bereich erzielen können.

Diesse CR Capital Real Estate ist auch Eigentümer der Geschäftsräume der Haemato AG und der Magnum, und glaube auch die MPH hat dort ihre Büros. Ferner gehört die private Wohnvilla von Dr. Brenske der CR AG.

Also man kann auch hier gewinnen,aber auch verlieren.

Wollte hiermit nur zur Vorsicht raten und man sollte gerade auch hier,wie eigentlich immer mit einem Stopp los arbeiten.

[SiebterSinn]

Hallo g4y, was Du hier schilderst bzw. ansprichst, gehört zum kleinen Einmaleins jedes Spekulanten, das wirklich jeder draufhaben sollte! Aber Vorsicht am Schluss deiner Ausführungen: Profis arbeiten gerade am Nebenwertemarkt nie mit SLs, sie zocken an diesen Schwellen die Börsenfrischlinge sogar regelrecht ab!

[gate4share]

Zitat von SiebterSinn: Hallo g4y, was Du hier schilderst bzw. ansprichst, gehört zum kleinen Einmaleins jedes Spekulanten, das wirklich jeder draufhaben sollte! Aber Vorsicht am Schluss deiner Ausführungen: Profis arbeiten gerade am Nebenwertemarkt nie mit SLs, sie zocken an diesen Schwellen die Börsenfrischlinge sogar regelrecht ab!

Ja da hast du auch irgendwie recht. Und ich selber lege auch nie stop Loss fest!
Aber auch bei den meisten Nebenwerten wäre das bei einem massiven Rückgang, sinnig gewesen und wird es auch wohl sein - vielleicht nicht bei 10 oder 15% Rückgang, da eine gewisse Kursveränderung typisch für kleine Wert ist.

Irgendwie meine ich ja immer, ich müsste unbedarfte,die sich noch nicht so gut auskennen, warnen! Die vielleicht jetzt kaufen,weil Empfehlungen da sind und der Wert so stark gestiegen ist, und auch hier viele positiv gestimmt sind, und in gewisser Zeit, ist dann ganz etwas anderes wichtig. und dann könnten diese Anfänger, vielleicht den 99% igen Rückgang mitmachen, aus Treue und/oder Hoffnung !

[SiebterSinn]

Hallo g4y,


Du gehörst zu denjenigen Anlegern, die einen Irrtum auch offen eingestehen und schon deswegen genießt Du meine offene Sympathie!

Es könnte sogar sein, dass wir solch eine manipulative Abfischerei von SLs beispielhaft in den letzten 30 XETRA-Handelsminuten erlebt haben! Einige Frischlinge hatten sich wohl an (knapp vor und knapp unter) der 4,60 Euro 20.000 Stück-Kauforder orientiert und als diese fiel wurden auch gleich noch einige tausend Aktien bestens hinterhergeschüttet.

Wir werden ja morgen sehen, ob sich diese Geber dann noch freuen!?

Und was die fundamentalen Daten betrifft, so können ja auch täglich die Quartalszahlen folgen...


LG /

[DeeJay58]

Künftig 7 Prozent statt 16 Prozent Pharma-Zwangsrabatt

Union und SPD einigen sich bei Koalitionsverhandlungen


http://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/politik/news/2013/1…

[SiebterSinn]

DeeJay58, sehr schön, danke!

[Snoper]

nach dem Gipfelsturm - heute eine kleine Verschnaufpause !
war wohl doch ein bißchen viel die letzten Tage.
:-)

[betriebswirt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.762.655 von Snoper am 05.11.13 10:56:17

Das sehe ich auch so. Die mittefristigen Aussichten bleiben doch positiv und gerade nach dieser Meldung des Zwangsrabattes muss die Margenberechnung positiv angepasst werden
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/medikamentenpre…

Haemato hatte die vergangenen Jahre immer eine Umsatzsteigerung von rund 30 Prozent. Rechnet man dies auf die aktuelle Umsatzzahl von derzeit 250 Millionen um, sind wir in nur drei Jahren bei über 500 Millionen.

Konservative Margenschätzung von 4% auf diesen Umsatz angelegt bedeutet dies einen Reingewinn von 20 Millionen Euro. Dies widerum auf die auf Marktkapitalisierung von 20,8 Millionen Aktien bezogen ergibt Kurse von mehr als 10 Euro als mittelfristiges Ziel.

Was bedeutet dies für uns? Unternehmen mit Großaktionären stehen allgemein für Sicherheit und bergen so Vorteile für Kleinanleger. Ich bleibe daher investiert.

Mit Grüßen

[SiebterSinn]

Hallo betriebswirt,


"Dies widerum auf die auf Marktkapitalisierung von 20,8 Millionen Aktien bezogen ergibt Kurse von mehr als 10 Euro als mittelfristiges Ziel."

Und noch besser sieht es aus, wenn man berücksichtigt, dass 6,4% aller ausgegebenen Aktien im Eigenbesitz liegen!


LG /

[SiebterSinn]

Oh, das Bezugsposting ist weg!?

[SiebterSinn]

DANKE an den Moderator!

[Schubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.766.149 von SiebterSinn am 05.11.13 17:03:14

und DANKE für die kenntnisreichen Postings von betriebswirt und SiebterSinn

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von DeeJay58: Künftig 7 Prozent statt 16 Prozent Pharma-Zwangsrabatt

Union und SPD einigen sich bei Koalitionsverhandlungen


http://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/politik/news/2013/1…

Eine sehr gute Nachricht für die Branche.

Gruß Bernecker1977

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von Schubu: und DANKE für die kenntnisreichen Postings von betriebswirt und SiebterSinn

Da schließe ich mich an...

[SiebterSinn]

GBC AG: 16. MKK - Münchner Kapitalmarkt Konferenz

DGAP-News: GBC AG / Schlagwort(e): Sonstiges
GBC AG: 16. MKK - Münchner Kapitalmarkt Konferenz

06.11.2013 / 14:46

---------------------------------------------------------------------

Sehr geehrte Damen und Herren,

am 04. & 05. Dezember 2013 lädt die GBC AG zur 16. MKK - Münchner Kapitalmarkt Konferenz in das Sofitel Munich Bayerpost ein.

Es präsentieren sich rund 40 deutsche Aktiengesellschaften den anwesenden Investoren und Kapitalmarktteilnehmern.

Das aktuelle Programm sowie das Anmeldefax zur Konferenz und zu den 1-on-1-Meetings finden Sie unter


www.mkk-investor.de


(Quelle: GBC-AG)

---------------------------------------------------------------------------


Und den Anfang macht am 4. Dezember von 10:00 bis 10:40 Uhr die Haemato AG!

[SiebterSinn]

Vorsicht Bärenfalle!??!

[Snoper]

geht ja richtig was ab hier !!!!!!!!!

[dober99]

auf 3,80 runter! Hut ab...

[SiebterSinn]

Kräftig nachgekauft unter 3,95

[Snoper]

wer heute um die 4,80 gekauft hat, wird sich heute Abend aber
etwas wundern !
hab mir auch noch was gegönnt, die Dividendenrendite hört sich
jetzt ja schon viel besser an !

[dober99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.774.918 von SiebterSinn am 06.11.13 16:42:53

Wie war das mit den Profis und den SLs...?

[SiebterSinn]

Ja, herzlichen Dank, dober99! Man stelle sich vor, ich hätte meinen Bestand bei bsp. 4,00 durch einen SL "abgesichert", grauslich!!

[ChrisHamburg01]

Verdammt, ich war so intensiv mit NQ Mobile beschäftigt, dass mir der Absturz von Haemato entgangen ist. Habe zwar die Gelegenheit zum Nachkauf genutzt - wäre aber lieber tiefer eingestiegen.

[SiebterSinn]

Sei auch Du froh (Chris), ich bin für meinen heutigen 4,05er Zukaufsdurchschnitt nach der letzten Stunde buchstäblich nassgeschwitzt, das war Stress! LG an Alle /

[Dezi]

normales Luftablassen. Bei solchen Kleinwerten setzt man einen SL nur im Kopf. Alles andere ist realitätsfremd und amateurhaft.

[SiebterSinn]

Noch ein Versuch (Falle?), gerne! Fundamental sollte auch weiterhin mein # 142/143 beachtet werden.

[gate4share]

Tja was mache ich?

Hatte ja meine WinsorAktien. lagen vor der Haemato Idee schon bei knapp unter 3 Euro, mit hohen Gewinn - Einstand 0,71 bis 2,20, Schnitt ca 1,50, verkauft.

Grundsätzlich bin ich ja auch skeptisch gegenüber den Werten aus dem Magnum Umfeld,weil sich hier einfach so,aus heiterem Himmeln massive Probleme entwickeln könnten, ohne, dass man es vorher auch nur erahnen könnte!!

Doch langfristig, tut das dem Wertauftrieb dann doch wieder keinen Abbruch!

Aber soll man jetzt bei 4,05 oder so noch kaufen?
Also wenn man kaufen will,dann wäre jetzt die Gelegenheit.

Aber doch sehr merkwüdig, dass man nun gerade bei der positiven Nachricht, dass der Zwangsrabatt zurück geht, im Kurs nachgibt !

[SiebterSinn]

Die Merkwürdigkeiten kommen wahrscheinlich durch die skrupellosen Profis, die hier seit gestern ihre Zockerei abziehen!

[Snoper]

die Zittrigen werden so natürlich schnell rausgespült,
ich hoffe das die starken Händen langsam die Oberhand bekommen und
es wieder ruhiger zugeht und die Fundamentaldaten wieder die
Grundlage des Handelens werden.
Für mich ist das Zahlenwerk auch überzeugend !
Auf steigende Kurse, aber schön langsam.
:-)

[ChrisHamburg01]

Zitat von gate4share: Tja was mache ich?

Aber soll man jetzt bei 4,05 oder so noch kaufen?
Also wenn man kaufen will,dann wäre jetzt die Gelegenheit.

Ich habe gestern nochmal zugeschlagen. Neben dem Kurs interessiert mich besonders die Dividende. Und bei erwarteten 29 Cent in 2005 sind das selbst bei 4,30 Euro/Aktie noch 7%.

[SiebterSinn]

Hallo Hamburger,


nun bleiben wir erstmal ganz defensiv zurückhaltend und freuen uns, wenn Haemato in 2014 für 2013 vermutlich 26/27 Cent je Aktie ausschütten wird!

Diese Aktie hat solche Zockerspielchen wie in den letzten 2 Tagen eigentlich nicht verdient.

[Snoper]

heute aber auch wieder ein hoch und runter,
da scheinen sich einige immer noch nicht einig zu sein,
wo es hingehen soll.
Auf die Zahlen per 30.09 bin ich mal gespannt !
Sollten so am 15.oder am 18.11 kommen.
Jetzt erst mal WE.

[SiebterSinn]

Hallo Snoper, mein Zukaufslimit wurde heute um 9,9 Cent verfehlt! LG /

[Snoper]

ich denke auch, um die 4 Euro scheint eine gute Nachkaufsituation zu sein.
Wir bauen im Moment die überkaufte Situation, die sich seit Anfang Oktober
aufgebaut hat, so langsam wieder ab.
Gerade auf Sicht der nächsten Jahre ist dies auf jeden Fall ein interessantes Einstiegsniveau.
EPS ca.40 Cent plus ca. 10 % oder sogar mehr jedes Jahr
Dividende ca. 27 Cent, auch ca. 5 - 10 % plus jedes Jahr drauf.
( hier wird MPH schon ganz genau ein Auge drauf werfen,
ich denke Haemato soll ein Profitcenter werden, welches stets einen
schönen Gewinnbeitrag in Form der Dividende leisten soll )
Branche stimmt auch hinsichtlich demographischer Entwicklung.
eigentlich ein Investment, was man getrost liegen lassen kann,
gem. unserem Altmeister Kosto.

[Mali1409]

so wie die Sache aussieht, habe ich wahrscheinl zu früh/zu teuer gekauft

mist

wann geht es wieder bergauf

[Snoper]

diese "kleinen" Werte können und das man in den letzten Wochen gesehen,
ganz schnell nach oben laufen, so das es manchmal schwer ist, da hinterher zukommen.
Deswegen, die niedrigsten Kurs bekommt man ja eh selten.
Ob jetzt 4 oder 3,90 oder 4,10 ich hoffe in einem Jahr spielt das
sowieso keine Rolle mehr !

[Snoper]

Keiner mehr ne` Meinung oder was ergänzendes ?

[gate4share]

Mir ist schleierhaft, warum MPH die Erhöhung von ca 2,90 bis 4,000 Euro ihrer 70%igen Beteiligung , eher negativ quittiert hat.

Also die Firma, die zu 70% an der Haemato beteiligt ist, hat während ca 1 Euro Kursgwinn, eher mit nachgebenen Kursen reagiert.

Dabei hat die MPH ja immer noch die Mehrheit an Haeato und noch zusätzlich Kaufpreisanteile erhalten.

[DerSeher2000]

Zitat von gate4share: Mir ist schleierhaft, warum MPH die Erhöhung von ca 2,90 bis 4,000 Euro ihrer 70%igen Beteiligung , eher negativ quittiert hat.

Also die Firma, die zu 70% an der Haemato beteiligt ist, hat während ca 1 Euro Kursgwinn, eher mit nachgebenen Kursen reagiert.

Dabei hat die MPH ja immer noch die Mehrheit an Haeato und noch zusätzlich Kaufpreisanteile erhalten.

Riecht nach Kaufgelegenheit MPH

[ChrisHamburg01]

MPH entwickelt sich sehr negativ seit dem Deal. In langsamen Schritten geht es abwärts.

[Leitenbach]

Corporate News der HAEMATO AG: Rekordumsatz und hohes Ertragsniveau in den ersten 9 Monaten 2013

Die HAEMATO AG, Berlin (ISIN: DE0006190705), erzielte in den ersten 9 Monaten 2013 einen IFRS-Konzernumsatz von 118,30 Mio. Euro (Vorjahresperiode: 21,02 Mio. Euro) und einen Periodenüberschuss von 6,15 Mio. Euro (Vorjahresperiode: 6,73 Mio. Euro; davon einmaliger Gewinn aus dem Verkauf von Immobilien: 6,77 Mio. Euro).

Im dritten Quartal 2013 betrug der IFRS-Konzernumsatz 55,09 Mio. Euro und der Periodenüberschuss 2,38 Mio. Euro. Die Umsatz- und Ergebnisbeiträge der HAEMATO PHARM GmbH sind im (zweiten und) dritten Quartal 2013 aufgrund der Vollkonsolidierung der Gesellschaft enthalten.

Im dritten Quartal 2013 wurde die run-rate eines Jahresumsatzes von mehr als 200 Mio. Euro, wie im Vorquartal, erreicht. 'Die Weiterentwicklung des Pharma-Geschäfts läuft erfolgreich. Auf Basis der Visibilität des Gewinns können wir die etablierte Dividendenpolitik für 2013 erneut bestätigen', so Dr. Christian Pahl, Vorstand der HAEMATO AG.

[Snoper]

Zahlen überzeugen, trotz das der Umsatz etwas geringer ist als im 2. Quartal, Gewinn bei 2,38 - hochgerechnet auf`s Jahr geht er in Richtung 8,53 bis 8,8 Mio. bedeutet 41 bis 42,5 Cent und das kann sich aufgrund der Umstellungen sehen lassen !
Kurs könnte durchaus wieder in Richtung 5 Euro laufen !
:-)

[SiebterSinn]

Erfreulich! Wir liegen jetzt bei einem 9-Monatsergebnis von knapp 32 Cent/Aktie und allein im dritten Quartal wurden gute 12 Cent verdient. Ich tippe nun auf ein Jahresergebnis von 8,05 Millionen (41 Cent/Aktie). Dazu bitte auch meine Postings #142 und #143 beachten!

[Mali1409]

Liebe Leute,

bin leider erst kürzlich mit 4,90/Stück rein u was ich jetzt sehe ist mir einfach zu wenig. Die vorherigen Kurssprünge nach den Q Zahlen, waren einfach umwerfender, vorallem gab es nicht solche grassen Rücksetzer vor den Zahlen, wie dieses mal.

Jetzt muß es die Divi rausreißen.

Bitte nicht lästern, soetwas passiert halt....

[Snoper]

OK, das war natürlich etwas sträflich ( bei Ansicht des Charts )
da noch zu kaufen - aber passiert halt mal.
Wenn man den Gewinn vom 3. Qurtal hochrechnet, komme ich ohne
Gewinnsteigerung für 2014 auf einen Gew./ Aktie von ca. 46 Cent !
Mit etwas Glück können wir auch 50 Cent sehen. Bei einem durchaus vertretbaren KGV von 14 sehe ich 7 Euro vorne.
Die Div. könnte dieses Jahr bei 27 und für 2014 bei 30 Cent liegen !
Jemand anderer Ansicht ?

[Mali1409]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.834.736 von Snoper am 14.11.13 16:31:22

die Zahlen vom 3.Quartal(super) u die Divi-Aussichten gefallen schon



werde auf alle Fälle nochmal nachkaufen, wenn kleine Rücksetzer kommen

[SiebterSinn]

Kräftige Rücksetzer, auch eine erneute Bärenfalle (zuletzt von 4,85 auf 3,80), sind jederzeit möglich, VIEL GLÜCK!

[SiebterSinn]

Präzisierung meiner Schätzungen für das Geschäftsjahr 2014

(siehe auch Postings #142/143 + 273)



Umsatz e. 225 bis 230 Millionen Euro

Gewinn/Aktie e. 0,48 bis 0,52 Euro

Dividende e. 0,30 Euro



SiebterSinn

[gate4share]

Zitat von Mali1409: Liebe Leute,

bin leider erst kürzlich mit 4,90/Stück rein u was ich jetzt sehe ist mir einfach zu wenig. Die vorherigen Kurssprünge nach den Q Zahlen, waren einfach umwerfender, vorallem gab es nicht solche grassen Rücksetzer vor den Zahlen, wie dieses mal.

Jetzt muß es die Divi rausreißen.

Bitte nicht lästern, soetwas passiert halt....

Jetzt im nachhinein, kann man gut sagen, dass ein Kauf da nicht sinnvoll gewesen wäre!

Aber ich habe ständige hier abverkauft......bei einem Einstand, zwischen 1 und 2,20 und einen Kauf für 60 cent, habe ich dann ab 1,99 verkauft,die letzten für 2,75.

Tja und dann nachher als die Aktie immer weiter gestiegen ist,wollte ich erst bei 2,99 wieder kaufen,,,,aber meinte,verkauft und wieder kaufen teurer,ist auch nicht schlau und schon gar nicht konsequent!
Und als wir dann bei 3,30 standen meinte ich, jetzt ist auch schon zu spät..UNd bei 3,90 hatte ich mich so langsam mit abgefunden, dass ich falsch verkauft hatte und hier es noch viel weiter steigt...und wollte dann auch wohl 3,95 zahlen....aber nein der Kurs ging in einem hoch mindestens bis 4,15 sofort!

Tja und nun war ein Kauf zu 4,90 so falsch? Ja jetzt im nachhinein....aber wusste man das vorher? Wie oder wo konnte man das sehen?

Denn das KGV und die Dividendenrendite sind ja immer noch sehr günstig, selber nach Kursvervielfachung!

[gigg5]

Zitat von gate4share:

Zitat von Mali1409: Liebe Leute,

bin leider erst kürzlich mit 4,90/Stück rein u was ich jetzt sehe ist mir einfach zu wenig. Die vorherigen Kurssprünge nach den Q Zahlen, waren einfach umwerfender, vorallem gab es nicht solche grassen Rücksetzer vor den Zahlen, wie dieses mal.

Jetzt muß es die Divi rausreißen.

Bitte nicht lästern, soetwas passiert halt....

Jetzt im nachhinein, kann man gut sagen, dass ein Kauf da nicht sinnvoll gewesen wäre!

Aber ich habe ständige hier abverkauft......bei einem Einstand, zwischen 1 und 2,20 und einen Kauf für 60 cent, habe ich dann ab 1,99 verkauft,die letzten für 2,75.

Tja und dann nachher als die Aktie immer weiter gestiegen ist,wollte ich erst bei 2,99 wieder kaufen,,,,aber meinte,verkauft und wieder kaufen teurer,ist auch nicht schlau und schon gar nicht konsequent!
Und als wir dann bei 3,30 standen meinte ich, jetzt ist auch schon zu spät..UNd bei 3,90 hatte ich mich so langsam mit abgefunden, dass ich falsch verkauft hatte und hier es noch viel weiter steigt...und wollte dann auch wohl 3,95 zahlen....aber nein der Kurs ging in einem hoch mindestens bis 4,15 sofort!

Tja und nun war ein Kauf zu 4,90 so falsch? Ja jetzt im nachhinein....aber wusste man das vorher? Wie oder wo konnte man das sehen?

Denn das KGV und die Dividendenrendite sind ja immer noch sehr günstig, selber nach Kursvervielfachung!

Moin moin,
wenn Haemato 25 Cent Dividende bezahlt, dann seid ihr immer noch mit 3,5% nach Streuern dabei
Fragt mal die EZB was die geben
Falsch liegt man hier nicht, denke ich. Auch wenn´s einen selber erstmal ärgert.

[ChrisHamburg01]

Ich habe die Aktie eigentlich NUR wegen der Dividende gekauft. Egal wie hoch sie steigt, ich verkaufe nicht. Wo sonst erhält man eine so schöne jährliche Rendite? Und dass die auch noch jedes Jahr steigt (hoffe ich) macht das Ganze nur noch runder

[Snoper]

die Dividende ist bei Drillisch mit 1,60 und auch stabiler bis
steigender Tendenz auch nicht schlecht !
Aber, ich denke Haemato zeichnet sich auch wegen steigender Gewinne
aus !
Falls es Haemato schafft, jedes Jahr den Gewinn 10 oder mehr % zu steigern, dann wird uns Haemato noch viel Freude machen.

[ChrisHamburg01]

Och, die habe ich auch - und Freenet, Sixt, Telefonica, Eyemaxx, MPH, Szyzygy, Bijou Brigitte und KPS. Letztere hat jetzt nicht mehr so eine super Dividendenrendite. Ich habe sie allerdings unter 1,50 Euro gekauft und da sieht es schon wieder freundlicher aus.

Diese Werte sollen mir ein netten Nebeneinkommen bescheren. Daneben habe ich noch andere Werte, bei denen mir die Wertsteigerung wichtig ist, die aber keine Divi zahlen.

[Mali1409]

gigg5 + gate 4 share und wie ihr alle da seid

Danke Leute ihr gebt mir Kraft

Ich denke u hoffe, dass der Kurs in der nächsten Zeit eh noch steigt, sogar weit über meinen Einstiegskurs. Und dann lach ich drüber.

Die Rally kommt erst noch. Mitte oder Ende Dezember geht es los...

Daumen drücken!

[yoni]

Heut werden mal wieder Stop loss marken abgefischt...

[SiebterSinn]

Das wird nicht der letzte Versuch bleiben, vermute ich!

[Snoper]

schade bin erst jetzt nach Hause gekommen und hatte nur ne kleine Kauforder im Markt, bin zu 4,39 rein.
Werde aber paar "Abfischorders" noch für die Zukunft reinlegen, hatte nicht damit gerechnet, das es schon so früh wieder passiert !

[Schulzi64]

Aktuell -> http://www.haemato-ag.de/fileadmin/Investor_Relations/Resear…

Gruß Schulzi

[SiebterSinn]

Danke, nun sollten nur noch alle Analysten begreifen, dass bei der Berechnung der Div. + des Gewinns je Aktie die im Eigenbestand gehaltenen 6,4% berücksichtigt werden müssen!

[ChrisHamburg01]

!

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[ChrisHamburg01]

Na toll, jetzt macht Haemato schon (bezahlte) Werbung auf der Startseite von Wallstreet Online. Da werden doch normalerweise nur irgendwelche Zockerwerte angepriesen. Das gibt mir nun zu denken.

[yoni]

Wenn dann auch noch Empfehlungen in obskuren Börsenbriefen kommen wirds Zeit auszusteigen....Aber dafür ist der Kurs eigentlich schon zu hoch..Ist ja kein Pennystock..

