Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 15)

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.538.488 von Energie2020 am 20.01.16 14:40:54

>> Eine Türkonstruktion die zu heiss wird ... <<

... kann zum Platzen der Blase beitragen.

Luftballons vertragen keine Hitze.

Mann, Mann, ist das aber auch ärgerlich.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.539.721 von Linux4me am 20.01.16 16:34:05

Zitat von Linux4me: Denn die ganze Welt weiß, Europäische Marken stehen für Qualität und Amerikanische Karren sind nur billig zusammengenagelt.

Dümmliches Stammtischgeschwätz

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.539.721 von Linux4me am 20.01.16 16:34:05

Zitat von Linux4me: Audi kündigt Produktion von Elektrowagen an und Tesla bricht sofort zusammen. Denn die ganze Welt weiß, Europäische Marken stehen für Qualität und Amerikanische Karren sind nur billig zusammengenagelt.

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/nachrichten…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.539.721 von Linux4me am 20.01.16 16:34:05

Zitat von Linux4me: Audi kündigt Produktion von Elektrowagen an und Tesla bricht sofort zusammen. Denn die ganze Welt weiß, Europäische Marken stehen für Qualität und Amerikanische Karren sind nur billig zusammengenagelt.

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/nachrichten…

So ist es nicht mehr! Die Deutschen Auto Hersteller haben auch schon genügend Rückrufaktionen gestartet.
Die Qualität ist zwar noch hoch, aber nicht mehr dort wo sie einmal war. Dies hat verschiedene Gründe, einer ist das Auslagern von Teilbereichen der Produktion an die Zulieferer, sowie deren enorme Kostendruck. Die Hersteller wollen immer kompliziertere Auto bauen, aber bezahlen immer weniger für deren Teile. Außerdem geht man heute au h bei den Auto Produzenten nicht mehr von einer langen Lebensdauer des Autos aus, wie es früher war. Heute hat das Auto eher kaputt zu gehen. Das zeigt schon der Wandel an verwendeten Materialien und Rohstoffen. Wobei dies auch zum Teil dem Anspruch auf weniger Gewicht, weniger Verbrauch, bessere Umwelt Verträglichkeit .... geschuldet ist. ..... Aber natürlich auch dem Streben nach Profit.

Man kann nicht einfach so eine Behauptung wie oben aufstellen.
Auch Tesla stellt keine schlechten Autos her. Es sollte auch nicht vergessen werden, dass Tesla nur etwas mehr als ein Jahrzent sich mit dem Autobau abgibt. Jedoch gibt es noch Unterschiede die ein Elon nicht wahrnimmt bzw. Nicht wahrnehmen will.
Mal sehen wenn der Verkäufer von seinem hohen Ross absteigt und endlich ein CEO ist.

[SchweizerFranken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.538.437 von charliebraun am 20.01.16 14:33:44

Der "deutsche Lieferant" geht durch alle Meldungen. Richtig ist jedoch...

Tesla verklagt Schweizer Zulieferer

Aus der Klageschrift:

Tesla Motors, Inc., Plaintiff,
v.
Hoerbiger Automotive Comfort Systems, LLC and Hoerbiger America Holding, Inc., Defendants.

Quelle: http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/tesla-verklagt-schw…

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.549.171 von SchweizerFranken am 21.01.16 15:42:20

Bei der Klage von Tesla geht es eigentlich um etwas anderes.
Hoerbiger verlangt nämlich von Tesla Geld, da sich Tesla laut ihrer Aussage verpflichtet hat mit Hoerbiger über die gesamte Laufzeit des Modell X zusammenzuarbeiten und auch nicht alle vereinbarten Leistungen gegenüber Hoerbiger erbracht hat!
Es geht bei der Klage Tesla also darum, dass festgestellt wird, dass Tesla Hoerbiger nichts schuldet. Es ist zwar etwas kompliziert die Klageschrift zu lesen, aber doch recht aufschlussreich!

http://www.autonews.com/assets/PDF/CA103439119.PDF

Hier nochmal eine Zusammenfassung:

http://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-sues-supplier-over-f…

[DonVladimir]

Interessanter Aspekt bzgl. TSLA

Apple kommt langsam unter Ertragsdruck, hat aber ca. 200 Mrd. USD cash in der Kasse.

Es wird darauf spekuliert, dass Apple größere Akquisitionen durchführen wird. Als ein Übernahmeziel wird in den USA TSLA diskutiert. Das Ganze würde aus meiner Sicht Sinn machen. Es muss dabei keine völlige Übernahme von TSLA sein. Es gibt aber auch andere Übernahmeziele.

Wenn ich mir die Konzentration ansehe, die Alphabet - sprich Google - Amazon und andere im Augenblick auf sich vereinen, erinnert mich das langsam an das Rockefeller-Imperium.

Der Vorteil für TSLA: Liquiditätsbeschaffung in einem stark aufstrebenden Markt.

Vorteil für Apple: Steigende Erträge durch eine Beteiligung in einem Zukunftsmarkt.

Nebenbei erwähnt: Tut es Euch einmal an, einen Tesla zu fahren. Das ist richtig spannendes Fahrgefühl!

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.551.154 von DonVladimir am 21.01.16 19:07:49

Du bist echt nicht der Erste, der sich dieses aus meiner Sicht absurde Rettungsszenario für Tesla ausgemalt hat. Da weiss man gar nicht wo man zuerst anfangen soll bei dem was alles dagegen spricht

Zitat von DonVladimir: Apple kommt langsam unter Ertragsdruck, hat aber ca. 200 Mrd. USD cash in der Kasse.

Ich weiß grad nicht wie Tesla Apples "Ertragsdruck" lindern soll. Erträge sind ja nicht gerade Teslas Stärke...Ganz nebenbei hat Apple seine 200 Mrd nicht in cash auf der Bank in den USA liegen. Der absolute Großteil des Geldes liegt unversteuert in Übersee. Wenn sie das Geld zurückholen würden, müsste Apple darauf erstmal ca. 40% Steuern zahlen. Bei einer derzeitigen Marktkap von 26,5 Mrd und einem Aufschlag von mindestens 20% wären das wenn man die Steuern miteinrechnet Kosten von über 50 Mrd für ein höchstdefizitäres Unternehmen, dass erhebliche zusätzliche Investitionen benötigen würde und dessen zukünftige Erträge einzig auf irgendwelchen Visionen beruhen. So kann man seinen Cashberg natürlich deutlich reduzieren, aber Sinn macht es keinen...

Dann können sie doch gleich GM kaufen... Dafür wäre auch genug Cash da und die haben nicht nur Spielzeuge für Reiche sondern sogar ein echtes massentaugliches Elektroauto im Sortiment, an dem Tesla wohl noch mindestens 2-3 Jahre rumschrauben muss UND verdienen sogar Geld!

Alleine der extrem hohe Grad der vertikalen Integration von Tesla passt überhaupt nicht zu Apple. Apple baut eigentlich nichts selbst und Tesla möchte am liebsten alles selbst machen von der Batteriefertigung bis zum Tankstellennetz. Das sind total gegensätzliche Konzepte!

Aber die Tatsache, dass immer wieder Leute mit der Apple Idee kommen, zeigt mir, dass vielen Fans die Probleme von Tesla durchaus bekannt sind (sie sind auch einfach zu offensichtlich um sie zu übersehen), sie sich diese aber nicht richtig eingestehen möchte und deshalb immer krampfhafter nach einem weißen Ritter Ausschau halten...

Also wenn der Kurs irgendwann unter 50$ liegt, können wir uns nochmal über das Übernahmeziel Tesla unterhalten, aber bei 200$?! Keine Chance...

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.551.763 von Grishnakh76 am 21.01.16 20:14:32

Tesla vor der Insolvenz?

Warum Rettungsszenario?

Gibt es bei Tesla eine akute Insolvenzgefahr?
Davon ist mir nichts bekannt.

Das Szenario einer Übernahme halte ich nicht für abwegig - aber nicht für sehr wahrscheinlich. Es würde aber durchaus Sinn machen.

Wenn die 200 Mrd. USD tatsächlich in Übersee - wie Du schreibst - liegen, was ich bezweifle, muss das Geld nicht versteuert werden. Tesla wird dann ganz einfach von der Apple-Auslandstochter übernommen, dann wird nichts versteuert.

Tesla halte ich für ein sehr zukunftsträchtiges Unternehmen - im Gegensazu GM. GM will keiner haben!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.551.154 von DonVladimir am 21.01.16 19:07:49

Zitat von DonVladimir: Apple kommt langsam unter Ertragsdruck, hat aber ca. 200 Mrd. USD cash in der Kasse.

Es wird darauf spekuliert, dass Apple größere Akquisitionen durchführen wird. Als ein Übernahmeziel wird in den USA TSLA diskutiert. Das Ganze würde aus meiner Sicht Sinn machen. Es muss dabei keine völlige Übernahme von TSLA sein. Es gibt aber auch andere Übernahmeziele.

Wenn ich mir die Konzentration ansehe, die Alphabet - sprich Google - Amazon und andere im Augenblick auf sich vereinen, erinnert mich das langsam an das Rockefeller-Imperium.

Der Vorteil für TSLA: Liquiditätsbeschaffung in einem stark aufstrebenden Markt.

Vorteil für Apple: Steigende Erträge durch eine Beteiligung in einem Zukunftsmarkt.

Nebenbei erwähnt: Tut es Euch einmal an, einen Tesla zu fahren. Das ist richtig spannendes Fahrgefühl!

Ach nicht schon wieder diese alte Leier! Wie oft denn noch?
Dieser alte Schuh ist sooooooooo ausgelatscht, das findet kein Fuß mehr halt.

Einen Tesla fahren ist bestimmt schön und das war es auch! Denn davon wird das über ein Jahrzehnt Verlust schreibende Unternehmen auch nicht profitabel. Es gibt/gab so manchen Autobauer der schöne Autos gebaut hat, aber ebenso große Verluste eingefahren hat. Mit einer großen Klappe alla Elon wird ein Unternehmen nicht profitabel. Da gehört mehr dazu als nur Autos zu bauen und Märchen zu erzählen. Aber vielleicht lernt das noch der ein oder andere!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.552.018 von DonVladimir am 21.01.16 20:46:28

Zitat von DonVladimir: Warum Rettungsszenario?

Gibt es bei Tesla eine akute Insolvenzgefahr?
Davon ist mir nichts bekannt.

Das Szenario einer Übernahme halte ich nicht für abwegig - aber nicht für sehr wahrscheinlich. Es würde aber durchaus Sinn machen.

Wenn die 200 Mrd. USD tatsächlich in Übersee - wie Du schreibst - liegen, was ich bezweifle, muss das Geld nicht versteuert werden. Tesla wird dann ganz einfach von der Apple-Auslandstochter übernommen, dann wird nichts versteuert.

Tesla halte ich für ein sehr zukunftsträchtiges Unternehmen - im Gegensazu GM. GM will keiner haben!

Wer will denn Tesla haben?
Bisher auch keiner, außer natürlich die Tesla Fans. Die reden immer mal wieder von Übernahme! Warum eigentlich, wenn Tesla so gut ist?
Der chefverkaufer macht das schon! Hat er doch bis 2025 die Gewinne von Apple versprochen! Sind doch bloß noch 9 Jahre bis Tesla im Quartal ca. 14 Mrd. Gewinn ausweist! Also liebe Tesla Fans, der Elon hat es doch versprochen und wie immer wenn er etwas verspricht ...... dann wird nix daraus! Aber warten könnt ihr ruhig, auf was und wen auch immer! Auf keinen Fall auf ein Gewinn wie Apple aufzuweisen hat .... und auch nicht 500000 Tesla bis 2020! .....Doch träumen ist sooooo schön, ..... nur Geld davon kommt nicht in die klamme Tesla Kasse! Deshalb wird der Elon wieder betteln gehen und schöne lustige Geschichten erzählen, ansonsten bekommt er kein Geld um Tesla am Leben zu erhalten.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.549.171 von SchweizerFranken am 21.01.16 15:42:20

Zitat von SchweizerFranken: Der "deutsche Lieferant" geht durch alle Meldungen. Richtig ist jedoch...

Tesla verklagt Schweizer Zulieferer

Aus der Klageschrift:

Tesla Motors, Inc., Plaintiff,
v.
Hoerbiger Automotive Comfort Systems, LLC and Hoerbiger America Holding, Inc., Defendants.

Quelle: http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/tesla-verklagt-schw…

Der Elon ist bestimt froh, dass es Probleme mit den Türen gibt!
Ansonsten hatte er keine Ausrede, warum er nicht die Produktion hoch fährt und wie versprochen schon längst 1000 Tesla X/Woche produziert.
Im Oktober 2015 hatte Elon noch von sich gegeben ..... es gibt mehr als 25000 Tesla X Vorbestellungen. Anfang 2015 hatte er von 20000 Tesla X Vorbestellungen gesprochen. Da kann wohl kaum die Rede von enormer Nachfrage sein! Demzufolge kommen die Probleme mit dem Tesla X gerade recht. Jeder kann selber ausrechnen, wie lange es braucht, wenn 1000 Tesla X/Woche produziert werden und ca. 30000 Vorbestellung vorliegen ... Und 1000 Tesla X im Monat vorbestellt werden. ..... Dauert es Jahre oder Monate? ...... So sieht die Realität bei Elon und den Fans aus! .... Deshalb wahrscheinlich immer wieder die Idee mit dem weißen Ritter! Der aber an Tesla vorbei reitet! .... Wie an der sagenhaften und einzigartigen technologisch einmaligen Giga Fabrik. Dort stehen auch die weißen Ritter nicht in Schlangen an. Deshalb muss auch Tesla dort mehr investieren als sie es mal vor hatten.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.552.018 von DonVladimir am 21.01.16 20:46:28

Zitat von DonVladimir: Wenn die 200 Mrd. USD tatsächlich in Übersee - wie Du schreibst - liegen, was ich bezweifle, muss das Geld nicht versteuert werden. Tesla wird dann ganz einfach von der Apple-Auslandstochter übernommen, dann wird nichts versteuert.

Lies dir das einfach mal durch:

http://www.aboveavalon.com/notes/2015/6/13/apples-cash-dilem…

So einfach wie du dir das vorstellst ist es nunmal nicht! Im Juni 2015 lagen 89% also 171 Mrd. der knapp 200 Mrd. von Apple offshore...und das ist im letzten halben Jahr sicherlich nicht weniger geworden, sondern eher mehr, da Apple den Großteil seines cashs im Ausland generiert.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.552.588 von Grishnakh76 am 21.01.16 22:20:12

Avalon und MotleyFool

Avalon und MotleyFool stehe ich sehr kritisch gegenüber. Sie schreiben oft viel sehr reißerisch, was sich im nachhinein als nicht richtig heraus gestellt hat.

Daher gebe ich nicht allzu viel auf diese Artikel der genannten Sites, wie auch auf bestimmte andere nicht.

Sollte sich das bewahrheiten, sind Aktienrückkäufe zur Reduzierug des Grundkapitals nur durchführbar, wenn Steuern gezahlt werden. Unternehmensübernahmen stellen hingegen kein Problem dar - außer man möchte diese auf die Mutter verschmelzen.

Trotzdem: Vielen Dank für den Hinweis.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.552.753 von DonVladimir am 21.01.16 22:40:29

Zitat von DonVladimir: Avalon und MotleyFool stehe ich sehr kritisch gegenüber. Sie schreiben oft viel sehr reißerisch, was sich im nachhinein als nicht richtig heraus gestellt hat.

Daher gebe ich nicht allzu viel auf diese Artikel der genannten Sites, wie auch auf bestimmte andere nicht.

Sollte sich das bewahrheiten, sind Aktienrückkäufe zur Reduzierug des Grundkapitals nur durchführbar, wenn Steuern gezahlt werden. Unternehmensübernahmen stellen hingegen kein Problem dar - außer man möchte diese auf die Mutter verschmelzen.

Trotzdem: Vielen Dank für den Hinweis.

Glaubst du Bloomberg mehr?!

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-22/tim-cook-s…

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.551.154 von DonVladimir am 21.01.16 19:07:49

Eine Übernahme von Tesla durch Apple ist extrem unwahrscheinlich. Apple hat eine klare Strategie bei Übernahmen: das Zielunternehmen muss sich einfach in den Konzern bzw. seine Produkte integrieren lassen. Das war bei Emagic z.B. so und auch bei LogicPro. Oder es muss eine sinnvolle Ergänzung darstellen, wie bei Beats (auch wenn ich persönlich mir deren Kopfhörer aktuell nicht kaufen würde).

Bei Tesla wäre das alles nicht der Fall. Der angebliche Vorteil ("Steigende Erträge durch eine Beteiligung in einem Zukunftsmarkt.") ist keiner, da Tesla kein Geld verdient und auch nicht absehbar ist, dass sich das mittelfristig ändern wird. Autos entwickeln ist das eine - Autos in Masse produzieren und Geld damit zu verdienen ist etwas völlig anderes.

Wenn Apple aus steuerlichen Gründen den Cash-Bestand nicht als Dividende ausschütten will, gibt es für die Aktionäre eine sehr viel komfortablere Lösung: Aktienrückkäufe.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.553.068 von Grishnakh76 am 21.01.16 23:26:43

Der Bloomi ist doch schon eine ganz andere Hausnummer!

Zitat von Grishnakh76: Glaubst du Bloomberg mehr?!

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-22/tim-cook-s…

Na klar!

Bloomberg ist doch eine ganz andere Hausnummer als Avalon!

Warum zitierst Du nicht gleich Bloomberg und musst Avalon dazu ran nehmen?

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.553.251 von DonVladimir am 22.01.16 00:08:42

Zitat von DonVladimir:

Zitat von Grishnakh76: Glaubst du Bloomberg mehr?!

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-22/tim-cook-s…

Na klar!

Bloomberg ist doch eine ganz andere Hausnummer als Avalon!

Warum zitierst Du nicht gleich Bloomberg und musst Avalon dazu ran nehmen?

Weil mir Apples Cash Problematik schon vorher als Fakt bekannt war und ich dann einfach den erstbesten Artikel bei Google genommen habe, der das nochmal detailiert darstellt. Hättest du mit 5 Min googlen übrigens auch selbst rausbekommen können

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.553.296 von Grishnakh76 am 22.01.16 00:16:52

Zitat von Grishnakh76:

Zitat von DonVladimir: ...

Na klar!

Bloomberg ist doch eine ganz andere Hausnummer als Avalon!

Warum zitierst Du nicht gleich Bloomberg und musst Avalon dazu ran nehmen?

Weil mir Apples Cash Problematik schon vorher als Fakt bekannt war und ich dann einfach den erstbesten Artikel bei Google genommen habe, der das nochmal detailiert darstellt. Hättest du mit 5 Min googlen übrigens auch selbst rausbekommen können

Unter Gockel kommt mir zu viel Schrott raus. Verlasse mich da gerne auf meine seriöse Quellen. Im Journalismus wird viel zu oft voneinander abgeschrieben. Das findest Du dann ales unter dem Gockel.

Aber danke für den Hinweis mit der Cash-Problematik.

[tt123]

Ein interessantes Werbefilmchen aus 2013: https://www.youtube.com/watch?v=Tvh_brqMJgU

33:20
Die "Mega Factory" (Fremont) wird nur zu 20% für das Model S benutzt. Der Rest soll ausgebaut werden für Model 3 usw. Genug Platz um Millionen davon herzustellen.

Wozu dann die Giga Factory?

22:30
Das Batterielayout ist "top secret".

Das ist ja wohl wirklich lächerlich. Wenn es jemand wissen will, braucht er den Akkupack nur aufzuschrauben. Wenn das Teslas Technologievorsprung bei Batterien ist...

03:35
Teslas erzeugen 50% weniger CO2, selbst wenn viel Strom aus der Kohle kommt.

Glatte Lüge:
Conclusion
Tesla Motors implies that the Model S sedan effectively emits 176g of CO2 per mile driven, although we believe
the power consumption estimate Tesla uses for these calculations - 300 miles per 85 kWh consumed - is
unrealistic. Furthermore, unlike gasoline-powered vehicles, electric vehicles utilizing lithium-based batteries
suffer charging inefficiencies of roughly 10% to 20% and often consume meaningful amounts of energy when
they sit idle - especially in cold weather. If we incorporate charging and idle losses, using data provided by
Model S owners, we calculate that the effective CO2 emissions of an average Model S are roughly 394 g per
mile. It gets worse: Other research shows the massive amounts of energy needed to create an 85 kWh lithium-
ion battery results in effective CO2 emissions of 153g per mile over the life of a Model S battery, based on
our assumptions. When the CO2 emitted during the production of the battery pack are incorporated, we believe
the total effective CO2 emissions of an 85 kWh Model S sedan are 547g per mile - considerably more
than a large SUV, such as a Jeep Grand Cherokee, which emits 443g per mile!
http://www.motor-talk.de/forum/500-g-co2-km-wer-will-noch-te…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.562.056 von tt123 am 23.01.16 09:34:23

Zitat von tt123: 03:35
Teslas erzeugen 50% weniger CO2, selbst wenn viel Strom aus der Kohle kommt.

Noch bedenklicher ist dieser Teil der Lüge (Hg wurde noch nicht mal beachtet):

Other Pollutants Matter
If the Tesla Model S does not make sense as a CO2-reducing vehicle, perhaps the benefits come from the reduction of other pollutants. The U.S. Environmental Protection Agency is required by the Clean Air Act to set standards for six common pollutants: Ozone, Particulate Matter, Carbon Monoxide, Nitrogen Oxides, Sulfur Dioxide and Lead. Now that unleaded gasoline is common-place, the primary pollutants covered under the Clean Air Act and produced by gasoline-powered motor vehicles are Nitrogen Oxides, Sulfur Dioxides and the resulting Ozone. Nitrogen Oxides (NOx) are byproducts of combustion that contribute to groundlevel ozone, acid rain and fine particle pollutants that cause smog and lung irritation.
In 2000, the Environmental Protection Agency introduced their Tier 2 vehicle standards, phased in between 2004 and 2009, requiring vehicle manufacturers realize fleet-wide average NOx emission levels of .07g per mile. The EPA reports in their eGRID report, which we previously referenced, that 1.122 lb of NOx are emitted by power gen-
erators per MWh of electricity produced, or 508.75g per MWh (.509g per kWh). If a Tesla Model S travels 227 miles per 85 kWh charge, consuming .375 kWh per mile, the sedan’s effective national average NOx emissions are .18g per mile driven (.375 X .509) - more than 2.5X the EPA Tier 2 limit for gasoline-powered vehicles. Adding in our estimated charging and idle losses, the 85 kWh Model S sedan effectively consumes .684 kWh of electricity per mile driven, effectively generating .35g of NOx per mile driven (.684 X .509) - 5X the EPA Tier 2 NOx limit. Keep in mind that this calculation ignores the emissions resulting from the energy required to produce the lithium batteries used in the Model S.

Sulfur Dioxide and Sulfur Oxides (SO2 and SOX) cause adverse respiratory impacts, including asthma flairups and increased hospitalizations and increases atmospheric particulates. In addition, Sulfur Dioxides (and Nitrogen Dioxides) cause acid rain.
The EPA also included sulfur content regulations in their Tier 2 regulatory package, requiring motor vehicle fuel to contain less than 30 ppm (.038g/gallon). At the new vehicle average fuel efficiency of 27.4 mpg, motor vehicles emit 1.39 mg of sulfur per mile if 100% of the sulfur is released into the atmosphere. Electric power plants generate an estimated 73% of Sulfur Dioxide in the United
States (http://www.epa.gov/air/sulfurdioxide/), so it is not surprising that the EPA eGRID report states that 3.08 lb of SO2 is emitted per MWh of electricity generated in the United States, or 1,397.05g per MWh (1,397mg per kWh).
If a Tesla Model S travels 227 miles per 85 kWh charge, consuming .375 kWh per mile, the sedan’s effective national average sulfur emissions are 524mg per mile driven (.375 X 1,397) - approxi-
mately 376X the EPA Tier 2 emissions resulting from the gasoline sulfur content limitations. Adding in our estimated charging and idle losses, the 85 kWh Model S sedan consumes .684 kWh of electricity per mile driven , effectively generating 956mg of sulfur per mile driven (.684 X 1,397) - 688X the effective EPA Tier 2 sulfur content limit.
The size of these emissions are staggering: If 20,000 Model S sedans are sold each year,
they will effectively release as much SO2 as 13.76 mln new gasoline-powered vehicles - nearly every automobile sold in the United States each year.

