Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 255)

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.474.212 von sg-1 am 17.01.21 08:35:18

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: ...

Der Trick von Tesla ist doch, sie sagen das sie es nicht machen und Machen es trotzdem! .... Inspektoren lassen sie dann nicht rein. Wer Nichtverantwortung kommt, hat keine Beweise. Wer keine Beweise hat, kann nicht anklagen.

Ständig neue Behauptungen ohne Beweise von dir. Du schwurbelst nur.

Alles schon zig Mal hier mit Links belegt, .... gerade für solche Schlafmützen wie du es bist!
Doch die Sxhlafmützen schnarchen weiter und rufen dann irgendwann .... Links!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.474.230 von carrincha am 17.01.21 08:41:46

Zitat von carrincha: Ich lach mich schlapp!!

https://www.welt.de/wirtschaft/article224474350/Wirtschaftsm…

Zwangsladepausen werden wohl gesetzlich verankert werden!!
Elektroautos strong loooong!🤣🤣🤣🤣

😂🤣 typisch Deutschland! .... Erst mit einem chaotischen EEG Gesetz für Chaos sorgen und dann das Chaos mit noch mehr dummen Gesetzen untermauern.
Wenn man so etwas liest denkt man, die nehmen irgendwelche Mittel.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.473.846 von skynetwork am 17.01.21 03:12:31

Zitat von skynetwork:

Zitat von erwinsklein: ...




Ich kann doch nichts für deine Proleten Bildung!
Du selber bist daran schuld, dass es zu nicht mehr gereicht hat! Das du dann gewisse Dinge nicht verstehst, ist normal und nicht weiter schlimm! Schlimm ist nur, deine Protzerei mit deiner Grundschul Bildung!

Vielleicht solltet ihr Fans noch einmal gemeinsam die Schule wiederholen. Wobei es bei dem jetzigen Chaos für euch nicht einfacher wird.

Kommt auf die Definition von "verstehen" an. Aber der informelle Gehalt deines Geblubbers ist halt einfach "kleiner" als die meisten "Erwins"

Aber ja, wenn deine Definition von "verstehen" darin liegt, deinem Geblubber irgendeinen Sinn beizumessen, dann bin ich sicherlich besser bedient mit Bildung des Proletariats

Da gebe ich dir recht.

P.S.: trotzdem hast du mit all deinen Prognosen voll ins Klo gegriffen 👌

Dann zeige doch einmal meine Prognosen hier auf! Ist wohl wieder dein übliches hohles Geschwätz!
Ein anderer User von euch hatte gleiches behauptet, bis heute keine Beweise erbracht! Hohles Geschwätz=Lüge. Mit Lügen habt ihr Fans es ganz dicke! Färbt anscheinend vom Guru ab .... oder man muss als Bedingung als Fans ordentlich lügen können.

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.474.719 von fanat1c am 17.01.21 10:14:59

Zitat von fanat1c:

Zitat von carrincha: Ich lach mich schlapp!!

https://www.welt.de/wirtschaft/article224474350/Wirtschaftsm…

Zwangsladepausen werden wohl gesetzlich verankert werden!!
Elektroautos strong loooong!🤣🤣🤣🤣

Ist wie bei unserer Wärmepumpe auch.
Da wird auch hin und wieder für 1-2 Stunden zu Lastglättungen abgeschaltet.

Stört genau wie viel? Gar nicht. Selbst bei -17 Grad kühlt da das Haus nicht aus dank effizienter kfw 40 Dämmung...
Haben aus Spaß mal über Nacht getestet bei -10 Grad und die Wärmepumpe ausgeschaltet.
Selbst da haben wir gerade einmal von 19 Uhr bis morgens um 8 Uhr von 22 Grad 0,6 Grad auf 21,4 Grad verloren...

Da nehme ich doch einmal stark an das du massiv gebaut hast, mindestens mit einer Betondecke, oder?
Das ist ja das schöne an Massivbauweise, da speichert die Masse gut 👍

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.474.839 von erwinsklein am 17.01.21 10:33:26

Zitat von erwinsklein:

Zitat von carrincha: Ich lach mich schlapp!!

https://www.welt.de/wirtschaft/article224474350/Wirtschaftsm…

Zwangsladepausen werden wohl gesetzlich verankert werden!!
Elektroautos strong loooong!🤣🤣🤣🤣

😂🤣 typisch Deutschland! .... Erst mit einem chaotischen EEG Gesetz für Chaos sorgen und dann das Chaos mit noch mehr dummen Gesetzen untermauern.
Wenn man so etwas liest denkt man, die nehmen irgendwelche Mittel.

Als kleiner Zusatz:
War mir klar das es kommt, als für die 900€ kfw Förderung von der Wallbox (Danke liebe KfW für die Gratis wallbox) eine regelbarkeit der wallbox vorgeschrieben war


Ansonsten wiederhole ich gerne noch einmal:


Ist wie bei unserer Wärmepumpe auch. Da wird auch hin und wieder für 1-2 Stunden zu Lastglättungen abgeschaltet. Stört genau wie viel? Gar nicht. Selbst bei -17 Grad kühlt da das Haus nicht aus dank effizienter kfw 40 Dämmung... Haben aus Spaß mal über Nacht getestet bei -10 Grad und die Wärmepumpe ausgeschaltet. Selbst da haben wir gerade einmal von 19 Uhr bis morgens um 8 Uhr von 22 Grad 0,6 Grad auf 21,4 Grad verloren... Und wenn beim E-Auto abends mal 1-2 Stunden kein Strom fließt, wird das auch 99,9999% nicht stören.... Nehmen wir an, der Wagen steht zuhause von 18 Uhr bis morgens um 6 Uhr und dann wird zwischen 19-21Uhr für spitzenglättung der Strom unterbrochen. Dann hast du noch 10 Stunden Ladezeit. Macht bei 7,2 kw zweiphasig dann 72kWh nachladen und bei 11kw dreiphasig 111kWh nachladen. Also ich fahre schon mit meinem E-Golf viel (tägl. 100km). Selbst mit der langsamsten Lademöglichkeit bei 2,3kw an einer normalen Steckdose könnte ich dann nachts in 10 Stunden zwischen 100-200km nachladen

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.474.962 von fanat1c am 17.01.21 10:47:39

Und wie sieht es mit den Lademöglichkeiten im öffentlichen Raum aus?
Die Mehrzahl der E-Kartondriver wird kaum Möglichkeiten haben zuhause zu laden.
Das ist ja genau das was wir Kritiker im betonen.
Eine Einführung dieser Technologie für den Massenbetrieb wirft neue Probleme auf die immer schwerer zu händeln sind.
Das allergleiche gilt für Wärmepumpen. Diese Technologie ist nichts für Bestandsimmobilien.
Millionen von Hausbesitzer haben deshalb die Arschkarte gezogen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.043 von carrincha am 17.01.21 10:57:08

Zitat von carrincha: Und wie sieht es mit den Lademöglichkeiten im öffentlichen Raum aus?
Die Mehrzahl der E-Kartondriver wird kaum Möglichkeiten haben zuhause zu laden.
Das ist ja genau das was wir Kritiker im betonen.
Eine Einführung dieser Technologie für den Massenbetrieb wirft neue Probleme auf die immer schwerer zu händeln sind.
Das allergleiche gilt für Wärmepumpen. Diese Technologie ist nichts für Bestandsimmobilien.
Millionen von Hausbesitzer haben deshalb die Arschkarte gezogen.

Wer seine alte Ölheizung auf eine Wärmepumpe heute umrüstet, bekommt ein Haufen Cash von der KfW dazu.
Ich kann mich nicht beschweren betreffend einer Wärmepumpe. Die funktionieren super und heutzutage kann diese auch noch im Sommer als Klimaanlage genutzt werden. .... Dies ist aber keine Werbung dafür, weil jeder selber wissen muss, was er macht ..... wie bei den Aktien.

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.474.956 von Peter_Student am 17.01.21 10:45:37

Zitat von Peter_Student:

Zitat von fanat1c: ...

Ist wie bei unserer Wärmepumpe auch.
Da wird auch hin und wieder für 1-2 Stunden zu Lastglättungen abgeschaltet.

Stört genau wie viel? Gar nicht. Selbst bei -17 Grad kühlt da das Haus nicht aus dank effizienter kfw 40 Dämmung...
Haben aus Spaß mal über Nacht getestet bei -10 Grad und die Wärmepumpe ausgeschaltet.
Selbst da haben wir gerade einmal von 19 Uhr bis morgens um 8 Uhr von 22 Grad 0,6 Grad auf 21,4 Grad verloren...

Da nehme ich doch einmal stark an das du massiv gebaut hast, mindestens mit einer Betondecke, oder?
Das ist ja das schöne an Massivbauweise, da speichert die Masse gut 👍

Ist ein Viebrockhaus Bungalow (160qm) mit KfW 40 Plus Standard.
Da muss dann z.b. auch unter der Sohle gedämmt sein + dickere Bodenplatte. Kommt noch einiges mehr dazu für den Standard, aber lohnt sich echt.
Die Wärmepumpe hat letztes Jahr gerade einmal 1000kWh Verbraucht, was dann knapp 20€ Mtl. Für Heiz + Warmwasserkosten WÄREN, hätten wir nicht noch eine PV + Heimspeicher (auch ein Muss für 40+).

Wenn ich das E-Auto mal außen vor lasse, haben wir letztes Jahr gerade einmal 400kWh aus dem Netz gebraucht für Haushaltsstrom und Heizung.
Also nicht einmal 10€ pro Monat

Und selbst mit dem E-Auto habe ich, dank überschussladen and diversen Tagen, statt 2500kWh aus dem Netz nur 1300kWh gebraucht.

Ich denke in 2-3 Jahren werde ich den Speicher nochmal um 15kWh erweitern und noch ein paar Panele mehr aufs Dach bauen, dann haben wir höchstwahrscheinlich 2 e-Autos und das lohnt dann auch über den Heimspeicher nachzuladen

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.043 von carrincha am 17.01.21 10:57:08

Zitat von carrincha: Und wie sieht es mit den Lademöglichkeiten im öffentlichen Raum aus?
Die Mehrzahl der E-Kartondriver wird kaum Möglichkeiten haben zuhause zu laden.
Das ist ja genau das was wir Kritiker im betonen.
Eine Einführung dieser Technologie für den Massenbetrieb wirft neue Probleme auf die immer schwerer zu händeln sind.
Das allergleiche gilt für Wärmepumpen. Diese Technologie ist nichts für Bestandsimmobilien.
Millionen von Hausbesitzer haben deshalb die Arschkarte gezogen.

Das abschalten des Stroms gilt für die Privaten ladepunkte und nicht öffentliche...

Also ein Freund von mir hat dank KfW Förderung sein BJ1976 Haus von Öl auf Wärmepumpe umgerüstet + Dämmung vom alten Haus.
Hinzu kamen eine PV + Heimspeicher mit 30% gefördert vom Bundesland.

Heizkosten von 180€ mtl. Runter auf 30€ mtl.
Ersparnis im Jahr ca. 1800€ vor Erhöhung der Co2 Steuer. Wären in 5 Jahren mit 0,20€ mehr Steuer pro Liter Öl dann sogar eine Ersparnis von 2500€ p.a.

Hinzu kommen die gesenkten Stromkosten durch die PV etc....

Er meinte, defensiv gerechnet in 12 Jahren hat es sich gelohnt, mit aktuellen Zahlen sogar schon in 8-9 Jahren....

Scheint also selbst bei älteren bauten sich zu lohnen

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.474.821 von erwinsklein am 17.01.21 10:29:28

Der SCHLIMMSTE LUEGNER oder LEUGNER hier bist DU!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TESLA-Aktienkurs seit 2013 von 30 auf aktuell 700 Eur gestiegen......die GIGAFACTORY BERLIN macht RIESENFORTSCHRITTE, Eröffnung noch dieses Jahr und dann DEINE DAUERLUEGEN.......
DU bist Die UNGLAUBWUERDIGKEIT hier in Person!!!!"

Schäm Dich!

[wilmore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.193 von fanat1c am 17.01.21 11:15:00

Zitat von fanat1c:

Zitat von carrincha: Und wie sieht es mit den Lademöglichkeiten im öffentlichen Raum aus?
Die Mehrzahl der E-Kartondriver wird kaum Möglichkeiten haben zuhause zu laden.
Das ist ja genau das was wir Kritiker im betonen.
Eine Einführung dieser Technologie für den Massenbetrieb wirft neue Probleme auf die immer schwerer zu händeln sind.
Das allergleiche gilt für Wärmepumpen. Diese Technologie ist nichts für Bestandsimmobilien.
Millionen von Hausbesitzer haben deshalb die Arschkarte gezogen.

Das abschalten des Stroms gilt für die Privaten ladepunkte und nicht öffentliche...

Also ein Freund von mir hat dank KfW Förderung sein BJ1976 Haus von Öl auf Wärmepumpe umgerüstet + Dämmung vom alten Haus.
Hinzu kamen eine PV + Heimspeicher mit 30% gefördert vom Bundesland.

Heizkosten von 180€ mtl. Runter auf 30€ mtl.
Ersparnis im Jahr ca. 1800€ vor Erhöhung der Co2 Steuer. Wären in 5 Jahren mit 0,20€ mehr Steuer pro Liter Öl dann sogar eine Ersparnis von 2500€ p.a.

Hinzu kommen die gesenkten Stromkosten durch die PV etc....

Er meinte, defensiv gerechnet in 12 Jahren hat es sich gelohnt, mit aktuellen Zahlen sogar schon in 8-9 Jahren....

Scheint also selbst bei älteren bauten sich zu lohnen

Die Rechnung will ich sehen. 2,5k€ Ersparnis p.a. Sind in 12 Jahren 30k€.... das reicht niemals um dein Haus in dem Rahmen umzubauen.... schätze da eher 100k€+ mit PV + Speicher

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.217 von dlrowralos am 17.01.21 11:19:29

Zitat von dlrowralos: Der SCHLIMMSTE LUEGNER oder LEUGNER hier bist DU!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TESLA-Aktienkurs seit 2013 von 30 auf aktuell 700 Eur gestiegen......die GIGAFACTORY BERLIN macht RIESENFORTSCHRITTE, Eröffnung noch dieses Jahr und dann DEINE DAUERLUEGEN.......
DU bist Die UNGLAUBWUERDIGKEIT hier in Person!!!!"

Schäm Dich!

Das ist also dein Beweis für meine Prognosen? 😂

Du bist nicht nur ein frecher Lügner, sondern auch noch ein Schwätzer!

[Peter_Student]

OT: mensch dann kommst ja auch ausm Norden, viebrock kenne ich rel. gut, hatte auch vor mit denen zu bauen.
Allerdings bauen die mit Porenbeton und das war für mich ein nogo. Aber als GU sind die zwar im Preis gehoben dafür passt am Ende auch alles.
Baue selber kfw40+ mit unterbodenplattendämmung zentraler lüftung batteriespeicher etc pp.
Aber das Delta von 0,6° bei 13 h und 30° delta kann ich mir nicht vorstellen.
seis drum, cooles Haus !

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.292 von Peter_Student am 17.01.21 11:24:58

Zitat von Peter_Student: OT: mensch dann kommst ja auch ausm Norden, viebrock kenne ich rel. gut, hatte auch vor mit denen zu bauen.
Allerdings bauen die mit Porenbeton und das war für mich ein nogo. Aber als GU sind die zwar im Preis gehoben dafür passt am Ende auch alles.
Baue selber kfw40+ mit unterbodenplattendämmung zentraler lüftung batteriespeicher etc pp.
Aber das Delta von 0,6° bei 13 h und 30° delta kann ich mir nicht vorstellen.
seis drum, cooles Haus !

Ja, die günstigsten sind sie nicht, dafür aber halt echt eine „Rundum Zufriedenheitsgarantie“, welche ich auch nur bestätigen kann. Wir haben bei Übergabe echt 6 Stunden nach Mängel gesucht und echt NICHTS gefunden...
Es hat sich später (nach ein paar Monaten) mal ein Türrahmen verzogen (war wohl schlecht gelagert und bei Einbau nicht trocken), wurde innerhalb 2 Wochen ausgetauscht/erneuert ohne viel Papierkram.

Also vom ersten Gespräch, Grundstück, Baumöglichkeiten, Förderungen, etc. PP absolut Kompetent, jederzeit Ansprechbar und alles ohne irgendwelche Probleme und Verzögerungen durchgeführt...


Thema Delta:
Kannst du dann selber auch probieren

Rollläden dann für die Nacht runter, keiner geht rein/raus. 3 Personen im Haus.

Das Delta wäre sicher mehr, würde niemand im Haus sein.
Kochen, TV an und 3 Personen erzeugen halt auch Abwärme

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.097 von fanat1c am 17.01.21 11:04:30

Das grössere Problem was TSLA hat ist die Brandgefahr :

https://www.elektroniknet.de/power/was-tun-bei-batteriebrand…

Deswegen auch der Umschwung auf

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative…

Hier der grosse Nachteil:

Ganz einfach, gegenüber klassischen Lithium-Ionen-Akkus haben Lithium-Eisenphosphat Akkus den Nachteil einer deutlich geringeren Energiedichte. Das bedeutet, um dieselbe gewohnte Leistung zu erreichen braucht man deutlich mehr Zellen und damit steigt auch der Preis.

40.000 Autos pro Jahr. Elektrofahrzeuge brannten bisher statistisch gesehen deutlich seltener als Verbrenner. Je nach Statistik um den Faktor 20–40 seltener. Das Brandrisiko korreliert jedoch immer mit dem Alter von Autos und daher können bei den noch jungen Elektroautos noch gar keine aussagekräftigen Daten vorliegen.

Vorteil : ist natürlich die geringere Brandgefahr

Man kennt den Zusammenhang der hohen Peaks zur Überhitzung . Deswegen drosselt man diese auch es darf nicht zu zu vielen Bränden kommen und man kennt das Risiko .

https://www.tag24.de/nachrichten/tesla-feuer-brand-ermittlun…

https://www.tag24.de/nachrichten/tesla-feuer-brand-ermittlun…

Die Fahrzeuge überhitzen wegen der hohen Ladung und geraden deswegen in Brand.

Wenn das wirklich so ist dann ist alles nur Show . VW und die anderen laden mit wesentlich weniger weil sie das Risiko kennen

«Je höher die Energiedichte bei Batterien und Akkumulatoren, desto grösser die Brandgefahr.»

https://www.etrends.ch/detail/brandgefahr-durch-lithium-akku…

Ich denke man kennt die Brandgefahr und deswegen wird umgestellt auf andere Akkus und deswegen drosselt man auch die LAdungen .

https://www.elektroauto-news.net/2019/tesla-unbequemer-weckr…

Tesla hat ein Überhitzungsproblem deswegen kann man auch nicht mehrmals auf 100 Km mit Topspeed beschleunigen .

Die Frage ist wie viele Fahrzeuge müssen noch in Brand geraden damit man einen Rückruf kommt 1 Mio Fahrzeuge * Akku wert 20000 $ macht eine MRD .

Das Tesla Auto ist eine reine Fehlentwicklung da höchste BRandgefahr entsteht und man kennt die Gefahr deswegen auch der neue Akku der weniger taugt .

Nur meine MEinung

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.277 von wilmore am 17.01.21 11:24:12

Zitat von wilmore:

Zitat von fanat1c: ...

Das abschalten des Stroms gilt für die Privaten ladepunkte und nicht öffentliche...

Also ein Freund von mir hat dank KfW Förderung sein BJ1976 Haus von Öl auf Wärmepumpe umgerüstet + Dämmung vom alten Haus.
Hinzu kamen eine PV + Heimspeicher mit 30% gefördert vom Bundesland.

Heizkosten von 180€ mtl. Runter auf 30€ mtl.
Ersparnis im Jahr ca. 1800€ vor Erhöhung der Co2 Steuer. Wären in 5 Jahren mit 0,20€ mehr Steuer pro Liter Öl dann sogar eine Ersparnis von 2500€ p.a.

Hinzu kommen die gesenkten Stromkosten durch die PV etc....

Er meinte, defensiv gerechnet in 12 Jahren hat es sich gelohnt, mit aktuellen Zahlen sogar schon in 8-9 Jahren....

Scheint also selbst bei älteren bauten sich zu lohnen

Die Rechnung will ich sehen. 2,5k€ Ersparnis p.a. Sind in 12 Jahren 30k€.... das reicht niemals um dein Haus in dem Rahmen umzubauen.... schätze da eher 100k€+ mit PV + Speicher

Wärmepumpe Umbau von Öl waren kosten von 12.000€
Davon hat die Bafa 45% gefördert, also kosten für ihn von 6.600€

Dämmung Fassade mit WDVS 28cm dicke waren 25.000€ + Dämmung Dach erneuert und erhöht für 15.000€
KfW gefördert mit 20% Zuschuss = 32.000€ Eigenkosten.

Die PV + Speicher rechnet er nicht zu den Dämmkosten dazu, da er damit ja auch Stromkosten spart.

7kWp + 12kWh Speicher waren kosten von 14.000€ inkl. Montage.
Davon übernimmt Niedersachsen 40% als Fördermittel = 8400€ eigenkosten...


Noch Fragen?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.496 von dig101 am 17.01.21 11:50:48

Korrektur Kosten wären 20 MRD für die Wechslung der Akkus .

Tesla wäre pleite .

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.277 von wilmore am 17.01.21 11:24:12

Sehe ich genauso, wird natürlich auch alles gefördert, aber eine Amortisation in 10 Jahren halte ich für unrealistisch.
Und was mal wieder komplett unter den Tisch fällt: die Gewinne wenn das Geld angelegt worden wäre! Bei 50.000 € und einem Gewinn von 5% wären das jedes Jahr 2.500 €! Ups, genau die Summe, die eingespart wird. Allerdings jedes Jahr, das Geld geht nicht kaputt wie Wechselrichter, Solarmodule, etc.
Diese diese Frage habe ich mir auch schon gestellt, dämme ich mein Haus oder spekuliere ich an der Börse?
Eine gute Dämmung (10-20 cm) zB ist technisch nicht machbar!
Durch eine Brennwertherme musste ich andere Heizkörper nehmen, da die BWT mit niedrigen Temperaturen arbeitet.
Es hört sich immer alles so toll an, aber ob es immer möglich oder sinnvoll ist steht auf einem anderen Blatt!
Genau wie mit E-Autos, Tesla, ich möchte mit meinen Auto nicht nur mobil, sondern auch flexibel sein!

[wilmore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.520 von fanat1c am 17.01.21 11:53:12

Zitat von fanat1c:

Zitat von wilmore: ...

Die Rechnung will ich sehen. 2,5k€ Ersparnis p.a. Sind in 12 Jahren 30k€.... das reicht niemals um dein Haus in dem Rahmen umzubauen.... schätze da eher 100k€+ mit PV + Speicher

Wärmepumpe Umbau von Öl waren kosten von 12.000€
Davon hat die Bafa 45% gefördert, also kosten für ihn von 6.600€

Dämmung Fassade mit WDVS 28cm dicke waren 25.000€ + Dämmung Dach erneuert und erhöht für 15.000€
KfW gefördert mit 20% Zuschuss = 32.000€ Eigenkosten.

Die PV + Speicher rechnet er nicht zu den Dämmkosten dazu, da er damit ja auch Stromkosten spart.

7kWp + 12kWh Speicher waren kosten von 14.000€ inkl. Montage.
Davon übernimmt Niedersachsen 40% als Fördermittel = 8400€ eigenkosten...


Noch Fragen?

Also ich kenne da ganz andere Preise. Allein der Umbau WP mit 12k scheint mir sehr unrealistisch.... aber egal 😀 Fassade für 25k mhhh

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.520 von fanat1c am 17.01.21 11:53:12

Also 6.000 € + 32.000 € = 38.800 €
+ 8.400 € = 47.200 €. Bei 2.500 € jährliche Ersparnisse könnte ich auf andere Werte! Was ist mit Wartungskosten?

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.043 von carrincha am 17.01.21 10:57:08

Zitat von carrincha: Das allergleiche gilt für Wärmepumpen. Diese Technologie ist nichts für Bestandsimmobilien. Millionen von Hausbesitzer haben deshalb die Arschkarte gezogen.

Die halbe Welt kühlt und heizt mit Split-Klimaanlagen ihre Wohnungen. Dazu braucht man nicht unbedingt für jedes Innengerät ein Außengerät, sondern kann z.B. 3 Innengeräte (3 Zimmer) an ein Außengerät hängen. Hat den Vorteil, dass man nicht wie bei klassischen Zentralheizungen über den Umweg Wasser/Fußbodenheizflächen gehen muss und damit den Wirkungsgrad verschlechtert. Das ist einfach und kostengünstig auch bei Altbauten zu installieren und zudem sehr energieeffizient.

Natürlich darf man für eine solche Lösung nicht zum Heizungsbauer gehen, der davon keine Ahnung hat und dir diese Lösung nie anbieten wird. Dafür muss man zum Kälte-Klimatechniker gehen.

Übrigens, mein Elektroauto hat auch eine Wärmepumpe, diese verwendet natürlich den Verdichter von der eh vorhandenen Klimaanlage. Schalte ich ein, kommt sofort warme Luft, bzw. im Sommer kühle Luft. Natürlich ohne, dass dafür der Motor wie beim Verbrenner laufen muss. Wenn ich da an früher mit dem Diesel denke. Da musste ich erst 5 km fahren, bis im Winter endliche warme Luft gekommen ist. Und im Sommer musste ich für die Klima den Motor laufen lassen.

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.676 von Apollonius am 17.01.21 12:06:14

Zitat von Apollonius: Also 6.000 € + 32.000 € = 38.800 €
+ 8.400 € = 47.200 €. Bei 2.500 € jährliche Ersparnisse könnte ich auf andere Werte! Was ist mit Wartungskosten?

Du rechnest jetzt die PV zu der Dämmung dazu, welche dir mtl. Auch noch Stromkosten spart.
Hier wird echt alles nur lächerlich dumm zusammengefasst was nicht zusammen gehört....

Hatte oben geschrieben, dass er PV nicht einberechnet, da er ja auch Stromkosten spart. In meinem Fall wären das zusätzlich über 1000€ im Jahr Ersparnis, wie es bei ihm aussieht weiß ich nicht, dürfte sicher ähnlich sein.

Damit sind wir dann bei 3500€ Ersparnis p.a. Bei 48k€ kosten und ~14 Jahre bis Break Even WENN der Ölpreis nie wieder steigen würde
Deshalb hat er ja auch 12 defensive Jahre gerechnet und wenn der Ölpreis steigt sogar weniger.

Jo Wartungskosten:
Keine Schornsteinfeger kosten mehr = 100€ weniger p.a.

Wartung WP = 100€ p.a.
Wartung vorher Öl im Schnitt bei 200€ p.a. (Mal 140 und mal 280€, schnitt auf die letzten 10 Jahre)

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.664 von wilmore am 17.01.21 12:04:01

25.000 € für eine Fassade von 250 m2 wären 100€/m2, möglich aber bei der dicke doch sehr unrealistisch, gerade bei der heutigen Situation mit Handwerkern, finde da mal einen, zeitnah. Dementsprechend sind die Preise!

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.471.557 von smallstick am 16.01.21 17:35:07

Zitat von smallstick: Die 23000 km sind wahrscheinlich best case, und meine 200 Tsd. vermutlich worst case, also aktuell wohl so die Mitte.🙃

Jein, die 200.000 sind worst-case mit Werten von vor zehn Jahren (mit noch deutlich kleineren Batteriefabriken und schlechterer Auslastung)
Wenn es dich wirklich interessiert, Carbon Brief hat eine Metastudie über die C02-Emissionen der Batterieherstellung gemacht, Mittelwert aller Studien sind ca. 100 kg CO2/kWh. Da passt der Wert aus meiner Transport & Environment Studie (10 t - Rucksack) ziemlich gut.
https://www.carbonbrief.org/factcheck-how-electric-vehicles-…

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.471.593 von smallstick am 16.01.21 17:39:17

Zitat von smallstick: Lithiumminen sind absolut abhängig von der Entwicklung im E-Auto Sektor.
Da könnte es doch wohl sein, dass das ein oder andere ein bisschen zu positiv gesehen wird bezüglich E-Mobilität Deinerseits!!?🤥

"Zu positiv" weiß ich nicht Aber positiv auf jeden Fall mal. Und ich meine, dass gerade vieles aufwärts geht was E-Autos angeht, ist ja nicht zu leugnen. Und die Lithiumnachfrage wird sich demzufolge vervielfachen

[dig101]

Tesla tut alles um den AKKU zu schädigen

Akku immer in einem Ladestatus zwischen 40 und 80% der Kapazität halten.
Je langsamer geladen wird, desto besser. E-Auto-Fans müssen jetzt stark sein: Das verpönte Schnarchladen (also an der Haushaltssteckdose mit 3,5 kW) ist für den Akku von Vorteil. Entwarnung für Nutzer einer Wallbox: „Da die Akkus heute mindestens über eine Kapazität von 20-30 kWh verfügen, ist das dreiphasige Laden an einer Wallbox mit 11 kW Wechselstrom unproblematisch für E-Autos“, so die Auskunft von Stephan Rohr.
Akkus von Rasern haben eine geringere Lebensdauer. Wer oft volle Pulle beschleunigt, dessen Akku leidet.
Niemals tiefentladen!

https://blog.energiedienst.de/kapazitaet-e-auto-akku/

Ich sehe hier eine erhöhte Brandgefahr und TSLA kennt das Problem deswegen auch er veraltete AKKU zwar billiger aber schlechter al Lithum Akkus und dann noch drosselung der Ladegeschwindigkeit

Dau kommt dann die Selbstendlung wahrscheinlich dank OTAS

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/tesla-akk…

Dazu kommt dann noch im Winter die Häfte der Reichweite von 600 KM auf 300 dazu kommt noch das man man besten zwischen 40 -80 % wegen Akku Schonung bleiben soll sind dann noch 150 KM die man wirklich nutzen kann .

Ein E Auto ist nicht Alltagstauglich

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.775 von fanat1c am 17.01.21 12:19:34

Nein, wird's nicht.
Deswegen die Zwischensumme von 38.800 €!
Bei 2.500 € jährlich wären dies 15,5 Jahre!
Hätte er 38.800 € investiert und im Schnitt 5% im Jahr gemacht waren dies ca. 2.000 € jährlich!
Er spart also nur noch 500 € jährlich, durch geringere Wartungskosten meinetwegen 1.000 € jährlich.
Und wie sieht's jetzt aus?
Oder willst du die verlorenen Gewinne nicht gegenrechnen?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.991 von Apollonius am 17.01.21 12:44:54

Finger Weg von TSLA

https://www.electrive.net/2020/02/03/tesla-aendert-garantieb…

Wie passt das mit der 1 Mio KM zusammen .

Was TSLA hier veranstaltet ist ein Witz und man wird durch Softwareupdates dies Garantie umgehen da man genau weis das die Akkus nach fünf Jahren Schrott sind aufgrund der hohen Ladung .

Panasonic sagt das man nach 2 Jahren noch 80 % hat . Jedes Jahr 10 % Minus .

Es wird bald sehr teuer für TSLA die ersten kommen jetzt auf drei Jahre .

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.991 von Apollonius am 17.01.21 12:44:54

Zitat von Apollonius: Nein, wird's nicht.
Deswegen die Zwischensumme von 38.800 €!
Bei 2.500 € jährlich wären dies 15,5 Jahre!
Hätte er 38.800 € investiert und im Schnitt 5% im Jahr gemacht waren dies ca. 2.000 € jährlich!
Er spart also nur noch 500 € jährlich, durch geringere Wartungskosten meinetwegen 1.000 € jährlich.
Und wie sieht's jetzt aus?
Oder willst du die verlorenen Gewinne nicht gegenrechnen?

Dann dürfte man auch kein Eigenheim bauen.
Tatsächlich würde man am meisten Geld sparen, wenn man von Harz 4 leben würde. Die schenken dir dann sogar deine Unterkunft und die Heizungsanlage.
Im übrigen sind die renditen von Autos auch nicht die besten

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.476.156 von Peter_Student am 17.01.21 13:05:38

Wenn ich mir die Neubauten in meinem Umkreis so ansehe, unter 400 - 500 tausend läuft da nichts!
Alleine die Grundstückspreise sind astronomisch, unterkellert wird auch kaum noch!
Da bleibt eher weniger Geld für ein Spielzeug al a Tesla über.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.476.156 von Peter_Student am 17.01.21 13:05:38

Du verstehst ganz offensichtlich nicht worum es geht, ansonsten würdest nicht solche geistreichen Kommentare schreiben!
Oder soll das die Diskussion ins ad absurdum führen?

[dig101]

hier mal ein paar Batteriemessungen von Laptop aber ohne die Hochleistungsladung

ca. 1 Jahrer alter Laptop

CHEMISTRY LION
DESIGN CAPACITY 26.128 mWh
FULL CHARGE CAPACITY 23.938 mWh
CYCLE COUNT 350

ca 4 Jahre alter Laptop Microsoft Surface

CHEMISTRY LION
DESIGN CAPACITY 51.000 mWh
FULL CHARGE CAPACITY 32.452 mWh
CYCLE COUNT 776

Und das alles mit Normalstrom . Wie sieht es jetzt mit Hochladungen aus .

TSLA wird es wissen aber nicht Preis geben und die Zahlen werden nicht gut aussehen .

Wahrscheinlich könnte man mit einem Knopfdruck wissen wie es bei den drei alten Teslas aussieht und Must weiss das es nicht gut aussieht deswegen auch Software eingriffe .

Das sind fakten aus dem eigenen Gebrauch .

Kann jemand mal das bei einen drei Jahre alten Tesla machen die Zahlen wären wahrscheinlich erschreckend .

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.991 von Apollonius am 17.01.21 12:44:54

Zitat von Apollonius: Nein, wird's nicht.
Deswegen die Zwischensumme von 38.800 €!
Bei 2.500 € jährlich wären dies 15,5 Jahre!
Hätte er 38.800 € investiert und im Schnitt 5% im Jahr gemacht waren dies ca. 2.000 € jährlich!
Er spart also nur noch 500 € jährlich, durch geringere Wartungskosten meinetwegen 1.000 € jährlich.
Und wie sieht's jetzt aus?
Oder willst du die verlorenen Gewinne nicht gegenrechnen?

Warum sollte er soviel Kapital das er besitzt dafür benutzen?

Alter hier denken echt alle Menschen die anderen wären Dumm.

Solche Aussagen können echt nur von Personen kommen die selber so etwas nicht besitzen bzw. Sich das noch nie real durchgerechnet haben und abgeschlossen haben, sondern nur Meinungen in irgendwelchen Foren lesen, sonst wüsstest du, dass die KfW die Förderung als Tilgungszuschuss bezahlt.

Dämmung + Wärmepumpe laufen über einen KfW Kredit mit 0,67% Zinssatz.

Die PV hat er selber bezahlt und die wirft auf Dauer weitaus mehr „ab“ als 5% p.a. irgendwo spekulativ.... In 10 Jahren heulen die alle dann rum, wenn die kWh Strom 0,50-0,60€ kostet, warum sie damals nicht als es die Fördermittel gab....

Ich frag dich in 2-3 Jahren nochmal wenn es mal ordentlich wieder an den Börsen gerumst hat und in den ganzen „5-8% p.a.“ Depots auf einmal -40% steht... Dann heulen sie wieder alle

Wer bei der Niedrigzinsphase nicht für irgendwas Geld aufnimmt um seine Immobilie aufzufrischen oder zu modernisieren und Fördermittel abzugreifen sondern meint, 5% p.a. Sind toll, der rechnet falsch
Rechne einfach mal die 30-40% Förderungen für etwas das eh gemacht werden sollte....

Sein Haus hat er übrigens gebraucht gekauft in 2009 für 185.000€.
Wenn man hier so schaut, dürfte das nun um die 350.000-400.000€ nun wert sein (auch Aufgrund der Modernisierung).
Und das hat er damals noch mit 4,6% Zinsen finanziert

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.476.384 von dig101 am 17.01.21 13:33:48

Warum diskutrieren wir nicht über den wirklichen Ladeverlust

https://imgur.com/gallery/PtLwGBg
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/cqkalt/8_batte…

Es scheint als wenn man nach 26,000 Milen ca 7-8 % verliert d. h. nach 100000 Miles sind 24-32 % und wir gehen eher von 32-35 % aus dazu kommt dann noch das man den Akku nur von 40 -80 % nutzten soll d.h. Totalverlust bei 600 KM bleiben noch am Ende 320 KM das zum Werterhalt .

Was soll denn noch so ein Auto Kosten . Wie soll dieses Auto 1 Mil. KM schaffen . Fragen über fragen .

Reine Verarsche aber das ist eben so . Die Frage ist wie lang fkt. das noch ??????????????

[dig101]

Ich denke hier steht die Wahrheit

Depth of Discharge Discharge Cycles (NMC/LiPO4)
100% 300–600
80% 400–900
60% 600–900
40% 1000–3000
20% 2000–9000
10% 6000–15,000

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…

Rechnung sollte man wirklich nur 40 -80 % nutzen heisst d. bei 600 KM 240-480 KM d. h. 240 KM nicht nur Nutzbar ansonsten geht der Akku richtig in Arsch d.h. Brandgefahr . Bei 240 KM * 600-900 Ladezyklen sind 144000 Km - 216000 KM . Aber nur wenn man den Akku so lädt wie emp. d.h. zwischen 40-80 % .

[kaikaisen]

Denkt ihr Montag geht es erstmal hoch, nachdem die Sicherheitsleistung hinterlegt wurde?

[grandepedro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.029 von kaikaisen am 17.01.21 14:33:37

Nee, also diese Petitesse sollte nun wirklich keinen Einfluss auf den Kurswert haben...

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.476.699 von fanat1c am 17.01.21 13:58:27

Widerlege einfach meine Rechnung, sollte doch nicht so schwer sein, oder?
Wenn er das Kapital hat, kann er es an der Börse investieren oder in die Dämmung seines Hauses stecken.
Das ist der Ausgangspunkt.
Wenn er kein Kapital hat muss er einen Kredit aufnehmen, ob für die Börse oder fürs Haus, auch hier gibt es keinen Unterschied.
Sein Haus ist mehr wert, OK, was hat er konkret davon, erst mal nichts, erst wenn es verkauft wird. Ansonsten hat du in dem Punkt recht.
Du rechnest also damit, dass der Strom in 10 Jahren 0,50 € - 0,60 € kostet? Dir ist schon klar, das Deutschland mit Abstand bereits am teuersten ist. In anderen Industrieländern zählt man unter 0,20 €.
Die Börse wird abstürzen, ein Absturz geht nie von heute auf morgen, sondern dauert Wochen /Monate. Wer das Tief mitmacht hat selbst Schuld. Übrigens verdoppeln sich meist innerhalb der gleichen Zeit die Kurse.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.473.822 von fanat1c am 17.01.21 02:04:20

Wer Avocados ist, und sich trotzdem als öko bezeichnet, hat sowieso einen absoluten Sockenschuss.🙄

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.474.719 von fanat1c am 17.01.21 10:14:59

Habe noch nie so ein Schwachsinn gelesen!

Schmeiß die Wärmepumpe aus dem Fenster, und melde Dich beim Stromanbieter ab.

Brauchste ja nicht, und die Dämmung haben se Dir bestimmt auch umsonst ans Haus geklatscht!🤣🤣

Und lüften ist auch out.

War cleverer, brauche nicht lüften, weil Altbau, und zieht sowieso überall.

Überlege aber ganz, ganz stark 10 Euro monatlich an Gas zu sparen, indem ich 70 Tsd. für neue Dämmung ausgebe....

Nach 65 Jahren Investition wieder raus.💰👏😜😘

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.394 von fanat1c am 17.01.21 11:38:47

Und wenn Du Dir noch ne Kuh und 50 Hunde in die Wohnung holst, brauchst Du gar keine Heizung.

Und Tür immer zu, wird dann besonders angenehm.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.527 von smallstick am 17.01.21 15:42:37

Ach Smalli, du denkst viel zu kurz! Mit der Dämmung ist es nicht getan.
Deine Geschosse musst nachrüsten, Dampfsperre und so, dann brauchst du noch 3-fach Verglasung und eine Lüftungsanlage um Up-to-date zu. Gerade letzteres lässt sich ganz einfach nachträglich einbauen...

Vor der Entscheidung stand ich nämlich auch.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.475.991 von Apollonius am 17.01.21 12:44:54

Und nach 15 Jahren ist die Wärmepumpe dann auch Schrott, usw.

Am Ende ist es trotz Förderung eine +- Null Rechnung, aber der Umsatz wurde wieder angekurbelt, und wir haben mit unseren Steuern den ganzen Müll bezahlt,
Und das jegliche Dämmung über 20 cm in Deutschland absoluter Schwachsinn ist erzählt Dir der Verkäufer sowieso nicht.
Und am Ende ist die Umweltbilanz auch besch..... , da Dir keiner sagt, wie viel Energie und CO2 für die Dämmung drauf gegangen ist.💩

Man hätte auch schreiben können, dass man alles glaubt, was die Verkäufer einem vorrechnen, weil die ja schließlich verkaufen wollen.

Und mir sagt auch nicht irgendein Spasst, wie ich mein Haus baue.

Außerdem ist man dann automatisch an Firmen gebunden, und zahlt ordentlich drauf.

Kann da eben auch vieles selbst.

Habe einfach nochmal 38 Tsd. gespart, because of doing yourself.😇

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.029 von kaikaisen am 17.01.21 14:33:37

Börse USA ist Montag dicht.

[kaikaisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.653 von smallstick am 17.01.21 15:59:41

Also denkst du Kurs zieht weiter runter ?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.623 von Apollonius am 17.01.21 15:54:56

Ob ich wirklich zu kurz denke? Oder mir einfach zu blöd ist, näher darauf einzugehen.😉

Musste bei mir ja auch Balkontüren und Fenster neu machen.
Dachfenster hat dann doch eine Firma gemacht.

Und viele scheinen auch irgendwie zu blöd zu sein was Förderungen angeht.

Die denken echt Gutachten, Anträge und alles weitere würden die Firmen umsonst machen.

Türen und Fenster hätten mich z.B. 20 Tsd. gekostet, und wenn da dann Förderung möglich wäre 14 Tsd.

Selbst gemacht dann eben nur 7 Tsd. und viel bessere Qualität.😉

Aber Dir brauche ich das ja eben sowieso nicht zu erklären.

Machst einen sehr pfiffigen und aufgeklärten Eindruck.🤗😀

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.713 von kaikaisen am 17.01.21 16:05:48

Musste Dir meine ganzen vorherigen Analysen durch lesen, da steht alles drin.

Montag sind die Börsen in Amiland zu wegen Martin Luther King Day.

Heißt das Montag nichts Richtungsweisendes passieren wird.

Allgemein denke ich immer noch an den Rücklauf zu 840$ dann am Dienstag.😎

[kaikaisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.752 von smallstick am 17.01.21 16:09:55

Denke ich auch, eventuell auch höher.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.623 von Apollonius am 17.01.21 15:54:56

Aber da ich Dich ja für fähig halte, habe ich da mal eine interessante Frage.

Konnte ja die Stunden beim Lohnsteuerjahresausgleich geltend machen.

Ist das auch möglich, wenn man bereits Förderung erhalten hat??

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.260 von Apollonius am 17.01.21 15:03:31

Zitat von Apollonius: Widerlege einfach meine Rechnung, sollte doch nicht so schwer sein, oder?
Wenn er das Kapital hat, kann er es an der Börse investieren oder in die Dämmung seines Hauses stecken.
Das ist der Ausgangspunkt.
Wenn er kein Kapital hat muss er einen Kredit aufnehmen, ob für die Börse oder fürs Haus, auch hier gibt es keinen Unterschied.

Hab ich doch gemacht.
Er hat sein angelegtes Geld nicht angefasst und das ganze über KfW finanziert mit 0,67%...
Aber willst du ja nicht verstehen. Und selbst wenn es 20 Jahre dauert bis sich das "rechnet" danach schlägt es jeglichen Zinssatz.. Will aber nicht in deinen Kopf, oder?

Meine Eltern haben vor 11 Jahren in eine PV investiert. 10kWp mit Einspeisung auf 20 Jahre.
Erhalten 0,24€ Einspeisevergütung und 0,31€ pro selbst Verbrauchter kWh.
Gekostet hat die Anlage damals 35.000€ und ausgerechnet wurden etwa 2500€ p.a. als "Ertrag".
Nun sind sie aber drüber und schon im Jahresschnitt auf die letzten 11 Jahre bei um die 3000€ Ertrag bei denen. (Tendenz seit Jahren steigend weil irgendwie immer besseres Wetter).
Also ist die Anlage bezahlt und macht ab dem moment "Gewinn".
Sind also noch ca. 8 Jahre Einspeisevergütung und somit um die ~25.000€ Gewinn....
Hey und selbst danach ist die Anlage ja nicht wertlos und erzeugt viele viele Jahre weiter Strom. Toll so etwas

Aber dein Leben besteht scheinbar nur aus "entweder/oder" und andere möglichkeiten gibt es wohl nicht?