[dukati01]

lesezeichen zur beobachtung, danke

[Katalyst]

Bezahlte Werbung hin oder her (befremdlich finde ich das auch), würde ich gerne nochmal zurück zu der Diskussion über die sich abzeichnende Verringerung der Herstellerrabatte auf patentgeschützte Arzneimittel (hier erwähnt ab #235 von DeeJay58, danach auch von betriebswirt, SiebterSinn und Bernecker1977).

Die Koalitionsverhandlungen in Berlin zum Teil Gesundheitspolitik sind mittlerweile abgeschlossen - und wenn es zu einer Union/SPD-Regierung ('GroKo') kommt, kommt es auch zu einer Absenkung des Herstellerrabatts von jetzt 16% auf dann (ab 2014) noch 7%. Und wenn es zu keiner 'GroKo' kommt, wird dieser Herstellerrabatt von jetzt 16% auf dann (ab 2014) nur noch 6% abgesenkt (weil das entsprechende Gesetz über den erhöhten Herstellerrabatt nur eine Gültigkeit bis zum 31. Dezember 2013 hat; Anschlussregelungen mit erneuter deutlicher Anhebung der Rabatte wären nach meiner Meinung eher unwahrscheinlich, da man es bei soviel Rücklagen im System schlecht begründen kann). Also gibt es eine große Wahrscheinlichkeit, dass es zu einer nennenswerten Absenkung des Herstellerrabatts kommt - und das wiederum sollte gravierende Auswirkungen auf das Ergebnis von Haemato haben.

Rückblende: Eingeführt wurde der erhöhte Herstellerrabatt (von 6% auf 16%) von der letzten Bundesregierung zum 1. August 2010. Für die damalige MPH brachte das einige 'Herausforderungen' mit sich, für den Kurs damals einige Turbulenzen. Der erhöhte Herstellerrabatt machte sich deutlich in der EBIT-Marge der MPH bemerkbar - nachzulesen z.B. im GB 2011 (S.6/7): EBIT-Marge sinkt von 9,2% (2010) auf 7,3% (2011) - Hauptursache lt. MPH: regulatorische Änderungen im Gesundheitssystem. Was sich damals so negativ auf die Marge ausgewirkt hat, müsste sich doch dann ab 2014 in genau entgegengesetzter Wirkweise bei Haemato positiv auswirken ...

Der Umsatzanteil, der bei Haemato von der Absenkung des Herstellerrabatts betroffen wäre, dürfte bei über 85% des Gesamtumsatzes liegen (sog. Parallelimporte von patentgeschützten Arzneimitteln; im HJ-Bericht 2012 hat MPH diesen Anteil mit ca. 90% kommuniziert - 'Brief an die Aktionäre').

Konkret würde das meiner Meinung nach heißen, dass das EPS/Aktie ab 2014 um z.B. ca. 20 cts (ca. 2,5% zusätzliche Marge auf ca. 160 Mio. Euro Umsatz) oder sogar ca. 30 cts (ca. 3% zusätzliche Marge auf ca. 200 Mio. Euro Umsatz) höher liegen könnte, als es bisher hier so eingeschätzt wird.

Für wie wahrscheinlich und für wie dauerhaft man die Absenkung des Herstellerrabatts hält, muss jeder selbst entscheiden. Meiner Meinung nach ist die Visibilität mittlerweile schon recht hoch. Tatsächlich sehen wird man diese mögliche Entwicklung wohl erst mit dem Q1-Ergebnis im Mai 2014 ...

Katalyst

[Mali1409]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.924.326 von Katalyst am 26.11.13 19:05:47

Hi

und was bedeutet dass jetzt genau, für die weitere Kursentwicklung der Haemato?

Denn mit der Rückblende:....1.August2010 u den dazugehörigen Zahlen, kann ich leider nix anfangen.

Gut oder schlecht?

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.925.630 von Mali1409 am 26.11.13 21:53:32

Wenns so kommt eher gut für Haemato...

[SiebterSinn]

Hallo Katalyst,


vielen Dank für deinen lesenswerten Beitrag # 294, der sich in erster Linie mit den Auswirkungen einer teilweisen Verringerung der Herstellerrabatte für bestimmte Arzneimittel ab dem 1.1.2014 befasst.

Es ist richtig, dass diese Rabatte positive Auswirkungen auf Haemato haben würden und auch ich habe nur deshalb mit meinen Ertragsschätzungen (bsp. #278) noch nicht reagiert, weil ich die bald gültige Fassung der jeweiligen Verordnungen abwarten möchte.


LG /

[Leitenbach]

Heute ist im "Nebenwerte-Journal Extra" (www.nebenwerte-journal.de) ein positiver Bericht über Haemato eingestellt.

[gate4share]

Also ich bin ehrlich gesagt doch jetzt ganz zufrieden , dass mehr MPH Aktionär bin. Denn damit ist man an 70% der Haemato beteiligt und die MPH hat noch einiges mehr an Cash und vor allem dieses Wachstumssegment SchönheitsOPs. Man ist für das ganze Jahr da ausgebucht und hat bereits Neueinstellungen für Februar vorgenommen, so, dass dann die Anzahl der OPs sich verdoppeln wird.

Irgendwann werdne solche OPs mal so sein, wie eine etwas grössere Frisörbesuch!

[SiebterSinn]

Jedem da seine, ich würde meine Haematostammaktien gerade jetzt keinesfalls in MPH Vorzüge "tauschen"...

[SiebterSinn]

Zitat von Leitenbach: Heute ist im "Nebenwerte-Journal Extra" (www.nebenwerte-journal.de) ein positiver Bericht über Haemato eingestellt.

Ja, danke, die anderen Redaktionen arbeiten sich gerade in das Thema "Verringerung der Zwangsrabatte ein"....

[SiebterSinn]

Hallo nochmal Katalyst,


"Rückblende: Eingeführt wurde der erhöhte Herstellerrabatt (von 6% auf 16%) von der letzten Bundesregierung zum 1. August 2010. Für die damalige MPH brachte das einige 'Herausforderungen' mit sich, für den Kurs damals einige Turbulenzen. Der erhöhte Herstellerrabatt machte sich deutlich in der EBIT-Marge der MPH bemerkbar - nachzulesen z.B. im GB 2011 (S.6/7): EBIT-Marge sinkt von 9,2% (2010) auf 7,3% (2011) - Hauptursache lt. MPH: regulatorische Änderungen im Gesundheitssystem. Was sich damals so negativ auf die Marge ausgewirkt hat, müsste sich doch dann ab 2014 in genau entgegengesetzter Wirkweise bei Haemato positiv auswirken ...
Der Umsatzanteil, der bei Haemato von der Absenkung des Herstellerrabatts betroffen wäre, dürfte bei über 85% des Gesamtumsatzes liegen (sog. Parallelimporte von patentgeschützten Arzneimitteln; im HJ-Bericht 2012 hat MPH diesen Anteil mit ca. 90% kommuniziert - 'Brief an die Aktionäre').
Konkret würde das meiner Meinung nach heißen, dass das EPS/Aktie ab 2014 um z.B. ca. 20 cts (ca. 2,5% zusätzliche Marge auf ca. 160 Mio. Euro Umsatz) oder sogar ca. 30 cts (ca. 3% zusätzliche Marge auf ca. 200 Mio. Euro Umsatz) höher liegen könnte, als es bisher hier so eingeschätzt wird."

(aus # 294)


Selbst bei einer ganz konservativen Berechnung mit einigen Sicherheitsvariablen müsste der Gewinn je Aktie eigentlich um mindestens 12 Cent je Aktie (Stückzahl: 93,6% des AK beachten!) nur durch den von Dir ausgeführten Passus anziehen. Wir lägen dann in 2014 vermutlich bei über 60 Cent und eine Ausschüttung von 30 Cent (für 2014 in 2015) würde nach meinem Dafürhalten die Mindestdividende darstellen.

Bis demnächst...

[Katalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.925.630 von Mali1409 am 26.11.13 21:53:32

Hallo Mali - die 'Rückblende' auf das Jahr 2010 sollte ja nur verdeutlichen, welch gravierende Probleme die damalige Erhöhung des Herstellerrabatts um 10% der MPH AG gebracht hat - zur Unterlegung der Sichtweise, dass sich genau diese Entwicklung jetzt (ab 2014, so es denn tatsächlich zur Absenkung kommt) umkehren müsste. So gesehen sind das aus meiner Sicht ganz hervorragende Perspektiven für Haemato. Die Aussicht auf steigende Überschüsse z.B. durch die Absenkung der Herstellerrabatte würde halt auch (deutlich) höhere Kurse rechtfertigen (wie yoni Dir schon schrieb). Jedenfalls erscheint mir das jetzige Kursniveau durch die Geschäftsaussichten etc. mindestens nach unten hin gut abgesichert zu sein. Ich habe jedenfalls nicht vor, zu den jetzigen Kursen auch nur eine Aktie von Haemato aus der Hand geben.

Beste Grüße - Katalyst

[Mali1409]

Aaaahhhh

jetzetle, danke Leute, war an die damalige Sache nicht angeschlossen.

Super erklärt, also gelegentliches Zukaufen wäre immer ratsam.

Genauso machen wir das

Grüße an alle - Mali

[Snoper]

die Empfehlungen häufen sich !
jetzt Kursziel 6 Euro bei aktiencheck
sollte bei den Aussichten eigentlich 2014 erreichbar sein !
:-)

[Katalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.940.694 von Snoper am 28.11.13 16:08:42

Die Analyse bzw. die Empfehlung, auf die Snoper hier hingewiesen hat, lässt sich über die Haemato-Homepage öffnen/einsehen - ganz unten auf der Startseite ist dort der entsprechende Link zu der Studie zu finden.

Oder auch über 'Finanznachrichten.de': 'Pharmaperle weiter auf Rekordkurs - Kursziel 6 Euro' (Haemato)

Die Angaben zu den erwarteten Umsätzen (2013e: 173,3 Mio. Euro / 2014e: ca. 220 Mio. Euro) und zu den erwarteten Jahresüberschüssen (2013e: 0,41 Euro/Aktie / 2014e: 0,46 Euro/Aktie) decken sich von der Größenordnung her mit den meisten anderen, in den letzten Wochen veröffentlichten Studien und ebenso mit den hier von SiebterSinn eingestellten Prognosen (von der Größenordnung her - mein Respekt, Du warst jedenfalls früher dran ...).

Was mich bei fast allen diesen Studien nervt, ist der Vergleich der Haemato heute (also z.B. Q3-Ergebnis oder die 9-Monatszahlen) mit den entsprechenden Zahlen der Windsor vor 1 Jahr. Die Aussagekraft hierauf fußender Angaben ist einfach gleich Null. Nach der Neuausrichtung handelt es sich im Kern um ein komplett neues Unternehmen, dass im Sinne der Geschäftstätigkeit noch sehr viel mit der alten MPH, aber - außer der Fortführung der Windsor als Haemato - eigentlich gar nichts mehr mit der alten Windsor zu tun hat - und insofern auch gar nicht vergleichbar ist. Diese reißerischen Angaben, Haemato hätte in den ersten 9 Monaten seinen Umsatz um mehr als 500% gesteigert, gehen voll an der Sache vorbei, ja sind eigentlich meiner Meinung nach schädlich, weil sie einen unseriösen Beigeschmack hinterlassen. Es ist aus meiner Sicht aber auch ein Indiz dafür, dass die Verfasser dieser Studien entweder nicht tief genug in die Materie einsteigen (denn das würde eine andere Darstellung der Materie zulassen) oder kein Interesse an der belastbaren, sinnvollen Darstellung der Zusammenhänge haben. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die abgeleiteten Zahlen für 2013/2014 nachvollziehbar und solide (auch konservativ, wie behauptet) erscheinen (allerdings auch an dieser Stelle ohne die ganze Fantasie, die bei Haemato durch die Absenkung des erhöhten Herstellerrabatts noch zusätzlich vorhanden ist ...) - Katalyst

[Katalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.931.444 von SiebterSinn am 27.11.13 16:30:22

Hallo SiebterSinn,

erstmal vielen Dank für Deine 'Blumen' (zu # 294). Kann ich nur zurückgeben - Deine Prognosen (zuletzt # 273 zu 2013 und # 278 zu 2014) waren mir stets eine gute zusätzliche Orientierung hinsichtlich Umsatz und Ergebnis der Haemato. Und schön, dass Deine Überlegungen bzgl. der Verringerung des Herstellerrabatts in die gleiche Richtung gehen. Ich bin mir sicher, dass hier eine ganze Reihe Interressierter und auch Investierter mitlesen, die diese Überlegungen auch anstellen bzw. schon vor Wochen angestellt haben und auch die (großen) Chancen erkennen, die in dieser Entwicklung für die Haemato liegen - wenn das erstmal noch deutlicher wird, wie z.B. auch an Deiner 'sehr zurückhaltenden' Schätzung zum möglichen zusätzliche EPS aus # 302 ...

[Kleiner Chef]

Zitat von Katalyst: Hallo SiebterSinn,

erstmal vielen Dank für Deine 'Blumen' (zu # 294). Kann ich nur zurückgeben - Deine Prognosen (zuletzt # 273 zu 2013 und # 278 zu 2014) waren mir stets eine gute zusätzliche Orientierung hinsichtlich Umsatz und Ergebnis der Haemato. Und schön, dass Deine Überlegungen bzgl. der Verringerung des Herstellerrabatts in die gleiche Richtung gehen. Ich bin mir sicher, dass hier eine ganze Reihe Interressierter und auch Investierter mitlesen, die diese Überlegungen auch anstellen bzw. schon vor Wochen angestellt haben und auch die (großen) Chancen erkennen, die in dieser Entwicklung für die Haemato liegen - wenn das erstmal noch deutlicher wird, wie z.B. auch an Deiner 'sehr zurückhaltenden' Schätzung zum möglichen zusätzliche EPS aus # 302 ...

Teile die hier angestellten Überlegungen. Werde in den nächsten Tagen ein paar Beiträge zum Markt reinstellen.

Bis dahin

[Katalyst]

Die entsprechenden Formulierungen zur beabsichtigten Absenkung des Herstellerrabatts auf verschreibungspflichtige Arzneimittel finden sich jetzt auch im gestern vorgelegten Koalitionsvertrag:

im 2. Kapitel - Vollbeschäftigung, gute Arbeit und soziale Sicherheit
Abschnitt 2.4 - Gesundheit und Pflege
3. Unterpunkt - Arzneimittel, Gesundheitsberufe und Prävention

ist das folgendermaßen ausformuliert:

"... Wir werden den gesamten Bestandsmarktaufruf (...) beenden. Dies gilt auch für laufende Verfahren. Um das hier geplante Einsparvolumen zu erreichen, werden wir das Preismoratorium auf dem Niveau der Preise vom 1. August 2009 nahtlos fortführen und den Herstellerrabatt auf verschreibungspflichtige Arzneimittel (...) ab dem Jahr 2014 von sechs auf sieben Prozent erhöhen. Diese Regelung wird ab 2015 jährlich daraufhin überprüft, ob abhängig von der finanziellen Lage der gesetzlichen Krankenkassen eine Anpassung nötig ist. Der Rabatt darf sechs Prozent nicht unterschreiten."

Hier steht, dass der Herstellerrabatt von 6% auf 7% (ab 2014) angehoben werden soll, was in der Praxis heißt, dass der jetzt geltende 'vorrübergehend erhöhte Herstellerrabatt' von 16% halt auf die (neu) 7% abgesenkt wird - unter Beibehaltung anderer Regelungen (u.a. Preismoratorium) bzw. Verzicht auf neue Maßnahmen (kein Bestandsmarktaufruf). Und wenn es denn nicht zur neuen Union-SPD-Regierung kommt, sinkt der Herstellerrabatt direkt auf nur noch 6% (s. # 294).

Es bleibt dabei - für Haemato sind das glänzende Aussichten. Diese Absenkung wird bei Haemato voll auf den Umsatz (weniger wichtig) und den operativen Gewinn (sehr wichtig) durchschlagen. Bei allen anderen Arzneimittelimporteuren natürlich auch, zuvorders beim Marktführer Kohlpharma etc. Aber die (noch) größeren sind halt eben alle - meines Wissens - keine börsennotierten Unternehmen ...

Und verstärkt deutlich werden (Visibilität) müsste das auch bald - spätestens nächste Woche Mittwoch (4. Dezember) auf der 'Münchner Kapitalmarkt Konferenz' (Veranstalter: GBC), bei der Dr. Pahl die Haemato präsentieren wird. Kann mir nicht vorstellen, dass der Themenkomplex 'Absenkung des Herstellerrabatts' dort nicht zu Sprache kommt ...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.943.266 von Katalyst am 28.11.13 21:34:50

Katalyst,

Dr.Pahl sagte auf der HV, die grösste Fantasie könnte vom Gesetzgeber kommen. Wie man heute sieht, eine richtige Aussage. Ich bin nun leider nicht mehr mit an Bord, glaube aber, eine Dividende von 40cent in 2015 sollte kein Problem darstellen. Das große Fragezeichen ist für mich, ob diese Steigerungsraten auf Dauer durchzuhalten sind? Der Stammaktionär ist auf eine hohe Ausschüttung angewiesen, schon deshalb ist heute klar, was den Aktionären in den nächsten Jahren vorgeschlagen wird...
Fazit: ein gelungener Schachzug von Vorstand Dr.Pahl mit der ehemaligen Windsor. Die Neubewertung der HAEMATO ist bereits sichtbar. Die allergrößten Profiteure halten sich dezent bedeckt im Hintergrund. Wie immer eigentlich....

Gruß Schulzi

[Kleiner Chef]

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von Katalyst: Hallo SiebterSinn,

erstmal vielen Dank für Deine 'Blumen' (zu # 294). Kann ich nur zurückgeben - Deine Prognosen (zuletzt # 273 zu 2013 und # 278 zu 2014) waren mir stets eine gute zusätzliche Orientierung hinsichtlich Umsatz und Ergebnis der Haemato. Und schön, dass Deine Überlegungen bzgl. der Verringerung des Herstellerrabatts in die gleiche Richtung gehen. Ich bin mir sicher, dass hier eine ganze Reihe Interressierter und auch Investierter mitlesen, die diese Überlegungen auch anstellen bzw. schon vor Wochen angestellt haben und auch die (großen) Chancen erkennen, die in dieser Entwicklung für die Haemato liegen - wenn das erstmal noch deutlicher wird, wie z.B. auch an Deiner 'sehr zurückhaltenden' Schätzung zum möglichen zusätzliche EPS aus # 302 ...

Teile die hier angestellten Überlegungen. Werde in den nächsten Tagen ein paar Beiträge zum Markt reinstellen.

Bis dahin

Wer sich für ein paar Hintergrundinformationen zu Haemato interessiert,
Auswirken der Gesetzesänderunge, Wettbewerbsumfeld und Trade-Centre-Artikel, bekommt hier mehr Informationen. Ich möchte nicht alles wiederholen - Ab Post 7214:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-7211-7220/…

[SiebterSinn]

Danke, sehr freundlich!

[SiebterSinn]

Zitat von Katalyst: Die Analyse bzw. die Empfehlung, auf die Snoper hier hingewiesen hat, lässt sich über die Haemato-Homepage öffnen/einsehen - ganz unten auf der Startseite ist dort der entsprechende Link zu der Studie zu finden.

Oder auch über 'Finanznachrichten.de': 'Pharmaperle weiter auf Rekordkurs - Kursziel 6 Euro' (Haemato)

Die Angaben zu den erwarteten Umsätzen (2013e: 173,3 Mio. Euro / 2014e: ca. 220 Mio. Euro) und zu den erwarteten Jahresüberschüssen (2013e: 0,41 Euro/Aktie / 2014e: 0,46 Euro/Aktie) decken sich von der Größenordnung her mit den meisten anderen, in den letzten Wochen veröffentlichten Studien und ebenso mit den hier von SiebterSinn eingestellten Prognosen (von der Größenordnung her - mein Respekt, Du warst jedenfalls früher dran ...).

Was mich bei fast allen diesen Studien nervt, ist der Vergleich der Haemato heute (also z.B. Q3-Ergebnis oder die 9-Monatszahlen) mit den entsprechenden Zahlen der Windsor vor 1 Jahr. Die Aussagekraft hierauf fußender Angaben ist einfach gleich Null. Nach der Neuausrichtung handelt es sich im Kern um ein komplett neues Unternehmen, dass im Sinne der Geschäftstätigkeit noch sehr viel mit der alten MPH, aber - außer der Fortführung der Windsor als Haemato - eigentlich gar nichts mehr mit der alten Windsor zu tun hat - und insofern auch gar nicht vergleichbar ist. Diese reißerischen Angaben, Haemato hätte in den ersten 9 Monaten seinen Umsatz um mehr als 500% gesteigert, gehen voll an der Sache vorbei, ja sind eigentlich meiner Meinung nach schädlich, weil sie einen unseriösen Beigeschmack hinterlassen. Es ist aus meiner Sicht aber auch ein Indiz dafür, dass die Verfasser dieser Studien entweder nicht tief genug in die Materie einsteigen (denn das würde eine andere Darstellung der Materie zulassen) oder kein Interesse an der belastbaren, sinnvollen Darstellung der Zusammenhänge haben. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die abgeleiteten Zahlen für 2013/2014 nachvollziehbar und solide (auch konservativ, wie behauptet) erscheinen (allerdings auch an dieser Stelle ohne die ganze Fantasie, die bei Haemato durch die Absenkung des erhöhten Herstellerrabatts noch zusätzlich vorhanden ist ...) - Katalyst

Zunächst DANKE für die netten Worte auch in #307!


Besonders zustimmen möchte ich Dir (und auch dem KleinenChef) mit den Bemerkungen zu den mangelhaften Analysen, die fast überall herumgeistern. Ich hatte ja hier vor einigen Monaten schon mehrfach darauf hingewiesen, dass bis dahin fast keiner der so genannten Analysten bei seinen Schätzungen die richtige Aktienzahl beachtet hat. In einem Fall ging es sogar soweit, dass mir einer dieser Herren am Telefon erklärte hier wäre einzig und allein das gesamte EK zu berücksichtigen. Und dies ist natürlich schon deshalb falsch, weil eine AG mit Aktien im Eigenbestand auf diese auch keine Dividende ausschüttet...ach wie einfach!

Was aber die umlaufenden Ergebnisschätzungen betrifft, könnte ich mir vorstellen, dass wir alle uns bisher eher am unteren Rand der dann tatsächlichen Zahlen bewegen.

Ein schönes Wochenende!

[Snoper]

hab mir die Zahlen auch nochmal angeschaut, dazumal ne Mail an Haemato geschickt, um aus 1. Quelle mal zu hören, ob die sich zu der zukünftigen Gewinnentwicklung unter Berücksichtigung der Reduzierung des Hersteller-rabatts äußern.
Dadurch das nun die Geschäftsverhältnisse und -Abläufe bei MPH und Haemato klar sind, sollte eine Fokussierung auf Umsatz und Gewinn eigentlich an der
Tagesordnung sein.
Wenn man also mal annimmt, 55 Mio Umsatz und 2,5 Mio Gewinn pro Quartal ohne Steigerung, dazu mal 2 % Margenverbesserung durch "Herstellerrabatt"
( ca. 80 % des Umsatzes davon betroffen, ca. 175 Mio - 2 % = ca. 3,5 Mio mehr Gewinn )
sind das insgesamt ca. 13,50 Mio Gewinn bezogen auf 19,45 Mio Aktien =
bedeutet G/A ca. 70 cent
KGV kann bis 14 gehen also Kursziel geht in Richtung 10 Euro plus
Dividende bis zu 50 Cent ( 70 % Ausschüttungsquote )
Fazit : Bei Schwäche kaufen !!!
Hat jemand Ergänzungen oder übersehe ich hier irgendetwas ?

[Kleiner Chef]

Zitat von SiebterSinn: Danke, sehr freundlich!

@Siebter Sinn: Aber gerne doch. Eine anschließende Frage habe ich: Gibt es eine öffentlich verifizierbare Quelle für die eigenen Aktien, so daß sich daraus lediglich 19,5 Mill. umlaufende Aktien ergeben?

Gruß

[Snoper]

Nachzulesen bei dem Zwischenbericht v. 19.8.2013
Seite 13
Konzernbilanz Passiva
Gezeichnetes Kapital 20.778.898 Anteile
Erworbene eigene Anteile 1.324.484 "
------------------
19.454.414 "

Das bedeutet wie "Siebter Sinn" schon gesagt hat, das sich im umlaufbefindlich " lediglich 19.454.414 Aktien sind,
somit müsste auch der Gewinn durch diese Anteile geteilt werden.