Even worse, the EPA recently proposed the reduction of gasoline sulfur content from 10 ppm to 3 ppm, among other reductions - a proposal that the American Petroleum Institute said will cost refiners close to $10 bln to realize. We applaud the move, but point out that the Tesla Model S will generate the equivalent of 2,063X the sulfur emissions of traditional gasoline-powered cars (688 X 3) at 3 ppm gasoline sulfur content.
This staggering multiple means that 20,000 Model S sedans produced per year will have the effective sulfur emissions of 41.26 mln gasoline-powered automobiles.
http://www.uniteconomics.com/files/Tesla_Motors_Is_the_Model…

Anmerkung: der Standbyverlust wurde mittlerweile um ein Vielfaches reduziert, die Zahlen sind trotzdem erschreckend!!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.532.566 von gagaga am 19.01.16 22:54:06

Vom Highlight 88 auf aktuell 32 US $ gefallen......das wirft den CEO E.M. nicht aus der Bahn...

"Die Kurse gehen rauf und runter
Doch ein CEO like E.M. geht nie???????? unter"..........
Hab ich irgendwo gelesen, Elon soll mal gesagt haben, "lieber würde er sterben als aufgeben.."
So sieht echter Pioniergeist aus.

[Hasenfuzz]

Tesla ist die Tulpenzwiebel des 21 Jahrhunderts ....

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.564.510 von dlrowralos am 23.01.16 21:31:00

Zitat von dlrowralos: Vom Highlight 88 auf aktuell 32 US $ gefallen......das wirft den CEO E.M. nicht aus der Bahn...

"Die Kurse gehen rauf und runter
Doch ein CEO like E.M. geht nie???????? unter"..........
Hab ich irgendwo gelesen, Elon soll mal gesagt haben, "lieber würde er sterben als aufgeben.."
So sieht echter Pioniergeist aus.

Der Elon hat schon manchen Spruch losgelassen, was daraus geworden dürftest du eigentlich wissen.
Bei den Amis gehören solche Sprüche zum Alltag, wie bei uns das "Guten Morgen". .... Flieg mal rüberkommen, da hörst du das täglich.

Pioniergeist wäre vorhanden, wenn etwas ganz Neues, noch nie dagewesenes entsteht/entstanden ist ( wie Amazon, EBay, Netflix, Facebook ....). Das kann aber nicht bei Tesla behauptet werden. Denn Tesla greift auf vorhandene Technik/Technologie zurück und preist sogar "überholte Technik" als etwas ganz Neues, noch nie dagewesene an ( sie Autopilot ).
Pioniergeist kann man Tesla bzw. gewissen Ingenieuren von Tesla betreffend des Batterie Managments oder der Super Charger zugestehen. Doch Elon hat das wohl kaum erdacht! Er ist nur für das Sprüche klopfen da. Was auch sehr effektiv ist, wie man sieht. Ohne diesen einmaligen Verkäufer-Elon würde Tesla nicht diese Aufmerksamkeit bekommen. Doch zu welchen "Preis"! .... Das ein CEO zu einem Münchhausen mutiert und den Leuten erzählt, dass er die Welt retten will. .... Kennen wir doch von den Amis! Die haben schon zig Mal die Welt gerettet und .... Wo stehen wir heute?
Jeder Ami behauptet, er würde die Welt retten. Obwohl hundert tausende Herros in die Welt gezogen sind, ist nichts positives im nahes Osten passiert. Im Gegenteil, dieser ist destabiler als vor dem Krieg .... Und kein Ende ist in Sicht.
Genauso ist es beim Elon, ..... Markige Sprüche .... und das wars. Der rettet ebenso so wenig die Welt, wie die anderen Amis. Er denkt nur an das schöne Geld, was er mit seinen Münchhausen Geschichten verdienen kann. Vielleicht kommst du irgendwann einmal dahinter, es geht immer nur um das Geld! .... Um so mehr, um so besser ..... und alle Mittel/Möglichkeiten werden genutzt.

Schade eigentlich das du so wenig von Technik, technische Prozesse, Finanzen .... verstehst. Doch da bist du leider bei den Tesla Fans nicht allein. Sogar der Elon zeigt extreme "Wissenslücken" in Bezug Finanzen oder Technik/Technologie. Infolge dessen sollte man auch nicht zuviel von den Fans erwarten, wenn der Guru schon gewisse Dinge falsch darstellt.

[Teddybear]

Ich hoffe ja, daß es vor oder zu den Quartalszahlen jetzt nach Norden geht, um nochmal Puts nachzulegen.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.566.436 von Teddybear am 24.01.16 14:25:12

Zitat von Teddybear: Ich hoffe ja, daß es vor oder zu den Quartalszahlen jetzt nach Norden geht, um nochmal Puts nachzulegen.

Das wäre das erste mal, dass es nach schlechten Zahlen runter geht.
Ich hab mir nach den q3 zahlen puts zugelegt.

Kann natürlich auch sein, dass die Tesla Anleger dieses mal rational auf die Zahlen reagieren.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.566.478 von tt123 am 24.01.16 14:42:38

Zitat von tt123: Kann natürlich auch sein, dass die Tesla Anleger dieses mal rational auf die Zahlen reagieren.

Noch nicht, würde mich wundern. Die Elon-Fans werden das nie tun. Die institutionellen Anleger vermutlich erst dann in größerem Maße, wenn sie aufgrund der Zahlen reagieren müssen, wenn sie keine erfolgreichen Klagen ihrer eigenen Aktionäre/Eigentümer riskieren wollen.

[hase54]

Für die Tesla-Bären läuft doch alles planmäßig!

Der (große) Trend ist in Takt und das es so bleibt, dafür sorgt Tesla (allen voran Musk) schon selbst.

Motto: Wie gehabt, bei anziehen Kursen Short-Positionen weiter ausbauen (sofern Zielgröße noch nicht erreicht).

Anmerkung: Wer kann denn ernsthaft daran glauben, dass Apple sich zum "Geld-Esel der EM-Phantasien" machen lässt. Sorry, aber das ist einfach absurd und im wahrsten Sinne des Wortes "Weltfremd".
Auch direkte Konkurrenten werden erst dann zuschlagen, wenn Tesla bzw. einzelne Unternehmensteile -nach Insolvenzeröffnung- für 'n Appel und 'n Ei zu bekommen sind.
EM spielt dann sowieso keine Rolle mehr. Er wird nicht gebraucht und außerdem setzt sich kein Unternehmen freiwillig eine Laus ins Fell.
MfG
hase54

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.565.977 von erwinsklein am 24.01.16 12:35:00

Paß bloß auf, daß aus dem in Deiner üppigen Phantasie blühenden "Rohrkrepierer" kein "Phoenix aus der Asche" wird oder daß Du am Ende mit Deiner Meinung mutterseelenallein dastehst!

[soleil1504]

25. Januar 2016, 07:28 Uhr
Tesla - eine Firma auf Speed
http://www.sueddeutsche.de/auto/elektroauto-hersteller-tesla…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.570.735 von dlrowralos am 25.01.16 10:06:59

Nichts schöneres, als an der Börse mit seiner Meinung alleine dazustehen - wenn man denn recht behält!

Was mich an der Tesla Short Story immer schon etwas gestört hat, ist, dass es die Spatzen von den Dächern pfeifen, dass Tesla idiotisch überbewertet ist, und die Aktie deshalb ein Ultrahoch geshorteter Wert.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.572.058 von gagaga am 25.01.16 12:54:41

Aber was nutzt es, "wenn es die Spatzen von den Dächern pfeifen", aber Du keinen Cent damit verdienst....

MfG

[gagaga]

By the way pfeifen die Spatzen mittlerweile auch die Probleme mit den Flügeltüren ziemlich laut von den Dächern:

http://www.sueddeutsche.de/auto/elektroauto-hersteller-tesla…

Der eine oder andere Reservation Holder dürfte viell. doch ins grübeln kommen, wenn er - und sein Nachbar, dem er damit imponieren muss - schon in der Tageszeitung serviert bekommt:

"Gravierender sind die Qualitätsprobleme bei den sogenannten "Falcon Wings". Die riesigen Falkenflügel sind an einem schmalen Rückgrat in der Mitte des Daches aufgehängt. Das sieht cool aus, wenn sie elektrisch hochfahren und das staunende Publikum durch das gesamte Fahrzeug blicken kann. Die Fondsitze scheinen auf filigranen Trägern fast zu schweben: Schöner Wohnen im Automobil-Interieur - so ästhetisch und modern hat man sich Elektroautos immer vorgestellt.

Doch der aufwendige Klappmechanismus ächzt im Vergleich zu konventionellen Türen unter deutlich mehr Gewicht. Die anfänglich vorgesehenen Hydraulikantriebe für die Flügeltüren verloren Öl, liefen heiß und quittierten den Dienst. Nach Angaben des Wall Street Journals hat Tesla deshalb den bayerischen Zulieferer Hoerbiger verklagt und auf Elektroantriebe umgestellt. Doch das waren nicht die einzigen Probleme. Auch die schnelle mechanische Alterung der Karosserieteile und Spannungsrisse im Weichmetall Aluminium verzögerten den Serienstart des Model X um mehr als ein Jahr."

Was passiert eigentlich, wenn die Türen - am schmalen Aluminium-Steg in der Dachmitte aufgehängt - voll geöffnet sind, und dann ein sehr starker Windstoß kommt? Kann ich dann im Service Center die verzogene Karosserie wieder geradebiegen lassen?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.576.855 von gagaga am 25.01.16 22:28:18

http://www.sueddeutsche.de/auto/elektroauto-hersteller-tesla…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.sueddeutsche.de/auto/elektroauto-hersteller-tesla…


Interessant auch folgende Auszüge daraus:

Anfang April wird das rund vier Meter lange Elektrowägelchen voraussichtlich vorgestellt.

4m? Das ist Polo-Klasse und deutlich kürzer als die meisten sich das M3/E vorstellen?


Andere Batteriehersteller holen mit einer weniger feuergefährlichen Zellchemie auf.

Andere Hersteller würden sich nie an NCA heranwagen!!!

[DerStrohmann]

TESLA 25% Marktanteil?

[Helmut112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.576.855 von gagaga am 25.01.16 22:28:18

Zitat von gagaga: Was passiert eigentlich, wenn die Türen - am schmalen Aluminium-Steg in der Dachmitte aufgehängt - voll geöffnet sind, und dann ein sehr starker Windstoß kommt? Kann ich dann im Service Center die verzogene Karosserie wieder geradebiegen lassen?

Zuerst einmal 2 wichtige Fakten:
1. Kein Ingenieur bei Tesla (womöglich auch kein einziger in Nordamerika) ist in der Lage eine Festigkeitsberechnung durchzuführen. (Das können nur Deutsche was man hier z.B. im ersten Semester Maschinenbau lernt)
2. Eine Tür darf nur zur Seite aufgehen. Eine nach oben öffnende Tür verstößt gegen die fundamentalen Naturgesetze und kann und darf es nicht geben.

Wenn ein Windstoß kommt reißt natürlich die Falcon Wing Tür ab und tötet zumindest die umstehenden Menschen. ...Mindestens!

Und jetzt mal ernsthaft: Ein solcher Blödsinnartikel wie von der Süddeutschen kann doch... .

[Helmut112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.577.398 von DerStrohmann am 26.01.16 00:28:00

Betreffs des Bildes über den Marktanteil von teuren Limousinen in den USA:
Wenn der X nur halbwegs im SUV Segment so erfolgreich ist wie der S bei den konventionellen Autos dürfte dem weiteren Wachstum von Tesla bis zum Produktionsstart des M3 nichts im Wege stehen.

Ich bin skeptisch, dass der X solche Marktverdrängungskraft wie der S entwickeln kann, weil vermutlich die Käufer in diesem Segment gerade das kantige Design bevorzugen. Da kann Tesla mit der Pflicht zur guten Aerodynamik schlecht gegenhalten. Aber da das Marktsegment dort eh in den USA größer ist, dürfte es Tesla trotzdem gelingen viele Fahrzeuge zu verkaufen.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.576.855 von gagaga am 25.01.16 22:28:18

'Weichmetall Aluminium' ? Alu ist härter als Stahl, dafür aber spröder. Passt auch besser zu Spannungsrissen.

Gemeint ist wohl eher Leichtmetall.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.577.566 von Helmut112 am 26.01.16 03:04:28

"2. Eine Tür darf nur zur Seite aufgehen. Eine nach oben öffnende Tür verstößt gegen die fundamentalen Naturgesetze und kann und darf es nicht geben."

Eine Tür, deren Öffnung bei Regen oder gar Schnee zur Einnässung des Fahrgastraumes führt, kann und darf es sicher geben. Man muss es nur wollen.

Mal im Ernst: glaubst Du nicht, dass Tesla die Schnapsidee mit den Flügeltüren mittlerweile bitter bereut?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.577.566 von Helmut112 am 26.01.16 03:04:28

Ein SUV muß vor allem eins sein: Stabil.

Ob als Hausfrauenpanzer der Soccer-Mom eingesetzt oder vom Großstadtförster über Schotterwege gejagt, schwebende Konstruktionen werden nicht die Garantiezeit überdauern.

Solche Spielereien kann man sich bei Sportwagen vielleicht erlauben, die nur für den Sonntagsausflug aus der Garage geholt werden.

Da in den USA die Verbraucherrechte hochgehalten werden, kann Tesla nicht auf die Nachsicht der meisten Käufer rechnen. Der Amerikaner, der den dreifachen Preis eines normalen, alltagstauglichen SUV für ein Model X hingelegt (oder finanziert) hat, will sich nicht mit einem fragilen Problemfall vor den Nachbarn oder im Country-Club blamieren.

[erwinsklein]

Tesla will und muss ein Trendsetter sein. Ansonsten heben sie sich nicht von den anderen ab. Das dies aber zu Lasten der Profitabilität geht, dürfte kein Geheimnis sein. Entweder man kann es sich leisten mit gewissen "Extras/Spielereien" auf sich aufmerksam zu machen oder wie im Fall Tesla ..... Man zahlt dafür .... Mit der Profitabilität!
Wenn man nichts verdient und nur von Schulden machen lebt, ist das nicht so berauschend. Doch was will Tesla machen. Da sie nicht den oft kommuniziert nachweislich technisch/technologischen Vorsprung haben als die anderen, da muss man mit anderem aufwarten. Somit wird auch in Zukunft Tesla bzw. Elon mit "Spielereien" aufwarten müssen, die andere nicht brauchen. Demzufolge wird Tesla immer mehr mit der Profitabilität kämpfen müssen als andere. .... Und diese wird schlechter sein als bei den anderen.

[Topkiter]

alle Shorties können sich entspannen.
Der Verstand und Realität setzen sich ja langsam durch, wie man auch am heutigen Kurs (189 Dollar) sieht.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.582.423 von Topkiter am 26.01.16 15:55:58

darauf warte ich weit über 2 Jahren - und musste schon ein paarmal die Lektien "man soll den Tag nicht vor dem Abend loben" kassieren.

Aber mit Blick auf die Fundamentals bin und bleibe ich tiefenentspannt. Unsere Zeit wird kommen.

[Topkiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.582.492 von gagaga am 26.01.16 16:07:40

Zitat von gagaga: darauf warte ich weit über 2 Jahren - und musste schon ein paarmal die Lektien "man soll den Tag nicht vor dem Abend loben" kassieren.

Aber mit Blick auf die Fundamentals bin und bleibe ich tiefenentspannt. Unsere Zeit wird kommen.

die meisten machen halt den Fehler hier mit Optionen zu agieren.
Ich shorte sowas immer direkt. Ist bei IB kein problem.
Jeden 3 Tag kann mal sie mal nicht shorten weil es keine Aktien zur Leihe gibt, dann bekommt man von IB aber eine Mail sobald es wieder geht.
Die hohe Shortquote ist sicher etwas was man im Auge haben muss, kann immer wieder für deftige Shortsqueezes sorgen, aber letztendlich ändert die gar nichts auf lange Sicht.
Oft haben eben die besten Shorts eine sehr hohe Shortquote, man ist ja nicht der einzige der auf gute Ideen kommt...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.577.668 von tt123 am 26.01.16 06:41:54

Zitat von tt123: Alu ist härter als Stahl, dafür aber spröder.

Alu härter als Stahl?
Falsch!!! Bei der maximalen Härte kommt Alu nicht annähernd an Stahl heran!

Hydraulik, die überhitzt?
Teilweise falsch! Was überhitzen kann ist die elektrisch betriebene Hydraulikpumpe, die Nehmerzylinder an der Tür eher nicht!

Hoerbiger ein deutsches Unternehmen?
Teilweise falsch! Die Holding sitzt in der Schweiz, Tesla hat es wohl mit Hoerbiger USA zu tun gehabt?

Nur ein paar Klarstellungen, sonst rutscht dieses Forum noch auf Musksches Lügenniveau ab...

[Pyroleum]

Tesla gets bullish on Hong Kong: http://www.fool.com/investing/general/2016/01/26/tesla-motor…

[tradit]

https://www.springerprofessional.de/unternehmen---institutio…

€35 Millionen Investitionssumme und kein GigaHyper770PSBlaBla!

Bis das M3 auf dem Markt ist fährt der Leaf lässig >300km und das ohne ständiges Feuerwerk!

[pechstein1]

Wie Ihr alle sehen könnt, habe ich keine Ahnung von Charts :)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.592.098 von pechstein1 am 27.01.16 15:26:03

entspricht sowohl mit Blick auf das Niveau der charttechnischen Reflexion als auch im konkreten Ergebnis ganz meinen Erwartungen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.592.098 von pechstein1 am 27.01.16 15:26:03

Die exorbitante Feuerkraft und die damit erreichte Flughöhe des ballistischen Projektils scheinen mit dem stark exothermen Zerfallsprozess der Kathodenchemie zu korrelieren...

[Pyroleum]

Klar, die Aktie ist kontrovers, aber oftmals kommt es am Ende genau anders!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.593.682 von tradit am 27.01.16 17:28:35

Nachdem die entwicklungen des Tesla Aktienkurses mithilfe rationaler Kriterien nur schwer nachvollziehbar ist, sollte man viell. eher ästhetische in Betracht ziehen.

Wenn man die Chart statt in Euro in Dollar anschaut - wahrscheinlich hier das relevantere Koordinatensystem - erblickt mein geschultes Auge eine M-Formation von fast verblüffender Symetrie. Rechts und links - Jeweils rund 6 Monate außerhalb - der beiden zentralen Gipfel gibt es bei knapp 250 Euro zwei weitere Nebengipfel, der erste war im Frühjahr 2014, der letzte jetzt um den Jahreswechsel.

Das Gesamt Bild korreliert mit den charakteristischen Knickflügeln der Falcon Wing Doors, und die Symetrie erfordert, dass der Kurs im Laufe der nächsten ca. 3-4 Monate auf 120 USD zurückkommt, von wo dann nochmal ein temporäre Erholung auf 180 erfolgt, ehe von dort aus relativ zügig der Boden der Vernunft angesteuert wird bei 30 Euro - von heute aus in rund einem Jahr.

[Topkiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.596.011 von gagaga am 27.01.16 22:34:53

Zitat von gagaga: Nachdem die entwicklungen des Tesla Aktienkurses mithilfe rationaler Kriterien nur schwer nachvollziehbar ist, sollte man viell. eher ästhetische in Betracht ziehen.

jedenfalls bereitet er mir aktuell viel Freude
Und wir lernen, daß es noch einen Rest Verstand an der Börse gibt.

[Pyroleum]

So jetzt ist die Katze ausm Sack, die Welt hat drauf gewartet: Tesla wird von seinem massenmarkttauglichen Model 3 zwei (2) Versionen rausbringen! Ne Limo und einen SUV - und möglicherweise NOCH WEITERE Modelle.

Was schon bekannt war: das Design des Model 3 bzw. jetzt ja beide Designs werden spektugal im März der Welt präsentiert, Kostenpunkt 35,000$!

Quelle: http://www.businessinsider.de/tesla-is-definitely-rolling-ou…

[Pyroleum]

...ja und was macht die Aktie draus? Die dreht fröhlich ins Plus.

[Linux4me]

Hoffentlich lässt die SEC jetzt mal die Handschellen klicken, wenn die bezahlten Tesla Pusher mit solchen Lügen die Kurse manipulieren.

http://finance.yahoo.com/news/tesla-calls-report-company-rel…

[erwinsklein]

Das würde mich aber wundern!
Tesla hat doch kein Geld um 2 gleichzeitig zu entwickeln. Geschweide dann gleichzeitig in Produktion zu bringen. Es gibt immer Schwierigkeiten bei einem Start eines neuen Produktes .... Und gleich zwei auf einmal bedeutet dies noch einmal zu erhöhen. Das würde doch noch einen größeren Image schaden als mit dem Tesla X zur Folge haben. Das kann sich Tesla nicht leisten!
Das irendeinmal in 5-10 Jahren nach dem Start des Model 3 ein zweites folgt, kann erwartet werden. Wobei der Start des Mosel 3 noch in den Sternen steht. Demzufolge kann mit dem 2. Model 3 um 2013/14 zu rechnen sein.

Aber was soll's, ist doch nur wieder der Versuch die Aktie weiter oben zu halten. Ganz nach dem Motto von Elon, erzähle viel mit wenig Inhalt zur Realität, ..... es gibt genug die solch Gerede brauchen und daran glauben.
Was Elon in nächster Zeit finanzieren will, ..... Eine Fabrik in Deutschland,1 Fabrik in Südafrika, 1 in China ..... Neue Autos entwickeln .... und nebenbei Ca. 18 Mrd. Gewinn pro Quartal machen!!! ..... Und das alles mit leeren Kassen! ..... Elon muss schon ordentlich Rauschmittel zu sich nehmen, um daran zu glauben! .... Aber so sind die Amis, kein Cent in der Hosentasche, aber die Welt kaufen wollen!!!

[tiefer_blick]

Das riecht alles nach einem Merger, dicke Produktankündigungen, Aktie fällt unnatürlich schnell, Apple ist beim iCar sehr kleinlaut.

Ich gehe davon aus, dass der Merger lautet: Aus "Apple und Tesla" wird AppleTesla

Es macht einfach sowas von Sinn, Apple macht sehr gute Software, Tesla hat einen Vorsprung beim E-Auto, Apple hat das Geld und muss ein neues Geschäftsfeld erobern, das fordern die Aktionäre.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.607.564 von tiefer_blick am 29.01.16 07:49:42

Zitat von tiefer_blick: Tesla hat einen Vorsprung beim E-Auto

Tesla hat gar nichts, außer Schulden, technischen Problemen und einem absurd hohen Börsenkurs. Ach ja, und den Oberverkäufer mit der großen Klappe. Der würde sich nicht so recht in Apples Portfolio fügen.

Für Teslas Börsenbewertung könnte sich Apple mehrere richtige Autohersteller leisten. Solche, die mehr können, als handelsübliche E-Motoren in ein Auto zu bauen und eine Tonne Akkus mit reinzupacken. Das könnte Apple jederzeit in China auch machen lassen.

Technischen Vorsprung bei E-Autos hat nur BMW. Aber auch nicht beim E-Antrieb, denn der ist trivial, sondern die CFK-Karosserie. Leichtbau wie im Rennsport und in Luft- und Raumfahrt, aber auch entsprechend teuer und ein Verlustbringer, trotz der stolzen Verkaufspreise. Dazu absurd, so einen Aufwand zu betreiben zur Gewichtsreduktion, um dann Akkus spazierenzufahren.

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.608.686 von Teddybear am 29.01.16 10:00:04

Problem ist, BMW, Porsche usw. kündigen nur an, TESLA hat die Autos und die fahren rum. Gerade wieder einen auf der A46 gesehen, will ich auch haben, Modell S

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.608.878 von tiefer_blick am 29.01.16 10:18:09

Nein, praktisch alle haben E-Autos auf der Straße.

Ein Problem haben BMW, Porsche usw. eher nicht, denn sie sind profitabel. Zwar nicht mit E-Autos, aber insgesamt.

Nur Tesla hat da massive Probleme. Das ist kein Wunder. Das Automobilgeschäft ist nichts für Anfänger, und nichts für so kleine Klitschen. Kleinhersteller sind entweder verschwunden oder von einem der großen Spieler übernommen worden.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.607.564 von tiefer_blick am 29.01.16 07:49:42

Zitat von tiefer_blick: Das riecht alles nach einem Merger, dicke Produktankündigungen, Aktie fällt unnatürlich schnell, Apple ist beim iCar sehr kleinlaut.

Ich gehe davon aus, dass der Merger lautet: Aus "Apple und Tesla" wird AppleTesla

Es macht einfach sowas von Sinn, Apple macht sehr gute Software, Tesla hat einen Vorsprung beim E-Auto, Apple hat das Geld und muss ein neues Geschäftsfeld erobern, das fordern die Aktionäre.