Also dürfte ich ja irgendwie gar nichts haben und doch alles?
Also sollten alle anstelle einer Immobilie lieber 500k€ aufnehmen und in die Börse investieren? Weil das bringt ja mehr als ein Eigenheim und Miete zahlt sich von selbst?

Also ich hab einen Bausparvertrag mit 4,5% Zinssatz + Bonus, den ich bis 2025 noch besparen kann, diverse Fonds, Anlagen, Festgelder und andere Vorsorgeanlagen.
Trotzdem habe ich die 500k für den Neubau zum großen Teil mit Krediten (120k bei KfW + 300k bei ner anderen Bank) finanziert.
Bin ich nun dumm? Oder intelligent?

KfW gibt mir 30.000€ Tilgungszuschuss
Der Staat 12.000€ Baukindergeld
Niedersachsen 5000€ für die PV+Batterie
Und der Zinssatz ist Gesamt bei 1,12% günstiger als mein Ertrag vom Bausparvertrag, als der Ertrag meiner 2 defensiven Fonds, als der Ertrag meiner 2 riskfonds, ja selbst niedriger als meine total mies Verzinste Pensionsvorsorge meines AG....
Der Abtrag ist günstiger als die nächsten 25 Jahre (selbst ohne Mieterhöhung) eine 4 Zimmerwohnung zu Mieten....
Die Heiz und Stromkosten sind p.a. ~1500€ günstiger als in der Mietwohnung vorher.

Auch meinen E-Golf hätte ich Bar bezahlen können, aber warum soll ich?
0% Finanzierung und von der Bafa 6000€ haben die Kiste so günstig gemacht, dass ich ihn lieber in 4 Jahren abbezahle und das Geld nebenbei weiter arbeitet...
Die Fixkosten sind auch um einiges günstiger als bei meinem Golf GTD vorher (keine 230€ Kfz Steuer, Wartung 100€ statt 400€, Versicherung 300€ Günstiger und Strom/Sprit auch um die 1000€ Ersparnis im Jahr (~2000€ Sprit vs. 1000€ Stromkosten), macht also um die ~2000€ Ersparnis zum GTD Jährlich für etwas, dass ich eh brauche und Fahre

Aber kauf du ruhig mal weiter Aktien
Mache ich auch, trotzdem gibt es noch ein Leben abseits der Börse und da ist Eigentum halt Eigentum und kein "Anteil" an einer Firma

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.719 von smallstick am 17.01.21 16:06:32

Weil ich wahrscheinlich genauso gemacht habe wie du.
Mein Haus habe ich fast alleine saniert, ohne kfw.
Nützt mir nichts, wenn ich es für die Hälfte der Handwerker mache!
Ein Fenster habe ich mal einbauen lassen, 500 € hat mich der Spaß gekostet. Ich habe das alte Fenster ausgebaut und die Maueröffnung hergestellt. Fürs Fenster fixieren und einschäumen 250 €, 250 € kostete das Fenster! Das war mir eine Lehre!

Für das ausbauen einen alten Treppe wollte der Tischler 250 € + MwSt. Das habe ich mit meinen Nachbarn in 30 min gemacht!

Ich kann dir noch etliche Beispiele nennen, aber du kennst dich bestens aus!

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.644 von smallstick am 17.01.21 15:57:35

Zitat von smallstick: Und nach 15 Jahren ist die Wärmepumpe dann auch Schrott, usw.

Am Ende ist es trotz Förderung eine +- Null Rechnung, aber der Umsatz wurde wieder angekurbelt, und wir haben mit unseren Steuern den ganzen Müll bezahlt,
Und das jegliche Dämmung über 20 cm in Deutschland absoluter Schwachsinn ist erzählt Dir der Verkäufer sowieso nicht.
Und am Ende ist die Umweltbilanz auch besch..... , da Dir keiner sagt, wie viel Energie und CO2 für die Dämmung drauf gegangen ist.💩

Man hätte auch schreiben können, dass man alles glaubt, was die Verkäufer einem vorrechnen, weil die ja schließlich verkaufen wollen.

Und mir sagt auch nicht irgendein Spasst, wie ich mein Haus baue.

Außerdem ist man dann automatisch an Firmen gebunden, und zahlt ordentlich drauf.

Kann da eben auch vieles selbst.

Habe einfach nochmal 38 Tsd. gespart, because of doing yourself.😇

Tja, mein Freund hat es zum Großteil auch selbst gemacht, da er eine Heizung + Sanitärfirma besitzt und somit auch genug Freunde aus dem Baubereich hat/kennt.
Die haben dann die Abnahmen und arbeiten gemacht die er nicht kann/konnte.
Da kriegst du dann auch solche Preise hin
Fenster hatte er schon mal auf 3fach verglast getauscht. Die kamen dann nicht noch extra dazu

Klar, wenn man ein Stadtkind ist und nix kann + alles machen lässt, dann ist man schnell bei 100k+ für Komplettsanierung.
Ist aber immer Frage was man halt braucht und was nicht....

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.860 von fanat1c am 17.01.21 16:22:16

Danach? Die Wärmepumpe hält also ewig und muss nie erneuert werden?
Genauso die PV-Anlage, die halt also auch ewig?
Die 11 Jahre alte PV-Anlage hat mit heute wie viel zu tun? Genauso mit der Einspeisevergütung?
Genau, gar nichts!

Du schmeißt jetzt übrigens alles durcheinander, nur um recht zu bekommen! Ein recht Kleinkindhaftes Verhalten!

Die Diskussion begann mit der Dämmung deines Nachbarn Hauses und das so ein tolle Investition ist und sich nach 8-9 Jahren amortisiert hat.
Das hat sie nicht in dem Zeitraum, sondern nach 15,5 Jahren und auch nur mit hohen Subventionen. Wie man das Geld am der Börse investieren würde es ich gar nicht mehr rentieren bzw in 40 Jahren!

Jetzt kommst du mit einem Rundumschlag, was soll das?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.884 von Apollonius am 17.01.21 16:26:08

Genauso sieht es aus.

Wie sind in Bereiche angekommen, da kostet die Firma 2000 Euro, und man kann es selber für 300 Euro, und auch noch besser.

Dafür reicht es aber in vielen Köpfen einfach nicht, dass die Zinsen zwar günstiger sind, aber alle Dienstleistungen und Waren teurer.

Wenn man 3 % Zinsen spart, aber die Preise 20 % teurer sind, dann gibt es da nichts zu feiern.

Es sei denn....😇

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.884 von Apollonius am 17.01.21 16:26:08

Unterm Strich hat er für die selbe Leistung das Doppelte wie wir bezahlt, und will uns gerade erklären, wie intelligent er ist.

Und wir haben alles selbst entschieden.

Und für Ihn haben andere entschieden

Und er will uns erklären welche tollen Entscheidungen er getroffen hat.

Tolles Aufwärmprogramm, nachdem ich mit meiner Tochter den halben Tag im Schnee war.🤣

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.477.950 von fanat1c am 17.01.21 16:31:57

Tja, mein Freund hat es zum Großteil auch selbst gemacht, da er eine Heizung + Sanitärfirma besitzt und somit auch genug Freunde aus dem Baubereich hat/kennt.

Oh jetzt passt aber auf einmal die Story mit der Förderung nicht mehr.

Wenn es schon soweit ist, dass man sich selbst einen in die Tasche lügt.🙈😭😴🙄

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.474.128 von Maaanche am 17.01.21 08:18:38

Zitat von Maaanche: Lithium hat eine Dichte von 0,53.

Seit wann wird dort metallisches Li abgebaut, bzw. in der Kathodenherstellung verwendet???

Die zur Verwendung kommenden Oxide/Hydroxide liegen so um Dichte 1,5 - 2.

Null Ahnung von nix, aber Hauptsache wieder Foristen beleidigen...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.478.346 von tradit am 17.01.21 17:30:52

Zitat von tradit:

Zitat von Maaanche: Lithium hat eine Dichte von 0,53.

Seit wann wird dort metallisches Li abgebaut, bzw. in der Kathodenherstellung verwendet???

Die zur Verwendung kommenden Oxide/Hydroxide liegen so um Dichte 1,5 - 2.

Null Ahnung von nix, aber Hauptsache wieder Foristen beleidigen...

Da wir gerade bei offtopic sind: Was hälst du nun von der Varta Aktie?

[hondas800]

Es ist schon interessant, was alles so im Zusammenhang mit Tesla diskutiert wird. Viel haben mir solche ( s.u.) Beiträge nicht genutzt.
Mein Haus habe ich fast alleine saniert, ohne kfw. // Und nach 15 Jahren ist die Wärmepumpe dann auch Schrott, usw. //
Evtl. Versehen sind bereits entschuldigt.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.478.523 von hondas800 am 17.01.21 17:53:00

Sorry, ist ein wenig ausgeartet.

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.478.133 von smallstick am 17.01.21 16:52:47

Zitat von smallstick: Tja, mein Freund hat es zum Großteil auch selbst gemacht, da er eine Heizung + Sanitärfirma besitzt und somit auch genug Freunde aus dem Baubereich hat/kennt.

Oh jetzt passt aber auf einmal die Story mit der Förderung nicht mehr.

Wenn es schon soweit ist, dass man sich selbst einen in die Tasche lügt.🙈😭😴🙄

Wieso wird hier eigentlich nur die hälfte kopiert und dann wieder dinge aus dem Kontext gerissen??

Die haben dann die Abnahmen und arbeiten gemacht die er nicht kann/konnte.

Wer die arbeiten ausführt ist total egal, solange es fachmännisch und nach vorgaben verbaut wird + die Abnahme später dies auch bestätigt...

Es wird also festgelegt was gemacht wird/wurde, was dazu verwendet wurde und das es nach geltenden Standards verbaut wurde...
Der Antrag wird vorher gestellt, wer wie was und wo an dem Haus macht,
Er ist ja nicht ein Lumpi von nebenan sondern ein Meister, Fachbetrieb und Zertifiziert.

Warum soll er diese Einbauten für andere machen dürfen aber bei sich selber nun nicht?
Die Arbeit mit den Energieexperten hat er jede Woche zusammen wenn er solche Sanierungen selbst als Firma bei anderen mit macht...

Also manche Menschen denken echt, es gibt keine anderen Menschen die so etwas dürfen?


Wie er das nun wo und mit wem abgerechnet hat ist mir auch egal.
Fakt ist:
Die Sanierung und Modernisierung ist/war Förderfähig und wurde ganz LEGAL gefördert.
Er konnte sie nur erst letztes Jahr starten, da er mindesten 10 Jahre das Haus besitzen musste, bevor er die Förderungen erhält (was er dann 2019 schon erreicht hatte, aber die bürokratie mühlen brauchen halt etwas länger).

Wenn das nicht glaubst, schreib mir PN, komm vorbei, schau dir mein Haus und sein Haus an und er wird dir bei nem Grillabend mal alles erzählen...
Und er hat es sicher nicht nötig zu lügen als Fachbetrieb....

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.478.370 von sg-1 am 17.01.21 17:34:12

Zitat von sg-1:

Zitat von tradit: ...
Seit wann wird dort metallisches Li abgebaut, bzw. in der Kathodenherstellung verwendet???

Die zur Verwendung kommenden Oxide/Hydroxide liegen so um Dichte 1,5 - 2.

Null Ahnung von nix, aber Hauptsache wieder Foristen beleidigen...

DU hast nicht mal ansatzweise gelesen, was du kommentiert hattest.
EIne dämliche Angewohnheit von dir.
Es ging um die Gewinnung von Lithium, für das man pro kg Lithium 2000 Liter Wasser benötigt. Unabhängig davon, in welcher Form man das Lithium später handelt.
In Quellen steht nix von "pro kg LiOH".
https://edison.media/erklaeren/lithium-aus-lateinamerika-umw…

Nun bringst DU einfach einen Link bei der belegt, dass sich die Rechnung auf Li2O oder LiOH beziehen würden. Sooooooooo einfach.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.478.874 von fanat1c am 17.01.21 18:25:13

Wie auch immer!
Bemerkenswert ist zumindest , dass Du so ruhig bleibst.👍

Die Förderung soll ja schließlich dazu führen, dass die arbeiten überwacht werden, und vollständig über die Bücher einer Firma laufen.
Und dann eben auch 50 Euro die Stunde für einen Gesellen fällig werden.
Usw.
Grillen müssen wir auf nach Corona verschieben.😉

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.478.991 von Maaanche am 17.01.21 18:39:01

Link (vom wissenschaftlichen (Lügen)Dienst des Bundestags):

Für die Herstellung von einer Tonne Lithiumsalz werden zwei Millionen Liter Wasser benötigt.
https://www.bundestag.de/resource/blob/627440/21dc4b97c8404198595dec98a4506a79/WD-8-135-18-pdf-data.pdf

Dichte von Li2CO3: 2,11, also hatte der Forist, den Du beleidigt hast, wohl recht?

Und nochmal: Es wird kein metallisches Li produziert oder gehandelt.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.480.203 von tradit am 17.01.21 20:57:55

Also so in der Richtung hatte ich das im Kopf, war aber zugegebenermaßen hackevoll und könnte vielleicht durch circa 1/2 oder gut 2 durcheinander gekommen sein.
Deshalb stand da ja auch für Fortgeschrittene....
Dass bei einer Dichte von 0,53 ein m3 dann 530 kg wiegt und man dann nicht die doppelte Menge sondern die Hälfte an Wasser im Vergleich zu einer Tonne braucht....wäre ich nie drauf gekommen 🙄🙄🙄.
War etwas verschwurbelt.
Aber Maaaaaaaanche hatte ja Spaß, ist doch was, dürfte selten sein. Gerne geschehen.
Ich hoffe, du unterstützt Wikipedia auch ordentlich!!

[Marc_]

PS @tradit: danke fürs klarstellen/beistehen. Ich habe Mr M meist ausgeblendet und erst gerade gemerkt, dass da wohl irgendwas um mich geht.
Was man nachts so schreibt 😂

[xwin]

Das sind dann wohl die zeitgenössischen Tesla Investoren. Endlich erklärt mal einer ganz genau wie man Aktien findet, die man kaufen soll :

https://twitter.com/RampCapitalLLC/status/135087587448102503…

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.480.503 von xwin am 17.01.21 21:47:31

Zitat von xwin: Das sind dann wohl die zeitgenössischen Tesla Investoren. Endlich erklärt mal einer ganz genau wie man Aktien findet, die man kaufen soll :

https://twitter.com/RampCapitalLLC/status/135087587448102503…

Geniale Strategie, die die beiden da verfolgen... "Ich kaufe eine Aktie, beobachte wie sie steigt und verkaufe dann. Das wiederhole ich mehrmals im Monat."

Das ist Investieren auf Robinhoodler-Art. Ich hab neulich ne Doku über den Crash von 1929 gesehen, die Anleger haben das damals genauso gemacht. Fehlt nur noch, dass man das auf Kredit macht. Man will ja schnell reich werden.

Diese Dummheit hat den Amerikanern auch ihre Immobilienkrise beschert. Wie ging das doch? Ich kaufe ein Haus, das ich mir keinesfalls leisten kann. Die zum Kauf nötige Hypothek tilge ich dann mit der nächsten Hypothek und kann immer noch toll leben, da die zweite Hypothek aufgrund des gestiegenen Wertes des Hauses noch größer wird. Ein monetäres Perpetuum mobile.

Da kann man dann auch in tesla all in sein.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.481.289 von Kolovkolosh am 18.01.21 02:12:53

soweit ich mich erinnere waren nicht die die du beschreibst rum weil die hatten vorher nicht haben dann ein paar Jahre von dem System gut gelebt und hatten danach wieder nichts.
Dumm waren eher die Banken die diesen Leuten die Kredite gegeben haben und Verbrecher waren die die diese Kredite gebündelt und alles AAA Produkte verschleiert den Anlegern verkauft haben.

[walter2263]

Nicht Rum sondern dumm meinte ich

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.482.384 von walter2263 am 18.01.21 08:35:53

Zitat von walter2263: soweit ich mich erinnere waren nicht die die du beschreibst rum weil die hatten vorher nicht haben dann ein paar Jahre von dem System gut gelebt und hatten danach wieder nichts.
Dumm waren eher die Banken die diesen Leuten die Kredite gegeben haben und Verbrecher waren die die diese Kredite gebündelt und alles AAA Produkte verschleiert den Anlegern verkauft haben.

Nene, dumm waren in erster Linie die Leute, die Sachen kauften, die sie nicht verstanden. Wenn man zockt und verliert, ist der Zocker schuld. Nicht die Bank, das Spielcasino oder wo auch immer man zockte.

Das die Banken daran mitschuldig waren, stimme ich zu. Privatanlegern so nen Scheiß anzudrehen, ist mindestens moralisch verwerflich wenn nicht auch "kriminell". Aber für sein eigenes Unglück ist man in erster Linie immer selbst verantwortlich - man sucht nur gern die Schuld bei einem andern. Deshalb schimpfen auch alle Wirecard-Investierten auf die BaFin und EY, ohne sich einzugestehen, dass sie selbst alle Warnzeichen ignoriert haben.

Da kann man dann auch nicht auf das AAA-Rating der CDOs verweisen. Wer sich auf das Rating verlassen hat... Tja, wenn man das Produkt nicht versteht, darf man sich auch nicht auf sowas verlassen. Das ist wie mit den Immobilien, die völlig überteuert verkauft werden und sich angeblich mit der Miete selbst finanzieren. Da hatten die Käufer auch eine Mietgarantie und verliessen sich darauf. Und dann ging der Garantiegeber pleite.

Wenn der Wert der Teslaaktie in den Keller rauscht, werden die, die viel Geld verloren haben, auch rumjammern und die Schuld bei allen andern suchen. Finanzielle Bildung und Eigenverantwortung sind wichtig, sonst bleibt man der Börse besser fern.

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.480.203 von tradit am 17.01.21 20:57:55

Zitat von tradit: Link (vom wissenschaftlichen (Lügen)Dienst des Bundestags):

Für die Herstellung von einer Tonne Lithiumsalz werden zwei Millionen Liter Wasser benötigt.
https://www.bundestag.de/resource/blob/627440/21dc4b97c8404198595dec98a4506a79/WD-8-135-18-pdf-data.pdf

Dichte von Li2CO3: 2,11, also hatte der Forist, den Du beleidigt hast, wohl recht?

Und nochmal: Es wird kein metallisches Li produziert oder gehandelt.

Nö, er hat nicht recht. Es geht immer noch nicht um den Handel von reinem Lithium, das ist dein Strohmann. Davon schrieb ich exakt NICHTS.

Wie du anmerkst, Lügenpresse.
Das Wort "Lithiumsalz" kommt genau einmal drin vor ... und wäre noch schwammiger verwendet als alles andere.
Denn Li wird typisch als Carbonat und Hydroxid gehandelt, Molmasse aber 74 bzw. 24.
Mal eben über Faktor 3 Unterschied, aber sicher nicht im Wasserbedarf.

Da schreiben die Quellen sowieso voneinander blind ab, der reale Wasserbedarf für die Li-Gewinnung ist weitaus kleiner ... und trotzdem umweltschädlich.
https://edison.media/erklaeren/lithium-aus-lateinamerika-umw…

sodass in Summe und rein rechnerisch bei der Lithium-Gewinnung statt zwei Millionen nur noch 0,4 Millionen Liter Wasser verdunsten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Salar_de_Uyuni
Li-Gehalt 0,63 g/Liter ... macht umgerechnet 1587 l/kg Lithium, falls nichts recycelt wird.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.483.839 von Kolovkolosh am 18.01.21 09:53:44

Gebe dir im Prinzip völlig recht.
allerdings hatten bei den CDO die Anleger gar nicht die Chance das Produkt zu verstehen da die toxischen Papiere so versteckt waren dass sie für normale Anleger unsichtbar waren.
in jeder anderen Branche wäre soetwas ein versteckter Mangel oder gleich kriminell allerdings ist im liberalisierten finanzwesen eine derartige vorgangsweise legal und den Begriff Moral gibt's ja gar nicht.
Auch bei wirecard wo auch ich etwas Geld verloren habe ist es problematisch da ja wirklich kriminelle Tätigkeiten von aufsichtsbehörden gedeckt wurden aber leid tut mir da auch keiner.
Tesla bin ich inzwischen short.

[TimHack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.483.839 von Kolovkolosh am 18.01.21 09:53:44

Das Dreckspapier Tesla ist schon wieder leicht gestiegen. Prügelt mal bisschen mit drauf, kann doch nicht sein! Ich steh an Michael Burrys Seite, bei 850 bin ich ca. eingestiegen.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.483.911 von Maaanche am 18.01.21 09:56:33

Zitat von Maaanche:

Zitat von tradit: Link (vom wissenschaftlichen (Lügen)Dienst des Bundestags):

Für die Herstellung von einer Tonne Lithiumsalz werden zwei Millionen Liter Wasser benötigt.
https://www.bundestag.de/resource/blob/627440/21dc4b97c8404198595dec98a4506a79/WD-8-135-18-pdf-data.pdf

Dichte von Li2CO3: 2,11, also hatte der Forist, den Du beleidigt hast, wohl recht?

Und nochmal: Es wird kein metallisches Li produziert oder gehandelt.

Nö, er hat nicht recht. Es geht immer noch nicht um den Handel von reinem Lithium, das ist dein Strohmann. Davon schrieb ich exakt NICHTS.

Wie du anmerkst, Lügenpresse.
Das Wort "Lithiumsalz" kommt genau einmal drin vor ... und wäre noch schwammiger verwendet als alles andere.
Denn Li wird typisch als Carbonat und Hydroxid gehandelt, Molmasse aber 74 bzw. 24.
Mal eben über Faktor 3 Unterschied, aber sicher nicht im Wasserbedarf.

Da schreiben die Quellen sowieso voneinander blind ab, der reale Wasserbedarf für die Li-Gewinnung ist weitaus kleiner ... und trotzdem umweltschädlich.
https://edison.media/erklaeren/lithium-aus-lateinamerika-umw…

sodass in Summe und rein rechnerisch bei der Lithium-Gewinnung statt zwei Millionen nur noch 0,4 Millionen Liter Wasser verdunsten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Salar_de_Uyuni
Li-Gehalt 0,63 g/Liter ... macht umgerechnet 1587 l/kg Lithium, falls nichts recycelt wird.

Was auch nicht vergessen werden darf ist, dass ein großer Teil des Lithiums gar nicht aus Sole gewonnen wird, sondern aus Festgestein. Soweit ich weiß ist das Verhältnis ca. 50/50

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.484.682 von Wegecke am 18.01.21 10:39:37

Stimmt, in Kärnten an der koralm soll in den nächsten Jahren ein bergwerk dafür eröffnet werden.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.484.856 von walter2263 am 18.01.21 10:51:03

Zitat von walter2263: Stimmt, in Kärnten an der koralm soll in den nächsten Jahren ein bergwerk dafür eröffnet werden.

Nein, die jetzigen Besitzer aus Australien Tony Sage für den Wolfsberg, niemals 450 Mio bekommen werden, die konnten noch nie dafür Subventionen bekommen, keine Investoren, keine DFS, keine Bohrergebnisse auf die schon seit 2 Jahren gewartet wird, keine Labortest, dort ist nichts, weil die jetzigen Besitzer keine Projekte umsetzen, sondern nur Aktienkurse pushen.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.485.306 von clonecrash am 18.01.21 11:18:00

Danke, kenne ich nicht im Detail vielleicht ist aber auch nur der Lithium Preis noch zu gering-reine mutmaßung

[loddarf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.485.306 von clonecrash am 18.01.21 11:18:00

European Lithium heißt der Laden. Habe die Diskussion darüber vor einiger Zeit wegen eventuellem Investment verfolgt. Es gelassen! Scheint mir sehr unseriös zu sein!

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.486.158 von loddarf am 18.01.21 12:09:19

Zitat von loddarf: European Lithium heißt der Laden. Habe die Diskussion darüber vor einiger Zeit wegen eventuellem Investment verfolgt. Es gelassen! Scheint mir sehr unseriös zu sein!

Seit 2016 werden keine Versprechen eingehalten, komplett alles fehlt für eine Produktion,
wahrscheinlich sogar das Lithium in der Qualität, weil die seit Jahren versprochenen Laborergebnisse werden nicht veröffentlicht.

[stegonatus]

https://www.focus.de/auto/news/lieber-den-diesel-behalten-in…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.488.960 von stegonatus am 18.01.21 14:54:09

Bei einer Wärmepumpe gibt es diese Sperre auch glaube von 13 - 16 Uhr.

E Fahrzeuge sind einfach nur ein WItz Ladebereich für Schonung der Batterie von 40-80 % d.h. ca 240 KM bei 600 KM max Reichweite.

Dazu kommt dann jedes 7-8% weniger Akku und dann noch der Winter was bleibt dann noch übrig .

E Autos können ganz schnell in Brand geraten wenn man immer von 0 au 100 und zurück macht das mag der Akku garnicht.

TSLA ist absolut überbewertet wie aber alles siehe Snap. Ein werk kostet ca . 4 MRD wenn man zwei baut ist das Geld wieder alle.

Die Fabrik in D ist auch nicht Safe warum will man 100 Mio haben für eine Sache die Sicher ist ?

TSLA ist eine riesen Blase und diese platzen auch die Frage ist nur noch wann .

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.489.083 von dig101 am 18.01.21 15:02:23

Zitat von dig101: TSLA ist absolut überbewertet wie aber alles siehe Snap. Ein werk kostet ca . 4 MRD wenn man zwei baut ist das Geld wieder alle.

Die Fabrik in D ist auch nicht Safe warum will man 100 Mio haben für eine Sache die Sicher ist ?

Das ist eine zu hinterlegende Sicherheitsleistung, falls das Unternehmen nicht mehr in der Lage sein sollte, im Fall einer doch nicht final erteilten Baugenehmigung den Rückbau zu bezahlen.
Bisher ist die Baugenehmigung nur vorläufig.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.489.239 von Maaanche am 18.01.21 15:13:13

Das wusste ich das wird weh tun wenn man keine Baugenhemigung bekommt dann hat man mrd in den Sand gesetzt .

Für die D Wirtschaft war es gut aber immer Vorkasse. Auf Rechnung kann ganz schnell böse enden für die Baufirmen .

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.483.911 von Maaanche am 18.01.21 09:56:33

Zitat von Maaanche: Es geht immer noch nicht um den Handel von reinem Lithium, das ist dein Strohmann.

Na zum Glück hast Du es jetzt verstanden. Also war Deine Angabe der Dichte des nicht gehandelten Stoffs bullshit, während Marc_ die richtige Dichte verwendete?

Und dass der wissenschaftliche Dienst des Bundestags lügt, während die von einem Teslafahrer (Franz W. Rother) betriebene Seite die Wahrheit verkündet, war ja von vornerein klar.
Dass die Seite den Rohstoff-/Wasser-/Energiebedarf für die Fällreaktion und die Verbesserung der Reinheit verschweigt versteht sich ebenfalls von selbst?

[pickuru]

These Are The Signs That Show Why Giga Berlin Should Be Worried

https://insideevs.com/news/466847/signs-why-giga-berlin-worr…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.489.527 von pickuru am 18.01.21 15:30:09

Zitat von pickuru: These Are The Signs That Show Why Giga Berlin Should Be Worried

https://insideevs.com/news/466847/signs-why-giga-berlin-worr…

Du hast sicherlich auch das hier auf der Seite gefunden, oder?:
https://insideevs.com/news/466462/tesla-clearing-model-s-x-i…

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.489.902 von sg-1 am 18.01.21 15:51:00

Du hast sicherlich auch das hier auf der Seite gefunden, oder?:
https://insideevs.com/news/466462/tesla-clearing-model-s-x-i…

Sources familiar with the matter shared ...

[FutureMillionaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.489.083 von dig101 am 18.01.21 15:02:23

Zitat von dig101: E Fahrzeuge sind einfach nur ein WItz Ladebereich für Schonung der Batterie von 40-80 % d.h. ca 240 KM bei 600 KM max Reichweite.

Falsch!

Zitat von dig101: Dazu kommt dann jedes 7-8% weniger Akku und dann noch der Winter was bleibt dann noch übrig .

Ganz falsch!

Zitat von dig101: E Autos können ganz schnell in Brand geraten wenn man immer von 0 au 100 und zurück macht das mag der Akku garnicht.

Unsinn!
Bevor du Blödsinn über E-Autos verbreitest, ließ dich erst einmal ein. Das hier ist ein Börsenforum.

Back to topic: MobilEye fährt 1 Stunde autonom durch MÜNCHEN:

Wäre das Video von Tesla, vermutlich wäre es überall in der Presse und hätte 3 Milliarden Views. Hier sind es nach 4 Wochen unter 40.000 Views. Traurig.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.490.376 von FutureMillionaire am 18.01.21 16:25:42

Don't feed the troll... bzw. den Bot.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.489.485 von tradit am 18.01.21 15:27:43

Zitat von tradit:

Zitat von Maaanche: Es geht immer noch nicht um den Handel von reinem Lithium, das ist dein Strohmann.

Na zum Glück hast Du es jetzt verstanden. Also war Deine Angabe der Dichte des nicht gehandelten Stoffs bullshit, während Marc_ die richtige Dichte verwendete?

Und dass der wissenschaftliche Dienst des Bundestags lügt, während die von einem Teslafahrer (Franz W. Rother) betriebene Seite die Wahrheit verkündet, war ja von vornerein klar.
Dass die Seite den Rohstoff-/Wasser-/Energiebedarf für die Fällreaktion und die Verbesserung der Reinheit verschweigt versteht sich ebenfalls von selbst?

Herzlichen Glückwunsch übrigens für das Aufmachen eines weiteren völlig irrelevanten Nebenkriegschauplatzes. Es ist völlig unwichtig, ob eine Tonne Li einen virtuellen Wasserverbrauch von 1,2 oder 5 Millionen hat. Auf ein Auto runtergerechnet, sind es dann trotzdem nur wenige tausend bis zehntausende Liter.
Eine Jeans weniger gekauft und du hast die Menge wieder raus
Ein Verbrennerauto verbraucht übrigens ca. 400.000 Liter Wasser 😵 Da sehe ich hier auch keinen haten...


https://www.vattenfall.de/infowelt-energie/wasserverbrauch-v…
https://teslamag.de/news/10-avocados-brauchen-so-viel-wasser…

[Griever]

gehts hier eigentlich noch um tesla?

das wird ja immer schlimmer hier

[mightymo]

diese Woche neue Highs? Verkaufsdruck ist ja jedenfalls nicht zu spüren. Die Magische 1TUSD locken ordentlich, ob sie wirklich fällt ist schwer zu sagen, zumindest "ranpirschen" wird man sich

Gesamtmarkt sowieso in bullischer Verfassung, auch hier würden mich neue ATH diese Woche nicht wundern.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.490.376 von FutureMillionaire am 18.01.21 16:25:42

Wow super video.

Also ich sehe da vom technischen Standpunkt echtes Level 3 oder höher, zumindest außerhalb geschlossener Ortschaften. Sah zwar auch innerorts ziemlich gut aus nur ob da das System bereits gut genug ist, läßt sich mit diesem einem video schlecht beurteilen.

Stellen sich eigentlich nur zwei Fragen:

Wie lange würde der Zulassungsprozess für diese Technik dauern und in wie weit ist die verbaute Technik nicht zuletzt auch vom Preis schon serienreif? Auf jedem Fall ist MobilEye mit dem was man da sieht deutlich näher am autonomen Fahren häher als Level 2 als das peinliche Rumgeeiere was tesla abliefert.

Warin liegt zumindest einer der ganz großen Unterschiede?

Keine Ahnung welche Sensorik MobilEye da verwendet LIDAR ja oder nein, wie viele Kamerasysteme mit welcher Auflösung, welche Rechenleistung, welche Software.... bin an dieser Stelle kein Experte um da was beurteilen zu können.

Definitv verwendet aber MobilEye hochdetailierte Straßenkarten zum autonomen Fahren. Bedeutet konkret noch bevor die Sensorik da Straße überhaupt sieht oder auswerten kann, weiss das Auto schon genau wo es lang fahren soll und kennt seine Fahrspur.

Damit muß das System viel weniger Zeit und Rechenleistung benutzen um aus den daten der Sensorik überhaupt erst mal zu erkennen wo die Straße und die eigene Fahrbahn ist. Ganz großer Unterschied zu Tesla!

Bei Tesla siehst du zwar auch ziemlich gute Straßenkarten auf dem Display, nur scheint das Auto diese digatalen Straßenkarten nicht benutzen zum autonomen fahren benutzen zu dürfen. Siehst du vor allem immer dann ganz deutlich, wenn auf dem Display ein Kreisverkehr rechzeitg und perfekt angezeigt wird und du denkst na da durch zu fahren ist doch jetzt eine leichte Übung, Felons super AP dann aber regelmäßig total die Orientierung verleirt.

Tja lieber Felon autonomes Fahren nur mit angeblich hoch überlegener künstlichen Intelligenz und rein auf sensorischen (optischen) Daten basiert scheint halt für lange Zeit eben noch nicht so zu funktionieren. Da ist die KI wohl noch ziemlich lange dem menschen hoffnunglos unterlegen.

Nimmst du der KI aber einen wesentlichen Teil der Arbeit ab, indem du digitale Straßenkarten verwendest, tja dann ist technisch min. Level 3 wenn nicht gar 4 heute rein technisch schon möglich.

Würde für Tesla konkret bedeuten:

Entweder kriegt Tesla sehr schnell Zugriff auf entsprechende digitale Straßenkarten, die sich nicht nur in der Navigation anzeigen dürfen, sondern auf die auch der "Autopilot" zum steuern des Fahrzeugs Zugriff hat, oder Tesla liegt beim autonomen Fahren hoffnungslos hinter der Konkurenz zurück.

Tja entweder Tesla beschafft sich selbst digitales Kartenmaterial was lustig werden dürfte denn für welche Länder müßte Tesla schnellstens entsprechende Daten erfassen?! Oder Tesla braucht dringend die Hilfe von Fremdfirmen nur ob die noch bereit sind zu vernüftigen Konditionen mit einem Querkopf wie Elon zu Arbeiten, zumal alle anderen Autobauer ja nur zu gerne zur Kooperation bereit sind.

Tesla, MobilEye, Nvidia.... war da nicht mal was? Würden die noch mal mit Elon kooperieren nur weil der jetzt reichster mann der Welt ist und sein Laden (Schrotthaufen?!) an der Börse gerade astronomisch hoch bewertet ist, oder lassen die Elon nur zu gerne gegen die selbst gebaute Wand laufen?

Autonomes Fahren wird in den nächsten Jahren kommen in manchen Ländern etwas schneller in anderen etwas später hängt vor allem auch am Genehmigungsprozess. Siehe USA die haben ja schon echtes Level 3 auf high ways für normale Kunden und echte Robotaxis also Level 5 wenn auch bisher nur in Form von "Werksflotten" aber eben nicht von Tesla.

Ganz zentrales Element werden abedr noch für längere Zeit digitale Straßenkarten sein zumindest so lange bis eine KI wirklich in der Lage ist den Menschen am Steuer ohne Hilfsmittel zu ersetzen (ich vermute dauert min. noch 5-10 Jahre). Tja wer diese digitalen Karten nicht hat, der hat halt Pech und fährt beim autonomen Fahren hinterher.

Dürfte auch der grund sein, warum Firmen wie z.B. Alphabet und Apple sehr hohe Ambitionen beim autonomen Fahren haben aber sehr wenig lust auf den bau eigener Autos. Na klar die wollen ihre Daten in Form von Straßenkarten verkaufen darüber hinaus mehr oder weniger auch noch Software, da sehen die für sich selbst das große Geschäft, nicht im Bau und Verkauf von Autos.

Eventuell hat Elon ja darauf spekuliert, seine Autos könnten ihm "heimlich" die Daten für die Straßenkarten liefern, indem die Kameras ungefragt aufzeichnen und die Daten ans Mutterschiff senden. Da ist dann zwar nix mit deep learnig in der cloud (Eine von Felons Illusionen) nur an Straßenkarten könnte man bei Tesla schon herum basteln. Nur scheinbar scheint das nicht so richtig zu funktionieren. Mag sein, daß die Sensorik nicht passt, die datenmengen nicht zu händeln sind, oder Tesla/Elon eben wenn es ums Auswerten geht doch nicht king auf Software sind. Ich sehe nur das es nicht funktioniert, weil nach so vielen Jahren und so unglaublich vielen Teslas die bereits auf den Straßen sind, müßte es längst ein besseres Ergebnis geben, wenn es funktionieren würde.

Elon wollte wohl zu schnell zu viel, vor allem auch ohne Rücksicht auf Partner und hat am Ende Nichts, zumindest Nichts was besser ist als Level 2.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.490.376 von FutureMillionaire am 18.01.21 16:25:42

Zitat von FutureMillionaire: Falsch!

Stimmt! Nur 170km bei 80-10%




Und Verbrauch auf Kurzstrecke mit Batterie- und Kabinenheizung:



Da fragt man sich wer hier der Troll ist...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.490.376 von FutureMillionaire am 18.01.21 16:25:42

Zitat von FutureMillionaire: Wäre das Video von Tesla, vermutlich wäre es überall in der Presse und hätte 3 Milliarden Views. Hier sind es nach 4 Wochen unter 40.000 Views. Traurig.

Mobileye: Vier neue Städte im Visier

Mobileye gibt an, derzeit über 60 Millionen Fahrzeuge von 25 der größten Autobauer weltweit mit Teilen seiner Technologie auszustatten. Darunter sind Ford, Audi und BMW. Zudem verfügt das Unternehmen über eine eigene Testflotte autonom fahrender Taxis.

https://mixed.de/mobileye-zeigt-neuen-lidar-chip-und-erweite…

Und entwickeln mit Ihrer Mutter zusammen einen eigenen LiDAR Chip um das Ganze nochmal zu verkleinern.

Wir erinnern uns ... Mobileye war die Firma, die Tesla nicht innovativ genug war. Und Tesla war Mobileye am Ende zu 'risikofreudig' (nett formuliert).

Traurig, dass dann Unternehmen wie Mobileye, WAYMO und Co nicht die Aufmerksamkeit bekommen, die ihnen eigentlich zusteht nur weil Tesla das Leben der eigenen Kunden nicht sehr viel wert ist.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.491.837 von Querdenker08 am 18.01.21 17:57:16

Zitat von Querdenker08: ...

Da du immer so ausführlich schreibst und anscheinend was zu KI sagen willst, erkläre uns doch mal, wie KI funktioniert.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.490.376 von FutureMillionaire am 18.01.21 16:25:42

Du liegst leider komplett falsch TSLA ist eine riesenverarsche . Ich bleibe beim Benziner .


https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/welche-gr…

Musk hat nix geliefert . Die Frage ist was werden die Versprechungen demnächst noch Kosten.

e hat eine nied. Marge als Benziner und Diesel mit absoluten Nachteilen deswegen auch nur 3 % Marktanteil .

Bald holen die Rückrufe TSLA ein dazu kommt dann noch Werbung und Service . Was bleibt dann noch vom Gewinn übrig.

Dieses Jahr greift AUdi mit drei Modellen an das wird nicht gut enden und CO 2 Zertifikate braucht bald keiner mehr oder werden verramscht wegen überangebot .

[wilmore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.492.209 von xwin am 18.01.21 18:21:44

Mobileye ist Intel, Amnon Shashua als CEO einer der besten Computer Vision Experten aus Israel.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.491.207 von Wegecke am 18.01.21 17:21:21

Lithium ist doch nur ein kleiner Baustein der verlogenen Ökobilanz dieser klimawandelbeschleunigenden Ressourcenfresser.

Hier mal richtige Ökologie ('Renaulution'):
https://www.gibgas.de/Aktuelles/Nachrichten/Renault-auf-neue…

[ed0zanki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.491.294 von Griever am 18.01.21 17:26:15

Zitat von Griever: gehts hier eigentlich noch um tesla?

das wird ja immer schlimmer hier

Nein....das ist hier ein Schwanzvergleichsforum ... Vielleicht sagt mal einer, dass Tradit den Längsten hat .. evtl. wirds dann besser

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.492.476 von sg-1 am 18.01.21 18:38:41

Bei Tesla funzt Keine Intelligenz so:

https://twitter.com/Paul91701736/status/1350973451008401408

[aceniro]

Tesla hat eine Marktkapitalisierung von fast 900 Milliarden US-Dollar ...

... und kann mit dem Verkauf von Autos kein Geld verdienen!

Selbst wenn Tesla in fünf Jahren das Gesamte Elektrofahrzeug Markt gehört, hat es diese Bewertung nicht verdient.

Aus diesem Grund hat JPM ein Ziel von 90 USD für eine Aktie von 900 USD Gesetzt.

Wir erleben eine epische Börsenblase und Tesla ist die am meisten überteuerte Aktie auf dem Markt.

* Cisco Systems war in der Blütezeit der Internetblase ein Monopolanbieter von margenstarken Switches / Routern, und die Aktien waren auf 78 USD oder das 222-fache des Gewinns. Als die Blase platzte, stürzre Cisco auf 10 US-Dollar und hat sich> 20 Jahre später auf 45 US-Dollar erholt. Dies ist das "beste" Szenario für Tesla.

[aceniro]

Cisco im Jahr 1999 ist das Beste Beispiel für TSLA im Jahr 2020, ausser der Tatsache, dass CISCO sehr profitabler war.

Cisco fiel von 78 auf 10 US-Dollar und kam nach 21 Jahren auf 45 US-Dollar zurück.

Dies ist das beste Szenario für TESLA.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.495.284 von aceniro am 18.01.21 21:39:26

Diese MK ist utopisch aber die Lemminge stehen drauf. Der Tag wird kommen aber dann fallen alle fang Aktien und zwar ins Bodenlose .

Die MArge von TSLA ist absolut aufgeblasen mit null Wert da erst die richtigen Kosten kommen werden wie für die Rückrufe und die Kosten MRD das Geld dürfte bald alle sein aber dann könnte neues kommen .

Man braucht bestimmt noch 100 MRD um die Träumereien von Musk zu finanzieren aber das wäre ja locker drin wenn man 20 % an Eigenen Aktien verkauft.

Der Kurs muss runter . Der neue MArkt war dagegen ein Nullnummer da hat man mit seinen Produkten Geld verdient .

TSLA macht das nur mit CO 2 Zertifikaten .

[wilmore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.494.825 von tradit am 18.01.21 21:02:09

Zitat von tradit: Bei Tesla funzt Keine Intelligenz so:

https://twitter.com/Paul91701736/status/1350973451008401408

Tja schon ein Radar hätte das Stehende Auto davor frühzeitig erkennen können.... aber es lebe die reine Computervision ... 😂

[Hasenfuzz]

Naja ......

es gibt eine gigantische Schwemme an E-Automobilen, die auf eine sehr zurückhaltende Nachfrage treffen, wenn man das in Stellung gebrachte weltweite Produktionsvolumen betrachtet .... also werden die Margen passend dürftig sein ..... und dann fliegen die kleinen raus .... und zu denen gehört eben auch Tesla!

Auto, das ist doch grundsätzlich keine Story, die einen derartigen Hype verdient hat!

Mit Autos kein Geld verdienen, da sind andere viel erfahrener! 🤣

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.495.593 von wilmore am 18.01.21 22:04:49

Die SLAughTErpilot Karre hat doch einen Frontradar, allerdings eben auch Keine Intelligenz.

Noch ein paar Milliarden km (und zig Tote) mehr und die 10JahreVorausSoftware kriegt auch dieses komplexe Problem, welches sonst noch kein anderer Autobauer gelöst hat in den Griff...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.495.860 von tradit am 18.01.21 22:29:10

Zitat von tradit: Die SLAughTErpilot Karre hat doch einen Frontradar, allerdings eben auch Keine Intelligenz.

Noch ein paar Milliarden km (und zig Tote) mehr und die 10JahreVorausSoftware kriegt auch dieses komplexe Problem, welches sonst noch kein anderer Autobauer gelöst hat in den Griff...

Eigentlich doch. Ein auf dem Dach montiertes LiDAR erkennt das hintere Auto auch als Hinderniss, wenn das andere davor steht. Also gleicher Versuchsaufbau mit WAYMO sehe ich keine Probleme.

Aber WAYMO sei ja doomed hat Elektrojesus gesagt ...

[Peter_Student]

Dieses Jahr werden sich die massiv verschleppten Probleme nach und nach zeigen.
Ein Wahnsinn der Kurs.
meint ihr die 1000$ werden noch geknackt?