[SiebterSinn]

Hallo Snoper, Du hast mir diese Arbeit abgenommen, herzlichen Dank!

[ms-trader]

Zitat von Snoper: hab mir die Zahlen auch nochmal angeschaut, dazumal ne Mail an Haemato geschickt, um aus 1. Quelle mal zu hören, ob die sich zu der zukünftigen Gewinnentwicklung unter Berücksichtigung der Reduzierung des Hersteller-rabatts äußern.
Dadurch das nun die Geschäftsverhältnisse und -Abläufe bei MPH und Haemato klar sind, sollte eine Fokussierung auf Umsatz und Gewinn eigentlich an der
Tagesordnung sein.
Wenn man also mal annimmt, 55 Mio Umsatz und 2,5 Mio Gewinn pro Quartal ohne Steigerung, dazu mal 2 % Margenverbesserung durch "Herstellerrabatt"
( ca. 80 % des Umsatzes davon betroffen, ca. 175 Mio - 2 % = ca. 3,5 Mio mehr Gewinn )
sind das insgesamt ca. 13,50 Mio Gewinn bezogen auf 19,45 Mio Aktien =
bedeutet G/A ca. 70 cent
KGV kann bis 14 gehen also Kursziel geht in Richtung 10 Euro plus
Dividende bis zu 50 Cent ( 70 % Ausschüttungsquote )
Fazit : Bei Schwäche kaufen !!!
Hat jemand Ergänzungen oder übersehe ich hier irgendetwas ?

Sehe ich recht ähnlich. Ich gehe von ca. 12,95 Mio Euro Ebit aus für 2014.
Dividieren wir das durch die Aktienanzahl und multiplizieren wir es konservativ mit einem Zwölffachen des Jahresgewinns, so ergibt sich ein fairer Kurswert von ca. 8 Euro.
Dividende komme ich auf ca. 45 Cent, denke aber, dass wir 70% Ausschüttungsquote noch nicht sofort erreichen (oder wurde hier anderweitig was bestätigt?), sondern erwarte eine schrittweise Anhebung, d.h. 30-35 Cent für das nächste Jahr, was eine Dividendenrendite von ca. 7,5% bedeuten würde bei aktuellem Kursniveau.

Werde auch bei Schwäche weiter zukaufen.

VG
ms

[ms-trader]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Kommentare?

[ms-trader]

Zitat von Snoper: Hat jemand Ergänzungen oder übersehe ich hier irgendetwas ?

Achja, eine Anregung habe ich noch:

Wie bewertest du den seit 2005 emittierten Genussschein? War ja noch unter der alten Firmierung und 9% p.a. mit unbefristeter Laufzeit haben doch aktuell wenig Nutzen...
Erwartet jemand bald eine vollständige Rückzahlung? 5.312.300 € Volumen wären fast die Hälfte des von mir proklamierten Jahresgewinnes 2014 ?

Danke für Feedback,
ms

[Snoper]

mit dem Genussschein habe ich`s nicht so.
Sicherlich von der Rendite interessant, ist mir aber zu langweilig,
nächste Zahlung wird für 2014 anvisiert.
Demnach ist eine Kündigung vorerst nicht zu erkennen.
Steigt der Gewinn weiter, ist man durch entsprechend höhere Aus-
schüttungen mit dabei.
Muss man schauen - wer`s ruhiger mag.

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.956.362 von Snoper am 01.12.13 15:27:45

Du hast mich da missverstanden.
Seh ich genauso wie du, frage mich allerdings aus Sicht der Haemato AG, was der emittierte Genussschein noch für einen Sinn für das Unternehmen hat. Wieso kündigt man ihn nicht? Finanzielle Situation sieht doch ausgezeichnet aus...

ms

[Snoper]

ok,
denke, die haben sich bis dato noch gar nicht so viele
Gedanken gemacht, nach den ganzen Gesellschaftsveränderungen.
Da waren andere Dinge bis jetzt einfach wichtiger.
Könnte sich aber ab Anfang 2014 vielleicht ändern.
Warten wir `s ab.
Hoffe bis dahin aber auf schöne Kursgewinne in der Aktie !

[ms-trader]

Zitat von Snoper: Hoffe bis dahin aber auf schöne Kursgewinne in der Aktie !

Ist eigentlich alles für angerichtet

Vielleicht kommt nächste Woche weitere Schwung und neue Erkenntnisse rein:
Die 16. Münchener Kapitalmarkt Konferenz findet statt.

http://www.mkk-investor.de/cgi-bin/show.ssp?id=1000&companyN…

Allgemeiner Überblick zur MKK.

http://www.mkk-investor.de/mkk/pdf/20131022_16MKK_Programm.p…

Das Programm.

Wir sind am 4. Dezember direkt um 10 Uhr morgens als erstes Unternehmen dran.
Dr. Christian Pahl wird einen 40-minütigen Bericht für Investoren abgeben.

Nimmt jemand teil?

Grüße
ms

[SiebterSinn]

Hallo ms-trader,


da ich jetzt sowieso 4 Tage unterwegs bin, lasse ich mir vielleicht direkt aus München berichten!

Einen aktuellen Eindruck meinerseits kann ich aber nicht versprechen, da ich hier erst wieder am Freitag auf Sendung bin.

Denkt an die Bärenfallen, die z.Zt. gerade bei den Nebenwerten wieder groß in Mode sind...


Bis dann!

[Snoper]

sehe ich auch so !
Bin mal gespannt wo wir nächste Woche rauslaufen,
die Kurssteigerungen der letzten Monate mussten
technisch ja noch abgebaut werden, denke in Anbetracht dessen,
hat sich Haemato gut gehalten.
Aufgrund der beschriebenen Kurschancen kann es natürlich ganz
schnell wieder nach oben laufen.
Gründe dafür gibt es ja !

[ms-trader]

Hat jemand Kontakt zur IR?

Interessant wäre auch zu wissen, ob man mit der neuen Firmierung auch einen anderen Börsenstandard (also vom Open Standard zum Entry Standard hat man ja schon geschafft), aber der Prime Standard wäre angesichts der zukünftigen Aussichten auch sicherlich interessanter, gerade im Hinblick auf Investoreninteresse.

ms

[gate4share]

Zitat von Snoper: sehe ich auch so !
Bin mal gespannt wo wir nächste Woche rauslaufen,
die Kurssteigerungen der letzten Monate mussten
technisch ja noch abgebaut werden, denke in Anbetracht dessen,
hat sich Haemato gut gehalten.
Aufgrund der beschriebenen Kurschancen kann es natürlich ganz
schnell wieder nach oben laufen.
Gründe dafür gibt es ja !

Sorry. wie lasen sich denn die vorherigen Kurssteigerungen denn "technisch abbauen?

Habe echt wenig bis keine Ahnung von diesen Chartspezialthemen,obwohl ich nun schon jahrzehnte an der Börse mein Glück versuche.

Snoper wäre nett, wenn du das etwas deutlicher machen würdest, für Laien!

[Katalyst]

Zitat von Snoper: hab mir die Zahlen auch nochmal angeschaut, dazumal ne Mail an Haemato geschickt, um aus 1. Quelle mal zu hören, ob die sich zu der zukünftigen Gewinnentwicklung unter Berücksichtigung der Reduzierung des Hersteller-rabatts äußern.
Dadurch das nun die Geschäftsverhältnisse und -Abläufe bei MPH und Haemato klar sind, sollte eine Fokussierung auf Umsatz und Gewinn eigentlich an der
Tagesordnung sein.
Wenn man also mal annimmt, 55 Mio Umsatz und 2,5 Mio Gewinn pro Quartal ohne Steigerung, dazu mal 2 % Margenverbesserung durch "Herstellerrabatt"
( ca. 80 % des Umsatzes davon betroffen, ca. 175 Mio - 2 % = ca. 3,5 Mio mehr Gewinn )
sind das insgesamt ca. 13,50 Mio Gewinn bezogen auf 19,45 Mio Aktien =
bedeutet G/A ca. 70 cent
KGV kann bis 14 gehen also Kursziel geht in Richtung 10 Euro plus
Dividende bis zu 50 Cent ( 70 % Ausschüttungsquote )
Fazit : Bei Schwäche kaufen !!!
Hat jemand Ergänzungen oder übersehe ich hier irgendetwas ?

Hallo Snoper - Deine Überlegungen zu einer Prognose für 2014 finde ich gut nachvollziehbar, wenn man unterstellt, dass Deine Margenverbesserung von 2% sich als Wert nach Steuern ergibt, denn Du addierst die zusätzlichen ca. 3,5 Mio. Euro ja direkt zum Gewinn (und nicht zum EBIT). Insgesamt lande ich bei meinen Überlegungen für das EPS 2014 in der gleichen Größenordnung wie Du (gehe von höherem Umsatz aus, bei 250 Mio. Euro - unterstelle ca. 10% operatives Wachstum und berücksichtige zusätzliche Einnahmen aus der Absenkung des Herstellerrabatts; Gewinn trotzdem nicht höher - u.a wg. Wettbewerbssituation; EPS auch bei 70 cts).

Welcher Kurs sich für die Haemato-Aktie im nächsten Jahr daraus ergeben könnte, ist für mich noch sehr unklar. Aber ein KGV von 'bis zu 14' wie bei Dir erscheint mir persönlich als zu hoch. Es herrscht durchaus Wettbewerb in diesem Bereich der Arzneimittelversor- gung, der sich nach der Absenkung des Herstellerrabatts auch intensivieren könnte, das ganze Geschäftsmodell von Haemato ist durchaus angreifbar und Änderungen im gesetzlichen Ordnungsrahmen stellen eine evtl. wiederkehrende Bedrohung der Margen dar (s. Herstellerrabatt). Also mit einem KGV von 11 - oder auch 12 - wäre Haemato meiner Meinung nach auch in Zukunft schon gut bewertet.

Schöne Grüße - Katalyst

[Snoper]

mit einem KGV von 11 -12 kann ich auch leben - kein Thema,
hatte wegen der hohen Dividendenrendite das KGV etwas höher gesetzt.
zumal das Geschäftsmodul recht gut prognostizierbar ist.
( ein bißchen Wunschdenken war ev. auch dabei )

Zu get4share:
der Kurs ist von July bis Anfang Nov. von ca. 2,60 auf 4,94 hoch geschossen,
das war zu schnell und zu hoch, diese Überkaufheit musste erst mal etwas abgebaut werden. Der Kurs entfernte sich auch zu hoch von den gleitenden Durchschnitten wie 38, 100 oder 200 Tage Linie. S. Dazu den Chart, da lässt
sich dies schön nachvollziehen.
Das lädt zu Gewinnmitnahmen ein, das ist auch gut so, damit bei den jetzigen Kursen auch wieder Kaufinteresse aufkommt. Der Kurs läuft also wieder in ein Niveau, wo über Käufe nachgedacht wird. In Anbetracht der Aussichten ist das jetzige Niveau sicherlich wieder interessant.

Antwort von Haemato : " .. erwarten aufgrund des Herstellerrabatts positive Effekte im Umsatz und Ertrag in 2014 .. "

also auf steigende Kurse !

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.966.226 von Snoper am 03.12.13 09:24:10

Also wenn der Kurs zu stark in zu kurzer Zeit steigt, dann bedeutet das wieder Rückschlagsgefahr?

Dachte immer, sobald eine Linie nach oben durchstossen wurde, ist der Weg erst mal frei, bis ganz hoch....

Aber wenn man die 38tage 200tage etc Trendlinie zu weit unten liegen gelassen hat, dann ist das doch nicht gut, für die Charttechnik der Aktie?

Aha!

[Snoper]

schau dir den Chart an und zeichne die Linien ein, dann siehst
du was ich meine.
Weiterhin viel Glück.

[gate4share]

Schade, dass du es nicht benennen willst, Snoper!

[gate4share]

Zitat von Snoper: Zu get4share:
der Kurs ist von July bis Anfang Nov. von ca. 2,60 auf 4,94 hoch geschossen,
das war zu schnell und zu hoch, diese Überkaufheit musste erst mal etwas abgebaut werden. Der Kurs entfernte sich auch zu hoch von den gleitenden Durchschnitten wie 38, 100 oder 200 Tage Linie. S. Dazu den Chart, da lässt
sich dies schön nachvollziehen.
Das lädt zu Gewinnmitnahmen ein, das ist auch gut so, damit bei den jetzigen Kursen auch wieder Kaufinteresse aufkommt. Der Kurs läuft also wieder in ein Niveau, wo über Käufe nachgedacht wird. In Anbetracht der Aussichten ist das jetzige Niveau sicherlich wieder interessant.

Antwort von Haemato : " .. erwarten aufgrund des Herstellerrabatts positive Effekte im Umsatz und Ertrag in 2014 .. "

also auf steigende Kurse !

Ja danke! Freundlich, dass du Geduld mit uns "nichtswissenden" hast.

Sorry, für das was ich im letzten Posting sagte, hatte von hinten angefagenzu lesen und diese freundliche Erklärung noch gar nicht gesehen.

[Snoper]

mal schauen was morgen Dr. Pahl auf der MMK zu berichten hat
und ob es Haemato etwas Schwung in die richtige Richtung gibt.
LT. IR Abteilung wird er auch über den Herstellerrabatt sprechen,
aber noch keine Prognosen abgeben, aber wir lassen uns ja gerne positiv überraschen !

[gigg5]

Moin moin,

na hoffentlich gibts auch ne positive Überraschung.

Momentan heisst es eher AUgen auf.

[teppichprofi]

@ ms-trader

Bin nach deinem freundlichem Hinweis jetzt auch mit der geposteten Anzahl an Aktien , sowie gemeldetem Kaufkurs dabei.

Leider, jetzt am Abend schwach im Minus. Bin aber zuversichtlich-->
morgen kann sich das ja ändern.

[teppichprofi]

@ gate4share

Eine Entfernung des Chart von den 38 bis 200 TL (nach oben) ist charttechnisch für sich gesehen eher etwas positives und keinesfalls negativ. Negativ kann sich in dieser Hinsicht die Ausbildung einer Fahnenstange im Chart (sogar öfters) auswirken. Was aber nur kurzfristig sein kann.
Viele Anleger sehen die Unterschreitung der 200 TL im Chart allerdings als Verkaufssignal an!!! Dazu gehöre ich auch.
Ein Unterschreiten der 90 bzw. 100 TL ist allemal ein Achtungszeichen!
Mal etwas grob betrachtet.
Es gibt auch noch etliche Feinheiten im Chart die wichtig sind, aber erst am nächsten Tag entschieden werden (können) wie etwa Hammer oder Hanging Man).

Chart-Technik kann zwar hilfreich sein, aber wichtiger finde ich Fundamentaldaten. Die sind das Salz in der Suppe.

[ms-trader]

Spannend wird sowieso das Jahr 2014, in dem man die Umwandlung auch mit Zahlen messen kann.

Bin selbst mit 2/3 der Zielposition positioniert.

Nochmal kurz was von meiner Seite zum Abstand zu den Durchschnittslinien.
Es wurde viel Richtiges geschrieben, jedoch findet man auch oft Überkauftsituationen im Einklang mit exorbitant hohem Abstand zwischen Kurs und 200-Tageslinien. Im Dax beginnen meist kleinere Rücksetzer im Disparitätsbereich von 12 aufwärts. Stand gestern waren wir bei 13.

Viel Erfolg,
Grüße ms

[Snoper]

Der Vortag von Dr. Pahl ist zu Ende und der Kurs geht wieder auf 4,37, ist doch ein gutes Omen !
Mal schauen was heute noch so geht ?

[teppichprofi]

Ist der Vortrag igendwo einsehbar?

[SiebterSinn]

Soviel ich weiß, brachte der Vortrag keine nennenswerten Neuigkeiten! Viel wichtiger (++) werden die Auswirkungen der zurückgehenden Herstellerrabatte bei bestimmten Arzneimitteln sein und dies wurde hier ja schon diskutiert!

[Kleiner Chef]

Zitat von SiebterSinn: Soviel ich weiß, brachte der Vortrag keine nennenswerten Neuigkeiten! Viel wichtiger (++) werden die Auswirkungen der zurückgehenden Herstellerrabatte bei bestimmten Arzneimitteln sein und dies wurde hier ja schon diskutiert!

Aus meiner Sicht gibt es 2 bestimmende Faktoren, die die aktuelle Seitwärtsbewegung erklären

a) Wie man unschwer erkennen kann sind bis 4,2 Euro Abgeber im Markt, die das Angebot darüber nutzen zu verkaufen und
b) bleibt die Verabschiedung der Mitgliederversammlung der SPD abzuwarten, die der grossen Koalition zustimmen muss

Danach wird man nach und nach in die Offensive gehen hinsichtlich der Perspektiven 2014. Wer Implikationen der Auswirkung der Gesetzesänderung
abschätzen möchte, der schaut bei der Kohlpharma vorbei. Die Erhöhung des Zwangsrabattes ab Aug. 2010 hat bei Kohlpharma zu einer Verdoppelung des Zwangsrabattes geführt von 4,7 % in 2009 auf 9,5 % in 2011. Das ist sicherlich nur ein Indikator für Haemato, zeigt aber die Auswirkungen auf Umsatz und primär den Ertragshebel auf.

Gruß

[SiebterSinn]

Hallo Kleiner Chef, die momentane Seitwärtsbewegung darf auch gerne zu einer nochmaligen Bärenfalle führen, aber bitte vor irgendwelchen Artikeln betreffs der anstehenden "Gesetzesänderung" (!)

[SiebterSinn]

Zitat von Katalyst:

Zitat von Snoper: hab mir die Zahlen auch nochmal angeschaut, dazumal ne Mail an Haemato geschickt, um aus 1. Quelle mal zu hören, ob die sich zu der zukünftigen Gewinnentwicklung unter Berücksichtigung der Reduzierung des Hersteller-rabatts äußern.
Dadurch das nun die Geschäftsverhältnisse und -Abläufe bei MPH und Haemato klar sind, sollte eine Fokussierung auf Umsatz und Gewinn eigentlich an der
Tagesordnung sein.
Wenn man also mal annimmt, 55 Mio Umsatz und 2,5 Mio Gewinn pro Quartal ohne Steigerung, dazu mal 2 % Margenverbesserung durch "Herstellerrabatt"
( ca. 80 % des Umsatzes davon betroffen, ca. 175 Mio - 2 % = ca. 3,5 Mio mehr Gewinn )
sind das insgesamt ca. 13,50 Mio Gewinn bezogen auf 19,45 Mio Aktien =
bedeutet G/A ca. 70 cent
KGV kann bis 14 gehen also Kursziel geht in Richtung 10 Euro plus
Dividende bis zu 50 Cent ( 70 % Ausschüttungsquote )
Fazit : Bei Schwäche kaufen !!!
Hat jemand Ergänzungen oder übersehe ich hier irgendetwas ?

Hallo Snoper - Deine Überlegungen zu einer Prognose für 2014 finde ich gut nachvollziehbar, wenn man unterstellt, dass Deine Margenverbesserung von 2% sich als Wert nach Steuern ergibt, denn Du addierst die zusätzlichen ca. 3,5 Mio. Euro ja direkt zum Gewinn (und nicht zum EBIT). Insgesamt lande ich bei meinen Überlegungen für das EPS 2014 in der gleichen Größenordnung wie Du (gehe von höherem Umsatz aus, bei 250 Mio. Euro - unterstelle ca. 10% operatives Wachstum und berücksichtige zusätzliche Einnahmen aus der Absenkung des Herstellerrabatts; Gewinn trotzdem nicht höher - u.a wg. Wettbewerbssituation; EPS auch bei 70 cts).

Welcher Kurs sich für die Haemato-Aktie im nächsten Jahr daraus ergeben könnte, ist für mich noch sehr unklar. Aber ein KGV von 'bis zu 14' wie bei Dir erscheint mir persönlich als zu hoch. Es herrscht durchaus Wettbewerb in diesem Bereich der Arzneimittelversor- gung, der sich nach der Absenkung des Herstellerrabatts auch intensivieren könnte, das ganze Geschäftsmodell von Haemato ist durchaus angreifbar und Änderungen im gesetzlichen Ordnungsrahmen stellen eine evtl. wiederkehrende Bedrohung der Margen dar (s. Herstellerrabatt). Also mit einem KGV von 11 - oder auch 12 - wäre Haemato meiner Meinung nach auch in Zukunft schon gut bewertet.

Schöne Grüße - Katalyst

Hallo Katalyst und Snoper,


gibt es schon verwertbare Neuigkeiten aus Berlin?

Im Übrigen hantiere auch ich bei meinen 2014/2015er Schätzungen mit einem 10 bis 12er KGV, das aber bei einer ausgesprochen hohen Dividendenrendite vermutlich noch nach oben anzupassen ist...


Ein schönes Wochenende!

[Leitenbach]

Übrigens: beim MKK in München hat Herr Dr. Pahl bestätigt, "auch für 2013 eine Dividende von wieder 25 C. zahlen zu wollen".

Die "Runrate" von ca. 55 Mio. Umsatz = 220 Jahresumsatz halte an. Möglicherweise werden Umsätze aus dem Dezember 2013 in den Januar 2014 wegen des niedrigeren Zwangsrabattes verlagert. Demzufolge könne der Quartalsumsatz IV niedriger liegen (was aber im Januar aufgeholt wird). In der kürzlich durch die Presse gegangenen Meldung einer "Haemato"-Apotheke will man auf Einzelpatienten zugeschnittene Medikamente anbieten.

Die MPH wird sich auf die hochmargigen Schönheitskliniken (M1 Beauty) + spezielle Medikamente konzentrieren.

[SiebterSinn]

"Möglicherweise werden Umsätze aus dem Dezember 2013 in den Januar 2014 wegen des niedrigeren Zwangsrabattes verlagert...."


Prima, eine indirekte Bestätigung unserer positiven Vermutungen und auch mit einer für das nun fast vergangene Jahr unveränderten Dividende von 25 Cent wäre ich sehr zufrieden. Lieber im Unternehmen wieder etwas Finanzspeck ansetzen...

[teppichprofi]

25 Ct. Dividende reichen mir auch erstmal.

[ms-trader]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Das sieht doch bullisch aus

[teppichprofi]

Wie wird sich der DAX in der nächsten Zeit entwickeln?

Da rechne ich mit einer größeren Verschnaufpause.
Was sind die Gründe dafür?

Alles wartet auf die bevorstehende Fed-Sitzung am 17. / 18. Dezember. Da wird erst mal abgewartet
was da verkündet wird. Kommt das Tapering oder noch nicht.
Danach ist großer Verfallstag am 20. Dezember.

DAX
Die jeweils größten Positionen im aktuellen Kursfenster liegen sowohl bei den Calls als auch den Puts bei 9.000 Punkten. Das wäre also aus Sicht der Stillhalter der ideale Abrechnungskurs. Aktuell stehen die Kurse deutlich darüber, und zwar auf dem Niveau der nächstgrößeren Call-Position bei 9.200 Punkten. Bleiben die Kurse über 9.000 Punkten, sind die Stillhalter daran interessiert, den DAX wenigstens nicht über 9.200 Punkte zu lassen.


Also kurz vor Weihnachten fällt die Entscheidung ob die Kurse weiter steigen oder fallen werden.

[SiebterSinn]

Haemato war bisher nun wirklich kein DAX-abhängiger Wert, genau genommen wurde dieser Index deutlich geschlagen...

[Leitenbach]

Hörenswert: Interview mit Dr. Pahl auf Börsen-Radio:

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=25721

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.018.484 von Leitenbach am 10.12.13 12:10:47

Kurz zusammengefasst:

Haemato wird noch im Dezember Medikamente im Ausland zu alten Preisen einkaufen und in 2014 mit höherer Marge verkaufen. Zu diesem Zweck wird der Lagerbestand zum Ultimo wesentlich aufgestockt.

[SiebterSinn]

Hier der Direktlink zum ersten Teil des Interviews


http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=25721


Ein wirklich souveräner Dr. Pahl...(!)

[ms-trader]

Sehr gute Vorstellung des Dr. Pahls.
Morgen kommt wahrscheinlich dann der zweite Teil des Interviews.