Ein derartige Merger wäre allerdings ein harter Bruch mit der bisherigen Akquisitions-Strategie. Um das zu verstehen müsste man sich allerdings die Mühe machen und einen Blick auf die bisherigen Apple-Akquisitionen zu werfen: Mapsense, Chomp, Swell, AlgoTrim, Siri, Coral... usw. usf. Was haben die alle gemeinsam? Es handelt sich i.d.R. um Software Unternehmen und teilweise auch um Produkthersteller wie Beats. Sie haben aber alle eins gemeinsam: sie lassen sich leicht in das bestehende Produkt- bzw. Konzernportfolio integrieren und passen zu bestehenden Vertriebskanälen. Auf Tesla trifft das alles nicht zu.

Apple ist ein hoch profitables Unternehmen. Es gibt keinen vernünftigen Grund, sich das mit den Risiken eines Ausflugs ins Automobilgeschäft (d.h. im eigenen Konzern produzierte Autos) kaputt zu machen.

Was ist Apple TV? Das ist auch kein von Apple produzierter Fernseher, sondern eine eine Set-Top-Box, die man an einen Fernseher anschließen kann.

Selbst die bestehenden Apple-Produkte werden nicht in Apple-Fabriken gefertigt, sondern bei Foxconn.

Eine Kooperation mit einem Automobilhersteller wäre als viel sinnvoller, weniger riskant und zur bestehenden Strategie passend als der Aufbau einer eigenen Produktion u. eines eigenen Vertriebs im Rahmen eines Mergers. Und selbst wenn wäre die Frage zu stellen, warum Apple das dreifache der ohnehin schon astronomischen Bewertung für Tesla zahlen sollte, wie "Der Aktionär" spekuliert. Da wäre ein Einstig bei BYD für mich eher wahrscheinlich.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.607.564 von tiefer_blick am 29.01.16 07:49:42

dieser Fiebertraum hört nicht auf die Fantasie der Tesla Jünger zu beleben.

Mal von allem anderen abgesehen: kann sich irgendjemand vorstellen, das Elon Musk sein Dasein als Abteilungsleiter unter dem Dach eines fremden Herrn fristen würde?

Oder würde Apple ihm eine Reise auf den Mars spendieren, und Tesla ohne ihren Mastermind weiterbetreiben?

[tiefer_blick]

Ja, ich gebe ja zu, dieses Gefühl, dass Apple Tesla kauft, ist schon schwierig nachvollziehbar. Mein Gefühl täuscht mich aber selten, die Konstellation der Märkte gibt das vor, denn:

1) Apple möchte in den E-Car-Markt, weiss aber, dass es ein Newbee ist und mindestens bis 2020 benötigt, um ein Produkt auf den Markt zu bringen, welches wirklich fährt. TESLA hat starkes Personal gebunden und stösst nur schwaches Personal an Apple ab.

2) Apple muss liefern, die Fantasie in der Aktie wird immer schwächer, iPhone ist toll, aber nicht steigerungsfähig.

3) TESLA kündigt Werke auf der ganzen Welt an und hat eigentlich kein Geld, kündigen 2 Modelle 3 an und haben kein Geld, wie soll das gehen?

4) USA will sich vom Öl unabhängig machen, das Szenario hat noch eine politische Komponente, die nicht zu unterschätzen ist. Von daher wird TESLA nie insolvent, TESLA hat politischen Willen

5) Apple hat einfach zu viel Geld, um nichts zu machen. Es macht nur Sinn, das Geld vernünftig zu investieren in ein Produkt/Projekt, welches schon weit vorangeschritten ist, TESLA hab noch die Nase vorn vor der deutschen Konkurrenz, das benötigt jetzt weitere Investitionen, denn Porsche, BMW sind aufgewacht.

Also, es bleibt spannend.

[Topkiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.501 von tiefer_blick am 31.01.16 02:11:11

Zitat von tiefer_blick: 5) Apple hat einfach zu viel Geld, um nichts zu machen. Es macht nur Sinn, das Geld vernünftig zu investieren in ein Produkt/Projekt, welches schon weit vorangeschritten ist, TESLA hab noch die Nase vorn vor der deutschen Konkurrenz, das benötigt jetzt weitere Investitionen, denn Porsche, BMW sind aufgewacht.
Also, es bleibt spannend.

ja, wenn Apple Tesla übernimmt ist das wirklich der finale Beweis, daß sie nicht wissen wohin mit der Kohle (wobei es diesen Beweises eigentlich gar nicht mehr bedarf, Apple hat seinen Zenith überschritten). Ich muss halt dann Apple statt Tesla shorten.
Wenn Apple wirklich Tesla übernehmen will, sollten sie noch 1 Jahr warten wenn Tesla bei 100 Dollar steht.

[tiefer_blick]

Hi, so ein Mann wie Jim Keller wechselt nicht zu TESLA, wenn TESLA nichts zu bieten hätte, dem geht es nicht mehr nur um Geld.

---->

AMDs und Apples Ex-CPU-Architekt wechselt zu Tesla
Prominenter Neuzugang bei Tesla Motors: Jim Keller wird VP of Autopilot Hardware Engineering. Zuvor arbeitete Keller bei AMD an der Zen-Technik und entwickelte bei Apple SoCs für iPhones.
aus
http://www.golem.de/news/jim-keller-amds-und-apples-ex-cpu-a…

[tiefer_blick]

geiles Zitat:

Tesla/Google sind virtuelle Digitalunternehmen die vielleicht physikalische Autos bauen. Die alten Autobauer sind Stahlschmelzen die an ihre Stahlkonstrukte Chips anlöten.

aus
http://forum.golem.de/kommentare/pc-hardware/jim-keller-amds…

[Topkiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.717 von tiefer_blick am 31.01.16 08:21:51

Zitat von tiefer_blick: geiles Zitat:
Tesla/Google sind virtuelle Digitalunternehmen die vielleicht physikalische Autos bauen. Die alten Autobauer sind Stahlschmelzen die an ihre Stahlkonstrukte Chips anlöten.

solche Zitat kommen von Computernerds die wahrscheinlich noch nichtmal einen Führerschein haben, mit Sicherheit aber noch nie ein Autowerk von innen gesehen haben.
Wenn ich könnte, würde ich solche Meinungen shorten.

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.738 von Topkiter am 31.01.16 08:32:45

Trifft es aber ganz gut, die Digitalisierung der Mobilität schreitet voran und ist sehr sinnvoll z. B. zur Stauvermeidung.

Ich freue mich schon darauf in ein Auto zu steigen und es fahren zu lassen und ein einer garantierten Zeit anzukommen. Diese Vision ist mit dem Autopiloten keine Vision mehr, insbesondere dann, wenn auf den Strassen alle Autos miteinander vernetzt sind.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.762 von tiefer_blick am 31.01.16 08:37:25

Zitat von tiefer_blick: Trifft es aber ganz gut, die Digitalisierung der Mobilität schreitet voran und ist sehr sinnvoll z. B. zur Stauvermeidung.

Ich freue mich schon darauf in ein Auto zu steigen und es fahren zu lassen und ein einer garantierten Zeit anzukommen. Diese Vision ist mit dem Autopiloten keine Vision mehr, insbesondere dann, wenn auf den Strassen alle Autos miteinander vernetzt sind.

Trifft es überhaupt nicht. Die Stahschmelzen wie Daimler und Co haben wesentlich mehr Erfahrung und Kompetenz was z.B. Fahrassistenz usw. angeht. Auch die Stahlschmelzen vernetzen ihre Produkte.
Auch hier läuft Tesla hinterher und verkauft es als Vorsprung.

[Topkiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.762 von tiefer_blick am 31.01.16 08:37:25

Zitat von tiefer_blick: Trifft es aber ganz gut, die Digitalisierung der Mobilität schreitet voran und ist sehr sinnvoll z. B. zur Stauvermeidung.

Ich freue mich schon darauf in ein Auto zu steigen und es fahren zu lassen und ein einer garantierten Zeit anzukommen. Diese Vision ist mit dem Autopiloten keine Vision mehr, insbesondere dann, wenn auf den Strassen alle Autos miteinander vernetzt sind.

das ist auch eine Vision, die ich shorten würde.
Vollkommen autonomes fahren wird es in den nächsten 20 Jahren in DE nicht geben, und zwar einzig und alleine aus schadensrechtlichen Gesichtspunkten.
Abgesehen davon haben die es bislang nichtmal geschafft die Autopiloten in Flugzeugen so zu bauen, daß den Piloten erlaubt wäre ein Nickerchen zu machen. Und das ist Faktor 10 weniger anspruchsvoll als der Verkehr in einer Großstadt.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.609.271 von Teddybear am 29.01.16 10:49:51

"tesla motors" als "Anfänger-Firma" zu deklassieren, finde ich unerhört und entbehrt m.M.n. jeder weiteren Diskussionsgrundlage.

MfG

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.501 von tiefer_blick am 31.01.16 02:11:11

Sehen wir uns Deine Argumente mal im Einzelnen an:

(0) „Mein Gefühl täuscht mich selten.“

Ich verlasse mich lieber auf Zahlen und nachvollziehbare Entwicklungen als auf Bauchgefühle.

1) „Apple möchte in den E-Car Markt.“

Richtig. Dazu müssen sie aber nicht Tesla kaufen. Wie gesagt: um Apple TV auf den Markt zu bringen musste man keinen Fernseher-Hersteller kaufen. Man beschränkt sich einfach auf den Teil, der lukrativ ist.

Was Tesla-Fans komplett ausblenden ist, dass beispielsweise BMW sehr gute Kontakte zu Apple hat.

http://www.businessinsider.com/this-bmw-could-be-basis-for-t…

Der Unterschied zwischen BMW und Tesla: die Fabriken von BMW und das Vertriebsnetz stehen bereits u. müssen nicht erst gebaut werden.

2) „Apple braucht einen iPhone-Nachfolger“

Ja. Und auch selbst die aktuelle Apple-Hardware wird zu großen Teilen nicht von Apple sondern von Foxconn gebaut. Kauft Apple Hardware-Hersteller, um Hardware produzieren zu können? Die Antwort lautet ganz klar: nein.

Apple hat durchaus auch noch kleinere Optionen im Köcher um das bestehende Produktportfolio weiter auszureizen: z.B. Akkus durch Brennstoffzellen ersetzen. Laufzeit für das iPhone: eine Woche ohne Aufladen. Oder den Fintech-Bereich (Bezahlsysteme etc.)

2) „Apple muss liefern, die Fantasie in der Aktie wird immer schwächer, iPhone ist toll, aber nicht steigerungsfähig.“

Die Antwort könnte auch lauten: die Zeiten starken Wachstums sind für Apple einfach erst mal vorbei.

3) „TESLA kündigt Werke auf der ganzen Welt an und hat eigentlich kein Geld, kündigen 2 Modelle 3 an und haben kein Geld, wie soll das gehen?“

Genau das sind die richtigen Fragen. Die Antwort muss aber nicht zwangsläufig Apple lauten. Wenn die Strategie profitabel ist, werden sich auch andere Investoren finden. Apple ist ja nicht die einzige Stelle auf der Welt, die Geld hat.

Die Antwort könnte aber auch einfach lauten: geht nicht.

4) „USA will sich vom Öl unabhängig machen, das Szenario hat noch eine politische Komponente, die nicht zu unterschätzen ist. Von daher wird TESLA nie insolvent, TESLA hat politischen Willen“

Falsch. Die USA wollen sich unabhängig vom Öl aus dem *Nahen Osten* machen. Das haben sie bereits geschafft – dank großer Vorkommen vor der Küste Mexikos, in Alaska und Kanada und durch Fracking. Die USA müssen kein Öl mehr importieren und die Öl-Industrie in den USA hat einen starken politischen Rückhalt.

Aber nehmen wir an, es gibt ein klares Votum für E-Autos – dann ist das ein Votum für E-Autos, nicht ein Votum für Tesla. GM baut mit dem Chevrolet Bolt EV ein Auto für den Massenmarkt und nicht die Super-Premium-Klasse. Das zu unterstützen wäre politisch m.E. viel attraktiver.

5) „Apple hat einfach zu viel Geld, um nichts zu machen.“

Aus sicht der Aktionäre wäre es sehr attraktiv und viel weniger riskant, wenn Apple eigene Aktien zurückkauft. Das ist steuerlich unschädlich und stützt den Kurs.

Und richtig: BWM und Porsche sind aufgewacht. Apple aber auch.

Sieben Gründe, warum das Apple-Car auch von BWM kommen könnte:

http://www.forbes.com/sites/theopriestley/2015/09/27/7-reaso…

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.975 von tt123 am 31.01.16 09:38:56

Zitat von tt123:

Zitat von tiefer_blick: Trifft es aber ganz gut, die Digitalisierung der Mobilität schreitet voran und ist sehr sinnvoll z. B. zur Stauvermeidung.

Ich freue mich schon darauf in ein Auto zu steigen und es fahren zu lassen und ein einer garantierten Zeit anzukommen. Diese Vision ist mit dem Autopiloten keine Vision mehr, insbesondere dann, wenn auf den Strassen alle Autos miteinander vernetzt sind.

Trifft es überhaupt nicht. Die Stahschmelzen wie Daimler und Co haben wesentlich mehr Erfahrung und Kompetenz was z.B. Fahrassistenz usw. angeht. Auch die Stahlschmelzen vernetzen ihre Produkte.
Auch hier läuft Tesla hinterher und verkauft es als Vorsprung.

Die "Stahlschmelzen" der Autoindustrie heißen ThyssenKrupp, ZF Friedrichshafen, SGL Group (Karbon), Voestalpine, Salzgitter AG etc. Daimler und Co. leben nicht auf dem Baum und Technologie-Zulieferer wie Continental und Hella auch nicht - die machen noch mehr als Reifen und Lampen. Z.B. Fahrerassistenzsysteme.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.501 von tiefer_blick am 31.01.16 02:11:11

Zitat von tiefer_blick: 5) Apple hat einfach zu viel Geld, um nichts zu machen. Es macht nur Sinn, das Geld vernünftig zu investieren in ein Produkt/Projekt, welches schon weit vorangeschritten ist, TESLA hab noch die Nase vorn vor der deutschen Konkurrenz, das benötigt jetzt weitere Investitionen, denn Porsche, BMW sind aufgewacht.

Ich wiederhole mich, aber Fakten scheinen Tesla Jünger nicht zu interessieren. Inzwischen hat Apple aus Steuervermeidungsgründen KEIN Geld in den USA. Im Gegenteil: Apple nimmt in den USA Schulden für die laufenden Geschäfte auf, da sich die gesamt 215 Mrd (oder wieviel auch immer es genau sind) offshore befinden. Eine Rückführung dieses Geldes um ein Unternehmen wie Tesla zu kaufen würde 35-40% Steuern kosten. Dazu käme ein erheblicher Aufschlag auf den bereits jetzt extrem überzogenen Aktienkurs für ein Unternehmen, dass ausschließlich Spielzeuge für Superreiche baut, dabei extrem unprofitabel ist, extrem auf vertikale Integration setzt (das genaue Gegenteil von Apple) und in der Zukunft extrem hohe Investitionen benötigt. Ich würde bei jedem CEO, der in Erwägung zieht Tesla bei einem Aktienkurs von über 20-30$ zu übernehmen, ernsthaft an dem Geisteszustand desjenigen zweifeln!

[Cemby]

Tesla, VW, Daimler, GoPro & Co.: Stehen diese Übernahmekandidaten auf Apples Einkaufsliste?

216 Milliarden Dollar hat der iPhone-Hersteller in der Kriegskasse. Und für 2016 rechnen viele Analysten damit, dass Apple einiges davon für eine milliardenschwere Übernahme ausgeben wird.
...
Tesla: Der Marktführer rund um Elon Musk
Ins Portfolio würde auch der Elektroautobauer Tesla passen. Seit Monaten kursieren Gerüchte, dass Apple selbst an einem Elektro-Auto baut, Tesla-Chef Elon Musk hält dies für ein "offenes Geheimnis" im Silicon Valley. Doch offenbar gerät das geheime Projekt ins Trudeln. Der ehemalige Ford-Manager Steve Zadesky, der die Arbeit von Beginn an geleitet habe, ziehe sich aus persönlichen Gründen zurück, berichtete Bloomberg vor wenigen Tagen. Zwar gehe man davon aus, dass Apple seine Autopläne weiterverfolgt, der Abgang des Managers dürfte aber einen Rückschritt bedeuten.
Nach bisherigen Medieninformationen will Apple das Auto zum Jahr 2019 fertig haben. Ein sehr ambitioniertes Ziel, aber Apple steht in diesem Bereich unter Druck. Die Konkurrenz wächst, der Eintritt des chinesischen Startups Faraday Future in den Markt kam quasi über Nacht. Das Unternehmen, das zum Teil dem chinesischen Milliardär Jia Yueting gehört, ist finanziell gut aufgestellt und will bereits in zwei Jahren ein Serienauto am Start haben.
Apple könnte sich einen Entwicklungsvorsprung verschaffen, indem mit dem weltgrößten Elektroauto-Hersteller Tesla ein etablierter Player übernommen wird. Das Unternehmen rund um CEO Elon Musk verfügt über weitreichende Erfahrung in diesem Bereich, insbesondere mit seiner fortgeschrittenen Batterie-Technologie könnte Tesla Apple in seinen Planungen einen gewaltigen Schritt voranbringen.
Tesla dürfte allerdings nicht zum Schnäppchenpreis zu haben sein, das Unternehmen wird an der Börse mit über 30 Milliarden Dollar bewertet. Fraglich ist zudem, ob die Chemie zwischen Apple und Tesla passen würde. Die Lager stehen sich nicht eben freundlich gegenüber und das nicht erst, seitdem bekannt wurde, dass Apple immer wieder Mitarbeiter von Tesla für sein geheimes Autoprojekt abgeworben haben soll. Musk kommentierte dies lakonisch mit den Worten, dass die abgeworbenen Ex-Tesla-Angestellten ohnehin keine Chance beim E-Autobauer gehabt hätten, "Wenn man es bei Tesla nicht schafft, geht man eben zu Apple. Apple ist Teslas Friedhof", so der streitbare CEO.
...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Milliarden-Shopping…

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.621.529 von Cemby am 31.01.16 15:44:30

Teslas angeblicher Vorsprung in der Batterietechnik gehört m.E. auch eher in den Bereich "urban legends". Näher an der Realität dürfte sein, dass Tesla ohne das Geld und know how von Panasonic ziemlich alt aussehen dürfte:

http://www.reuters.com/article/panasonic-autos-batteries-idU…

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.621.529 von Cemby am 31.01.16 15:44:30

Zitat von Cemby:

216 Milliarden Dollar hat der iPhone-Hersteller in der Kriegskasse. Und für 2016 rechnen viele Analysten damit, dass Apple einiges davon für eine milliardenschwere Übernahme ausgeben wird.
...
Tesla: Der Marktführer rund um Elon Musk
Ins Portfolio würde auch der Elektroautobauer Tesla passen. Seit Monaten kursieren Gerüchte, dass Apple selbst an einem Elektro-Auto baut, Tesla-Chef Elon Musk hält dies für ein "offenes Geheimnis" im Silicon Valley. Doch offenbar gerät das geheime Projekt ins Trudeln. Der ehemalige Ford-Manager Steve Zadesky, der die Arbeit von Beginn an geleitet habe, ziehe sich aus persönlichen Gründen zurück, berichtete Bloomberg vor wenigen Tagen. Zwar gehe man davon aus, dass Apple seine Autopläne weiterverfolgt, der Abgang des Managers dürfte aber einen Rückschritt bedeuten.
Nach bisherigen Medieninformationen will Apple das Auto zum Jahr 2019 fertig haben. Ein sehr ambitioniertes Ziel, aber Apple steht in diesem Bereich unter Druck. Die Konkurrenz wächst, der Eintritt des chinesischen Startups Faraday Future in den Markt kam quasi über Nacht. Das Unternehmen, das zum Teil dem chinesischen Milliardär Jia Yueting gehört, ist finanziell gut aufgestellt und will bereits in zwei Jahren ein Serienauto am Start haben.
Apple könnte sich einen Entwicklungsvorsprung verschaffen, indem mit dem weltgrößten Elektroauto-Hersteller Tesla ein etablierter Player übernommen wird. Das Unternehmen rund um CEO Elon Musk verfügt über weitreichende Erfahrung in diesem Bereich, insbesondere mit seiner fortgeschrittenen Batterie-Technologie könnte Tesla Apple in seinen Planungen einen gewaltigen Schritt voranbringen.
Tesla dürfte allerdings nicht zum Schnäppchenpreis zu haben sein, das Unternehmen wird an der Börse mit über 30 Milliarden Dollar bewertet. Fraglich ist zudem, ob die Chemie zwischen Apple und Tesla passen würde. Die Lager stehen sich nicht eben freundlich gegenüber und das nicht erst, seitdem bekannt wurde, dass Apple immer wieder Mitarbeiter von Tesla für sein geheimes Autoprojekt abgeworben haben soll. Musk kommentierte dies lakonisch mit den Worten, dass die abgeworbenen Ex-Tesla-Angestellten ohnehin keine Chance beim E-Autobauer gehabt hätten, "Wenn man es bei Tesla nicht schafft, geht man eben zu Apple. Apple ist Teslas Friedhof", so der streitbare CEO.
...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Milliarden-Shopping…

Wenn nicht die Medien und diverse Finanz-Internetseiten irgendwelche Gerüchte widerkäuen würden ohne das ganze mehr als nur ganz oberflächlich zu hinterfragen, dann würden solche Gerüchte auch nicht lange überleben. Aber da die ganzen Tesla Jünger sehnlichst nach einem weißen Ritter Ausschau halten, bleibt eigentlich nur Apple als solcher übrig. Denn nur durch Apples extremen Cashberg wirkt eine mögliche Übernahme Teslas für manchen nur noch halb so verrückt! Deswegen wird es aber trotzdem nicht realistischer...

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.622.576 von Grishnakh76 am 31.01.16 19:50:08

Ganz nebenbei ist die Idee, dass Apple GoPro übernehmen könnte genau der gleiche Schwachsinn. Auch da halten Aktionäre verzweifelt Ausschau nach einem weißen Ritter, der nicht kommen wird. Der Markt für Actionkameras ist gesättigt und der normale Verbraucher hat keine Verwendung für diese überteuerten Kameras, da die Handykameras auch immer besser werden. Was soll als Apple mit so einem Unternehmen?! Diese Frage müsste man sich stellen, wenn man so einen Artikel aufmacht....Aber widerkäuen ist halt deutlich einfacher und schneller als selber denken...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.501 von tiefer_blick am 31.01.16 02:11:11

Zitat von tiefer_blick: Ja, ich gebe ja zu, dieses Gefühl, dass Apple Tesla kauft, ist schon schwierig nachvollziehbar. Mein Gefühl täuscht mich aber selten, die Konstellation der Märkte gibt das vor, denn:

1) Apple möchte in den E-Car-Markt, weiss aber, dass es ein Newbee ist und mindestens bis 2020 benötigt, um ein Produkt auf den Markt zu bringen, welches wirklich fährt. TESLA hat starkes Personal gebunden und stösst nur schwaches Personal an Apple ab.

2) Apple muss liefern, die Fantasie in der Aktie wird immer schwächer, iPhone ist toll, aber nicht steigerungsfähig.

3) TESLA kündigt Werke auf der ganzen Welt an und hat eigentlich kein Geld, kündigen 2 Modelle 3 an und haben kein Geld, wie soll das gehen?

4) USA will sich vom Öl unabhängig machen, das Szenario hat noch eine politische Komponente, die nicht zu unterschätzen ist. Von daher wird TESLA nie insolvent, TESLA hat politischen Willen

5) Apple hat einfach zu viel Geld, um nichts zu machen. Es macht nur Sinn, das Geld vernünftig zu investieren in ein Produkt/Projekt, welches schon weit vorangeschritten ist, TESLA hab noch die Nase vorn vor der deutschen Konkurrenz, das benötigt jetzt weitere Investitionen, denn Porsche, BMW sind aufgewacht.

Also, es bleibt spannend.

Warum setzt du dich nicht richtig mit dem Erfolgsrezept von Apple auseinander?

Denkst du das Apple seine Renditen von >30% mit Tesla erreichen kann?
Lege uns doch realistisch einmal die Chancen von Tesla dar, wie mit dem Auto solche renditen erzielt werden können! Gerade Tesla zeigt, wie Unfähigkeit sie sind profitabel zu sein! Glaubst du ernsthaft, Apple setzt sich jahrelang damit auseinander und opfert zig Mrd. um Dinge in Ordnung zu bringen, die ein Elon aus der Laune heraus falsch gemacht hat? Oder denkst du, de CEO von Apple lässt sich von Elon sagen, wie er was zu machen hat? Der Elon hat kaum ein Schimmer von BWL/VWL und da soll Apple und seine Aktionäre stattdessen das Geld zum Fenster raus werfen.
Apple wird auch ohne Tesla weiterhin seine Produkte mit hohen Gewinnmargen los. Apple braucht kein eigenes Auto bauen, sondern nur gewisse Komponente dafür liefern bzw. bauen lassen ( nach ihren Vorgaben, wie sie es mit dem iPad, iPhone .... schon machen ). Apple oder Google oder .... bauen nicht Finale endprodukte, sondern liefern gewisse Komponenten. Diese Komponenten haben aber so einen großen Einfluss auf das Finale Produkt, dass sie damit große Gewinn Margen erzielen können. Weder Apple noch Google noch .... brauchen das Finale Produkt bauen, sondern liefern nur entsprechende Komponenten. Damit nehmen sie aber so direkt Einfluss auf die Gebrauchseigenschaften von dem Produkt, dass sie ihre Margen halten können.