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.495.848 von Hasenfuzz am 18.01.21 22:28:12

Eins muss man aber sagen, seit Tesla da ist, spricht jeder über Autos.. Und jeder hatte auch schon 911er amgs etc.. Denn jeder kann auf einmal direkt vergleichen und dadurch ein qualifiziertes Statement abgeben, wie "Tesla Lichtjahre voraus"...
Fand bis 2013 oder 14 wurde echt wenig über Autos gesprochen und Ahnung hatte keiner, da es auch keinen interessiert hat.. Heute sind wie oben geschrieben gerade die neuartigen Tesla Fahrer alles Enthusiasten und gleichzeitig Ingenieure...
Und das bei so einem einheitsbreiauto.. OK model s facelift hat wenigstens noch nen bissl Charakter

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.491.207 von Wegecke am 18.01.21 17:21:21

Zitat von Wegecke:

Zitat von tradit: ...
Na zum Glück hast Du es jetzt verstanden. Also war Deine Angabe der Dichte des nicht gehandelten Stoffs bullshit, während Marc_ die richtige Dichte verwendete?

Und dass der wissenschaftliche Dienst des Bundestags lügt, während die von einem Teslafahrer (Franz W. Rother) betriebene Seite die Wahrheit verkündet, war ja von vornerein klar.
Dass die Seite den Rohstoff-/Wasser-/Energiebedarf für die Fällreaktion und die Verbesserung der Reinheit verschweigt versteht sich ebenfalls von selbst?

Herzlichen Glückwunsch übrigens für das Aufmachen eines weiteren völlig irrelevanten Nebenkriegschauplatzes. Es ist völlig unwichtig, ob eine Tonne Li einen virtuellen Wasserverbrauch von 1,2 oder 5 Millionen hat. Auf ein Auto runtergerechnet, sind es dann trotzdem nur wenige tausend bis zehntausende Liter.
Eine Jeans weniger gekauft und du hast die Menge wieder raus
Ein Verbrennerauto verbraucht übrigens ca. 400.000 Liter Wasser 😵 Da sehe ich hier auch keinen haten...


https://www.vattenfall.de/infowelt-energie/wasserverbrauch-v…
https://teslamag.de/news/10-avocados-brauchen-so-viel-wasser…

Ist dem so .....?

Dann schaue dir wieder einmal jenen Link an ...

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/372-000-liter-pro-stu…

"Mit 372.000 Liter in der Stunde gibt Tesla in seinen Antragsunterlagen den Verbrauch an. Hochgerechnet auf das Jahr 2021, wenn die Tesla-Fabrik die Produktion aufnehmen soll, müssten laut WSE pro Jahr 18,2 Millionen Kubikmeter Wasser gefördert werden."

.... und weiter ...

"Zum Vergleich: Das VW-Werk in Zwickau, in dem künftig der elektrische ID.3 und weitere E-Modelle gebaut werden sollen, brauchte zuletzt bei gleicher Auslastung 350.000 Kubikmeter Wasser. Im BMW-Werk Leipzig, das unter anderem den elektrischen i3 produziert, wurden an etwas weniger Arbeitstagen (237) bis zu 250.000 Kubikmeter Wasser im Jahr eingesetzt. Nach dieser Rechnung würde Tesla also fast zehn Mal so viel Wasser verbrauchen wie der deutsche Wettbewerber BMW. .... VW fertigt in Zwickau 300.000 Autos und kommt auf knapp 1,2 Kubikmeter pro Wagen. BMW verbraucht in Leipzig 1,1 Kubikmeter bei einer Jahresproduktion von 250.000 Fahrzeugen."


Wo sehe ich da einen Wasserverbrauch von 400000 Liter Wasser?

Ich weiß nicht, was die dauernde perfide PR Show von euch hier soll!? Es ist doch längst bekannt, dass Tesla mit einer neuen Fabrik enorm viel mehr Wasser verbraucht als deutsche Autobauer! Schon allein am Wasserverbrauch von Tesla Grünheide kann man deren Umwelt Philosophie ersehen .... einfach eine Umweltsau, wo sogar die Brandenburger Politiker so etwas zulassen.

[Jetztodernie1]

Was mich allerdings aktuell am meisten stört, ist dieses schönreden der tco..
Da wird richtig missioniert ohne Ende und irgendwas in den Raum geworfen..Sobald einer mal vampire anspricht, kommen 100 Gegendarstellungen, Betriebskosten an sich, alle die viel Geld für Werkstattbesuche ausgeben lügen, Problem der ladeverluste, die meisten sind dann halt zu doof.. Und als Gegenargument hilft dann der Benziner bei dem auch immer was daneben gekippt/tankt wurde ...

Ich denke dieses missionieren nimmt aktuell derart zu, da die Vorteile nur noch bei der Befreiung der Kfz Steuer liegen.. Fast jeder Diesel sollte aktuell schon günstiger sein.. Und ja man hat dann nicht die Beschleunigung, dafür aber dauerhafte Leistung..

Mich würde mal eine ganz ehrliche Berechnung eines long range m3 interessieren, aber die gibt es ja leider nicht.. Mit vampire und ladeverlusten und normaler Fahrweise, gehe ich von 24 kw/h aus.. Bei 35 Cent am suc sind das 8, 4 Euro auf 100 km..
Ok seit kurzem gehen alle Teslafahrer vermehrt zu Aldi und Kaufland und laden sich da ab und an mal 50 km dazu, aber im Grunde ist das doch nciht mehr günstig? Oder irre ich da und berechne was falsch

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.499.037 von erwinsklein am 19.01.21 09:33:16

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Wegecke: ...

Herzlichen Glückwunsch übrigens für das Aufmachen eines weiteren völlig irrelevanten Nebenkriegschauplatzes. Es ist völlig unwichtig, ob eine Tonne Li einen virtuellen Wasserverbrauch von 1,2 oder 5 Millionen hat. Auf ein Auto runtergerechnet, sind es dann trotzdem nur wenige tausend bis zehntausende Liter.
Eine Jeans weniger gekauft und du hast die Menge wieder raus
Ein Verbrennerauto verbraucht übrigens ca. 400.000 Liter Wasser 😵 Da sehe ich hier auch keinen haten...


https://www.vattenfall.de/infowelt-energie/wasserverbrauch-v…
https://teslamag.de/news/10-avocados-brauchen-so-viel-wasser…

Ist dem so .....?

Dann schaue dir wieder einmal jenen Link an ...

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/372-000-liter-pro-stu…

"Mit 372.000 Liter in der Stunde gibt Tesla in seinen Antragsunterlagen den Verbrauch an. Hochgerechnet auf das Jahr 2021, wenn die Tesla-Fabrik die Produktion aufnehmen soll, müssten laut WSE pro Jahr 18,2 Millionen Kubikmeter Wasser gefördert werden."

.... und weiter ...

"Zum Vergleich: Das VW-Werk in Zwickau, in dem künftig der elektrische ID.3 und weitere E-Modelle gebaut werden sollen, brauchte zuletzt bei gleicher Auslastung 350.000 Kubikmeter Wasser. Im BMW-Werk Leipzig, das unter anderem den elektrischen i3 produziert, wurden an etwas weniger Arbeitstagen (237) bis zu 250.000 Kubikmeter Wasser im Jahr eingesetzt. Nach dieser Rechnung würde Tesla also fast zehn Mal so viel Wasser verbrauchen wie der deutsche Wettbewerber BMW. .... VW fertigt in Zwickau 300.000 Autos und kommt auf knapp 1,2 Kubikmeter pro Wagen. BMW verbraucht in Leipzig 1,1 Kubikmeter bei einer Jahresproduktion von 250.000 Fahrzeugen."


Wo sehe ich da einen Wasserverbrauch von 400000 Liter Wasser?

Ich weiß nicht, was die dauernde perfide PR Show von euch hier soll!? Es ist doch längst bekannt, dass Tesla mit einer neuen Fabrik enorm viel mehr Wasser verbraucht als deutsche Autobauer! Schon allein am Wasserverbrauch von Tesla Grünheide kann man deren Umwelt Philosophie ersehen .... einfach eine Umweltsau, wo sogar die Brandenburger Politiker so etwas zulassen.

Wie der tatsächliche Verbrauch ist, kann man doch jetzt noch gar nicht sagen. Bisher gibt es doch nur einen Antrag mit vorraussichtlicher Menge, die man genehmigt haben möchte. Stell es nicht so hin, als ob Tesla 10x mehr verbraucht als VW. Bleibe bei den Tatsachen. Und die Bezeichnung "umweltsau" geht weit über eine Meinungsäußerung hinaus. Dafür gibt es einfach keine Fakten. Unterlasse hier Rufschädigung und bleibe bei den Tatsachen. Die kannst du z.b der Tesla Seite entnehmen (evtl. Nicht für Deutschland explizit, da kannst du ja Mal eine Anfrage an Tesla stellen)

[DaxProPlayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.495.284 von aceniro am 18.01.21 21:39:26

Wer sagt dir das es eine Blase ist ?
Nur weil ihr shortet?
Es platzt hier gar nix Ziel 1000 USD

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.499.643 von sg-1 am 19.01.21 10:03:06

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: ...




Ist dem so .....?

Dann schaue dir wieder einmal jenen Link an ...

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/372-000-liter-pro-stu…

"Mit 372.000 Liter in der Stunde gibt Tesla in seinen Antragsunterlagen den Verbrauch an. Hochgerechnet auf das Jahr 2021, wenn die Tesla-Fabrik die Produktion aufnehmen soll, müssten laut WSE pro Jahr 18,2 Millionen Kubikmeter Wasser gefördert werden."

.... und weiter ...

"Zum Vergleich: Das VW-Werk in Zwickau, in dem künftig der elektrische ID.3 und weitere E-Modelle gebaut werden sollen, brauchte zuletzt bei gleicher Auslastung 350.000 Kubikmeter Wasser. Im BMW-Werk Leipzig, das unter anderem den elektrischen i3 produziert, wurden an etwas weniger Arbeitstagen (237) bis zu 250.000 Kubikmeter Wasser im Jahr eingesetzt. Nach dieser Rechnung würde Tesla also fast zehn Mal so viel Wasser verbrauchen wie der deutsche Wettbewerber BMW. .... VW fertigt in Zwickau 300.000 Autos und kommt auf knapp 1,2 Kubikmeter pro Wagen. BMW verbraucht in Leipzig 1,1 Kubikmeter bei einer Jahresproduktion von 250.000 Fahrzeugen."


Wo sehe ich da einen Wasserverbrauch von 400000 Liter Wasser?

Ich weiß nicht, was die dauernde perfide PR Show von euch hier soll!? Es ist doch längst bekannt, dass Tesla mit einer neuen Fabrik enorm viel mehr Wasser verbraucht als deutsche Autobauer! Schon allein am Wasserverbrauch von Tesla Grünheide kann man deren Umwelt Philosophie ersehen .... einfach eine Umweltsau, wo sogar die Brandenburger Politiker so etwas zulassen.

Wie der tatsächliche Verbrauch ist, kann man doch jetzt noch gar nicht sagen. Bisher gibt es doch nur einen Antrag mit vorraussichtlicher Menge, die man genehmigt haben möchte. Stell es nicht so hin, als ob Tesla 10x mehr verbraucht als VW. Bleibe bei den Tatsachen. Und die Bezeichnung "umweltsau" geht weit über eine Meinungsäußerung hinaus. Dafür gibt es einfach keine Fakten. Unterlasse hier Rufschädigung und bleibe bei den Tatsachen. Die kannst du z.b der Tesla Seite entnehmen (evtl. Nicht für Deutschland explizit, da kannst du ja Mal eine Anfrage an Tesla stellen)

Bleibe du endlich bei den Tatsachen!

Tatsache ist, dass Tesla ohne Genehmigung Pfähle in ein Wasserschutz Gebiet getrieben hat! Das ist ein Verstoß gegen geltendes Recht! .... Schon allein daran sieht man, was Tesla von deutschen Recht und Umwelt hält!
Zudem steht ganz klar in den Unterlagen von Tesla drin, es wird mit 18,2 Mill. Kubikmeter/a Wasserverbrauch in Grünheide gerechnet! Ob es dir passt oder nicht .... Tesla liegt mit der neuen Fabrik weit, weit über den normalen Wasserverbrauch deutscher Auto Hersteller! ..... Du bist einfach nur ein Schönredner! Eben ein Tesla Jünger mit sehr fragwürdigen Charakter.

Was macht denn eigentlich ..... der Impfroboter von Tesla? .... Du bist doch für die "Corona" Abteilung von Tesla "zuständig". Mit deinem Beatmungsgerät wurde es ja nich. Wird es dann wenigstens mit dem Impfroboter etwas?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.499.943 von erwinsklein am 19.01.21 10:18:42

Zitat von erwinsklein:

Zitat von sg-1: ...

Wie der tatsächliche Verbrauch ist, kann man doch jetzt noch gar nicht sagen. Bisher gibt es doch nur einen Antrag mit vorraussichtlicher Menge, die man genehmigt haben möchte. Stell es nicht so hin, als ob Tesla 10x mehr verbraucht als VW. Bleibe bei den Tatsachen. Und die Bezeichnung "umweltsau" geht weit über eine Meinungsäußerung hinaus. Dafür gibt es einfach keine Fakten. Unterlasse hier Rufschädigung und bleibe bei den Tatsachen. Die kannst du z.b der Tesla Seite entnehmen (evtl. Nicht für Deutschland explizit, da kannst du ja Mal eine Anfrage an Tesla stellen)

Bleibe du endlich bei den Tatsachen!

Tatsache ist, dass Tesla ohne Genehmigung Pfähle in ein Wasserschutz Gebiet getrieben hat! Das ist ein Verstoß gegen geltendes Recht! .... Schon allein daran sieht man, was Tesla von deutschen Recht und Umwelt hält!
Zudem steht ganz klar in den Unterlagen von Tesla drin, es wird mit 18,2 Mill. Kubikmeter/a Wasserverbrauch in Grünheide gerechnet! Ob es dir passt oder nicht .... Tesla liegt mit der neuen Fabrik weit, weit über den normalen Wasserverbrauch deutscher Auto Hersteller! ..... Du bist einfach nur ein Schönredner! Eben ein Tesla Jünger mit sehr fragwürdigen Charakter.

Was macht denn eigentlich ..... der Impfroboter von Tesla? .... Du bist doch für die "Corona" Abteilung von Tesla "zuständig". Mit deinem Beatmungsgerät wurde es ja nich. Wird es dann wenigstens mit dem Impfroboter etwas?

Damit sagst du selbst: es wird mit der Menge gerechnet. Vorraussichtlich. Hat man die Angabe nicht in einem neuen Antrag schon verringert, weil sie viel zu hoch sei? Oder ist das schon die verringerte Angabe? Dazu wird in Grünheide noch gar nichts produziert. Das sind alles Schätzangaben, mit denen du auf gar keinen Fall solche Aussagen treffen kannst.

Das Thema mit den Pfählen ist ein Strohmann von dir. Das ist ein anderes Thema, das du zum schwurbeln auf einmal mit einbringst.

[sg-1]

Also um es mal andes zu formulieren:

@erwinsklein
bitte mal eine nachvollziehbare Rechnung zum aktuell vorraussichtlichen Wasserverbrauch (nicht die veralteten Angaben) bitte auch die Arbeitsstunden und -tage angeben und Einheiten Kubikmeter und Liter beachten.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.499.643 von sg-1 am 19.01.21 10:03:06

😂🤣 FAKTEN KANNST DU DER TESLASEITE ENTNEHMEN 🤣🤣🤣
Ja klar, vollkommen unabhängige unparteiische Fakten...
Vom Lügenbaron himself

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.500.384 von sg-1 am 19.01.21 10:39:02

Hörmal, wo du andere jetzt wieder nötigst zu irgendetwas Stellung zu beziehen....
fällt mir glatt etwas ein...
Hast du mittlerweile eine Meinung zum Thema „Elon nötigt seine Arbeiter ins Werk trotz Corona“??
Also dass er das getan hat ist Fakt, x-Fach bewiesen.
Möchtest du das leugnen?
Kannst du das Gegenteil beweisen??
Oder denkst du, DU kannst dir hier mehr Rechte rausnehmen?
Selber andere Leute pressieren aber zu feige Stellung zu beziehen, hinterfrag dich doch mal selber.

Was dich vielleicht entlasten würde:
Du bist verliebt in Elon oder du bekommst Geld für dein Geschreibsel.
Stimmt eine der beiden Thesen? Oder beide?

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.499.943 von erwinsklein am 19.01.21 10:18:42

Naja, noch können wir Brandenburger hoffen: Vielleicht wird das Werk ja nie die Produktion aufnehmen? Das wird zwar nicht die bereits angerichteten Umweltschäden beseitigen, aber besser ein Ende mit Schrecken als...

Die Mär vom tollen Arbeitgeber bröckelt ja schon:

https://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/inland/tesla-gruen…

Sollte das Werk den Betrieb aufnehmen, werden noch einige unschöne Sachen an den Tag kommen. Die Rechte der Arbeitnehmer kann Musk in Deutschland nicht mit den Füßen treten wie in den USA.


Zumindest ist die Sicherheitsleistung jetzt gezahlt. Die wird für den Rückbau sicherlich nicht reichen, aber immerhin.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.500.225 von sg-1 am 19.01.21 10:31:19

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: ...



Bleibe du endlich bei den Tatsachen!

Tatsache ist, dass Tesla ohne Genehmigung Pfähle in ein Wasserschutz Gebiet getrieben hat! Das ist ein Verstoß gegen geltendes Recht! .... Schon allein daran sieht man, was Tesla von deutschen Recht und Umwelt hält!
Zudem steht ganz klar in den Unterlagen von Tesla drin, es wird mit 18,2 Mill. Kubikmeter/a Wasserverbrauch in Grünheide gerechnet! Ob es dir passt oder nicht .... Tesla liegt mit der neuen Fabrik weit, weit über den normalen Wasserverbrauch deutscher Auto Hersteller! ..... Du bist einfach nur ein Schönredner! Eben ein Tesla Jünger mit sehr fragwürdigen Charakter.

Was macht denn eigentlich ..... der Impfroboter von Tesla? .... Du bist doch für die "Corona" Abteilung von Tesla "zuständig". Mit deinem Beatmungsgerät wurde es ja nich. Wird es dann wenigstens mit dem Impfroboter etwas?

Damit sagst du selbst: es wird mit der Menge gerechnet. Vorraussichtlich. Hat man die Angabe nicht in einem neuen Antrag schon verringert, weil sie viel zu hoch sei? Oder ist das schon die verringerte Angabe? Dazu wird in Grünheide noch gar nichts produziert. Das sind alles Schätzangaben, mit denen du auf gar keinen Fall solche Aussagen treffen kannst.

Das Thema mit den Pfählen ist ein Strohmann von dir. Das ist ein anderes Thema, das du zum schwurbeln auf einmal mit einbringst.

Ich beziehe mich auf die Angaben, welche von Tesla erstellt wurden!....Alles klar? Zweifle doch Tesla ihre Angabe in den Baudokumenten an! Schreibe doch dem Elon und beschwere dich über deren Richtigkeit!

Bei Tesla weiß doch keiner, was die wirklich machen wollen .... 500000/a oder 150000/a oder .... oder ...., mit Batterie Produktion, ohne Batterie Produktion.... mit Batterie Produktion .... usw. ... Angeblich wollte Tesla ohne Batterie Produktion ca. 1/3 von dem extremen Wasserverbrauch einsparen. Auch jene Zahl ist noch weit, weit ... weit weg von den der deutschen Autobauer. Ich hoffe du kannst 1/3 von 18,2 Mill. Kubikmeter/a errechnen!

Würde Tesla nur 150000 in Grünheide herstellen, würden sie immer noch viel, viel mehr Wasser verbrauchen als andere mit der doppelten Produktion! .... Aber, was interessieren dich zig Mill. Kubikmeter/a mehr Grundwasser Verbrauch. Da sinkt eben der Grundwasserspiegel in einem immer trockener werdenden Gebiet. Das hat doch nichts mit Umwelt und Ressourcen Schonung zu tun!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.500.540 von Marc_ am 19.01.21 10:47:48

Zitat von Marc_: Hörmal, wo du andere jetzt wieder nötigst zu irgendetwas Stellung zu beziehen....

Ganz sicher nötige ich hier niemanden, wenn ich nachfrage, wie er zu solchen rufschädigenden Behauptungen kommt. Eine nachvollziehbare Rechnung und Quellenangabe ist ja wohl das Mindeste. erwinsklein verschwurbelt ja auch Liter mit Kubikmeter und nimmt veraltete Zahlen.

Zitat von Marc_: fällt mir glatt etwas ein...
Hast du mittlerweile eine Meinung zum Thema „Elon nötigt seine Arbeiter ins Werk trotz Corona“??
Also dass er das getan hat ist Fakt, x-Fach bewiesen.
Möchtest du das leugnen?
Kannst du das Gegenteil beweisen??
Oder denkst du, DU kannst dir hier mehr Rechte rausnehmen?
Selber andere Leute pressieren aber zu feige Stellung zu beziehen, hinterfrag dich doch mal selber.

Derjenige, der die Behauptung aufstellt, muss sie beweisen - nicht andere müssen es widerlegen. So läuft das nicht. Es fällt mir bei Verschwörungstheoretikern immer wieder auf, dass solche Methoden benutzt werden. Dinge behaupten, andere Leute diskreditieren und dann noch fordern, dass andere die eigene Behauptung widerlegen sollen - so lange ist die Behauptung (hier sogar rufschädigend) dann richtig? Sorry, da muss ich euch enttäuschen.

Zitat von Marc_: Was dich vielleicht entlasten würde:
Du bist verliebt in Elon oder du bekommst Geld für dein Geschreibsel.
Stimmt eine der beiden Thesen? Oder beide?

Habe schon mehrmals geschrieben, dass ich kein Geld bekomme - weder von Tesla, oder damit verbundenen Unternehmen.

PS: 2021 wird ein interessantes Jahr für euch 😎 ...doomed

[Mave86]

Kein Wunder verliert ein Grossteil der Kleinanleger Geld an der Börse.
Dieser Thread ist das beste Beispiel dafür.

Tesla wird das Werk in Berlin dieses Jahr fertigstellen und die Fahrzeug- und Batterieproduktion starten.

Wie sich die Rampe und Stückzahlen entwickeln wird sich zeigen. In den nächsten 2 Wochen ist zudem das Model S/X Refresh zu erwarten. Das wird ebenfalls spannend wie die Börse darauf reagiert. 💹

Die Aktie ist hoch, dagegen spekulieren würde ich trotzdem nicht. 💩

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.500.591 von Kolovkolosh am 19.01.21 10:49:47

Zitat von Kolovkolosh: Naja, noch können wir Brandenburger hoffen: Vielleicht wird das Werk ja nie die Produktion aufnehmen? Das wird zwar nicht die bereits angerichteten Umweltschäden beseitigen, aber besser ein Ende mit Schrecken als...

Die Mär vom tollen Arbeitgeber bröckelt ja schon:

https://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/inland/tesla-gruen…

Sollte das Werk den Betrieb aufnehmen, werden noch einige unschöne Sachen an den Tag kommen. Die Rechte der Arbeitnehmer kann Musk in Deutschland nicht mit den Füßen treten wie in den USA.


Zumindest ist die Sicherheitsleistung jetzt gezahlt. Die wird für den Rückbau sicherlich nicht reichen, aber immerhin.

Damit könnt ihr Brandenburger rechnen!
Dank eurer Politiker wird denen und somit den Brandenburgern noch ordentlich das Fell über die Ohren gezogen. Ihr dürft dann für eure Politiker die Zeche bezahlen. Vielleicht lernt ihr etwas für die Zukunft.

Das Recht mit Füßen treten macht der Elon doch schon längst! .... siehe die Sache mit den Pfählen, siehe die Show mit der Sicherheitsleistung .... Das war erst der Anfang, .... Wetten! Ich bin mal gespannt, wie die Batterie Produktion in einem Wasserschutz Gebiet gerechtfertigt wird ( sollte jene kommen ).

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.500.963 von sg-1 am 19.01.21 11:07:32

Und wie oft muss man dir das beweisen?
Denn ich habe das schon x-fach gemacht und belegt. Mit Quellen. Elon feiert sich ja sogar selber dafür und kündigte es groß an, dass er die Produktion wieder aufnimmt.
Es ist ein zumindest hier unter offenen Informierten ein gängiger Fakt.
Du leugnest es einfach.
Also wäre es an dir, das Gegenteil darzustellen oder einfach zu sagen, wie du dazu stehst!
Bezieh dich mal Stellung.
Vollkommen billig deine Vorgehensweise, und dabei hältst du dich für unfassbar schlau.
Also doch verliebt.
Irgendwie verspüre ich gerade ein bissl Mitleid mit dir. Wie jämmerlich.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.500.963 von sg-1 am 19.01.21 11:07:32

Zitat von sg-1:

Zitat von Marc_: Hörmal, wo du andere jetzt wieder nötigst zu irgendetwas Stellung zu beziehen....

Ganz sicher nötige ich hier niemanden, wenn ich nachfrage, wie er zu solchen rufschädigenden Behauptungen kommt. Eine nachvollziehbare Rechnung und Quellenangabe ist ja wohl das Mindeste. erwinsklein verschwurbelt ja auch Liter mit Kubikmeter und nimmt veraltete Zahlen.

...
Derjenige, der die Behauptung aufstellt, muss sie beweisen - nicht andere müssen es widerlegen. So läuft das nicht. Es fällt mir bei Verschwörungstheoretikern immer wieder auf, dass solche Methoden benutzt werden. Dinge behaupten, andere Leute diskreditieren und dann noch fordern, dass andere die eigene Behauptung widerlegen sollen - so lange ist die Behauptung (hier sogar rufschädigend) dann richtig? Sorry, da muss ich euch enttäuschen.

Zitat von Marc_: Was dich vielleicht entlasten würde:
Du bist verliebt in Elon oder du bekommst Geld für dein Geschreibsel.
Stimmt eine der beiden Thesen? Oder beide?

Habe schon mehrmals geschrieben, dass ich kein Geld bekomme - weder von Tesla, oder damit verbundenen Unternehmen.

PS: 2021 wird ein interessantes Jahr für euch 😎 ...doomed

Bevor du weiter solch einen Unsinn schreibst und diffamierst ....
Schaue dir den Link an! Dort werden die aktuellen Zahlen laut Bau Unterlagen beschrieben. Wenn diese veraltet sein sollten, dann erbringe den Nachweis für die Neuen!

Im Artikel genannten Zahlen beziehen sich mit auf die Batterie Produktion. Ohne die Batterie Produktion sollte der Wasserverbrauch 1/3 geringer von 18,2 Mill. Kubikmeter/a sein. Auch diese Zahl ist um Welten weit weg als die von deutschen Auto Produzenten!

Neuerdings heißt es aber wieder, .... die Batterie Produktion findet in Grünheide statt. Demzufolge würden wieder jene 18,2 Mill. Kubikmeter/a Stimmen!

Nun erbringe den Nachweis, dass die Batterie Produktion nicht in Grünheide stattfindet! Erbringe ebenso den Nachweis das 1/3 weniger von 18,2 Mill. Kubikmeter/a genauso viel Wasserverbrauch ist, wie bei den deutschen Herstellern! .... kannst du das nicht, hast du provoziert, diffamiert und gelogen .... und dein Beitrag müsste gesperrt werden! Ich hoffe du meldest dich dann selber!

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.499.037 von erwinsklein am 19.01.21 09:33:16

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Wegecke: ...

Herzlichen Glückwunsch übrigens für das Aufmachen eines weiteren völlig irrelevanten Nebenkriegschauplatzes. Es ist völlig unwichtig, ob eine Tonne Li einen virtuellen Wasserverbrauch von 1,2 oder 5 Millionen hat. Auf ein Auto runtergerechnet, sind es dann trotzdem nur wenige tausend bis zehntausende Liter.
Eine Jeans weniger gekauft und du hast die Menge wieder raus
Ein Verbrennerauto verbraucht übrigens ca. 400.000 Liter Wasser 😵 Da sehe ich hier auch keinen haten...


https://www.vattenfall.de/infowelt-energie/wasserverbrauch-v…
https://teslamag.de/news/10-avocados-brauchen-so-viel-wasser…

Ist dem so .....?

Dann schaue dir wieder einmal jenen Link an ...

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/372-000-liter-pro-stu…

"Mit 372.000 Liter in der Stunde gibt Tesla in seinen Antragsunterlagen den Verbrauch an. Hochgerechnet auf das Jahr 2021, wenn die Tesla-Fabrik die Produktion aufnehmen soll, müssten laut WSE pro Jahr 18,2 Millionen Kubikmeter Wasser gefördert werden."

.... und weiter ...

"Zum Vergleich: Das VW-Werk in Zwickau, in dem künftig der elektrische ID.3 und weitere E-Modelle gebaut werden sollen, brauchte zuletzt bei gleicher Auslastung 350.000 Kubikmeter Wasser. Im BMW-Werk Leipzig, das unter anderem den elektrischen i3 produziert, wurden an etwas weniger Arbeitstagen (237) bis zu 250.000 Kubikmeter Wasser im Jahr eingesetzt. Nach dieser Rechnung würde Tesla also fast zehn Mal so viel Wasser verbrauchen wie der deutsche Wettbewerber BMW. .... VW fertigt in Zwickau 300.000 Autos und kommt auf knapp 1,2 Kubikmeter pro Wagen. BMW verbraucht in Leipzig 1,1 Kubikmeter bei einer Jahresproduktion von 250.000 Fahrzeugen."


Wo sehe ich da einen Wasserverbrauch von 400000 Liter Wasser?

Ich weiß nicht, was die dauernde perfide PR Show von euch hier soll!? Es ist doch längst bekannt, dass Tesla mit einer neuen Fabrik enorm viel mehr Wasser verbraucht als deutsche Autobauer! Schon allein am Wasserverbrauch von Tesla Grünheide kann man deren Umwelt Philosophie ersehen .... einfach eine Umweltsau, wo sogar die Brandenburger Politiker so etwas zulassen.

Schon witzig, wie du zur Schau stellt, dass du das Prinzip von virtuellem Wasser null verstanden hast. Tipp: Nicht nur der Wasserverbrauch der Endmontage fällt darunter...

[DaxProPlayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.501.068 von Mave86 am 19.01.21 11:11:41

Genauso ist es, hier ist nur ein Überbleibsel der Leute die ihr hab und gut mit Short verzockt haben.

Da wird jedes Haar in der Suppe gesucht damit es fällt.
Manche haben langlaufend OS bis Mitte 2021 die dieses Jahr wertlos verfallen danach wird man von den Leuten nix Merz hören

[pickuru]

Elon Musks riskante Indien-Wette

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/tesla-elo…

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.501.866 von pickuru am 19.01.21 11:51:31

So, ich rate dann mal, welches für Elon der Entscheidende Punkt ist...:
Auszug aus dem genannten Artikel:

Die Entscheidung für das Land mit seinen 1,4 Milliarden Einwohnern ist für Tesla ebenso vielversprechend wie riskant: Musks Unternehmen wettet auf einen gigantischen Zukunftsmarkt und hat die Chance, von der Regierung versprochene Milliardeninvestitionen abzuräumen. Gleichzeitig muss sich Tesla in Indien in einem massiv unterentwickelten Ökosystem für Elektromobilität zurechtfinden – und auf einem Automarkt, auf dem schon zahlreiche ausländische Hersteller gescheitert sind.

Gefunden??
Bestimmt die Herausforderung

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.501.242 von erwinsklein am 19.01.21 11:21:27

Zitat von erwinsklein: ...

Du gehst anscheinend hier von aus:
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/372-000-liter-pro-stu…
(11.02.2020, 13:37 Uhr)

RBB schreibt: Die ursprünglichen Pläne sahen 3,3 Mio Kubikmeter Wasser vor.
https://www.rbb24.de/wirtschaft/beitrag/2020/04/tesla-elektr…

Das hat Tesla reduziert auf:
aktuell sind wohl: 1,5 Mio Kubikmeter vertraglich geregelt
https://www.tagesspiegel.de/berlin/autofabrik-bau-im-rekordt…

Das ist zumindest mein Stand. Wenn @erwinsklein andere infos hat, dann bitte hier nachvollziehbar vorrechnen inkl. Quellenangaben damit die Behauptungen von jedem hier überprüft werden können.

@erwinsklein
Hass ist kein guter Ratgeber. Erst recht nicht Anfang 2021 🤐
Deine Behauptungen stehen immer noch als rufschädigend und unhaltbar da.


@all
wieder wurde hier FUD widerlegt und durch Provokation und Diffamierung seitens erwinsklein Content und Klicks generiert. Und das von short Schreibern, die seit viele Jahren hier gegen Tesla hetzen und sich mit der Aktie bestens auskennen müssten.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.500.591 von Kolovkolosh am 19.01.21 10:49:47

Wetten daß, die Gigafactory BERLIN noch 2021 ihren Betrieb aufnehmen wird - so sicher wie das AMEN in der Kirche?!?
....und dann ist DEIN GESCHMIER oder Geschreibsel von heute Geschichte.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.499.643 von sg-1 am 19.01.21 10:03:06

sg-1 du offenbarst mit deinen Beitragen nur, dass du relativ wenig Ahnung hast, das dafür aber um so öfter.

"Wie der tatsächliche Verbrauch ist, kann man doch jetzt noch gar nicht sagen. Bisher gibt es doch nur einen Antrag mit vorraussichtlicher Menge"

Diese Dummheit schreit ja schon zum Himmel.

Es geht eben bei weitem nicht einfach nur um einen Antrag mit voraussichtlichen Mengen.

Tesla wird was die Wasserversorgung angeht auf alle Fälle ein Großverbraucher. Dafür muß der zuständige Wasserverband die nötige Infrastruktur aufbauen. Neue Brunnen, neue Leitungen....
Falls man Elons Zeitplan Glauben schenkt (was wiederum fast nur Teslaner tun), dann soll diese mega gaga Werk ja schon Mitte 2021 mit der Produktion beginnen und bis Ende 2021 auf volle Leistung (für den ersten Bauabschnitt natürlich) hoch gefahren werden.

Super der Wasserverband muß rechtzeitg die genehmigten Wassermengen zur Verfügung stellen, sprich er muß rechtzeitg investieren! Na ja wenn Tesla dann erst mal viel zu viel beantragt, weil sie mit in Europa absolut nicht mehr zeitgerechten Anlagen planen und kalkulieren, und man dann hinterher einfach fest stellt hey Leute super wenn wir moderne technik einbauen, dann brauchen wir ja nicht mal 1/3 der beantragten und genehmigten Wassermengen, tja dann mag das für tesla super sein, nur der Wasserverband hat im worst case riesige investitionen sinnlos in den Sand gesetzt, für die dann die Nutzer und das ist eben vor allem auch der kleine Privatverbraucher über die Wassergebühren die Zeche zahlen.

Und warum das Ganze? Weil das was tesla in Brandenburg als angeblich super modernes Produktionswerk plant und bauen will in Wirklichkeit technisch total veraltet ist und um die ganze Sache perfekt zu machen zusätzlich noch totales Planungschaos besteht was eigentlich wann wie gebaut werden soll.

Na nur gut, dass es zwischen dem Tesla Werk und dem BER keine Parallelen gibt.

P.s.

Kleiner Nachtrag.

Angeblich schaffen die hochmodernen und der Konkurenz weit überlegenen Montagelinien ja 500.000 Einheiten pro Jahr hat der Felon zumindest mal verkündet. Jetzt soll die modernst Montagelinie die tesla je hatte (weil wäre ja die neuste) in Brandenburg plötzlich aber nur magere 100.000 Einheiten im jahr schaffen?! Dafür aber mit satten 12.000 Mitarbeitern.

Na ja möglichst viele neue Arbeitsplätze klingen in den Ohren der Politik und auch der Menschen die sich das öfteren gerne und leicht verarschen lassen erst mal gut. Zumal Tesla will in Brandenburg ja im Endausbau eines der größten Automobilwerke in Europa hoch ziehen. Wenn alle 4 Bauabschnitte (entsprechend 4 Linien) gebaut werden dann um die 40.000 Arbeitsplätze.

Wie glaubwürdig das Alles ist, siehst du am VW Werk Mosel.

Ca. 8.000 Mitarbeiter bauen da auf 2 Großserienmontagelinien rund 250.000 - 300.000 Einheiten im Jahr, das hochmoderne Tesla Werk braucht 12.000 Mitarbeiter für schlappe 100.000 Einheiten.

Nur keine Sorge, das was der Elon alles verkündet und versprechen tut, wird so eh niemals Realität siehe GF 2 in Nevada. Wo ist sie denn die größte halle der Welt?! Wo sind die massenhaft versprochenen Arbeitsplätze? Ja gut die Halle ist schon groß und da arbeiten schon viele Leute, nur eben alles maximal halb so viel wie Anfangs großkotzig versprochen. Ach so davon das die Produktion dort dank Windparks und Solaranlagen CO² neutral ist (auch das wurde versprochen) wollen wir lieber nicht reden.

Tja versprechen tut dieser Elon viel, am Ende ist er dann real du eher die Umweltsau, weil seine Werke nicht mal das umsetzen und einhalten, was bei Anderen schon Standard ist (zumindest bei Neubauten).

Das einzig traurige ist, daß so ein ausgerechnet so ein Blender an der Börse der absolute Überflieger ist und es zum reichsten Mann der Welt, schafft. Okay das sagt jetzt nicht sonderlich viel über die Person Elon Musk (gut zweifelsohne ein überdurchschnittlich guter Blender), aber sehr viel über die Menschen die diese Aktie so in den Himmel treiben. Wie tief sind die eigentlich gesunken, egal ob sie bei dieser Übertreibung nun aus reiner Profitgier oder Dummheit mitmachen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.495.449 von dig101 am 18.01.21 21:53:35

Wenn erst einmal TAUSENDE von Teslas auf deutschen Straßen - schätze mal 2022/23 - nicht mehr zu übersehen sein werden, gehen bestimmt auch DIR noch ENDLICH die Augen auf......

[GoldSkua]

Nur mal zum Nachdenken... grün ist übrigens Intel zur Zeit der 2000er Blase.
Denke die scharze Linie sollte klar sein.

Jegliche Vergleiche mit dem hiesigen Chart sind natürlich rein spekulativ.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.502.544 von Querdenker08 am 19.01.21 12:24:49

TSLA ist reine verarsche aber das war noch nie anders die leben davon . Die Marge wird auch keine andere sein als bei Benziner oder Diesel. Als Neuling hat man eben noch keine Rückrufe aber die kommen jetzt und somit muss auch der Service Sektor ausgebaut werden. Was bleibt dann noch übrig.

Hätte man nicht die Kes gemacht wäre man jetzt pleite.

Das Risiko wenn man alles selber macht ist dann auch das man die Kosten am Ende nicht abwälzen kann . Auch beim Akku wird man selber die gesamte Haftung tragen .

Jedes % bei TSLA bedeuen 9,9 MRd MK mehr .

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.502.544 von Querdenker08 am 19.01.21 12:24:49

Zitat von Querdenker08: ...

da es sich zeitlich sicher überschnitten hat: siehe Beitrag Nr. 127.132 (66.502.391)
1,5 Mio. Kubikmeter sind vertraglich geregelt. Bis jetzt sind die Zahlen von erwinsklein veraltet. Das müsste ein shortseller eigentlich wissen. Die sind doch angeblich immer so gut informiert.

Hier gibt es nun zwei Möglichkeiten:
erwinsklein wusste es nicht besser - sein aktueller Stand waren veraltete Zahlen. (das fände ich merkwürdig für einen shortseller)

erwinsklein weiß genau, wie der Wasserstand ist (sorry für den Wortwitz) und schreibt absichtlich falsche bzw. veraltete Zahlen - sprich FUD

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.502.655 von dlrowralos am 19.01.21 12:30:31

Dann wirst du sehen das TSLA ein ganz normaler Autohersteller ist mit natürlich sehr schlechter Verarbeitung und Servicewerkstätten am Arsch der Welt .

Die Blase platzt es fehlt nur noch das Ereignis

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.502.655 von dlrowralos am 19.01.21 12:30:31

Ich glaube nicht, daß dig101 2022/23 die Augen aufgehen werden.

Wenn es gut für Elon läuft, dann hat er 2022 seinen ersten Bauabschnitt in Grünheite einigermaßen am laufen. D.h. eine Montagelinie. Ob da in 2023 überhaupt eine zweite dazu kommt?!

VW hat in Mosel schon jetzt die erste Linie für den ID3 am laufen (im Sinn von es werden bereits Autos für Endkunden produziert) und die zweite Linie für den ID4 ist bereits fertig gestellt und wird gerade hoch gefahren (Nullserie). Tja wer wird da wohl in 2022/23 bei weitem mehr E-Autos in Deutschland verkaufen? Tesla oder VW?

Zusätzlich rüstet VW aber gerade auch sein Werk in Emden auf E-Autos um.

Der ID3 und ID4 sind aber 2 Plattformen in einem Baukastensystem auf das ab sofort auch alle anderen Marken von VW zugreifen. D.h. schon bald kommt der ID3 und ID4 unter anderem Namen und mit total unterschiedlicher Optik (bei weitgehend gleicher Technik) auch von Skoda, Audi und Seat.

Wobei die Modelle von Skoda und/oder Audi auch mich reizen könnten während rein optisch für mich der ID3 ein totaler Griff ins Klo ist der mich weder von außen noch von innen anspricht (ist aber reine Geschmackssache).

Tja wird Tesla damit in 2022/23 nicht nur in Deutschland sondern in ganz Europa wenn man nur E-Autos betrachtet eher der mit Abstand Kleinste unter den großen, oder dann maximal eher doch nur der Größte unter den Zwergen?

Na ja zumindest was dich betrifft, ist es ziemlich egal du bist dem Guru Asbeck bei Solarworld nachgelaufen ohne das dir bis heute so richtig die Augen aufgegangen sind, warum sollte es beim deinem nächsten Guru anders sein?

Ach ja die Börse und die Kursentwicklung da sieht es bei Tesla ja aktuell geradezu bombastisch aus. Na gut Kurse von über 6.000 € für eine Solarworld Aktie waren damals auch ziemlich bombastisch.

Wobei fair play ich glaube mitlerweile nicht mehr sicher das es für Tesla Aktionäre langfristig so schlimm wie für Solarworld Aktionäre wird, wobei völlig ausschließen will ich die Pleite für diesen Laden auch nicht.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.502.103 von Marc_ am 19.01.21 12:02:43

So, ich rate dann mal, welches für Elon der Entscheidende Punkt ist...:

... hat die Chance, von der Regierung versprochene Milliardeninvestitionen abzuräumen.

Nur darum geht es doch Fraudboy FELON!
Wieviele Autos er dort später verkauft, ist ihm doch völlig egal.
Hauptsache er kann eine weitere subventionierte Gagafactory bauen
und seine Story vom exponentiellen Wachstum weiter aufrecht erhalten.
Nur das zählt!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.503.141 von Querdenker08 am 19.01.21 12:57:45

Die D greifen jetzt in den USA an Audi und VW werden TSLA auf dem heimischen Markt jetzt angreifen und das mit voller Tax.

Dazu kommt dann noch der alte neue Akku aus China den man wahrscheinlich wegen der Brandgefahr einbaut . In ein paar Jahren müssen dann alle getauscht werden . Sicherheitsbehörden ermitteln schon . Das dauert eben ein wenig .

https://www.tag24.de/nachrichten/tesla-feuer-brand-ermittlun…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.503.141 von Querdenker08 am 19.01.21 12:57:45

Ich habe nix gegen E Autos aber Lithium Akkus sind der letzte mist .Sobald der Feststoffakku kommt bin ich dabei .

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.503.486 von icemanxl am 19.01.21 13:17:11

Zitat von icemanxl: So, ich rate dann mal, welches für Elon der Entscheidende Punkt ist...:

... hat die Chance, von der Regierung versprochene Milliardeninvestitionen abzuräumen.

Nur darum geht es doch Fraudboy FELON!
Wieviele Autos er dort später verkauft, ist ihm doch völlig egal.
Hauptsache er kann eine weitere subventionierte Gagafactory bauen
und seine Story vom exponentiellen Wachstum weiter aufrecht erhalten.
Nur das zählt!

Sorry, natürlich:
Nur meine Meinung

[DaxProPlayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.502.748 von GoldSkua am 19.01.21 12:34:39

Solange ihr auf fallende Kurse spekuliert fällt hier gar nix!
Sollte doch nun fast jeder begriffen haben aber täglich stehen hier neue Shortys auf...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.499.037 von erwinsklein am 19.01.21 09:33:16

Zitat von erwinsklein: Schon allein am Wasserverbrauch von Tesla Grünheide kann man deren Umwelt Philosophie ersehen ....

Oder bei Betrachtung der Zeltfabrik von oben:

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.505.796 von DaxProPlayer am 19.01.21 15:05:54

TSla wird nie Gewinne mit den Verkauf von Autos machen . Jetzt müssen erstmal für 200000 Fahrzeuge China und USA Rückstellungen im MRD Berech gemacht werden dazu kommt dann noch der Bau einer Fabrik die ohne Baugenehmigung gebaut wird . Das wird ein Spass das Ding wieder abzureißen .