Viele Grüße

[hugohebel]

Oder anders ausgedrückt, man hat eine ausrede warum der Cashflow genau wie zum Halbjahr extrem negativ sein wird und in keinerlei Verhältnis zum Gewinn steht.

Das ganze Geschäft erinnert irgendwie an legalen Zigarettenschmuggel. Muss mal jemand dem Schäuble stecken, das man das auch besteuern könnte. Werd damit nicht warm.

Zitat von Leitenbach: Kurz zusammengefasst:

Haemato wird noch im Dezember Medikamente im Ausland zu alten Preisen einkaufen und in 2014 mit höherer Marge verkaufen. Zu diesem Zweck wird der Lagerbestand zum Ultimo wesentlich aufgestockt.

[gigg5]

Zitat von hugohebel: Oder anders ausgedrückt, man hat eine ausrede warum der Cashflow genau wie zum Halbjahr extrem negativ sein wird und in keinerlei Verhältnis zum Gewinn steht.

Das ganze Geschäft erinnert irgendwie an legalen Zigarettenschmuggel. Muss mal jemand dem Schäuble stecken, das man das auch besteuern könnte. Werd damit nicht warm.

Zitat von Leitenbach: Kurz zusammengefasst:

Haemato wird noch im Dezember Medikamente im Ausland zu alten Preisen einkaufen und in 2014 mit höherer Marge verkaufen. Zu diesem Zweck wird der Lagerbestand zum Ultimo wesentlich aufgestockt.

normaler Handel. Kaufe billig, verkaufe teuer.

[gate4share]

Zitat von hugohebel: Oder anders ausgedrückt, man hat eine ausrede warum der Cashflow genau wie zum Halbjahr extrem negativ sein wird und in keinerlei Verhältnis zum Gewinn steht.

Das ganze Geschäft erinnert irgendwie an legalen Zigarettenschmuggel. Muss mal jemand dem Schäuble stecken, das man das auch besteuern könnte. Werd damit nicht warm.

Zitat von Leitenbach: Kurz zusammengefasst:

Haemato wird noch im Dezember Medikamente im Ausland zu alten Preisen einkaufen und in 2014 mit höherer Marge verkaufen. Zu diesem Zweck wird der Lagerbestand zum Ultimo wesentlich aufgestockt.

Merkwürdigerweise finden sowas alle grosse Firmen "unnormal" und kommen nicht mal auf die Idee!

Es gibt ja nur wenige Waren wo die Preise feststehen und in den jeweiligen Handelsstufen per Stichtag sich ernorme Preiserhöhungen vollziehen.

Kann das allerdings nicht als etwas unseriöses erkennen, wenn ein Unternehmen, quasi wie bei eine Hausfrau bei Sonderangeboten auf Vorrat kauft!

[ms-trader]

Zitat von gate4share:

Zitat von hugohebel: Oder anders ausgedrückt, man hat eine ausrede warum der Cashflow genau wie zum Halbjahr extrem negativ sein wird und in keinerlei Verhältnis zum Gewinn steht.

Das ganze Geschäft erinnert irgendwie an legalen Zigarettenschmuggel. Muss mal jemand dem Schäuble stecken, das man das auch besteuern könnte. Werd damit nicht warm.

...

Merkwürdigerweise finden sowas alle grosse Firmen "unnormal" und kommen nicht mal auf die Idee!

Es gibt ja nur wenige Waren wo die Preise feststehen und in den jeweiligen Handelsstufen per Stichtag sich ernorme Preiserhöhungen vollziehen.

Kann das allerdings nicht als etwas unseriöses erkennen, wenn ein Unternehmen, quasi wie bei eine Hausfrau bei Sonderangeboten auf Vorrat kauft!

Richtig, wenn ich ein Auto kaufen mag, bei dem ich weiß, dass es im nächsten Jahr teurer wird, dann kaufe ich es natürlich noch in diesem Jahr.

Im übrigen ergibt sich jetzt auch Sinn bzgl. der Aussage, dass man "nur" 25 ct (aktuell >5%) Dividende zahlen wird. Da ist das Geld doch besser ins Lager investiert, statt 30 ct oder mehr auszuschütten. Den Knalleffekt im Sinne von der Gewinnsteigerung, die sich bei 9% höherer Marge + höherem Umsatz, ohne Glaskugel erahnen lässt, nehm ich dann doch lieber mit als 5 ct Dividende mehr. Bin auf Teil2 gespannt.

Grüße
ms

[Leitenbach]

Kann das allerdings nicht als etwas unseriöses erkennen, wenn ein Unternehmen, quasi wie bei eine Hausfrau bei Sonderangeboten auf Vorrat kauft!

Ganz im Gegenteil: das ist unternehmerisch klug, sofern die Einkäufe mit Umsicht erfolgen und die Verschuldung in erträglichen Grenzen bleibt.

So, wie ich Dr. Pahl einschätze, hat er die Maßnahmen des Gesetzgebers als vorteilhaft erkannt und nutzt sie entsprechend aus. Letztlich ist das aber eine versteckte Warnung, da Umsätze in 2014 verlagert werden und erst dort anfallen. Daher hoffe ich auf 40 Cent Gewinn in 2013 und einem stärkeren Anstieg in 2014 (55 - 60C.). Da an der Börse die Zukunft gehandelt wird, sollte das für uns Kleinaktionäre positiv sein. Die Wartezeit wird zudem mit 25 C. Dividende versüßt.

Der Kurs sollte spätestens im Frühjahr zulegen wenn die Umsätze und der Gewinn im 1. Quartal veröffentlicht sind. Also beruhigt abwarten und Tee trinken - bei Kursschwäche kaufe ich mir gern noch ein paar Stücke vom Weihnachtsgeld

[straßenköter]

Zitat von Leitenbach:
Kann das allerdings nicht als etwas unseriöses erkennen, wenn ein Unternehmen, quasi wie bei eine Hausfrau bei Sonderangeboten auf Vorrat kauft!

Ganz im Gegenteil: das ist unternehmerisch klug, sofern die Einkäufe mit Umsicht erfolgen und die Verschuldung in erträglichen Grenzen bleibt.

So, wie ich Dr. Pahl einschätze, hat er die Maßnahmen des Gesetzgebers als vorteilhaft erkannt und nutzt sie entsprechend aus. Letztlich ist das aber eine versteckte Warnung, da Umsätze in 2014 verlagert werden und erst dort anfallen. Daher hoffe ich auf 40 Cent Gewinn in 2013 und einem stärkeren Anstieg in 2014 (55 - 60C.). Da an der Börse die Zukunft gehandelt wird, sollte das für uns Kleinaktionäre positiv sein. Die Wartezeit wird zudem mit 25 C. Dividende versüßt.

Der Kurs sollte spätestens im Frühjahr zulegen wenn die Umsätze und der Gewinn im 1. Quartal veröffentlicht sind. Also beruhigt abwarten und Tee trinken - bei Kursschwäche kaufe ich mir gern noch ein paar Stücke vom Weihnachtsgeld

Das ist in der Tat zu erwarten, dass sich der Kurs nach Veröffentlichung der Q1-Zahlen positiv entwickelt, da die Zahlen durch den Sondereffekt sehr positiv ausfallen müssten. In Verbindung mit der anstehenden Dividendenzahlung sicher keine schlecht Konstellation, wenn die Marktverhältnisse mitspielen.

[SiebterSinn]

Ich habe während der letzten 2 Wochen im unteren Bereich der aktuellen Schwankungszone auch wieder zugekauft. Dabei liegt mein längerfristiges Kursziel (2015) in Anlehnung an meine Gewinnschätzungen bei 7 bis 9 Euro/Aktie und auf dem Weg dorthin dürften auch noch über 80 Cent Dividende (3 Zahlungen) ausgeschüttet werden!

[straßenköter]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6459696-rueckenwin…

[gate4share]

Na ja, wir müssen so ein Kauf auf Vorrat bei noch "alten preisen" macht natürlich jeden Lagerumschlag zur Makulatur!
Wenn der Lagerbestand sehr stark erhöht wird, kann das sogar die ganzen Bilanzrelationen durch einander bringen.

Als ich mal vor vielen Jahrn, bei einem Monatsumsatz von 5,000 Euro in einem Produktbereich mir dann Ware für 180 tsd Euro hinlegte, hielten mich viele für verrückt, inkl. meiner eigenen Familie!
Davon waren auch noch ca 50 durch Kontokorrent mit damals 9 % Zinsen finanziert.
Wegen der grossen Menge konnte ich rund 12% günstiger kaufen, als wie sonst unser Einkaaufspreis war.
Schon 2 Wochen nach Liegerung der letzten tranche trat dann die Preiserhöhung ein und immer mehr Mitbewerber verkauften nur zu den neuen, etwa 20% höheren Preisen.
So erhöhte sich unser Umsatz schon in der ersten Woche, obwohl einige Mitbewerber noch alte Preise hatten von 1,200 auf ca 1,800 Euro.
Nach 4 Wochen setzten wir jede Woche statt vor der Preiserhöhung von 1,200 dann 3,000 Euro, nach weiteren 4 Wochen dann 6,000 und das Kontokorrentminus war ausgeglichen.
In der Spitze ging der Umsatz dann auf 35,000 Euro im Monat statt 5,000 Euro.
Bei diesem Produkt gab es nicht die Möglichkeit zu höhren Preisen zu verkaufen, sonst hätte ich den Preis dann zwsichen alten und neuen preis festgesetzt und so auch einen viel höheren Verdienst erzielt, und wäre immer noch der günstigste Anbieter gewesen.

Sowas geht deshalb bei gut geführten Firmen nicht, weil man eben keine Liquidität hat, um den Warenbetand einfach mal um 30% auf zu stocken. Wenn man soviel Geld auf dem Konto rumliegen hätte, hätte man sonst die Geschäfte eher nicht gut geführt, denn man muss ja mit möglichst wenig Eigenkapital möglichst viel Rendite erzielen.
nicht benötigtes Kapital ist an die Eigentümer zurück zu geben!

Hier bei Hamato ist man ja wohl so direkt nicht im Preiswettbewerb. Das heisst man verkauft die Waren zu höheren Preisen weiter und die Differenz zwischen alten Preis und neuen Preis erzielt man noch zusätzlich zur normalen Marge zusätzlich!

Jedoch müsste die Divideende damit nichts mehr zu tun haben.
Denn diese wird ja erst bei der HV ausgeschüttet und bis dahin müssten der Mehrbestand schon wieder abgeflossen sein.

[Amphibie]

Achtung, hier müsst Ihr ganz vorsichtig agieren. Das Unternehmen ist mir nicht ganz keusch. Da kann man ganz böse auf die Nase fallen. Habe das Unternehmen nur ganz kurz schriftlich überflogen.

[bernieschach]

ist das ein Gelaber

[SiebterSinn]

Ist schon Fasching?

[Snoper]

Falls die Mitgliederentscheidung am Samstag bzw. Sonntag bei der SPD
pro Koalition klappt, sollten wir Deine Kursziele Siebter Sinn durchaus erreichen.
Dr. Pahl hörte sich doch recht optimistisch an.
Ende 2015 würde ich gerne 10 Euro sehen, wenn`s recht ist !

[teppichprofi]

Kein Fasching. Aber der Hexensabbad scheint um eine Woche vorverlegt zu sein.

[ms-trader]

Zitat von ms-trader: Du hast mich da missverstanden.
Seh ich genauso wie du, frage mich allerdings aus Sicht der Haemato AG, was der emittierte Genussschein noch für einen Sinn für das Unternehmen hat. Wieso kündigt man ihn nicht? Finanzielle Situation sieht doch ausgezeichnet aus...

ms

Hatte ich mit meiner Vermutung wohl Recht:

www.4investors.de: Gibt es irgendwelche Pläne hinsichtlich des ausgegeben Genussscheins oder bleibt in dieser Hinsicht alles beim Alten?

Pahl: Ich kann mir gut vorstellen, dass HAEMATO den Genussschein im Jahr 2014 kündigt. Die Rückzahlung wäre dann nach der Hauptversammlung im Jahr 2015 fällig.

Gruß ms

[SiebterSinn]

Ja, also ab 2015 wahrscheinlich ein Kostenfaktor weniger...

[ms-trader]

Medial wird das Thema rund um die Absenkung des Herstellerrabbats stetig präsenter:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/pharmabranch…

Kanzleramt stoppt Preisdeckelung für Medikamente

Ein letztes Geschenk für die Pharmabranche der Kanzlerin könnte zum ersten Krach der Koalitionäre führen. Das Kanzleramt hat das Verbot von Preiserhöhungen für Medikamente gestoppt – zum Unbill des künftigen Partners.

Das Kanzleramt will ein neues Pharma-Gesetz, dass eigentlich kommende Woche im Bundestag behandelt werden sollte, demnach auf Eis gelegt. Mit der Änderung des bestehenden Gesetztes sollte verhindert werden, dass der Zwangsrabatt zum Jahreswechsel – wie gesetzlich bislang vorgeschrieben – von 16 Prozent auf sechs Prozent sinkt und zugleich das Verbot von Preiserhöhungen aufgehoben wird.
Doch es hat allen Anschein, als ob es dazu nicht mehr rechtzeitig kommt. Die Unternehmen könnten dann zu Jahresbeginn erstmals seit 2010 wieder die Preise für patentgeschützte Arzneimittel erhöhen und nur noch den Rabatt in der alten Höhe von sechs Prozent abführen.

Die Koalition will laut Koalitionsvertrag dagegen den Rabatt von 2014 an auf 7 Prozent senken und das Verbot von Preiserhöhungen unbegrenzt fortschreiben. Das würde die Pharmaindustrie viel Geld kosten. Die Verhandlungsführer für Gesundheit von Union und SPD, Jens Spahn und Karl Lauterbach, hatten die Einsparungen der Kassen auf 500 bis 700 Millionen Euro für 2014 beziffert.
Allerdings will die SPD diesen Winkelzug des Kanzleramts nicht akzeptieren. „Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen“, sagten mit der Angelegenheit Vertraute der Fraktion der FAZ.
Die Pharmabranche hat lange gegen den Zwangsrabatt opponiert. Denn die Begründung dafür – die Kassen benötigten das Geld – sei unzutreffend. Tatsächlich hat das Gesundheitssystem Finanzreserven von rund 27 Milliarden Euro angehäuft, allein 17 Milliarden die Krankenkassen. Allerdings sehen sie die Reserven schnell dahinschmelzen, nicht zuletzt wegen der in diesem Jahr schon wieder ansteigenden Ausgaben für Arzneimittel.


---

Relativ schwach geschrieben der Artikel, aber inhaltlich sollte jeder verstehen, dass wir dort die 10% mehr Marge nächstes Jahr sehen.

Gruß,
ms

[teppichprofi]

Für die Aktionäre scheint die Meldung ja sehr gut zu sein.
Aber für die Kassen sicher eher schlecht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.050.074 von ms-trader am 14.12.13 12:54:51

Pahl hat allerdings bereits in einem Interview gesagt, dass der verminderte Rabatt sich nicht 1:1 auf die Marge durchschlagen wird, da die Lieferanten von Haemato sich einen Teil über höhere Preise vom Kuchen abschneiden werden.

[ms-trader]

Zitat von straßenköter: Pahl hat allerdings bereits in einem Interview gesagt, dass der verminderte Rabatt sich nicht 1:1 auf die Marge durchschlagen wird, da die Lieferanten von Haemato sich einen Teil über höhere Preise vom Kuchen abschneiden werden.

Im Interview spricht Pahl in dem Zusammenhang von einer "sehr attraktiven Marge, bei der der Gewinn im Einkauf liegt", da die Preise erst 2014 nachziehen dürfen.



Im übrigen dürfte so langsam mal der zweite Teil des Interviews veröffentlicht werden.

ms

[Katalyst]

Dass die Absenkung des Herstellerrabatts 1:1 auf das operative Ergebnis (EBIT) der Haemato durchschlägt, kann ja niemand ernsthaft erwarten. Aber man kann ja mal ein bisschen rumspinnen und das trotzdem mal durchspielen - um eine Ahnung davon zu bekommen, welches Potenzial für Haemato in dieser Entwicklung liegt. Also mach' ich das mal:

Bei einem angenommenen Umsatz der Haemato von 225 Mio Euro in 2014 (konservative Annahme) und einer angenommenen Quote von ca. 80% des Umsatzes, auf die sich die Absenkung des Herstellerrabatts um 9% auswirkt (ebenfalls konservative Annahme), würde man - ohne die Berücksichtigung anderer Einflussfaktoren - bei einem zusätzlichen EBIT von ca. 16 Mio. Euro landen, also unter Berücksichtigung einer relativ hohen Steuerquote (konservative Annahme) bei einem zusätzlichen JÜ von über 10 Mio. Euro bzw. bei einem zusätzlichen EPS von über 50 cts - was einer (mehr als) glatten Verdoppelung der bisherigen Schätzungen zum EPS 2014(e) entspräche. Okay, so wird's nicht kommen. So wie es bei der Erhöhung des Herstellerrabatts 2010/2011 bei der damaligen MPH nicht zu einer Absenkung der EBIT-Marge um den vollen Rabatt gekommen ist, so wird es jetzt bei der Absenkung des Rabatts nicht zu einer Erhöhung um den vollen Satz kommen.

Genauere Schätzungen über die Höhe der zusätzlichen Überschüsse durch die Absenkung des Herstellerrabatts sind für Außenstehende wohl nur sehr vage möglich, aber die Tendenz ist mittlerweile so deutlich sichtbar, dass mich vor diesem Hintergrund die Kursentwicklung der letzten Wochen schon etwas wundert. Eigentlich war meine Annahme, dass wir Stand jetzt mindestens so ca. 1 Euro im Kurs höher liegen würden als es tatsächlich der Fall ist (wg. der guten Kalkulierbarkeit und Visibilität im Hinblick auf 2014).

Dabei fällt meiner Meinung nach auf, dass die Umsätze in den letzten Wochen gar nicht mal so niedrig waren. Da fragt man sich schon, wer denn im Bereich von 4,30 / 4,40 Euro zu diesen durchaus größeren Abgaben bereit ist? In dem Artikel auf tradecentre.de (Mitte November) war ja von 'Großen Adressen' die Rede, denen ein Interesse zur Reduzierung ihrer Positionen in Haemato nachgesagt wurde, möglicherweise sogar bei der MPH. Ob da die ganzen Stücke herkommen? Ob die MPH hier versucht, stille Reserven zu heben? Bei den Perspektiven der Haemato kann ich mir das zwar eigentlich nicht vorstellen, aber wer weiß ...

Heißt in Summe: Offensichtlich ist die Investmentstory der Haemato vielen Anlegern zum jetzigen Zeitpunkt wohl doch noch zu vage. Verstehen tue ich das nicht. Zumindest erscheint der Kurs nach wie vor nach unten hin gut abgesichert zu sein. Und: man ist ja geduldig (Timing an der Börse war noch nie meine Stärke) - spätestens mit den Zahlen zu Q1/2014 im Mai wird der (Haemato-)Kurs dann wohl anders aussehen ...

[SiebterSinn]

Hallo Katalyst, ein lesenswerter Beitrag und dass der Kurs noch nicht höher steht, finde ich spitze!

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.063.654 von Katalyst am 17.12.13 11:57:15

Danke für den tollen Beitrag.

OGV

[cybermitro]

18.12.2013 08:49:32

'FAZ': Blitzgesetz soll höhere Pharmapreise in Deutschland verhindern
FRANKFURT (dpa-AFX) - Mit einem Gesetz im Eiltempo will die neue Regierung laut einem Pressebericht einen Preisanstieg von Arzneimitteln Anfang des nächsten Jahres verhindern. Wie die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (Mittwoch) unter Berufung auf Informationen aus der großen Koalition schreibt, soll ein entsprechender Gesetzentwurf noch am Mittwoch im Bundestag beraten und am Donnerstag vom Parlament und dem Bundesrat verabschiedet werden. Damit soll ein auslaufendes Preismoratorium für neue, patentgeschützte Mittel zunächst um drei Monate verlängert werden, um Mehrkosten für die Krankenkassen in dreistelliger Millionenhöhe zu verhindern.

Haben wir uns zu früh gefreut?

[SiebterSinn]

Ruhe bewahren und vielleicht nochmal meine Postings #142/143 lesen. Auch ohne Rabattgeschenke ginge es wohl so weiter...

[ms-trader]

Zitat von cybermitro: 18.12.2013 08:49:32

'FAZ': Blitzgesetz soll höhere Pharmapreise in Deutschland verhindern
FRANKFURT (dpa-AFX) - Mit einem Gesetz im Eiltempo will die neue Regierung laut einem Pressebericht einen Preisanstieg von Arzneimitteln Anfang des nächsten Jahres verhindern. Wie die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (Mittwoch) unter Berufung auf Informationen aus der großen Koalition schreibt, soll ein entsprechender Gesetzentwurf noch am Mittwoch im Bundestag beraten und am Donnerstag vom Parlament und dem Bundesrat verabschiedet werden. Damit soll ein auslaufendes Preismoratorium für neue, patentgeschützte Mittel zunächst um drei Monate verlängert werden, um Mehrkosten für die Krankenkassen in dreistelliger Millionenhöhe zu verhindern.

Haben wir uns zu früh gefreut?

BERLIN. Auf seiner ersten Sitzung am heutigen Mittwoch soll der Bundestag den Preisstopp für Arzneimittel, der nach geltender Rechtslage zum Jahresende ausläuft, bis zum 31. Dezember 2017 verlängern.

Gleichzeitig soll der gesetzliche Rabatt, der automatisch von 16 auf sechs Prozent zurückfallen würde, auf sieben Prozent festgesetzt werden.

Im Gegenzug wird die Nutzenbewertung für Arzneimittel mit neuen Wirkstoffen, die vor 2011 auf den Markt gekommen sind, aufgegeben. Begründet wird dies mit hohem bürokratischen Aufwand der Unternehmen.

Ohne eine Verlängerung des Preisstopps, so heißt es in der am Dienstag entworfenen Gesetzesbegründung, die der "Ärzte Zeitung" vorliegt, würden die Arzneikosten 2014 um mehr als zwei Milliarden Euro steigen. Am Donnerstag könnte der Bundesrat zustimmen, so dass das Gesetz noch dieses Jahr verkündet werden kann. (HL)

http://www.aerztezeitung.de/politik_gesellschaft/arzneimitte…

Alles im Lot.

[teppichprofi]

Bei diesen schlechten Nachrichten habe ich eine Order beim tief Nov. eingegeben. Die Aufstockung beträgt 250% , da bin ich mal gespannt was da geht.

[SiebterSinn]

schlechte Nachrichten ?, Aufstockung 250% ?

[gate4share]

Zitat von Amphibie: Achtung, hier müsst Ihr ganz vorsichtig agieren. Das Unternehmen ist mir nicht ganz keusch. Da kann man ganz böse auf die Nase fallen. Habe das Unternehmen nur ganz kurz schriftlich überflogen.

naja, so die Aussagen kommt einem doch extrem merkwürdig vor!

Aber vom Grundsatz her würde ich mich anschliessen, hier muss man aufpassen, wie überall an dem Aktienmarkt!

[SiebterSinn]

Hallo g4s,


eine wirklich freundliche Umschreibung für "hier ganz vorsichtig, nicht ganz keusch, da = ganz böse und dann = nur ganz kurz überflogen!

Und im Übrigen ist die Nachrichtenlage nun bestens!

[straßenköter]

Zitat von SiebterSinn: Hallo g4s,


eine wirklich freundliche Umschreibung für "hier ganz vorsichtig, nicht ganz keusch, da = ganz böse und dann = nur ganz kurz überflogen!

Und im Übrigen ist die Nachrichtenlage nun bestens!

Um das Thema zu dem besagten Users (anonymerweise XXX) zu den Akten zu legen, kann ich ja mal einen kurzen Mailverkehr mit dem User aufzeigen, wo ich bis heute nicht weiß, was er von mir eigentlich wollte. Seine Aussagen haben also Null Mehrwert, so dass auch die Aussage zu Haemato ignoriert werden sollte.






------ Nachricht von XXX

dann tu es

------ Nachricht von straßenköter am 16.08.2013 11:02 ------

natürlich, warum?

------ Nachricht von XXX am 16.08.2013 10:38 ------

kannst du schweigen????????????????????????