Im Fall von Tesla bedeutet dies aber, Tesla muss erst einmal profitabel werden. Ohne Profitabilität würde Tesla noch mehr Verluste schreiben. Denn Apple oder Google oder .... ist es völlig egal, ob der Produzent des Endproduktes Gewinn macht, sie wollen und bekommen ihre Margen!


Noch etwas zu Tesla und die vielen, vielen Ankündigungen!
Ankündigungen sind das eine, die Umsetzung das andere. Das Tesla mit der Umsetzung von all den Ankündigungen extreme Probleme hat, dürfte dir nicht entgangen sein.
Aber du kannst uns einmal aufzeigen, wo all die zig Mrd. herkommen sollen! ..... Doch lass es lieber, weil es unfair wäre! Dies kann ja nicht einmal Elon und er müsste es eigentlich! Nur können kann es nicht Elon! ..... Außer es über Schulden zu bewerkstelligen!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.622.609 von Grishnakh76 am 31.01.16 19:55:57

Zitat von Grishnakh76: Ganz nebenbei ist die Idee, dass Apple GoPro übernehmen könnte genau der gleiche Schwachsinn. Auch da halten Aktionäre verzweifelt Ausschau nach einem weißen Ritter, der nicht kommen wird. Der Markt für Actionkameras ist gesättigt und der normale Verbraucher hat keine Verwendung für diese überteuerten Kameras, da die Handykameras auch immer besser werden. Was soll als Apple mit so einem Unternehmen?! Diese Frage müsste man sich stellen, wenn man so einen Artikel aufmacht....Aber widerkäuen ist halt deutlich einfacher und schneller als selber denken...

Es ist doch immer das gleiche Gefasel von Apple und das die mit all dem Geld irgendein unternehmen kaufen müssen! Dies wurde von Apple bei 100 Mrd. .... bei 150 Mrd. ..... bei .... Mrd. behauptet. Was ist Beißer geschehen? Apple hat gewisse Unternehmen gekauft, aber nie die die manche sooooo gern gesehen hätten. Wen sollte Apple schon kaufen!
Aber verstehen kann ich die Tesla Fans schon, wenn sie von dem großen weißen Ritter träumen. Wenn man sieht, wie schnell und wie viel Tesla das Geld durch die Hände rutscht. ..... Und es zeigt mir noch eins, ..... einige sehen Tesla nur noch mit einem großen weißen Ritter in der Zukunft! Zeugt nicht gerade als großes Vertrauen betreffend der übergroßen Überlegenheit von Tesla.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.621.613 von cash_is_king am 31.01.16 16:09:02

Zitat von cash_is_king: Teslas angeblicher Vorsprung in der Batterietechnik gehört m.E. auch eher in den Bereich "urban legends". Näher an der Realität dürfte sein, dass Tesla ohne das Geld und know how von Panasonic ziemlich alt aussehen dürfte:

http://www.reuters.com/article/panasonic-autos-batteries-idU…

Das sehe ich genauso.
In der Batterietechnik muß sich noch sehr viel tun, um mit den konventionellen Antriebsarten und neuen Antrieben (z.B. Fcell) konkurrieren zu können.

Und deswegen bin ich auch zum jetzigen Zeitpunkt gegen staatliche Zuschüsse beim Kauf von E-Fz.
Aber das ist wieder ein anderes Thema.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.622.576 von Grishnakh76 am 31.01.16 19:50:08

>> Aber da die ganzen Tesla Jünger sehnlichst nach einem weißen Ritter Ausschau halten, bleibt eigentlich nur Apple als solcher übrig. Denn nur durch Apples extremen Cashberg wirkt eine mögliche Übernahme Teslas für manchen nur noch halb so verrückt! Deswegen wird es aber trotzdem nicht realistischer... <<

Weißer Ritter oder Schwarzer Schwan
Das ist die wirkliche Alternative

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.621.124 von cash_is_king am 31.01.16 13:57:23

Zitat von cash_is_king: 2) „Apple braucht einen iPhone-Nachfolger“

Ja. Und auch selbst die aktuelle Apple-Hardware wird zu großen Teilen nicht von Apple sondern von Foxconn gebaut. Kauft Apple Hardware-Hersteller, um Hardware produzieren zu können? Die Antwort lautet ganz klar: nein.

sehe ich auch so. Und vor allem wenn Apple Hardware verkauft dann wollen Sie eine ordentliche Marge haben. Diese existiert bei den aktuellen Fahrzeugen von Tesla nicht. Und wird sich so schnell auch nicht ändern.

[BoersenElf]

Verwandte Aktien profitieren im Windschatten

Welche Aktien könnten denn im Windschatten von Tesla gut profitieren? Die ganzen Lithium-Aktien sind gut gelaufen, aber ich glaube das war es langsam. Eine deutsche Aktie, die mir gut gefällt ist LION E-Mobility. Zumindest langfristig - kurzfristig ist mir die zu teuer geworden. Aber die jüngste Geschäftsentwicklung war gut, siehe http://www.sharedeals.de/2016/02/lion-e-mobility-praesentier…

Meinungen?


LG,
BörsenElf

[teslaputter]

Erbitterter Kampf bei 184,-$....
Wann kommen denn die Verkaufszahlen für Januar 2016?
TSLA meldet ja eigentlich gleich zum Monatsanfang.....

[teslaputter]

Ist das der Grund für den heutigen rebound?
http://electrek.co/2016/01/29/tesla-ceo-elon-musk-exercises-…

[charliebraun]

Tesla Motors Inc (TSLA) Given New $333.00 Price Target at Morgan Stanley
February 1st, 2016 - By Renee Johnson - 0 comments
Tesla Motors logoTesla Motors Inc (NASDAQ:TSLA) had its target price lowered by equities research analysts at Morgan Stanley from $450.00 to $333.00 in a research note issued on Monday, Analyst Ratings Net reports.
http://www.iramarketreport.com/morgan-stanley-reaffirms-buy-…

Adam Jonas grmpft.

[SchweizerFranken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.628.480 von teslaputter am 01.02.16 16:30:24

Tesla meldet nur Quartalszahlen, keine Monatszahlen.

Musk hat lediglich ein Optionsrecht wahrgenommen und 532000 Aktien zu $ 6,63 pro Stück gekauft.
Der aktuelle Wert dieser Aktien ist um die 100 Mio.$.
Von dieser Transaktion hat lediglich Musk was, der Aktionär zahlt mit Verwässerung.

Musk hat Optionen > 5 Mio. Aktien. Gut für ihn, schlecht für die Aktionäre.

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.621.613 von cash_is_king am 31.01.16 16:09:02

Zitat von cash_is_king: Teslas angeblicher Vorsprung in der Batterietechnik gehört m.E. auch eher in den Bereich "urban legends". Näher an der Realität dürfte sein, dass Tesla ohne das Geld und know how von Panasonic ziemlich alt aussehen dürfte:

http://www.reuters.com/article/panasonic-autos-batteries-idU…

Eine Legende hat wenigsens noch ein Kern der Wahrheit. Eine neuartige Batterietechnik ist nicht annähernd is Sicht.

Darum, wenn schon ein Märchen, wünsche ich mir nicht ein Elektrofahrzeug das günstiger fährt wie ein Verbrenner, sondern ein fliegender Teppich. Klimaanlage brauche ich nicht, aber WLAN wäre schon gut, oder zumindest USB.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.630.088 von pechstein1 am 01.02.16 18:41:34

Zitat von pechstein1:

Zitat von cash_is_king: Teslas angeblicher Vorsprung in der Batterietechnik gehört m.E. auch eher in den Bereich "urban legends". Näher an der Realität dürfte sein, dass Tesla ohne das Geld und know how von Panasonic ziemlich alt aussehen dürfte:

http://www.reuters.com/article/panasonic-autos-batteries-idU…

Eine Legende hat wenigsens noch ein Kern der Wahrheit. Eine neuartige Batterietechnik ist nicht annähernd is Sicht.

Darum, wenn schon ein Märchen, wünsche ich mir nicht ein Elektrofahrzeug das günstiger fährt wie ein Verbrenner, sondern ein fliegender Teppich. Klimaanlage brauche ich nicht, aber WLAN wäre schon gut, oder zumindest USB.

Ich glaube, da darf man den Blick weder nach Europa noch in die USA richten.
Hyundai => ix35 Fuel Cell: auf dem Markt
Toyota => Mirai: auf dem Markt
Honda: in der Pipeline
Daimler: nichts genaues weiß man nicht
Audi: dto.

Fehlt "nur noch" die Tankstellen-Infrastruktur. Norwegen gibt da mächtig Gas, Japan ebenso. In Deutschland gibt es zwar einen Plan für eine flächendeckende Infrastruktur (Clean Energy Partnership, kurz CEP), m.E. aber viel zu langsam und das Netz ist nicht wirklich dicht.

[pechstein1]

Ich bin der Meinung, das Fahrzeuge mit aufladbare Batterien ein Irrtum sind. Es gibt in Prinzip keine Lösung für das enorme Akku Gewicht was eine Tankladung von 70 Liter Diesel entspricht.

In Prinzip sind daher Brennstoffzellen eine gute Idee. Die können dann schön den Hilfsakku auf dem Parkplatz aufladen, während im Winter noch die Abfallwärme dabei als Standheizung dienen kann.

Das hat aber nur dann einen Vorteil, wenn die Solarindustrie den Bedarf nach Wasserstoff decken kann. Aktuell muss mann sich vorstellen, dass Wasserstoff industriell erzeugt wird, mit schlechtem Wirkungsgrad, wobei die Energiequelle ganz am Anfang ja eh wieder Gas oder Öl ist. Dann kannst du das effizenter lieber gleich im Otto Motor verbrennen.

Aber man sollte den Blick nach vorne richten. Das Problem wo denn für ganz Europa den (sauberen?) Wasserstoff herkommen soll, lässt sich vielleicht teilweise lösen. Das gönne ich dem mittleren Osten auch von ganzen Herzen

Besser wäre es die Brennstoffzellen auf Alkohol umzurüsten. Das gibt es je heute schon in so einem Überfluss, dass die das ins Benzin untermischen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.631.903 von pechstein1 am 01.02.16 22:25:45

Zitat von pechstein1: Ich bin der Meinung, das Fahrzeuge mit aufladbare Batterien ein Irrtum sind. Es gibt in Prinzip keine Lösung für das enorme Akku Gewicht was eine Tankladung von 70 Liter Diesel entspricht.

Ja, die ganze Sache lebt nur von dem Glauben, daß man die Physik außer Kraft setzen kann, durch gutgemeinte Beschlüsse von Pädagogen, und ganz viel Geld (anderer Leute), oder weil Elon es will.

Die Wasserstoffwirtschaft wäre enorm aufwendig. Den Aufwand steckt man besser in die Synthese von Treibstoff, dafür gibt es die Infrastruktur und man kann (umweltschonend) die vorhandenen Fahrzeuge weiterverwenden. Das läuft ja auch schon, die Frage ist nur, was zuerst großtechnisch und wirtschaftlich handhabbar ist: Treibstoff aus Algen und landwirtschaftlichen Abfällen, oder vollsynthetisch aus Wasser und CO2.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.632.074 von Teddybear am 01.02.16 22:42:04

Erzähl doch keine Märchen!
Leistungsfähige Akkupacks wie z.B. im "Tesla Model S" haben genauso ihre Berechtigung wie fossile Treibstoffe - beide in "friedlicher Koexistenz"...oder meinetwegen auch die Brennstoffzelle, damit habe ich keine Toleranzprobleme.
Niemand zwingt Dich, ein langstreckentaugliches Elektroauto - und da lobe ich mir und viele andere Elektroauto-begeisterten Menschen- die "Model S -Reihe"- zu fahren oder zu kaufen...
Hört endlich auf , den Elektroauto-Freunden den Spaß zu verderben, wir lassen die altbewährten "Verbrenner" ja auch in Ruhe...
Wie sich die "Tesla-Aktie" weiter entwickelt, ist eine ganz andere Geschichte, ob in die eine oder andere Richtung , spielt für mich keine Rolle.

MfG

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.633.814 von dlrowralos am 02.02.16 09:22:34

Zitat von dlrowralos: Erzähl doch keine Märchen!
Leistungsfähige Akkupacks wie z.B. im "Tesla Model S" haben genauso ihre Berechtigung wie fossile Treibstoffe - beide in "friedlicher Koexistenz"...oder meinetwegen auch die Brennstoffzelle, damit habe ich keine Toleranzprobleme.
Niemand zwingt Dich, ein langstreckentaugliches Elektroauto - und da lobe ich mir und viele andere Elektroauto-begeisterten Menschen- die "Model S -Reihe"- zu fahren oder zu kaufen...
Hört endlich auf , den Elektroauto-Freunden den Spaß zu verderben, wir lassen die altbewährten "Verbrenner" ja auch in Ruhe...
Wie sich die "Tesla-Aktie" weiter entwickelt, ist eine ganz andere Geschichte, ob in die eine oder andere Richtung , spielt für mich keine Rolle.

MfG

Na das sind aber zahme Töne Ich denke Tesla ist der superduper Überflieger, der die ganze Branche plattmacht, den Verbrenner in seine Schranken weist und in den nächsten 5 Jahren aussterben lässt ?!?!?
Sag bloß, du siehst ein dunkles Wölkchen am strahlend blauen Hypehimmel der Tesla Jünger?! Jeder Rückgang der Aktie ist doch für dich immer nur eine noch tollere Einstiegsmöglichkeit gewesen! Sollte das etwa nicht mehr so sein?! Mein Weltbild gerät ins schwanken...

[SchweizerFranken]

Tesla-Zulassungen

Norwegen + Schweden: 124 im Januar nach 545 im Dezember.

[SchweizerFranken]

USA: 1220 im Januar nach 3799 im Dezember

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.637.072 von Grishnakh76 am 02.02.16 15:02:17

Je tiefer "tesla motors" fällt, desto lohnender , sprich Gewinn versprechender für die Anleger, wird der Einstieg, da ich nach wie vor im Gegensatz zu Dir & Co. der Überzeugung bin, daß die Firma mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht pleite geht.
Wer leugnet, daß die Elektronmobilität eine goldene Zukunft vor sich hat -ich habe nie behauptet, daß der Verbrennungsmotor aussterben wird, verschließt ganz einfach die Augen vor den drohenden Problemen, die auf uns zukommen können.
Elektromobilität sehe ich als wünschenswerte BEREICHERUNG unseres öffentlichen Straßenverkehrs an und nicht, wie mir immer wieder unterstellt wird, als "Killer des Verbrenners".

Tschüß

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.639.787 von dlrowralos am 02.02.16 18:32:23

Eine goldene Zunkunft für E-Autos bedeutet nicht automatisch auch ein gute Zunkunft für Tesla.

Wieviele Flugzeugbauer sind von den vielen Anfang des letzten Jahrhunderts übrig geblieben?

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.631.903 von pechstein1 am 01.02.16 22:25:45

Richtig, Alkohol/Methanol bzw. Ameisensäure tut es auch. Damit könnte man z.B. Abfallprodukte in verschiedenen industriellen Prozessen sinnvoll nutzen. Das sehe ich aber eher im stationären Bereich.

Industriell produzierter Wasserstoff ist in der Tat unattraktiv, vor allem, wenn er mit dem Tanklaster durch die Gegend gefahren wird. In wasserarmen Regionen ist die Ganze Sache auch eher indiskutabel.

Allerdings: es werden enorme Energie-Mengen verschenkt, wenn im Sommer richtig die Sonne auf PV knallt und wenn (ganzjährig) kräftig Wind bläst. Dann werden ganze Windparks vom Netz genommen, weil den Strom keiner braucht. Es gibt Zeiten, da gibt es Strom praktisch für lau. Wenn damit dezentral direkt an der Tanke H2 produziert wird, ändert das die Sache erheblich. Zumal die Kosten für Elektrolyse immer günstiger werden, für Brennstoffzellen ebenso. Wird mehr produziert als benötigt, kann man auch noch H2 ins Erdgasnetz abgeben.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.639.985 von tt123 am 02.02.16 18:50:16

"tesla motors" ist für viele zur Zeit die unbestrittene Nr. 1 der Elektroautobauer und ich kann mir nicht vorstellen, daß sich daran so schnell etwas ändert.
Die "hochgelobte" Konkurrenz hat momentan außer großen Zukunftsversprechungen keine Ernst zu nehmende Alternative zu bieten.......2018 und sooooooooooo......nööööööö DANKE; den bisher überflüssigen Wartezeiten müssen nun wirklich nicht weitere Jahre des Hinhaltens folgen...

MfG

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.639.487 von SchweizerFranken am 02.02.16 18:08:33

Dänemark 31 statt >1.200 im Dezember.

In den USA sind es deutlich weniger Model S als im Januar letzten Jahres (850 statt 1.100).

Unterm Strich siehts danach aus, dass das Model X die relative Schwäche des S gerade ausgleicht. Gehe aber mal davon aus, dass Model X Produktion weiter hochfährt, und sicher noch etliche Monate in den Order Backlog hinein verkaufen kann, Absatzzahlen werden also steigen.
Die wirklich interessante Frage, wie sich die Situation bei den Model X Orders entwickelt, bleibt leider bis auf weiteres im Nebel.

[Linux4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.640.234 von dlrowralos am 02.02.16 19:13:39

Zitat von dlrowralos: "tesla motors" ist für viele zur Zeit die unbestrittene Nr. 1 der Elektroautobauer und ich kann mir nicht vorstellen, daß sich daran so schnell etwas ändert.
Die "hochgelobte" Konkurrenz hat momentan außer großen Zukunftsversprechungen keine Ernst zu nehmende Alternative zu bieten.......2018 und sooooooooooo......nööööööö DANKE; den bisher überflüssigen Wartezeiten müssen nun wirklich nicht weitere Jahre des Hinhaltens folgen...

MfG

Das ist schlichtweg eine falsche Tatsachenbehauptung.

Renault-Nissan ist mit weitem Abstand der Weltmarkführer bei Elektroautos.

[gagaga]

nur fürs Protokoll:

wir unterschreiten soeben das Tief zwischen den beiden Peaks in 2014 bzw. 2015, das hier ist der tiefste Kurs seit Frühjahr 2014. Damit sollte gemäß meiner Laien-Chart-Logik "der Weg in Richtung 120 frei sein", wie es in der einschlägigen Nomenklatur so schön heißt.

Ich muss gestehen, dass ich den Abverkauf heute nicht recht verstehe. Hat irgendwer für den Absatz Nordamerika im Januar viel mehr erwartet?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.641.539 von gagaga am 02.02.16 21:23:32

und wo sind diese zahlen überhaupt?

[DerStrohmann]

Aus knapp 19.000 im Jahr 2015 verkauften E-Autos sollen nach Wunsch der Bundesregierung im Jahr 2020 eine Million geworden sein! Das ist eine Verfünfzigfachung in fünf Jahren!

Quelle: Ab Minute 10:40: http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/ts-12405.html

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.641.539 von gagaga am 02.02.16 21:23:32

Ich nehme an (hoffe), daß zu den Quartalszahlen Elon mit ein paar Phrasen und Tweets den Kurs nochmal hochzieht. Schade wär, wenn ausgerechnet jetzt erstmals die Zahlen selbst für den Kurs eine Rolle spielen würden.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.641.104 von Linux4me am 02.02.16 20:35:34

Der "Renault - Nissan" hat eine viel zu geringe Reichweite und ist auch wegen seines Designs dem "Tesla Model S 85P/D" überhaupt nicht ebenbürtig.
Daß es trotzdem soviel Käufer dafür gibt, ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel.

MfG

[hase54]

Schön, wenn sich die Dinge in die erwartete Richtung bewegen!

Aber bisher sind das alles nur Etappenziele (Kurs <200$; <185$; <150$;….).
Die richtigen Kurse für Shorties kommen erst noch.
Nur Geduld, gut Ding braucht schließlich Weile!

MfG
hase54

[N424671]

Diese Fahrzeuge können bei diesen Ölpreisen sicher keinen Erfolg vorweisen. Die Fahrzeuge sind zu breit und in Frankreich und Italien nicht zu verkaufen. Bedenke auch, Strom ist in Italien 2x teurer als bei uns. NiNa aus Paris

[Mademyday]

die 39 Zulassungen im Jan 2016 für BRD sind auch nicht grad die Welt!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.641.947 von dlrowralos am 02.02.16 22:13:48

Zitat von dlrowralos: Der "Renault - Nissan" hat eine viel zu geringe Reichweite und ist auch wegen seines Designs dem "Tesla Model S 85P/D" überhaupt nicht ebenbürtig.
Daß es trotzdem soviel Käufer dafür gibt, ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel.

MfG

Ach nö, wie oft denn noch die alte Leier mit der Reichweite!

Wenn man die 4fache Menge an Batterien verbaut, was ist wohl das Ergebnis? Das jenes Auto weiter fährt oder genauso weit, wie andere? ..... Das nächste ist, wenn der Tesla wie ein Sportwagen gefahren wird, dann steht der ruck zuck am Straßenrand und ruft den Abschleppdienst an! So fährt der Tesla Fahrer den Sportwagen wie ein LKW und freut sich, dass er ca. 500 km weit kommt. Das ist doch ein Possenspiel, was da abgehalten wird. .... Ebenso wie der Elon ein Weltverbesserer ist! Weit gefehlt, er hat auch nur das Geld im Sinn und das nicht zu knapp. Da werden alle möglichen Tricks rausgeholt, damit nur die Aktien Optionen fällig werden! Das haben eben Gurus so an sich! Die predigen, trinkt Wasser ..... und selber trinken sie Champus!
Warum auch nicht, solange es noch paar du... gibt, den ihrem Guru alles abkaufen! Der Elon ist schon eine arme Wurst, das er sich als Lügner darstellt! Aber wie jeder weiß, Geld stinkt nicht und da machen manche alles dafür!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.641.641 von charliebraun am 02.02.16 21:36:22

Nordamerike (incl. Kanada!)
http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/

Europa
http://www.teslamotorsclub.com/showwiki.php?title=Tesla+Euro…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.640.327 von gagaga am 02.02.16 19:20:46

Zitat von gagaga: Dänemark 31 statt >1.200 im Dezember.

In den USA sind es deutlich weniger Model S als im Januar letzten Jahres (850 statt 1.100).

Unterm Strich siehts danach aus, dass das Model X die relative Schwäche des S gerade ausgleicht. Gehe aber mal davon aus, dass Model X Produktion weiter hochfährt, und sicher noch etliche Monate in den Order Backlog hinein verkaufen kann, Absatzzahlen werden also steigen.
Die wirklich interessante Frage, wie sich die Situation bei den Model X Orders entwickelt, bleibt leider bis auf weiteres im Nebel.

Der Elon will doch dieses Jahr 100000 Tesla verkaufen. Da dürfen wir alle gespannt sein, wie er das macht!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.642.298 von gagaga am 02.02.16 22:55:19

ok, danke.
das reicht doch schon für eine herbe enttäuschung. war abzusehen, daß das lieferungen aufplustern zum quartalsende (channel stuffing, rabattschlacht oder wie auch immer) von den folgenden quartalen wegnimmt.

schön langsam muß er sich beeilen mit der KE.

[DerStrohmann]

[Energie2020]

Nun hat also der bullische Adam Jones ein Downgrade durchgegeben.

Und dann gleich runter auf 330 USD. Die Lage muss schon ziemlich dramatisch sein. Sonst hätte er es gemacht wie immer: von 485 runter auf 484.90 USD.
Wenn nun schon solch depperte Analysten merken, dass die Falconwingdoors evtl. doch nicht soooo toll sind, tja, dann.....

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.633.814 von dlrowralos am 02.02.16 09:22:34

Zitat von dlrowralos: Erzähl doch keine Märchen! [...]
Niemand zwingt Dich, ein langstreckentaugliches Elektroauto - und da lobe ich mir und viele andere Elektroauto-begeisterten Menschen- die "Model S -Reihe"- zu fahren oder zu kaufen...

Daß der Tesla S langstreckentauglich sei, ist doch gerade das Märchen.