Q 1 2021 wird ein fiasko werden 100 Mio Sicherheit 158000 Fahrzeuge werden zurückgerufen und so weiter dazu kommen noch weitere Investionen .

Gehen wir heute unter die 800$ ?

[DaxProPlayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.505.958 von dig101 am 19.01.21 15:14:24

Deswegen muss Tesla doch aber nicht fallen ...
Die verkaufen Co2 Zertifikate damit verdienen die geld 💰 das reicht wohl sonst wären sie nicht da wo sie jetzt sind.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.505.991 von DaxProPlayer am 19.01.21 15:15:41

Sind da weil man glaubt man kann hier eine Marge von über 20 % erzielen.

Die Preise sind jetzt sehr stark gefallen mit unter wegen der Konkurrenz . Ich Tippe die Marge wird jetzt unter 20% ein . Spätestens im q1 2021 wird Sie noch tiefer fallen .

Die Konkurrenz ist da und somit fallen auch die Preise sehr schnell . Tulpen mit guter Q gibt es jetzt überall

Wir werden sehen wann es der Kurs endlich merkt

[smallstick]

Geil.
Intraday wieder genau erwischt die Spassten.
Manchmal geht das hoch Kaufen genau 15 Minuten.
Also Montag long.
Weil wegen die 840$ waren eh klar.
8.45 Short.
Und natürlich Haier long = no Brainer.😁😎

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.507.005 von smallstick am 19.01.21 16:00:13

Geilomat.
Sb96bb.
Spread 0,01.
Aktion kaufen verkaufen 0,98 Euro.
9,82 zu 10,11 in 83 Sekunden

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.507.092 von smallstick am 19.01.21 16:05:09

Das Virus wird sich anpassen auch an den Impfstoff .

+++ 16:22 Fast 30 Verdachtsfälle von Corona-Mutationen in Flensburg +++
Die Zahl der Verdachtsfälle von mutierten Coronaviren in Flensburg ist inzwischen auf fast 30 gestiegen. Im Vergleich zum Vortag seien mehrere dazugekommen, sagte Stadtsprecher Clemens Teschendorf. Es handle sich um Laborergebnisse, die an das nationale Konsiliarlabor für Coronaviren an der Charité in Berlin gingen zwecks Bestätigung und Feststellung, um welche Mutationen es sich genau handelt.

https://www.n-tv.de/panorama/16-50-Bund-und-Laender-verlaeng…

Dann wird alles fallen . Man hat Angst und dann geht es richtig runter .

TSLA 800 MRD MK

[ninik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.508.253 von dig101 am 19.01.21 17:03:48

Was ist eigentlich falsch mit dir?
Wie kann man sich freuen dass eine Aktie (oder der ganze Markt) weil eine Pandemie um sich greift und Menschen bzw der ganzen Gesellschaft Leid zufügt. Völlig egal ob man die Aktie mag oder nicht...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.508.616 von ninik am 19.01.21 17:25:09

Ich schreibe nur den Markt interessiert es nicht . Mir tun die Leute leid .

E braucht bald erstmal kein Mensch da wie wir wissen es ganz andere Probleme gibt .

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.508.616 von ninik am 19.01.21 17:25:09

vor 2 Jahren ausgeblendet.
Hat meine Lebensqualität verbessert.

[smallstick]

Lasse jetzt aber erst einmal die Finger von Puts.

Sieht jetzt erst einmal wieder aus, als wollen sie unbedingt die 850$, bevor es wirklich fällt.

[nobus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.509.354 von smallstick am 19.01.21 17:59:56

Zitat von smallstick: Lasse jetzt aber erst einmal die Finger von Puts.

Sieht jetzt erst einmal wieder aus, als wollen sie unbedingt die 850$, bevor es wirklich fällt.

Bin noch dabei mit dem SB8VZ1, KK 3,02, RSI im 5-Minuten-Chart steigt weiter an - wird wohl auch bald auf einen Ausstieg hinauslaufen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.509.480 von nobus am 19.01.21 18:06:02

Schade das Du nicht Fr. Abend oder Montag Morgen ausgestiegen bist.

Hatte lange genug im Voraus angekündigt, dass sie wohl wieder Richtung Norden zurückkommt.🤐

Bin aktuell lieber flat.
So richtig kann ich es jetzt gerade nicht einordnen, ist mir aber aktuell irgendwie zu stark und stabil.

Hatte 4 schnelle Puts, und die Vola schön ausgenutzt.

[nobus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.509.756 von smallstick am 19.01.21 18:22:08

war am Freitag gar nicht aktiv, da zu stark mit meinem Teilzeit-Job beschäftigt.

[dig101]

Musk sollte gesperrt werden

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/finanzen/musk-twee…

[nobus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.509.480 von nobus am 19.01.21 18:06:02

Zitat von nobus: Bin noch dabei mit dem SB8VZ1, KK 3,02, RSI im 5-Minuten-Chart steigt weiter an - wird wohl auch bald auf einen Ausstieg hinauslaufen.

und raus zu 3,66€

[Laurin61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.511.094 von dig101 am 19.01.21 19:49:17

Da kann Elon Musk mal nix dafür. Da liegt die Schuld an dämlichen und gierigen Followern, die zu blöd sind, vernünftig zu recherchieren!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.504.101 von dig101 am 19.01.21 13:50:47

Der "brandsichere"W FESTSTOFFAKKU läßt noch LANGE auf sich warten, die Wissenschaftler versuchen seit Jahren vergeblich, seine "Heimtücken" auszuräumen und BIS DAHIN werden wir wohl oder übel mit dem "Lithium-Ionen-Akku" vorlieb nehmen müssen......wer nicht an einen Baum fährt oder über ein METALLSTUECK RAST, das den Unterboden aufreißt, hat keinen Brand unter Lebensgefahr zu befürchten...außerdem ist INZWISCHEN die FEUERWEHR bestens gegen "Li-Ionen-Bände" gewappnet....
Ein TESLA gehört nachweislich zu den SICHERSTEN Kraftfahrzeugen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.511.307 von Laurin61 am 19.01.21 20:03:04

Ich warte noch auf die eine Mio Robo Taxis

So ein schwätzer Alles nur heisse Luft

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.511.322 von dlrowralos am 19.01.21 20:03:44

Du hast die selbstentzündung vergessen

[ItaloCalvino]

Wie sieht die aktuelle Wettquote aus, dass es die Tesla-Blase noch dieses Jahr zerplatzt ?
LG
IC

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.511.604 von ItaloCalvino am 19.01.21 20:18:45

Solange man aus Twitter so ein Müll Posten kann wird Sie ewig gehen : 1 Mio Robo Taxis oder 1 Mio mit einem Super Akku .

Wenn das so weiter geht sehen wir die 2000 $ noch . Leider wird man nie mit den Verkauf Gewinne erzielen brauch man aber nicht man kann durch Tweets alles erreichen . Danke Twitter und Facebook

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.511.604 von ItaloCalvino am 19.01.21 20:18:45

Durch die Sperrung von Trum p sind 80% der Faschmeldungen verschwunden wenn man Musk jetzt sperrt dann die restlichen 20 % .

Die Amis stehen auf heisse Luft Nur Versprechungen

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.511.322 von dlrowralos am 19.01.21 20:03:44

Oder einem sauberen Diesel, noch sauberen Gas

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.511.898 von Jetztodernie1 am 19.01.21 20:33:49

Zu was noch ein Auto was jetzt zur Zeit 99 % rum steht .

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.511.544 von dig101 am 19.01.21 20:16:08

"Selbstentzündung" OHNE TECHNISCHE MAENGEL ist UNMOEGLICH oder AUSGESCHLOSSEN - "von nichts kommt nichts" - ALLES hat eine URSACHE. DU WITZBOLD!!!!!!!!!!!

[grandepedro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.511.604 von ItaloCalvino am 19.01.21 20:18:45

Zitat von ItaloCalvino: Wie sieht die aktuelle Wettquote aus, dass es die Tesla-Blase noch dieses Jahr zerplatzt ?
LG
IC

Wenn man "Platzen der Tesla-Blase" mit "Halbierung des Jahreshöchstwerts" definiert, somit also bei einem Kurs von Dollar 440 die "Blase geplatzt" ist, (alles darüber wäre also nur "Korrektur"), dann wäre meine Quote als Buchmacher: 6:10

Das heißt: für 10 Euro Einsatz bekommst du 16 zurück, wenn die 440,- heuer irgendwann im Laufe des Kalenderjahrs erreicht oder unterschritten werden.
Ansonsten kassiere ich deine 10 Euro.

Für Kurse unter 380 wäre meine Quote pari, also 1:1. Für unter 300 dann schon 2:1

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.511.094 von dig101 am 19.01.21 19:49:17

Zitat von dig101: Musk sollte gesperrt werden

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/finanzen/musk-twee…

Warum?

[chris632]

Lucid geht demnächst wahrscheinlich durch eine Fusion unter dem Tag A2QAMY an die Börse. Das wird spannend, da steckt enormes Potential zum Thema autonomen Fahrens hinter. Eventuell eines der wenigen Unternehmen, die Tesla den Rang ablaufen können.

[Pelle72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.512.231 von sg-1 am 19.01.21 20:52:18

Da sieht man wie dumm die Amis sind.
Deshalb ist auch Tesla eine der teuersten Aktie weltweit.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.512.300 von chris632 am 19.01.21 20:55:25

Mit dem locken doch alle dank TSLA eine schöne Blase .

Anscheinend könne alle E und Autonomes fahren .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.512.414 von Pelle72 am 19.01.21 21:01:21

Heute zählen nur noch Tweets und natürlich Fan Base

[Pelle72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.512.456 von dig101 am 19.01.21 21:03:25

Gehe jetzt Short im N100.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.512.159 von dlrowralos am 19.01.21 20:47:43

Richtig.
Der technische Mangel ist die ganze Karre drumrum inklusive Software/Lastensteuerung Akku & Co

[Erdo67]

https://teslamag.de/category/news

Interessant 😬😬😬

[ItaloCalvino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.512.216 von grandepedro am 19.01.21 20:51:54

Das hast Du irgendwie ganz gut eingeschätzt. Mein Put 400 hat derzeit ein Omega von 1,74 und scheint gerade den Boden zu finden. Ich weiß nur noch nicht, wann ich noch ordentlich aufstocke soll 🤔 bevor er🚀

[Griever]

hat jemand ne ahnung was die märkte zum fallen bringen würde? krieg? komet? atombombe?


sieht ja so aus als bräuchte niemand mehr zu arbeiten ?

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.173 von Griever am 19.01.21 21:48:16

Die Belegschaft der Gelddruckereien muss noch ran....sonst haben doch schon alle frei??
Ausser natürlich Ordnungs- und Krankenpersonal.

[Aeroschmidt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.173 von Griever am 19.01.21 21:48:16

Wenn die Republikaner ihr Geld abziehen und Ca$h gehen, um zu zeigen, dass Trump der Beste war.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.173 von Griever am 19.01.21 21:48:16

Zitat von Griever: hat jemand ne ahnung was die märkte zum fallen bringen würde? krieg? komet? atombombe?

Zinsen. Z.B. aufgrund einer mehr oder weniger starken Inflation.

Zitat von Griever: sieht ja so aus als bräuchte niemand mehr zu arbeiten ?

Ausser, um sich Nahrungsmittel zu kaufen wenn die Notenbanken so weiter machen.

[grandepedro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.512.873 von ItaloCalvino am 19.01.21 21:30:26

Zitat von ItaloCalvino: Das hast Du irgendwie ganz gut eingeschätzt. Mein Put 400 hat derzeit ein Omega von 1,74 und scheint gerade den Boden zu finden. Ich weiß nur noch nicht, wann ich noch ordentlich aufstocke soll 🤔 bevor er🚀

Die von mir gestellten Buchmacher-Kurse waren so, dass ich sie mit Puts hedgen kann, aber im Zusammenhang mit den Puts in meinem Depots so gewählt, dass ich mich auch durchaus noch an schönen Gewinnen erfreuen darf, sollte ich auszahlen müssen...

[welpe21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.173 von Griever am 19.01.21 21:48:16

Wird vermutlich irgendwas komplett unerwartetes sein.

Vielleicht verbietet China Apple?

EU Kartellamt wird doch richtig gegen Amazon vorgehen??

Muss ja nicht mal etwas mit Tesla zu tun haben.

Die Risiken sind mir zurzeit ehrlich zu hoch. Da nehme ich lieber auf ein bisschen Rendite.

Zurzeit kann es jederzeit crashen. Und wenn es crasht dann aber richtig. Da nutzen die Stops auch nichts mehr.

[grandepedro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.173 von Griever am 19.01.21 21:48:16

Zitat von Griever: hat jemand ne ahnung was die märkte zum fallen bringen würde? krieg? komet? atombombe?


sieht ja so aus als bräuchte niemand mehr zu arbeiten ?

Zinsen.
Sollte die FED oder die EZB auf die Idee kommen, die Zinsen vielleicht doch - früher als derzeit erwartet bzw. eingepreist - wieder in den positiven Bereich anzuheben, dann würde das die Märkte auf Talfahrt schicken.

Und so total unrealistisch ist das auch wieder nicht - scheint man doch da oder dort zu erahnen beginnen, dass die Nullzinspolitik der Wirtschaft zwar kurzfristig hilft, aber die "Blase an Zombi-Unternehmen" irgendwann platzen wird - und je später, umso heftiger, und umso schwerer wird dann der Schaden für die Gesamtwirtschaft sein.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.401 von welpe21 am 19.01.21 22:02:00

Zitat von welpe21: Wird vermutlich irgendwas komplett unerwartetes sein.

Vielleicht verbietet China Apple?

EU Kartellamt wird doch richtig gegen Amazon vorgehen??

Muss ja nicht mal etwas mit Tesla zu tun haben.

Die Risiken sind mir zurzeit ehrlich zu hoch. Da nehme ich lieber auf ein bisschen Rendite.

Zurzeit kann es jederzeit crashen. Und wenn es crasht dann aber richtig. Da nutzen die Stops auch nichts mehr.

wie hast du dich derzeit positioniert? wieviel % hältst du in cash und wieviel in aktien, anleihen usw. ?

ich bin praktisch 100% im cash . mir sträubt sich alles , tag für tag ein bisschen mehr

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.173 von Griever am 19.01.21 21:48:16

Zitat von Griever: hat jemand ne ahnung was die märkte zum fallen bringen würde? krieg? komet? atombombe?


sieht ja so aus als bräuchte niemand mehr zu arbeiten ?

Ich habe noch einen Teil meiner Rentenversicherung in einem Fond. Aber ich gehe jetzt auch damit raus. Besser kann es kaum noch werden.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.425 von grandepedro am 19.01.21 22:03:41

in der theorie muss man bei starker inflation die zinsen anheben. aber die notenbanken scheinen ja nicht mal ansatzweise bereit auch nur darüber nachzudenken.

ich zerbreche mir seit monaten den kopf für eine optimale strategie das meiste an geldwert zu erhalten. die rendite interessiert mich nurnoch zweitrangig.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.518 von KalleW am 19.01.21 22:07:57

Zitat von KalleW:

Zitat von Griever: hat jemand ne ahnung was die märkte zum fallen bringen würde? krieg? komet? atombombe?


sieht ja so aus als bräuchte niemand mehr zu arbeiten ?

Ich habe noch einen Teil meiner Rentenversicherung in einem Fond. Aber ich gehe jetzt auch damit raus. Besser kann es kaum noch werden.

würde ich persönlich auch so machen. wenn ich denn sowas hätte

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.425 von grandepedro am 19.01.21 22:03:41

Zitat von grandepedro:

Zitat von Griever: hat jemand ne ahnung was die märkte zum fallen bringen würde? krieg? komet? atombombe?


sieht ja so aus als bräuchte niemand mehr zu arbeiten ?

Zinsen.
Sollte die FED oder die EZB auf die Idee kommen, die Zinsen vielleicht doch - früher als derzeit erwartet bzw. eingepreist - wieder in den positiven Bereich anzuheben, dann würde das die Märkte auf Talfahrt schicken.

Und so total unrealistisch ist das auch wieder nicht - scheint man doch da oder dort zu erahnen beginnen, dass die Nullzinspolitik der Wirtschaft zwar kurzfristig hilft, aber die "Blase an Zombi-Unternehmen" irgendwann platzen wird - und je später, umso heftiger, und umso schwerer wird dann der Schaden für die Gesamtwirtschaft sein.

Zinsen rauf oder einen sauberen schuldenschnitt. Mit irgendetwas rechne ich in den kommenden 5-10 Jahren.

[Malecon]

Die kleine Wimpel-Formation spitzt sich weiter zu:

[grandepedro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.560 von Peter_Student am 19.01.21 22:09:49

Zitat von Peter_Student: Zinsen rauf oder einen sauberen schuldenschnitt. Mit irgendetwas rechne ich in den kommenden 5-10 Jahren.

Die Wahrheit ist: ich rechne auch damit, aber früher. So an die 2 bis 3 Jahre denke ich, werden noch halbwegs "safe" sein.

Nicht zu verleugnen ist, dass Corona die Ungleichheit innerhalb der EU massiv verstärkt hat bzw. wird. Während A, D, NL etc. heuer und nächstes Jahr wieder zu Wachstum zurückkehren werden, weil da Spielraum für Schulden und (Wiederaufbau)-Hilfen war und ist, werden die Wirtschaften hochverschuldete Länder wie Frankreich, Italien, Griechenland, Spanien etc. höchstwahrscheinlich noch lange "am Zahnfleisch" kriechen.

Deshalb: 12 Jahre nach der Finanzkrise ist für mich 3-4 Jahre vor der Finanzkrise. Aber die nächsten 2 Jahre möchte ich definitiv noch mit abkassieren!
😇

[grandepedro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.635 von Malecon am 19.01.21 22:15:03

Die Frage ist: welche Richtung am Ende des Wimpels?
Auffi oder obi?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.512.480 von Pelle72 am 19.01.21 21:06:15

Jo, ich morgen.😉

[welpe21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.497 von Griever am 19.01.21 22:07:05

also ca. 50% des Vermögens in Ware von meinem Unternehmen. Habe da zurzeit von 3 auf 7-9 Monate aufgestockt.

15% in Haier Smart Home.

Rest in Cash.

[smallstick]

Echt lustig.
Schreibe seit 2 Monaten zu 90% was bei der Tesla Aktie passiert und keinen interessierts.🤣🤣
Sogar Gold Intraday long,

Und vor allem Haier mehrmals angesagt als no Brainer.
Folgen verdienen, freuen, und ab und zu einen Daumen.
Mehr bräuchtet Ihr ja eigentlich gar nicht machen.🕺💁‍♂️

[smallstick]

A2JM2W wann empfohlen?
Wo jetzt?
🤑

[grandepedro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.542 von Griever am 19.01.21 22:09:03

Zitat von Griever: ich zerbreche mir seit monaten den kopf für eine optimale strategie das meiste an geldwert zu erhalten. die rendite interessiert mich nurnoch zweitrangig.

Ich auch.
Meine Theorie: seriöse Dividendenwerte mit langjährigem, gesicherten Geschäftsgang auch in Krisenzeiten (Lebensmittel, Energie, Versorger aller Art, auch Versicherer gehören hier dazu).

Meine Theorie besagt, dass diese Unternehmen in der Lage sein werden, ihre Umsätze so einer steigenden Inflation anzupassen, dass die gestiegenen Umsätze der Inflation angepasst sein werden. So dass sie auch in der Lage sein werden, ihre Dividenden diesem gestiegenden Umsatz anzupassen.
Da heute bei 1,5-2% Inflation etwa 3 (bis 4) Prozent Dividendenrendite zu erzielen sind (nach Steuern also etwa 0,5%-1% über Inflationsrate, sollten bei höherer Inflation sowohl der Anteilswert, als auch (vor allem!) die Dividende in etwa mit einer steigenden Inflation Schritt halten können, die Substanz müsste also jedenfalls erhalten bleiben.

Bei Gold kann niemand voraussehen, ob die Wertsteigerung adäquat zur Inflation voranschreiten, sollte es über mehrere Jahre hinweg zu erhöhter Inflation kommt, wage ich das sogar zu bezweifeln.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.824 von grandepedro am 19.01.21 22:24:51

Zitat von grandepedro: Die Frage ist: welche Richtung am Ende des Wimpels?
Auffi oder obi?

Hallo,

Wimpel-Formationen sind z.B. hier beschrieben:

https://www.bullchart.de/ta/formationen/index2.php#:~:text=D…

Morgen könnte allerdings die Charttechnik ausnahmsweise außer Kraft gesetzt werden, falls die Rede in den USA (Amtseinführung) irgendwelche Überraschungen beinhalten wird, die Auswirkungen auf die Märkte und/oder die einzelnen Segmente und/oder TESLA haben könnte.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.542 von Griever am 19.01.21 22:09:03

Zitat von Griever: in der theorie muss man bei starker inflation die zinsen anheben. aber die notenbanken scheinen ja nicht mal ansatzweise bereit auch nur darüber nachzudenken.

ich zerbreche mir seit monaten den kopf für eine optimale strategie das meiste an geldwert zu erhalten. die rendite interessiert mich nurnoch zweitrangig.

... also neben Gold und Immobilien, habe ich für mich noch eine sehr gute Anlage zur Krisenvorsorge gefunden.
... von 2002-2010 wurden 10€ Silbermünzen in 925er Silber ausgegeben, Sie sind offizielles Zahlungsmittel solange der Euro besteht, also täglich liquide und zur Verfügung
... die Münze enthält 16,65g Silber, adhoc ist der Silberpreis noch unter 10€ wert, bei steigender Inflation wird sich dies sicherlich ändern.
... plazt der Euro komplett, ist der Wert natürlich ein vielfaches höher und ich denke man kann damit gut durch eine Krise kommen um Essens und Energieeinkäufe zu tätigen.
... für mich die eierlegende Wollmilchsau um in einer Krise liquide zu sein, habe 40K gebunkert
... einfach mal drüber nachdenken, große Sammlungen ab 20K bekommt man schon gegen 10% Aufgeld, das war es mir Wert um gut zu schlafen...
... und Vererben kann man es auch anonym 😎

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.043 von grandepedro am 19.01.21 22:38:29

Zitat von grandepedro:

Zitat von Griever: ich zerbreche mir seit monaten den kopf für eine optimale strategie das meiste an geldwert zu erhalten. die rendite interessiert mich nurnoch zweitrangig.

Ich auch.
Meine Theorie: seriöse Dividendenwerte mit langjährigem, gesicherten Geschäftsgang auch in Krisenzeiten (Lebensmittel, Energie, Versorger aller Art, auch Versicherer gehören hier dazu).

Meine Theorie besagt, dass diese Unternehmen in der Lage sein werden, ihre Umsätze so einer steigenden Inflation anzupassen, dass die gestiegenen Umsätze der Inflation angepasst sein werden. So dass sie auch in der Lage sein werden, ihre Dividenden diesem gestiegenden Umsatz anzupassen.
Da heute bei 1,5-2% Inflation etwa 3 (bis 4) Prozent Dividendenrendite zu erzielen sind (nach Steuern also etwa 0,5%-1% über Inflationsrate, sollten bei höherer Inflation sowohl der Anteilswert, als auch (vor allem!) die Dividende in etwa mit einer steigenden Inflation Schritt halten können, die Substanz müsste also jedenfalls erhalten bleiben.

Bei Gold kann niemand voraussehen, ob die Wertsteigerung adäquat zur Inflation voranschreiten, sollte es über mehrere Jahre hinweg zu erhöhter Inflation kommt, wage ich das sogar zu bezweifeln.

stimme dir zu und habe dieselben gedankengänge. bin aber mit meiner auswahl immernoch nicht fertig.

was mich allerdings wundert ist dass du das versicherungsgeschäft mit ansprichst. dem sehe ich eher skeptisch entgegen. allerdings bin ich da auch nicht sonderlich versiert. ich meine : altverträge belasten, genauso wie ausfallsrisiken bei risikoversicherungen.

was hältst du von der swiss re ?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.115 von worldtravelthomas am 19.01.21 22:43:24

Zitat von worldtravelthomas:

Zitat von Griever: in der theorie muss man bei starker inflation die zinsen anheben. aber die notenbanken scheinen ja nicht mal ansatzweise bereit auch nur darüber nachzudenken.

ich zerbreche mir seit monaten den kopf für eine optimale strategie das meiste an geldwert zu erhalten. die rendite interessiert mich nurnoch zweitrangig.

... also neben Gold und Immobilien, habe ich für mich noch eine sehr gute Anlage zur Krisenvorsorge gefunden.
... von 2002-2010 wurden 10€ Silbermünzen in 925er Silber ausgegeben, Sie sind offizielles Zahlungsmittel solange der Euro besteht, also täglich liquide und zur Verfügung
... die Münze enthält 16,65g Silber, adhoc ist der Silberpreis noch unter 10€ wert, bei steigender Inflation wird sich dies sicherlich ändern.
... plazt der Euro komplett, ist der Wert natürlich ein vielfaches höher und ich denke man kann damit gut durch eine Krise kommen um Essens und Energieeinkäufe zu tätigen.
... für mich die eierlegende Wollmilchsau um in einer Krise liquide zu sein, habe 40K gebunkert
... einfach mal drüber nachdenken, große Sammlungen ab 20K bekommt man schon gegen 10% Aufgeld, das war es mir Wert um gut zu schlafen...
... und Vererben kann man es auch anonym 😎

interessant.

dir ist also auch ein bestimmer physischer besitz wichtig ? und was hältst du im gegenzug dazu von minenaktien ?

gold sehe ich leider auch sehr skeptisch entgegen. ich male mir alle szenarien, aber es ist und bleibt ein spekulationsobjekt mit viel risiko. silber hat ja zudem zumindest noch einen höheren industriellen wert.

[grandepedro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.217 von Griever am 19.01.21 22:52:35

Zitat von Griever: stimme dir zu und habe dieselben gedankengänge. bin aber mit meiner auswahl immernoch nicht fertig.

was mich allerdings wundert ist dass du das versicherungsgeschäft mit ansprichst. dem sehe ich eher skeptisch entgegen. allerdings bin ich da auch nicht sonderlich versiert. ich meine : altverträge belasten, genauso wie ausfallsrisiken bei risikoversicherungen.

was hältst du von der swiss re ?

Altverträge: gerade in Inflationszeiten belasten die nicht, im Gegenteil. Je höher die Differenz zwischen zugesagter Verzinsung und tatsächlich erzielter, umso weniger muss man dem Versicherten weiter geben, umso höher also die Marge. Risikoversicherungen werden tariflich angepasst, und niemand kündigt seine Einbruch/Feuer/Kfz/Rechtsschutz oder was auch immer, nur weil die Inflation steigt und damit auch die Versicherungsprämien. Tornados und Erdbeben gibt's bei Inflation auch net mehr...


Zur Swiss Re habe ich keine Meinung, mit dieser Aktie habe ich mich noch nicht wirklich beschäftigt. Ich bin da eher für EU-Versicherer. Bei in Fremdwährung geführten Aktien gibt's immer Risken: wer sagt, dass die Inflationsrate in CHF unbedingt der in EUR entsprechen muss? Ein Szenario "Euro Inflation deutlich höher als CHF Inflation" erscheint mir nicht unwahrscheinlich. Wechselkursrisiken könnten die Dividendenerträge mehr als nur auffressen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.346 von grandepedro am 19.01.21 23:04:55

Zitat von grandepedro:

Zitat von Griever: stimme dir zu und habe dieselben gedankengänge. bin aber mit meiner auswahl immernoch nicht fertig.

was mich allerdings wundert ist dass du das versicherungsgeschäft mit ansprichst. dem sehe ich eher skeptisch entgegen. allerdings bin ich da auch nicht sonderlich versiert. ich meine : altverträge belasten, genauso wie ausfallsrisiken bei risikoversicherungen.

was hältst du von der swiss re ?

Altverträge: gerade in Inflationszeiten belasten die nicht, im Gegenteil. Je höher die Differenz zwischen zugesagter Verzinsung und tatsächlich erzielter, umso weniger muss man dem Versicherten weiter geben, umso höher also die Marge. Risikoversicherungen werden tariflich angepasst, und niemand kündigt seine Einbruch/Feuer/Kfz/Rechtsschutz oder was auch immer, nur weil die Inflation steigt und damit auch die Versicherungsprämien. Tornados und Erdbeben gibt's bei Inflation auch net mehr...


Zur Swiss Re habe ich keine Meinung, mit dieser Aktie habe ich mich noch nicht wirklich beschäftigt. Ich bin da eher für EU-Versicherer. Bei in Fremdwährung geführten Aktien gibt's immer Risken: wer sagt, dass die Inflationsrate in CHF unbedingt der in EUR entsprechen muss? Ein Szenario "Euro Inflation deutlich höher als CHF Inflation" erscheint mir nicht unwahrscheinlich. Wechselkursrisiken könnten die Dividendenerträge mehr als nur auffressen.

danke dir. sehr hilfreiche gedankengänge

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.259 von Griever am 19.01.21 22:55:46

.... ich bin halt auch Goldliebhaber, aber eher emotional 😂
.... als Werterhalt und Krisenzahlungsmittel ist mir Silberviel lieber, bei 40K könnte ich 10 Jahre lang jeden Tag mit einer 10€ Münze zum Bauer gehen und mich versorgen, bestimmt werde ich bevorzugt mit solch einem Zahlungsmittel, mit nem Krügerrand ist schlecht zu shoppen ausser du raspelst ihn klein 😂🤣😂
.... ja und in Minenaktien bin ich auch investiert, am liebsten in solchen Minen welche noch Beiprodukte wie z.B. Kupfer abbauen ....
.... ich werde meine Aktien in naher Zukunft auch in sehr, konservativ umschichten.
.... Zuhause bin ich Strom, Heiz und Wassermässig schon komplett abgesichert um paar Jahre eine Krise bestens autark zu überstehen, so schläft sichs einfach besser 😎

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.409 von worldtravelthomas am 19.01.21 23:10:22

Zitat von worldtravelthomas: .... ich bin halt auch Goldliebhaber, aber eher emotional 😂
.... als Werterhalt und Krisenzahlungsmittel ist mir Silberviel lieber, bei 40K könnte ich 10 Jahre lang jeden Tag mit einer 10€ Münze zum Bauer gehen und mich versorgen, bestimmt werde ich bevorzugt mit solch einem Zahlungsmittel, mit nem Krügerrand ist schlecht zu shoppen ausser du raspelst ihn klein 😂🤣😂
.... ja und in Minenaktien bin ich auch investiert, am liebsten in solchen Minen welche noch Beiprodukte wie z.B. Kupfer abbauen ....
.... ich werde meine Aktien in naher Zukunft auch in sehr, konservativ umschichten.
.... Zuhause bin ich Strom, Heiz und Wassermässig schon komplett abgesichert um paar Jahre eine Krise bestens autark zu überstehen, so schläft sichs einfach besser 😎

ich muss gerade sehr schmunzeln, da ich ab und an gerne herrn markus elsässer auf youtube lausche, und er von jemanden erzählte der genau diese rechnung mittels silber gemacht hat.

könnte hier von deiner person die rede sein?

aber ja : gold sehe ich auch emotional, und selbstverständlich sehr unpraktisch. danke für die ausführung.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.493 von Griever am 19.01.21 23:18:31

haha , den kenn ich nicht, werde ich aber jetzt mal reinschauen auf youtube 🤣👍

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.529 von worldtravelthomas am 19.01.21 23:23:35

Zitat von worldtravelthomas: haha , den kenn ich nicht, werde ich aber jetzt mal reinschauen auf youtube 🤣👍

kann ich sehr empfehlen. im gegensatz zu dem meisten ramsch den man so findet auf jeden fall hochwertig.

herr elsässer hat ein sehr klassisches anlegergemüt. sehr hilfreich wenn man mal den eigenen kopf beruhigen muss

[antilemming]

Tesla hat die Produktionskosten wieder deutlich senken können und geben den Preisvorteil gleich an die Kunden weiter. In D+Ö. Laut Forum.
"Das ist ja heftig. Ich habe diese Woche die Rechnung bekommen und bereits bezahlt. Mal eben gut 3.000 € „verloren“.
Kann mir nicht vorstellen, dass Tesla rückwirkend Rechnungen anpassen wird. Wobei natürlich alles möglich ist."
3-5K sollen die Preise niedriger sein.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.516.329 von antilemming am 20.01.21 08:24:06

Tesla war einfach viel zu teuer. MAn wird bald die Marge sehen und wir werden keine 20%+ sehen . Dafür steigen viel zu schnell die Kosten für Service und Rückrufe .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.516.329 von antilemming am 20.01.21 08:24:06

In den USA kostet das Model Y 5000 $ mehr da man ja keine Tax mehr bekommt . Dazu schafft man noch 6 Milen mehr als ein Model Y .

https://www.tesla.com/modely/design#battery
https://www.vw.com/en/models/id-4.html

Bei VW oder Audi passiert dir das nicht somit können sich dann die Käufer freuen die 10000€ und mehr bezahlt haben .

Den Preiskampf wird TSLA eh verlieren . Bei der Q haben die auch keine Chance .

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.516.584 von dig101 am 20.01.21 08:40:30

Zitat von dig101: Tesla war einfach viel zu teuer. MAn wird bald die Marge sehen und wir werden keine 20%+ sehen . Dafür steigen viel zu schnell die Kosten für Service und Rückrufe .

Die Bruttomarge wird sich nicht groß ändern. Weil die Bruttomarge wie folgt berechnet wird ...

Bruttomarge = (Bruttoergebnis vom Umsatz / Umsatzerlöse) x 100

Bruttoergebnis vom Umsatz = Umsatzerlöse – Kosten für Material und Waren

Anhand der Formel kann wieder erkannt werden, welche Rolle der Umsatz ( Umsatzerlöse ) für die Bruttomarge spielt! Aber nicht nur dort spielt der Umsatz eine Rolle, sondern für jegliche Berechnung wie CF oder Gewinn oder CFC oder ...
Beim Umsatz jedoch gehen u.a. auch der Verkauf der CO2 Zertifikate sowie die Forderungen mit ein! ..... Diese bedeutet aber immer, steigt der Erlös von den CO2 Zertifikaten .... steigt ebenso die anderen Bilanz Kenngrößen wie Gewinn, Margen, CFC ... usw. .... unter der Voraussetzung die Kosten steigen nicht extrem. Noch deutlicher wird das bei Tesla bei den Tesla Forderungen! Diese sind seit 2 Jahren um fast 300% gestiegen ... und steigen um zig hunderte Millionen im Jahr immer weiter! Durch diesen extremen Anstieg musss einfach der fiktive Gewinn, CF, Marge, CFC usw. steigen! So schnell können nicht einmal die Kosten steigen, wie bei Tesla die Forderungen steigen!

Ich würde mich nicht wundern, wenn die Tesla Forderungen im 4. Q 2020 nochmals ordentlich gestiegen sind. Somit kann man auch super die ständigen Preissnachlässe ( welche auf den Umsatz sich niederschlagen ) mittels ständig steigender Forderungen ausgleichen und sogar noch mit mehr fiktiven Gewinn ( der nur auf dem Papier steht, aber nicht in der Kasse vorhanden ist ), CF, Margen, CFC ...usw.

Mache dir also nichts vor, Tesla wird mit seinen buchhalterischen Tricks die Margen, den fiktiven Gewinn, den CF, den CFC ... entsprechend weiter gestalten!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.051 von erwinsklein am 20.01.21 09:59:02

Das Problem wird sein man muss die Forderungen aber irgendwann auch begleichen

In Q 4 2020 muss man erstmal Rückstellungen für die Rückrufe in China veranschlagen rechne mit ca 580 Mio in Q1 2021 kommen dann 100 Mio wegen Rückbauleistungen und Rückruf von 158.000 € dazu.

Der Austausch sollte TSLA richtig schwer fallen da ein austausch von Boards klien Kleinigkeit ist die Kosten sollten auch zwischen 1000-2000 $ liegen d.h. 3-4 MRD an Rückstellungen . Natürlich kann man das alles schön rechnen .

In Q3 und Q4 2021 wird knallharter Wettbewerb mit Audi VW Ford usw.

Vom Preis her nimmt man sich nix . Aber Q und Service ist wesentlich besser. Die Vormacht in den USA wird ganz schnell fallen . In China und Europa hat TSLA nie eine Rolle gespielt .

Das werden die Amis aber schon bald merken .

[welpe21]

Geil.

Mal einfach so 6-8% Wertverlust schon wieder.

Tesla hat Mal wieder die Preise gesenkt.

Ich bleib dabei. Das Model 3 wird das 25k Auto an Ende.

[dig101]

Mal schauen was die Aktionäre von dieser Stat. halten und das wird in dem Rest der Welt nicht anders laufen :

https://de.statista.com/outlook/1000000/109/tesla/usa/100016…

[welpe21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.516.329 von antilemming am 20.01.21 08:24:06

Na klar.

Rechnet euch mal aus um wie viel % Tesla die Herstellungskosten senken müsste bei jeder Preissenkung.

Wer dies wirklich glaubt.

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.654 von welpe21 am 20.01.21 10:25:23

Zitat von welpe21: Geil.

Mal einfach so 6-8% Wertverlust schon wieder.

Tesla hat Mal wieder die Preise gesenkt.

Ich bleib dabei. Das Model 3 wird das 25k Auto an Ende.

Ich würde mich als Kunde halt mega verarscht fühlen. Genau deshalb ist soetwas eig. Ein no go!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.501.614 von Wegecke am 19.01.21 11:40:20

Zitat von Wegecke:

Zitat von erwinsklein: ...




Ist dem so .....?

Dann schaue dir wieder einmal jenen Link an ...

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/372-000-liter-pro-stu…

"Mit 372.000 Liter in der Stunde gibt Tesla in seinen Antragsunterlagen den Verbrauch an. Hochgerechnet auf das Jahr 2021, wenn die Tesla-Fabrik die Produktion aufnehmen soll, müssten laut WSE pro Jahr 18,2 Millionen Kubikmeter Wasser gefördert werden."

.... und weiter ...

"Zum Vergleich: Das VW-Werk in Zwickau, in dem künftig der elektrische ID.3 und weitere E-Modelle gebaut werden sollen, brauchte zuletzt bei gleicher Auslastung 350.000 Kubikmeter Wasser. Im BMW-Werk Leipzig, das unter anderem den elektrischen i3 produziert, wurden an etwas weniger Arbeitstagen (237) bis zu 250.000 Kubikmeter Wasser im Jahr eingesetzt. Nach dieser Rechnung würde Tesla also fast zehn Mal so viel Wasser verbrauchen wie der deutsche Wettbewerber BMW. .... VW fertigt in Zwickau 300.000 Autos und kommt auf knapp 1,2 Kubikmeter pro Wagen. BMW verbraucht in Leipzig 1,1 Kubikmeter bei einer Jahresproduktion von 250.000 Fahrzeugen."


Wo sehe ich da einen Wasserverbrauch von 400000 Liter Wasser?

Ich weiß nicht, was die dauernde perfide PR Show von euch hier soll!? Es ist doch längst bekannt, dass Tesla mit einer neuen Fabrik enorm viel mehr Wasser verbraucht als deutsche Autobauer! Schon allein am Wasserverbrauch von Tesla Grünheide kann man deren Umwelt Philosophie ersehen .... einfach eine Umweltsau, wo sogar die Brandenburger Politiker so etwas zulassen.

Schon witzig, wie du zur Schau stellt, dass du das Prinzip von virtuellem Wasser null verstanden hast. Tipp: Nicht nur der Wasserverbrauch der Endmontage fällt darunter...

Dann kommen wir doch einmal zu deiner manipulierten Aussage .... Verbrenner würden 400000 l virtuelles Wasser verbrauchen./b]


Laut deinem Link steht da folgendes ..."Ein Auto verbraucht in der Herstellung noch zwanzig Mal mehr virtuelles Wasser als ein Computer, nämlich 400000 Liter. " .... Jedoch steht auch weiter, wo vor allem diese große virtuelle Wassermenge gebraucht wird.

"Gründe für hohen Wasserverbrauch

Auffallend ist der hohe Wasserverbrauch in der Autoproduktion. Grund dafür sind die vielen unterschiedlichen Materialien, die für einen PKW benötigt werden. Dazu gehören beispielsweise Kunststoffe, Metallteile und Lacke. Im Hinblick auf die Wasserbilanz fällt beim Auto aber besonders der Karosseriestahl ins Gewicht. Bei der Stahlproduktion werden enorme Mengen Wasser zum Kühlen verbraucht. Die Herstellung einer Tonne Stahl kostet rund 200.000 Liter Wasser."

In der Dokumentation von Vattenfall steht nichts, dass diese 400000 Liter nur bei Verbrennern benötigt wird! .... Bei der Herstellen von Autos! Denn auch Tesla verwendet wie beschrieben Kunststoffe, Metallteilen, Lacke, Karosseriestahl ... !

Was soll also deine Manipulation!



Ich kann dir aber noch weitere Beispiele benennen, wo das BEV nicht gerade viel besser beim Wasserverbrauch betreffend virtuellem Wasser abschneidet.

Nehmen wir die Produktion der Batterie ....

https://ecomento.de/2019/12/04/batterieforscher-wasserverbra…

"Maximilian Fichtner, Direktor am Helmholtz-Institut für elektrochemische Energiespeicherung in Ulm, erklärte im Gespräch mit dem Tagesspiegel, dass für das Lithium einer Batterie mit einer Kapazität von 64 Kilowattstunden (kWh) 3840 Liter Wasser verdunstet werden."

Des Weiteren schreibt er .... "Derzeit würden weltweit 17,5 Milliarden Liter Öl pro Tag verbraucht, für dessen Förderung 46 Milliarden Liter Wasser notwendig seien.“ .... Das wäre der Faktor 2,6 l Wasser zu l Öl.

Somit können wir folgende Rechnung bezüglich des Öl Verbrauches in Deutschland und dem dazu notwendigem Wasserverbrauch berechnen.
In Deutschland werden jährlich ca. 2,35 Mill. Barrel Öl benötigt. Entsprechend wären dies 373 Mill. Liter Öl insgesamt. Mittels dem bekannten Faktor von 2,6 l Wasser zu 1 l geförderten Öl wären dies 971,49 Mill. Liter Wasser, was für jene insgesamt benötigte Öl Menge anfällt. Da aber nicht das gesamte jährliche Öl gleich zu 100% in den Verkehr geht .... sondern ca. 60%, wären das 583 Mill. Liter Wasser.

Diese 583 Mill. Liter angefallene Wassermenge für die entsprechend benötigte Öl Menge für den Verkehr verteilt sich auf ca. 47 Mill. Autos ( nicht LKW , Busse u.a. inbegriffen ). Die ermittelte Wassermenge pro Auto betreffend des verbrauchtes Öles ... wäre 12,4 l/Auto im Jahr! Dass ist aber eine unwahrscheinlich hohe Zahl! Schaut man sich nun die 3840 l/64 kWh Batterie an, ist das eher sehr, sehr, sehr, .. gering! ..... Stellt man nun die beiden Zahlen betreffend der benötigten Wassermenge gegenüber, so würden mit den 12,4 l/Auto/a diese 320 Jahre ausreichen, um auf die 3840 l/64 kWh zu kommen.

Aber es kommt noch besser! .... Denn jedes BEV muss im Jahr geladen werden. Strom wird immer noch zum größten Teil aus Atomstrom und Kohles erzeugt. Bei der Erzeugung von Kohle und Atomstrom wird Wasser benötigt. Die Wassermenge beträgt ca. 2,6 l/1kWh ! Infolge dessen würde bei der Ladung einer 64 kWh Batterie folgende jährliche Wassermenge anfallen.

Bei 15000 km jährliche Fahrleistung müsste das BEV ca. 50x geladen werden ( bezogen auf die 64 kWh ). ..... 2,6 l Wasser für Strom Erzeugung x 64 kWh = ca. 166 l Wasser/Laden/Auto ..... wobei die 166 l Wasser/Laden/Auto x 50x/a = 8300 l Wasser/Auto im Jahr anfällt.

Rechnet man nun die benötigten Wassermengen für die Batterie und den Strom zusammen, kommen 12140 l Wasser für das Fortbewegen eines BEV zusammen. Dabei ist zu unterscheiden zwischen den einmaligen 3840 l und den jährlich anfallenden 8300 l/Auto. ..... Dem gegenüber stehen 12,4 l/Auto/a für das Fortbewegen eines Verbrenners gegenüber!