------ Nachricht von straßenköter am 15.08.2013 21:23 ------

Was soll die Scheiß Ansprache? Du hast mich schon einmal Anfang 2012 in Bezug auf Joyou zugemüllt. Welches Posting und welchen Thread meinst Du? Ich vermute mal, dass Du mich verwechselst.


------ Nachricht von XXX am 15.08.2013 20:27 ------

ich kenne dich irgend woher

schreib kein wirres zeug in meinen Thread

nur was hand und fuß hat

[hugohebel]

Gestern war auch in Plus Minus ein Beitrag zu den Umpackungsbuden. Wird wohl in großem Stil für Betrug genutzt, also wertlose Pillen gegen Krebsmittel getauscht usw. Wenn es hier erste Todesfälle gibt, was bei der steigenden Anzahl an falschen Medikamenten irgendwann zu erwarten ist, kann das auch zu einem Umdenken führen was die Geschäftsmodelle solcher Unternehmen angeht. Einfach mal in der ard mediathek anschauen.

[SiebterSinn]

Was bitte hat die Haemato AG mit gewissen Umpackungsbuden zu tun? Und bei der Nutzung von Begriffen wie "Betrug, wertlose Pillen, erste Todesfälle" wäre ich in einem öffentlichen Forum ganz vorsichtig!

[hugohebel]

Soweit ich weiss macht Haemato doch in EU Import von Arzneimitteln, hier findet scheinbar keine Kontrolle statt, es wird einfach ein neuer Aufkleber auf die Packung geklebt und das ist das Geschäftsmodell.

Und wegen Betrug und wertlosen Pillen verweise ich auf den gestrigen TV-Beitrag in PlusMinus wo das alles thematisiert wird. Was soll das denn sonst sein?

Es wird in Zukunft mindestens eine deutlich strengere Kontrolle eingeführt werden müssen, eventuell auch unter staatlicher Aufsicht, da man sich in den Unternehmen scheinbar nicht bemüht herauszufinden wo die Pillen die man verkauft denn tatsächlich herkommen.

Zitat von SiebterSinn: Was bitte hat die Haemato AG mit gewissen Umpackungsbuden zu tun? Und bei der Nutzung von Begriffen wie "Betrug, wertlose Pillen, erste Todesfälle" wäre ich in einem öffentlichen Forum ganz vorsichtig!

[SiebterSinn]

"Soweit ich weiss" ist betreffs Haemato falsch!

[SiebterSinn]

...da hier umfangreiche Kontrollen stattfinden und man hier gewissenhaft arbeitet! Sollten durch die von Dir aufgeführten Missstände aber andere so genannte "Umverteilungsbuden" in Zukunft Probleme bekommen, wäre dies für Haemato prima!

[hugohebel]

Also Haemato ist in keinster Weise damit vergleichbar mit einer CC Pharma die zufällig genau dasselbe laut Homepage machen? Das war die Bude im TV-Beitrag. Was macht denn Haemato besser als die 100 anderen Buden die Arzneimittel importieren und sie hier teurer verkaufen?


Medikamente der CC Pharma

Die CC Pharma importiert Markenpräparate renommierter Pharmakonzerne, die mit den in Deutschland erhältlichen Medikamenten identisch sind. Sie werden zum Teil in den gleichen Produktionsstätten hergestellt wie die Medikamente für den deutschen Markt.

Import-Arzneimittel unterliegen in Deutschland strengen und verbindlichen Normen des Deutschen Arzneimittelgesetzes (AMG) und den Rechtsquellen der Europäischen Union. Die Einhaltung der Normen wird unter anderem von dem Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArm) in Bonn und der European Medicines Agency (EMA) in London sichergestellt. In unserem Werk in Densborn werden sie professionell mit einer deutschen Beschriftung und einer deutschen Patienteninformation ausgestattet.

Import-Arzneimittel bringen einen aktiven Beitrag zur Kostensenkung im Gesundheitswesen, denn sie nutzen das unterschiedliche Medikamenten-Preisniveau in den Ländern der Europäischen Union aus.

Neben unseren Herstellungserlaubnis nach §13 AMG besitzt die CC Pharma eine Großhandelserlaubnis nach §52a AMG. Unser Qualitätssicherung erfolgt nach dem QS System DIN ISO 9001.

[Kleiner Chef]

Zitat von hugohebel: Also Haemato ist in keinster Weise damit vergleichbar mit einer CC Pharma die zufällig genau dasselbe laut Homepage machen? Das war die Bude im TV-Beitrag. Was macht denn Haemato besser als die 100 anderen Buden die Arzneimittel importieren und sie hier teurer verkaufen?


Medikamente der CC Pharma

Die CC Pharma importiert Markenpräparate renommierter Pharmakonzerne, die mit den in Deutschland erhältlichen Medikamenten identisch sind. Sie werden zum Teil in den gleichen Produktionsstätten hergestellt wie die Medikamente für den deutschen Markt.

Import-Arzneimittel unterliegen in Deutschland strengen und verbindlichen Normen des Deutschen Arzneimittelgesetzes (AMG) und den Rechtsquellen der Europäischen Union. Die Einhaltung der Normen wird unter anderem von dem Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArm) in Bonn und der European Medicines Agency (EMA) in London sichergestellt. In unserem Werk in Densborn werden sie professionell mit einer deutschen Beschriftung und einer deutschen Patienteninformation ausgestattet.

Import-Arzneimittel bringen einen aktiven Beitrag zur Kostensenkung im Gesundheitswesen, denn sie nutzen das unterschiedliche Medikamenten-Preisniveau in den Ländern der Europäischen Union aus.

Neben unseren Herstellungserlaubnis nach §13 AMG besitzt die CC Pharma eine Großhandelserlaubnis nach §52a AMG. Unser Qualitätssicherung erfolgt nach dem QS System DIN ISO 9001.

@Hugo: Ich habe den Bericht ebenfalls gesehen. Dieser Bericht fokussierte
schwarze Kanäle aus Rumänien, die nicht nachvollzogen werden konnten. Und diese Quelle konnte bisher nicht lokalisiert werden. An diesem Beispiel war der Bericht aufgehängt. Aus schwazen Pillen wurden auf einmal weisse Pillen. Das war kein Reimportgeschäft sondern Betrug.

Der Parallelimport/Reimport von Arzneimitteln ist in DE politisch gewollt und geht bereits über 10 Jahre zurück. Der Gesetzgeber schreibt ja den Apotheken vor mindestens 5 % dieser Produkte zu vertreiben. Hintergrund: In DE wurden Arzneitmittelpreise lange Zeit dem freien Markt überlassen im Gegensatz zu anderen europäischen Ländern. Ergebnis bis heute: 25-50 % Preisunterschiede. Das ist das Geschäftsmodell der Haemato. Nicht das was oben im Bericht dargestellt wurde.

Fazit: Was seit über 10 Jahren funktioniert und zu einem Mrd. Einspareffekt für die deutschen Krankenkassen führt ist politisch gewollt und erfüllt seinen Zweck. In diesem Fall aufkommende Betrugsfälle müssen natürlich verfolgt werden.

Gruß

[Kleiner Chef]

Haemato: Seitwärtsbewegung dürfte sich bald auflösen!

Meine Einschätzung zu Haemato nachfolgend:

1. Implikationen des Zwangsrabattes auf Umsatz und Ertrag

Einer der größten Reimportuere hatte folgende Entwicklung.
Die Erhöhung des Zwangsrabattes im Aug. 2010 führte zu einer
Verdopplung bei Kohlpharma von 4,7 in 2009 auf 9,4 % in 2011.
Diese Entwicklung ist eine historische Darstellung bei Kohlpharma
und ist ein Indikator wie sich die Zwangsrabattänderung auch
auf den Ertrag auswirkt:



2. Erklärungsansätze der aktuellen Seitwärtsbewegung

MPH bis Jahresende auf der Abgeberseite bei Haemato?

Das aktuell der Kursverlauf nicht
mehr als eine Seitwärtsbewegung hergibt dürfte an der
Abgabebereitschaft im Bereich 4,2 - 4,4 Euro liegen.
Das registrieren Investoren und bremst die Investbereitschaft.

Ich vermute, daß die MPH dahintersteckt. Die MPH braucht noch
einen Ertragshebel, um die Aktionäre zum Jahresabschluss positiv
zu überraschen, da man selbst ja in einer Aufbauphase im Bereich
Healthcare befindet und dieser Bereich produzierte in 2013 keine
nennenswerten Beiträge, um es vorsichtig zu formulieren.

Wenn ich mit meiner These richtig liege, so kann die Seitwärtsbewegung
bis zum Jahresende anhalten. Umgekehrt dürften wir am Jahresende oder
aber am Jahresanfang die Seitwärtsbewegung verlassen.

3. Operative Einschätzung für 2014 - Beschleunigung des Wachstums und
Verbesserung der Ertragskennziffern erwartet!

Die EBIT-Marge lag im Q3 bei Haemato bei 6 %. Bleibt nur 1,5 %
im Ertrag von den um 9 % gesenkten Zwangsrabatt hängen und man wächst volumensseitig um 20 %, so ergibt sich ein EPS von 75 Cent und die
Dividendenrendite kann für 2014 wieder über 10 % steigen:




4. Fazit: Mein erstes Kursziel liegt bei 7 Euro!

Haemato Pharm hat sich in den vergangenen Jahren auch
nach der Anhebung des Zwangsrabattes von 6 auf 10 % gut entwickelt,
den Umsatz verdoppelt und die EBIT-Marge ist von 10 % auf 6 % gesunken.
Gleichzeitig konnte man den Marktanteil von 4 % auf 8 % verdoppeln.

Partizipiert Haemato nur geringfügig von den besseren Rahmenbedingungen
in 2014, so spricht vieles dafür das die aktuelle Seitwärtsbewegung bald
verlassen wird. Mein erstes Kursziel liegt bei 7 Euro.

Gruß

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.081.772 von hugohebel am 19.12.13 12:48:16

Hallo hugohebel,

soweit ich dies verstanden haben, waren keine Sicherheitsmerkmale wie beispielsweise ein Hologramm des Originalherstellers auf der Verpackung bei den Fälschungen vorhanden. Somit ist es leicht eine Fälschung als solche zu erkennen.

Bei HAEMATO gibt es ein Qualitätsmanagement was auch solche Dinge prüft. Unregelmäßigkeiten sind keine bekannt, somit ist jeder Spekulation der Boden entzogen. Gut dass sich Qualität letztlich immer durchsetzt!

OGV

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Zitat von ms-trader: BERLIN. Auf seiner ersten Sitzung am heutigen Mittwoch soll der Bundestag den Preisstopp für Arzneimittel, der nach geltender Rechtslage zum Jahresende ausläuft, bis zum 31. Dezember 2017 verlängern.

Gleichzeitig soll der gesetzliche Rabatt, der automatisch von 16 auf sechs Prozent zurückfallen würde, auf sieben Prozent festgesetzt werden.

Im Gegenzug wird die Nutzenbewertung für Arzneimittel mit neuen Wirkstoffen, die vor 2011 auf den Markt gekommen sind, aufgegeben. Begründet wird dies mit hohem bürokratischen Aufwand der Unternehmen.

Ohne eine Verlängerung des Preisstopps, so heißt es in der am Dienstag entworfenen Gesetzesbegründung, die der "Ärzte Zeitung" vorliegt, würden die Arzneikosten 2014 um mehr als zwei Milliarden Euro steigen. Am Donnerstag könnte der Bundesrat zustimmen, so dass das Gesetz noch dieses Jahr verkündet werden kann. (HL)

http://www.aerztezeitung.de/politik_gesellschaft/arzneimitte…

Alles im Lot.

Dazu kann ich noch das Dokument aus dem Bundestag beisteuern.

Abruf unter http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/002/1800206.pdf

OGV

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Zitat von ms-trader: Medial wird das Thema rund um die Absenkung des Herstellerrabbats stetig präsenter:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/pharmabranch…

Kanzleramt stoppt Preisdeckelung für Medikamente

Ein letztes Geschenk für die Pharmabranche der Kanzlerin könnte zum ersten Krach der Koalitionäre führen. Das Kanzleramt hat das Verbot von Preiserhöhungen für Medikamente gestoppt – zum Unbill des künftigen Partners.

Das Kanzleramt will ein neues Pharma-Gesetz, dass eigentlich kommende Woche im Bundestag behandelt werden sollte, demnach auf Eis gelegt. Mit der Änderung des bestehenden Gesetztes sollte verhindert werden, dass der Zwangsrabatt zum Jahreswechsel – wie gesetzlich bislang vorgeschrieben – von 16 Prozent auf sechs Prozent sinkt und zugleich das Verbot von Preiserhöhungen aufgehoben wird.
Doch es hat allen Anschein, als ob es dazu nicht mehr rechtzeitig kommt. Die Unternehmen könnten dann zu Jahresbeginn erstmals seit 2010 wieder die Preise für patentgeschützte Arzneimittel erhöhen und nur noch den Rabatt in der alten Höhe von sechs Prozent abführen.

Die Koalition will laut Koalitionsvertrag dagegen den Rabatt von 2014 an auf 7 Prozent senken und das Verbot von Preiserhöhungen unbegrenzt fortschreiben. Das würde die Pharmaindustrie viel Geld kosten. Die Verhandlungsführer für Gesundheit von Union und SPD, Jens Spahn und Karl Lauterbach, hatten die Einsparungen der Kassen auf 500 bis 700 Millionen Euro für 2014 beziffert.
Allerdings will die SPD diesen Winkelzug des Kanzleramts nicht akzeptieren. „Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen“, sagten mit der Angelegenheit Vertraute der Fraktion der FAZ.
Die Pharmabranche hat lange gegen den Zwangsrabatt opponiert. Denn die Begründung dafür – die Kassen benötigten das Geld – sei unzutreffend. Tatsächlich hat das Gesundheitssystem Finanzreserven von rund 27 Milliarden Euro angehäuft, allein 17 Milliarden die Krankenkassen. Allerdings sehen sie die Reserven schnell dahinschmelzen, nicht zuletzt wegen der in diesem Jahr schon wieder ansteigenden Ausgaben für Arzneimittel.


---

Relativ schwach geschrieben der Artikel, aber inhaltlich sollte jeder verstehen, dass wir dort die 10% mehr Marge nächstes Jahr sehen.

Gruß,
ms

Also in Kurzform (die schreibweise fand ich ebenso unprofessionell):

a) die Erhöhung um 10% von 6% auf 16% läuft per 31.12.2013 aus.

b) von Januar bis März 2014 gilt dann wohl 6%

c) und ab April gilt 7%

Richtig gedeutet?

OGV

[Kleiner Chef]

Oma: Habe das ebenfalls so verstanden.

Gruß

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.085.482 von omasgeldverwalter am 19.12.13 19:47:09

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE9BG03H201…

---
Berlin (Reuters) - Die Pharmaunternehmen dürfen ihre Preise im neuen Jahr weiter nicht erhöhen.

Die Fraktionen von Union und SPD wollen in einem Eilverfahren dafür sorgen, dass die Preise auch über den Jahreswechsel hinaus weiter eingefroren bleiben. Dies kündigte der gesundheitspolitische Sprecher der Unions-Fraktion, Jens Spahn, am Dienstag in Berlin an. Mit dem Moratorium wurden die Preise für Medikamente 2010 von der schwarz-gelben Regierung auf dem Niveau von 2009 eingefroren. Der von der neuen Koalition geplante Zwangsrabatt auf Medikamente von sieben Prozent wird sich nach Angaben aus Unionskreisen allerdings verzögern. Er soll in einem weiteren Gesetzesverfahren vermutlich zum 1. April eingeführt werden.

Vergangene Woche hatte es so ausgesehen, als könnten gar beide Vorhaben zum 1. Januar nicht mehr umgesetzt werden. Hintergrund war, dass das Kanzleramt die Arbeiten daran zum Ärger der Gesundheitspolitiker von Union und SPD gestoppt hatte.

Nun soll in einem ersten Gesetz, das noch vor Weihnachten durch den Bundestag gepeitscht werden soll, das Preismoratorium verlängert werden. Wäre dieses ausgelaufen, hätte es nach Ansicht von Juristen nur schwer zu einem späteren Zeitpunkt wieder eingeführt werden können oder wäre zumindest vor Gericht anfechtbar gewesen. Die nun im Eilverfahren geplante Regelung soll für eine dreimonatige Übergangszeit gelten.

In der Zwischenzeit soll ein weiteres Gesetz zum Preisstopp, Zwangsrabatt sowie zum Wegfall der Kosten-Nutzen-Bewertung älterer Arzneien in einem ordentlichen Gesetzgebungsverfahren verabschiedet werden. Wie üblich sollen in dem Verfahren dann auch Fachleute gehört werden. Der Reuters vorliegende Entwurf sieht unter anderem vor, dass das Preismoratorium "befristet bis 31. Dezember 2017" gelten soll.

Durch das weitere Einfrieren der Arzneipreise sparen die gesetzlichen Krankenkassen laut Spahn 600 bis 700 Millionen Euro pro Jahr. "Wir wollen im Sinne der Versicherten bei den Pharma-Preisen auch in den nächsten Jahren sparen", sagte er.

Ursprünglich war vorgesehen, dass das im Jahr 2010 zur Sanierung der gesetzlichen Krankenversicherung vorgesehene Moratorium zum Jahresende ausläuft und der Zwangsrabatt von 16 auf sechs Prozent sinkt. Die Koalition hatte sich jedoch darauf verständigt, den Rabatt bei sieben Prozent festzuschreiben. Vorerst profitieren die Hersteller im neuen Jahr nun aber von dem niedrigeren Rabatt. In einem langen Gesetzgebungsverfahren erhalten sie zudem zusätzliche Möglichkeiten, um Einfluss auf die Politik zu nehmen.

Welche Möglichkeiten könnten das sein?

[ms-trader]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

---



2. Erklärungsansätze der aktuellen Seitwärtsbewegung

MPH bis Jahresende auf der Abgeberseite bei Haemato?

Das aktuell der Kursverlauf nicht
mehr als eine Seitwärtsbewegung hergibt dürfte an der
Abgabebereitschaft im Bereich 4,2 - 4,4 Euro liegen.
Das registrieren Investoren und bremst die Investbereitschaft.

Ich vermute, daß die MPH dahintersteckt. Die MPH braucht noch
einen Ertragshebel, um die Aktionäre zum Jahresabschluss positiv
zu überraschen, da man selbst ja in einer Aufbauphase im Bereich
Healthcare befindet und dieser Bereich produzierte in 2013 keine
nennenswerten Beiträge, um es vorsichtig zu formulieren.

Wenn ich mit meiner These richtig liege, so kann die Seitwärtsbewegung
bis zum Jahresende anhalten. Umgekehrt dürften wir am Jahresende oder
aber am Jahresanfang die Seitwärtsbewegung verlassen.

Stimme ich inhaltlich auch zu und würde auch sagen, dass es charttechnisch passt. Nähern uns spannenden Niveaus (indikatorentechnisch).

ms

[ms-trader]

Pharmaverbände vermissen Inflationsausgleich


Berlin - Die neuen Regierungsfraktionen von Union und SPD haben heute zwei Gesetzentwürfe zur Regelung des Arzneimittelmarkts auf den parlamentarischen Weg gebracht. Eines soll vorläufig den Fortbestand des Preisstopps über den Jahreswechsel hinaus sichern, das andere übrige Pläne der Koalitionsvereinbarung umsetzen. Bei den Pharmaverbänden sieht man dies mit Zähneknirschen.
Das Gesetz, das das Preismoratorium bis zum 31. März 2014 verlängert, wird im Schnellverfahren verabschiedet - schon diese Woche soll es unter Dach und Fach sein und zum 1. Januar in Kraft treten. Gesundheitpolitiker von Union und SPD dankten heute im Bundestag ihren Kollegen von der Opposition, dass sie dieses Vorgehen mittragen.
Sogar die Hauptgeschäftsführerin des Verbands forschender Pharma-Unternehmen (vfa), Birgit Fischer, begrüßte den eingeschlagenen Weg im Grundsatz: „Die pharmazeutische Industrie hat sich so schnell wie möglich Klarheit gewünscht, um ihre Planungen darauf abstellen zu können. Dem tragen die beiden Gesetzentwürfe vom Verfahren gesehen Rechnung“.
In der Sache selbst sei dagegen einiges für die Unternehmen schwer nachvollziehbar. So ignoriere ein nunmehr auf mehr als acht Jahre festgeschriebenes Preismoratorium ohne Inflationsausgleich Kostensteigerungen der Unternehmen. Es führe zu einer schleichenden Enteignung und sei damit grundrechtsrelevant. Zudem drohe die Fortführung des Zwangsrabattes mit jetzt sieben Prozent und jährlicher Überprüfung zu einem Flexi-Rabatt nach allgemeiner Finanzlage zu werden.
Was die Nutzenbewertung des Bestandsmarktes betrifft, so erwartet der vfa, dass alle laufenden Verfahren sofort ausgesetzt werden. Der heute in den Bundestag eingebrachte Gesetzentwurf, der eine Streichung dieser AMNOG-Regelung vorsieht, soll zum 1. April 2014 in Kraft treten. Karl Lauterbach (SPD) hatte bei der heutigen ersten Lesung erklärt, derzeit laufende Verfahren der Bestandsmarktbewertung würden noch zu Ende geführt.
Für die Industrie sei es am Ende entscheidend, dass es eine Lösung als Gesamtpaket gibt, sagte Fischer. Erst dann, sei für alle Seiten Rechts- und Planungssicherheit gewährleistet.
Harscher äußerte sich Fischers Kollege vom Bundesverband der Pharmazeutischen Industrie (BPI), Henning Fahrenkamp. Er sieht bereits die Planwirtschaft ins neue Bundesgesundheitsministerium eingezogen. Die neue Regierung nehme sich nicht einmal die Zeit, einen „derart gravierenden Eingriff in die Eigentumsrechte der Unternehmen einem geordneten parlamentarischen Verfahren zu unterziehen“, kritisierte Fahrenkamp.
Der BPI vermisst insbesondere, dass keine Maßnahmen vorgesehen sind, um Härtefälle zu entlasten. Auch würden der standortgebunden und mittelständischen Industrie keine Erleichterungen eingeräumt. Mit der Erhöhung des Zwangsabschlages für Nicht-Festbetragsarzneimittel auf sieben Prozent würden zudem Arzneimittel getroffen, die bis dato nicht unter den erhöhten Abschlag fielen. Insbesondere für erstattungsfähige OTC und für Generika sei die Erhöhung um ein Prozentpunkt eine echte, ernstzunehmende Belastung, so der BPI-Hauptgeschäftsführer.

http://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/politik/news/2013/1…

Nochmals aus einer anderen Perspektive ...

[SiebterSinn]

Hallo Kleiner Chef,


als einer der größeren wirtschaftlichen Miteigentümer der Haemato AG könnte ich dein Posting # 394 mit ruhigem Gewissen unterschreiben!

Schöne und gesunde Weihnachtstage!


P.H.

[SiebterSinn]

Ja, MPH lag vermutlich auch außerbörslich auf der Geberseite (Druck der eigenen Aktionäre, siehe schwache Aktienkursentwicklung) und hat dies durch die Formulierung "Mehrheit soll erhalten bleiben" indirekt auch bestätigt, denn bis zu 50,01% hinunter war/ist ja von "70%" ein gewisser Weg. Bleiben diese Verkäufe demnächst in 2014 aus, gehts weiter mit der Reise nach oben...

[ms-trader]

Zitat von Kleiner Chef: Haemato: Seitwärtsbewegung dürfte sich bald auflösen!

Meine Einschätzung zu Haemato nachfolgend:

1. Implikationen des Zwangsrabattes auf Umsatz und Ertrag

Einer der größten Reimportuere hatte folgende Entwicklung.
Die Erhöhung des Zwangsrabattes im Aug. 2010 führte zu einer
Verdopplung bei Kohlpharma von 4,7 in 2009 auf 9,4 % in 2011.
Diese Entwicklung ist eine historische Darstellung bei Kohlpharma
und ist ein Indikator wie sich die Zwangsrabattänderung auch
auf den Ertrag auswirkt:



2. Erklärungsansätze der aktuellen Seitwärtsbewegung

MPH bis Jahresende auf der Abgeberseite bei Haemato?