Mit konstant 120 km/h kommt er gerade mal 250 km weit, wie ein Test unter Beteiligung "Elektroauto-begeisterter Menschen" ergeben hat. Und dann war er leergefahren. Mit einem vernünftigen Reichweite-Puffer sind es nur gut 200 km. Außerdem war es im Sommer, im Winter sieht es noch viel schlechter aus.

Das ist kein Automobil, sondern ein ladeparkender Akkutransporter, ein Hobbyfahrzeug. So ein Spielzeug für Reiche ist in keiner Weise automobiler Fortschritt.

Ein Langstreckenfahrzeug fährt 500, heute oft 1000 km und ist dann in wenigen Minuten aufgetankt. Das ist seit vielen Jahrzehnten Stand der Technik, jedes Auto für 10.000 Euro kann das.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.641.674 von DerStrohmann am 02.02.16 21:39:27

Zitat von DerStrohmann: Aus knapp 19.000 im Jahr 2015 verkauften E-Autos sollen nach Wunsch der Bundesregierung im Jahr 2020 eine Million geworden sein! Das ist eine Verfünfzigfachung in fünf Jahren!

Ja, so haben es die Theologen und Pädagogen schon vor längerer Zeit beschlossen. Der Wirtschaftsminister, studierter Soziologe und Gymnasial-Schulmeister, will sogar zum Äußersten greifen und das Geld anderer Leute als Kaufsubvention verteilen, um das Ziel noch irgendwie zu erreichen.

Denn um Subventionen abzugreifen, wird die Autoindustrie alles tun, so das Kalkül.

Man trifft sich auch wieder mit der Industrie, um das Vorgehen zu besprechen. Es sieht aber eher nach Projektphase 4 aus (Suche nach dem Schuldigen), nachdem man Projektphase 3 (totoale Ernüchterung; niemand will den Unsinn E-Auto kaufen, jedenfalls nicht von eigenem Geld) gerade hinter sich hat.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.642.256 von erwinsklein am 02.02.16 22:50:56

Zitat von erwinsklein: Wenn man die 4fache Menge an Batterien verbaut, was ist wohl das Ergebnis?

Genau das ist der "technologische Vorsprung" Teslas. Eine Tonne Akkus spazierenfahren statt eine halbe oder Viertel-

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.642.298 von gagaga am 02.02.16 22:55:19

Es kommt genau so, wie ich es erwarte .......

Zitat von gagaga: Nordamerike (incl. Kanada!)
http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/
Europa
http://www.teslamotorsclub.com/showwiki.php?title=Tesla+Euro…

Die Klein- und Mittelklassefahrzeuge steigen in den Produktionszahlen, der technologische Vorsprung von Tesla ( soweit überhaupt vorhanden ) spielt für den Absatz großer Stückzahlen keine Rolle!

E-Mobilität wird in den nächsten 20 Jahren ein Großstadt- und Zweitwagenthema sein.

Das weiß auch Tesla, deshalb hat man ja mit einem Sportwagen begonnen ....

Tesla wird niemals eine schwarze 0 produzieren!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.640.222 von cash_is_king am 02.02.16 19:11:31

Zitat von cash_is_king: Es gibt Zeiten, da gibt es Strom praktisch für lau. Wenn damit dezentral direkt an der Tanke H2 produziert wird, ändert das die Sache erheblich.

Strom für lau gibt es nicht. Niemand kann kostenlos Strom produzieren bzw. anbieten. Das geht nur, weil der Erzeuger seine garantierte "Vergütung" bekommt für den nicht benötigten Zufallsstrom, auf Kosten der Allgemeinheit.

Versiegen die Subventionen, werden die Solarfelder und Windmühlen aufgegeben, bzw. abgerissen und neu gebaut, falls es für neue Anlagen wieder Subventionen gibt.

Ohne zuverlässige, wetterunabhängige und billige Stromerzeugung mit hoher Leistung sind weder allgemeine "Elektromobilität" noch Wasserstoffwirtschaft möglich.

Es bleibt als realistisches Szenario hauptsächlich die Substitution fossiler Treibstoffe durch andere Verfahren, die weder in Konkurrenz zur Nachrungsmittelproduktion stehen noch zu energiehungrig sein sollten.

[tradit]

Musk betreibt wieder mal Kurspflege und kündigt Powerwall 2.0 an:

http://www.pv-magazine.de/index.php?id=9&tx_ttnews[tt_news]=…

Die Verzweiflung wächst?

[Topkiter]

naja, Tesla 171 Dollar. Ich glaub der Markt hat das Thema weitestgehend entschieden. Lange genug hats ja gedauert.

[Cemby]

Viel Hype um Tesla – Analysten völlig uneinig

Viele Big Boys – so werden die führenden US-Investmentbanken genannt – stufen Tesla uneingeschränkt sehr positiv ein. CEO Elon Musk versteht es, zu polarisieren wie auch zu überzeugen, aber am Ende des Tages zählen die Fakten. Der Fach-Analyst von Credit Suisse erwartet bereits einen Gewinn von US $ 4,00/Aktie für das Geschäftsjahr 2016, da es ja so viele Bestellungen für Model X gäbe und sich dies ertragswirksam auswirken werde. Der Konsensus liegt dagegen bei circa US-$ 1,85/Aktie – wobei alle Zahlen für 2015 immer wieder nach unten korrigiert werden mussten.
...
Andere Analysten (Barclays Bank) erwarten vor den Erträgen erst einmal gut und gerne noch einen Kapitalhunger von bis zu US-$ 11 Mrd., um das Unternehmen zu positionieren, denn die massentaugliche Billigvariante eines rein batteriebetriebenen Kfz in 2017 bedingt massive Investitionen, die zu berücksichtigen sind.
...
Man bedenke: Tesla wird mit fast US-$ 30 Mrd. bereits sehr großzügig bewertet. Zudem sind die Alleinstellungsmerkmale und der positive First-Mover-Effekt auf absehbare Zeit nicht mehr zu halten. Die Konkurrenz in diesem hochpreisigen e-Mobilitäts-Markt schläft nicht, dürfte gar massiv aufholen und auch mit viele Alternativen (Plug-in-Hybride, Brennstoffzelle) aufwarten. Dass Tesla ein preisgünstiges Massenmarktprodukt/Kfz für 2017 plant, sollte ebenfalls kritisch gesehen werden, da viele andere Hersteller bereits in diesem Markt/Segment mit e-cars vertreten sind und natürlich auch an Entwicklungen wie erhöhten Reichweiten arbeiten, so dass es mit dem Markteintritt von Tesla in diesem Segment nicht leicht sein wird, höhere Marktanteile „aus dem Stand“ zu generieren.

Kurzum: Der Kurs von Tesla kann gut und gerne stark anziehen, was jeweils mit Tagesmeldungen zu tun hat. Auch das Interesse von großen Investmentbanken, „Schön Wetter“ zu machen, um die Basis für weitere Kapitalerhöhungen zu legen, sollten nicht übersehen lassen, dass die Aktie bei weniger guten oder gar schlechten Nachrichten stark kursgefährdet ist. Denn aktuell sind meines Erachtens alle guten und erwartet guten Nachrichten bereits im Kurs enthalten. So sollen 17.000 bis 19.000 Einheiten im vierten Quartal abgesetzt werden!!??? Konkret werden wir dies im Februar 2016 wissen.
...
http://www.hzwei.info/blog/2016/01/19/viel-hype-um-tesla-ana…

[tradit]

Da zogen gerade die ersten Institutionellen die Reissleine?

Musk wird wohl gleich Powerwall 3.0 ankündigen. Geplante Auslieferung noch vor Powerwall 1.0 und 2.0 und natürlich mit hydraulisch betätigter falcon wing Abdeckhaube.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.649.009 von tradit am 03.02.16 16:45:08

Zitat von tradit: Da zogen gerade die ersten Institutionellen die Reissleine?

Musk wird wohl gleich Powerwall 3.0 ankündigen. Geplante Auslieferung noch vor Powerwall 1.0 und 2.0 und natürlich mit hydraulisch betätigter falcon wing Abdeckhaube.

[SchweizerFranken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.649.009 von tradit am 03.02.16 16:45:08

Die Tesla-Fans nehmen das ernst. Seit Deinem Beitrag steigt der Kurs.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.645.214 von Teddybear am 03.02.16 10:52:59

"Probieren geht über studieren"....

MfG

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.650.164 von SchweizerFranken am 03.02.16 18:11:37

Stimmt, aber es gehen Gerüchte um, dass der Schweizer Hydraulikhersteller nicht in der Lage sein wird den Hebemechanismus rechtzeitig zu liefern. Seither fällt der Kurs wieder.

Musk plant nun eine Eigenkonstruktion, die gleichzeitig in der Lage sein wird, die Powerwall per Abdeckhaubenflügelschlag mittels Autopilot 8.0 und vernetztem Garagentüröffner von der Garage in den Swimmingpool des Hausbesitzers fliegen zu lassen, sollte ein Brandfall drohen.

[SchweizerFranken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.650.734 von tradit am 03.02.16 19:00:45

Nerviger Kunde darf kein Fahrzeug bei Tesla Motors kaufen

Tradit hör auf zu lästern, sonst bekommst Du keinen Tesla!

http://teslamag.de/news/nerviger-kunde-fahrzeug-tesla-motors…

[Cemby]

Analysten werden vorsichtig!

Tesla Motors-Aktie: Hände weg! Sorgen vor rapidem Kursverfall! - Aktienanalyse
03.02.16 15:21
Pacific Crest Securities

Portland (www.aktiencheck.de) - Tesla Motors-Aktienanalyse von Analyst Brad Erickson von Pacific Crest Securities:

Im Rahmen einer Aktienanalyse rät Analyst Brad Erickson vom Investmenthaus Pacific Crest Securities Investoren zu einer Gleichgewichtung der Aktien von Tesla Motors Inc. (ISIN: US88160R1014, WKN: A1CX3T, Ticker-Symbol: TL0, Nasdaq-Symbol: TSLA).

Investoren sollten sich in den Aktien von Tesla Motors Inc. derzeit nicht engagieren. Die Bestellungen für das Model X würden weiterhin hinter den Erwartungen zurückbleiben. Der Ende März auslaufende Werbepreis für das Model S dürfte den Absatz nicht nennenswert steigern helfen. Der Umstand, dass die Model S-Verkäufe von einem lahmen Model X-Hochlauf profitieren sollte, unterstreiche die Skepsis hinsichtlich der Gesamtnachfrage, so die Analysten von Pacific Crest Seecurities.

Bedenken in Bezug auf die Stückzahlen und die Profitabilität würden Anlass geben, die Schätzungen bis 2020 nach unten zu korrigieren. In Richtung der Model 3-Vorstellung könnte der Aktienkurs besser laufen. Allerdings weist Analyst Brad Erickson darauf hin, dass man erst dann ein Urteil fällen werde, wenn das für den Massenmarkt bestimmte Fahrzeug auch zu sehen sei. Falls es weitere Belege für eine trübe Nachfrage gebe, könnten auf die Tesla-Aktie rapide sinkende Aktienkurse zukommen.

Die Aktienanalysten von Pacific Crest Securities bestätigen in ihrer Tesla Motors-Aktienanalyse das "sector weight"-Votum.

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Tesla_Motors_Akti…


Tesla Motors-Aktie: Vollbremsung
...
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Tesla_Motors_Akti…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.650.872 von SchweizerFranken am 03.02.16 19:14:05

Zitat von SchweizerFranken: Tradit hör auf zu lästern, sonst bekommst Du keinen Tesla!

Dann eben evtl. in paar Monaten vom Konkursverwalter, sollte es mich überkommen...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.657.619 von tradit am 04.02.16 13:52:53

Gestatten, daß ich mich einmische.....
Auf den "Konkursverwalter" kannst Du bis zum "Sanktnimmerleinstag" warten und wenn Du Dir einen gebrauchten "Tesla S85 P" leisten könntest, hättest Du ein Superelektroauto, das auch äußerlich was hermacht wie en "richtiges Auto".

MfG

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.658.531 von dlrowralos am 04.02.16 15:01:26

Wenn der "Kurs" sich so weiterentwickelt, kann der "Konkursverwalter" schonmal das Operationsbesteck auspacken. Tesla hängt am Tropf des Aktienmarktes wie ein Junkie an der Nadel.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.658.531 von dlrowralos am 04.02.16 15:01:26

Freu Dich doch, wenn die ersten fanboys um ihre Ersatzteilversorgung bangen, wirst Du evtl. günstig an Dein gebrauchtes MS kommen. Allerdings bezweifle ich, dass die SC dann noch kostenlos sein werden...

Realistisches Kursziel?
http://www.bidnessetc.com/62716-tesla-motors-inc-stock-analy…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.650.872 von SchweizerFranken am 03.02.16 19:14:05

Zitat von SchweizerFranken: Tradit hör auf zu lästern, sonst bekommst Du keinen Tesla!

http://teslamag.de/news/nerviger-kunde-fahrzeug-tesla-motors…

Das hat die Welt noch nicht gesehen, dass ein CEO die Autos den Kunden zuteilt!
Aber das passt wiederum zum Bild des Elon ..... als Verkäufer statt eines CEOs!

Elon ist sich für nichts zu schade, .... nur die Firma in die Gewinnzone zu führen, hat er keine Lust oder keine Ahnung! ......... Er kann eben nicht alles alleine machen, ..... Autos verkaufen, Autos konstruieren, Sitze konstruieren, Assistenten als Autopiloten programmieren ..... Da bleibt dann keine Zeit, um die Firma profitabel zu machen. ..... Wird sich eben weiter verschuldet und verschuldet ..... und ..... Was solls, muss der Elon auch noch Geld drucken!

[Cemby]

Hydrogen fuel cells may become more valuable in the transportation space

...
According to the study, hydrogen fuel cells and batteries are likely to become very important in the transportation sector. Fuel cells are becoming more popular, as these energy systems can produce significant amounts of electrical power in an efficient manner. Batteries are losing favor as they require long charge times and have relatively limited operational range. The problem facing fuel cells, however, is the lack of a comprehensive hydrogen fuel infrastructure. Batteries have more infrastructure support, as charging stations are somewhat widely available.
...
http://www.hydrogenfuelnews.com/hydrogen-fuel-cells-batterie…

[Cemby]

Japan shows more favor for hydrogen fuel cells

...
Project aims to support the expansion of fuel cell vehicles throughout the country

The new project was launched by Japan’s Environment Ministry, which intends to see the auto industry become more environmentally friendly. The project is somewhat focused on using renewable resources, such as wind and solar energy, to generate hydrogen fuel. Renewable hydrogen production is becoming a major priority for those using fuel cells, as this is often considered a more environmentally friendly and less expensive way of producing this clean fuel.

New hydrogen fueling equipment will make use of renewable energy

Hydrogen Fuel Support - JapanThe project aims to establish 100 sets of hydrogen supply equipment throughout Japan by 2019. This equipment will be based on the use of renewable energy, allowing wind and solar power to be used to produce hydrogen fuel.
...
http://www.hydrogenfuelnews.com/japan-shows-favor-hydrogen-f…

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.655.093 von Cemby am 04.02.16 10:12:13

"Rapide sinkende Aktienkurse" sind glänzende Gewinnchancen für Neueinsteiger.
Das Problem dabei ist nur, daß wir immer erst hinterher klüger sind und die Meinungen sich unterscheiden wie Tag und Nacht.

MfG

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.660.289 von erwinsklein am 04.02.16 17:12:17

"...ist sich für nichts zu schade"...

Daß sich ein CEO persönlich um seine Kunden kümmert, sehe ich eher als Auszeichnung an, aber ganz und gar nicht als Schande! So stellt man die Wahrheit auf den Kopf...
...und wenn ich Chef eines Unternehmens wäre, dann würde ich einem "Kunden", der nur ständig herumstänkert und die Firma schlechtredet, auch die Konsequenzen spüren lassen.
"Wes Brot ich eß, des Lied ich sing", sagt ein altes Sprichwort nicht ganz zu Unrecht.

Nichts für ungut

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.662.524 von dlrowralos am 04.02.16 20:40:13

Zitat von dlrowralos: "...ist sich für nichts zu schade"...

Daß sich ein CEO persönlich um seine Kunden kümmert, sehe ich eher als Auszeichnung an, aber ganz und gar nicht als Schande! So stellt man die Wahrheit auf den Kopf...
...und wenn ich Chef eines Unternehmens wäre, dann würde ich einem "Kunden", der nur ständig herumstänkert und die Firma schlechtredet, auch die Konsequenzen spüren lassen.
"Wes Brot ich eß, des Lied ich sing", sagt ein altes Sprichwort nicht ganz zu Unrecht.

Nichts für ungut

Du schreibst ein Zeug zusammen, sorry wenn ich das jetzt so schreibe, ..... das ist doch absolute Grütze!
Das kann doch keiner wirklich denken! Oder du bist von Elon ein " bezahlter Schreiber".

Seit wann hat denn ein CEO Zeit sich um jeden Kunden zu kümmern? Dafür hat er einen Vertriebsdirektor, Kundendienst, Service und die entsprechenden Mitarbeitern! Wenn der Elon sich wirklich um jeden Kunden persönlich kümmert, dann läuft in der Firma mächtig was schief!

Der Elon kommt mir immer mehr wie ein kleines Kind vor! Denn bei Kleinkindern ist es normal das sie solche Spielchen machen. ...... Und der Elon macht es ebenso, .... nach dem Motto, .... "Wenn du nicht lieb zu mir, dann bekommst du nicht mein Spielzeug!"

Vielleicht sollte der Elon vor 2025 zum Mars fliegen, am besten gleich dieses Jahr. Dann wird noch etwas aus Tesla und die Firma wird nicht so runter gewirtschaftet.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.662.524 von dlrowralos am 04.02.16 20:40:13

Zitat von dlrowralos: ...und wenn ich Chef eines Unternehmens wäre, dann würde ich einem "Kunden", der nur ständig herumstänkert und die Firma schlechtredet, auch die Konsequenzen spüren lassen.
"Wes Brot ich eß, des Lied ich sing", sagt ein altes Sprichwort nicht ganz zu Unrecht.

Normalerweise ißt der CEO das Brot des Kunden, nicht umgekehrt.

Aber wer braucht schon Kunden... die Lichtgestalt und Tesla offenbar nicht.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.659.920 von tradit am 04.02.16 16:46:25

Zitat von tradit: Freu Dich doch, wenn die ersten fanboys um ihre Ersatzteilversorgung bangen, wirst Du evtl. günstig an Dein gebrauchtes MS kommen. Allerdings bezweifle ich, dass die SC dann noch kostenlos sein werden...

Die Frage ist, wie lange die Dinger überhaupt noch fahren würden. Sie sind ständig online, was ist wenn es die Klitsche nicht mehr gibt und Big Brother mangels Geld den Stecker ziehen muß?

Vielleicht gibt es dann Kits zum Umbau in ein richtiges Auto.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.663.043 von erwinsklein am 04.02.16 21:40:16

In diesem speziellen Fall hat er sich NEGATIV um einen "Kunden" gekümmert, der ihm "mächtig auf den Keks gegangen ist", was soll ich da "für ein Zeug" zusammengeschrieben haben?!?
Wie reagierst denn Du, wenn Du ständig nur kritisiert würdest und man "kein gutes Haar an Dir ließe"?
Laß die Sache jetzt bitte ruh´n, Du hast DEINE und ich hab meine EIGENE Meinung zu dem "Thema"...
Am Ende zählt nur der ERFOLG und unsere "Meinungen" werden danach so überflüssig sein wie ein Kropf...
Es bleibt spannend...

Angenehmen Abend

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.663.289 von Teddybear am 04.02.16 22:15:31

Die "Elektrautos" habe es Dir angetan, stimmt´s? - Selber schuld.
Ich sehe keine "Serviceprobleme" bei den "Tesla S - Models" - schließlich ist ein Elektroauto technisch viel einfacher aufgebaut und zu warten als herkömmliche Verbrenner, sodaß sogar bei einem Verschwinden von "tesla motors" die Frage der Ersatzteilbeschaffung hinreichend gelöst werden könnte...
Aber bitte, wir werden sehen, wie es weitergeht..

Tschüß

[charliebraun]

Und nicht vergessen, Leute: Musk hat seine Tesla-Aktien beliehen.
Und er könnte ab einem gewissen Niveau gezwungen sein, Anteile zu verkaufen.
Angeblich würden ihn erste Margin-Calls bei einem Kurs von 140$ ereilen.

[gagaga]

eine andere Delikatesse:

Ab März nimmt Tesla Bestellungen für das Model3 entgegen, samt relativ saftiger Anzahlungen. Sicher eine interessante Finanzierungsquelle, da diese Kunden de facto ein zinsloses Darlehen an Tesla vergeben, über das Tesla frei verfügen kann (wird nicht etwa auf einem Treuhandkonto hinterlegt o.Ä.).

Das Problem: wie schon beim Model X weiß der Kunde nicht, was das Model 3 am Ende kosten wird, wie es genau beschaffen sein wird, und wann er es bekommt.
Und dafür leiht er einem Unternehmen sein gutes Geld, dessen Kreditwürdigkeit inzwischen auf Ramschniveau liegt, und dem keine Bank der Geld mehr etwas leiht - und dessen zweifelhafte finanzielle Situation jetzt obendrein höchst publikumswirksam am stets fallenden Aktienkurs ablesbar ist.
Preisfrage: wann wird sich diese Einsicht unter potentiellen Tesla Kunden herumsprechen? Auf Seeking Alpha hat sogar einer die interessante Frage aufgeworfen, inwieweit Tesla nicht sogar verpflichtet sei, auf all diese Risiken explizit hinzuweisen, wenn sie Anzahlungen annehmen. Die Customer Deposits sind eine Größe, die sie obendrein veröffentlichen müssen, eine solche Entwicklung würde also publik.

--> Ich sehe ziemlich gute Chancen für eine sich beschleunigende Abwärtsspirale. Das beste was sie tun könnten, wäre jetzt, solange es noch geht, die größtmögliche Kapitalerhhlung zu platzieren. Den wirklich guten Moment dafür haben sie bereits verpasst - jeder Tag bei weiter fallenden Kursen ist ein sehr teurer Tag für Tesla.

[N424671]

Tesla ist am Fallen. Stop Loss wird in Amerika auch verboten.

Wann werden die Leerverkäufer mit ihrem geborgenen (Grosskapital) verboten ?

Ich habe dazu keine Ahnung NiNa / 424671

[WUB2]

Zunächst verdient jeder Respekt, der sich gegen Lobby (Erdöl, Automobil ...) stemmt und Gegebenes nicht einfach hinnimmt oder bei eigenen Versäumnissen) alte Strickmuster bedient. Siehe nun unsere Automobilindiustrie bei Betrug Brüssel zu höheren Grenzwerten zwingt oder nach Subventionen jammert, weil sie, mit Verlaub, zu doof sind richtig gute und gutausehende E-Autos zu fertigen. Tesla baute mehr oder minder aus dem Stand die Benchmark. Was den Kurs anbelangt, so haben den Anal-ysten & Co. hochgejazzt. Genau die, die jetzt einprügeln von Ihnen gesteckte, aber nie bestätigte Ziele, in Frage stellend. Ja, Tesla ist sicher (zu?) hoch bewertet. Aber Musk schoss den richtigen Warnschuss ab. UNd das ist und bleibt sein! Verdienst. Was nun die Lemminge in beide Richtunegn mit dem Kurs anstelen: so what. Einfach Hirn einschalten.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.667.426 von N424671 am 05.02.16 13:02:11

Zitat von N424671: Wann werden die Leerverkäufer mit ihrem geborgenen (Grosskapital) verboten ?

Ich würde gleich vorschlagen fallende oder stagnierende Kurse generell zu verbieten...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.667.873 von WUB2 am 05.02.16 13:43:55

Tesla und Elon sind keine Weltretter, sondern sie produzieren rohstoffverschwendende, umweltbelastende Reichenspielzeuge, ansonsten verkaufen sie hauptsächlich Aktien.

Ja, die anderen Hersteller sind einfach zu doof, Tesla nachzueifern, also massivste Verluste zu machen trotz der horrenden Preise der weitgehend nutzlosen Produkte. Die anderen bauen alltagstaugliche Autos für jeden Geldbeutel und verdienen Geld damit. Ganz uncool.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.663.721 von charliebraun am 04.02.16 23:19:54

Zitat von charliebraun: Und nicht vergessen, Leute: Musk hat seine Tesla-Aktien beliehen.
Und er könnte ab einem gewissen Niveau gezwungen sein, Anteile zu verkaufen.
Angeblich würden ihn erste Margin-Calls bei einem Kurs von 140$ ereilen.

Da bin ich aber gespannt, was der Elon für ein riesen Karnickel aus seinem Zylinder raus holt!
Das wird richtig spannend! .... und natürlich lustig, wenn er seine Geschichten zum Besten gibt!