.... Zu guter letzt kommen wir noch zu den sagenhaften extremen Wasser Verbrauch von Tesla in Grünheide. ....
in der 1. Ausbaustufe soll dort ca. 1,5 Mill. Kubikmeter/a verbraucht werden. Bezieht man dies auf die ca. 150000/a ( 1. Ausbaustufe ), dann würden nur dort bei der Produktion eines Tesla ( ohne die vorherigen virtuellen Wassermengen mit zu berücksichtigen) sagenhafte .... 15 Kubikmeter/Tesla benötigt! Dem stehen 1,1 bzw. 1,2 Kubikmeter anderen deutschen Hersteller gegenüber! .... Das ist einfach eine extreme Umweltsauerei!

[welpe21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.291 von dig101 am 20.01.21 10:08:49

Du hast einen Fehler bei der Berechnung.

Bei 150k Autos und 2000 Dollar Kosten pro Auto betragen die Rückstellungen 300 Mio Dollar.

Dürfte aber weniger sein die es Tesla kosten wird.

[welpe21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.291 von dig101 am 20.01.21 10:08:49

Es geht um offene Forderungen gegen Käufer. Also nicht verbindlichkeiten.

Rein theoretisch kann Tesla einfach den Posten für immer so sein lassen. Einfach immer Rechnungen an irgendwelche fiktive Firmen oder sogar Tochterfirmen schreiben. Dadurch Steigert sich dein Umsatz und somit auch dein Gewinn da du einfach nichts auslieferst oder die Auslieferung immer weiter verschiebst.

So ähnlich hat es ja Wirecard gemacht.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.291 von dig101 am 20.01.21 10:08:49

Zitat von dig101: Das Problem wird sein man muss die Forderungen aber irgendwann auch begleichen

In Q 4 2020 muss man erstmal Rückstellungen für die Rückrufe in China veranschlagen rechne mit ca 580 Mio in Q1 2021 kommen dann 100 Mio wegen Rückbauleistungen und Rückruf von 158.000 € dazu.

Der Austausch sollte TSLA richtig schwer fallen da ein austausch von Boards klien Kleinigkeit ist die Kosten sollten auch zwischen 1000-2000 $ liegen d.h. 3-4 MRD an Rückstellungen . Natürlich kann man das alles schön rechnen .

In Q3 und Q4 2021 wird knallharter Wettbewerb mit Audi VW Ford usw.

Vom Preis her nimmt man sich nix . Aber Q und Service ist wesentlich besser. Die Vormacht in den USA wird ganz schnell fallen . In China und Europa hat TSLA nie eine Rolle gespielt .

Das werden die Amis aber schon bald merken .

Die Forderungen sind Gelder für die Tesla Kasse! Die muss nicht Tesla begleichen, sondern müsste Tesla bekommen!

Jene Forderungen werden buchhalterisch wie Gewinne angesehen! Nicht zu verwechseln, dass es nur fiktives Geld ist, was solange keinen einzigen Cent in die Kasse von Tesla spült, solange diese Forderungen nicht eintreibt. Erstaunlicherweise steigen diese jährlich um hunderte Millionen, so dass innerhalb von nur 2 Jahren jene um fast 300% gestiegen sind!

Würde aber Tesla diese extrem hohen ausstehenden Forderungen eintreiben bzw. zum größten Teil eintreiben, wäre das ganze Bilanz Hütchenspiel weg! Da würde ein einmal Effekt bei den besagten Kenngrößen auftreten und dann hätte rote Farbe in der Bilanz die Oberhand!
Tesla wird mit steigenden Produktion/Typen immer mehr Forderungen dort aufbauen. .... Unendlich geht das nicht, werden sie auch nicht! Tesla wird irgendwann dort eine super schöne extreme Forderung Zahl in die Bilanz drücken, damit das Zahlenwerk immer noch eins den naiven weismacht ....Tesla macht Gewinn, CF ... usw. obwohl nichts dergleichen in der Kasse landet.

Redliche Firmen haben es nicht notwendig auf solche Bilanz Tricks zurückzugreifen! Es ist einfach etwas vorhanden, was die Kasse füllt! ..... Es ist aber ein Hütchenspieler Trick keine Bilanz fFälschung! Nur muss man sich fragen, warum Tesla mit solchen dreckigen Bilanz Tricks arbeitet!?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.516.329 von antilemming am 20.01.21 08:24:06

Zitat von antilemming: Tesla hat die Produktionskosten wieder deutlich senken können und geben den Preisvorteil gleich an die Kunden weiter. In D+Ö. Laut Forum.
"Das ist ja heftig. Ich habe diese Woche die Rechnung bekommen und bereits bezahlt. Mal eben gut 3.000 € „verloren“.
Kann mir nicht vorstellen, dass Tesla rückwirkend Rechnungen anpassen wird. Wobei natürlich alles möglich ist."
3-5K sollen die Preise niedriger sein.

Wer produktionstechnisch und wirtschaftlich etwas bewandert ist, der weiß .... es ist nicht möglich aller ca. 3 Monate Kosten so weit abzusenken, dass man mehrere tausend €/Auto einspart!

Es ist einfach die Notwendigkeit des Konkurrenzkampfes der Tesla dazu zwingt fast schon quartalsweise die Preise zu senken. Ansonsten würden sie wahrscheinlich nicht die entsprechende Anzahl von Autos los!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.777 von welpe21 am 20.01.21 10:30:06

Zitat von welpe21: Na klar.

Rechnet euch mal aus um wie viel % Tesla die Herstellungskosten senken müsste bei jeder Preissenkung.

Wer dies wirklich glaubt.

Es geht doch nicht nur um die einmalige Preissenkung von Tesla im Jahr! Tesla macht mehrere im Jahr. Fast aller Quartale! Wer nicht ganz auf dem Kopf gefallen ist, der weiß. .... es ist überhaupt nicht möglich mehr als 10000€/a und Auto einzusparen! Denn trotz allerdem macht Tesla angeblich noch Gewinn ( jedenfalls fiktiven Gewinn ), welcher sogar noch steigt. Demzufolge müsste Tesla im Jahr Kosten Verbesserung von mehr als 15000 –20000 €/a und Auto machen! 😂🤣 .... Wer das glaubt, sollte einmal zum Arzt gehen!

[antilemming]

https://teslamag.de/news/bis-3500-euro-tesla-senkt-preise-al…
Jetzt auch Meldung in der Prawda.
Wenn jetzt schon die Preise so in den Keller gehen um die Verkäufe anzukurbeln dann bin ich mal auf Grünheide gespannt. Deshalb auch die KE. Der Verkauf ist bei den Preisen nicht kostendeckend.
Ich habe immer gesagt das die steigende Masse Tesla den Garaus macht. Im TFF-Forum ist die Stimmung wegen den Unzulänglichkeiten der "Fahrzeuge" auch schon im Keller. Die bedingungslosen Gläubigen sind in der Minderheit und Schaffen es nicht mehr so einfach die Meinungshoheit zu behalten. Das Amazon Modell, Vernichtung der Wettbewerber, dürfte im Automobilbereich nach hinten losgehen. Das einzige was noch stützt ist der Aktienkurs, da können die sich endlos Geld besorgen. Wenn ich bald noch Geld bekomme, um so ein Ding zu nehmen, schlage ich zu. Kommt in Vorgarten als Mahnmal gegen menschengemachte Blödheit.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.519.725 von antilemming am 20.01.21 11:10:09

Wenn man bald 10000 $ /€ weniger bekommt was wird dann wohl mit dem Umsatz passieren .

In den USA wird der Absatz nur noch stagnieren gehe aber Weltweit davon aus wenn nicht sogar Rückgang . Die Frage ist wie will man noch die 800 MRD MK rechtfertigen ??

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.519.725 von antilemming am 20.01.21 11:10:09

Und trotzdem kostet der ID3 5000€ weniger .

https://www.volkswagen.de/de/modelle-und-konfigurator.html?-…

Das 25000 € auto gibt es schon nämlich von VW abzüglich Umweltbonus Minus 6000 € landet man bei 25000€ .

https://www.volkswagen.de/de/modelle-und-konfigurator/id3.ht…

Es ist schon echt lustig wie blind die Teslaner sind

[Mave86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.519.725 von antilemming am 20.01.21 11:10:09

Keine Angst, die Preise werden weiter gesenkt zum Leid der Konkurrenz. 🤣

Diese 3500 Euro Reduktion entspricht etwa der Änderung vom EUR/USD Wechselkurs innerhalb der letzten 6-12 Monate. Die Fahrzeuge werden in Amerika gebaut und in Europa mit vergleichsweise erstarktem EUR verkauft.

Viele scheinen aber nicht soweit zu denken. 🤑

In einer Woche sehen wir die Q4 Resultate von Tesla. Dann könnt ihr euch wieder über den Gewinn von Tesla aufregen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.592 von Mave86 am 20.01.21 11:55:52

Ich dachte immer schon VW ist teuer aber jetzt gibt es TSLA 5000-10000 € teurer . Die Wahl fällt leicht

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.519.455 von erwinsklein am 20.01.21 10:59:23

Zitat von erwinsklein: Wer produktionstechnisch und wirtschaftlich etwas bewandert ist, der weiß .... es ist nicht möglich aller ca. 3 Monate Kosten so weit abzusenken, dass man mehrere tausend €/Auto einspart!

Klar kann man. Man kann die Verluste doch einfach mit Kapitalmassnahmen kompensieren.

Ach ja ich weiss ... die KEs sind ja für Expansion, Semi, Cybertruck, F&E ....

Im Februar dürfte die nächste KE anstehen. Vorteil für Tesla ist dabei der Kurs. VW kann nicht mal eben in der Grössenordnung KEs machen für Investitionen ohne dass die sich auf den Kurs auswirken. Unfaires Spiel. Diess hatte das mal bedauert. Zu Recht wie ich meine.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.654 von welpe21 am 20.01.21 10:25:23

Zitat von welpe21: Geil.

Mal einfach so 6-8% Wertverlust schon wieder.

Tesla hat Mal wieder die Preise gesenkt.

Ich bleib dabei. Das Model 3 wird das 25k Auto an Ende.

.... das hatte ich mir schon am Batteryday gedacht, M3 = 35.000 umgetauft zu M2 = 25.000 + noch schlechtere Qualität, sollte klappen und erklärt auch die Nullinvestitionen in F&E 😂👍

[Mave86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.511 von dig101 am 20.01.21 11:52:06

Cool das VW langsam Konkurrenzfähig ist.

In der Schweiz auch schon ab 40'000 CHF. Leider mit sehr schlechter Ausstattung:
- Stahlfelgen
- Kein Glasdach
- Kein Keyless Access
- Keine Rückfahrkamera
- ...

Da kauft man sich dann doch lieber wieder den Tesla für 5000 mehr. 😲

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.802 von Mave86 am 20.01.21 12:05:42

Zum ID 3 sind es 10000€ .Man sollte Autofahren können . Das kann ja der AP L5 von TSLA übernehmen .

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.519.347 von erwinsklein am 20.01.21 10:56:07

.... sozusagen gründet Erwin als guter Kumpel von Musk eine Firma, lässt sich von Tesla Ausschussware liefern, also ganz normale M3 z.B. 1000 Fahrzeuge oder man könnte auch nur die Plates samt Fahrzeugpapiere liefern, da eh nicht bezahlt wird und Elon schreibt Erwin eine schöne Rechnung über diese Fahrzeuge, die einvernehmlich erst in 5 Jahren oder auch nie beglichen werden muß, da Erwins Firma wie geplant 2025 in Insolvenz geht ....
.... und schon wäre ein schöner Gewinn in den Büchern ....

[FutureMillionaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.592 von Mave86 am 20.01.21 11:55:52

Wieso? Tesla macht erreicht die Gewinnzone doch nur mit Bilanztricks und dem Verkauf von Umweltzertifikaten. Eigentlich kann Elon die Karren doch gleich verschenken. Über die ganzen Preissenkungen dürften sich die Tesla-Fanboys am meisten freuen, insbesondere dann, wenn sie ihr Auto mal wieder verkaufen wollen. Die massiven Preissenkungen führen nämlich zu einem massiven Wertverlust.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.519.062 von erwinsklein am 20.01.21 10:44:17

Danke fürs aufklären von FUD

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.727 von xwin am 20.01.21 12:01:02

Zitat von xwin:

Zitat von erwinsklein: Wer produktionstechnisch und wirtschaftlich etwas bewandert ist, der weiß .... es ist nicht möglich aller ca. 3 Monate Kosten so weit abzusenken, dass man mehrere tausend €/Auto einspart!

Klar kann man. Man kann die Verluste doch einfach mit Kapitalmassnahmen kompensieren.

Ach ja ich weiss ... die KEs sind ja für Expansion, Semi, Cybertruck, F&E ....

Im Februar dürfte die nächste KE anstehen. Vorteil für Tesla ist dabei der Kurs. VW kann nicht mal eben in der Grössenordnung KEs machen für Investitionen ohne dass die sich auf den Kurs auswirken. Unfaires Spiel. Diess hatte das mal bedauert. Zu Recht wie ich meine.

Preissenkungen bei Tesla ziehen immer wieder KEs mit sich!
Wer das nicht sieht, muss schon ziemlich blind sein! 😂

VW könnte ebenso das Spielchen mit den OTM Valls starten wie es Tesla seit 2019 betreibt. Machen sie aber nicht! Warum wohl? .... VW ist noch nicht auf jenes Hütchenspieler Niveau herab gestiegen wie Tesla! Ob sie es jemals werden ist stark zu bezweifeln. Da sitzen zu viele Wächter im AR. bei Tesla ist dies ja auch so ein Problem. Wer stoppt denn Elon mit seinen dreckigen Hütchenspieler Tricks? .... Keiner! Da kann sogar bankrotte Firmen zu 2,6 Mrd. $ sich gut schreiben lassen. Jene wertlosen Teile von SolarCity sind jetzt Mrd. wert. Da sieht man schon, was Elon& Co für eine skrupellose Energie antreibt.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.802 von Mave86 am 20.01.21 12:05:42

Zitat von Mave86: Cool das VW langsam Konkurrenzfähig ist.

In der Schweiz auch schon ab 40'000 CHF. Leider mit sehr schlechter Ausstattung:
- Stahlfelgen
- Kein Glasdach
- Kein Keyless Access
- Keine Rückfahrkamera
- ...

Da kauft man sich dann doch lieber wieder den Tesla für 5000 mehr. 😲

Jammere doch nicht rum!
Ihr Schweizer habt doch alle Kohle! Da kannst du auch paar tausend mehr für deutlich bessere Qualitat und Ausstattung hinlegen!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.979 von worldtravelthomas am 20.01.21 12:16:16

Zitat von worldtravelthomas: .... sozusagen gründet Erwin als guter Kumpel von Musk eine Firma, lässt sich von Tesla Ausschussware liefern, also ganz normale M3 z.B. 1000 Fahrzeuge oder man könnte auch nur die Plates samt Fahrzeugpapiere liefern, da eh nicht bezahlt wird und Elon schreibt Erwin eine schöne Rechnung über diese Fahrzeuge, die einvernehmlich erst in 5 Jahren oder auch nie beglichen werden muß, da Erwins Firma wie geplant 2025 in Insolvenz geht ....
.... und schon wäre ein schöner Gewinn in den Büchern ....

👍👍 Das ist das Hütchenspieler Trick alla ....!
Solch einem kriechen die Politiker in den A.... und jubeln ihm zu! Da kann man sehen, was heutzutage von den Politikern zu halten ist! .... Wer einem Lügner und Betrüger zujubelt, ist nicht besser!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.521.003 von FutureMillionaire am 20.01.21 12:17:22

Zitat von FutureMillionaire: Wieso? Tesla macht erreicht die Gewinnzone doch nur mit Bilanztricks und dem Verkauf von Umweltzertifikaten. Eigentlich kann Elon die Karren doch gleich verschenken. Über die ganzen Preissenkungen dürften sich die Tesla-Fanboys am meisten freuen, insbesondere dann, wenn sie ihr Auto mal wieder verkaufen wollen. Die massiven Preissenkungen führen nämlich zu einem massiven Wertverlust.

Im Grunde würde wahrscheinlich das jenem System nicht schaden!

Würde Tesla ihre Autos verschenken, würden sie bestimmt trotzdem Gewinne ausweisen. Natürlich nur fiktive, wo dann über KEs das Geld zum Weiternachen reingeholt wird! 😂

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.521.405 von erwinsklein am 20.01.21 12:38:49

Die Gewinne kommen nur von dem hohen Preis . Wenn man VW Preise hat wie sieht es dann mit dem Preis aus

[Peter_Student]

Also wenn ich mir preise für model S und Porsche Taycan ansehe.
weiss nicht saßt ihr schonmal in einem Porsche? Im Studium hatte ich mal einen gekauft.
Das sind in Sachen Qualität/Perfektion/Image einfach Welten Unterschiede.
Nur der Preis, der ist ähnlich

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.522.599 von Peter_Student am 20.01.21 13:54:34

Die Entscheidung fällt doch sehr leicht . DIe Amis denken immer noch das nur TSLA E baut in China und Europa haben die nix zu melden und USA wird auch dieses Jahr fallen .

[DaxProPlayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.522.599 von Peter_Student am 20.01.21 13:54:34

Glaube kaum das du dir ein Porsche im Studium 🧑‍🎓 kaufen kannst 😎

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.522.725 von DaxProPlayer am 20.01.21 13:59:32

Zitat von DaxProPlayer: Glaube kaum das du dir ein Porsche im Studium 🧑‍🎓 kaufen kannst 😎

Doch vor 8 Jahren. war n 987 Cayman S.
Heute hab ich andere Prioritäten

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.521.234 von erwinsklein am 20.01.21 12:29:25

"Wer stoppt denn Elon mit seinen dreckigen Hütchenspieler Tricks? .... Keiner! Da kann sogar bankrotte Firmen zu 2,6 Mrd. $ sich gut schreiben lassen. Jene wertlosen Teile von SolarCity sind jetzt Mrd. wert. Da sieht man schon, was Elon& Co für eine skrupellose Energie antreibt."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-127231-1…

Interessanter Punkt den du da ansprichst. Was könnten Tesla und/oder Elon denn kurz und mittelfristig so Alles machen und wer könnte es stoppen oder verhindern?

Gut spielen wir doch Gedanklich mal ein paar Dinge durch Tesla entdecke die Möglichkeiten!

Ausgangslage:

Tesla ist eigentlich ein relativ kleiner Autohersteller der aktuell nur rund 500.000 Einheiten im Jahr verkauft, dementsprechend also wenig Umsatz und noch dazu maue Gewinne hat.

Aber diese "Klitsche" wird an der Börse mit satten 600 Milliarden bewertet (ich runde jetzt der Einfachheit halber überall sehr großzügig auf oder ab). Noch dazu werden rund 20% der Aktien von Elon Musk gehalten, der damit mit einem Privatvermögen von um die 120 Milliarden aktuell der reichste mann der Welt ist.

Fundamental fußt dieser gigantische Reichtum aber auf einem Unternehmen was nicht mal 1/10 der Größe der drei größten Wettbewerber hat und der Börse aber höher deutlich höher bewertet wird als die drei zusammen.

Ja mein Gott damit kann man doch was anfangen!

Mal angenommen Tesla liquidiert im Jahr 0,5% seines Börsenwertes (KE, Verkauf eigener Aktien, Fremdkapoitalaufnahme) und investiert dieses Geld so sinnvoll wie möglich im Sinne von den Börsenwert möglichst schnell weiter steigen zu lassen.

Tja was würde da eventuell der blöde Querdenker machen mit diesen 3 Milliarden machen? Das Geld sinnvoll in den Ausbau des Unternehmens investieren, also neue Fabrik, dichteres Händler/Werkstättennetz, sinnvolle Zukäufe.... Tja mein Gott der Querdenker wird ja mit seine Firma auch nie ein shooting star an der Börse.

Tesla Elon könnten das Geld wenn es um Kurssteigerungen geht viel sinnvoller investieren. Für 3 Millirden könntest du 100.000 Autos zum Preis von 30.000 $ (Großkundenrabatt:laugh kaufen. Was du mit diesen Autos machst, ist doch erst mal Scheiß egal. Mit diesen 3 Milliarden Invest würdest du den Autoabsatz von Tesla um satte 20% ankurbel! UM wie viele Milliarden würde dadurch der Teslakurs durch die Decke gehen? Nur hoch 2 stellig oder sogar dreistellig. Gutes Kosten Nutzen Verhältniss oder? Niedrig einstillig investiert und Kursgewinne im 2 oder sogar dreistilligen Bereich gemacht ist das eine gute Rendite?

IN der Rechnung ist doch ein fehler Oder? Nein definitv nicht, würde der Kurs nur um 60 Milliarden steigen dann macht das satte 12 Millirden auf Elon sein Privatvermögen.

Gut sollte das direkt über Tesla und eventuelle Schein- oder Tarnfirmen laufen, dann ist es auch legal Betrug oder verdammt nah dran.

Und wenn das Spielchen mit denselben 3 Milliarden gespielt wir, der Elon aber privates Geld einsetzt und somit direkt oder indirekt die Autos von Tesla kauft? Kann er machen, gibt kein Gesetz was das verbietet.

Gut physisch kriegt Elon eventuell ein Problem was will der Mann mit 100.000 Autos im Jahr machen, die ihm privat gehören weil hat er ja von Tesla selbst ofiziell gekauft. Na ganz einfach als neuwertige Gebrauchtwagen sehr billig weiter verrkaufen Indien könnte da ein neuer Markt sein.

Ist für Elon scheinbar ein schlechtes Geschäft. Er kauft Autos relativ teuer von Tesla und verkauft die dann deutlich billiger als Neuwagen mit Tageszulassung bringt doch herbe verluste ein. Ja diese verluste stehen aber in keinem schlechten Verhätniss zu exorbitanten Gewinnen weil der Tesla Kurs durch die scheinbar ungebrochen hohe Nachfrage nach diesen genialen Autos weiter durch die Decke geht.

Wer kann garantieren das dieses Spielchen nicht schon läuft, oder falls nicht gerade ans laufen kommt?

Elon muß das ja auch nicht direkt selöbst machen, er hat einen Bruder, eine Mutter, kann sich direkt oder indirekt an Firmen beteiligen, Gelder aus seinem Privatmermögen verleihen.....

Bei Tesla könntest du durch die exorbitant hohe Bewertung ein Nachfragefeuerwerk nach den Autos und damit ein Kursfeuerwerk an der Börse zünden, was scheinbar durch eine echte Nachfrage am Automibilmarkt befeuert wird, real aber durch Kursgewinne an der Börse betrieben wird, die nicht durch eine echte Nachfrage nach diesen geilen Autos entstehen.

Und das tollste, eigentlich Betrug, doch es gibt Möglichkeiten den legal auf zu ziehen, zumindest so legal das es für Behörden nahezu unmöglich ist, die illegalen Elemente zu finden.

Warum stelle ich solche Überlegungen überhaupt an?

Na ja ersterns finanziell würde es funktionieren, weil diese Aktie so extrem an der Börse gehuipt ist. Zweitens gibt es immer wieder Dinge, die schon heute stutzig machen. Warum werden am Quartalsende auf einmal immer so extrem viele Autos verkauft. Wo gehen die hin, wer kauft die? Die Kunden werden doch wohl nicht regelmäßig am Ende eines Quartals plötzlich festellen oh eigentlich wollte ich doch immer schon einen Tesla und weil gerade mein Wunschauto als Neuwagen sofort verfügbar ist, schlage ich zu. Nein hinter diesen Verkäufen müssen Großkunden sein, und so regalmäßig wie die erfolgen liegt die vermutung nahe das es eine Person gibt, die das zentral steuert. Drittens warum tauchen öfters große Neuwagenmengen bei Fänchenhändlern zu Preisen die unter den Tesla Listenpreisen liegen, obwohl Tesla doch angeblich mehr als genügend Endkunden für seine Autos findet?

Gewisse Dinge waren da definitv schon immer am laufen und innerhalb gewisser grenzen ist so was durchaus legal, normal und üblich. Mein Gott ein Bisschen Windows Dressing und bei Bedarf Zahlen aufhübschen macht doch fast jeder und ist auch bei den Wettbewerbern von Tesla durchaus üblich. Nur mit über 600 Milliarden MK spielt Tesla da eine oder 2 Ligen häher als die Konkurenz und damit ergeben sich ganz andere nicht mehr so üblich und legale Möglichkeiten.

Warum sollte ausgerechnet ein Elon Musk diese Möglichkeiten nicht nutzen? Der selbe Mann der das nahezu bankrotte Unternehmen Solarcity für exorbitant viel Geld gekauft hat, und zwar primär weil die Familie Musk dort Großaktionär war. Um diesen Kauf den Tesla Aktionären schmackhaft zu machen, wurde halt auf die schnelle das revolutionäre Solardach erfunden, und ein angeblich marktfähiges Produkt präsentiert (was zumindest damals nur in Elons Phantasie vorhanden war), was es bis heute nicht wirklich zu kaufen gibt.

Und wie tradet man mit dem Wissen solcher Möglichkeiten diese verfluchte Aktie?
(Die Möglichkeit ist real, ob und im welchem Umfang es gemacht wird ist spekulativ)

Egal ob short oder long mit größter Vorsicht. Sollten Elon/Tesla größere Mittel einsetzen mit denen eine Nachfrage nach den Autos vorgegaukelt wird, die es so real nicht gibt, dann kann der Kurs eigentlich nur weiter nach oben gehen.

Sollten es solche Spielchen massiv geben, und da mal richtig auffliegen, tja dann implodiert der Kurs schlagartig.

Leute schaut euch die Absatzzahlen an und wie diese Kurve in den einzelnen Märkten auf die Monate, Quartale und Jahre verteilt aussieht. Es riecht nicht nur, es stinkt gewaltig.

2020 3 schlechte Quartale in Folge, Alles deutet darauf hin das die Prognose von 500.000 Einheiten am Jahresende deutlich bis krachend verfehlt wird. Und plötzlich ist das vierte Quartal herausragend gut und es geligt doch och die Punktlandung noch dazu primär im letzten Monat des jahres. Klar entweder Alles reiner Zufall oder eben Corona. Wer es glaubt wird mit dieser Aktie selig.

[smallstick]

Krasse Schei.....
Wie gestern bereits geschrieben.
Hände weg von Puts.
Rücklauf wohl bis 850$.
Vorbörslich sogar aktuell 856$😲

[smallstick]

Sogar heute oder morgen neues ATH möglich.

[Superworld]

Tesla ist Marktführer in China:

Kommen wir zum Marktführer bei Elektrofahrzeugen in China: Dies war 2020 Tesla mit mehr als 137.000 verkauften Model-3-Fahrzeugen. Als Quelle nennen die Verfasser des Reports die „China Passenger Car Association“. Ihren Schätzungen zufolge dürfte der chinesische Markt bereits für rund 30 Prozent aller weltweiten Verkäufe von Tesla verantwortlich sein. Diese beliefen sich 2020 bekanntlich auf 495.550 Fahrzeuge. Hintergrund ist, dass der amerikanische Hersteller in China vor allem vom Verkauf des seit Ende 2019 lokal produzierten Model 3 profitiert. Seit wenigen Wochen wird nun auch das Model Y vor Ort hergestellt (und seit dem 18. Januar ausgeliefert).

[urlhttps://www.electrive.net/2021/01/19/cam-china-bleibt-dreh-u…[/url]

[Boersenbommel]

So nun zieht den Laden mal fett nach oben !!!

[upanddown66]

tesla dausend bald wieder

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.523.286 von Superworld am 20.01.21 14:31:29

Zitat von Superworld: Tesla ist Marktführer in China

Ja, beim Brennen Tiefgaragen. In Shanghai hat schon wieder ein Pinto gebrannt:


https://www.shine.cn/biz/auto/2101203479/

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.524.591 von tradit am 20.01.21 15:40:36

Ja die Selbstentzündung können . Super Batteriemag.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.524.591 von tradit am 20.01.21 15:40:36

Bin gespannt wann die Sicherheitsbehörden in den USA die Reißleine ziehen werden .

AUfgrund der Masse wird es jetzt häufiger vorkommen .

Falls ein Rückruf und austausch kommen sollte würde es Game Over heissen .

[KHL911]

Ich denke mittlerweile dass die Teslablase nie platzen wird. Erstens, weil viele darauf warten. Zweitens, weil es ja kein reiner Autokonzern ist.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.525.329 von KHL911 am 20.01.21 16:11:46

Auf zur 10000 $ wir werden alle reich. Alleine schon wegen den Eigennützigen Updates würde ich mir nie einen TSLA kaufen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.525.329 von KHL911 am 20.01.21 16:11:46

Mit Trump könnte auch die bubble platzen keiner kann sagen wann das geschieht.

Teslas Versprechungen waren reine Fiktion : 1 Mio Robotaxi 1 Mio Fahrzeuge für 2021, Truck Roadster AP Level 5 der 1 Mio Akku und und und.

Nix kann hier gehalten werden .

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.525.545 von dig101 am 20.01.21 16:19:38

Zitat von dig101: Mit Trump...

Wie siehst du die Zukunft von Elektromobilität in den USA mit dem neuen Präsident Biden?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.525.734 von sg-1 am 20.01.21 16:26:47

E wird weiter gefördert aber schon bald werden die Amis merken das Audi VW GM Ford viel bessere Fahrzeuge bauen .

[Griever]

panikkäufe im gesamten markt, und tesla steigt nicht ?



was ist denn JETZT los ?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.526.109 von Griever am 20.01.21 16:45:43

Börse handelt die zukunft. TSLA wird neue MRD brauchen für neue Werke aber erstmal muss man Grünheide bekommen .

[tb24]

Bin gerade bei Ehang eingestiegen 🚀🚀🚀

[Coxos]

die rückkehr der tsla aktie aus der umlaufbahn in 850 usd höhe beginnt
ziel ist meereshöheniveau von 0 usd
es wird aussehen, wie beim metoriten von tschelabinsk
runter mit dem schrott
die tsla jünger werden verglühen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.526.427 von Coxos am 20.01.21 17:02:01

Es wird nicht nur TSLA zusammenbrechen die Blasen gibt es überall ob snap oder sogar Amazon .

Die Börsen werden zusammenbrechen . Ohne KEs ist TSLA erledigt und das kann man nur bei so welchen Kursen durchführen man wird noch 100 MRD für seine Tweets brauchen .

[Ilsebilse]

Liebe Freunde des automobilen Universums....nach 5 Tagen wohlverdienter Ruhe melde ich mich mal wieder zu Wort!
Schon interessant,über was hier am Wochenende philosopiert wurde....hatte zwar nix mit Aktien zu tun,aber der Unterhaltungswert war schon beträchtlich und einen nützlichenZweck hat es auch erfüllt,nämlich die Klickrate hoch zu halten.....

[audo]

Oppenheimer erhöht Kursziel für Tesla

Oppenheimer erhöht Kursziel für Tesla von 486 auf 1.036 Dollar (Street-High). / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com


Gruß

[tradit]

Jan 20 (Reuters) - Daimler AG's <DAIDn.DE> Mercedes-Benz on Wednesday unveiled the EQA, a new electric compact SUV as part of plans to take on rival Tesla Inc <TSLA.O> and offer more emission-free vehicles to consumers to meet targets in Europe and China.
The EQA, the first of several electric models Mercedes-Benz plans to launch this year, will initially have a range of 426 kilometres (265 miles), with a 500km model coming later, the premium brand carmaker said in a video presentation.
The SUV will go on sale in Europe on Feb 4 at what board of management Britta Seeger described as "very attractive price points".

Ich würde mal sagen, die Formel 1 Saison ist eröffnet...

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.527.030 von audo am 20.01.21 17:34:14

Zitat von audo: Oppenheimer erhöht Kursziel für Tesla von 486 auf 1.036 Dollar (Street-High). / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com


Gruß

.... 👍👍😂🤣 die Jungs von Oppenheimer waren bestimmt zu ner schönen Koks und Nuttenparty bei Elon geladen, da kann man schon mal nen kleinen euphorischen Upmove berechnen, die 36$ auf die Dausend machen das Ganze dann noch optisch seriös 😎

[moerser1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.527.642 von worldtravelthomas am 20.01.21 18:06:08

Charts beachten!!! https://www.deraktionaer.tv/videos/aktien/charttechnik-tesla…

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.527.642 von worldtravelthomas am 20.01.21 18:06:08

Zitat von worldtravelthomas:

Zitat von audo: Oppenheimer erhöht Kursziel für Tesla von 486 auf 1.036 Dollar (Street-High). / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com


Gruß

.... 👍👍😂🤣 die Jungs von Oppenheimer waren bestimmt zu ner schönen Koks und Nuttenparty bei Elon geladen, da kann man schon mal nen kleinen euphorischen Upmove berechnen, die 36$ auf die Dausend machen das Ganze dann noch optisch seriös 😎

Grundregel Nummer 1 für Phantasiezahlen => krumme Zahlen wirken glaubhafter

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.519.062 von erwinsklein am 20.01.21 10:44:17

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Wegecke: ...

Schon witzig, wie du zur Schau stellt, dass du das Prinzip von virtuellem Wasser null verstanden hast. Tipp: Nicht nur der Wasserverbrauch der Endmontage fällt darunter...

Dann kommen wir doch einmal zu deiner manipulierten Aussage .... Verbrenner würden 400000 l virtuelles Wasser verbrauchen./b]


Laut deinem Link steht da folgendes ..."Ein Auto verbraucht in der Herstellung noch zwanzig Mal mehr virtuelles Wasser als ein Computer, nämlich 400000 Liter. " .... Jedoch steht auch weiter, wo vor allem diese große virtuelle Wassermenge gebraucht wird.

"Gründe für hohen Wasserverbrauch

Auffallend ist der hohe Wasserverbrauch in der Autoproduktion. Grund dafür sind die vielen unterschiedlichen Materialien, die für einen PKW benötigt werden. Dazu gehören beispielsweise Kunststoffe, Metallteile und Lacke. Im Hinblick auf die Wasserbilanz fällt beim Auto aber besonders der Karosseriestahl ins Gewicht. Bei der Stahlproduktion werden enorme Mengen Wasser zum Kühlen verbraucht. Die Herstellung einer Tonne Stahl kostet rund 200.000 Liter Wasser."

In der Dokumentation von Vattenfall steht nichts, dass diese 400000 Liter nur bei Verbrennern benötigt wird! .... Bei der Herstellen von Autos! Denn auch Tesla verwendet wie beschrieben Kunststoffe, Metallteilen, Lacke, Karosseriestahl ... !

Was soll also deine Manipulation!



Ich kann dir aber noch weitere Beispiele benennen, wo das BEV nicht gerade viel besser beim Wasserverbrauch betreffend virtuellem Wasser abschneidet.

Nehmen wir die Produktion der Batterie ....

https://ecomento.de/2019/12/04/batterieforscher-wasserverbra…

"Maximilian Fichtner, Direktor am Helmholtz-Institut für elektrochemische Energiespeicherung in Ulm, erklärte im Gespräch mit dem Tagesspiegel, dass für das Lithium einer Batterie mit einer Kapazität von 64 Kilowattstunden (kWh) 3840 Liter Wasser verdunstet werden."

Des Weiteren schreibt er .... "Derzeit würden weltweit 17,5 Milliarden Liter Öl pro Tag verbraucht, für dessen Förderung 46 Milliarden Liter Wasser notwendig seien.“ .... Das wäre der Faktor 2,6 l Wasser zu l Öl.

Somit können wir folgende Rechnung bezüglich des Öl Verbrauches in Deutschland und dem dazu notwendigem Wasserverbrauch berechnen.
In Deutschland werden jährlich ca. 2,35 Mill. Barrel Öl benötigt. Entsprechend wären dies 373 Mill. Liter Öl insgesamt. Mittels dem bekannten Faktor von 2,6 l Wasser zu 1 l geförderten Öl wären dies 971,49 Mill. Liter Wasser, was für jene insgesamt benötigte Öl Menge anfällt. Da aber nicht das gesamte jährliche Öl gleich zu 100% in den Verkehr geht .... sondern ca. 60%, wären das 583 Mill. Liter Wasser.

Du gehst von völlig falschen Zahlen aus.
Spritverbrauch in der BRD:
>>
In 2019 wurden in Deutschland 56,3 Mio. Tonnen Kraftstoff verbraucht. Neben Dieselkraftstoff mit 63,6% und Ottokraftstoff mit 30,7% lag der Anteil biogener Kraftstoffe bei 4,9 Prozent - bezogen auf den Energiegehalt.
<<

Das sind schon mal 70 MILLIARDEN Liter Sprit, die 200fache Menge deiner ollen Annahme.

Diese 583 Mill. Liter angefallene Wassermenge für die entsprechend benötigte Öl Menge für den Verkehr verteilt sich auf ca. 47 Mill. Autos ( nicht LKW , Busse u.a. inbegriffen ). Die ermittelte Wassermenge pro Auto betreffend des verbrauchtes Öles ... wäre 12,4 l/Auto im Jahr! Dass ist aber eine unwahrscheinlich hohe Zahl!

Statt Gelächer solltest du dich fragen, mit was denn diese Autos gefahren wurden ... mit Luft?
Aber nein, du rechnest dtur in deinem Müll weiter.

Schaut man sich nun die 3840 l/64 kWh Batterie an, ist das eher sehr, sehr, sehr, .. gering! ..... Stellt man nun die beiden Zahlen betreffend der benötigten Wassermenge gegenüber, so würden mit den 12,4 l/Auto/a diese 320 Jahre ausreichen, um auf die 3840 l/64 kWh zu kommen.

Immer noch keine Erkenntnis, dass du völlig schief liegst.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.528.017 von moerser1962 am 20.01.21 18:24:43

Zitat von moerser1962: Charts beachten!!! https://www.deraktionaer.tv/videos/aktien/charttechnik-tesla-nio-und-byd-20224121.html

.... Charttechnik interessiert doch bei Tesla niemand, da ist der gute Mann Typ Sparkassenberater aus Oberbayern? wohl schlecht informiert, wir brauchen hier Gamma Squeezes mit OTM Calls, garniert mit Split und KE's ....
.... da trade ich immer gerne kurzweilig mit Calls, ist geschenktes Geld, aber investieren (Aktie) tu ich in die Bude kein Cent .... und short gehen auch nicht.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.528.479 von worldtravelthomas am 20.01.21 18:47:44

Musk = Trump

Es kann hier ganz schnell gehen siehe Trump

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.528.479 von worldtravelthomas am 20.01.21 18:47:44

Auch bei der Teslaaktie geht es eindeutig nach Charttechnik

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.511.604 von ItaloCalvino am 19.01.21 20:18:45

Gibt aktuell sehr viele Blasen an der Börse und der RUMS wird gewaltig sein,denn die Bewertungen sind schon auf dem Mond....oder es wird eine Inflation wie in Deutschland 1923....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.528.851 von Ilsebilse am 20.01.21 19:05:24

Es geht nur noch um Tweets und Fan Base .

Alles passiert nur auf heisser Luft

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.528.740 von Ilsebilse am 20.01.21 19:00:39

Zitat von Ilsebilse: Auch bei der Teslaaktie geht es eindeutig nach Charttechnik

.... dann sag mal EINDEUTIG wo wir morgen, am Freitag und ende Juni 2 Quartal stehen Charttechnisch bei Tesla!
.... und wenn Chattechnik EINDEUTIG, bist du bestimmt schon mehrfacher Millionär innerhalb 2-3 Monate, oder vielleicht doch eher nur Anfänger und zwei / drei Schlaumeierbücher gelesen dazu?

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.329 von xwin am 19.01.21 21:56:22

Weizenpreis zieht auch mächtig an.....und sollten sich die Lebensmittel schnell verteuern ist Land unter....

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.542 von Griever am 19.01.21 22:09:03

Da musste in Edelmetall gehen,denn historisch betrachtet hat "Baumwolle" öfters mal Federn gelassen

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.635 von Malecon am 19.01.21 22:15:03

Der Wimpel sieht immer noch gut aus und es fehlt noch ein markanter Upwove

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.824 von grandepedro am 19.01.21 22:24:51

Ein Wimpel in einer Aufwärtsbewegung wird eigentlich nach Norden hin verlassen,aber keine Bange,sollte hier die Konsolidierung noch weiter seitwärts bzw. leicht abwärts gehen.....eine gute Unterstützung bietet die stark ansteigende 38-er Tagelinie

[Ilsebilse]

Ich hätte da mal eine ehrliche Frage an die Teslafahrer unter uns......welche Typklasse in der Haftpflicht und der Vollkasko für einen Durchschnittstesla?
Habe da von Typklassen gehört,da fahre ich mehrere Autos meiner Automarke....

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.055 von Malecon am 19.01.21 22:39:30

sehr gut erklärt,aber viele können keine Charts lesen

[Malecon]

Die kleine Wimpel-Formation wird nicht mehr lange bestehen können:

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.529.424 von Malecon am 20.01.21 19:32:22

Solangsam reicht es auch 5 % = 50 MRD = BMW MK Crank

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.514.259 von Griever am 19.01.21 22:55:46

Gold ist KEIN Spekulationsobjekt sondern die Kaskoversicherung unter den Geldanlagen...,bei Minenaktien wäre ich da schon vorsichtiger....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.529.544 von Ilsebilse am 20.01.21 19:37:27

Der neue Markt war gegen TSLA ein Scheißdreck . TSLA besteht zu 90 % aus Versprechungen.

Die Absätze werden ab nächstes Jahr stagnieren . Wettbewerber sei dank.

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.810 von Peter_Student am 20.01.21 10:32:51

Alsoooooooooooo ich gehe immer zu meinem Händler des Vertrauens und kaufe nicht per Hotline wie ne Waschmaschine
Da sind immer ordentliche Preisnachlässe drin und noch besser sind die Werksdienstwagen mit wenigen km und paar Monaten alt und mindestens 30 Prozent Rabatt?
Wer sich einen Neuwagen kauft,hat schon 20 Prozent bei der Unterschrift versenkt

[moerser1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.528.479 von worldtravelthomas am 20.01.21 18:47:44

Tesla verdient alleine aus dem Verkauf von Umweltzertifikaten ein Vermögen. Finanzielle Sorgen werden da nie aufkommen. Das Geld wird für Expansion ( Gigafactories, Weiterentwicklung etc. ) genutzt. Ist zwar pervers, aber Realität. Auch aus diesem Grund glaube ich an die 1.000$ in 2021.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.529.952 von moerser1962 am 20.01.21 19:52:42

Das meiste „verdient“ Tesla mit Kapitalerhöhungen....
Und die Zertifakte sind bisher der einzige Hebel, den Tesla augenscheinlich ins ein Bilanzplus hebt.
ABER mit weltweit jedem BEV mehr bzw Verbrenner weniger, sinkt der Wert der Zertis.
Da werden die „Dinos“ nicht mehr lange drauf angewiesen sein.
Allerdings haben Elon und Zach ein paar außerordentlich gute Bilanztricks auf Lager.
Vielleicht kommen die 1.000 noch....aber ohne jegliche Substanz, rein aus der Story raus.

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.526.220 von dig101 am 20.01.21 16:51:01

Habe mir gestern im MDR in der Umschau den Teslabericht angesehen.....da habe ich starke Bedenken,dass dort viel produziert werden wird.....schon alleine der Wasserverbrauch von Tesla in 1 Stunde soviel wie 5 Personenhaushalt in 1 Jahr....würde im Jahr auf rund 35000 Einwohner als Vergleich hinauslaufen....
Woher will der Wasserversorger auf die Schnelle im "Sandland" Wasser in der Grössenordnung einer mittleren Stadt bereitstellen?
Ist die Unfrastruktur da überhaupt gegeben oder wird das Wasser über den nicht vorhandenen Bahnanschluss in Kesselwagen angeliefert?
Das grösste Problenm dürften aber die Arbeitsbedingungen sein....das tut sich kein Langzeitarbeitsloser aus Grossberlin oder unsere polnischen Freunde an

[tradit]

Tesla Motors: Implied decline of 41%:

https://www.fool.com/investing/2021/01/20/3-top-performing-s…

[ItaloCalvino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.529.544 von Ilsebilse am 20.01.21 19:37:27

Genau: nur Gold das man auch in Händen hat ist was wert 👍

LG
IC

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.529.010 von worldtravelthomas am 20.01.21 19:13:46

Bin schon seit 2000 dabei und was Du Schlaumeierbücher nennst,würde ich mal Grundlagen des Börsen ABC bezeichnen oder ist der" Aus dem Satz des Pythagoras folgt, dass in einem rechtwinkligen Dreieck die Hypotenuse länger als jede der Katheten und kürzer als deren Summe ist. Letzteres ergibt sich auch aus der Dreiecksungleichung"auch nur Hokuspokus?

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.529.754 von dig101 am 20.01.21 19:44:29

In Grünheide wird es dieses Jahr nicht über die Nullserie hinaus gehen oder macht Tesla etwas anderes als die rennomierten deutschen Autobauer um die kolportierten Stückzahlen zu schaffen?

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.530.429 von Ilsebilse am 20.01.21 20:18:31

Zitat von Ilsebilse: Habe mir gestern im MDR in der Umschau den Teslabericht angesehen.....
..
Woher will der Wasserversorger auf die Schnelle im "Sandland" Wasser in der Grössenordnung einer mittleren Stadt bereitstellen?