Das aktuell der Kursverlauf nicht
mehr als eine Seitwärtsbewegung hergibt dürfte an der
Abgabebereitschaft im Bereich 4,2 - 4,4 Euro liegen.
Das registrieren Investoren und bremst die Investbereitschaft.

Ich vermute, daß die MPH dahintersteckt. Die MPH braucht noch
einen Ertragshebel, um die Aktionäre zum Jahresabschluss positiv
zu überraschen, da man selbst ja in einer Aufbauphase im Bereich
Healthcare befindet und dieser Bereich produzierte in 2013 keine
nennenswerten Beiträge, um es vorsichtig zu formulieren.

Wenn ich mit meiner These richtig liege, so kann die Seitwärtsbewegung
bis zum Jahresende anhalten. Umgekehrt dürften wir am Jahresende oder
aber am Jahresanfang die Seitwärtsbewegung verlassen.

3. Operative Einschätzung für 2014 - Beschleunigung des Wachstums und
Verbesserung der Ertragskennziffern erwartet!

Die EBIT-Marge lag im Q3 bei Haemato bei 6 %. Bleibt nur 1,5 %
im Ertrag von den um 9 % gesenkten Zwangsrabatt hängen und man wächst volumensseitig um 20 %, so ergibt sich ein EPS von 75 Cent und die
Dividendenrendite kann für 2014 wieder über 10 % steigen:




4. Fazit: Mein erstes Kursziel liegt bei 7 Euro!

Haemato Pharm hat sich in den vergangenen Jahren auch
nach der Anhebung des Zwangsrabattes von 6 auf 10 % gut entwickelt,
den Umsatz verdoppelt und die EBIT-Marge ist von 10 % auf 6 % gesunken.
Gleichzeitig konnte man den Marktanteil von 4 % auf 8 % verdoppeln.

Partizipiert Haemato nur geringfügig von den besseren Rahmenbedingungen
in 2014, so spricht vieles dafür das die aktuelle Seitwärtsbewegung bald
verlassen wird. Mein erstes Kursziel liegt bei 7 Euro.

Gruß

Man findet leider wenig Informationen zu aktuellen Marktanteilen bei Arzneimittelimporten. Daher erstmal eine alte Übersicht:

Der Markt für Importarzneimittel wird von mehreren Firmen dominiert (Marktanteile Stand 2009[6]):

Kohlpharma GmbH, Merzig: 29,0% (gegründet 1979, 1200 Mitarbeiter, Umsatz 2005: 628 Mio. Euro)

EMRA-MED Arzneimittel GmbH, Trittau: 17,5% (gegründet 1981, gehört zur Fielmann-Gruppe, Umsatz 2006: 350 Mio. Euro)

EurimPharm Arzneimittel GmbH, Saaldorf-Surheim: 16,1% (gegründet 1975, 500 Mitarbeiter, Umsatz 2010: 440 Mio. Euro)

Pharma Westen GmbH, Leverkusen: 10,8% (gegründet 1984, 600 Mitarbeiter, Umsatz 2010: 340 Mio. Euro)

CC-Pharma GmbH, Densborn: 9,5% (gegründet 1999, 380 Mitarbeiter, Umsatz 2009: 270 Millionen Mio. Euro)

Axicorp GmbH, Friedrichsdorf: 5,3% (gegründet 2002, 270 Mitarbeiter, Umsatz 2006: 80 Millionen Mio. Euro)

Hat einer Kenntnis über die anderen Unternehmen und wie sich bei denen das Rabattieren auswirkte?
ms

[ms-trader]

Zitat von SiebterSinn: Ja, MPH lag vermutlich auch außerbörslich auf der Geberseite (Druck der eigenen Aktionäre, siehe schwache Aktienkursentwicklung) und hat dies durch die Formulierung "Mehrheit soll erhalten bleiben" indirekt auch bestätigt, denn bis zu 50,01% hinunter war/ist ja von "70%" ein gewisser Weg. Bleiben diese Verkäufe demnächst in 2014 aus, gehts weiter mit der Reise nach oben...

Dort hab ich noch eine doofe Frage.
Wenn man sich die EK-Struktur bei Haemato ansieht und man theoretisch von MPH aus den Anteil versilbern möchte, könnte man nicht ein Aktienrückkaufprogramm bei Haemato auflegen und sich so die "zu vielen" Anteile von MPH sichern?

[teppichprofi]

So einfach geht das glaube ich nicht. Da dies ja einen größeren Einfluss auf das Eigenkapital hätte, wäre da bestimmt ein HV-Beschluß nötig.
Es sei denn, es besteht bereits ein ein solcher oder ähnlicher als Vorratsbeschluß.
So etwas ist oft schon gängige Praxis.

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.087.222 von teppichprofi am 20.12.13 04:57:44

Ja klar, ohne HV-Beschluss geht da natürlich wenig.
Wobei ich fast denke, dass auf der nächsten HV das Kapital erstmal dazu genutzt wird, den Genussschein zurückzuzahlen ...

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.088.242 von ms-trader am 20.12.13 09:47:35

Ist docn schon angekündigt.
Braucht also keine Diskusion!

[teppichprofi]

Ob ich meinen Nachkauf (250%) noch dieses Jahr schaffe, scheint in den Sternen zu stehen. Immerhin bis Jahresende ist noch Zeit. Hatte ja gehofft die Hexen sind mir behilflich. Kann ja noch werden. Die Amis sind meine letzte Hoffnung.

Wobei, das Jahr ist noch nicht ztu Ende.

[ms-trader]

Zitat von ms-trader:

Zitat von straßenköter: Pahl hat allerdings bereits in einem Interview gesagt, dass der verminderte Rabatt sich nicht 1:1 auf die Marge durchschlagen wird, da die Lieferanten von Haemato sich einen Teil über höhere Preise vom Kuchen abschneiden werden.

Im Interview spricht Pahl in dem Zusammenhang von einer "sehr attraktiven Marge, bei der der Gewinn im Einkauf liegt", da die Preise erst 2014 nachziehen dürfen.



Im übrigen dürfte so langsam mal der zweite Teil des Interviews veröffentlicht werden.

ms

Guten Tag xxx,

vielen Dank für Ihr Interesse.

Der 2. Teil wird am 31. Dezember erscheinen. Wir würden uns sehr freuen, wenn Sie darüber hinaus auch unser Programm für die Zeit zwischen den Jahren verfolgen.

Vielen Dank und viele Grüße

Also, am 31.Dezember wird Teil 2 veröffentlicht. Da kann ja die Silvester-Rakete starten

ms

[teppichprofi]

Im Interview spricht Pahl in dem Zusammenhang von einer "sehr attraktiven Marge, bei der der Gewinn im Einkauf liegt", da die Preise erst 2014 nachziehen dürfen.
--------------------------------------------------------------------
Im Einkauf liegt der Gewinn - meine Devise! Wenn ich Nachkaufe, dann unter meinem Einstand.
Mein Kauflimit ist im Moment noch nicht in Sicht!

Aber -aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben Bis Jahresende habe ich noch Zeit. Dann sehen wir mal weiter.

[007coolinvestor]

Die anstehende Gesetzesänderung wäre für mich ein Grund meine Position aufzustocken.

[ms-trader]

Zitat von ms-trader:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Das sieht doch bullisch aus

Indikatoren sagen: Zeit für die nächste Aufwärtswelle

Auf eine gute Woche,

Cheers

[ms-trader]

First Berlin hat zuletzt für 2013 und 2014 Umsätze von 173 Millionen Euro und 221 Millionen Euro sowie operative Gewinne von 10,7 Millionen Euro und 12,0 Millionen Euro prognostiziert. Wie realistisch sind diese Schätzungen?

Pahl: Diese Ziele sind anspruchsvoll. Für 2013 erwarte ich eine leichte Unterschreitung. Im Jahr 2014 wird sich nach dem ersten Quartal zeigen, wie sich die Wettbewerbssituation entwickelt hat. Ich halte einen operativen Gewinn von 12,0 Millionen Euro im Jahr 2014 insgesamt für realistisch.

Wenn ich mit der richtigen Aktienanzahl rechne:

Gewinn 2014 bei ca. 58 Ct / Share

Angenommen die Aktie wird aufgrund der hohen Dividende mit einem 12-er KGV gehandelt wären wir bei annähernd 7 Euro

[teppichprofi]

Ich bekomme meinen Nachkauf, Aktie ist dchart mäßig schwach. W enn nicht jetzt, dann Febr, spätestens.

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Urlaub schon vorbei...


Anpassung Posting # 61


Div. 2013 e. 0,26 - 0,31 Euro/Aktie*
Div. 2014 e. 0,28 - 0,34 Euro/Aktie*


Umsatz 2013 e. 160 Mio. Euro
Umsatz 2014 e. 220 Mio. Euro (Vollkonsolidierung aller Firmenteile ab dem 1.7.2013)


Gewinn/Aktie 2013 e. 0,37 bis 0,43 Euro*
Gewinn/Aktie 2014 e. 0,46 bis 0,55 Euro*


*Bezogen auf 19.454.414 Aktien, da die Gesellschaft 1.324.484 eigene Aktien hält (Gezeichnetes Kapital 20.778.898 Euro)


SiebterSinn


Besonderer Hinweis: Der Verfasser hält einen nennenswerten Bestand von Aktien dieses Unternehmens. Diese Stücke wurden bei Kursen zwischen 2,71 und 3,28 Euro zur langfristigen Kapitalanlage erworben.

(Posting vom 21.09.2013, und siehe auch # 143)





Anpassung der letzten Schätzungen



Div. 2013 e. 0,25 Euro
Div. 2014 e. 0,30 Euro


Umsatz 2013 e. 155 Mio. Euro
Umsatz 2014 e. 240 Mio. Euro


Gewinn/Aktie 2013 e. 0,40 Euro
Gewinn/Aktie 2014 e. 0,52 Euro



SiebterSinn

[007coolinvestor]

Wie ist der Gesetzgebungsstand bzgl. des Zwangsrabatts. Weis dazu jemand etwas konkretes gg. mit Quelle ?

Danke

[Kleiner Chef]

Zitat von 007coolinvestor: Wie ist der Gesetzgebungsstand bzgl. des Zwangsrabatts. Weis dazu jemand etwas konkretes gg. mit Quelle ?

Danke

27.12.13, 06:44NeuerungenDas ändert sich 2014 für Bürger und Wirtschaft

.......


Gesundheit: Kurz vor dem Jahreswechsel hat die Große Koalition auf den allerletzten Drücker verhindert, dass die Preisbremse für patentgeschützte Medikamente wegfällt. Das erspart den Krankenkassen – und damit den Beitragszahlern – Mehrausgaben von schätzungsweise 500 Millionen Euro pro Jahr. Derzeit sind die Preise für diese Medikamente durch das Moratorium eingefroren. Der Hersteller-Zwangsrabatt für Arzneien von derzeit 16 Prozent reduziert sich mit dem Jahreswechsel auf sechs Prozent. Er soll aber nach dem Willen der Großen Koalition aber demnächst auf sieben Prozent angehoben werden.

http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article12331649…

[teppichprofi]

Trotzdem die Börsen in den letzten Tagen freundlich sind, Hiemato AG behält den Rückwärtsgang bei.

[teppichprofi]

Die 38 TL ist schon lange gebrochen. Jetzt geht es in Richtung 90 TL, die ist auch nicht mehr all zu weit.
Eigentlich wollte ich noch vorher kaufen.
Jetzt bleibt die Frage: Greift man wirklich in das fallende Messer???
Da kann es ja noch sehr böse Überraschungen geben.

Was macht man da? Ich überlege meinen Nachkauf zu löschen!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.117.275 von teppichprofi am 27.12.13 13:10:36

Ich habe schon von MPH und HAEMATO eine größere Position, denke aber auch darüber nach MPH aufzustocken, da mir diese nicht teuer erscheint und nachhaltige Dividende erwirtschaftet wird.

Ich lasse mich da nicht so von chartechnischen Überlegungen leiten, sondern ob das Ausverkaufspreise sind und das Unternehmen gesund ist; von letzterem gehe ich derzeit aus.

[ChrisHamburg01]

Zitat von 007coolinvestor: ... sondern ob das Ausverkaufspreise sind und das Unternehmen gesund ist; von letzterem gehe ich derzeit aus.

Eben genau DA habe ich meine leisen Zweifel. So wie du bin ich in beide Werte investiert. Wenn ich allerdings sehe, wie weit MPH von seinem Jahreshöchststand zurückgekommen ist, trotz etlicher Artikel in Börsenzeitschriften, bekomme ich leichtes Magengrummeln. Ich hoffe nur, dass die Dividende stabil bleibt, denn diese war mein Hauptgrund für den Kauf. Der Kurs ist da eigentlich Nebensache. Sollte allerdings die Dividende gekürzt werden, fliegt die Aktie umgehend aus dem Depot.

Den letzten Quartalsbericht fand ich eher nichtssagend und auf meine schriftliche Nachfrage erhielt ich eine wenig aussagekräftige Antwort. Nachzulesen hier im Thread.

[ms-trader]

Zitat von ChrisHamburg01:

Zitat von 007coolinvestor: ... sondern ob das Ausverkaufspreise sind und das Unternehmen gesund ist; von letzterem gehe ich derzeit aus.

Eben genau DA habe ich meine leisen Zweifel. So wie du bin ich in beide Werte investiert. Wenn ich allerdings sehe, wie weit MPH von seinem Jahreshöchststand zurückgekommen ist, trotz etlicher Artikel in Börsenzeitschriften, bekomme ich leichtes Magengrummeln. Ich hoffe nur, dass die Dividende stabil bleibt, denn diese war mein Hauptgrund für den Kauf. Der Kurs ist da eigentlich Nebensache. Sollte allerdings die Dividende gekürzt werden, fliegt die Aktie umgehend aus dem Depot.

Den letzten Quartalsbericht fand ich eher nichtssagend und auf meine schriftliche Nachfrage erhielt ich eine wenig aussagekräftige Antwort. Nachzulesen hier im Thread.

(...)



CDU, CSU und SPD haben sich auf einen Koalitionsvertrag geeinigt, in dem es auch um die seit einigen Jahren bestehenden Medikamentenrabatte geht. Welche Folgen haben die veröffentlichten Absichten der Koalition auf Planungen für Cashflow, Ergebnis und Dividende von HAEMATO in den nächsten Jahren?

Dr. Christian Pahl: Von den Koalitionspartnern wurde veröffentlicht, dass der Herstellerzwangsrabatt ab 1. Januar 2014 von 16 Prozent auf 7 Prozent gesenkt werden soll. Diese Maßnahme wird die Profitabilität und Cashflow-Situation der HAEMATO nachhaltig unterstützen, da die gesenkten Rabatte rund 90 Prozent des Umsatzes der HAEMATO betreffen, nämlich das Pharma-Geschäft mit patentgeschützten Medikamenten. Die etablierte Dividendenpolitik kann daher weiter geführt werden.



...


Sie zahlen im Vergleich zum Cashflow eine recht hohe Dividende. Behindert Sie diese Politik bei den aktuellen Cashflow-Zahlen HAEMATOS nicht bei den Wachstumsplänen?

zen_steinePahl: Wachstum ist natürlich leichter zu erzielen, wenn keine Dividende gezahlt würde. Wir finanzieren das Wachstum im working capital mit günstigen Bankkrediten. Da wir darüber hinaus keine Forschung und Entwicklung betreiben, sehen wir uns in der Lage, dauerhaft eine attraktive Dividende zu zahlen.



Ist auch für 2014 und die Folgejahre mit einer ähnlich hohen Ausschüttungsquote zu rechnen?

Pahl: Ja, davon gehe ich aus. Dies ist für uns ein vorrangiges Ziel.

...

[ChrisHamburg01]

Bei Haemato bin ich optimistisch, bei MPH nicht ganz so. Und auf MPH bezog sich mein obiges Posting.

[ms-trader]

Zitat von ChrisHamburg01: Bei Haemato bin ich optimistisch, bei MPH nicht ganz so. Und auf MPH bezog sich mein obiges Posting.

Okay, habe mich nur gewundert, warum du das im Haemato-Thread (trotz der MPH-Verflechtung) postest

[ChrisHamburg01]

Zitat von ms-trader:

Zitat von ChrisHamburg01: Bei Haemato bin ich optimistisch, bei MPH nicht ganz so. Und auf MPH bezog sich mein obiges Posting.

Okay, habe mich nur gewundert, warum du das im Haemato-Thread (trotz der MPH-Verflechtung) postest

Hast ja recht, es war einfach nur eine Antwort auf das Posting von 007coolinvestor.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.121.249 von ChrisHamburg01 am 27.12.13 23:09:41

Möglich dass HEAMATO seine MPH anteile versilbert um das Wachstum zu finanzieren ... Der Kurs erscheint derzeit nicht wirklich rational zu sein und vielleicht deshalb eine kaufgelegenheit ...
Die politischen Rahmenbedingungen stimmen und irgend wann wird MPH endeckt; ganz sicher, man benötigt nur die ganz gut verzinste geduld.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.121.825 von 007coolinvestor am 28.12.13 09:54:44

Möglich dass HEAMATO seine MPH anteile versilbert um das Wachstum zu finanzieren...

Genau das ist völlig ausgeschlossen!

Die Stämme der MPH gehören zu 100% der Magnum AG. 70% von Haemato gehören MPH, die den Haemato-Umsatz und vor allem deren Dividende dringends zur Aufrechterhaltung des Eigenumsatzes + Gewinnes (über Haemato-Dividende) benötigt. Wie wir (fast) alle wissen, wird der Haemato-Umsatz in der MPH konsolidiert und dort (sozusagen doppelt) ausgewiesen. Eigentlich eine sehr ungewöhnliche Konstruktion - 2 AG's für ein Unternehmen!!!

Die Haemato-Gewinne sind letztlich für 2014 kaum vorhersehbar, da ihn zu viele Einflussfaktoren bestimmen. Als Firmenlenker scheint Dr. Pahl jedoch der richtige Manager zu sein (eine seiner Aussagen: "wir machen keinen Euro Umsatz ohne Gewinn"). Letztlich muß das Unternehmen Gewinne ausweisen, um an MPH Dividende zahlen zu können. Davon können wir als Minderheitsaktionäre profitieren.

[SiebterSinn]

(L) Ja, und der Haemato-Gewinn wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit im Jahr 2014 deutlich über 2013 liegen!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.121.943 von Leitenbach am 28.12.13 10:19:19

... ausgeschlossen ?
Es kommt darauf an wie das freigesetzte EK investiert wird. Deine Sicht spricht eher für einen Buchhalter als für einen Unternehmer.
Außerdem: Die meinsten Spekulaten sind deshalb schlecht, weil Sie zu sicher sich ihrer sache sind und das gefühlt für das Risiko und unwägbarkeiten verdrängen.

Beim nächsten JA 2013 wissen wir es genau.

[007coolinvestor]

PS
Das weis ich aus leidiger Erfahrung ...

[ms-trader]

Zitat von 007coolinvestor: ... ausgeschlossen ?
Es kommt darauf an wie das freigesetzte EK investiert wird. Deine Sicht spricht eher für einen Buchhalter als für einen Unternehmer.
Außerdem: Die meinsten Spekulaten sind deshalb schlecht, weil Sie zu sicher sich ihrer sache sind und das gefühlt für das Risiko und unwägbarkeiten verdrängen.

Beim nächsten JA 2013 wissen wir es genau.

Auch dieser JA wird etwas verzerrt sein, dadurch dass man sich die Gesetzesänderung zu Nutze macht und noch im letzten Quartal die Lager massiv auffüllt.

[ms-trader]

"Lösung nur als Gesamtpaket"
Berlin (vfa). Kurzfristig haben die CDU/CSU- und die SPD-Fraktion zwei Gesetzentwürfe zur Regelung von Arzneimittelfragen auf den parlamentarischen Weg gebracht, die zum Jahreswechsel bzw. zum April 2014 in Kraft treten sollen. Damit sollen zum Jahreswechsel 2013 / 2014 auslaufende Regelungen im Arzneimittelbereich gesetzliche Folgeregelungen erhalten. vfa-Hauptgeschäftsführerin Birgit Fischer nimmt dazu wie folgt Stellung:

"Die pharmazeutische Industrie hat sich so schnell wie möglich Klarheit gewünscht, um ihre Planungen darauf abstellen zu können. Dem tragen die beiden Gesetzentwürfe vom Verfahren gesehen Rechnung. Dehalb begrüßen wir den eingeschlagenen Weg im Grundsatz.

In der Sache sind jedoch wichtige Passagen für die forschenden Pharma-Unternehmen schwer nachvollziehbar:

Ein auf mehr als acht (!) Jahre festgeschriebenes Preismoratorium ohne Inflationsausgleich ignoriert Kostensteigerungen der Unternehmen, führt zu einer schleichenden Enteignung und ist damit grundrechtsrelevant.

Die Fortführung des Zwangsrabattes mit jetzt 7 % und jährlicher Überprüfung droht zu einem Flexi-Rabatt nach allgemeiner Finanzlage zu werden. Für einen solchen erhöhten Zwangsrabatt "nach Kassenlage" fehlt jede Grundlage und es bestehen massive verfassungsrechtliche Bedenken.

Wir erwarten ferner, dass alle laufenden Verfahren zum Bestandsmarkt nun sofort ausgesetzt werden müssen."


Fischer abschließend: "Entscheidend ist für die Industrie eine Lösung als Gesamtpaket der geplanten Änderungen. Erst wenn das Gesamtpaket geregelt ist, ist für alle Seiten Rechts- und Planungssicherheit gewährleistet."

http://www.vfa.de/de/presse/pressemitteilungen/pm-044-2013-l…

(Der vfa ist der Verband der forschenden Pharma-Unternehmen in Deutschland. Er vertritt die Interessen von 44 weltweit führenden Herstellern und ihren über 100 Tochter- und Schwesterfirmen in der Gesundheits-, Forschungs- und Wirtschaftspolitik. Die Mitglieder des vfa repräsentieren rund zwei Drittel des gesamten deutschen Arzneimittelmarktes und beschäftigen in Deutschland rund 80.000 Mitarbeiter. Mehr als 18.000 davon arbeiten in Forschung und Entwicklung)

Bleibt spannend.

[ms-trader]

Zitat von ms-trader:

Zitat von ms-trader:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Das sieht doch bullisch aus

Indikatoren sagen: Zeit für die nächste Aufwärtswelle

Auf eine gute Woche,

Cheers

Indikatoren sind sogar noch tiefer gerutscht. Stochastik und RSI auf 3-Monatstief.
Bin sehr gespannt, was Teil 2 am 31.12. beiträgt (inhaltlich) und wie sich das auf den Kurs auswirkt.

Schönes Wochenende zusammen!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.122.215 von ms-trader am 28.12.13 11:28:21

Die Umsätze sind zu gering um eine Richtung vorzugeben. Das ist ein Kleiner wert und so volatil verhält dieser sich auch.

[SiebterSinn]

(007) "Möglich dass HEAMATO seine MPH anteile versilbert um das Wachstum zu finanzieren..."


Dies ist in der Tat völlig ausgeschlossen, da Haemato niemals MPH-Aktien hielt!

Aufwachen....

[ms-trader]

Zitat von 007coolinvestor: Die Umsätze sind zu gering um eine Richtung vorzugeben. Das ist ein Kleiner wert und so volatil verhält dieser sich auch.

Ebenso Schwachsinn.



Vola seit Juni nahe des Tiefs (0,3). Aktuell 0,332.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.122.579 von 007coolinvestor am 28.12.13 12:59:53

Hallo 007coolinvestor,

es bleibt abzuwarten, ob es auch zu dem erwarteten Kursaufschwung kommt. Wie ich schon vor einiger Zeit schrieb, sollte die Politik die größte Fantasie als Kurstreiber darstellen(Anm. Aussage von Dr.Pahl auf der HV von Haemato und! MPH dieses Jahr, war persönlich anwesend).
Ich kann Dir nur empfehlen die Researchberichte (u.a.GBC) aufmerksam durchzulesen. Dort steht in etwa drin, wie es mit Haemato/MPH weitergeht. Das Haemato weiter eine attraktive Dividende zahlen wird, schon allein im Interesse des Großaktionärs Dr.Brenske, ist uns allen klar. Schau Dir die Beiträge vom SiebtenSinn oder vom Kleinen Chef an, alles wunderbar erklärt und berechnet.
Eine wichtige Anmerkung möchte ich trotzdem noch machen. Es gibt Anleger die von Mo.-Fr. auf den Kurs schauen, und es gibt Investoren, die denken in Generationen. MPH wird zu einem Gesundheitskonzern umgebaut. Mit mehreren Standbeinen, u.a. Haemato(Pharma), M1Beauty(Schönheit mit OPs usw.). Dies kostet Geld und natürlich viel Zeit. Es könnte also sein, dass das Investment MPH bei einigen Anlegern über die Zeitschiene an Attraktivität verliert?
Fazit: Haemato und MPH als Dividendenwert bestens geeignet (längjährige Windsor Aktionäre sollten wohl nicht mehr verkaufen!) und ob der Kurs den Unternehmensgewinnen folgt, bleibt im Falle MPH abzuwarten. Bei Haemato evtl. geht noch was, obwohl Anleger hier schon sehr gut mit dabei sind (2008-2013).