Ist aber erstaunlich, wie auf einmal manche Analysten den Finger heben ...... und vor ein paar Wochen haben jene noch Tesla in den höchsten Tönen angepriesen.

[WUB2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.669.424 von Teddybear am 05.02.16 16:16:25

Reichenspielzeuge

a) Innovationen kommen meistens top-down. nicht bottom up. technologieträger in kleinen stückzahlen schlicht teurer sind. seien wir froh, dass ein paar menschen, diese sicher teuren produkte kaufen. wäre dem nicht so, gäbe es bis heute nicht einen pc, sondern wir würden noch auf schreibmaschinen tippen (was, zugegeben, nicht immer ein nachteil sein muss, zwingt das doch zum denken vor dem tippen)
b) nur so kommen und kamen wir in dem bereich stromspeicher weiter
c) ein auto ist per defintion kein umweltverbesserer. für die ökobilanz am besten ist verzicht, oder alte autos, gut gewartet ewig fahren.

was also soll dieser von sozialneid geprägte beitrag.
die aktien zu kaufen bleibt im übrigen jedem überlassen. und btw. VW hat vom höchststand im rahmen der porschephantasie 85% eingebüsst und alle, wirklich alle hersteller bescheissen uns seit jahren mit teilweise > 100% bei den din-normen.

[WUB2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.669.481 von erwinsklein am 05.02.16 16:21:21

Verhalten der Anal-ysten erstaunlich?

Nicht im Ernst.
Der Name ist doch in der regel Programm. Anal-ysten. Der einzige Unterschied zu "uns" ist: die können, mit Verlaub, Scheisse erzählen den viel zu viele unreflektiert glauben und bekommen dafür ein Gehalt bezahlt.

Die beschäftigen sich Jahre mit Branchen in denen sie nicht eine Stunde selbst verantwrtlich tätig waren. Erzählen dann, was sie von Firma a, b, c Wachstum erwarten und sind dann, huch, enttäuscht.

Es ist doch systemimmanent, dass sie, je nach Partikularinteressen der Geldgeber fast immer zu komplett unterschiedlichen Einschätzungen der identischen Werte (machen Sie sich doch mal den Spass und vergleichen drei, vier Häuser und deren Prognosen zu ein und demselben wert) komen. Man beachte, kleiner Schwenk, zB Goldman beim Börsengang von Rocket. UNd davon gibt es tausende Geldhäuser. Das einzige das hilft: selbst das Hirn einschalten.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.669.634 von WUB2 am 05.02.16 16:37:01

Zitat von WUB2: Nicht im Ernst.
Der Name ist doch in der regel Programm. Anal-ysten. Der einzige Unterschied zu "uns" ist: die können, mit Verlaub, Scheisse erzählen den viel zu viele unreflektiert glauben und bekommen dafür ein Gehalt bezahlt.

Die beschäftigen sich Jahre mit Branchen in denen sie nicht eine Stunde selbst verantwrtlich tätig waren. Erzählen dann, was sie von Firma a, b, c Wachstum erwarten und sind dann, huch, enttäuscht.

Es ist doch systemimmanent, dass sie, je nach Partikularinteressen der Geldgeber fast immer zu komplett unterschiedlichen Einschätzungen der identischen Werte (machen Sie sich doch mal den Spass und vergleichen drei, vier Häuser und deren Prognosen zu ein und demselben wert) komen. Man beachte, kleiner Schwenk, zB Goldman beim Börsengang von Rocket. UNd davon gibt es tausende Geldhäuser. Das einzige das hilft: selbst das Hirn einschalten.

Was genau willst du uns mit diesem ganzen Verschwörungskram / Systemkritik denn eigentlich sagen?
Ich für meinen Teil sehe das nicht so, dass wir von allen beschissen werden. Der Staat gibt rRegularien vor, wie und unter welchen Umständen z.B. der Spritverbrauch gemessen wird. Daran halten sich in meinen Augen alle Hersteller bis auf VW. Dafür hat VW jetzt auch gerade die Quittung bekommen. DIeses Stammtischgewäsch von wegen die Werte werden ja nicht unter "realen" Bedingungen erzielt ist in meinen Augen Unsinn, weil es die standartisierten und damit vergleichbaren "realen" Bedingungen eben nicht gibt. Da finde ich es realistischer wenn alle unter Laborbedingungen ihre Werte erzielen und die Werte damit vergleichbar sind.
Und ansonsten: Was Tesla angeht haben hier sehr viele das Hirn eingeschaltet. In meinen Augen haben nur diejenigen, die Musk blind vertraut haben und irgendwelchen irren Fantasien gierig hinterhergelaufen sind vergessen das Hirn einzuschalten! Mit denen habe ich allerdings auch kein Mitleid! Es kann keiner sagen er wäre nicht gewarnt worden. Wer solche Verwerfungen im Geschäftskonzept übersieht bzw. nicht sehen will, ist in meinen Augen selber schuld...

[batman111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.668.965 von tradit am 05.02.16 15:25:17

na wieso denn. Nächstes Etappenziel 120 . Bis dahin kann man auch verdienen. Hab von Dezember bis heute 135 % abwärts erzielt. Immer schön mitgehen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.669.577 von WUB2 am 05.02.16 16:30:55

Zitat von WUB2: was, zugegeben, nicht immer ein nachteil sein muss, zwingt das doch zum denken vor dem tippen)

Ja, das wär wirklich ein Vorteil, dann bliebe uns so ein wirres Geschwafel wie in Deinem Beitrag erspart. Die Schreibmaschinen hatten auch noch Shift-Tasten.

Dümmstes Geschwätz von Sozialneid, wenn man Hobbyfahrzeuge (gegen die ich nichts habe) nicht als Wohltat für die Menschheit sieht. "Innovativ" ist da gar nichts, das E-Auto gab es schon vor dem richtigen. Elon hat es nicht erfunden, findet aber genügend Dumme, die das glauben und seine Aktien kaufen.

Oder besser gesagt fand, wenn man den Kursverlauf sieht.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.663.103 von Teddybear am 04.02.16 21:48:53

Zitat von Teddybear:

Zitat von dlrowralos: ...und wenn ich Chef eines Unternehmens wäre, dann würde ich einem "Kunden", der nur ständig herumstänkert und die Firma schlechtredet, auch die Konsequenzen spüren lassen.
"Wes Brot ich eß, des Lied ich sing", sagt ein altes Sprichwort nicht ganz zu Unrecht.

Normalerweise ißt der CEO das Brot des Kunden, nicht umgekehrt.

Aber wer braucht schon Kunden... die Lichtgestalt und Tesla offenbar nicht.

Normalerweise, ja. Aber nicht bei Tesla!

Tesla schenk mit jedem Auto dem Käufer Geld. Schließlich kostet es Telas ja mehr, das Auto herzustellen und zu vertreiben als Tesla vom Kunden bekommt.
Da kann man so ein Verhalten des Bloggers schon als groben Undank bezeichnen.

Mal im Ernst, so ein Verhalten ist einfach nur albern. Höchstens noch schlechte PR.

[gagaga]

Tja, wenn in einem solchen "Momentum Stock" oder fundamentalen Boden whatsoever mal die Panik ausbricht, dann richtig.

Auch ich tippe auf 120 als nächste Zwischen-Station.

[WUB2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.670.219 von Teddybear am 05.02.16 17:29:47

Sozialneid

. war einzig bezogen auf den Terminus "Reichenspielzeuge". Den Innovation kostet schlicht Geld.

Und auch der Begriff Innovation ist durchaus dehnbar. Jedenfalls schaffen es weder BMW, VW, Mercedes & Co. auch nur ansatzweise auf die Reichweiten eines Tesla. Auch baut Tesla Superchargernetze aus, während unsere Hersteller wie immer zu Gabriel und Merkel rennen und Zuschüsse abrufen wollen.

Nicht alles neu. korrekt, aber aktuell deutlich besser.

Dass wir die 1 Mio. E-Fahrzeuge bis 2020, deren Bilanz im übrigen allein durch den Azustauschvon ca. 20.000 ÖPNV Bussen auf Strom, erreicht werden kann, nicht erreichen und wer am Ende der Gewinner sein mag, bleibt dahingestellt ebenso wer mit welcher Prognose beim Kurs recht behalten mag.

[Cemby]

Die fallenden Engel der Wall Street

Tesla gehört dazu!

http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/it-riesen-brechen-…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.670.378 von WUB2 am 05.02.16 17:41:32

Zitat von WUB2: . war einzig bezogen auf den Terminus "Reichenspielzeuge". Den Innovation kostet schlicht Geld.

Und auch der Begriff Innovation ist durchaus dehnbar. Jedenfalls schaffen es weder BMW, VW, Mercedes & Co. auch nur ansatzweise auf die Reichweiten eines Tesla. Auch baut Tesla Superchargernetze aus, während unsere Hersteller wie immer zu Gabriel und Merkel rennen und Zuschüsse abrufen wollen.

Nicht alles neu. korrekt, aber aktuell deutlich besser.

Dass wir die 1 Mio. E-Fahrzeuge bis 2020, deren Bilanz im übrigen allein durch den Azustauschvon ca. 20.000 ÖPNV Bussen auf Strom, erreicht werden kann, nicht erreichen und wer am Ende der Gewinner sein mag, bleibt dahingestellt ebenso wer mit welcher Prognose beim Kurs recht behalten mag.

Was ist denn Sozialneid?
Der Elon erzählt viel wenn der Tag lang ist ..... und sehr viel Unsinn ist dabei!
Solch ein Unsinn ist das was du einfach in den Raum stellst ..... Reichweite! Schaue dir doch bitte die Batterie Größe von Tesla an und dann ... von BMW i3. Ich hoffe dir fällt auch, der Tesla hat mindestens eine 4x so große Batterie als der BMW i3. Somit ist doch eigentlich logisch, der Tesla muss einfach weiter kommen als der BMW! ....Oder? Was soll also das ständige diskutiere mit der Reichweite!
Das nächste ist das mit der SC. Tesla ist gezwungen dieses SC Netz aufzubauen! Ansonsten würden sie kaum ein Tesla verkaufen können. Doch auch mit diesem SC Netz hat Tesla nicht die so von Elon vollmundig verkündeten enorme Nachfrage! Wäre es so, konnte Tesla getrost sich den weltweiten Aufbau der SC sparen und würde locker den Absatz über die USA generieren. Dies ist aber nicht so und deshalb muuuuusssss Tesla das SC Netz aufbauen.
Die anderen Autobauer brauchen dies aber nicht, weil sie ordentlich Geld mit den Verbrennern verdienen.

..... Und ja, es ist schei.... dass die deutschen Autobauer zum Staat rennen und Geld haben wollen. Wie ist Beschiss ist, dass andere für die Solar und Wind Anlagen bezahlen. Außerdem ist Beschiss das der Verbraucher viel mehr Geld für das Gas bezahlt als was es auf dem Markt kostet. .... Die Liste könnte noch ewig weiter geführt werden. Doch kommen wir zu Tesla. Auch Tesla steckt ordentlich Steuermittel ein, sonst wären sie schon pleite. Was wäre wohl, wenn Tesla nicht die CO2 Zertifikate geschenkt bekäme? Oder wenn die Gigafabrik nicht mit zig 100 Millionen von Steuergeldern finanziert würde? ..... Ist dir überhaupt die Geschichte mit den Steuergelder betreffend der Gigafabrik bekannt? ..... Diese reichte dem Elon nicht und er wollte noch mehr von einem anderem Bundesstaat. Doch da hat sich keiner bereit erklärt dem Elon noch mehr zu geben. Da ist dem Elon nichts anderes übrig geblieben ...... als zurück zu marschieren und in Nevada die Fabrik zu bauen ..... In der Wüste! Logistisch unwirtschaftlicher kann man nicht bauen. .... Weit ab vom Schuss und mitten in einem gültigen, wo man enorm viel Energie nur für die Kühlung braucht. ..... Das spielt aber keine Rolle, weil ja diese Fabrik laut Elon zu 100% von regenerativer Energie gespeist wird. Da bin ich aber gespannt, ob wenigstens dieses Luftschiff gut landet.

Elon ist bestimmt ein Visionär! Ohne ihn würde die E-Mobilität kaum in irgendein Munde sein! Doch die anderen Sachen/ Verlautbahrungen sind nur zum Kopf schütteln. .... Eigentlich sollten schon die 100000 Tesla pro Jahr die Realität sein! Doch stattdessen kann er froh sein, wenn dieses Jahr 70000 ausgeliefert werden. ..... Es wäre besser, wenn er wirklich 2025 zum Mars fliegt! Aber auch das wird ein PR Gag sein, wie das Tesla 2025 einige Millionen Autos baut oder im Quartal 18 Mrd. Gewinn macht. .....schaue einfach in die Vergangenheit was der Elon alles für Brüller los gelassen hat. .... Ist eben ein Show Man und nicht ein guter CEO!

[smallstick]

Hat Musk also den Kurs hochgehalten bis er seine Option gezogen hat? Nicht schlecht 532000 Aktien bei 190 Usd. Und dann direkt OS´e kaufen mit der Absicherung zu 200 verkaufen zu können. War mit 1000 OS vs4yxs drin leider schon geschmissen zu 1,61. Aber wer weiß schon alles vorher. Hatte ja auch ein bischen mit dem schlechten Gesamtmarkt zu tun.

Alles in Allem

Die Story ist eine einzige Lüge die jetzt so langsam ans Licht kommt und Musk und einige Analysten gehören weggesperrt, weil sie absichtlich die Unwahrheit erzählen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.670.165 von batman111 am 05.02.16 17:25:14

Hast wohl den smiley übersehen?

120 wäre auch nach meinem Geschmack, wird aber vorher wohl noch in der 14x Region eine Gegenreaktion geben?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.670.378 von WUB2 am 05.02.16 17:41:32

Zitat von WUB2: Und auch der Begriff Innovation ist durchaus dehnbar. Jedenfalls schaffen es weder BMW, VW, Mercedes & Co. auch nur ansatzweise auf die Reichweiten eines Tesla. Auch baut Tesla Superchargernetze aus, während unsere Hersteller wie immer zu Gabriel und Merkel rennen und Zuschüsse abrufen wollen.

Mehr Akkus spazierenzufahren ist keine "Innovation". Der Begriff "Reichenspielzeuge" ist passend, weil es Spielzeuge sind, als dritt- oder mehr-Fahrzeug, als Hobby. Sie sind nicht wegen des Preises untauglich für den Normalfahrer, der sich nur ein Auto leistet. Der könnte auch dann nichts damit anfangen, wenn er nicht mehr bezahlen müßte als für ein normales Auto, weil er eben nicht für längere Fahrten noch weitere Autos hat, was übrigens unter Umweltaspekten das beste ist.

Ich kenne einen E-Auto-Fahrer, der fühlt sich als selbstloser Weltretter, weil er mit dem Ding 4000 km jährlich fährt. Alle längeren Fahrten mit seinem Golf Diesel, mit 5 l/100km nach seinen Angaben. Auf die Frage, was es der Umwelt bringt, ein E-Auto samt Akku herzustellen, um damit gerade mal 200 Liter Diesel im Jahr zu "sparen", wurde es still um das Thema.

Das Abgreifen von Subventionen ist ein wesentlicher Teil der Tesla-Geschichte. Das ist keine Entschuldigung für andere Hersteller, es Tesla gleichzutun. Verständlich ist es allenfalls, weil die Politik volkspädagogisch das E-Auto beschlossen hat. Die Autohersteller können die Physik aber auch nicht überlisten, oder die rohstofffressenden Akkus kostenfrei herstellen.

BMW, Mercedes und VW kommen auf weit höhere Reichweiten als Tesla mit ihren Plug-In-Hybriden, oder E-Autos mit "Range Extender". Zwar auch nicht wirklich sinnvoll, aber immerhin alltagstauglich.

Ich würde von denen aber auch kein (normales) Auto kaufen, denn das Geld, das in solche Dinge versenkt wird, müssen die Kunden querfinanzieren.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.669.577 von WUB2 am 05.02.16 16:30:55

WUB2,

Du hast verstanden, worum es geht und ich finde es toll, daß du das hier so offen schreibst.
Ohne E.M. würden wir bis heute von "Tesla S-Models" immer leider nur träumen - und das sind für mich wirklich nicht (nur) "Reichenspielzeuge", wenn man ihren wahren Wert erkennt! Mit einer Reichweite von 500 KM bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 80 km/h , ABSOLUT ALLTAGSTAUGLICH, service- und umweltfreundlich.....und laß Dir von den "ewigen Schwätzern" nicht das Gegenteil aufbinden! Nur weil sich einige "Teslajäger"ein solches SUPERAuto finanziell nicht leisten können, werden alle möglichen fadenscheinigen und verlogenen Scheinargumente erfunden...
Jeden "Otto Normalverbraucher" der seine Ersparnisse für ein "Tesla S-Modell" opfert, sollte man mit dem "Bundesverdienstkreuz 1. Klasse" auszeichnen und wenn das Gabriel & Co. ablehnen, zumindest mit einer Kaufprämie i.H.v. 5000 Eur belohnen...
Und noch ein Wort zum Aktienkurs: Irgendwann wird er seine Boden finden -meinetwegen bei 30 Eur- und dann heißt es EINSTEIGEN, "Hirn einschalten"...
Kluge Börsianer verdienen bekanntlich mit steigenden wie fallenden Kursen, hätte ich Dir jetzt bestimmt nicht extra schreiben müssen.
Nochmals DANKE für Dein Statement.

MfG

[necar5]

Komme aus der Brennstoffzellen Ecke und bin generell froh, dass es eine Firma wie Tesla gibt. Diese hilft natürlich der ganzen Branche, auch wenn Tesla den Weg über Akkus geht. Hatte mir schon überlegt, auch bei Tesla einzusteigen. Nach dem jetzigen Verlauf bin ich ganz froh, dies nicht mehr gemacht zu haben. Warum ich damals nicht gekauft hatte? Da gibt es nur einen Grund. Der liebe E.M. geht mir sowas von gegen den Strich, sein gelaber, sein Auftreten, seine Arroganz. Ich kann mit diesem Typen einfach nix anfangen. Schade, dass Tesla nicht einen anderen Visionär an der Spitze hat, denn das muss man ihm schon lassen, er kann etwas in Bewegung setzen. Na ja, vielleicht nimmt er seinen Mund zukünftig nicht mehr so voll, wenn Fakten auf den Tisch kommen, und der Verlauf bei Tesla in die falsche Richtung läuft. Ich wünsche das diesem Unternehmen nicht, da die Branche darunter leiden würde.

[Cemby]

Eine neue Sau durchs Dorf ... ?

Elon Musk will elektrisches Flugzeug bauen

Tesla-Gründer Elon Musk hat eine neue Idee: Er will elektrische Überschallflugzeuge bauen. Das klingt wie eine fixe Idee, könnte aber tatsächlich das nächste Projekt des Unternehmers werden.
...
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/tesla-gruender-elon-mu…

[tt123]

Positiver Cashflow in Q4?

Die Verkaufszahlen im Q4 waren im Vergleich zu den anderen Quartalen recht hoch. Es wurde wohl recht viel vom Lager verkauft, wenn auch mit Rabatten. Nach meinen bescheidenen Kenntnissen müsste das den Cashflow für Q4 hochtreiben, denn die Auszahlungen für den Aufbau des Lagerbestands fanden vor Q4 statt.
Der Verlust müsste allerdings steigen.

Wie seht ihr das? Wie würde der Markt wohl auf einen positiven Cashflow und auf einen hohen Verlust reagieren?

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.672.481 von dlrowralos am 05.02.16 22:03:06

Zitat von dlrowralos: Nur weil sich einige "Teslajäger"ein solches SUPERAuto finanziell nicht leisten können, werden alle möglichen fadenscheinigen und verlogenen Scheinargumente erfunden...

Die Argumente, die gegen Tesla als Aktien-Investment sprechen sind weder "fadenscheinig" noch "verlogen". Tatsächlich sind sie ökonomisch und technisch gut begründet und mit einem Mindestmaß an betriebswirtschaftlichen und technischen Kenntnissen auch leicht nachvollziehbar - wenn man das will. Eins sind sie aber vor allem ganz sicher nicht: dadurch begründet, dass sich Tesla-Kritiker deren Fahrzeuge "finanziell nicht leisten können". Es dürfte nicht wenige Porsche-Aktionäre geben, die sich keinen 911 leisten können oder wollen. Tatsächlich ist Dein Statement ein Beleg dafür, wie emotional, irrational und ignorant die "Argumentation" der Musk-Fans ist.

Mich erinnert die Diskussion hier wieder einmal sehr an den Solarworld-Thread. Da haben sich auch Leute, die de facto einen Totalverlust erlitten haben, eingeredet, dass sie etwas gutes getan hätten und Asbeck ein toller Unternehmenslenker sei.

[AlphaOne_]

Also ich hab ja jetzt schon länger hier nicht mehr im Bereich der Tesla Diskussion mitgelesen. Aber es ist schon bedenklich, wie polarisiert, ideologisch und oberflächlich es hier teilweise zugeht.
Mir persönlich hat es den Anschein, dass früher seitens der Entscheidungsträger noch eher wirklich seriöse wissenschaftliche Fakten für politische und z.T. auch Unternehmensentscheidungen herangezogen wurden und vorher auch wirklich teilweise geprüft wurde, ob das wirklich nachhaltig ist und einen Sinn ergibt. Heutzutage wird nur noch etwas behauptet oder in den Raum gestellt, ohne dies auch nur Ansatzweise in der Tiefe zu prüfen um bestimmte Dinge oder Ziele zu erreichen. Ich könnte jetzt viele Beispiele geben. Die Energiewende, Energiesparlampen, Elektroautos etc. Ich will damit nicht sagen, dass die Grundideen daran schlecht sind. Natürlich macht es Sinn, auf die Umwelt zu achten und keine Energie zu verschwenden oder auf regenerative Energien zu setzen, aber nur wenn dies auch nachhaltig und nachvollziehbar sinnvoll ist. Und es macht natürlich auch Sinn zu versuchen lieber mit einer intakten Natur und Umwelt zu leben als sich gegen diese zu stellen oder Raubbau an der Natur zu betreiben. Allerdings hat das Verfolgen dieser teils ideologischen Ziele schon bei einigen beinahe fanatische Züge angenommen und die Realität - auch wenn sich manches dann im Nachhinein als Irrweg herausstellt - will auch nicht wahrgenommen werden bzw. wird verleugnet oder ignoriert wenn sie nicht mit den ideologischen Zielen vereinbar ist. Wir werden früher oder später erfahren, was das für Konsequenzen haben wird. Zu viele unserer Entscheidungsträger sind meines Erachtens nach derzeit so gepolt.
Zurück zu Tesla. Inzwischen entweicht ja schon etwas Luft aus der Blase und auch charttechnisch sieht es nicht mehr so toll aus und es gibt m.E. nach noch weiter Luft nach unten.
Die Absatzzahlen im Januar sind auch nicht berauschend und wenn nun früher oder später einige unter den Teppich gekehrte Probleme ans Licht kommen(Model X lässt grüßen) wird ja wahrscheinlich nochmals auf die Aktie eingeprügelt. Wir hatten hier vor Weihnachten ja schon öfters mal die Kennzahlen des Unternehmens wie KUV etc. mit denen anderer Autohersteller verglichen und in Anbetracht der von Elon Musk kommunizierten Absatzerwartungen einen fairen Wert der Aktie von 30-40 Dollar ausgemacht. Das halte ich immer noch für seriös. Nun scheinen ja nicht mal die Absatzerwartungen auch nur ansatzweise einzutreten. Technologisch kann ich - obwohl ich auch beruflich mit der Entwicklung von Elektrofahrzeugen zu tun habe - die hier oft zitierten Parolen eines technologischen Vorsprungs Teslas nicht bestätigen. Teilweise ist eher das Gegenteil der Fall - m.E. nach insbesondere bei der momentan verwendeten Speichertechnologie. Ob dies dann mit der Gigafactory anders wird wird sich zeigen. Das hängt von der verwendeten Technologie ab. Aber auch hier gilt wie von einigen ja schon richtig bemerkt wurde auch die Physik und die zugrunde gelegten Energiedichten bzw. Energiewichten der Energieträger. Und wenn zwischen der Energiedichte/wichte von Li-Ion(0,65 MJ/KG), Li-Schwefel(1,25 MJ/KG) oder Li-Luft(1,6 MJ/Kg) und Wasserstoff(120 MJ/Kg) oder fossil ölbasierende(Benzin/Diesel 41-43 MJ/KG) ein Faktor von hier am Beispiel LI-Ion zu Benzin = 43 / 0.65 = 66 liegt heißt das im Umkehrschluss, dass ich ein vielfaches des Gewichts in diesem Fall ohne Berücksichtigung des Wirkungsgrades des Antriebssystems das 66fache Gewicht des Speichers für die gleiche Reichweite mitführen muss. Wenn man noch den Gesamtsystemwirkungsgrad vom im Tank befindlichen Energieträger bis zur mechanischen Energie an den Räder von 0,3 beim Benziner und 0,8, 0,3 / 0,8 = 0,375 beim Elektrofahrzeug zu Grund legt und diese mit einbezieht bleibt immer noch ein Faktor 25 übrig. D.h. ich muss für ein Auto mit gleichem Rollwiderstand und gleichem Cw-Wert ohne Berücksichtigung des Mehrgewichts durch den Speicher bei dem exakt gleichen Fahrmanöver in einem "Arbeitspunkt" mit konstantem bzw. gleichbleibenden Wirkungsgrad das 25 fache Gewicht des Speichers mitführen um die gleiche Systemreichtweite zu erzielen. An dieser physikalischen Realität kommt keiner vorbei. Auch nicht E.M. Auf dem Mars ist das vielleicht anders, da der Luftwiderstand ja quadratisch in die Fahrwiderstandskennlinie eingeht was sich insbesondere bei höheren Geschwindigkeiten dann bemerkbar macht. Das mal zum Nachdenken für alle die meinen der Strom kommt ohnehin aus der Steckdose - nicht böse gemeint.