Sind 2-3 150m tiefe Brunnenpumpen und dann haste für 250k wasser für die nächsten Jahre....

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.527.642 von worldtravelthomas am 20.01.21 18:06:08

Aus dem Oppenheimer pusher Pamphlet:

Oppenheimer analyst Colin Rusch raised the firm's price target on Tesla to $1,036 from $486 and keeps an Outperform rating on the shares. While he has "misgivings" about Tesla not incorporating LiDAR into its vehicles yet, Rusch believes the learning cycles enabled by having over 1M vehicles on the road is "an extraordinary advantage" that can help Tesla's shadow mode data collection to reach the threshold of 6B test miles being driven that he thinks is necessary to validate L4+L5 ADAS, the analyst tells investors.


Aus dem GE Forum:

Ich fahre seit 5 Jahren Tesla, seit 2 Jahren MX100D mit AP und FSD. Das kannst Du auch in meiner Signatur nachlesen.

Das was ich schreibe waren meine täglichen Erfahrungen. Waren deshalb, weil ich jetzt immer öfter das assistierte Fahren mit dem Volvo genieße, und den Tesla stehen lasse.
https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=190&t=57139&p=1486201&sid=13ae5a6f633dde3dd3f26d645d1d3877#p1486201

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.531.416 von Peter_Student am 20.01.21 21:13:00

Vielleicht wird dann ja der gesamte Grundwasserspiegel abgesenkt?
Und wer baut so schnell die externe Wasserkapazität auf?

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.531.716 von Ilsebilse am 20.01.21 21:34:57

Zitat von Ilsebilse: Vielleicht wird dann ja der gesamte Grundwasserspiegel abgesenkt?
Und wer baut so schnell die externe Wasserkapazität auf?

Klar sinkt der, aber das dauert Jahre.
Eine normale Beregnungspumpe in der Landwirtschaft verbraucht pro Stunde auch schon 50m3.
Und ringsrum ist doch nur Pampa.

[Peter_Student]

interessanter ist die Frage wohin mit dem schmutzigen wasser

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.530.651 von Ilsebilse am 20.01.21 20:30:15

Zitat von Ilsebilse: Bin schon seit 2000 dabei und was Du Schlaumeierbücher nennst,würde ich mal Grundlagen des Börsen ABC bezeichnen oder ist der" Aus dem Satz des Pythagoras folgt, dass in einem rechtwinkligen Dreieck die Hypotenuse länger als jede der Katheten und kürzer als deren Summe ist. Letzteres ergibt sich auch aus der Dreiecksungleichung"auch nur Hokuspokus?

.... ohh jetzt kommt auch noch Pythagoras zum tragen, beziehe mich aber auf dein Chartgeschwurbel :



.... übersetzt:
.... eigentlich gehts aufwärts oder doch noch seitwärts bezw. abwärts bis zur 38er, für jeden was dabei suchts euch aus, bist echt nen super Chartanalytiker, Respekt 👍😎

.... und Kursprognose zu Tesla für morgen, Freitag und/oder ende 2. Quartal, dies mit Chattechnik "EINDEUTIG" zu prognostizieren, kommt doch eher "eindeutig" nix .

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.530.651 von Ilsebilse am 20.01.21 20:30:15

..... Tesla gibt es nur eine Backward Charttechnik, für die Zukunftsprognose spielt Charttechnik bei Tesla keine Rolle, hier wirken ganz andere Kräfte getrieben von OTM Calls, welche von den Robins wild gekauft werden, welche wiederum Gammasquezze erzeugen usw.... das da locker die 1000$ fallen können wäre nicht verwunderlich, trotzdem würde ich zum jetzigen Kurs keinen Cent in die Aktie stecken......
..... ich wette, das kein einziger Charttechniker auch nur annähernd den Chart 2020 Anfang letzten Jahres hätte vorraussagen können zu Tesla....

[ItaloCalvino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.531.716 von Ilsebilse am 20.01.21 21:34:57

Wenn der Grundwasserspiegel sinkt - wie bekommt dann der riesen Wald um die Gigafactory noch Wasser? 🤔
LG
IC

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.532.025 von ItaloCalvino am 20.01.21 21:52:49

Zitat von ItaloCalvino: Wenn der Grundwasserspiegel sinkt - wie bekommt dann der riesen Wald um die Gigafactory noch Wasser? 🤔
LG
IC

Es geht nicht um oberflächennahes grundwasser.
Ich würd sagen durch Regen

[ItaloCalvino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.531.455 von tradit am 20.01.21 21:15:35

Ich Frage mich immer, wenn ich mit meinem BMW quasi autonom fahre und sich bei diesem Wetter schrittweise Radar, Kameras und Infrarot weg schalten ... weil ein paar „Schneflocken“ fallen. 🤔

Wie will das Tesla mit Software lösen ....🍄🍄🍄

LG
IC

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.530.651 von Ilsebilse am 20.01.21 20:30:15

Ich möchte von dir gerne wissen wie jetzt der Verlauf des Kurses ist, da du die Charttechnik so genau verstehst.
Ich habe mich auch damit befasst, aber so wirklich konnte ich den Kurs nie vorausbestimmen. An Indikatoren können bestimmte Verläufe geschätzt werden, mehr aber auch nicht.

[ItaloCalvino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.532.121 von Peter_Student am 20.01.21 21:58:27

Schon klar 🙏
Aber wenn es dort soviel regnen würde, dann wäre die Wasserdiskussion eh keine, oder?
LG
IC

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.532.013 von worldtravelthomas am 20.01.21 21:51:00

Nach der 1.Aufwärtswelle ging das schon zu berechnen
Und mir persönlich ist egal,wo Tesla die nächsten paar Tage rumeiert,zumindest weiss ich in etwa das Endziel und dann das Ziel der ersten grossen Korrektur:::
PS:wenn Tesla nicht aufpasst sind sie bald unter ferner liefen mit ihren Seifenkisten,denn diese Qualität wollte ich nicht geschenkt haben
Der Gesamtmarkt wird auch bald in die Grütze gehen,weil die Bewertungen und sämtliche Indikatoren regelrecht ins Nirvana gepumpt wurden

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.532.121 von Peter_Student am 20.01.21 21:58:27

Leider wird Südbrandenburg versteppen oder warum sterben auf dem Sandboden die Laubbäume alle ab?
Erzähl das mal den dort lebenden Anwohnern

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.532.241 von Apollonius am 20.01.21 22:05:58

Ein gutes Fachbuch https://www.cmcmarkets.com/de-de/lernen/elliott-wellen-theor…

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.532.241 von Apollonius am 20.01.21 22:05:58

Ein wichtiges Mittel ist auch die Kerzenmethode,welche auf jeder Zeitebene angewendet werden kann....und ausserdem genauer weil da auch die Intradyschwankungen mit drin sind

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.532.526 von Ilsebilse am 20.01.21 22:20:58

Sach mal meinste hier hat noch niemand Candlestick Charts gesehen????

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.532.565 von Marc_ am 20.01.21 22:24:57

Naja,zu viele Anleger können mit den Kerzenformationen nix anfangen
Oder warum kaufen die dann immer zum verkehrten Zeitpunkt die Putten?
Auf Wochenbasis brennt hier aktuell nix an und schaut man sich den Stochstik RSI auf Tagesbasis an,dürfte die Richtung nächste Woche eigentlich klar sein....

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.532.430 von Ilsebilse am 20.01.21 22:16:17

Ein paar Fachbücher habe ich auch gelesen, nicht nur für die Chartanalyse, auch für die Bewertung von Unternehmen.
Wo siehst du die Aktie in 2-3 Monaten? Das ist meine konkrete Frage an dich.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.530.747 von Ilsebilse am 20.01.21 20:34:59

Zitat von Ilsebilse: In Grünheide wird es dieses Jahr nicht über die Nullserie hinaus gehen oder macht Tesla etwas anderes als die rennomierten deutschen Autobauer um die kolportierten Stückzahlen zu schaffen?

Unbedingt ! Tesla hält sich nicht viel mit Tests auf. Im Zelt ist auch gar kein Platz für ein Prüffeld. Notfalls kann man doch alles per Software korrigieren.

z.B. die Displaydefekte, oder abgenutzten Flash Speicher, fehlerhafte Klebungen, vergessene Muttern, etc etc ...

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.533.309 von xwin am 20.01.21 23:29:48

Die Querlenkerbrüche auch? 😂

[antilemming]

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/volkswagen…
"Die Einführung des vollelektrischen Stadtgeländewagens Volkswagen ID.4 in China ist nach den Worten Wöllensteins "der echte Start unserer elektrischen Ära in China". Er kommt in zwei Versionen als ID.4 Crozz und ID.4 X und soll dieses Jahr um drei weitere ID-Modell ergänzt werden. Mit 199.900 Yuan (umgerechnet 25.500 Euro) nach Abzug der Subventionen ist der ID.4 Crozz deutlich billiger als das in China produzierte und diese Woche erstmals ausgelieferte Model Y des US-Herstellers Tesla, das bei 339.900 Yuan (43.000 Euro) beginnt, wie die Finanzagentur Bloomberg berichtete. "Wir zielen auf Autos für Millionen, nicht Millionäre", sagte Wöllenstein."
Es wird langsam interessant wenn der Kunde zwischen 25.000 mit Heizung und 43.000 ohne Heizung mit Fehlfunktionen entscheiden kann. Ohne China wäre die Sekte jetzt schon ein "weist du noch als diese Männer ohne Nerven mit ihren Schrottkisten mit billig Tablett die Strassen unsicher machten."

[antilemming]

Bei den ständigen Preissenkungen erinnert man sich an Solarworld. Da haben die Anhänger auch gejubelt das die Preise ständig gefallen sind. Die dachten das ist dem Erfolg der Firma geschuldet. Das der Untergang folgte glauben einige bis heute nicht.

[moerser1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.534.311 von antilemming am 21.01.21 07:13:08

Zitat von antilemming: Bei den ständigen Preissenkungen erinnert man sich an Solarworld. Da haben die Anhänger auch gejubelt das die Preise ständig gefallen sind. Die dachten das ist dem Erfolg der Firma geschuldet. Das der Untergang folgte glauben einige bis heute nicht.

Du vergleichst ein Unternehmen mit 48.000 Mitarbeitern mit Solarworld? Die hatten 600 Mitarbeiter.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.534.650 von moerser1962 am 21.01.21 07:54:06

Was hat die Anzahl der Mitarbeiter mit der Methode an sich zutun?
Ist es was anderes, wenn ein großes Unternehmen zB unter Selbstkosten verkauft als wenn ein kleines das tut?
Das Ende wird das gleiche sein.... beim größeren Unternehmen sogar eher schneller (wenn man nicht noch ein paar Tricks auf Lager hat)

Aber dann Vergleiche halt mit Enron:
Auszug Wikipedia auf die Schnelle:

Der Energiekonzern Enron gehörte zu den größten Konzernen der USA und hatte seinen Firmensitz in Houston, Texas. Enron bezeichnete sich in Veröffentlichungen gerne als „The World's Greatest Company“ (großartigste Firma der Welt) und wurde von zahlreichen Medien für lange Zeit als angeblich höchst innovatives Unternehmen gelobt und ausgezeichnet.[1] Enron beschäftigte etwa 22.000 Mitarbeiter. Im Jahr 2001 verursachte Enron aufgrund fortgesetzter Bilanzfälschungen einen der größten Unternehmensskandale, die die US-Wirtschaft bislang erlebte.[2]

DINGDONG

[antilemming]

Was hat jetzt die Anzahl der MA damit zu tun?
Wenn der Markt die Stückzahlen nicht hergibt oder die Konkurenz das Geschäft macht bin ich gezwungen die Preise zu senken. Das funktioniert bis zu einen gewissen Punkt, dann wird es ruinös für das Unternehmen. So ist das in jeder Branche ob 100 oder 100.000MA.
War bei Solarworld auch so, da haben die Chinesen den Markt mit allen Mitteln kassiert. Bei EV wird die wachsende Konkurenz dem Geschäftsmodell von der Sekte auch ein Ende bereiten. Und die Mär von der Geschichte das Tesla mehr als ein Automobiluntermehmen ist wird auch in Rauch aufgehen. Die sind nicht mehr die sind weniger als die Konkurenz. Tesla hat nur ein Produkt. E.

[Mave86]

Keine Sorge, Joe Biden bringt nochmal etwas Schwung in den Klimaschutz und in die Subventionierung von Elektroautos. 😉

R.I.P. langfristige Put Optionen. 😂

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.534.911 von Mave86 am 21.01.21 08:14:47

An Puts stirbt man wenigstens nicht, was man vom Produkt Tesla an sich leider nicht behaupten kann.
Lieber verbrenne ich mir einen kleinen Finger finanziell als in so einer Karre verbrannt oder in stehende LKWs geballert zu werden. ByeBye gutgläubiger Tesla Fanboy.
Aber lustig ist das natürlich....

[moerser1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.534.869 von antilemming am 21.01.21 08:11:58

Mich erinnert die Geschichte mit Tesla eher an Apple und Microsoft und nicht an Solarworld oder Enron !!!

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.535.061 von moerser1962 am 21.01.21 08:23:31

Stimmt...die machen aber mit der 3fachen Mitarbeiterzahl das 10fache an Umsatz und erwirtschaften Gewinne ohne Bilanztricks und haben funktionierende Produkte ohne dabei lebensgefährlich zu sein.

Dieser Vergleich ist absolut armselig.
Ein feuchter Traum der Fanboys.
Er wird platzen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.535.208 von Marc_ am 21.01.21 08:31:13

Viel wichtiger wäre das man die Selbstentzüng klärt . So sieht fortschritt aus Nstha ermitte ja schon seit 2019

https://technode.com/2021/01/21/china-made-tesla-model-3-exp…

https://www.tag24.de/nachrichten/tesla-feuer-brand-ermittlun…

Ein hoch auf OTA . Die frage ist wie lang geht das noch gut .

[antilemming]

Apple hat neue Produkte erschaffen die es so und auch vergleichbar bis dahin nicht gab. Die haben erstklassige hochpreisige Produkte. Tesla hätte den Weg gehen können, sind sie aber nicht. Da musste die Modellpalette auf biegen und brechen erweitert und in den Markt gedrückt werden ohne auf die Qualität zu schauen oder auf Kundenreklamationen zu achten. Völlig anderes Geschäftsmodell.
Microsoft hat bis heute ein Monopol im Massenmarkt (ausser Apple natürlich).
Das sind alles Beispiele die mit der Realität nicht viel zu tun haben genauso wie der "Regensensor" der Raketen., der funktioniert auch nicht in der Realität.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.535.409 von antilemming am 21.01.21 08:42:07

Telsa wird dieses Jahr von den grossen in den USA platt gemacht .

Bald werden die amis sehen das jeder E kann . Hoffentlich entzünden sich diese Autos nicht.

Die Ursache wird wahrscheinlich die zu hohe Ladung sein womit man die Akkus schädigt .Leider gibt es hier keine berichte im Netz .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.535.409 von antilemming am 21.01.21 08:42:07

Habe mal was gefunden :

Ebenso zerstörerisch ist eine zu hohe Stromentnahme und erst recht – bei Versagen der meist eingebauten Sicherung – ein »harter« Kurzschluss, bei dem etliche tausend Ampere fließen können.

Und bei TSLA könnte beides zutreffen und man kennt das Problem da man es vertuschen will .

Also Vorsicht mit zu hoher Ladung

https://www.elektroniknet.de/power/was-tun-bei-batteriebrand…

Hier steht das Problem der C Wert ist super aber die Dinger Überhitzen einfach:

Beim Aufladen mit hohen Strömen entstehen hauptsächlich Temperaturprobleme. Die Zellen überhitzen und müssen gekühlt werden.

https://blog.energiedienst.de/kapazitaet-e-auto-akku/

Die Frage ist was ist zutun Drosselung der LAdung auf 50 KW und lieber 1 Sdt warten .

Wäre der Tod für E Autos. Vieles spricht aber dafür das nicht der Stromanbieter den Stromfluss drosselt sondern eher das Batteriemang. einschreitet damit der Akku nicht überhitzt und TSLA wird da wieder eine Sondernummer schieben .

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.528.323 von Maaanche am 20.01.21 18:40:23

Zitat von Maaanche:

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Wegecke: ...

Schon witzig, wie du zur Schau stellt, dass du das Prinzip von virtuellem Wasser null verstanden hast. Tipp: Nicht nur der Wasserverbrauch der Endmontage fällt darunter...

Dann kommen wir doch einmal zu deiner manipulierten Aussage .... Verbrenner würden 400000 l virtuelles Wasser verbrauchen./b]


Laut deinem Link steht da folgendes ..."Ein Auto verbraucht in der Herstellung noch zwanzig Mal mehr virtuelles Wasser als ein Computer, nämlich 400000 Liter. " .... Jedoch steht auch weiter, wo vor allem diese große virtuelle Wassermenge gebraucht wird.

"Gründe für hohen Wasserverbrauch

Auffallend ist der hohe Wasserverbrauch in der Autoproduktion. Grund dafür sind die vielen unterschiedlichen Materialien, die für einen PKW benötigt werden. Dazu gehören beispielsweise Kunststoffe, Metallteile und Lacke. Im Hinblick auf die Wasserbilanz fällt beim Auto aber besonders der Karosseriestahl ins Gewicht. Bei der Stahlproduktion werden enorme Mengen Wasser zum Kühlen verbraucht. Die Herstellung einer Tonne Stahl kostet rund 200.000 Liter Wasser."

In der Dokumentation von Vattenfall steht nichts, dass diese 400000 Liter nur bei Verbrennern benötigt wird! .... Bei der Herstellen von Autos! Denn auch Tesla verwendet wie beschrieben Kunststoffe, Metallteilen, Lacke, Karosseriestahl ... !

Was soll also deine Manipulation!



Ich kann dir aber noch weitere Beispiele benennen, wo das BEV nicht gerade viel besser beim Wasserverbrauch betreffend virtuellem Wasser abschneidet.

Nehmen wir die Produktion der Batterie ....

https://ecomento.de/2019/12/04/batterieforscher-wasserverbra…

"Maximilian Fichtner, Direktor am Helmholtz-Institut für elektrochemische Energiespeicherung in Ulm, erklärte im Gespräch mit dem Tagesspiegel, dass für das Lithium einer Batterie mit einer Kapazität von 64 Kilowattstunden (kWh) 3840 Liter Wasser verdunstet werden."

Des Weiteren schreibt er .... "Derzeit würden weltweit 17,5 Milliarden Liter Öl pro Tag verbraucht, für dessen Förderung 46 Milliarden Liter Wasser notwendig seien.“ .... Das wäre der Faktor 2,6 l Wasser zu l Öl.

Somit können wir folgende Rechnung bezüglich des Öl Verbrauches in Deutschland und dem dazu notwendigem Wasserverbrauch berechnen.
In Deutschland werden jährlich ca. 2,35 Mill. Barrel Öl benötigt. Entsprechend wären dies 373 Mill. Liter Öl insgesamt. Mittels dem bekannten Faktor von 2,6 l Wasser zu 1 l geförderten Öl wären dies 971,49 Mill. Liter Wasser, was für jene insgesamt benötigte Öl Menge anfällt. Da aber nicht das gesamte jährliche Öl gleich zu 100% in den Verkehr geht .... sondern ca. 60%, wären das 583 Mill. Liter Wasser.

Du gehst von völlig falschen Zahlen aus.
Spritverbrauch in der BRD:
>>
In 2019 wurden in Deutschland 56,3 Mio. Tonnen Kraftstoff verbraucht. Neben Dieselkraftstoff mit 63,6% und Ottokraftstoff mit 30,7% lag der Anteil biogener Kraftstoffe bei 4,9 Prozent - bezogen auf den Energiegehalt.
<<

Das sind schon mal 70 MILLIARDEN Liter Sprit, die 200fache Menge deiner ollen Annahme.

...

Statt Gelächer solltest du dich fragen, mit was denn diese Autos gefahren wurden ... mit Luft?
Aber nein, du rechnest dtur in deinem Müll weiter.

Schaut man sich nun die 3840 l/64 kWh Batterie an, ist das eher sehr, sehr, sehr, .. gering! ..... Stellt man nun die beiden Zahlen betreffend der benötigten Wassermenge gegenüber, so würden mit den 12,4 l/Auto/a diese 320 Jahre ausreichen, um auf die 3840 l/64 kWh zu kommen.

Immer noch keine Erkenntnis, dass du völlig schief liegst.

Aber, aber, wer hat denn da wieder eine Leseschwäche!
Es steht doch eindeutig geschrieben, .... virtueller Wasserverbrauch!

Aber du hast Recht, bei der Rechnung ist ein Rechenfehler. .... Danke!

Die erwähnten 2,35 Mill. Barrel werden nicht jährlich benötigt, sondern täglich.Somit müssen jene 12,4 l Wasser noch Mal 365 Tage genommen werden. Entsprechend kommt dann eine notwendige Wassermenge für die Ölförderung von 4526 l/a raus!
Stellt man diese nun der von den BEV gegenüber ( Immer noch ohne die anfallende Wassermenge welche bei der Förderung von Kohle und Uran sich ergibt. Diese würde noch zu den beiden anderen Wassermengen dazu kommen . ), so würde es wie folgt aussehen ...BEV = 3480 l ( Batterie )+ 8300l/a (Strom ) + .... demgegenüber stehen die 4526 l/a ( Öl ) von Verbrennern. ..... Natürlich kämen noch bei beiden die anfallende Wassermenge bei der Herstellung der Autoteile dazu + bei der Endmontage. Doch da ist sowieso Tesla grottig mit seinen 15 Kubikmeter pro Fahrzeug! ..... Und es geht weiterhin nur um die virtuelle Wassermenge!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.534.911 von Mave86 am 21.01.21 08:14:47

Zitat von Mave86: Keine Sorge, Joe Biden bringt nochmal etwas Schwung in den Klimaschutz und in die Subventionierung von Elektroautos. 😉

R.I.P. langfristige Put Optionen. 😂

Sollte dies der Fall sein, dann haben alle BEV in Amerika den Vorteil, .... nicht nur Tesla!
Wobei die anderen immer noch deutlich mehr BEV subventionieren können als Tesla! Tesla ist in Amerika betreffend der Kosten/Subventionen völlig im Hintertreffen! Tesla muss paar tausend $ ihre Autos billiger anbieten um überhaupt erst einmal Preis Gleichstand zu erzielen. Das Tesla wesentlich billiger produziert als andere, ist doch ein Luftschloss.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.535.061 von moerser1962 am 21.01.21 08:23:31

Zitat von moerser1962: Mich erinnert die Geschichte mit Tesla eher an Apple und Microsoft und nicht an Solarworld oder Enron !!!

Ich wußte gar nicht, dass Apple und Microsoft Bilanz Tricks angewendet haben? Du etwa? .... Außerdem haben jene Firmen jährlich Mrd. am Markt an Kapital aufgenommen, damit sie weiter machen können?

Ist schon sehr abstrakt, was du hier von dir gibst?


Noch ein Tipp: Auch wenn Solarworld nicht die MA Anzahl wie Tesla hat. So hatten sie doch wesentlich mehr als von dir angegebenen 600 .... 3800.

[Mave86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.536.483 von erwinsklein am 21.01.21 09:35:20

Richtig erkannt.

Tesla ist in den USA stark benachteiligt bezüglich Subventionen!
Und trotzdem sind sie da Marktführer bei den BEV.

Ich bin mir sicher, dass die 7500$ Tax credit bald wieder für alle Marken gelten in den USA.

[moerser1962]

Solange der Tesla-Kurs steigt ist für mich alles ok. Ist neben BYD und Nio auch nur ein Baustein in meinem Depot.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.536.723 von Mave86 am 21.01.21 09:44:33

Zitat von Mave86: Richtig erkannt.

Tesla ist in den USA stark benachteiligt bezüglich Subventionen!
Und trotzdem sind sie da Marktführer bei den BEV.

Ich bin mir sicher, dass die 7500$ Tax credit bald wieder für alle Marken gelten in den USA.

Marktführer aber nur so lange kein anderer dort ebenso BEV im großen Stil anbietet.
Dies wird sich aber ab diesem Jahr ändern. Da werden einige anfangen ebenso in Amerika die Bänder ordentlich hochzufahren. Da bin ich aber gespannt, wo sie dann Tesla ihre Autos abstellt.
Indien wäre dann eine Möglichkeit. Dort kann Tesla mit seiner Qualität diese "nur" anstellen. Bei Indiens Straßenbedingungen brechen doch Tesla Querlenker wie Streichhölzer .... oder gewisse andere Teile fliegen reihenweise dort rum.

[Laurin61]

Tesla lebt einzig und allein von der Story. E-Mobilität ist „in“ (die Sinnhaftigkeit spielt dabei keine Rolle), selbstfahrende Autos sind natürlich die Zukunftsperspektive, kombiniert mit einem charismatischen Chef. Sehr hilfreich ist, dass in der aktuellen Niedrigzinsphase der Aktienmarkt mit Geld geflutet wird. Dritte Komponente ist die deutlich gestiegene Anzahl von neuen Privatanlegern, die ihre Spielsucht jetzt über Aktien befriedigen. Steigende Kurse an den Börsen geben ihnen recht, das Richtige zu tun. Geschäftskennzahlen und Bilanzen treten in den Hintergrund (darum können sich ja die institutionellen Anleger kümmern), Hauptsache die Story ist intakt. Um nicht zu weit auszuholen: wie lange wird die Tesla-Story noch laufen? Wie lange bleibt sie noch „cool“? Das ist für den Kursverlauf die einzige relevante Frage!
In dem gegenwärtigen Wahnsinn am Aktienmarkt kann das noch eine Weile weiterlaufen. 1000 $, 1500 $? Alles möglich. Aber Übertreibungen haben immer ein Ende, immer! Es ist nur die Frage, wann? Für Tesla wird entscheidend sein, wie es mit der Profitabilität weiter geht. Werden neue Kapitalerhöhungen nötig sein? Ich vermute, dass 800000 Autos in 2021 möglich sind, aber die Wachstumsrate wird für die Folgejahre wegen zahlreicher Konkurrenz deutlich fallen. Meine persönliche Wette: Ende 2021 wird der Kurs niedriger sein als heute. Jedenfalls sehr spannend, der Tragödie einfach zuschauen zu können.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.525.734 von sg-1 am 20.01.21 16:26:47

Du hast die Frage zwar an dig101 gerichtet nur da deine Frage wirklich gut ist, will ich dir auch eine Antwort geben.

"Wie siehst du die Zukunft von Elektromobilität in den USA mit dem neuen Präsident Biden?"

Na ja grundsätzlich sieht unter Biden auf keinen Fall schlechter für die Elektromobilität aus als unter trump sondern eher besser. Gewaltig dürfte der Unterschied aber nicht sein, weil auch Trump war ja kein echter Gegner der Elektromobilität.

Bei Trump dürften folgende Überlegungen eine Rolle gespielt haben, die ihm nicht zum Gegner der E-Mobilität gemacht haben.

- Mehr E-Autos bedeutet mehr Stromverbrauch und wenn der aus Kohlekraftwerken kommt, dann
nutzt das genau Trump seiner Klientel (Minenbetreiber in den USA und Bergarbeiter)
- Da Tesla der Shooting Star an der Börse war und ist und zudem Trump und Elon na ich sage
einfach mal seelenverwandte sind weil ähnlich gelagerte politische Überzeugungen, gleiches
öffentliches Auftreten... war Trump der E-Mobilität auch wohl gesonnen zumindest so lange
Tesla da in den USA ganz klar dominiert.

Biden wird weiter pro E-Mobilität sein, nur ich vermute sein Schwerpunkt wird nicht auf einer noch stärkeren Förderung von E-Autos liegen, sondern mehr im Bereich der erneuerbaren Energieerzeugung. Biden will die CO² Emissionen deutlich senken und da musst du vor allem an die Energieerzeugeung ran. E-Autos die zum nicht unwesentlichen Teil mit Kohlestrom fahren bringen da eher weniger.

Wie könnte die neue regierung sich aber auf Tesla in den USA auswirken? Da frage ist schon deutlich besser und die Antwort die Biden geben wird spannender.

1. GM und Ford haben sich öffentlich gegen Trump gestellt als der Umweltauflagen zurück drehen
wollte. Tesla und Elon haben geschwiegen. Im gegenteil bei Corona hat der Elon Trump ziemlich
deutlich Rückendeckung gegeben.
2. Die Demokraten haben die E-Mobilität in den USA zwar mit Fördermodellen auf den Weg
gebracht und so den Aufstieg von Tesla erst ermöglicht, zum Dank schenkt der Elon aber
den Republikanern in Texas die neue Fabrik.
3. Im Bundesstaat New York dürften sie auf Tesla und Elon eher weniger gut zu sprechen sein.
Tesla hat dort die US Solarindustrie im Prinzip geschlachtet. Selbst wenn die Solarsparte
von Tesla mal erfolgreich werden soll, dann kommen die Zellen entweder von einer japanischen
Firma aber wenigstens noch made in USA, wahrscheinlicher aber von chinesischen Lieferanten
made in China. Das die Investitionsversprechen die Elon dort einem demokratischen
Gouverneur gegeben hat bisher nicht mal im Ansatz eingehlaten wurden, und die Fördergelder
für die GF2 ein peinliches Debaklen waren spricht auch nicht gerade dafür, das Elon bei der
neuen Regierung einen guten namen hat.

Gut möglich also das Biden die Förderbedingungen für Elektromobilität so läst, wie sie aktuell sind und wenn dann eher Förderprogramme für CO² freie Energieerzeugung auflegt.

Das wäre für den E-Autobauer Tesla ein ziemliches Debakel nahe am Supergau. Was wenn z.B. VW mit den ID3 und ID4 asuf den US Markt drängt und diese E-Autos satte 6.000 USD Förderung bekommen, das Modell 3 und Modell Y von Tesla aber nicht, weil Tesla die Menge der förderfähigen Autos ja längst überschritten hat.

Der demnächst stattfindende Kampf um den Markt von E-Pick Ups. GM und Ford gegen Teslas Cybertruck. Vollkommen neue Situation (falls es keine Gesetzesänderung gibt).

Die Konkurenz ist mit ihren E-Autos schneller am Markt als Tesla und im Gegensatz zu Tesla werden die Autos der Wettbewerber gefördert. Tja schauen wir mal wie sich Tesla am US Markt unter diesen Bedingungen schlägt.

Falls Elon sich ungerecht behandelt fühlt und Biden um Hilfe bittet, wird Biden auf Elon hören und den Wettbewerbsnachteil der Kisten aus Texas aufheben zum nachteil von Ford und GM, obwohl die es waren die klar auf Distanz zu Trump gegangen sind?

P.s.

In der "Alianz" gegen Trump seine Umweltpolitik war z.B. auch VW aber eben nicht Tesla und Elon Musk. Tja wer E-Autos will, braucht in Zukunft eben nicht mehr zwingend Tesla, mittlerweile hat die Konkurenz auch mehr als genügend Modelle entweder bereits am Markt oder an der Startlinie.

Modell 3, Modell Y, ID3, ID4. Alles E-Autos die im gleichen Marktsegment antreten und in der Basisversion so um die 30-40 tausend Dollar netto ohne Subventionen kosten. Wie dramatisch verschiebt sich die Wettbewerbsfähigkeit wenn da bestimmte Modelle 6.000 $ Förderung bekommen und andere nicht?

Falls Tesla nicht einen deutlichen Vorteil bei der Ladeinfrastruktur hat (hat Tesla den? Welche Alternativen gibt es zum SuC Netz in den USA?), dann kommen auf Tesla harte Zeiten zu auch wenn es insgesamt mit der E-Mobilität in den USA unter Präsident Biden weiter aufwärts geht.

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.537.113 von erwinsklein am 21.01.21 10:00:45

Zitat von erwinsklein: Indien wäre dann eine Möglichkeit. Dort kann Tesla mit seiner Qualität diese "nur" anstellen. Bei Indiens Straßenbedingungen brechen doch Tesla Querlenker wie Streichhölzer .... oder gewisse andere Teile fliegen reihenweise dort rum.

Ich vermute, der indische PKW-Markt wird weit überschätzt. Klar, dort leben sehr viele Menschen - aber wer kann sich dort überhaupt ein Auto leisten? Wenn ja, in welcher Preisklasse?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/150392/umfrag…

Die Bilder vom indischen Straßenverkehr (viele dicht gedrängte Fahrräder und Zweiräder) kommt nicht von ungefähr.

Wer in in Indien Autos verkaufen will, muss kleine, einfache und vor allem sehr sehr billige Autos anbieten.

https://www.suedkurier.de/ueberregional/wirtschaft/Autos-in-…

[pickuru]

Der große Elon-Bluff? Welche 11 Ziele Tesla bis 2020 erreichen wollte und was das Unternehmen tatsächlich geschafft hat

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/welche-gr…

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.536.852 von moerser1962 am 21.01.21 09:50:12

Zitat von moerser1962: Solange der Tesla-Kurs steigt ist für mich alles ok. Ist neben BYD und Nio auch nur ein Baustein in meinem Depot.

Also ich bin bei BYD und nio langfristig engagiert direkt in den Aktien bei Tesla allerdings habe ich einige Short-Positionen (längerfristig bis Ende 21 und bis Ende 22) und jetzt kannst du dich fragen warum das so ist.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.538.220 von Kolovkolosh am 21.01.21 10:42:39

Ach ja Tesla und Indien die Fortsetzung der Wachstumsstory.

Okay demnächst steigt Tesla in den indischen markt ein, und wird schon bald die ersten 10.000 oder 20.000 Einheiten dort verkaufen.

Warum nicht? Auch in Indien gibt es eine Oberschicht und in Pun kto Beschleunigung sind die Teslas ja definitv schlicht und einfach geil. Warum sollten sich indische Millionäre oder Multimillionäre nicht einfach just for fun ein geiles Auto kaufen?

Würde Tesla also in den indischen Markt einsteigen, dann ist der Anfangserfolg fast schon garantiert.

Vor allem schaut mal wie erfolgreich Tesla ist und im Vergleich dazu VW, zwei mal sind die im indischen Markt gescheitert.

Schade, die Geschichte hat einen kleinen Haken kennt ihr das Märchen vom Hasen und dem Igel?

Warum wird der Hase Tesla in Indien nicht gegen den Igel VW gewinnen obwohl sich VW dort doch schon 2 mal eine blutige Nase geholt hat. Einmal mit Autos der marke VW, einmal mit dem Versuch in Kooperation mit Tata etwas auf zu ziehen.

Na ja Schade ist Skoda auf tschechisch.

Skoda ist auf den indischen Markt an zwei Standorten bereits mit Werken vertreten. D.h. Skoda baut in Indien bereits im großen Stil Autos und zwar genau die Autos die auf speziell auf den indischen markt zugeschnitten sind, weil deutlich gegenüber den europäischen Modell abgespeckt und damit für "normale" Inder bezahlbar zumindest wenn sie zur Mittelschicht gehören.

Geht bei Skoda, weil da juckt es Keinen wenn die Autos auch beim Umweltschutz (veraltete Motoren) und bei der Sicherheit deutlich schlechter als die europäischen Modelle sind. Stell dir mal vor VW würde das mit dem Golf machen den in der indien Variante ohne ESP und weniger Airbags verkaufen die Presse bekommt das spitz und fragt einen VW Manger ob ein indisches menschenleben weniger wert ist, weil VW an der Sicherheit spart. Was wenn der manger die Wahrheit auf diese Frage sagt die da lautet ja genau so ist es.

Vorteil bei der marke Skoda ist, das man es da schlicht machen kann, ohne das Jemand auf die Idee kommt dumme Fragen zu stellen. Wenn das Durchschnittseinkommen bei gerade mal 2.000 $ im Jahr liegt, dann kannst du keine Autos mit 6 Airbags und Euro 6 Motoren an normale Kunden verkaufen.

So und damit sind wir beim Hasen und dem Igel.

Der hase Tesla will in den indischen Markt rein, der igel VW ist mit der marke Skoda längst da, hat die nötige Infrastruktut was Vertiebsnetz, Werkstätten, Ersatzteilversorgung angeht bis hin zu 2 eigenen Werken mit Mitarbeitern die Autos bauen können. Falls man da in Zukunft auch auf E-Autos setzen will, dann hat VW eben auch Autos die besser für den indischen markt geeignet sind, weil deutlich kleiner und bezahlbarer als ein Modell 3.

Wie soll der Hase gewinnen, wenn der Igel im Prinzip schon da ist bevor der Hase auch nur losläuft.

In der öffentlichen Wahrnehmung wird der hase gewinnen. Weil die "Öffentlichkeit" zu lange braucht um zu realisieren, das es ersten fast nur die Superreichen in Indien sind die für den Anfangserfolg von tesla verantwortlich sind, na ja und das Skoda eine Marke von VW ist gut das weiß man gerade noch, nur wer weiß das Skoda schon heute in 2 Werken weit über 100.000 Autos Jahr für Jahr in Indien baut?

Und wenn es in Phase 2 um den Produktionsstandort von Autos geht (in Phase 1 will Tesla in Indien ja nur Vertrieb aufbauen), tja da zeigt ja wohl das beispiel Deutschland wie das rennen zwischen Hase und Igel ausgeht.

Der Hase baut noch fleisig in Brandenburg, der Igel ist in Mosel längst fertig und produziert bereits auf 2 Linien E-Autos. Weil egal wie schnell Elon unter Umgeheung von Vorschriften und Genehmigungsverfahrten ein Werk hoch zieht, wenn der Igel nur ein bereits vorhandenes Werk umrüsten mus, weil er mittlerweile seine E-Plattform fertig entwickelt hat, dann ist er bei Bedarf immer schneller als der Hase.

[abgemeldet-431304]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.536.852 von moerser1962 am 21.01.21 09:50:12

Ist ja ein ganz schön großes Klumpenrisiko und dazu noch Konkurrenten?!

Aber hohes Risiko = hohe Rendite stimms?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.539.417 von Querdenker08 am 21.01.21 11:35:55

Zitat von Querdenker08: ...

Und ich dachte, hier geht es um Tesla. Warum schreibst du das nicht im VW Thread? Dort ist es besser aufgehoben.

Kannst alternativ auch gerne was zu Varta sagen.

[newbie9]

Kann der User sg-1 eigentlich auch konstruktiv?
Oder einfach jeden der nicht "TESLA ist super" schreibt, blöd von der Seite anmachen.

Fand die Ausführung zu Tesla vs VW Indien sehr gut.
Der User sg-1 kann uns ja mal erklären, wie die Ladeinfrastruktur in Indien aufgebaut wird.
Was kostet dass?
Wie groß ist der mögliche Absatz in Indien?

Wobei ich persönlich denke, dass die Oberschicht in Indien schon Tesla fährt, oder nicht will.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.539.801 von sg-1 am 21.01.21 11:53:35

Zitat von sg-1:

Zitat von Querdenker08: ...

Und ich dachte, hier geht es um Tesla. Warum schreibst du das nicht im VW Thread? Dort ist es besser aufgehoben.
Kannst alternativ auch gerne was zu Varta sagen.

Aha, der selbsternannte Thread-Polizist ruft mal wieder zur Ordnung!
Der hase Tesla will in den indischen Markt rein,
Der Hase baut noch fleisig in Brandenburg, der Igel ist in Mosel längst fertig und produziert bereits auf 2 Linien E-Autos.
Weil egal wie schnell Elon unter Umgeheung von Vorschriften und Genehmigungsverfahrten ein Werk hoch zieht, ...

Das betrifft ja wohl eindeutig TESLA! Warum soll "querdenker" das im "VW-Thread" schreiben?

Und warum soll er etwas zu Varta sagen? Und wenn, dann doch sicher in "Varta-Thread".

Nur meine Meinung

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.539.801 von sg-1 am 21.01.21 11:53:35

"Und ich dachte, hier geht es um Tesla. Warum schreibst du das nicht im VW Thread? Dort ist es besser aufgehoben."

Weil Tesla mit über 600 Millirden MK an der Börse höher bewertet wird als die drei weltgrößten Automobilkonzerne zusammen und sich damit sehr wohl die Frage stellt wie gut ist Tesla am markt eigentlich relativ zu denen positioniert.

Von den großen 3 (Toyota, GM, VW) habe ich mir nur deshalb VW raus gepickt weil ich da halbwegs weiß wie die aufgestellt sind, VW ist nun mal der Europäer. Was für VW gilt dürfte in ähnlicher Weise auch für GM und Toyota gelten, nur kannst du mir sagen wie Toyota in Punkto Elektromobilität aufgestellt ist, was haben die aktuell und was haben die kurzfristig in der Pipeline, wo sind die weltweit eigentlich überall mit Werken oder Kooperationen vertreten? Was Toyota angeht habe ich halt relativ wenig Ahnung.

Außerdem gibt es ja nicht nur die großen 3. Sehr spannend dürfte für Tesla die Geschichte PSA / Fiat- Chrysler werden. Bisher hat Tesla davon profitiert das Fiat-Chrysler einer der wenigen großen Autohersteller ist, die in Sachen E-Mobilität wiklich fast nichts zu bieten haben. Deswegen müssen die aktuell teuer die CO² Zertifikate von Tesla kaufen.

In Wirklichkeit ist alos Fiat-Chrysler der mit Abstand wichtigste Kunde von Tesla.

Nur PSA hat in Sachen E-Mobilität definitv deutlich mehr als fast Nichts zu bieten und relativ große Ambitionen auf diesem Feld inklusive Aufbau Akkufertigung... (wobei da komme ich schnell aufs Glatteis).

Tja was passiert wenn Fiat-Chrysler dank PSA auch relativ schnell Zugang zur E-Mobilität bekommt und schon bald der mit Abstand wichtigste Großkunde von Tesla weg fällt.

Was könnte da wie schnell passieren und welche Auswirkungen hätte das auf die Profitabilität von Tesla? Die Frage ist min. genauso interessant wie die frage wie gut oder schlecht Tesla z.B. relativ zu VW aufgestellt ist.

Mangels Wissens kann ich zur der Frage aber Nichts sinnvolles Beitragen, auißer eben nur die Frage in den Raum stellen.

Aber prinzipiell schon wie lange sind diese Emissionszertifikate für Tesla überhaupt noch das mit weitem Abstand profitabelste Geschäft?

Das die Fusion von PSA / Fiat-Chrysler jetzt doch zustande kommt könnte sich schnell sehr negativ auf Tesla auswirken.

Ach ja sg-1

Hätte dir der Inhalt meine Beitrags besser gepasst, dann wäre wohl definitv nicht der Vorschlag gekommen den im VW thread zu schreiben oder?

Als hier noch die Miezekatze wieder und wieder Beiträge eingestellt hat, wie Klasse der Elon mit seinen Erfolgen bei SpeceX und Starlink ist kam dir von dir der Hinweis das die Beiträge eigentlich nicht so recht in den Tesla thread gehören, weil SpaceX und Starlink vollkommen eigenständige Unternehmen sind und nur über die Person Elon Musk Bezug zu Tesla haben?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.540.329 von icemanxl am 21.01.21 12:16:25

Zitat von icemanxl:

Zitat von sg-1: ...Und ich dachte, hier geht es um Tesla. Warum schreibst du das nicht im VW Thread? Dort ist es besser aufgehoben.
Kannst alternativ auch gerne was zu Varta sagen.

Aha, der selbsternannte Thread-Polizist ruft mal wieder zur Ordnung!
Der hase Tesla will in den indischen Markt rein,
Der Hase baut noch fleisig in Brandenburg, der Igel ist in Mosel längst fertig und produziert bereits auf 2 Linien E-Autos.
Weil egal wie schnell Elon unter Umgeheung von Vorschriften und Genehmigungsverfahrten ein Werk hoch zieht, ...

Das betrifft ja wohl eindeutig TESLA! Warum soll "querdenker" das im "VW-Thread" schreiben?

Und warum soll er etwas zu Varta sagen? Und wenn, dann doch sicher in "Varta-Thread".

Nur meine Meinung

Naja man äussert sich hier zu allem Möglichen und auffällig oft zu deutschen Automobilherstellern (natürlich immer lobend und überlegen) ..redet alles was mit Tesla zu tun hat madig und möchte ein möglichst negatives Sentiment generieren bzw. Tesla als nicht Wert zur Investition darstellen - ständig von irgendwelchen Gefahren schreiben

Aber das Thema deutschen Newcomer in dem Segment Batterien für Elektroautos - um das es hier geht bei einer Elektromobilitätsaktie - meidet man. Man ist sehr gesprächig, wenn es um FUD geht, aber konstruktive Diskussionen geht man aus dem Weg. Klar gehören solche Diskussionen ins jeweilige Forum/ Thread. Genau deswegen habe ich das hier erwähnt. Man kann nicht über VW schreiben, aber dann bemängeln, wenn über Varta geschrieben wird.