Allen einen guten Rutsch und viel Erfolg in 2014!!!
Gruß Schulzi

[bernieschach]

Das Risiko hier dürfte sehr überschaubar sein,wenn man weiss,dass die Einsparungen im deutschen Gesundheitssystem in den letzten Jahren fast ausschliesslich von reduzierten Medikamentenpreisen getragen wurde.
Daher ist die angekündigte Reduzierung der Rabatte für 2014 glaubwürdig.

[teppichprofi]

Auf allee Fälle hat sich das Bollinger Band in letzter Zeit sehr verängt. Es ist also über kurz oder lang mit einem Ausbruch aus diesem
zu rechnen.
Allerdings ist mir die Richtung noch schleierhaft.

Ich bleibe also erstmal vorsichtig.
Ein Nachkauf kommt daher erstmal nur weit unter Einstand in Frage.

[007coolinvestor]

Zitat von SiebterSinn: (007) "Möglich dass HEAMATO seine MPH anteile versilbert um das Wachstum zu finanzieren..."


Dies ist in der Tat völlig ausgeschlossen, da Haemato niemals MPH-Aktien hielt!

Aufwachen....

Schau einfach die Bilanzen bei WINDSOR AG an; die hielten zu letzt meiner erinnerung nach 15% (Vz).

[ms-trader]

Zitat von 007coolinvestor:

Zitat von SiebterSinn: (007) "Möglich dass HEAMATO seine MPH anteile versilbert um das Wachstum zu finanzieren..."


Dies ist in der Tat völlig ausgeschlossen, da Haemato niemals MPH-Aktien hielt!

Aufwachen....

Schau einfach die Bilanzen bei WINDSOR AG an; die hielten zu letzt meiner erinnerung nach 15% (Vz).

Von MPH direkt.

Andersherum, dass MPH seinen 70%-igen Haemato-Anteil reduziert, halte ich hingegen für nicht unwahrscheinlich.

Auf einen erfolgreichen letzten (verkürzten) Handelstag im Jahre 2013.

ms

[SiebterSinn]

Haemato hält keinerlei MPH-Aktien! Und wer das nicht glaubt, ist mir ab jetzt auch egal...

[ms-trader]

Guten Tag zusammen,

ich wage mal einen Blick Richtung 2014 und darüber hinaus:



Daraus resultierend die DCF-Bewertung von First Berlin:



Weighted average cost of capital (WACC):



Auf 12-Monatsbasis wird das Kursziel mit 5,90 € (d.h. bei einer Dividende von 25 ct -> 6,15 €[/i] ) beziffert.

Entscheidend ist der Vorteil durch die Gesetzesänderung:

Kurz vor dem Jahreswechsel hat die Große Koalition auf den allerletzten Drücker verhindert, dass die Preisbremse für patentgeschützte Medikamente wegfällt. Das erspart den Krankenkassen – und damit den Beitragszahlern – Mehrausgaben von schätzungsweise 500 Millionen Euro pro Jahr. Derzeit sind die Preise für diese Medikamente durch das Moratorium eingefroren. Der Hersteller-Zwangsrabatt für Arzneien von derzeit 16 Prozent reduziert sich mit dem Jahreswechsel auf sechs Prozent. Er soll aber nach dem Willen der Großen Koalition aber demnächst auf sieben Prozent angehoben werden.

Auswirkungen beim größten EU-Arzneimittelimporteur sahen wie folgt aus:





Persönlich sehe ich folgende Zahlen als realistisch an:

Gewinn 2014 bei ca. 58 Ct (mit Einberechnung der eigenen Shares)

Angenommen die Aktie wird aufgrund der hohen Dividende mit einem 12-er KGV gehandelt wären wir bei annähernd 7 Euro (+ erwartungsgemäß 25 Ct Dividende).

Viele Grüße
ms

[007coolinvestor]

JA 2012 der Windsor AG, Seite 20 (Risikobericht, rechte Spalte erster Absatz) - Zumindest damals waren die mit 15% an den VZ-Aktien der MPH beteiligt.

[SiebterSinn]

Hallo ms-trader,


eine beispielhafte Arbeit (#444), der ich in allen wesentlichen Punkten zustimmen möchte, DANKE!


Ich wünsche Dir ein gesundes und friedliches Jahr 2014!


P.

[007coolinvestor]

Preisstopp für Medikamente gilt weiter

30.12.2013, 11:28 Uhr
Kurz vor Weihnachten brachten Bundestag und Bundesrat noch schnell ein Gesetz durch: Der Preisstopp für bestimmte, patentgeschützte Medikamente bleibt erhalten. Ohne das Gesetz hätten Mehrkosten in Millionenhöhe gedroht.

Berlin
Zur Vermeidung von Mehrkosten für Krankenkassen und Beitragszahler gilt auch im neuen Jahr ein Preisstopp für bestimmte Arzneimittel. Ein kurz vor Weihnachten von Bundestag und Bundesrat beschlossenes Schnellgesetz wurde am Montag im Bundesgesetzblatt veröffentlicht und tritt damit am 1. Januar in Kraft. Ohne die Neuregelung wäre ein Preismoratorium für patentgeschützte teuere Medikamente zum Jahresende ausgelaufen. Eine Preisfreigabe für die Hersteller hätte laut Krankenkassen zu Mehrkosten von 500 Millionen Euro im Jahr geführt. Die Verlängerung des Preisstopps gilt bis 31. März 2014. Geplant ist noch ein zweites, normales Gesetzesverfahren.
dpa

[Schulzi64]

@SiebterSinn,

Du hast in vielen Punkten meine Zustimmung. In einem natürlich nicht.

Am 23.08.2012 (Anm. HV der Windsor AG in Berlin) war die Windsor AG im Besitz von 4,3Mio.Aktien der MPH AG. Damit ist dann wohl alles gesagt!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Achso, Vorzüge hatte ich vergessen. Stämme gibt es nicht zu kaufen und in Zukunft wohl auch nicht.

Gruß Schulzi

[SiebterSinn]

Zitat von Schulzi64: @SiebterSinn,

Du hast in vielen Punkten meine Zustimmung. In einem natürlich nicht.

Am 23.08.2012 (Anm. HV der Windsor AG in Berlin) war die Windsor AG im Besitz von 4,3Mio.Aktien der MPH AG. Damit ist dann wohl alles gesagt!

Gruß Schulzi

Und was bitte hat das mit meiner mehrfach wiederholten Aussage zu tun, dass Haemato keinerlei MPH-Aktien hält. Handeln wir hier neuerdings die Vergangenheit des letzten Jahres, vor der mit der Neupositionierung der alten Windsor als neue Haemato AG durch MPH im Frühjahr umfangreiche bilanzielle Umstrukturierungen stattfanden?!


Ihr amüsiert mich...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.130.521 von SiebterSinn am 30.12.13 15:40:30

SiebterSinn,

ist i.O.,1:0 für Dich!

Gruß Schulzi

[SiebterSinn]

Kein Problem, ich wünsche Dir ein wirklich gutes Jahr 2014!

[ms-trader]

Guten Morgen

Wie versprochen Teil 2 des Interviews:

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=25818

Erläuterungen von Dr. Pahl bzgl.:

- Kundenstamm (3500 Apotheken), auch im Vgl. zu Kohl-Pharma
- Historie (rund um Windsor)
- Dividendenhöhe (25 Ct oder mehr) konsequent zahlen
- Monatswachstum, Runrate > 50 Mio pro Quartal
- Gesamtkonsolidierung erst ab 1.4.2012 ... Gesamtjahr über 200 Mio
- 2014 durch Herabsetzung des Rabbats --> Mehr Umsatz technisch und real mehr Ware --> Höhere Profitabilität duch neue Produkte, die jetzt rentabel werden
- "ein attraktives Jahr erwarten"
- Entry Standard, dennoch hohes Transparenzniveau, sodass Investoren dieses Marktsegment akzeptieren
- Ziele 2014 ("sehr optimistisch", Herabsetzung Zwangsrabbat, Umsatz mehr als 220 Mio, Gewinn über Vorjahr, Dividendenstabilität, vielleicht auch eine Erhöhung der Dividenden

ms

[Snoper]

danke für die sehr gute Zusammenfassung:
Aufgrund der Aussagen bleibt Haemato für 2014 und darüber hinaus
ein sehr interessantes Investment !
- Wachstum stimmt
- günstiges KGV
- sehr gute Dividendenrendite
- Branche zukunftsträchtig
Allen einen guten Rutsch und ein gutes (Aktien)-Jahr 2014

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.130.521 von SiebterSinn am 30.12.13 15:40:30

Hallo schulzi und siebter sinn,

sicher kann man nicht die zahlen der hv für 2012 heranziehen.
hier ist der zwischenabschluss zum 30.6.2013 schon hilfreicher.
dazu seite 17 römisch 4 finanzanlagen7,965 mio was bei einem kurs der mph von
3,45 ca 2,3 mio stücken entspricht.ob hier noch stücke bis dato verkauft wurden werden wir erst mit dem Jahresabschluss erfahren.

allen ein erfolgreiches Börsenjahr 2014

[SiebterSinn]

(s) Ist mir bekannt, DANKE und alle guten Wünsche gern zurück!

[Leitenbach]

Zu der schon fast unendlichen Geschichte über bei Haemato angeblich vorhandene MPH-Aktien möchte ich auch noch meinen Senf beitragen:

soweit mir bekannt, hat Haemato im Zuge der Restübernahme aller Firmenanteile von MPH sowohl alle MPH-Aktien als auch einen Baranteil als Kaufpreis an MPH übertragen.

[ms-trader]

Will jmd. nicht mal die IR bzgl. der Anteilsthematik kontaktieren?

Erfolgreiches 2014 zusammen!
ms

[Kleiner Chef]

Zitat von Leitenbach: Zu der schon fast unendlichen Geschichte über bei Haemato angeblich vorhandene MPH-Aktien möchte ich auch noch meinen Senf beitragen:

soweit mir bekannt, hat Haemato im Zuge der Restübernahme aller Firmenanteile von MPH sowohl alle MPH-Aktien als auch einen Baranteil als Kaufpreis an MPH übertragen.

@Leitenbach: Exakt so ist es.

Gruß

[ms-trader]

Zitat von ms-trader: Guten Morgen

Wie versprochen Teil 2 des Interviews:

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=25818

Erläuterungen von Dr. Pahl bzgl.:

- Kundenstamm (3500 Apotheken), auch im Vgl. zu Kohl-Pharma
- Historie (rund um Windsor)
- Dividendenhöhe (25 Ct oder mehr) konsequent zahlen
- Monatswachstum, Runrate > 50 Mio pro Quartal
- Gesamtkonsolidierung erst ab 1.4.2012 ... Gesamtjahr über 200 Mio
- 2014 durch Herabsetzung des Rabbats --> Mehr Umsatz technisch und real mehr Ware --> Höhere Profitabilität duch neue Produkte, die jetzt rentabel werden
- "ein attraktives Jahr erwarten"
- Entry Standard, dennoch hohes Transparenzniveau, sodass Investoren dieses Marktsegment akzeptieren
- Ziele 2014 ("sehr optimistisch", Herabsetzung Zwangsrabbat, Umsatz mehr als 220 Mio, Gewinn über Vorjahr, Dividendenstabilität, vielleicht auch eine Erhöhung der Dividenden

ms

Ergänzung zum Thema Umsatz:
Q3 waren 55 Mio Umsatz. Runrate 50-57 im Quartal. (aktuell)

Da kommen noch die Auswirkungen des Herstellerrabbats (weniger Kürzungen vom Umsatz (--> Faktorierung des Umsatzes, Geld kassieren, Abrechnungen bekommen und das vom Umsatz kürzen) + neue Produkte).

Da stell ich mir dann die Frage, ob 220 Mio Umsatz nicht sehr konservativ ist.
Was habt ihr für Schätzungen?

ms

[ms-trader]

Vor einigen Tagen postet dazu die Schätzung von First Berlin (die in ähnlicher Größe kalkulieren).

[SiebterSinn]

Ich bleibe vorerst bei 240 Mio. (# 461)!

[ms-trader]

GBC liegt etwas höher (sh. Grafik).









Faire Wert bei 5,60.

ms

[SiebterSinn]

Und bitte beachten, dass manche der so genannten Analysten weiterhin vergessen, dass zur Berechnung des Gewinns pro Aktie und zur Dividendenausschüttung unbedingt der Eigenbestand von 6,4% der Haemato-Aktien zu berücksichtigen ist!

[ms-trader]

Zitat von SiebterSinn: Und bitte beachten, dass manche der so genannten Analysten weiterhin vergessen, dass zur Berechnung des Gewinns pro Aktie und zur Dividendenausschüttung unbedingt der Eigenbestand von 6,4% der Haemato-Aktien zu berücksichtigen ist!

Ebenso in der Kurszielbenennung.

Starker Start heute.

[SiebterSinn]

Wichtiger Zusatz:


Sollten aber während der letzten Monate auch Haemato-Aktien aus dem Eigenbestand verkauft worden sein, dürfte der Gewinn der Gesellschaft im zweiten Halbjahr (Eigenbestand zum 30.06.2013: 1,32 Mio. Aktien) doch erheblich höher als erwartet ausfallen! Die genannten Stücke befanden sich auch schon Ende 2012 im Eigenbestand und wurden somit ganz erheblich unter den momentanen Kursen erworben! Und dies läßt sich gedanklich natürlich auch für das Jahr 2014 fortsetzen...

[ms-trader]

Zitat von ms-trader:

Zitat von ms-trader: ...

Indikatoren sagen: Zeit für die nächste Aufwärtswelle

Auf eine gute Woche,

Cheers

Indikatoren sind sogar noch tiefer gerutscht. Stochastik und RSI auf 3-Monatstief.
Bin sehr gespannt, was Teil 2 am 31.12. beiträgt (inhaltlich) und wie sich das auf den Kurs auswirkt.

Schönes Wochenende zusammen!

Aktueller Chart mal wieder...

[ms-trader]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[teppichprofi]

kommen jetzt die guten oder schlechten Tage an der Börse?

April / Mai sind jedenfalls die schlechten. Auch der Febr. ist meist negativ.

Ich warte mit Nachkauf.
wird sich schon zeigen, wer vorne liegt, die Puscher oder vorsichtige Leute.

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.151.495 von teppichprofi am 03.01.14 16:20:09

Ich will hier niemanden zu nahe treten, das Wort "Pusher" war sicherlich etwas unglücklich gewählt.
Es wird immer Leute geben , die den Kurs( wie ms-trader )steigen sehen wollen.
Ich möchte gerne noch billig nachkaufen. Was ich auch gepostet habe. Schon dadurch werde ich die Sache mal aus einem anderen Blickwinkel sehen. warum sollte es sonst einen Grund zum Nachkauf geben? Einer Aktie nachlaufen halte ich aber für unrationell.
Trotzdem Charttechnik ist für jeden offensichtlich, wenn das auch nicht immer zur gleichen Meinung führt.

Ich gebe gerne zu, das Charttechnik nicht alles ist. Auch da kann es verschiedene Blickwinkel geben. Ob nun Fundamentals wichtiger sind?
Wir werden es sehen!

Ich wünsche allen , und damit auch mir gute Kurse. Ich muß ja nicht mit aller Gewalt nachkaufen.

Schlechte Monate (April/MaJuni) kommen noch, da können sich noch Nachkaufdgelegenheiten bieten.

Also noch etwas Pulver bereithalten.

[ms-trader]

Zitat von teppichprofi: Ich will hier niemanden zu nahe treten, das Wort "Pusher" war sicherlich etwas unglücklich gewählt.
Es wird immer Leute geben , die den Kurs( wie ms-trader )steigen sehen wollen.
Ich möchte gerne noch billig nachkaufen. Was ich auch gepostet habe. Schon dadurch werde ich die Sache mal aus einem anderen Blickwinkel sehen. warum sollte es sonst einen Grund zum Nachkauf geben? Einer Aktie nachlaufen halte ich aber für unrationell.
Trotzdem Charttechnik ist für jeden offensichtlich, wenn das auch nicht immer zur gleichen Meinung führt.

Ich gebe gerne zu, das Charttechnik nicht alles ist. Auch da kann es verschiedene Blickwinkel geben. Ob nun Fundamentals wichtiger sind?
Wir werden es sehen!

Ich wünsche allen , und damit auch mir gute Kurse. Ich muß ja nicht mit aller Gewalt nachkaufen.

Schlechte Monate (April/MaJuni) kommen noch, da können sich noch Nachkaufdgelegenheiten bieten.

Also noch etwas Pulver bereithalten.

Schon okay. Jeder der investiert ist, möchte einen steigenden Kurs sehen.
Ich hab im übrigen auch noch nicht mein volles Investitionslevel erreicht und halte mich auch bereit.

Aber mit "pushen" haben die Beiträge wenig zu tun

Habe heute noch mit Frau Dufbäckius-Mirel telefoniert und ein interessanten Fakt erhalten, den ich nochmals schriftlich nachgefragt habe, bevor ich ihn hier veröffentliche.

Im Übrigen sehe ich eher Anfang des Jahres hier die Chance (speziell im Vorfeld der Q1-Zahlen und im Vorfeld der Dividende). Da wir kaum Korrelation mit größeren Indizes haben dürfte die Investitionsentscheidung nicht vom Gesamtmarkt deutlich beeinflusst werden.

Cheers

[Thosch_murr]

Hallo Zusammen,
bin hier im Forum noch nicht aktiv gewesen, aber schon seit den Freiaktien mit Kursen von 1,10€ hier investiert.

Mich beschäftigt der Anteil von von MPH von 70% an der Haemato AG.
Einerseits ist der Freeflow zu gering für einige Investoren, man erreicht also potentielle Anleger nicht, anderseits sind 70% so hoch dass ein Squeeze out ja nicht undenkbar ist. Für 5 Mio Aktien (die fehlenden 25% ) zu 6.- Euro zahlt man gerademal 30 Mio€.

Gibt es aktuelle Aussagen des Vorstands zu dem Thema Freeflow?

[gate4share]

Die jetzzige Aufteilung von 70% bei der MPH und 30% an der Börse gehandelter Streubesitz (evtl inkl. einiger Stücke der Magnat) ist ja das Ergebnis der Umplatzierung, die von Dr. Brenske, Magnat, also dem obersten Chef dieser Firmen so initiiert wurde.

Es sollte so sein, und es geschah nicht so, weil irgend eine ausstehende Firma so es gern wollte. Jetzt wird der Wert der Haemato AG zum einen bei dieser AG mit diesem namen dargestellt und der grösste Anteil von 70% liegt bei der MPH AG, die auch an der börse notiert ist, und somit auch da den Anteil nochmals bewertet bekommen an der Börse.

[SiebterSinn]

Hallo Thosch und g4s,


es gab zuletzt eine Aussage des Vorstandes, dass MPH in jedem Fall die Mehrheit (gedanklich also über 50%) erhalten wird!

Daraus kann (nicht muss) abgeleitet werden, dass MPH seinen Anteil von 70% und/oder Haemato den Eigenbesitz von 6,4% während der letzten Monate verringert haben könnte.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.155.833 von Thosch_murr am 04.01.14 14:05:53

Laut Aussage von Vorstand Dr. Pahl beabsichtigt MPH aktuell nicht, den Anteil (derzeit die bekannten 70%)zu erhöhen.

Abbauen wird man den ebensowenig. Generell ist das schlüssig, da man von Seiten der MPH den Haemato-Umsatz konsolidiert.

Wenn sich Dr. Brenske das anders überlegt, kann es natürlich schon morgen eine völlig andere Aussage zu dem Thema geben.

[ms-trader]

Hallo,

um etwas Klarheit zum MPH-Anteil zu bringen ein Auszug vom 3. Januar 2014 von Frau Dufbäckius-Mirel:

Sehr geehrter Herr xxx,

bezugnehmend auf Ihre telefonische Anfrage vom heutigen Tage möchten wir Ihnen folgende Informationen
mitteilen:

a.) Die MPH-Gruppe hält 70 % Anteile an der Haemato AG

...

Wie gesagt, habe mit der Dame telefoniert und habe noch andere Punkte angebracht, bei denen ich erst nochmals Rückfragen hatte, bevor ich auf diese hier eingehe.

ms

[SiebterSinn]

Hallo ms-trader, das ist eindeutig, DANKE!

[SiebterSinn]

Zusatz


Sollte also nur Haemato während der letzten Monate Aktien aus dem Eigenbestand verkauft haben (alle?), müssten die zukünftigen Ertrags- und Dividendenschätzungen natürlich wieder auf die dann "gültige" Aktienzahl von bis zu 20.778.898 Stück angepasst werden (ca. -6,4%; siehe auch meine Postings # 142/143/416).

Andererseits hätte dies im Maximalfall während des letzten halben Jahres zu einem Sonderertrag von 3 bis 4 Millionen Euro geführt und dieser große Verkäufer wäre ab jetzt nicht mehr im Markt!

[ms-trader]

Zitat von SiebterSinn: Zusatz


Sollte also nur Haemato während der letzten Monate Aktien aus dem Eigenbestand verkauft haben (alle?), müssten die zukünftigen Ertrags- und Dividendenschätzungen natürlich wieder auf die dann "gültige" Aktienzahl von bis zu 20.778.898 Stück angepasst werden (ca. -6,4%; siehe auch meine Postings # 142/143/416).

Andererseits hätte dies im Maximalfall während des letzten halben Jahres zu einem Sonderertrag von 3 bis 4 Millionen Euro geführt und dieser große Verkäufer wäre ab jetzt nicht mehr im Markt!

Womit wir bei Frage b wären:

b.) Es gibt keinen Eigenbestand an der Haemato AG.

Habe ich auch nachgefragt, wann und wie (welche Börse, außerbörslich, Preis etc.) das passiert ist.

Erklärungen wieso man dies gemacht hat? Meine Vermutung um die Lager weiter aufzufüllen.
Andere Erklärungen?

ms

[Kleiner Chef]

Zitat von SiebterSinn: Zusatz


Sollte also nur Haemato während der letzten Monate Aktien aus dem Eigenbestand verkauft haben (alle?), müssten die zukünftigen Ertrags- und Dividendenschätzungen natürlich wieder auf die dann "gültige" Aktienzahl von bis zu 20.778.898 Stück angepasst werden (ca. -6,4%; siehe auch meine Postings # 142/143/416).

Andererseits hätte dies im Maximalfall während des letzten halben Jahres zu einem Sonderertrag von 3 bis 4 Millionen Euro geführt und dieser große Verkäufer wäre ab jetzt nicht mehr im Markt!