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Der Antriebsstrang(Asynchronmaschine + Leistungselektronik) des Tesla Model S ist brauchbar. Gute Ideen daran sind das patentierte Konzept der Rotorkühlung der ASM und die damit verbunden Überlastbarkeit der Maschine und das Wirkungsgradkennfeld der Leistungselektronik(Effizienz). Aber dann von einem technologischen Quantensprung zu sprechen und so zu tun als habe die Konkurrenz nur Hinterwäldlertechnik an Board ist total übertrieben. Im Gegenteil ist wohl eher so, dass alle namhaften Autohersteller schon gut funktionierende und ausgereifte und sich teilweise in den Serien bewährte Technikstandards haben und nur noch einen elektrifizierten Antriebsstrang bauen müssen, während Tesla ja ein ganzes Auto entwickeln muss. Natürlich findet man auch Zulieferer die einen gegen finanzielle Unterstützung gerne helfen. Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass bei den Autoherstellern auch die Erfahrung mit massentauglicher Produktion und QS vorhanden ist. Dies muss Tesla auch erst noch unter Beweiß stellen und da gibt es auch eine Menge Hürden zu nehmen. Leute in der Produktion bzw. beim Produktionanlauf können da ein Lied davon singen.


[uimg]

[AlphaOne_]

Irgendwie hatte er das Bild mit Energiedichten nicht angenommen! Sorry. Hier also nochmal....

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.674.503 von Cemby am 06.02.16 12:31:54

Zitat von Cemby: Tesla-Gründer Elon Musk hat eine neue Idee: Er will elektrische Überschallflugzeuge bauen.

Hatte nicht die NASA die Idee schon vor ihm?

Aber immerhin: die im Luftraum zu errichtenden supercharger könnten als Basis für seine andere Idee, das weltumspanndene WIFI Netzwerk dienen...

[Cemby]

Ein Weihnachtsgeschenk für E.M., Tesla-Fans und alle Batteriemobilisten

Nomadic Power Batterieanhänger als Range Extender
...
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/nomadic-power-batter…

Bitte unbedingt auspacken und ansehen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.675.001 von Cemby am 06.02.16 14:53:04

Zitat von Cemby: Nomadic Power Batterieanhänger als Range Extender

Wieder ne Firma, die aus der BetterPlace Pleite nichts gelernt hat?

Wusste gar nicht, dass es für den i3 ne AHK gibt...

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.675.094 von tradit am 06.02.16 15:18:02

Zitat von tradit:

Zitat von Cemby: Nomadic Power Batterieanhänger als Range Extender

Wieder ne Firma, die aus der BetterPlace Pleite nichts gelernt hat?

Wusste gar nicht, dass es für den i3 ne AHK gibt...

Hat der i3 wirklich keine Anhängerkupplung?
Schlimmes Versäumnis.
Dann wird das wohl nix mit dem Weihnachtsgeschenk.

[N424671]

Die Aktuellen grössten Hersteller sind in China zu suchen und davon profitiert Tesla nicht. Denn die Chinesen haben auch noch Leclanché aus der Schweiz gekauft und damit sind alle anderen Hersteller auf Zeit ausgehebelt worden. Research NiNa

Das Schloss steht leer in Amerika und in Europa

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.672.481 von dlrowralos am 05.02.16 22:03:06

Zitat von dlrowralos: Jeden "Otto Normalverbraucher" der seine Ersparnisse für ein "Tesla S-Modell" opfert, sollte man mit dem "Bundesverdienstkreuz 1. Klasse" auszeichnen

Realsatire ist doch immer noch die beste

Elon bedient offenbar die Großmannsträume kleiner Leute, der Tesla als Über-Audi, der Traum des spießbürgerlichen Golf-Fahrers (es gibt auch andere Golf-Fahrer, ich weiß...).

Zur Zeit wäre Musk allerdings schon froh, wenn sie wenigstens seine Aktien weiter kaufen würden.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.674.542 von cash_is_king am 06.02.16 12:40:21

Wenn Du genau gelesen hättest, wäre Dir aufgefallen,"verlogen" und "fadenscheinig" bezog sich nicht auf die Kursentwicklung der Aktie oder eine "verdeckte Kaufempfehlung zu "tesla motors", sondern auf eure allgemeine Ablehnung der "Tesla S-Modelle" und die angebliche Unwirtschaftlichkeit und extrem formuliert "Sinnlosigkeit von Elektroautos " überhaupt.
Bisher wurden über 100.000 "Model S" verkauft und der allgemeine Tenor der "Tesla-Besitzer" ist durchweg positiv. Eurer Meinung nach sind das "lauter Spinner, Faulenzer und Neureiche", die sich einen "Tesla S" als Reichenspielzeug zugelegt haben!
Mir ging es in diesem Beitrag nur darum, die ALLTAGSTAUGLICHKEIT der "S-Modelle" für JEDERMANN, die von zahlreichen Tesla-Fans bestätigt wird, als GEGENARGUMENT zu eurer "Dauerdiffamierung" zu propagieren.
Den letzten Satz meines Statements, in dem ich von "EINSTEIGEN und Hirn einschalten" bei einem denkbaren Kursverfall auf 30 Eur schrieb, scheinst Du offenbar zu unterschlagen.

Tschüß

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.675.001 von Cemby am 06.02.16 14:53:04

Zitat von Cemby:

Nomadic Power Batterieanhänger als Range Extender
...
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/nomadic-power-batter…

Bitte unbedingt auspacken und ansehen.

Ich wette, die sind teuerer als Carsharing. Carsharing ist - zumindest in Städten mit ausreichend Stationen - die beste Lösung für die Reichweite.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.675.898 von tt123 am 06.02.16 18:20:30

"Nomadic Power - Anhänger" erhöht z.B. die Reichweite eines "Tesla S 85/90" um das Doppelte. also EINTAUSEND Kilometer...was will man mehr?

MfG

[tantegrete13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.675.970 von dlrowralos am 06.02.16 18:43:09

dieser anhänger könnte nicht nur für den mobilen bereich (zur verdoppelung der reichweite) eingesetzt werden, sondern auch als (zusatz)speicher für stationäre photovoltaikanlagen oder als speicher für den billigen überstrom aus dem netz. mit smartgrid kann dann bei bedarf dieser strom teuer verkauft werden...nur so eine idee

tantchen

[tantegrete13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.006 von tantegrete13 am 06.02.16 18:50:09

...und 3. könnte der anhänger als mobiles stromagregat verwendung finden

hat jemand noch eine weitere verwendungsidee?

tantchen

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.024 von tantegrete13 am 06.02.16 18:55:20

Zitat von tantegrete13: hat jemand noch eine weitere verwendungsidee?

Als Paradebeispiel bei Mario Barth für Steuergeldverschwendung!

Da wird ein Prototyp mit 2 Mio. Fördergeld gebaut, sonst passiert da nix!?

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.675.970 von dlrowralos am 06.02.16 18:43:09

Zitat von dlrowralos: "Nomadic Power - Anhänger" erhöht z.B. die Reichweite eines "Tesla S 85/90" um das Doppelte. also EINTAUSEND Kilometer...was will man mehr?

MfG

Toll!
Hast Du da auch schon eingerechnet, daß man mit Anhänger nur 100Km/h fahren darf?
Das spart Strom,
erhöht die Reichweite
schont die Nerven
Eine wahre Erholung

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.228 von Cemby am 06.02.16 20:02:00

Für mich z.B. überhaupt kein Problem, da ich in der Regel schön vorsichtig um die 80km/h fahre und somit eigentlich beispielsweise eine Strecke von 400 Kilometern OHNE "Nomadic Power - Anhänger" mit dem "Tesla S 85/90 P/D" bis zum nächstliegenden SC bewältigen könnte...
Und wann bitte fährt man denn schon 900 Kilometer an einem Stück?
Ich z.B. würde nach 400 Fahrt eine gemütliche Kaffeepause zum Laden am "Super Charger" einlegen und mich ein bißchen für die restlichen 500 Kilometer erholen...vermeide STRESS...
Und wenn es denn schon mal ausnahmsweise an einem Stück sein müßte, da fahre ich mit dem "Anhänger" aus Sicherheitsgründen und zur Schonung der Nerven ganz "mit ruhigem Gewissen" maximal 100...also kein Problem...MIT ANHAENGER....
..und wenn Du ihn nicht brauchst, hast Du SOFORT LADERESERVE...immer zuhause volladen, stehen lassen und für den "Notfall" gerüstet sein, so hast Du praktisch IMMER STROM...
Also GROSSE KLASSE, meine Meinung!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.006 von tantegrete13 am 06.02.16 18:50:09

Volle Zustimmung.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.372 von dlrowralos am 06.02.16 20:26:13

Zitat von dlrowralos: Für mich z.B. überhaupt kein Problem, da ich in der Regel schön vorsichtig um die 80km/h fahre und somit eigentlich beispielsweise eine Strecke von 400 Kilometern OHNE "Nomadic Power - Anhänger" mit dem "Tesla S 85/90 P/D" bis zum nächstliegenden SC bewältigen könnte...
Und wann bitte fährt man denn schon 900 Kilometer an einem Stück?
Ich z.B. würde nach 400 Fahrt eine gemütliche Kaffeepause zum Laden am "Super Charger" einlegen und mich ein bißchen für die restlichen 500 Kilometer erholen...vermeide STRESS...
Und wenn es denn schon mal ausnahmsweise an einem Stück sein müßte, da fahre ich mit dem "Anhänger" aus Sicherheitsgründen und zur Schonung der Nerven ganz "mit ruhigem Gewissen" maximal 100...also kein Problem...MIT ANHAENGER....
..und wenn Du ihn nicht brauchst, hast Du SOFORT LADERESERVE...immer zuhause volladen, stehen lassen und für den "Notfall" gerüstet sein, so hast Du praktisch IMMER STROM...
Also GROSSE KLASSE, meine Meinung!

Ich glaub das nicht!
Du brauchst mindestens 5h für 400km! .... Alle Achtung, .... Du musst ein Rentner sein!
Da kannst du gleich mit einem Moped fahren.
Aber warum auch nicht, manchen brauchen kein Auto zum fahren, sondern um darin zu sitzen.


..... Nur ein kleiner Hinweis! Wenn man einen Hänger hinter sich herzieht, dann verbraucht das mehr Energie als ohne. Somit ist deine Rechnung auch w jeder falsch. ..... Keine 1000 km, sondern deutlich weniger! Ist aber nicht schlimm, der Guru kann nicht rechnen .... also ist es nicht so schlimm, wenn die Fans dem Guru nach eifern.

..... Erstaunlich wie sich alles schön gerechnet wird! Kennen wir aber!

[StockPickPete]

Krasser Absturz seit Januar. Shorten hier nun alle drauf?

[tantegrete13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.681 von StockPickPete am 06.02.16 21:30:41

der threat lautet: WANN PLATZT DIE TESLABLASE?

damit ist alles gesagt - die zeit dafür scheint gekommen zu sein

tantchen

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.648 von erwinsklein am 06.02.16 21:25:06

Zitat von erwinsklein: Aber warum auch nicht, manchen brauchen kein Auto zum fahren, sondern um darin zu sitzen.

Immer wieder schön am SC zu beobachten. Menschen, die in ihren Autos sitzen!

Deshalb legt der MS Fahrer auch viel Wert auf die Bequemlichkeit der Sitze?

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.648 von erwinsklein am 06.02.16 21:25:06

Du hältst Dich wohl für oberschlau?
Natürlich verbraucht der Anhänger Extrastrom, der die Reichweite etwas reduziert, aber nicht so "extrem schlimm", wie Du es darstellst! 700 Kilometer Gesamtreichweite im Sommer erzielt man damit allemal.
Und bitte, mit einem Moped brauche ich trotzdem 3mal solange wie mit einem "Tesla S85/90 P/D und bin NICHT WETTERGESCHÜTZT...also alles ist relativ...

Forget it

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.681 von StockPickPete am 06.02.16 21:30:41

Ist doch für Dich als Anleger egal, Du mußt nur den richtigen Einstiegszeitpunkt abschätzen, was natürlich nicht einfach ist....wenn es nach den "SUPERPESSIMISTEN" geht, könnte die Bodenbildung weit unter 100 Eur, z.B. 30 oder so, liegen.......
Aber vergiß dabei bitte nicht, daß die Meinungen nach wie vor auseinandergehen wie "Tag und Nacht"....
Als die Aktie zu Jahresbeginn 2013 um die 30 Eur lag, sagten einige "Untergangspropheten" die Insolvenz von "tesla motors" bis Ende 2015 voraus, doch die Entwicklung verlief genau entgegengesetzt....
Wenn man sich nicht sicher ist, wie´s weitergeht, läßt man die Finger von Aktien...ganz einfach... und wartet ab.

MfG

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.753 von tradit am 06.02.16 22:35:03

Mit "Experten" wie "Dir & Co." hätte Elon Musk bestimmt KEINE HUNDERTTAUSEND "Teslas S-Models" verkauft, da bin ich mir absolut sicher! "Nullkommanullnull"....

MfG

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.831 von dlrowralos am 06.02.16 23:23:52

Zitat von dlrowralos: Forget it

Exakt, weil:

1. Das MS bis heute noch keine Anhängelast eingetragen hat, das gleiche gilt für ca. 95% aller anderen BEVs!
2. Die Firma nomadic power wohl einer dieser Weltretterfirmen ist, die es auf Subventionen (2 Mio. €) abgesehen hat?
3. Du Dir weder das Zugfahrzeug noch den Hänger leisten kannst/willst?

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.675.970 von dlrowralos am 06.02.16 18:43:09

Zitat von dlrowralos: "Nomadic Power - Anhänger" erhöht z.B. die Reichweite eines "Tesla S 85/90" um das Doppelte. also EINTAUSEND Kilometer...was will man mehr?

MfG

Erstens sieht es beknackt aus, das wird den Telsa Fans nicht gefallen. Ist überhaupt nicht cool mit einem Anhänger rumzufahren. Zweitens max 100 km/h. Drittens Preis!

Sportwagen für 100k€ mit Anhänger und nur 100km/h? No way!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.831 von dlrowralos am 06.02.16 23:23:52

Zitat von dlrowralos: Du hältst Dich wohl für oberschlau?
Natürlich verbraucht der Anhänger Extrastrom, der die Reichweite etwas reduziert, aber nicht so "extrem schlimm", wie Du es darstellst! 700 Kilometer Gesamtreichweite im Sommer erzielt man damit allemal.
Und bitte, mit einem Moped brauche ich trotzdem 3mal solange wie mit einem "Tesla S85/90 P/D und bin NICHT WETTERGESCHÜTZT...also alles ist relativ...

Forget it

Ich bin nicht oberschlau und halte mich auch nicht dafür!
Aber wenn jemand mit den Methoden von Elon einen erzählen will, sage ich meine Meinung!
Nun hast du selber gemerkt, .... Ein Hänger braucht Energie und somit schwindet deine ehemalige Reichweite von 1000 km auf 700 km! Hast also 200 km bei 80km/h mit dem Hänger dazu gewonnen! Beachtlich!

Man stelle sich vor, um die Reichweite von Autos zu vergrößern kommt jemand und sagt, .... ziehe einen Hänger mit einigen Litern Benzin hinter dir her! Da hätte ich gern die Gesichter gesehen! Das muss man sich einmal durch den Kopf gehen lassen, ..... viele Autofahrer ziehen Anhänger hinter sich her, die langsamer sind als sonst, mehr Platz brauchen, mehr Energie verballern ..... Wo bleibt denn der Aufschrei der Umwelt Aktivisten!
Solch ein Quatsch kann nur von Elon als gut betrachtet werden. Erst den lauten machen wegen der Umwelt ..... und dann selber mit solchen Ideen die Umwelt belasten. Aber das kennt man vom ihm! Hauptsache populistisch einen ordentlichen schauen lassen, ob es Sinn hat ..... ist egal! ..... Und genauso bist du. Kein bisschen denkst du über das Pro und Contra nach, .... Du jubelst nur darauf los! Wie es eben der Elon von seinen Fans erwartet. Denken und nachdenken nicht notwendig ..... nur jubeln ist angesagt.

....... Es gibt auch Mopeds die 70-80 km/h fahren können. Also Pass auf, dass du bei einer Ausfahrt mit einem Tesla nicht überholt wirst!

Abschließend noch einmal. Tesla ist kein schlechtes Fahrzeug und der Elon hat viel bei der E-Mobilität bewirkt! Doch weder der Elon noch der Tesla ist anderen hoch überlegen!
Der Tesla hat ein paar Feature die andere nicht haben, wie andere Autos auch Feature haben, die andere nicht haben. Deswegen ist man nicht hoch überlegen oder hat zig Jahre technischen Vorsprung. Schon gar nicht, wenn dabei auf Komponente/Technik zurück gegriffen wird, die andere auch verbauen oder schon vor Jahren verbaut haben. .... Doch ein Elon kann so tun als ob es ganz neue Technik wäre. Jedoch wird aus einer falschen Aussage deshalb keine richtige!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.882 von dlrowralos am 06.02.16 23:47:09

Zitat von dlrowralos: Mit "Experten" wie "Dir & Co." hätte Elon Musk bestimmt KEINE HUNDERTTAUSEND "Teslas S-Models" verkauft, da bin ich mir absolut sicher! "Nullkommanullnull"....

MfG

Da hast du Recht!

Wir sind bestimmt nicht solch ein begnadeter Verkäufer und Märchen Erzähler, wie es Elon ist!

Doch auch der Münchhausen der E-Cars hat weit seine Stückzahlen verfehlt. .... So sollten 2014 mehr als nur 35000 und 2015 mehr als 50000 Tesla verkauft werden. Laut Elons sollten schon längst über 200000 Tesla verkauft sein ( in 2016 )! ..... Na ja, mit Zahlen hat der Elon so seine Schwäche. .... Ist eben ein Verkäufer und kein CEO.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.753 von tradit am 06.02.16 22:35:03

Zitat von tradit:

Zitat von erwinsklein: Aber warum auch nicht, manchen brauchen kein Auto zum fahren, sondern um darin zu sitzen.

Immer wieder schön am SC zu beobachten. Menschen, die in ihren Autos sitzen!

Deshalb legt der MS Fahrer auch viel Wert auf die Bequemlichkeit der Sitze?

So ändern sich bei manchen die Ansichten! Bisher waren Auto ein Fortbewegungsmittel, wo man schnell von Punkt A zu Punkt B kommen wollte.

Heute erzählen einige, es sei schön im Auto zu sitzen und Zeit spielt keine Rolle! Wo Zeit immer kostbarer wird.
Wenn ich aber genug Zeit und Geld habe um nicht arbeiten zu müssen, dann kann man auch ruhig zig Minuten nur so auf dem Parkplatz rum sitzen und warten, wie die Zeit verrinnt.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.873 von dlrowralos am 06.02.16 23:41:51

Zitat von dlrowralos: Ist doch für Dich als Anleger egal, Du mußt nur den richtigen Einstiegszeitpunkt abschätzen, was natürlich nicht einfach ist....wenn es nach den "SUPERPESSIMISTEN" geht, könnte die Bodenbildung weit unter 100 Eur, z.B. 30 oder so, liegen.......
Aber vergiß dabei bitte nicht, daß die Meinungen nach wie vor auseinandergehen wie "Tag und Nacht"....
Als die Aktie zu Jahresbeginn 2013 um die 30 Eur lag, sagten einige "Untergangspropheten" die Insolvenz von "tesla motors" bis Ende 2015 voraus, doch die Entwicklung verlief genau entgegengesetzt....
Wenn man sich nicht sicher ist, wie´s weitergeht, läßt man die Finger von Aktien...ganz einfach... und wartet ab.

MfG

Die Insolvenz stand 2013 wirklich kurz bevor. Wurde recht knapp verhindert durch die Geldspritze von Elon. Übrigens für EM ein sehr lohnedes Invesment. Auch für alle Aktionäre, die damals auf eine Abwendung der Inso gesetzt haben (ich gehöre leider nicht dazu). Heute wären die benötigten Geldspritzen ungleich höher.

Ok, also die nicht investierten sollen Deiner Meinung nach abwarten. Was sollen die Investierten tun?

Zum Titel des Thread: Jetzt!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.677.437 von tt123 am 07.02.16 09:37:19

"Was sollen die Investierten tun?"

Wenn ich eine "bombensichere" Antwort darauf wüßte, könnte ich Deine Frage problemlos beantworten.
Das müssen die "Investierten" selbst entscheiden nach dem Motto "Wer sich die Suppe bestellt hat, soll sie auch auslöffeln"....

Angenehmen Sonntag

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.677.323 von tt123 am 07.02.16 09:08:07

Deiner Argumentation nach sind also alle Spediteure oder Lastwagenfahrer, die das ganze Jahr meistens MIT Anhänger unterwegs sind "extrem negativ auffällig" oder "uncool"....
Ist alles nur ANSICHTSSACHE, laß doch die Leute quatschen, soviel sie wollen...
Wichtig ist nur der NUTZEN, das eingesparte Geld schenken Dir die "Neider" oder "Spötter" nicht...

MfG

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.677.395 von erwinsklein am 07.02.16 09:24:16

MICH stört der Anhänger NICHT, ist das klar?!?
Die meiste Zeit wird man ihn wohl nicht brauchen, aber für den "Notfall" eine wertvolle Hilfe.

Tschüß

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.677.422 von erwinsklein am 07.02.16 09:35:39

Wenn Dich einmal "der Schlag trifft", wirst Du erfahren, wie "wertvoll" Zeit ist.....
ZEIT nimmt man sich, man hat Zeit, solange man lebt....

MfG

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.677.395 von erwinsklein am 07.02.16 09:24:16

Ich bin einmal 300 Kilometer mit dem Roller gefahren, zu Beginn der Fahrt hatten wir strahlenden Sonnenschein, doch 1 Stunde später regnete es ununterbrochen.....NIE WIEDER!!!!!

DANKE.

[Cemby]

Tesla: Alarmstufe "Rot" vor Quartalszahlen

Tesla, der US-Hersteller von Elektroautos, befindet sich in einer heiklen Lage - nicht nur wegen den für Mittwoch angekündigten Quartalszahlen.
...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Quartalszahlen-am-M…

[KKTC]

Sollte der Aktienkurs weiter fallen und die Quartalszahlen den abverkauf weiter beschleunigen
könnte ich mir sehr gut vorstellen das TESLA auf der Einkaufszettel von Google oder Apple landen könnte.
Marktkapitalisierung aktuell bei 18.325,57 Mio EUR Tendenz fallend!