Zumal wenn schon über VW geschrieben wird und wild über Indien spekuliert, dann kann man auch den Gedankengang hin zu einem möglichen Lieferanten machen. Weil VW's Pläne ja schon deutlich mehr Akkus benötigen, als derzeit verfügbar. Ein zusätzlicher Lieferant erscheint mir daher als logisches Thema

Muss sich natürlich niemand zu offtopic hier äußern - zeigt mir aber schön den Doppelstandard, den man hier fährt je nach gusto.

[Zwolle]

Apropo Indien. Das ist doch der Wachstumsmarkt.

Ca. 1,4 Milliarden Menschen (Durchschnittsalter unter 30 Jahre) , pro Kopfeinkommen ca. 2200 Dollar im Jahr (Platz 139 oder so) ca. 10% der Bevölkerung besitzt ca. 80% des Vermögens, 3,3 Millionen Kilometer Straßen, davon ca. 50% asphaltiert (also ideal für den Cybertruck und für alle geländegängingen Tesla).

Setzt voll auf erneuerbare Energien hat aber leider ein stark sanierungsbedürftiges Stromnetz. Geschätzt wird das Indien in den nächsten Jahren hier ca. 60 Milliarden Dollar investieren muss.

Ladeinfrastrukur ist vor allem im Himalaya oder im Westghats gar kein Problem. Die Regionen sind derart leicht zu erreichen oder der Manali-Leh Highway wäre super wenn da Ladestationen stehen würden. Oder auf dem Srinagar-Leh Highway, dort muss man halt lange Fahnenstangen neben die Ladestationen stellen, damit man sie im Winter findet.

Noch eins Indien igehört zu den Ländern weltweit mit den meisten Verkehrstoten. Da würden doch Tesla mit ihrem Full Drive System ganz gehörig dazu beitragen Unfälle zu vermeiden. Die Dinger werden ja noch Esel/Ochsenkarren erkennen - oder?

Dann gibt es in Indien so etwas wie ein Kastensystem, offiziel abgeschafft aber immer noch aktuell.
(https://indienheute.de/kastenwesen-in-indien-4-0/) oder so etwas wie Slums.

Ich finde es gut wenn Tesla nach Indien geht, weil Elon sicherlich als erstes an seinem Standort die Slums beseitigen lässt, Schulen baut, natürlich deutlich höhere Löhne zahlt was nicht schwierig ist oder macht er doch der Gute.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.537.902 von Querdenker08 am 21.01.21 10:31:22

Verstehe nicht, warum immer noch am Mythos gestrickt wird, dass Trump ähnlich Elon sein soll. Elon hat z.B. die Zusammenarbeit mit Trump in dessen "Klimarat" gestoppt, als er gemerkt hat, dass es nichts bringt. Warum soll er das machen, wenn er doch so großer Fan ist? Leugnet Elon den Klimawandel? Ist Elon Rassist und frauenfeindlich?

Dass Trump kein Gegner von E-Autos ist bezweifle ich. Warum lässt seine Regierung sonst Kalifornien wegen seiner Emissionswerte verklagen? Macht keinen Sinn.

Und die Rechnung E-Autos--> mehr Kohlestrom ist krachend gescheitert, die Stromerzeugung aus Kohle ist während Trumps Amtszeit dramatisch eingebrochen.

Wieso soll sich Tesla groß um die Umweltauflagen kümmern? Sie erfüllen sie ja in jedem Fall... Tesla hat es einfach nicht nötig zu lobbyieren 😎

Bezüglich der Förderung warten wir mal besser noch ab.. ich glaube das der Tax Break wenn dann auch wieder für Tesla eingeführt wird. GM erhält den derzeit übrigens auch nicht mehr

Und ja, Tesla hat in den USA immer noch einen massiven (!) Vorteil beim Ladenetzwerk. Der nächste Konkurrent ist Electrify America und das Netz ist spärlich und nicht immer zuverlässig. Merkt man halt wenn der Anbieter das Netz als Strafe aufbauen muss und nicht aus Überzeugung...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.538.481 von pickuru am 21.01.21 10:55:56

Für mich ist das Thema viel wichtiger :

Anhand der Tabelle ergibt sich direkt:
Laden mit 30kW erst ab 25.0°C Batterie Temperatur
Laden mit 18kW erst ab 15.0°C Batterie Temperatur
Laden mit 6kW erst ab ca. 0°C Batterie Temperatur
Laden mit 3,7kW erst ab geschätzten -8°C Batterie Temperatur
Laden mit 1,5kW erst ab -20°C Batterie Temperatur

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?t=20579
https://www.brand-feuer.de/index.php/Lithium_Batterien

Hier wird von den Produzenten wie TESLA VW usw. stillscheigen gehalten auch die tester wie Bloch Automobile stehen immer vor der LAdesäule und fragen sie warum man nicht 150 KW 20 Min in ein E Auto schiesst ganz einfach falls man dies tut schädigt man die Zellen .

Tesla hat ja schon jetzt das Problem das immer mehr Autos abbrennen warum zu viel Ladung schädigt die Zellen . Warum sich China und USA das so lange anschauen kann ich nicht sagen das Problem ist seit 2019 bekannt.

Bei zu hoher KW zerschiesst man einfach den Akku . Das Problem ist bekannt die frage ist nur noch wann regieren die Behörden wie viele Leben muss man risikieren um zu handeln .

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.163 von Wegecke am 21.01.21 12:57:29

Elon ist zumindest menschenfeindlich, jedenfalls seinen Arbeitern gegenüber. Ich muss das nicht nochmal ausführen mit Arbeitszwang trotz Corona, oder?
Ich finde, da reicht als Trump-Qualifikation

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.532.793 von Apollonius am 20.01.21 22:40:49

Über die Mond- oder doch eher Marsbewertung von unserem Liebling der Newbeezocker müssen wir kein Wort mehr verlieren....
Wie gesagt,schaut man sich schon mal die techn. Indikatoren an,dann sollte es noch in diesem Quartal drehen....es kommt jetzt darauf an,ob die "Ausserirdischen" den Kurs bis Mitte Februar nach oben kaufen.....sollte im Februar das rechnerische Endziel nach Elliot bei ca.1050 $ bis 1100 $ erreicht sein,müsste es mit dem Teufel zugehen,wenn dann die starke Korrektur wobei ich 61.8% Retracement der gesamten Aufwärtsbewegung favorisiere,nicht einsetzen sollte

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.394 von Marc_ am 21.01.21 13:07:42

Nicht nur das man schädigt wissentlich den Akku:
Nehmen wir an, ein Akku hat eine Kapazität von 50 kWh.

Wenn dieser Akku mit einer Leistung von 50 kW geladen wird, ist der C-Wert = 1.
Wird ein Fahrzeug mit einem solchen Akku stark beschleunigt, wird eventuell eine Stromleistung von 100 kW daraus abgerufen. Der C-Wert beträgt dann 2.
Im Fall einer Beladung mit 11 kW beträgt der C-Wert 0,22.
Bei einer Ladung mit einem Strom in der Stärke von 100 kW ist der C-Wert ebenfalls 2.
Es gilt die Faustformel: Es ist für die Lebensdauer eines Akkus förderlich, wenn der C-Wert beim Entladen wie beim Laden kleiner als 1 ist.

Hier steht auch nochmal klar drin wann die KW am höchsten ist und warum :

Diese öffentlichen Ladestationen liefern Ladeströme von 50 bis zu 450 kW. Neuere Fahrzeuge wie zum Beispiel das Tesla Model 3 laden an diesen High Power Chargern (HPC) mit bis zu 200 kW. Bei einer Akkukapazität von 75 kWh liegt der C-Wert also weit über 1, kann sogar über 2 steigen. Allerdings verläuft die Ladekurve an einem HPC nicht linear. Das bedeutet: Die volle Leistung wird nur bei einem Akkuladezustand von ca. 20 bis 50 % gezogen. Zwischen 50 und 80% wird, je nach Modell, die gezogene Leistung geringer. Ab ca. 80% nimmt die Leistung stark ab. Die letzten 5 % um auf 100 % zu kommen, werden mit einem ganz kleinen Strom geladen. Trotzdem kann man feststellen, dass die Klimasteuerung bei einem HPC-Ladevorgang oft mit voller Last für Kühlung sorgen muss, um Akkuschäden zu verhindern.

https://www.ladehero.de/blog/so-behandeln-sie-ihren-e-auto-a…

Der M3 kann 150-200KW laden wie hoch wird wohl der C Wert sein 2 ???




Zusammenfassend lässt sich sagen: Je langsamer ein Akku geladen wird, desto besser. Daher ist das ständige Laden an Schnellladestationen mit starken Stromstärken mit einem C-Wert von >1 nicht zu empfehlen. Auf einer Langstreckenfahrt mag das Laden an Schnellladestationen unvermeidlich sein und ein solcher Ladevorgang verursacht ja auch nicht augenblicklich einen Totalschaden am Akku. Aber im Alltag sollte man es wenn möglich vermeiden.

Das heisst also wer immer Schnelllädt schädigt wissentlich den Akku was folgt Brand siehe TSLA


Ist das E auto somit erledigt ????

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.534.911 von Mave86 am 21.01.21 08:14:47

Sell in Good News wird dann wohl eher zutreffen...ist halt Börse,wo viele das Sentiment nicht verstehen

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.540.569 von Querdenker08 am 21.01.21 12:29:17

Das mit PSA / Fiat-Chrysler ist tatsächlich eine spannende Geschichte.
Hat jemand eine Ahnung ob Fiat-Chrysler die ZEV fix gekauft hat, oder ob es sich hier um eine "Absichtserklärung" handelt.
Wäre in dem Zusammenhang auch spannend zu wissen, ob ggf. zu viel ZEV schon verbucht wurden.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.163 von Wegecke am 21.01.21 12:57:29

Erst mal herzlichen Dank, das du konstruktiv auf meinen beitrag antwortest.

Wieso soll sich Tesla groß um die Umweltauflagen kümmern? Sie erfüllen sie ja in jedem Fall... Tesla hat es einfach nicht nötig zu lobbyieren.

Der Witz ist aber echt gut.

Als Tesla in Buffalo die GF2 gebaut hat, waren sie gerade mal wieder so knapp bei Kasse, das aus eigenen Mittel unmöglich das geld auf zu treiben war. Nur gut das der Staat da eingesprungen ist und nahezu die gesamte Fabrik inklusive Anlagen und Maschinen mit Steuergeldern gebaut hat. Tesla war dann in der konfortablen Situation diese Fabrik mieten zu können wobei mit gerade mal 1$ Miete pro Jahr würde ich das auch als ein recht günstiges Angebot seitens vater Staat bezeichnen.

Und du willst allen Ernstes erzählen solche deals kriegt man in den USA ohne Lobbyarbeit? Falls ja muß es auf diesem Planeten noch eine USA geben, weil in den USA, die ich kenne ist so was ein Ding der Unmöglichkeit.

/url]

"Und die Rechnung E-Autos--> mehr Kohlestrom ist krachend gescheitert, die Stromerzeugung aus Kohle ist während Trumps Amtszeit dramatisch eingebrochen."

Da hast du natürlich Recht, nur habe ich jemals behauptet, daß Donald trump rechnen kann und ehrlich seinen Wählern das Ergebnis mitteilt? Rechnen kann der Trump ziemlich wahrscheinlich schon ebenso wie der Elon nur mit dem ehrlich sein hapert es bei beiden, oder willst du sagen Elon hat wirklich damit gerechnet das die Robotaxis in 2020 kommen?

"Und ja, Tesla hat in den USA immer noch einen massiven (!) Vorteil beim Ladenetzwerk. Der nächste Konkurrent ist Electrify America und das Netz ist spärlich und nicht immer zuverlässig. Merkt man halt wenn der Anbieter das Netz als Strafe aufbauen muss und nicht aus Überzeugung..."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-127351-1…

Also ganz so spärlich ist das Netz nun auch wieder nicht. Hast natürlich Recht für VW war es eine Strafe. Nur was wenn aus der Strafe schnell Überzeugung wird weil man demnächst mit eigenen E-Autos auch auf dem US Markt angreift?!

Fakt ist doch wohl das in Europa die Wettbewerber von Tesla viel später mit dem Aufbau einer leistungsfähigen Schnellladeinfrastruktur begonnen haben. Klar warum auch schon früher anfangen wenn man noch keine passenden Autos am markt hat, nur nachdem die begonnen haben sind sie in der Aufbaugeschwindigkeit viel schneller als Tesla. Klar noch liegt Tesla in Europa mit dem SuC Netzwerk vorne, nur wenn man schaut wie schnell Ionity Europa mit Ladesäulen zu pflastert, also der ganz große Wettbewerbsvorteil für Tesla ist das SuC Netz schon heute nicht mehr. Zugegeben immer noch ein Vorteil aber aben längst kein ultimativer Game Changer mehr wenn es um den E-Autokauf geht ein Bonuspunkt für Tesla der in die Gesamtbetrachtung des Autos mit einfließt, mehr ist es heute nicht mehr. Das viel zu dünne Netz an Servicepunkten bzw. Werkstätten dürfte in vielen Fällen aber 2 oder sogar drei dicke Minuspunkte bringen wenn es um die Frage geht welche E-Autos für einen Kunden geeignet sind.

Dreiländereck Deutschland, Polen Tschechien inklusive einer so drittklassigen Provinzstatt wie Dresden tja wo ist denn das nächste SeC?.

Dresden ist natürlich alles mögliche nur eben keine drittklassige Provinzstatt. Nur warum ist nicht mal dort ein SeC. Glaubt Tesla etwa Dresden ist nur drittklassig und deswegen kann man sich da mit einer Werkstatt noch ein paar jahre Zeit lassen? Oder ist eventuell der an der Börse mit Abstand am höchsten bewertete Autohersteller der Welt in der Realität so drittklassig, daß es nicht mal in Deutschland in einer Stadt wie Dresden zu einer Servicewerkstatt reicht.

Klar Tesla an der Börse Top spätestens wenn du mal Probleme mit diesen Autos hast in der Realität dann aber sehr oft Flop. Gut kannst ja auch Glück haben und rein zuföllig in der nahe eines SeC wohen und/oder die Kiste gibt zum Glück den Geist auf wo mal ein Sec relativ nahe ist." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">(Okay so ganz kostenlos war die GF2 dann doch nicht. Tesla ist Investitionsversprechen so in der Größenordnung 5-10 Millirden USD eingegangen. Ob die dann eingehalten werden oder ob es so wie mit den Robotaxis, dem 1 Million Meilen Akku mit Zellen made by Tesla, dem Roadster 2.0, oder, oder ist)/url]

"Und die Rechnung E-Autos--> mehr Kohlestrom ist krachend gescheitert, die Stromerzeugung aus Kohle ist während Trumps Amtszeit dramatisch eingebrochen."

Da hast du natürlich Recht, nur habe ich jemals behauptet, daß Donald trump rechnen kann und ehrlich seinen Wählern das Ergebnis mitteilt? Rechnen kann der Trump ziemlich wahrscheinlich schon ebenso wie der Elon nur mit dem ehrlich sein hapert es bei beiden, oder willst du sagen Elon hat wirklich damit gerechnet das die Robotaxis in 2020 kommen?

"Und ja, Tesla hat in den USA immer noch einen massiven (!) Vorteil beim Ladenetzwerk. Der nächste Konkurrent ist Electrify America und das Netz ist spärlich und nicht immer zuverlässig. Merkt man halt wenn der Anbieter das Netz als Strafe aufbauen muss und nicht aus Überzeugung..."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-127351-1…

Also ganz so spärlich ist das Netz nun auch wieder nicht. Hast natürlich Recht für VW war es eine Strafe. Nur was wenn aus der Strafe schnell Überzeugung wird weil man demnächst mit eigenen E-Autos auch auf dem US Markt angreift?!

Fakt ist doch wohl das in Europa die Wettbewerber von Tesla viel später mit dem Aufbau einer leistungsfähigen Schnellladeinfrastruktur begonnen haben. Klar warum auch schon früher anfangen wenn man noch keine passenden Autos am markt hat, nur nachdem die begonnen haben sind sie in der Aufbaugeschwindigkeit viel schneller als Tesla. Klar noch liegt Tesla in Europa mit dem SuC Netzwerk vorne, nur wenn man schaut wie schnell Ionity Europa mit Ladesäulen zu pflastert, also der ganz große Wettbewerbsvorteil für Tesla ist das SuC Netz schon heute nicht mehr. Zugegeben immer noch ein Vorteil aber aben längst kein ultimativer Game Changer mehr wenn es um den E-Autokauf geht ein Bonuspunkt für Tesla der in die Gesamtbetrachtung des Autos mit einfließt, mehr ist es heute nicht mehr. Das viel zu dünne Netz an Servicepunkten bzw. Werkstätten dürfte in vielen Fällen aber 2 oder sogar drei dicke Minuspunkte bringen wenn es um die Frage geht welche E-Autos für einen Kunden geeignet sind.

Dreiländereck Deutschland, Polen Tschechien inklusive einer so drittklassigen Provinzstatt wie Dresden tja wo ist denn das nächste SeC?.

Dresden ist natürlich alles mögliche nur eben keine drittklassige Provinzstatt. Nur warum ist nicht mal dort ein SeC. Glaubt Tesla etwa Dresden ist nur drittklassig und deswegen kann man sich da mit einer Werkstatt noch ein paar jahre Zeit lassen? Oder ist eventuell der an der Börse mit Abstand am höchsten bewertete Autohersteller der Welt in der Realität so drittklassig, daß es nicht mal in Deutschland in einer Stadt wie Dresden zu einer Servicewerkstatt reicht.

Klar Tesla an der Börse Top spätestens wenn du mal Probleme mit diesen Autos hast in der Realität dann aber sehr oft Flop. Gut kannst ja auch Glück haben und rein zuföllig in der nahe eines SeC wohen und/oder die Kiste gibt zum Glück den Geist auf wo mal ein Sec relativ nahe ist.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.394 von Marc_ am 21.01.21 13:07:42

Zitat von Marc_: Elon ist zumindest menschenfeindlich, jedenfalls seinen Arbeitern gegenüber. Ich muss das nicht nochmal ausführen mit Arbeitszwang trotz Corona, oder?
Ich finde, da reicht als Trump-Qualifikation

Arbeitszwang trotz Corona? Hast du Belege für die Behauptung? Hört sich nach Ziemlichen Unfug an

[Magictrader]

Tesla senkt einzig und allein die Preise, um gegen die Konkurrenz noch ankommen zu können, ein krampfhafter Versuch die Marktanteile nicht zu verlieren. Doch die Flut von guten Modellen der Mitbewerber wird Tesla 2021 vor große Probleme stellen.
Das Problem ist die damit einhergehende sinkende Marge. Die Aktie ist teilweise 10 bis 20 x so hoch bewertet wie die Konkurrenz und jetzt trifft man wahrscheinlich nicht mal die geringen Gewinnerwartungen. Überbewertung pur!
Die nächsten Zahlen werden noch ok sein, aber mittelfristig sehe ich Solid Black.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.571 von Ilsebilse am 21.01.21 13:16:24

Danke für die Einschätzung.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.171 von Magictrader am 21.01.21 13:46:16

Was TSLA kampfhaft versucht ist auch bei der Schnellladung zu punkten dies treibt aber den wichtigen C - Wert beim M3 Perf. auf 2,53 und somit schädigt

manhttps://www.mobilityhouse.com/de_de/ratgeber/ladezeitenueber… den Akku zwangsläufig .

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative…

https://www.brand-feuer.de/index.php/Lithium_Batterien

Auch beim Model 3 Standard ist der C wert bei 2 d.h. der Akku ist bald im Arsch sollte eigentlich eine US Sicherheitsbehörde schnell rausfinden warum massenhaft Tesla brennen .

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.727 von newbie9 am 21.01.21 13:25:37

Fiat hat für 1,8 Mrd zertifikate für sei Jahre gekauft. 2020 wurden ca 1,2 Mrd bezahlt. Bleiben für 2021 und 2022 noch ca. 600 Mio.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.090 von sg-1 am 21.01.21 13:43:13

Hör auf mich zu verarschen, Kerl, das habe ich hier und vor allem DIR schon x mal belegt.
Gut, es war ja die Kurzfassung. Ich habe aus Androhung von Geldentzug einen Zwang gemacht. Kann man aber denke ich auch.
Es ist aber bemerkenswert, wie du diesen mehrfach bewiesenen Fakt ignorierst und leugnest und dem lügenden Menschenfeind Elon schön die Stange hältst.
Schäm dich, du bist dadurch genauso eine widerliche Person, mMn

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.333 von Apollonius am 21.01.21 13:54:14

Hat FIAT 1,2 Mrd. bezahlt, oder hat ELON bzw. Zach 1,2 Mrd. verbucht und dann in die OP eingestellt?
Warum sollte FIAT in 2020 soviel bezahlen, wenn es auf 3 Jahre ausgelegt ist?
Was passiert wenn TESLA nicht genügend Fahrzeuge verkauft?

[ItaloCalvino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.171 von Magictrader am 21.01.21 13:46:16

Bin ganz bei Dir. Hast eine Empfehlung für einen PUT so um die 400 mit längst möglicher Laufzeit?

LG
IC

[Magictrader]

Die meisten Puts haben schlechte Konditionen, Tesla müsste drastisch fallen, damit man Gewinn macht.
Klar kann sich die Bude halbieren, das wird aber schleichend passieren, weil die spekulationssüchtigen Teslafans es lange nicht wahrhaben werden wollen, dass Sie viel zu viel für diese Autoaktie bezahlt haben.
Es sollte auch niemand daran zweifeln, dass Tesla weiter wächst, aber bis 2025 vermutlich viel langsamer, als sehr viele denken.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.483 von Marc_ am 21.01.21 14:02:28

Zitat von Marc_: Hör auf mich zu verarschen, Kerl, das habe ich hier und vor allem DIR schon x mal belegt.
Gut, es war ja die Kurzfassung. Ich habe aus Androhung von Geldentzug einen Zwang gemacht. Kann man aber denke ich auch.
Es ist aber bemerkenswert, wie du diesen mehrfach bewiesenen Fakt ignorierst und leugnest und dem lügenden Menschenfeind Elon schön die Stange hältst.
Schäm dich, du bist dadurch genauso eine widerliche Person, mMn

Wenn also ein Chef seine Arbeiter/Angestellten ins geöffnete Werk schickt, dann ist das Zwang?

Wirklich interessant, wie hier seit einem Jahr das Thema Corona durchgezogen wird. Meinst du nicht, das county wird das mitverfolgt haben? Ich verarsche hier garantiert niemanden - im Gegenteil, ich habe sogar gewarnt, dass Tesla shortseller doomed sind 🤐

Hass ist kein guter Ratgeber und eure FUD Filterblase auch nicht

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.546 von newbie9 am 21.01.21 14:04:55

Zitat von newbie9: Hat FIAT 1,2 Mrd. bezahlt, oder hat ELON bzw. Zach 1,2 Mrd. verbucht und dann in die OP eingestellt?
Warum sollte FIAT in 2020 soviel bezahlen, wenn es auf 3 Jahre ausgelegt ist?
Was passiert wenn TESLA nicht genügend Fahrzeuge verkauft?

Gibt sicher nen ganz einfachen Grund, warum zu Beginn des Zeitraumes überdurchschnittlich viel bezahlt wurde. Also ich zahle meine Rechnungen auch vor Fälligkeit, wenn der Rechnungssteller mir Skonto gewährt. "Skonto" heisst es hier sicher nicht, aber bei den Verhandlungen wird man so gerechnet haben.

Tesla wird zwingend genügend Fahrzeuge verkaufen (müssen). Notfalls mit noch mehr Preisnachlass.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.546 von newbie9 am 21.01.21 14:04:55

Zitat von newbie9: Hat FIAT 1,2 Mrd. bezahlt, oder hat ELON bzw. Zach 1,2 Mrd. verbucht und dann in die OP eingestellt?
Warum sollte FIAT in 2020 soviel bezahlen, wenn es auf 3 Jahre ausgelegt ist?
Was passiert wenn TESLA nicht genügend Fahrzeuge verkauft?

Tja ... wo ist der charliebraun wenn man ihn braucht. Ich meine mich daran zu erinnern aus der damaligen Diskussion beim letzten conference call, dass Tesla Teile von vertraglich vereinbarten Zahlungen von FCA bereits verbucht hat. Quasi als 'accounts receivable'.

Letztendlich nicht so sehr relevant. Wir reden hier insgesamt über Grössenordnungen von 1/2 Kapitalmassnahme von denen Tesla mal eben so 2-3 Stück im Jahr macht. Alles unter $5Mrd sind Peanuts in der Bilanz von Tesla. Der Kapitalbedarf ist enorm bei dem Unternehmen.

Kein Wunder wenn hier eine Preissenkung die nächste jagd und VW dennoch Tesla in Europa einholt. Und in den USA startet VW bereits im März.

Ich weiss ja aber ... die Wunderwaffen Cybertruck und Semi sind von E-Führer beauftragt und stehen kurz vor dem Indienfeldzug zur Verfügung. Na denn ...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.483 von Marc_ am 21.01.21 14:02:28

Zitat von Marc_: Schäm dich, du bist dadurch genauso eine widerliche Person, mMn

Im übrigen fasse ich das als Beleidigung auf. Mehr muss ich dazu nicht sagen.

[aceniro]

Tesla ist die am meisten überbewertete Aktie in der Geschichte der US-Kapitalmärkte...

Vor zwei Jahren, als Tesla am Rande des Bankrotts stand und Musk versuchte, sich an das Ölkönigreich Saudi-Arabien zu verkaufen, schlug jemand bei CNBC vor, Musk zu institutionalisieren.

Die Aktie notierte bei 177 USD.

Split-bereinigt beträgt die Aktie jetzt 4.245 USD.

Was hat sich geändert?

Nicht viel!

Ist das Unternehmen plötzlich unglaublich profitabel geworden? Hat Tesla einen tiefen Burggraben gegraben, um sein Monopol zu schützen? Hat Musk alle seine Versprechen erfüllt?

Nein, nein und nein.

(Nicht einmal annähernd.)

Und doch ... Musk ist jetzt der reichste Mann des Landes.

Die Tesla-Geschichte ist äußerst faszinierend, aber für niemanden, der zu diesen Preisen investiert, wird es ein Happy End geben.

Diese Aktie hat> 90% Abwärtspotenzial

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.543.644 von sg-1 am 21.01.21 15:01:16

Ist ja nur meine Meinung.
Aber mit Elon verglichen zu werden könnte man tatsächlich als Beleidigung auffassen, stimmt. Weil er...ein Asi ist:





Letzteres:

https://www.theguardian.com/technology/2020/may/12/tesla-wor…

Damit hier auch jeder sehen kann, dass DU derjenige bist, der FUD verbreitet

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.543.875 von Marc_ am 21.01.21 15:09:33

Die Autobrände werden TSLA das geknick brechen .

https://www.tag24.de/nachrichten/tesla-feuer-brand-ermittlun…

Das Schnellladen ist nix für die Akkus mit weniger KWH . Der C wert ist einfach zu Hoch und somit gehen die AKKus in Arsch und brennen .

[newbie9]

Ab wann kann Elon eigentlich die ersten Stücke steuerfrei verkaufen?
Weil "reichster Mensch" der Welt nur mit Buchgewinnen ist ja auch nicht so toll.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.544.445 von newbie9 am 21.01.21 15:35:41

TSLA ist tickende Zeitbombe .

Die Brände werden schon bald vermehrt zunehmen und dann wars das . TSLA schädigt die aKKUS MIT DEN hohen Ladungen C werte bei M 3 über 2 .

[Aeroschmidt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.544.346 von dig101 am 21.01.21 15:30:42

Zitat von dig101: Die Autobrände werden TSLA das geknick brechen .

https://www.tag24.de/nachrichten/tesla-feuer-brand-ermittlun…

Das Schnellladen ist nix für die Akkus mit weniger KWH . Der C wert ist einfach zu Hoch und somit gehen die AKKus in Arsch und brennen .

Solange es außerhalb der Gewährleistung ist, kein Problem.
Zur Not gibt's OTA zum Verlängern der Lebensdauer.

Ansonsten: Jeder Defekt bzw. jede Ersatzanschaffung eines Geräts kurbelt die Konjunktur an!
Nachhaltigkeit ist wie der Name impliziert, auch nachrangig bzw. zweitrangig.

Es zwingt einen ja auch niemand sein E-Auto zu laden🤣

[smallstick]

Wo ist Pelle?
Darfst ab jetzt Nasdaq Shorten.
Aber nicht k.o.
Und lz 19.02. Oder später.

[pettiwi]

mein Tipp für den Schlusskurs heute: 800 USD oder weniger

[moerser1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.539.627 von abgemeldet-431304 am 21.01.21 11:46:00

Zitat von Flippi84: Ist ja ein ganz schön großes Klumpenrisiko und dazu noch Konkurrenten?!

Aber hohes Risiko = hohe Rendite stimms?

Stimmt 😊. Deshalb habe jetzt mein Kapital von TESLA zu Amazon umgeschichtet. BYD und Nio bleibt aber weiterhin im Depot.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.544.823 von Aeroschmidt am 21.01.21 15:50:38

TSLa kann bei jedem dem Batteriespeicher auslesen . Wer glaubt das bei einer Ladung von 200 KW der Akku geschont wird der träumt .

Die Akkus werden nach 100000 Km in Arsch sein oder gehen schon vorher in flammen auf . Schade das hier die Sicherheitsbehörden solange zuschauen . Bis jetzt brennen die ja fast alle im stehen aus .

[Remus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.221.203 von Wohnwunsch am 09.08.13 22:59:22

Ja da rätseln alle drüber, übrigens Chatie Woods hat wieder aufgestockt!
19.01 = 2 512 138
20.01 = 2 559 358
bisher hatte sie ja das richtige Näschen!

Und VW ist die neue Tesla Nachfolgerin!

[Remus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.221.203 von Wohnwunsch am 09.08.13 22:59:22

Chatie Woods hat wieder aufgestockt!
bisher hatte die Dame ja das richtige Näschen!
19.01 2 512 138 St
20.01 2 559 358 St


Und VW ist die neue Tesla Nachfolgerin!

[nobus]

Short mit SB8VZ1, KK 2,65€

[pickuru]

„Genießt es, solange es noch so weitergeht“: Big-Short Investor warnt, dass Tesla wie die Immobilien-Blase kollabieren wird

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/finanzen/geniesst-…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.543.875 von Marc_ am 21.01.21 15:09:33

Zitat von Marc_: ...

Jeder ist für seine Posts selbst verantwortlich. Beleidigen lasse ich mich nicht. Beleidigung geht ganz klar über Meinungsäußerung hinaus. Die Ausrede ist keine Rechtfertigung für Beleidigung. Noch steht der Beitrag da und somit die Beleidigung im Raum. Dazu hätte ich bereits geschrieben, dass du Beleidigungen unterlassen sollst (Beitrag 66.175.231)

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-124751-1…

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.541.931 von Querdenker08 am 21.01.21 13:35:47

Nur mal sooooo zum Dreiländereck und der 3.klassigen Provinzstadt Dresden....lieber hier leben oder warum kommen die ganzen "Rübermacher" wieder zurück
Dresden und Leipzig stehen in punkto Wachstum und Schönheit mit Sicherheit an der Spitze in Deutschland

[Murkser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.543.860 von aceniro am 21.01.21 15:08:47

nur Blinde im Oste unterwegs?

M.M nach wird die deutsche GIGA-Fabrik inkl der dieser Woche genehmigten Batteriefabrik ein GIGA-Grab für Tesla.

500.000 Fahrzeuge sollen mal gebaut werden. Wer soll die kaufen?

Schon seit letztem Jahr haussiert Tesla bei den anderen Herstellern mit dem Thema "Lohnfertigung".

Was denkt ihr was die dt. Hersteller machen?

Schaut euch VW an. Schaut euch an, wieviele E-Autos dort bereits verkauft werden und das trotz Dieselgate.
Bei Mercedes, Audi ... gibt es Betriebsvereinbarungen, das bis dann und dann auf betriebsbedingte Kündigungen verzichtet wird. Sollen diese zukünftig Däumchen drehen, währen Tesla in Grünheide E-Mercedes, e-BMW zusammenschustert?
Die europäischen Herstellen müssen schauen, dass sie ihre eigenen bestehenden Werke auslasten.

Erinnert ihr euch an die ersten Tesla die in den USA zusammengeschustert wurden? So wird es in Grünheide auch laufen: Massen von unqualifizierten Arbeitskräften die dort arbeiten. Das wird Jahre dauern, bis die alle eingespielt sind. (Wenn das so läuft wie der Ablauf der Bewerbungen aktuell dort, dann gute Nacht)

Ein deutscher Autohersteller wird sicherlich nicht seinen Namen für diesen Murks hergeben.

Und der deutsche Michel wird in der Regel Altbewärtes kaufen: Deutsche Autos
Und ja: die dt. Hersteller investieren jetzt in E-Mobilität, es gibt jetzt immer mehr Modellauswahl.

Warum senkt jetzt wohl Tesla die Bruttopreise für seine Modelle?



Bin mal gespannt, wie lange noch die Tesla-Blase aufgepumpt wird. Der Gewinn aus CO2-Zertifikate-Handel wird nicht ewig sprudeln.

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.546 von newbie9 am 21.01.21 14:04:55

In Grünheide wird es dieses Jahr nix gross abzurechnen geben....
weil die Produktion erstmal mit NEULINGEN hochgefahren werden muss und wer soll überhaupt den ganzen Autoscheiss kaufen?
Corona ist noch nicht vorbei....und wenn dann doch einmal,steht den meisten Leuten finanziell das Wasser bis zum Hals und was passiert bei einem Überangebot?
Richtig.....PREISKAMPF

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.547.604 von Murkser am 21.01.21 17:51:28

Nicht so ganz. Daimler kündigt massiv mit Abfindung-> Tesla stellt ein. Wer da nicht vonm rostigen Stern zu Tesla wechselt, hat den Schuß nicht gehört. Tesla kann sich in Grünheide aussuchen, WEN man einstellt und wen nicht.

Und der deutsche Michel wird VW zum Verhängnis werden. Immerhin muß der Verkäufer ihm vorrechnen, warum sein ID3 billiger fahren soll, als ein Golf. Und das auch noch bei 0,79 pro KWh.

Volkswagen-Verkäufer fahren Tesla Model 3

[Murkser]

Teslas werden auf den dt. Straßen Randerscheinungen bleiben.
Spätestens wenn 2026 VW-"Trinity" vom Band rollt (rollen soll) wird das das TESLA-Ende eingeleutet.

Muss bei Tesla gerade immer an Praktiker und Schleker denken. Unfahige Manager. Diesen Part haben aber bei Tesla die Landesbeamte in Brandenburg übernommen.

Die können dann überlegen, was sie mit den Bauruinen in Grünheide dann anstellen.

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.546.740 von Remus am 21.01.21 17:14:25

VW das neue Tesla:

Wenn das so ist dann hier die Kursberechnung für VW

Gewinn je Aktien bei Volkswagen für 2020 ca. 9 €.

9 * 1100 (KGV bei Tesla) ergibt einen Volkswagenkurs von ca. 10.000 €uro

Anhand dieser Berechnung kann man sehen wie absurd der Kurs von Tesla ist, was aber nicht heißt, dass der Kurs nicht weiter steigen kan. Aber irgendwann kommt der Absturz.
(Bei 1.000 €uro war VW beim Versuch von Porsche VW zu übernehmen)

[nobus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.547.124 von nobus am 21.01.21 17:28:38

Zitat von nobus: Short mit SB8VZ1, KK 2,65€

und raus VK 3,30€

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.547.760 von Ilsebilse am 21.01.21 17:57:23

Ich glaube nicht, dass den meisten das Wasser bis zum Halse steht. Industrie, Handwerk und Gewerbe laufen so weiter. Versuch mal einen Handwerker zeitnah zu bekommen! Es trifft mal wieder die armen, wie Frisöre und Verkäufer! Die können sich keinen Neuwagen leisten. Es hängt mit dem Preis zusammen, siehe die Verkäufe Seite der Prämie und die wurde bis 2025 verlängert.
Aber es hat natürlich einen Grund warum Tesla die Preise senkt, Tesla ist zu teuer!

[Remus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.204 von nobus am 21.01.21 18:15:54

Vorsicht, nicht das Smalli noch neidisch wird!

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.204 von nobus am 21.01.21 18:15:54

Angst? Besser so...

[nobus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.363 von der_markt am 21.01.21 18:24:36

Zitat von der_markt: Angst?

Nö, Charttechnik

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.432 von nobus am 21.01.21 18:28:33

Jau bestimmt.

[nobus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.522 von der_markt am 21.01.21 18:33:28

Zitat von der_markt: Jau bestimmt.

Dieses Jahr 18 Short-Trades mit Tesla, davon 14 im Plus, trotz steigendem Kurs. Für Dich Zufall - für mich nicht.

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.804 von nobus am 21.01.21 18:47:09

Zitat von nobus:

Zitat von der_markt: Jau bestimmt.

Dieses Jahr 18 Short-Trades mit Tesla, davon 14 im Plus, trotz steigendem Kurs. Für Dich Zufall - für mich nicht.

Wie reich wärst Du jetzt, wärest Du auf der richtigen Seite gewesen. ^^

[Malecon]

Die kleine Wimpel-Formation ist fast schon zugespitzt:

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.900 von Malecon am 21.01.21 18:52:01

Zitat von Malecon: Die kleine Wimpel-Formation ist fast schon zugespitzt:

Und was genau soll der Wimpel jetzt sagen? Was kann ich daraus ablesen?

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.921 von Boblovin am 21.01.21 18:53:11

Frag mal nobus, dessen Glaskugel kann den Kurs vorhersagen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.990 von der_markt am 21.01.21 18:56:25

Hier ein bisschen Charttechnik zum Thema Wimpel...

Banner, Fähnlein und Wimpel der Eidgenossen (1)

Bis zum Jahre1512 gab es bei den Schweizerischen Truppen keine einheitliche Heeres-führung. Dies änderte sich erst in den Mailänderkriegen ab 1512 in denen Freiherr Ulrich der VII von Sax Bürger von Zürich und St. Gallen, Lehnsherr des Rheintales, Oberbefehlshaber der eidgenössischen Truppen wurde.

In den früheren Schlachten von Morgarten, Sempach, St. Jakob, Grandson, Murten, Dornach und Näfels ist nirgends ein einheitlicher Heerführer zu finden. Jeder Kanton kämpfte unter seinen eigenen Farben. Welche Banner zusammen kämpften bestimmte verbindlich die eidgenössische Tagsatzung, an die jeder Kanton oder zugehöriger Ort zwei Abgeordnete stellte.

In das Feld zogen die Mannschaft, Städte und Länder unter eigenem Zeichen, Fahne, Banner oder Fähnlein, das sich durch Landesfarben oder Wappen von anderen unterschied. Durch staatsrechtliche Verhältnisse der Berechtigten, wurde der Rang durch Zuschnitt bezeichnet. Die Orte mit Landeshoheit besassen viereckige Banner. Die Fähnlein der Untertanenorte waren zugespitzt. Diese unterstanden den Bannern, man spricht hier vom unterschlagen. Souveräne Städte und Länder besassen meist ein grosses und kleines Banner. In den Städten zogen Gesellschaften und Zünfte mit dem grossen Banner ins Feld. Hilfszüge der gemeinen Herrschaften die von sämtlichen Eidgenossen bereitgestellt wurden standen unter einem „gemein Venly, roch mit eim wissen crütz".

[nobus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.990 von der_markt am 21.01.21 18:56:25

Zitat von der_markt: Frag mal nobus, dessen Glaskugel kann den Kurs vorhersagen.

Eben nicht - ich kann im Minuten- und 5-Minuten Chart und mit zwei Indikatoren versuchen, einen kurzfristigen Chartverlauf vorherzusagen - mehr aber auch nicht.

Obwohl - ganz ohne Glaskugel - langfristig werden sich die Teslaverliebten Aktionäre einen mächtigen Liebeskummer einhandeln, wenn sich die Holde ab in den Süden macht....

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.549.146 von nobus am 21.01.21 19:07:03

Zitat von nobus:

Zitat von der_markt: Frag mal nobus, dessen Glaskugel kann den Kurs vorhersagen.

Eben nicht - ich kann im Minuten- und 5-Minuten Chart und mit zwei Indikatoren versuchen, einen kurzfristigen Chartverlauf vorherzusagen - mehr aber auch nicht.

Obwohl - ganz ohne Glaskugel - langfristig werden sich die Teslaverliebten Aktionäre einen mächtigen Liebeskummer einhandeln, wenn sich die Holde ab in den Süden macht....

Das wird ohne Frage so sein... stellt sich trotzdem die Frage, wen es zuerst nach Süden zieht. Die Teslaverliebten Aktionäre oder den Chart selbst.

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.738 von Magictrader am 21.01.21 14:14:44

Bei einem möglichen Downgrade geht es aber nicht schleichend nach unten sondern dann ist "Schussfahrt nach San Remo" angesagt welche mit Kurslücken,auch Gap genannt,einhergehen werden....
hier mal ne kleine Einstimmung dazu....
einfach köstlich

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.549.425 von Ilsebilse am 21.01.21 19:20:14

Dies kann genauso gut ein Gap nach oben werden, wenn die Meldung passt.

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.543.092 von sg-1 am 21.01.21 14:33:57

Was ist Zwang?Denke eher freiwilliger Zwang oder auch Nötigung genannt.....einfach mal die Umschau vom 19.01.2021 im MDR anschauen

[Apollonius]

Zur Charttechnik:
1. Werden Tageshöchst- oder Tiefstkurse verbunden, nicht mit dem Tageseröffnungs- oder Schlusskurs
2. Um Trends zu erkennen und bei starken Schwankungen nimmt man eine logarithmische Einteilung
3. Um Wimpel, Keile, Flaggen , S-K-S-Formationen, etc auszuwerten reichen zwei Wochen nicht aus, meist gehen diese Formationen über mehrere Wochen/ Monate
das sind die Basics und die sollte man können bevor man anfängt Striche zu zeichnen!

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.543.860 von aceniro am 21.01.21 15:08:47

Warum nur 90 Prozent?
Beim aktuellen Kurs wären das doch immerhin noch ca. 65 Mrd. Dollar Marktkapitalisierung.....
Selbst bei 98 Prozent Abschlag wären sie gegenüber den anderen Autobauern in meinen Augen erstmal fair bewertet

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.547.556 von pickuru am 21.01.21 17:48:51

Der Upmove ist aber noch nicht ausgereizt....

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.547.556 von pickuru am 21.01.21 17:48:51

Oder der Vergleich von Porsche mit Tesla von einem US-Journalisten...https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/new-york-…

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.547.604 von Murkser am 21.01.21 17:51:28

Im "roten" Brandenburg waren die Politiker noch nie die Genialsten.....siehe https://www.grin.com/document/31309
oder https://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/hochfliegende-tr…
und jetzt faselte der Wirtschaftsminister aus Brandenburg in der Rbb-Reportage davon....bald 2 Mio Fahrzeuge aus dem Sand zu stmpfen....und Wolfsburg überholen ohne einzuholen a la Erich Honecker

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.108 von der_markt am 21.01.21 18:09:45

VW ist eine Weltmarke und ein Weltkonzern.....denen ist es egal,wieviele deutsche Träumer ein E-Auto kaufen wollen.....denen geht es auch nur um Gewinn....und der wird mit den herkömmlichen Fahrzeugen eingefahren

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.549.650 von Ilsebilse am 21.01.21 19:29:48

Zitat von Ilsebilse: Warum nur 90 Prozent?
Beim aktuellen Kurs wären das doch immerhin noch ca. 65 Mrd. Dollar Marktkapitalisierung.....
Selbst bei 98 Prozent Abschlag wären sie gegenüber den anderen Autobauern in meinen Augen erstmal fair bewertet

Wenn man auf dich hören würde.

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.550.217 von Ilsebilse am 21.01.21 19:56:36

Zitat von Ilsebilse: VW ist eine Weltmarke und ein Weltkonzern.....denen ist es egal,wieviele deutsche Träumer ein E-Auto kaufen wollen.....denen geht es auch nur um Gewinn....und der wird mit den herkömmlichen Fahrzeugen eingefahren

Ja... heute! Morgen auch noch?

https://www.spiegel.de/netzwelt/mobil/nokia-reaktion-auf-app…

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.246 von Apollonius am 21.01.21 18:17:33

Ein Grossteil der zumindest hochpreisigen Autos in Deutschland werden geleast.....und unterschätz mal nicht die ganzen Handel-u. Gewerbetreibenden und sollte die Börse bald crashen,ist auch bei den "Normalos" das Geld weg und dann setzt sich der Dominoeffekt in Gang....