Die Aktien aus dem eigenen Bestand könnten auch in den Kanal von Fonds gewandert sein:

Bei Haemato positionieren sich offenbar die die ersten Fonds. Hier der "Baring-German-Groth-Trust":

Die folgende Meldung gibt leider nicht auf Deutsch (Vorsicht Übersetzung):

2014.02.01 11.10 Uhr

"Fonds Perspektive" Baring: Deutsche Pharma-Aktien, die aus der Reduzierung der Zwangsrabatt profitieren Pharmaceutical


"Fortis Fund Channel auf dem 2. Ring-Newsletter" Baring Asset- Management- Baring German Growth Trust Rob Smith Investment-Manager , die Aussichten im nächsten Jahr, glaubt Barings Gewinnerwartungen noch zu hoch sind, Wirtschafts Wachstum und die Notwendigkeit für eine deutliche Verbesserung der Unternehmensgewinne zu vermeiden, kostenlos im nächsten Jahr volatiler Marktbedingungen. Deutsch Aktienmarkt immer noch besser als der Rest des Euroraums, während Barings glaubt Wirtschaftsdaten zeigen ein Geschäfts Brief Herz weiter verbessert. In diesem Umfeld Baring brauchen, um die ideale Geschäftsaussichten identifizieren nächsten Jahr, Kommissionierung einen Einfluss auf die Portfolio-Performance ein großer Faktor. Baring noch vermeiden Investitionen in nachhaltige Rentabilität oder vielleicht nicht einmal zuverlässige Unternehmen Gewinnwarnungen ausgegeben. Heidel Cement ist eine von Schnitt von Wertpapierkaufprogramm der Fed kann Schatten -Effekt auf das Unternehmen. Über ein Viertel der Einnahmen aus Indonesien, durch Änderungen in der Fed-Politik betrifft betroffen, die Rupiah gegenüber dem US -Dollar im Dezember fiel auf Fünf-Jahres-Tief. So, Maßnahmen zu ergreifen, um die Bank Portfoliobestände vor der Öffentlichkeit zu schützen Fed Delisting Unternehmen wegen der verkleinerten Maßstab Anlagenkäufe kann machen die Rupiah und anderen Schwellen Markt Währungen gegenüber dem US-Dollar weiter fallen.

Im Gegenteil, die Bank, dass die Pharmaunternehmen Hämato Aussichten verbessert. Die Bank wurde vor kurzem gekauft Positionen im Unternehmen und das Unternehmen kann von der Führung der deutschen Bundeskanzlerin Angela Merkel CDU und den oppositionellen Sozialdemokraten profitieren erreicht einen neuen Koalitionsvertrag Regeln. Die Satzung sieht vor, dass die obligatorische Pharmaunternehmen Rabatte Medizin aus dem aktuellen Angebot 16% auf 7%. Diese Änderung wird Hämato bis zu 90% der Einnahmen beeinflussen, verbessern Überschuss des Unternehmens Gewinne. (HO)

http://www.etnet.com.hk/www/tc/funds/news_detail.php?newsid=…

[ms-trader]

Leider konnte ich keine aktuelle Beteiligungsquote ausfindig machen. Weiß jemand hierüber was Bescheid UND gibt es im Open Market ebenso Meldeschwellen? (Reduzierung des Eigenbestandes hätte ja gemeldet werden müssen, oder?)

Grüße
ms

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Zitat von ms-trader: Leider konnte ich keine aktuelle Beteiligungsquote ausfindig machen. Weiß jemand hierüber was Bescheid UND gibt es im Open Market ebenso Meldeschwellen? (Reduzierung des Eigenbestandes hätte ja gemeldet werden müssen, oder?)

Grüße
ms

Du meinst die Aktionärsstruktur? Hierzu gab es folgende Grafik



in der Studie von GBC (http://www.mph-ag.de/images/stories/dokumente/20130912_gbc_u…)

OGV

[SiebterSinn]

Das sind die Werte bei der MPH AG, nicht bei HAEMATO!

[ms-trader]

Zitat von omasgeldverwalter:

Zitat von ms-trader: Leider konnte ich keine aktuelle Beteiligungsquote ausfindig machen. Weiß jemand hierüber was Bescheid UND gibt es im Open Market ebenso Meldeschwellen? (Reduzierung des Eigenbestandes hätte ja gemeldet werden müssen, oder?)

Grüße
ms

Du meinst die Aktionärsstruktur? Hierzu gab es folgende Grafik



in der Studie von GBC (http://www.mph-ag.de/images/stories/dokumente/20130912_gbc_u…)

OGV

Meinte ich auch nicht (wenngleich es sich wie Siebter Sinn schon richtig erwähnte hierbei um die Werte bei der MPH handelt).

Was mich bewegt:

Ist bzw. mit welchem Anteil ist der Fonds Baring-German-Growth-Trust eingestiegen und gibt es im Open Market verpflichtende Meldeschwellen?

[ms-trader]

Barings: Unternehmensgewinne müssen merklich steigen

„Von Unternehmen mit weniger zuverlässigen Ertragsflüssen oder für die vermutlich eine Gewinnwarnung herausgegeben wird, muss weiterhin Abstand gehalten werden“, sagt Rob Smith, Investment Manager des Baring German Growth Trust.

Im abgelaufenen Jahr 2013 haben deutsche Aktien ihre europäischen Mitstreiter überflügelt, und der DAX erzielte in Euro eine Rendite von 25,5 %. Der MSCI Europe Index generierte während desselben Zeitraums in Euro einen Zuwachs von 16,4 % (Quelle: MSCI, 7. Januar 2014).

Zu dieser Entwicklung hat nicht zuletzt die anhaltende Stärke der deutschen Wirtschaft beigetragen; denn aufgrund des exportorientierten Wachstumsmodells konnten sich die deutschen Unternehmen die Nachfrage aus dem Ausland zunutze machen. Obgleich dieser Ansatz jüngst von den USA und dem IWF kritisiert wurde, ermöglichte er Deutschland, den Sturm der EWU-Krise abzuwettern und anderen Staaten der Währungsunion einen Fels in der Brandung zu bieten.

Grundsätzlich halten wir die Fortsetzung des Wertpapierankaufprogramms in den USA für die Entwicklung an den Märkten in den kommenden Jahren für den ausschlaggebendsten Faktor. Die Anleiheankäufe durch die Federal Reserve liessen die Renditen der Anleihen in den Keller sinken und erhöhten für die Investoren die Attraktivität der Aktien. Die potenziellen Auswirkungen einer Reduzierung des Programms konnten wir zu einem früheren Zeitpunkt dieses Jahres beobachten, als der US-Notenbankchef Ben Bernanke eine mögliche Änderung seiner Geldpolitik zur Debatte stellte. Eine solche Äusserung allein reichte aus, dass die Aktienmärkte einen Grossteil ihrer zuvor in diesem Jahr erwirtschafteten Gewinne wieder einbüssten. Auf der Fed-Sitzung im Dezember wurde erstmals eine tatsächliche Reduzierung des Wertpapierankaufprogramms angekündigt, mit der jedoch nicht vor Januar 2014 begonnen wird. Die geänderten Prognosen der Bank deuteten auf die Beibehaltung der niedrigen Zinssätze über einen deutlich längeren Zeitraum hin und bewirkten, dass die unmittelbaren Reaktionen an den Aktienmärkten im Allgemeinen positiv ausfielen.

Aus unserer Sicht sind die Gewinnerwartungen für das kommende Jahr weiterhin überzogen, und wir halten eine merkliche Steigerung des Wirtschaftswachstums und der Unternehmensgewinne für erforderlich, damit die Aktien in diesem Jahr nicht unter einer erhöhten Volatilität zu leiden haben. Die deutschen Unternehmen übertreffen die Entwicklung ihrer europäischen Wettbewerber nach wie vor, und auch die Wirtschaftsindikatoren signalisieren weiterhin einen Anstieg des Unternehmervertrauens.

Vor diesem Hintergrund rückt die Aktienauswahl verstärkt in den Mittelpunkt: Es müssen die Unternehmen mit den besten Aussichten für dieses neue Jahr herausgefiltert werden. Von Unternehmen mit weniger zuverlässigen Ertragsflüssen oder für die vermutlich eine Gewinnwarnung herausgegeben wird, muss weiterhin Abstand gehalten werden.

Eins der Unternehmen, das von der potenziellen Einschränkung des Wertpapierankaufs durch die Federal Reserve Nachteile erlitten hat, ist Heidelberg Cement. Etwa ein Viertel seiner Gewinne erwirtschaftet der Konzern in Indonesien; die Besorgnis über die Geldpolitik der Fed bewirkte jedoch, dass die Landeswährung gegenüber dem US-Dollar an Boden verlor: Im Dezember sackte die Rupiah gegenüber dem US-Dollar auf ein 5-Jahres-Tief. Folglich mussten wir Massnahmen zum Schutz des Portfolios ergreifen und verringerten unser Engagement in dieses Unternehmen vor einer potenziellen Reduzierung der Wertpapierkäufe, die die Währung von Schwellenländern, wie die Rupiah, gegenüber dem US-Dollar noch stärker abschwächen könnte.

Andererseits rechnen wir mit einem besseren Ausblick für das Pharmaunternehmen Haemato. Dieser relativ neu in das Portfolio aufgenommene Titel profitiert unseres Erachtens von einer Nebenregelung in dem neuen Koalitionsvertrag zwischen der CDU von Angela Merkel und ihrer ehemaligen Oppositionspartei, der SPD. Gemäss dieser Regelung wird der gesetzliche Zwangsrabatt, den pharmazeutische Hersteller auf Arzneimittel gewähren müssen, von derzeit 16 % auf 7 % gesenkt. Diese Änderung wirkt sich auf ganze 90 % des Umsatzes von Haemato aus und wird unserer Einschätzung nach folglich die Unternehmensgewinne ankurbeln.

Da die Erwartungen angesichts eines fehlenden deutlichen Wirtschaftsaufschwungs und der damit einhergehenden geringeren Unternehmensgewinne vermutlich angepasst werden müssen, bleiben wir mit unseren Aussichten für das Jahr 2014 vorsichtig. Dennoch gibt es Anzeichen, aus denen wir schliessen, dass das Schlimmste der EWU-Krise hinter uns liegt, und aus denen man optimistisch ein kräftigeres Wachstum in anderen Teilen Europas folgern kann. Wir halten weiterhin nach Unternehmen Ausschau, die sich ein solches Umfeld zunutze machen können, und richten unsere Aufmerksamkeit auf mögliche geldpolitische Änderungen durch die Zentralbanken.

http://www.finanzen.ch/Nachrichten/Barings--Unternehmensgewi…

[SiebterSinn]

Hallo ms-trader, vielen Dank, Du hast das Wesentliche hervorgehoben!

[ms-trader]

Schade, dass niemand mir meine Fragen von zuvor beantworten kann

[ms-trader]

!

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[5002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.198.057 von ms-trader am 10.01.14 07:56:03

also ich bin kein Experte, aber gefühlt tausend mal konnte ich hier im Forum lesen, das es im Open Market keine allgemeine Meldeschwellen gibt

[ms-trader]

Zitat von 5002: also ich bin kein Experte, aber gefühlt tausend mal konnte ich hier im Forum lesen, das es im Open Market keine allgemeine Meldeschwellen gibt

Danke, dann sind wahrscheinlich die Eigenanteile direkt an Barings verkauft worden (kommt auch ca. auf die Gesamtfondsgröße und vertetenen Quoten der Einzelinvestments).

Mit dem Geld wird man wahrscheinlich die Lager weiter aufgefüllt haben, um ergebnisseitig noch stärker zu profitieren (wie von Dr. Pahl angekündigt).

ms

[5002]

wir hatten in der Vergangenheit einen gefühlten Deckel, schon möglich das Deine Vermutung so zutrifft. Wird man sich aber die Mühe machen und den Tausch über "Minitrades" ins bid machen? Eventuell versprach man sich durch gewolltes reißen von StoppLoss'es und etwas Panik extra welche noch zu ergattern.

[SiebterSinn]

(ms) "Danke, dann sind wahrscheinlich die Eigenanteile direkt an Barings verkauft worden (kommt auch ca. auf die Gesamtfondsgröße und vertetenen Quoten der Einzelinvestments)."

Und eben dieser Verkauf hätte einen erheblichen Sonderertrag erbracht (Div. 2013 doch höher als 25 Cent?)!

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Zitat von SiebterSinn: Das sind die Werte bei der MPH AG, nicht bei HAEMATO!

Ohhh entschuldige bitte! Trotzdem interessant und irgendwie thematisch passend

OGV

[katjuscha-research]

Guten Abend!

Ich hätte da mal ein paar Fragen zu hier getätigten Postings bzw. dem Zahlenwerk von Haemato. Wäre nett wenn mir das jemand beantworten könnte.


1. In #463 gibt es Tabellen vom user ms-trader. Weiß nicht ob das seine Prognosen sind oder er dort ohne Quelle Tabellen von Analysten eingestellt hat. Jedenfalls fällt mir für 2014 seine sehr niedrige Annahme der Abschreibungen von nur 1,35 Mio € auf. Wie ist das möglich? Nach der Vollkonsolidierung von Haemato müsste doch (siehe auch entsprechend Q2!) die Abschreibungen zumindest 2,5 Mio € in 2014 betragen, eher mehr. Siehe dazu auch First berlin, die das m.E. realistischer einschätzen.

2. Apropos First Berlin. Sind die dortigen Schätzungen zum Nettogewinn bzw. EPS vor oder nach Minderheiten gemeint? Mir kommen sie nach Minderheiten etwas zu optimistisch vor, wenn ich mir die Zahlen in Q2 2013 anschaue.

3. Allerdings weist man laut Adhoc in Q3 dann plötzlich 2,35 Mio € Überschuss aus. Ist das hier auch wieder vor Minderheiten gemeint? Gabs da vielleicht noch andere (nicht in der Adhoc) angesprochenen Sonderfaktoren?

4. Die Steuerquote lag im 1.Halbjahr mit 15% sehr niedrig. Was ist diesbezüglich in 2014 zu erwarten? In #463 geht ms-trader offenbar von einer sehr hohen Steuerquote oder wie ich von hohen Minderheitenanteilen aus. Lässt sich aber aus seiner Tabelle nicht ableiten.

5. Gabs in Q2 eigentlich Sonderfaktoren? Wenn ich den in der Q1 Adhoc angebenen Überschuss mit dem Überschuss nach Minderheiten zum Halbjahr vergleiche, müsste Q2 ja gerade mal eine schwarze Null geschafft haben.


Hoffe ich nerv hier keinen. Ich arbeite mich gerade erst ein. Und da kommen mir so viele (für mich noch) Unstimmigkeiten zum Vorschein, die mir eine abschließende Meinung arg erschweren. Daher wär's nett, wenn ihr etwas Licht in mein Dunkel bringen könntet.

Danke!


Grüße

[SiebterSinn]

Zitat von katjuscha-research: Guten Abend!

Ich hätte da mal ein paar Fragen zu hier getätigten Postings bzw. dem Zahlenwerk von Haemato. Wäre nett wenn mir das jemand beantworten könnte.


1. In #463 gibt es Tabellen vom user ms-trader. Weiß nicht ob das seine Prognosen sind oder er dort ohne Quelle Tabellen von Analysten eingestellt hat. Jedenfalls fällt mir für 2014 seine sehr niedrige Annahme der Abschreibungen von nur 1,35 Mio € auf. Wie ist das möglich? Nach der Vollkonsolidierung von Haemato müsste doch (siehe auch entsprechend Q2!) die Abschreibungen zumindest 2,5 Mio € in 2014 betragen, eher mehr. Siehe dazu auch First berlin, die das m.E. realistischer einschätzen.

2. Apropos First Berlin. Sind die dortigen Schätzungen zum Nettogewinn bzw. EPS vor oder nach Minderheiten gemeint? Mir kommen sie nach Minderheiten etwas zu optimistisch vor, wenn ich mir die Zahlen in Q2 2013 anschaue.

3. Allerdings weist man laut Adhoc in Q3 dann plötzlich 2,35 Mio € Überschuss aus. Ist das hier auch wieder vor Minderheiten gemeint? Gabs da vielleicht noch andere (nicht in der Adhoc) angesprochenen Sonderfaktoren?

4. Die Steuerquote lag im 1.Halbjahr mit 15% sehr niedrig. Was ist diesbezüglich in 2014 zu erwarten? In #463 geht ms-trader offenbar von einer sehr hohen Steuerquote oder wie ich von hohen Minderheitenanteilen aus. Lässt sich aber aus seiner Tabelle nicht ableiten.

5. Gabs in Q2 eigentlich Sonderfaktoren? Wenn ich den in der Q1 Adhoc angebenen Überschuss mit dem Überschuss nach Minderheiten zum Halbjahr vergleiche, müsste Q2 ja gerade mal eine schwarze Null geschafft haben.


Hoffe ich nerv hier keinen. Ich arbeite mich gerade erst ein. Und da kommen mir so viele (für mich noch) Unstimmigkeiten zum Vorschein, die mir eine abschließende Meinung arg erschweren. Daher wär's nett, wenn ihr etwas Licht in mein Dunkel bringen könntet.

Danke!


Grüße

Hallo katjuscha-reasearch,


ich würde lieber mit dem Posting #394 von Kleiner Chef oder aber mit meinem Beitrag 416 arbeiten!

Hierbei muss nur noch die nun wieder richtige Aktienzahl sowie ein vermuteter Sonderertrag von ca. 2 Millionen Euro im 4. Quartal 2013 (Verkauf der eigenen Aktien) berücksichtigt werden.


LG /

[Kleiner Chef]

Zitat von katjuscha-research: Guten Abend!

Ich hätte da mal ein paar Fragen zu hier getätigten Postings bzw. dem Zahlenwerk von Haemato. Wäre nett wenn mir das jemand beantworten könnte.


1. In #463 gibt es Tabellen vom user ms-trader. Weiß nicht ob das seine Prognosen sind oder er dort ohne Quelle Tabellen von Analysten eingestellt hat. Jedenfalls fällt mir für 2014 seine sehr niedrige Annahme der Abschreibungen von nur 1,35 Mio € auf. Wie ist das möglich? Nach der Vollkonsolidierung von Haemato müsste doch (siehe auch entsprechend Q2!) die Abschreibungen zumindest 2,5 Mio € in 2014 betragen, eher mehr. Siehe dazu auch First berlin, die das m.E. realistischer einschätzen.

2. Apropos First Berlin. Sind die dortigen Schätzungen zum Nettogewinn bzw. EPS vor oder nach Minderheiten gemeint? Mir kommen sie nach Minderheiten etwas zu optimistisch vor, wenn ich mir die Zahlen in Q2 2013 anschaue.

3. Allerdings weist man laut Adhoc in Q3 dann plötzlich 2,35 Mio € Überschuss aus. Ist das hier auch wieder vor Minderheiten gemeint? Gabs da vielleicht noch andere (nicht in der Adhoc) angesprochenen Sonderfaktoren?

4. Die Steuerquote lag im 1.Halbjahr mit 15% sehr niedrig. Was ist diesbezüglich in 2014 zu erwarten? In #463 geht ms-trader offenbar von einer sehr hohen Steuerquote oder wie ich von hohen Minderheitenanteilen aus. Lässt sich aber aus seiner Tabelle nicht ableiten.

5. Gabs in Q2 eigentlich Sonderfaktoren? Wenn ich den in der Q1 Adhoc angebenen Überschuss mit dem Überschuss nach Minderheiten zum Halbjahr vergleiche, müsste Q2 ja gerade mal eine schwarze Null geschafft haben.


Hoffe ich nerv hier keinen. Ich arbeite mich gerade erst ein. Und da kommen mir so viele (für mich noch) Unstimmigkeiten zum Vorschein, die mir eine abschließende Meinung arg erschweren. Daher wär's nett, wenn ihr etwas Licht in mein Dunkel bringen könntet.

Danke!


Grüße

zu Abschreibungen: Man muss wissen, daß die Windsor noch 2,5- 3,0 Mill. Stücke von der MPH gehalten hat im 1. Halbjahr. Wenn man sich die Quartalsberichte anschaut in 2013, dann muß man feststellen, daß im Q1 der wesentliche Ergebnisbeitrag aus den Höherbewertungen MPH von 2,8 Euro auf über 3 Euro kommen muß.
Umgekehrt im Q2: Der Kurs der MPH ist gefallen und so musste man Abwertungen vornehmen. Dieser Effekt und die Übernahmekosten erklären das geringe Q2-Ergebnis.

Wenn man sich die Sachanlagen der Haemato zum 30.06 anschaut von ca. 1 Mio. Euro und von keinen Abwertungen bei Immatr.Vermögensgegenständen sowie Firmenwerte ausgeht, und das ist ein realistisches Szenario weil keine planmässigen Abschreibungen darauf vorgenommen werden, dann sind die Abschreibungen von 1,35 Mio. in 2014 eine realistische Größe.

zu Übernahme Haemato Die Übernahme zu 100 % der Haemato wurde bis zum 30.06. vollzogen. Zunächst ab April ich glaube 65 % und Ende Q2 mit Kapitalmassnahmen zu 100 %.

Wichtig: Im Zuge der Gesamtübernahme Haemato wurden auch die Aktien der Windsor an MPH abgegeben, d.h. Auf-/Abwertungen der MPH-Anteile galten bis einschl. Q2/2013, danach gab/gibt es keine Finanzanlagen mehr, deren Anteile das Ergebnis beeinflussen.

zu EPS Schätzungen 2013/2014: Das einzige Quartal, wo man über Minderheiten diskutieren kann durch 2 stufige Übernahme Haemato ist Q2 2013. Danach hält Haemato AG 100 % der Anteile Haemto Gmbh Anteile. Insofern sind Minderheiten ein None-Event, weil Vergangenheit.

zum Q3 Ergebnis: Das Ergebnis ist das rein operative Ergebnis aus dem Pharma-Handel. 55 Mio. Umsatz mit einer EBIT-Marge, so meine Abschätzung.
von 6 %. Nun kommt im Q1 2014 bei gleichem Volumen der Preiseffekt von ca. 10 % obendrauf (Zwangsrabatt 6 % statt 16 %). Unterstellt man ein Volumenseffekt in 2014 im einstelligen %-Bereich, so komme ich auf Umsätze von 260 Mill. Euro in 2014. Preisdifferenzen im europäischen Vergleich erhöhen sich, insofern lohnt sich der Handel wieder für Produkte, die man zuvor nicht im Portfolio hatte. Wieviel von der Marge ertragsseitig hängenbleibt, hängt von den Bezugsquellen und der Wettbewerbssituation im Einkauf ab. Meine Einschätzung sind 1-2 %, insofern komme ich auf eine EBIT-Margen 7,5 % für 2014.

zur Steuerquote: Hier gehe ich von 20 % aus. Haemato, ansässig in Brandenburg hat historisch immer niedrige Steuerqouten (< 20 %) ausgewiesen. Ich weiss, daß sie über Vergünstigungen verfügen, über welche im Detail läßt man nicht raus. In Summe gehe ich von Finanzaufwendungen von einer knappen Mio. aus und komme unter Einbeziehung der eigenen Anteile auf ein EPS von 75 Cent in 2014.

PS: Die Kunst ist jetzt das Post so hinzukriegen, daß es nicht verlorengeht.

[straßenköter]

Dann bist und warst Du ein Künster!Ist gelungen. Danke für die Erläuterungen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.245.529 von Kleiner Chef am 17.01.14 09:07:50

oh vielen Dank KleinerChef,

das bringt jede Menge Licht ins Dunkel. Jetzt wird mir einiges klarer.



ps: hoffe mal w:o kriegt endlich seine technischen Probleme in den Griff, auch wenn mittlerweile klar ist wie man das umgeht. Dieses Zwischenspeichern nervt auf die Dauer.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.245.529 von Kleiner Chef am 17.01.14 09:07:50

Gut !
Mit den von Windsor/Haemato gehaltenen MPH Aktien muss mir etwas entagen sein. Kannst du das nochmals konkretisieren wie die Aktien im Rahmen der Umstrukturierung zur MPH rüber gewandert sind.
DAnke

[Kleiner Chef]

Zitat von 007coolinvestor: Gut !
Mit den von Windsor/Haemato gehaltenen MPH Aktien muss mir etwas entagen sein. Kannst du das nochmals konkretisieren wie die Aktien im Rahmen der Umstrukturierung zur MPH rüber gewandert sind.
DAnke

@Coolinvestor

Im Zuge der Übernahme der Haemato Pharm durch die Windsor AG wurde die Rückgabe der MPH Aktien im Paket mit vereinbart. Für die Umsetzung gibt 3 mehr oder weniger direkte Quellen

a) Pahl äußerte das in einem Interview 2013. Habe es leider nicht gefunden und kann die Quelle nicht reinstellen
b) In einem Telefonat wurde mir gegenüber diese Aussage bestätigt in 2013 und
c) Im Halbjahresbericht sind die Abgänge aus dem Finanzanlagevermögen in Mio. Höhe zu verifizieren. Ohne das es explizit genannt wird, dürfte es sich hierbei um die MPH-Anteile handeln.

Gruß