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.900 von Malecon am 21.01.21 18:52:01

Kann sogar noch eine gaaaanze Woche seitwärts laufen,denn dann wäre idealerweise der untere Trendkanal dieser steilen Upwelle und gleichzeitig die stark ansteigende 38-er Tagelinie und aus dem Wimpel wäre die "Vergrösserung" als Flagge eingetreten

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.549.488 von der_markt am 21.01.21 19:23:01

Falls Du hier nicht immer mitliest,ich schreibe schon seit Tagen und bevor die "Profis" aus der Deckung kamen,es geht zuerst auf mindestens 1050 Dollar und danach nach unten

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.549.626 von Apollonius am 21.01.21 19:29:01

Formationen kann man auf jeder Zeitebene sehen oder auch berechnen
Da ich kein Daytrader bin,reichen die Tagescharts fürs kleine Bild....und langfristig dann auf Wochen-,Monats- und Quartalsbasis.....und wenn man nicht investiert ist,kann man gaaaanz locker ohne Emotionen rangehen

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.550.292 von der_markt am 21.01.21 19:59:49

Hier in Deutschland weiss doch jeder gebildete Mensch,dass der Strom aus der Steckdose kommt und selbiger in Zukunft nicht reichen wird....seriöse Quellen haben doch zugegeben,dass max. 30 Prozent Stromer sein können

[Ilsebilse]

Kann mir mal jemand verraten,wie hoch die Haftpflicht und Kasko für den SUV von Tesla sind?

[Ilsebilse]

Zumindest für Model 3 sehr ambitioniert...https://www.autokostencheck.de/Tesla/Tesla-Model-3/Model-3/m…

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.551.051 von Ilsebilse am 21.01.21 20:40:11

Irgendwo muss das „Ersparte“ ja hin 🤣

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.551.051 von Ilsebilse am 21.01.21 20:40:11

Als Vergleich VW-Tiguan HV Klasse 10 und Kasko 19 macht ca.600 Oironen gegenüber 1500 beim billigsten Anbieter von Tesla
Da fallen ja im Jahr die 312 Oiros Steuer und die Durchsicht aller 2 Jahre für 330 mit ab
Jetzt sagt mir mal jemand,wieso ich ein E-Auto kaufen sollte
Ein Tesla wäre auch gegenüber den poln. Spezialisten für "Autoexport" in unserer Grenzregion gemein,die stehen lieber auf Autos,die sich gut "vermarkten" lassen....
Wer braucht im Ostblock irgendein unbrauchbares Auto?

[Ilsebilse]

Hier noch ne Meldung für die Fans von Elon.....https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13391537-roundup-…

[Griever]

stimulus stimulus stimulus stimulus stimulus stimulus, gelddruckmaschine *ratter* *ratter* *ratter* *techbubble* *elektrobubble* *ratter* *ratter*


es wird immer perverser

[Ilsebilse]

Hier mal ein Erfahrungsbericht eines Hybridfahrers....Seit knapp drei Monaten fahre ich einen Volvo XC40 Hybrid. Dank der Förderung zu einem sehr günstigen Kurs (Leasing, 24 Monate) Ein wunderbares Auto aber die Erfahrungen mit der E-Mobilität sind dann doch eher ernüchternd. Es geht damit los, das man nicht ansatzweise die Reichweite erreicht, die versprochen wird. Effektiv komme ich mit einer Ladung auf knapp 25 km statt der angegebenen 54 km. Da ich auf die öffentlichen Ladesäulen angewiesen bin geht hier Nepp weiter. für 4€ ist der Akku wieder voll, etwas über 9 kWh wandern in die Batterie. Damit zahle ich ca. 44 ct pro kWh. Ein Wahnsinn. Im Ergebnis fahre ich mit Strom etwa 50% teurer als mit Benzin. Das kann doch nicht Sinn der Sache sein und die Leute zum Umstieg zu bewegen. Die Drewag hab ich deswegen mal angeschrieben, aber leider null Reaktion.

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.550.577 von Ilsebilse am 21.01.21 20:15:17

Zitat von Ilsebilse: Falls Du hier nicht immer mitliest,ich schreibe schon seit Tagen und bevor die "Profis" aus der Deckung kamen,es geht zuerst auf mindestens 1050 Dollar und danach nach unten

Dann hat ja der überaus erfolgreiche Upmove-Shorter noch genug Gelegenheiten, seine Glaskugel zu befragen.

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.552.227 von der_markt am 21.01.21 21:53:10

Mein "Büro" hat aber nur Mi bis Freitag nach EINS geöffnet,die restlichen Tage geniesse ich das Leben

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.551.765 von Ilsebilse am 21.01.21 21:25:01

Zitat von Ilsebilse: Hier mal ein Erfahrungsbericht eines Hybridfahrers....Seit knapp drei Monaten fahre ich einen Volvo XC40 Hybrid. Dank der Förderung zu einem sehr günstigen Kurs (Leasing, 24 Monate) Ein wunderbares Auto aber die Erfahrungen mit der E-Mobilität sind dann doch eher ernüchternd. Es geht damit los, das man nicht ansatzweise die Reichweite erreicht, die versprochen wird. Effektiv komme ich mit einer Ladung auf knapp 25 km statt der angegebenen 54 km. Da ich auf die öffentlichen Ladesäulen angewiesen bin geht hier Nepp weiter. für 4€ ist der Akku wieder voll, etwas über 9 kWh wandern in die Batterie. Damit zahle ich ca. 44 ct pro kWh. Ein Wahnsinn. Im Ergebnis fahre ich mit Strom etwa 50% teurer als mit Benzin. Das kann doch nicht Sinn der Sache sein und die Leute zum Umstieg zu bewegen. Die Drewag hab ich deswegen mal angeschrieben, aber leider null Reaktion.

44ct/KW sind 50% teurer als Benzin? Da hat aber das Milchmädchen gerechnet.

So ein Hybrid Volvo ist eh sinnfrei, weil man ihn für diese Spielzeugbatterie stundenlang anstöpseln muss. Zu mehr als Parkplatz-Optimierung taugt das nicht. Und macht die Technik im Auto dazu noch komplexer.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.549.515 von Ilsebilse am 21.01.21 19:23:46

Zitat von Ilsebilse: Was ist Zwang?Denke eher freiwilliger Zwang oder auch Nötigung genannt.....

nennt sich Arbeitsvertrag 😉

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.549.626 von Apollonius am 21.01.21 19:29:01

Ich nehme immer den linearen Chart und muss mich verbessern....,ranlaufen an die 20 Tagelinie innerhalb der nächsten Woche wäre auch noch "gesund"

[pettiwi]

bin ja gespannt ob Tesla die Brandschutzauflagen in Grünheide erfüllt. Denke mal Elon will sparen und sagt seinen Ingenieuren, die Ihn darauf hinweisen, dass man das nicht braucht. (kostet nur Geld).
Elon weis noch nicht wie in Deutschland die Uhren ticken.

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.552.329 von der_markt am 21.01.21 21:58:14

Das war nicht mein Bericht,sondern von einem enttäuschten Hybridfahrer,aber er kommt mit 9kw 25 km bei 44 Cent die kw/h also 4 Oironen auf 25km macht bei 100 km 16 Oironen,warum nicht?
Das sein Volvo um die 8 Liter Super nimmt ist real und da kommt er auf rund 10 Oironen Spritpreis....
ABER die Hybrids werden doch nur unters Volk gebracht,damit den Herstellern ihre Bilanz stimmt....
Wie ich hörte,werden Hybriddienstwagen eh nur getankt....,weil es billiger ist

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.552.632 von Ilsebilse am 21.01.21 22:14:38

Zitat von Ilsebilse: Das war nicht mein Bericht,sondern von einem enttäuschten Hybridfahrer,aber er kommt mit 9kw 25 km bei 44 Cent die kw/h also 4 Oironen auf 25km macht bei 100 km 16 Oironen,warum nicht?
Das sein Volvo um die 8 Liter Super nimmt ist real und da kommt er auf rund 10 Oironen Spritpreis....
ABER die Hybrids werden doch nur unters Volk gebracht,damit den Herstellern ihre Bilanz stimmt....
Wie ich hörte,werden Hybriddienstwagen eh nur getankt....,weil es billiger ist

Hybriddienstwagen Sparen 0,5% geldwerten Vorteil.

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.552.584 von pettiwi am 21.01.21 22:12:22

Und die Tarifpartner
Bombardier wollte auch mit solchen Mätzchen in Deutschland anfangen....
Kollegen sollten um das Jahr 2000 herum auch Aktien für 21 Oiros kaufen.....,war fast der Höchststand....
Jetzt werden sie an Alstholm verkauft und der Kurs steht bei 38 Cent....

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.552.584 von pettiwi am 21.01.21 22:12:22

Zitat von pettiwi: bin ja gespannt ob Tesla die Brandschutzauflagen in Grünheide erfüllt. Denke mal Elon will sparen und sagt seinen Ingenieuren, die Ihn darauf hinweisen, dass man das nicht braucht. (kostet nur Geld).
Elon weis noch nicht wie in Deutschland die Uhren ticken.

Der Bau wird ausgesteuert. 🤷🏾‍♂️

[Murkser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.552.329 von der_markt am 21.01.21 21:58:14

Dilemma

Tja Ilse, dies Problem habe ich in rund 1Jahr auch. Fahre aktuell zu spott Leasingrate einen T5. Er darf auch noch über 180. Ich brauch das Auto wenige Tage im Monat. Dann sinds aber 100 bis 150km je Tag. Das Nachfolgemodell wird mit 341PS beworben. 1.7l Verbrauch. Realität wäre hier 400 bis 500 Prozent mehr. Ich würde die Elektrifizierung bei Fahrzeugübergabe sofort deaktivieren lassen. Recharge erhöht nur das Bruttogewicht und den Spritverbrauch. Und dann noch auf 180 limitiert. Das kann auf Autobahn sogar tödlich sein. Genau das Gegenteil was Volvo eigentlich will. 180 Begrenzung bei Golf Klasse bei Preis ab 60T aufwärts. Schade war wohl mein letzter Volvo. Muss noch eines sagen: bin Selbständig. Dienstwagenbesteuerung spielt bei mir keine Rolle.

Für den Angestellten wäre Elektro zu empfehlen: kauf den hybrid , deaktivieren den E-Antrieb ab Autohaus und nimm die 0.5 statt 1.0 Besteuerung mit.

Mal schauen was dieses Jahr noch passiert. Die Förderung wird sicherlich über den 31.12.21 hinaus verlängert. Ich müsste im Januar Februar 2022 nach neuem Fahrzeug schauen. Aktuell wirst du auf den entsprechenden Leasingplattformen mit Elektros bombardiert. Klassische Verbrenner sind rar geworden.

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.552.632 von Ilsebilse am 21.01.21 22:14:38

Zitat von Ilsebilse: Das war nicht mein Bericht,sondern von einem enttäuschten Hybridfahrer,aber er kommt mit 9kw 25 km bei 44 Cent die kw/h also 4 Oironen auf 25km macht bei 100 km 16 Oironen,warum nicht?
Das sein Volvo um die 8 Liter Super nimmt ist real und da kommt er auf rund 10 Oironen Spritpreis....
ABER die Hybrids werden doch nur unters Volk gebracht,damit den Herstellern ihre Bilanz stimmt....
Wie ich hörte,werden Hybriddienstwagen eh nur getankt....,weil es billiger ist

Wenn der 40KW(!) auf 100km braucht, kriegt er den China-Panzer auch nicht mit 8 Litern gefahren. Das ist brachial.

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.552.875 von Murkser am 21.01.21 22:30:46

Selbstständig und Firmenwagen mit privater Nutzung wird nicht versteuert?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.171 von Magictrader am 21.01.21 13:46:16

Zitat von Magictrader: Doch die Flut von guten Modellen der Mitbewerber wird Tesla 2021 vor große Probleme stellen.

Porsche hat sich preislich schon mal angepasst:

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.550.340 von Ilsebilse am 21.01.21 20:04:38

Gut, bei einem crash werden die Karten neu gemischt. Das betrifft dann aber nicht nur die E-Autos oder vielleicht gerade die besonders, weil dann nicht mehr so viel Geld für solche spielchen vorhanden ist.

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.553.019 von tradit am 21.01.21 22:43:57

Was für ein geiles Teil.. Klingt komisch: aber ich ärgere mich mehr keine Porsche Aktie im März/april 2020 gekauft zu haben für 30 €, also umgerechnet eine Tesla Aktie für 70 €. Porsche hat eine vielversprechende und ANSPRECHENDE Produktreihe und eine interessante Dividenstrategie. Markt Kap. bei ca. 9 Mrd € im Vergleich zu 700 Mrd. bei Tesla. Na ja, und klar hätte ich gerne einen Tenbagger gehabt und wäre ich mit 10k rein bei Telsa und jetzt mit 100k (bzw.75k, Abgeltungsst.) raus, aber welches E-Mobil würde ICH mir eher holen - einen Tesla oder den Taycan Dream? okay, die Farbe muss es jetzt nicht sein..
Think about it!
Und klar: Tesla kann im Hype auf 1000, 1200 oder auch 1500 Dollar steigen. Aber eine DEUTLICHE Korrektur ist "inevitable" imo. Time will tell...

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.550.667 von Ilsebilse am 21.01.21 20:20:42

Kommt drauf an was du sehen willst! Auf kurzer Zeitbasis halte ich Formationen für unsinnig, wenn du andere Erfahrungen gemacht hast ist das OK.
Um Tendenzen gut zu erkennen, gerade bei großen Schwankungen, ist eine logarithmische Skalierung sinnvoll.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.542.171 von Magictrader am 21.01.21 13:46:16

Zitat von Magictrader: Tesla senkt einzig und allein die Preise, um gegen die Konkurrenz noch ankommen zu können, ein krampfhafter Versuch die Marktanteile nicht zu verlieren. Doch die Flut von guten Modellen der Mitbewerber wird Tesla 2021 vor große Probleme stellen.

Warum wohl kann man einen in der Liste für 69.000€ stehenden Audi e-tron für 203 €/Monat ohne Anzahlung leasen? Damit das Auto wenigstens in Europa bei den Verkaufszahlen gut dasteht, wenn man schon in den USA und China gegen den Marktführer Tesla chancenlos ist!

https://www.autobild.de/artikel/audi-e-tron-50-quattro-2021-…

Blöd ist halt, dass es nur noch wenige Jahre möglich sein wird aus den Verbrennergewinnen die teuren Elektroversuche zu subventionieren, während Tesla jetzt bereits schon in der Gewinnzone mit ihren EVs ist.

Heute sind wir bei ungefähr 2% Marktanteil der BEVs bei PKWs. Ich schätze in 2035 sind wir bei 90%. Davon wird sich Tesla eine fette Scheibe abschneiden, womit deren Verkaufszahlen und damit Umsatz/Gewinn stetig steigen wird. Bei der klassischen Automobilindustrie ist es dagegen nur eine Transformation, die die Verkaufszahlen grundsätzlich mal nicht erhöht. Falls sie die Transformation überhaupt bestehen.

[Griever]

bitcoin crasht.


und die futures der indizes legen nach. ein erstes rad in der kettenreaktion hat sich gelöst. schauen wir mal wie die schadensbegrenzung morgen aussieht.
wenn man bedenkt das ein großteil der leute ebenfalls tesla aktionäre sind könnte es morgen ruppig werden. die paychecks sind noch nicht da

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.553.787 von Superworld am 22.01.21 01:01:56

Zitat von Superworld:

Zitat von Magictrader: Tesla senkt einzig und allein die Preise, um gegen die Konkurrenz noch ankommen zu können, ein krampfhafter Versuch die Marktanteile nicht zu verlieren. Doch die Flut von guten Modellen der Mitbewerber wird Tesla 2021 vor große Probleme stellen.

Warum wohl kann man einen in der Liste für 69.000€ stehenden Audi e-tron für 203 €/Monat ohne Anzahlung leasen? Damit das Auto wenigstens in Europa bei den Verkaufszahlen gut dasteht, wenn man schon in den USA und China gegen den Marktführer Tesla chancenlos ist!

https://www.autobild.de/artikel/audi-e-tron-50-quattro-2021-…

Blöd ist halt, dass es nur noch wenige Jahre möglich sein wird aus den Verbrennergewinnen die teuren Elektroversuche zu subventionieren, während Tesla jetzt bereits schon in der Gewinnzone mit ihren EVs ist.

Heute sind wir bei ungefähr 2% Marktanteil der BEVs bei PKWs. Ich schätze in 2035 sind wir bei 90%. Davon wird sich Tesla eine fette Scheibe abschneiden, womit deren Verkaufszahlen und damit Umsatz/Gewinn stetig steigen wird. Bei der klassischen Automobilindustrie ist es dagegen nur eine Transformation, die die Verkaufszahlen grundsätzlich mal nicht erhöht. Falls sie die Transformation überhaupt bestehen.

Das Leasing bei Audi ist so günstig, da die Autos so wertstabil sind. Beim leasing bezahlt man den Wertverlust durch Nutzung und einen Zins.

[Macross]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.553.787 von Superworld am 22.01.21 01:01:56

Zitat von Superworld:

Zitat von Magictrader: Tesla senkt einzig und allein die Preise, um gegen die Konkurrenz noch ankommen zu können, ein krampfhafter Versuch die Marktanteile nicht zu verlieren. Doch die Flut von guten Modellen der Mitbewerber wird Tesla 2021 vor große Probleme stellen.

....während Tesla jetzt bereits schon in der Gewinnzone mit ihren EVs ist.

Heute sind wir bei ungefähr 2% Marktanteil der BEVs bei PKWs. Ich schätze in 2035 sind wir bei 90%. Davon wird sich Tesla eine fette Scheibe abschneiden, womit deren Verkaufszahlen und damit Umsatz/Gewinn stetig steigen wird. Bei der klassischen Automobilindustrie ist es dagegen nur eine Transformation, die die Verkaufszahlen grundsätzlich mal nicht erhöht. Falls sie die Transformation überhaupt bestehen.

Falls ich in Tesla investiert wäre, dann müsste ich mir das so schön rechnen, um entspannt schlafen zu können.

Seit wann macht Tesla mit ihrem angeblichen Hauptgeschäft Gewinn? Hab ich etwas nicht mitbekommen?
Tesla exisitiert nur, weil die Politik Emissionszertifikate eingeführt hat. Ansonsten hätte ihr Geschäft überhaupt keine Grundlage.

90% Marktanteil ?.... und die anderen Hersteller kämpfen um die restlichen 10%?
Glaub ich nicht. Es könnte passieren, falls Tesla irgendwas hätte, was es bisher nicht gibt oder kein anderer Hersteller anbieten kann. Aber was soll das sein?
Autopilot? kann Tesla nicht
Batterie? kann Tesla nicht bzw. ist auf Hilfe von CATL und Panasonic angewiesen.
Qualität? kann Tesla nicht
Service? kann Tesla nicht
Ladenetz? das kann Tesla, aber das reicht nicht

Tesla hat nix, was nicht auch die anderen hin kriegen - vor allem die chinesischen Hersteller.

Warum sollte Tesla im Jahr 2035 90% Marktanteil haben, wenn Sie es bis jetzt bzw. in den letzten Jahren als fast Alleinanbieter nicht geschafft haben?
Das muss umgekehrt laufen.
Tesla hätte sich zu 90% den Markt krallen müssen und könnte bis 2035 ein paar Prozente an neue Marktteilnehmer verlieren.
Aber dazu hätte es ein innovatives Produkt benötigt, Deswegen kann man Tesla auch nicht mit Apple vergleichen.
Jetzt kommen aber soviel Konkurrenten mit ihren Modellen auf den Markt - ich weiß nicht wie sie 90% !!! erreichen sollen?


Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.


Transformationen sind nicht unbedingt schlecht. Falls es VW, Toyota etc. gelingt die verkauften Verbrenner in EV zu verwandeln, dann wäre das doch in Ordnung. Das wären Verkaufzahlen, von denen Tesla auch träumen kann.


Der Wirecard-Thread war schon amüsant, aber der hier ist noch paar Stufen besser,
Der Wirecard-Thread hat es bis zum Crash auf zur Seite ca.13500 geschafft. Mal sehen wie weit es dieser hier bringt

[Interested_2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.554.345 von Macross am 22.01.21 07:19:02

Ich würde denken, dass Tesla zumindest beim Thema Branding momentan sicherlich einen Vorteil hat (insbesondere brand recognition). Es wird ja immer wieder gerne mit Apple verglichen, und da gibt es sicherlich Ähnlichkeiten. Allerdings zeichnet sich Apple neben intelligenter Benutzerführung insbesondere auch durch hervorragende Qualität aus – bei Letzterem hätte ich ein großes ? ...
Bezüglich der Technik sehe ich das ähnlich wie die Vorredner. Andere Anbieter sind da nicht weiter (aber auch keine x Jahre dahinter) aber nach meinem Eindruck ehrlicher: keiner sonst behauptet momentan völlig autonomes Fahren Stand heute zu können (oder lediglich mit Software-Updates realisieren zu können). Sehr unterhaltsam finde ich in dem Zusammenhang sind die wieder zu lesenden Aussagen, auch von Analysten, die ein gesundes Halbwissen über die Möglichkeiten von KI reflektiert.

In jedem Fall steht die Bewertung in keinem Verhältnis

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.554.345 von Macross am 22.01.21 07:19:02

Wenn der deutsche Mitbewerb schon kein Ladenetz hat... sieht die Karre wenigstens schön aus in der Garage...

[antilemming]

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/way…
Der Kaiser hat keine Kleider und verarscht seine Gläubigen. Der traut sich das auszusprechen. Oha.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.554.720 von antilemming am 22.01.21 07:59:33

Aha, vielleicht ist das ja nun das Kind, das das Volk darauf aufmerksam macht, dass der Kaiser garkeine Kleider an hat?!
Mal sehen, ob sich die Stimmen mehren.

[sadrona]

Autonomes Fahren ist unbestritten die Zukunft. Und um auf dem Gebiet der künstlichen Intelligenz führend sein zu können, braucht es eine Unmenge von Daten. Wer mal mit einem Tesla gefahren ist, weiss, dass Unmengen von Daten gesammelt werden.

Wirklich schlecht scheint es um die deutschen Hersteller gestellt zu sein...

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.555.017 von sadrona am 22.01.21 08:19:29

Man muss die Daten auch benutzen wenn man die schon sammelt.
Hier liegt das Problem bei Tesla. Die verarbeiten die Daten nicht wirklich.

Wird aber sicher bald kommen.

[springbank21]

eine große Korrektur kommt in kürze !!!!!!!!!!!!

[Magictrader]

Der Marktanteil von E-Autos bei Neuzulassungen ist schon jetzt viel höher als 2%.
Tesla nimmt den Mund vielleicht zu voll?

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13393880-wirtscha…

[Peter_Student]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.555.017 von sadrona am 22.01.21 08:19:29

Zitat von sadrona: Autonomes Fahren ist unbestritten die Zukunft. Und um auf dem Gebiet der künstlichen Intelligenz führend sein zu können, braucht es eine Unmenge von Daten. Wer mal mit einem Tesla gefahren ist, weiss, dass Unmengen von Daten gesammelt werden.

Wirklich schlecht scheint es um die deutschen Hersteller gestellt zu sein...

Wir Deutschen geben aber auch jegliche Art von assistenzsystemen erst nach jahrelangem Entwicklung, und 1000-facher Überprüfung frei. Selbst ein Parkassistent wird Jahrelang entwickelt erprobt usw. Tesla codet bissl was und haut es dann auf den Markt. 90% Tauglichkeit reichen denen halt....

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.555.425 von springbank21 am 22.01.21 08:38:43

Zitat von springbank21: eine große Korrektur kommt in kürze !!!!!!!!!!!!

Ja, seit fast 7 Jahren platzt die Blase in Kürze.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.555.017 von sadrona am 22.01.21 08:19:29

Zitat von sadrona: Autonomes Fahren ist unbestritten die Zukunft. Und um auf dem Gebiet der künstlichen Intelligenz führend sein zu können, braucht es eine Unmenge von Daten. Wer mal mit einem Tesla gefahren ist, weiss, dass Unmengen von Daten gesammelt werden.

Daten sammeln die deutschen Autos wie z.B. BMW schon auch, nur machen sie es nicht selbst, sondern überlassen es Mobileye, welche die Daten weiter zu ihren HD Maps verarbeiten. Das wiederum ist die Basis für autonomes Fahren.

Nur blöd, damit wird Intel das Geschäft machen, die sich Mobileye längst unter den Nagel gerissen haben. Die deutschen Hersteller begeben sich damit bei diesem wichtigen Thema in eine gefährliche Abhängigkeit. Und Intel kann sie bald finanziell aussaugen.

Und dann wundern sich die Leute, weil Intel, Tesla, ... eine so hohe Bewertung an der Börse haben im Vergleich zu VW, BMW und Daimler. Aber das eine sind eben nur Blechbieger, das andere zukunftsfähige Softwarefirmen die auch Blech biegen können.

Mittlerweile dürften wohl so 1 Million Fahrzeuge in Europa Daten für Mobileye/Intel sammeln:

[Querdenker08]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[mrsir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.557.219 von Superworld am 22.01.21 10:07:55

Was nicht bedeutet, dass es nicht passiert. Und je größer die Blase vorher aufgebläht, umso böser das Erwachen der Einen und umso größer die Freude der Anderen - wenn’s denn endlich so weit ist... 😱😅

Übrigens, warum erinnert mich dein Nick plötzlich so sehr an Solarworld 😅

[hurin12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.557.225 von Superworld am 22.01.21 10:08:09

Intel, Tesla haben eine hohe Bewertung?
Intel wird mit einem KGV von 12 gehandelt.

https://finance.yahoo.com/quote/INTC?p=INTC

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.558.587 von hurin12 am 22.01.21 11:13:16

Zitat von hurin12: Intel, Tesla haben eine hohe Bewertung?
Intel wird mit einem KGV von 12 gehandelt.

https://finance.yahoo.com/quote/INTC?p=INTC

Intel hat eine Marktkapitalisierung von 210 Mrd. €, das bringen VW + BMW + Daimler zusammen nicht auf die Waage.

[rob1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.548.204 von nobus am 21.01.21 18:15:54

Zitat von nobus:

Zitat von nobus: Short mit SB8VZ1, KK 2,65€

und raus VK 3,30€

Gestern lagen nur wenige Cent zwischen Brief und Geldkurs - momentan 1,40 €.

Warum, was sagt uns das?

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.559.502 von Superworld am 22.01.21 11:54:38

Sehr aussagekräftig 🙄.
Was ein Blödsinn

[nobus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.559.886 von rob1996 am 22.01.21 12:11:03

Zitat von rob1996:

Gestern lagen nur wenige Cent zwischen Brief und Geldkurs - momentan 1,40 €.

Warum, was sagt uns das?

Je höher die vörbörslichen Ausschläge, desto astronomischer die Spreads , da kannst Du mit der SG nicht handeln, selbst in ruhigen Zeiten ist der Spread vorbörslich immer mindestens 0,13€. Falls überhaupt vorbörslich, hole ich mir Scheine von GS, da muss man aber wieder auf das Aufgeld achten. Ich warte die Eröffnung bei den Amis ab...

[Ilsebilse]

Analysten sind schon "Kapazitäten".....https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13394528-jpmorgan…

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.560.849 von Ilsebilse am 22.01.21 13:08:23

Eine der wenigen, die sich traut, die Wahrheit auszusprechen.
Genauso wie der Waymo Chef.
Und hoffentlich auch bald auch die NHTSA

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/tesla-us-sicherheitsbeho…

Vielleicht naht die Zeit der Wahrheit

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.552.887 von der_markt am 21.01.21 22:31:24

Ich dachte so an einen Diesel,oder bietet das Volvo nicht an?
Mein deutsches SUV 110 kw braucht im Winter Mischstrecke 6.6 Liter D und Langstrecke bei moderater Fahrweise max.5.5 und im Sommer locker 0.75 l weniger....

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.553.019 von tradit am 21.01.21 22:43:57

Da stellt sich doch gar nicht die Frage,für was sich der nicht verblödete Autokäufer entscheidet....mit Sicherheit für eine Markenware mit Servicewerkstätten

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.553.787 von Superworld am 22.01.21 01:01:56

Hab ich was verpasst oder WIE macht Tesla ihren Gewinn?Zur Zeit doch nur mit modernem Ablasshandel....
Und wo soll 2035 der Strom herkommen,wenn alle Kraftwerke gegen die Wand gefahren werden?
Und einen Strompreis von ca. 30 Cent kannste dann locker mal 3 nehmen
Achja und wer kauft die Überproduktion überhaupt auf?

[antilemming]

https://teslamag.de/news/preissenkung-umruestung-problematis…
Die Gläubigen werden es feiern das sie ausgenommen und verarscht werden

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.560.936 von Marc_ am 22.01.21 13:15:56

"Eine der wenigen, die sich traut, die Wahrheit auszusprechen."

Wieso eigentlich einer der wenigen?

Es sind doch viele, die die Wahrheit sagen inklusive Tesla und Elon Musk zumindest dann wenn ein Unfall vor Gericht verhandelt wird bzw. Behörden Unfälle untersuchen.

Was sagt denn Tesla regelmäßig wenn es mal wieder mit eingeschaltetem Autopiloten einen Unfall gegeben hat, der so eigentlich nicht hätte passieren dürfen?

Sorry Leute wir sind absolut unschuldig, unser System ist nur Level 2, kann nur Level 2 und demzufolge ist einzig und alleine der Fahrer für diesen Unfall verontwortlich. Tja das wir Level 5 in Zukunft versprechen und mehr oder weniger schon in einer Beta Version ausgerollt haben mag ja sein nur Alles über Level 2 ist eben Beta und wird vom Fahrer auf eigenes Risiko benutzt.

Was ist nun das geniale an Tesla und Elon Musk?

Na ja dieser Teslo Autopilot ist ein "revolutionäres" System was in 2 Welten oder muß man langsam nicht schon sagen in 2 parallelen Universen föllig unterschiedlich funktioniert. Auf den Straßen der realen Welt eben nur Level 2, an den Börsen dieser Welt aber Level 5 zumindest wenn man sich den Börsenwert von Tesla anschaut.

Wie gelingt dem Elon die Verknüpfung dieser beiden Realitäten? Na ja er erzählt das man so in ca. 12 Monaten die Software so weit fertig hat das aus real auf der Straße level 2 plötzlich Level 5 wird.

Okay das glaubt man dem Elon an der Börse. Nur genial wie der Elon ist glaubt man ihm das jetzt schon mehr als 3 Jahre lang und der Witz ist je länger man ihm das mit den so maximal noch 12 Monate bis wir Level 5 haben glaubt um so mehr steigt der Wert dieser Aktie.

Wie genial muß man sein um so eine Verarschung so lange aufrecht zu erhalten? Das kann doch nur ein mensch wie Elon?

Also besonders genial muß man dafür nicht sein, besonders skrupellos wenn es ums Lügen geht schon eher.

Nur Lügen wie gedruckt, das kann doch nicht nur Elon, Trump und Giuliani stehen Elon da doch in Nichts nach. Schaut euch die Pressekonfernez an wo Giuliani da plötzlich behauptet hat, daß die Wahlmaschinen von einer Firma kommen, die von Huge Chavez gegründet wurde...

Tja da lacht sich der "normale" Mensch tod, die Leute die diese Lügen und Märchen glauben, stürmen dann das kapitol.

Und wie haben Elon und Donald es geschafft so erfolgreich ihre Lügen und Märchen zu verkaufen.

Beide haben sehr früh damit angefangen sich eine treu ergebene Fangemeinde auf zu bauen, die aus privaten (oft finanziellen) Gründen nur zu gerne Lügen und Märchen über soziele Netzwerke verbreitet und so das Fundament schafft damit eine breitere masse auf diesen Schwindel rein fällt.

Nicht ohne Grund hatte Tesla lange Zeit dieses sehr lukrative Bonusprogramm wo Influencer ordentlich Geld verdienen konnten, wenn sie fleißig für Tesla die Werbetrommel gerührt haben.

Der Elon hat es geschafft Tesla auf über 600 Millirden Börsenwert zu treiben, Trump hat es geschafft das eine aufgebrachte Menge seine Lügen von Wahlbetrug glaubt und das Kapitol stürmt. Aber nein zwischen Elon Musk und Donald Trump gibt es keine Gemeinsamkeiten.

Nur Achtung sonderlich genial ist keiner von beiden.

Das man mit puren Lügen, die aber von einem genügend großen Teil der angesprochenen Menschen aber nur zu gerne geglaubt werden sehr viel erreichen kann das haben schon viele vor den beiden erkannt und dieses Prinzip werden auch noch viele nach den beiden nutzen.

Der Schlimmst der dieses System bisher angewendet hat, war ein gewisser Adolf.

So schlimm ist der Elon definitiv nicht, und bei Trump stellt sich die frage Gott sei Dank nicht, weil der Sturm aufs Kapitol gescheitert ist. Was wäre gewesen wenn z.B. Pence mitgespielt hätte? Gut zum Glück rein hypotetische Frage.

Wer ist aktuell eigentlich in einer "ähnlich" blöden Situation wie bis vor kurzem Pence?

Na ja in der Haut der verantwortlichen Politiker in Brandenburg möchte ich gerade nicht stecken. So wie Elon die aktuell am Nasenring durch die Manege zieht wie lange wollen und können die sich das noch gefallen lassen bis es so oder so richtig kracht?

Auf Bundesebene plant (und baut) Tesla in Brandeburg ja auch eine Akkufertigung. Auf Landesebene taucht die bisher allerdings nicht in den Genehmigungsanträgen auf. Ein zusätzlicher Bauantrag wurde zwar gestellt, aber nur für eine ziemlich große Lagerhalle. Soll wenn die fertig gebaut ist da eventuell wahrscheinlich definitv die Akkufertigung rein?

Tja wann ist der Punkt erreicht, wo Politk und Behörden die Reißleine ziehen müssen?

Pence hat das perfekt gemacht. Scheinbar viel zu lange hat er treu zu Trump gestanden und die haltlosen Vorwürfe vom Wahlbetrug geteilt. Viele werfen ihm ja vor er hätte zu spät reagiert. Stimmt nicht hätte er früher reagiert, Trump hätte genug Zeit gehabt ihn zu feuern und durch einen loyalen Idioten zu ersetzen. So hat Pence so spät gehandelt, das trump Schachmatt gesetzt war und nicht mehr reagieren konnte.

Gelingt so was ähnliches auch Politk und Behörden in Brandenburg? Spannende Frage. Gibt es einen Punkt an dem plötzlich die Politk dem Elon die Regel siktieren kann ohne das Elon noch viel dagegen machen kann, weil schlimmstenfalls das ganze Projekt stoppen geht nicht mehr?

Die nächsten Monate werden es zeigen nur es wird immer unwahrscheinlicher das alle Beteiligten als Gewinner die Bühne verlassen.

[Murkser]

autonomes Fahr die Zukunft? LÄCHERLICH!!!!!!


Es wird der Faktor Mensch vergessen:

autonomes Fahren gibt es doch schon Jahrzehnte!
1. Party: Frau fährt heim
2. Bus
3. Eisenbahn

Und Autos gibt es mehr und mehr.


Man sollte sich fragen ob man den ganzen Firlefranz für 5 bis 10km ins geschäft überhaupt benötigt: Apple Car ...

EU, Politik und Autohersteller nehmen doch einem den Spaß am Autofahren.

Back to the Routes!

[smallstick]

Gold long.
Easy Money again.

[Synercon]

https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…

Alphabet: Waymo-Chef ledert gegen Tesla – "überhaupt kein Konkurrent"

[Apollonius]

Auf dem Bild sieht man, dass der Anstieg extrem zugelegt hat.


Auf dem Bild ist der Anstieg seit einem Jahr gleich.

Es sind beides die Charts von Tesla, im selben Zeitraum.
Im oberen Bild ist die Skalierung linear, im unteren logarithmisch.
Ich würde sagen, dass der Aufwärtstrend intakt ist.



Hierbei handelt es sich um ein symmetrisches Dreieck.
Die Unsicherheit von Pessimisten und Optimisten zeigt sich hier.
Jeder wartet auf den entscheidenden Ausbruch, wohin dieser geht ist aber nicht bekannt!
Anders ist es bei steigenden oder fallenden Dreiecken, das haben wir hier aber nicht!!
Zwei Wochen für ein Dreieck sind auch viel zu gering um irgendeine Aussage zu treffen!
Wenn man daran überhaupt glaubt!

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.564.755 von Apollonius am 22.01.21 16:39:44

Der Ausbruch ist gerade eben erfolgt. Nach unten.

[ninik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.564.755 von Apollonius am 22.01.21 16:39:44

Das Ereignis könnte der earnings call kommende Woche sein. Sollten die Erwartungen nicht erfüllt werden, kann der Ausbruch nach unten kommen. Falls die Erwartungen erfüllt werden, nach oben.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.562.262 von smallstick am 22.01.21 14:25:25

Zitat von smallstick: Gold long.
Easy Money again.

.... bin 15:30 Uhr auch in nen Gold long eingestiegen, wie lange hälst du, oder bist du schon raus?
.... habe ich diese Woche schon 3x gemacht, immer easy 15% 😂👍

[grandepedro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.555.017 von sadrona am 22.01.21 08:19:29

Zitat von sadrona: Autonomes Fahren ist unbestritten die Zukunft.

Es muss gestattet sein, daran auch mal Zweifel anzumelden.

Ich kenne jede Menge Autobahn-Auffahrten und sonstige Verkehrssituationen, bei denen es ZWINGEND notwendig ist, ANGEPASST zu fahren - d.h., dem Verkehrsfluss entsprechend.
Autonome Fahrzeuge können/dürfen jedoch nur REGELKONFORM programmiert werden.
Und wenn du mal auf einer Stadtautobahn mit Tempo 50 ankommst und dich einspuren möchtest, aber alle fahren mit Tempo 70 vorbei, obwohl sie in diesem Bereich nur 50 fahren dürften, dann wartest du bis 20:30 Uhr, bis du dich einordnen kannst, wenn du nicht ANGEPASST auch auf die 70 beschleunigst (was Herr und Frau Autofahrer kann, aber das autonome Fahrzeug nicht).

Fazit: ich bin keinesfalls davon überzeugt, dass sich autonomes Fahren durchsetzen wird. Genausowenig wie Helikoptertaxis, und diverse sonstige "wertvolle" Erfindungen.

[ninik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.565.058 von grandepedro am 22.01.21 16:56:13

Wenn alle autonom unterwegs sind, fahren alle 50 auf der Stadtautobahn. Fahrzeuge können auch untereinander vernetzt miteinander kommunizieren, das sollte absolut im Rahmen der technischen Möglichkeiten sein.
Zudem basiert autonomes Fahren auf einer KI die Situationen analysiert und entsprechend Entscheidungen trifft.
Aber für dich war es sicher auch unvorstellbar dass der Walkman, Uhr, Wecker, Gameboy, Kompass, mobiles internetfähighes Telefon, Digitalkamera, Navigationssystem, uvm. in einem einzigen, handgroßen Device, untergebracht wird.

Du darfst deine Meinung haben und die Meinung ist absolut legitim. Ich finde nur, so kategorisch mit Totschlagargumenten (Auto muss jederzeit 100% regelkonform sein, es gibt keine andere Möglichkeit) etwas ausschließen bringt einen nicht an Ziel.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.565.058 von grandepedro am 22.01.21 16:56:13

Ich denke schon.
Früher verlangte der Mensch und bekam, jetzt gibt es immer mehr Möglichkeiten, woran der Mensch weder gedacht noch verlangt hat.
Überall gibt es Tempo Limits, autonomes fahren ist dort eine schöne Spielerei.
Gerade auf der Autobahn wird das Fahren sehr entspannt.
Hier fehlt eine Vernetzung der Autos!

[Apollonius]

Ich kann hier nur die B5 in Berlin nennen. Über eine elektronische Beschilderung wird die Geschwindigkeit für die grüne Welle angezeigt. Ich bin dort lange nicht mehr gefahren, das System funktionierte sehr gut. Wenn sich jetzt noch die Autos damit vernetzten oder der Stop-and-go-Verkehr, der durch stetiges beschleunigen und abbremsen entsteht befindet werden kann, wäre s das ein enormer Fortschritt.

[grandepedro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.565.196 von ninik am 22.01.21 17:04:43

Es ist nie gut, eine Optimalsituation anzunehmen.
Und Übergangssituationen, in denen ein Teil autonom, der andere Teil "manuell" unterwegs sein werden, die werden definitiv nicht optimal sein.

Ich denke, dass autonomes Fahren sich zwar als möglich, aber als absolut nicht praxistauglich erweisen wird. Noch so viele Sensoren und noch so viel KI verfügen einfach nicht über die kognitiven Fähigkeiten des Menschen.

[grandepedro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.565.343 von Apollonius am 22.01.21 17:10:55

Zitat von Apollonius: Wenn sich jetzt noch die Autos damit vernetzten oder der Stop-and-go-Verkehr, der durch stetiges beschleunigen und abbremsen entsteht befindet werden kann, wäre s das ein enormer Fortschritt.

Wenn irgendwann mal in einer mittleren Stadt ein auch nur lokaler Stromausfall oder Funknetzausfall entsteht, und alle autonomen Autos im Umkreis von 500 Meter von so einem Netz automatisch stehen bleiben wo sie sind, weil sie keine Signale mehr empfangen, oder wenn entlang einer Autobahn mal für 2 Stunden ein Funknetz-Ausfall herrscht: dann wird man das autonome Fahren verfluchen, und sich an die gute, alte Technik und der altherkömmlichen, aber bewährten Menschen erinnern, die auch bei Funk- oder Stromausfall noch fahren konnten...

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.565.727 von grandepedro am 22.01.21 17:33:53

Du verstehst den Begriff des autonomen Fahrens falsch! Ein autonom fahrendes Auto braucht mehr Daten von außen.
Die Vernetzung muss auch nicht von außen kommen, sondern von Fahrzeug zu Fahrzeug!
Fahrerassistssysteme, wie ein aktiver Tempomat mit Schildererkennung ist eine gute Sache.
Nur weil ein autonom fahren kann heißt es doch nicht, daß man auch manuell fahren kann.
Ob Tesla hier führend ist bezweifel ich! Die Schildererkennung gibt es bei Tesla erst seit diesem Jahr, bei deutschen herzustellen schon seit Jahren!

[Julius_Bier]

Der Markt honoriert...

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

...erstmalig seit langem, dass VW Fortschritte hinsichtlich e-Mobilität macht...

[wilmore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.564.842 von ninik am 22.01.21 16:44:34

Zitat von ninik: Das Ereignis könnte der earnings call kommende Woche sein. Sollten die Erwartungen nicht erfüllt werden, kann der Ausbruch nach unten kommen. Falls die Erwartungen erfüllt werden, nach oben.

Elon wird das hinmogeln wie die Zulassungszahlen .... keine Angst 😂🙈

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.567.122 von wilmore am 22.01.21 19:04:44

und irgendwann wird der Markt erkennen, dass da was nicht stimmen kann.
Muss mir mal die Cash Flow Rechnung von Tesla anschauen. Denke die ist gewaltig negativ, wenn man die Kapitalerhöhungen außen vor lässt.

[nobus]

Meine Indikatoren sagen jetzt: short , aber die Scheine sind viel zu teuer.
Irgendwas ist im Busch...

[Remus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.566.741 von Julius_Bier am 22.01.21 18:37:17

Genau, VW wird Tesla bald ablösen, auch bei der Kursperformance!

[Griever]

apple jetzt 2,35 billionen wert. wer kauft denn jetzt noch ????

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.565.031 von worldtravelthomas am 22.01.21 16:54:41

Sorry, musste mal eine Runde schlafen.

Ist mit Gold long auch easy sleeping.😇😉

Bei 1839 rein, und warte mal bis mindestens Montag.
Da versucht jemand im großen Stil zu drücken, (Sentiment 84% long).

Der verbrennt sich gerade die Finger, denke ich. Und Asien ist eigentlich immer großer Käufer.

Gehe von 1880$ bis Montag aus (im Laufe des Tages)
Dienstag 1920, wenn die 1880 genommen werden.

Aber werde die Kurse ja wie immer Montag dann neu denken.🤑

Viel Glück.

[Purist]

Mein Sohn wollte, dass ich für ihn Tesla kaufe. Kursanstieg in einem Jahr von ca 100 auf 700. Ich habe da "Bauchweh". Was sagt ihr dazu? Lieber was anderes? (Z.B. ASML Holding....?)

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.568.445 von Purist am 22.01.21 20:34:30

Zitat von Purist: Mein Sohn wollte, dass ich für ihn Tesla kaufe. Kursanstieg in einem Jahr von ca 100 auf 700. Ich habe da "Bauchweh". Was sagt ihr dazu? Lieber was anderes? (Z.B. ASML Holding....?)

ich hoffe inständig, dass das keine ernstgemeinte frage ist...

[Purist]

In Euro, tradegate. Sogar unter 100 Euro auf 688 Euro

[Purist]

Doch. Ist ernst gemeint und erbitte von euch ernste Antwort.