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.677.812 von Cemby am 07.02.16 11:10:29

Zitat von Cemby: Tesla, der US-Hersteller von Elektroautos, befindet sich in einer heiklen Lage - nicht nur wegen den für Mittwoch angekündigten Quartalszahlen.
...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Quartalszahlen-am-M…

Es wird mit einem Gewinn gerechnet

[batman111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.677.896 von tt123 am 07.02.16 11:31:25

Zitat von tt123:

Zitat von Cemby: Tesla, der US-Hersteller von Elektroautos, befindet sich in einer heiklen Lage - nicht nur wegen den für Mittwoch angekündigten Quartalszahlen.
...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Quartalszahlen-am-M…

Es wird mit einem Gewinn gerechnet

besteht erhebliches Rückschlagpotenzial. Leichte Unterstützungszonen verlaufen im Bereich 120 und 140 Dollar - echten Halt bieten sie aber höchstwahrscheinlich nicht.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.678.502 von batman111 am 07.02.16 13:47:02

Meinst du wirklich es geht runter, wenn ein Gewinn gemeldet wird? Bisher wurden selbst Verluste, die größer als die Erwartungen waren, abgefeiert.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.677.896 von tt123 am 07.02.16 11:31:25

Zitat von tt123:

Zitat von Cemby: Tesla, der US-Hersteller von Elektroautos, befindet sich in einer heiklen Lage - nicht nur wegen den für Mittwoch angekündigten Quartalszahlen.
...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Quartalszahlen-am-M…

Es wird mit einem Gewinn gerechnet

Es wird mit einem Gewinn gerechnet?
Das wird schon seit Jahren verlautbart! Doch bisher steigen nur die Verluste! Irgendwann steigen die Verluste nicht mehr und dann treten Leute in Erscheinung und feiern dies. Dabei wird wissentlich nicht davon gesprochen, dass Tesla weiterhin Verluste macht.
Wer von Gewinn bei Tesla heutzutage spricht, ..... muss starke Rauschmittel nehmen.
Das einzige was mit Sicherheit noch Jahre die Realität sein wird, .... das sie Jahr für Jahr sich Geld besorgen müssen. Wenn der Markt den Glauben an Tesla verliert, dann sieht es böse um die Geldbeschaffung von Tesla aus.

Gewinn macht nur Elon .......... mit seinen Aktien! Der bekommt diese mit seinen Tricks hinterher geworfen.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.679.300 von erwinsklein am 07.02.16 16:58:35

Ich sprach nicht von (Tesla-)Verlautbarungen, sondern von Analysten Einschätzungen zu Q4:

Earnings: Analysts polled by FactSet forecast Tesla to report adjusted fourth-quarter earnings of 17 cents a share, which would contrast with adjusted losses of 13 cents a share in the year-ago period. Such earnings would snap four consecutive quarterly losses for the electric-car maker.
http://www.marketwatch.com/story/tesla-earnings-model-3-spen…

Soweit ich mich erinnern kann, wurde von den Analysten in den letzten Quartalen kein Gewinn erwartet. In Q4 wurden deutlich mehr Autos verkauft als in den anderen Quartalen. Je nach Bewertung der verkauften Lagerbestände und Verkaufspreisen, scheint ein Gewinn in Q4 durchaus möglich.

[batman111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.678.973 von tt123 am 07.02.16 15:32:17

Zitat von tt123: Meinst du wirklich es geht runter, wenn ein Gewinn gemeldet wird? Bisher wurden selbst Verluste, die größer als die Erwartungen waren, abgefeiert.

Party ist vorbei . Alle gehen nach Hause.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.679.408 von tt123 am 07.02.16 17:28:05

es verblüfft mich, dass für Q4 immer noch mit einem (non GAAP) Gewinn gerechnet wird (so wie mich auch die Kursziele der meisten Analysten relativ sprachlos lassen).,

Das eröffnet jedenfalls weiteres Downside Potential für den Kurs - ich rechnet mit Verlusten für Q4, aufgrund der hohen Preisnachlässe, wahrscheinlich hohen kosten für Model X Ramp up bei geringen Umsätzen damit, etc. Ich denke nicht, dass die relativ hohen Umsätze ausreichen, um durch Skaleneffekte in die Gewinnzone zu kommen. Die Hoffung auf positive Skaleneffekte wurde bei Tesla in der Vergangenheit immer wieder komplett enttäuscht. Die Verluste stiegen mit den Umsätzen, und das sogar überproportional.

Allerdings könnte der Cash Flow einen relativen Lichtblick bieten, nachdem im Gegensatz zu den vorherigen quartalen Lagerbestände abverkauft wurden. Das hilft zwar NICHT auf der Ergebnisseite, aber doch beim operativen Cash Flow. Evtl. werden sie mangels anderer positiver Nachrichten eine diesbezügliche positive Tendenz zum großen Lichtblick hochjazzen - obwohl das natürlich nur ein Einmal Effekt ist.

Habe die letzten Puts bei Kursen von knapp 200 nachgekauft, und lasse es jetzt dabei bewenden. Habe allerdings kürzlich noch Puts mit kürzeren Laufzeiten verkauft und getauscht gegen welche mit Laufzeiten bis mitte 2018 - Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Ab jetzt ist abwarten und zuschauen angesagt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.679.408 von tt123 am 07.02.16 17:28:05

"Je nach Bewertung der verkauften Lagerbestände und Verkaufspreisen, scheint ein Gewinn in Q4 durchaus möglich. "

Was Ersteres angeht, würde es allen Erfahrungen mit Tesla widersprechen, wenn sie dabei konservativ zuwerke gegangen wären, mit Blick auf Zweiteres wissen wir von großen Rabattschlachten, insbesondere in China (12.500 Dollar je Fahrzeug ).

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.675.817 von dlrowralos am 06.02.16 18:02:16

Zitat von dlrowralos: Wenn Du genau gelesen hättest, wäre Dir aufgefallen,"verlogen" und "fadenscheinig" bezog sich nicht auf die Kursentwicklung der Aktie oder eine "verdeckte Kaufempfehlung zu "tesla motors", sondern auf eure allgemeine Ablehnung der "Tesla S-Modelle" und die angebliche Unwirtschaftlichkeit und extrem formuliert "Sinnlosigkeit von Elektroautos " überhaupt.
Bisher wurden über 100.000 "Model S" verkauft und der allgemeine Tenor der "Tesla-Besitzer" ist durchweg positiv. Eurer Meinung nach sind das "lauter Spinner, Faulenzer und Neureiche", die sich einen "Tesla S" als Reichenspielzeug zugelegt haben!
Mir ging es in diesem Beitrag nur darum, die ALLTAGSTAUGLICHKEIT der "S-Modelle" für JEDERMANN, die von zahlreichen Tesla-Fans bestätigt wird, als GEGENARGUMENT zu eurer "Dauerdiffamierung" zu propagieren.
Den letzten Satz meines Statements, in dem ich von "EINSTEIGEN und Hirn einschalten" bei einem denkbaren Kursverfall auf 30 Eur schrieb, scheinst Du offenbar zu unterschlagen.

Tschüß

Das eine hängt aber mit dem anderen zusammen: wenn die Fahrzeuge wirklich alltagstauglich, wirtschaftlich, für Jedermann geeignet und erschwinglich wären, würden die jüngsten Absatzzahlen anders aussehen. 100.000 Autos klingt nach viel. Man sollte sich dabei aber vergegenwärtigen, dass selbst ein kleiner Hersteller wie Fiat 100.000 Autos in 14 Tagen produziert (2,5 Mio. im Jahr) - und auch verkauft. Toyota braucht dafür vier Tage. Das sind die Größenordnungen, in denen man eine anständige Fixkostendegression bzw. ausreichende Deckungsbeiträge schaffen kann. Nun muss man an einen Quasi-Startup sicher andere Maßstäbe anlegen, als an einen etablierten Hersteller. Aber selbst mit viel Wohlwollen kann ich weder die Begeisterung für E-Autos (mit Akku) im Allgemeinen noch die für Tesla im Speziellen teilen. Die tollen Marketing-Sprüche bzgl. Reichweite, Qualität, Umweltvorteil, Innovation etc. wurden hier schon zig mal widerlegt. Von den katastrophalen betriebswirtschaftlichen Koordinaten nicht zu reden.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.679.408 von tt123 am 07.02.16 17:28:05

Zitat von tt123: Ich sprach nicht von (Tesla-)Verlautbarungen, sondern von Analysten Einschätzungen zu Q4:

Earnings: Analysts polled by FactSet forecast Tesla to report adjusted fourth-quarter earnings of 17 cents a share, which would contrast with adjusted losses of 13 cents a share in the year-ago period. Such earnings would snap four consecutive quarterly losses for the electric-car maker.
http://www.marketwatch.com/story/tesla-earnings-model-3-spen…

Soweit ich mich erinnern kann, wurde von den Analysten in den letzten Quartalen kein Gewinn erwartet. In Q4 wurden deutlich mehr Autos verkauft als in den anderen Quartalen. Je nach Bewertung der verkauften Lagerbestände und Verkaufspreisen, scheint ein Gewinn in Q4 durchaus möglich.

Die Analysten haben schon vieles behauptet, was nicht eingetroffen ist!
Nehme doch einfach das vorletzte und das letzte Statement von UBS oder Morgan Stanley oder .... und vergleiche diese miteinander. Da wirst du staunen, wie schnell sie die Meinung geändert haben.
Das was sie jetzt von sich geben, wurde hier vor Monaten in ähnliche Weise diskutiert.

Aber es ist nichts Neues! Wer aufmerksam die Zeiten um 2008 verfolgt hat, kennt auch das Vorgehen/Arbeitsweise von Analysten. Nicht nur diese haben ganz eigene Interessen, so auch die Rating Agenturen. .... Und nicht nur jene haben großes Interesse am Geld verdienen, sondern der Weltverbesserer Elon. Ist eigentlich normal, wenn nicht der fade Beigeschmack wäre, ..... des Märchen erzählens.

[pechstein1]

Der Schuss ins Weltall. (Google mal danach :)

Sorry, dass ich das jetzt sage , aber der Kursverlauf gleicjt immer mehr ein Parabel, im Nachfolgenden Video von Galina verständlich erklärt. Leider gibt es die erhoffte "neuartige" Batterietechnik immer noch nicht, und nein, Brennstoffzellen lösen das Problem auch nicht.

Irgendwann, kommt alles mit den Füßchen auf dem Boden. Dann tritt die Kugel wieder in der Erdatmosphäre ein, bei 25$

https://www.youtube.com/watch?v=qUhOInPNjgU

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.677.854 von KKTC am 07.02.16 11:19:16

Zitat von KKTC: Sollte der Aktienkurs weiter fallen und die Quartalszahlen den abverkauf weiter beschleunigen
könnte ich mir sehr gut vorstellen das TESLA auf der Einkaufszettel von Google oder Apple landen könnte.
Marktkapitalisierung aktuell bei 18.325,57 Mio EUR Tendenz fallend!

Was wollen Apple oder Google mit so einer Klitsche? Tesla hat nur Schulden, Verluste, technische Schwierigkeiten und Absatzprobleme. Dafür wäre eine Milliarde schon zuviel.

Der Börsenwert beruht auf Glauben und den Sprüchen des Gurus. Beides wäre nach einer Acquisition nicht verwertbar.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.679.486 von gagaga am 07.02.16 17:55:43

Zitat von gagaga: Das eröffnet jedenfalls weiteres Downside Potential für den Kurs - ich rechnet mit Verlusten für Q4, aufgrund der hohen Preisnachlässe, wahrscheinlich hohen kosten für Model X Ramp up bei geringen Umsätzen damit, etc.

Die Quartalszahlen der letzten Jahre haben meist zu einer Kurserholung geführt, egal wie schlecht sie waren.

Die Analysten und Kommentatoren können alles schönreden und kümmern sich wenig um ihr eigenes Geschwätz von gestern (falls die Erwartungen nicht erfüllt werden).

Das heißt nicht, daß es diesmal wieder so kommt, die Stimmung mag jetzt eine andere sein.

[tradit]

Bei all der Q4 Diskussion sollte nicht vergessen werden, dass Musk mittlerweile die 3 ungerechtfertigterweise (battery swap) erhaltenen ZEV credits fehlen, was ca. $12.000 pro Fzg. entspricht.

Dass Musk hierdurch ca. $500 Millionen in den letzten Jahren ungerechtfertigt eingenommen hat, könnte in der Kategorie 'Reichenspielzeug' diskutiert werden...

[tantegrete13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.685.351 von tradit am 08.02.16 14:09:00

der tesla-aktie dürfte heute so richtig in die knie gehen...wenn man sich die vorbörse ansieht.

tantchen

[tantegrete13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.685.639 von tantegrete13 am 08.02.16 14:32:21

...oder besser gesagt: "FREIER FALL"

tantchen

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.685.639 von tantegrete13 am 08.02.16 14:32:21

Die ersten Gegenmassnahmen werden schon ergriffen:

http://seekingalpha.com/news/3088286-credit-suisse-positive-…

Nach dem Motto: Ein Wackelkandidat hilft dem anderen?

[tantegrete13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.685.816 von tradit am 08.02.16 14:48:30

kann durchaus sein, dass die schweizer eine grössere position an teslas in den büchern stehen haben.

tantchen

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.685.870 von tantegrete13 am 08.02.16 14:52:20

Zitat von tantegrete13: kann durchaus sein, dass die schweizer eine grössere position an teslas in den büchern stehen haben.

Die sie möglichst schnell los werden müssen!?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.686.260 von tradit am 08.02.16 15:34:57

wenns irgend geht noch zu dreistelligen Kursen ?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.686.320 von gagaga am 08.02.16 15:39:36

Zitat von gagaga: wenns irgend geht noch zu dreistelligen Kursen ?

Und man selbst noch zweistellig ist?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.685.870 von tantegrete13 am 08.02.16 14:52:20

Zitat von tantegrete13: kann durchaus sein, dass die schweizer eine grössere position an teslas in den büchern stehen haben.
tantchen

da gibt's haufenweise banken, die die halten, aber die credit suisse ist nicht dabei.
http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/institutional-holdings?pag…

[teslaputter]

Ich denke, dass wir nicht ständig darüber diskutieren müssen, ob Tesla gute Fahrzeuge baut.
Ich persönlich finde, Tesla baut richtig gute Autos.
Ich selbst fahre seit 4 Jahren ein reinen Stromer und bin immer noch begeistert (kein Tesla!)
Es ist einfach eine emotionelle Einstellung, ob ich einen Verbrenner oder einen Stromer fahren will -
selbstverständlich sind Stromer teurer.

Bei Tesla geht es rein um die Bewertung - und die ist entschieden zu hoch.
Eine MK von 20 Mrd. € ist keinesfalls gerechtfertigt.
(Porsche MK: 12 Mrd. €)

Bei den Zahlen am Mittwoch bin ich skeptisch wie diese aufgenommen werden.
Ich glaube auch nicht, dass es besonders relevant ist, ob ein kleiner Gewinn oder
Verlust für Q4 zu Buche steht.
Viel wichtiger ist wohl der Ausblick!

Wieviele der 30000 Model X- Vorbestellungen münden tatsächlich in einem Auftrag?
4000,-€ Anzahlung je Modell X sind geleistet worden!

Model 3: wird im März ein Prototyp oder nur Bilder gezeigt?

Ist eine KE geplant?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.686.590 von charliebraun am 08.02.16 16:01:16

Zitat von charliebraun: da gibt's haufenweise banken, die die halten, aber die credit suisse ist nicht dabei.

komisch, ich sehe da 121.000 Stk.?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.686.800 von tradit am 08.02.16 16:15:26

Zitat von tradit:

Zitat von charliebraun: da gibt's haufenweise banken, die die halten, aber die credit suisse ist nicht dabei.

komisch, ich sehe da 121.000 Stk.?

okay, hab ich übersehen. 19 Mio$, naja.
theoretisch könnten die inzwischen aufgestockt haben. aber viel wichtiger ist mMn, daß CS immer wieder als konsortialbank bei tesla-kapitalmaßnahmen auftritt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.686.590 von charliebraun am 08.02.16 16:01:16

dank für den Link. Die institutionals haben ja sogar zugenommen - nach Zahl und Investment-Höhe.

Was ich nicht verstehe, auf welchen Zeitraum sich Zu- bzw. Abnahme bezieht - Du ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.687.205 von gagaga am 08.02.16 16:40:56

Zitat von gagaga: dank für den Link. Die institutionals haben ja sogar zugenommen - nach Zahl und Investment-Höhe.

Was ich nicht verstehe, auf welchen Zeitraum sich Zu- bzw. Abnahme bezieht - Du ?

bitte. ich würde sagen, das bezieht sich auf die zeit zwischen den filings, die anscheinend jeweils am quartalsende stattfinden. ist also nicht sehr zeitnah.

[gagaga]

Wenn Morgan Stanley sich jetzt so äußert, dann ist Feuer unterm Dach, würde ich sagen:

http://seekingalpha.com/news/3088936-time-tesla-motors-take-…

Diese Sätze muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Wie Jonas das mit sienem Kursziel von 330 Dollar zusammendenkt, bleibt sein Geheimnis.

Nachdem Tesla bis vor kurzem für die übrige Automobilbranche nur Spott übrig hatte, sehnt man sich inzwischen anscheinend nach jemandem, der was vom Autobauen versteht, und für Tesla die Kartoffeln aus dem Feuer holt.

[Zeroeinseins]

Und ich Idiot bin natürlich seit Jahresende von den nicht performenden Tesla Put Faktor Zerti
ausgestiegen. Und schwupptiwupp, kommt die Wende zum Schlechteren.

Habe hier natürlich aus Frust nicht mehr mitgelesen, hoffe aber, das wenigstens einer hier endlich mal mit Puts, nach langem Leiden? abgesahnt hat. Dennoch, Vorsicht vor Pullback!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.687.631 von Zeroeinseins am 08.02.16 17:11:09

ich steige garantiert nicht zu dreistelligen Kursen aus meinen Puts aus, genaugenommen spekuliere ich auf die Pleite, bzw. Kurse von irgendwo bei 25 Euro.

Nachdem ich hier seit rund 2 Jahren bislang eher Geld verbrannt habe, werde ich den Niedergang bis zum Ende auskosten, und mir mein Geld wiederholen (und mehr als das, so wies jetzt aussieht).

Temporäre Rücksetzer nach oben werden ausgesessen.

[hase54]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.688.009 von gagaga am 08.02.16 17:36:12

Gute Einstellung, das wird schon klappen.
Nur Geduld!

MfG
hase54

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.688.009 von gagaga am 08.02.16 17:36:12

Ja, herzlichen Glückwunsch! Bei der lahmen DKB sind keine OS erlaubt, sonst hätte ich das auch
durchziehen können. Sondern nur die Beschiß-Faktorzertis. Ich wollte eigentlich nicht mehr Zocken, bei
den immer mehr manipulierten Märkten, daher weg von Consors und Co.

Aber wenn man dann nach Jahren sowas wie Tesla sieht und hört, da mußte ich einfach zuschlagen.
An dem Ding können sich alle Shorts ne goldene Nase verdienen, wenn da bloß nicht diese verdammten
Pullbacks wären, aber muß bei der Klitsche nicht sein, die sind sowas von künstlich und das kommt jetzt vielleicht raus und dann isses aus! Deren Helfershelfer, die Banken, sind doch ganz ordentlich am Schwitzen DB, COB... Und wenn das auch US-Banken bei Tesla sind, geht die DB vor die Hunde, wars das!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.686.776 von teslaputter am 08.02.16 16:13:17

Die "extreme Überbewertung" konnte man auch zu Jahresbeginn 2013 sehr oft lesen´, als die Aktie bei ca. 30 Eur stand.....
Nun können wir echt gespannt sein, ob der rapide Kursverfall wirklich weit unter 100 Eur sich fortsetzen wird....das wären dann schon tolle Kaufgelegenheiten...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.691.801 von dlrowralos am 08.02.16 22:57:31

Zitat von dlrowralos: Die "extreme Überbewertung" konnte man auch zu Jahresbeginn 2013 sehr oft lesen´, als die Aktie bei ca. 30 Eur stand....

Das gilt immer noch. Auch jetzt wäre die Aktie mit 30 Euro noch sehr optimistisch bewertet.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.693.505 von Teddybear am 09.02.16 09:19:32

Mag ja sein, daß "das immer noch gilt", nur stieg dann die Aktie bis auf "???"anstatt zu fallen...das ist der springende Punkt, den ich hier anspreche....einige "Analisten" haben sich damals ganz gewaltig verrechnet oder verspekuliert...das könnte diesmal wieder REIN THEORETISCH so kommen....nur zum Nachdenken....
Wenn sie wirklich auf 30 Eur oder gar darunter fallen sollte, ein "schöner Traum".....Börse ist unberechenbar.

MfG

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.693.505 von Teddybear am 09.02.16 09:19:32

Was ist - wie zuletzt geschehen - wenn die Aktie einen stabilen Boden bei 120 Eur findet und wieder auf 250 Eur steigt?
Dann kannst Du Deine "Puts" erneut in den Müll werfen ...nochmal ne Menge Geld verbrennen, will wohl überlegt sein.....
Ist doch alles nur ein RATESPIEL oder Vermutung....
Bei einem denkbaren Kurs von 30 Eur´allerdings - ob wir das erleben, bezweifle ich schwer - wären die "Gewinnaussichten" natürlich um einiges höher....und DU & Co. sind von dieser "Variante" ja offensichtlich ziemlich angetan......ich halte mich vorläufig neutral oder vornehm zurück...
"Keine Verluste oder Gewinne" kann man auch als "Gewinn" ansehen...

MfG

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.695.542 von dlrowralos am 09.02.16 12:20:59

Zitat von dlrowralos: Börse ist unberechenbar.

So ist es, kein Verlauf ist ausgeschlossen. So ein Hype mit absurden Kursen funktioniert aber immer nur eine gewisse Zeit, und meist nur einmal mit demselben Wert. Daher halte ich eine Gegenreaktion zwar für möglich, aber nicht so hoch und vor allem nicht auf Dauer. Man bekommt Puts bis Mitte 2018. Doch Zocken ist immer mit Risiko, das wissen wir alle.

[batman111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.696.142 von Teddybear am 09.02.16 13:20:39

Bin jetzt seit dem Kurs von 220 Euro auf fallende Kurse dabei. ABER irgendwie werden meine Füsse immer kälter.

[Cemby]

Tiefer gelegte Tesla-Titel

...
http://www.nzz.ch/finanzen/tiefer-gelegte-tesla-titel-1.1869…

[Grishnakh76]

Ich war ja versucht ausnahmsweise bei Tesla long zu gehen um den befürchteten Short Squeeze auszureiten. Hab mich dann aber doch nicht getraut. Man hat halt so seine Prinzipien: keine Banktitel, keine Waffenkonzerne, kein Tesla long

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.698.368 von Grishnakh76 am 09.02.16 15:56:03

Nachdem ich schon am Freitag meinen Short zugemacht hab, wollte ich heute insbesondere auch wegen der Aktienbeleihungssache von Musk und natürlich wegen kommender Zahlen wieder short rein.
140$ zur Markteröffnung war mir dann doch zu niedrig. Aber der Markt hat mir den Gefallen getan, raufzuschießen.
Spekulation auf die Zahlen bleibt natürlich immer risikoreich, aber den möglichen Verlust nehm ich in Kauf dafür, bei einem möglichen Totaleinbruch inkl. möglicher Margin Calls für Musk dabei zu sein.
Andererseits kann man sich relativ sicher sein, daß hinter den Kulissen bereits diverse Abwehrmechanismen laufen, sollten die Zahlen schlecht sein. Mindestens einer weiß die Zahlen ja schon.

Solarcity übrigens schon heute Zahlen. Auch hier kann ich nicht widerstehen, den Short weiter zu halten.

[gagaga]

Ich bin langfristig unterwegs (2018) - wie der Markt morgen kurzfristig auf die Zahlen reagiert, ist ein Glücksspiel und mir nicht so wichtig. Wichtig ist mir, was sie zu ein paar kritischen Fragen sagen, 2016er Guidance etc.

Das ganze Tesla Kartenhaus ist eine Schönwetterkonstruktion, die funktioniert, solange die Börse mitspielt.

- Die Finanzierung des enormen Cash Burns über Aktienemissionen
- Die Finanzierung von 1,6 Mrd Schulden von Musk persönlich gegen Tesla aktien als Sicherheit
- Die de facto Kreditfinanzierung durch die hohen Anzahlungen, die die treuen Kunden jahrelang - stehenlassen, ohne genau zu wissen, was sie dafür bekommen werden.

Jetzt, wo der Kurs runterkommt, könnten diverse selbstverstärkende Effekte zusammenkommen:

1) Musk drohen Margin Calls, die ihn zum Verkauf von aktien zwingen könnten, was wiederum den Kurs noch weiter in die Knie zwingen könnten (die letzten SEC Filings von Tesla weisen auf dieses Risiko explizit hin).

2) Tesla ist als Gläubiger „Junk“ geratet. Unter dem Eindruck kollabierender Börsenkurse könnte es Model X Reservation Holders evtl. dämmern, dass es viell. klüger wäre, das Geld zurückzuholen solange es noch geht – bzw. Model 3 Reservierungen könnten weit verhaltener ausfallen. Am ende könnte es auf dieser Ebene einen regelrechten „Bank Run“ geben, wenn sich dieses Risiko mal herumspricht.

3) Sollten Zweifel daran aufkommen, dass eine Kapitalerhöhung über mehrere Milliarden überhaupt noch platzierbar ist, steht unmittelbar Insolvenzgefahr im Raum.

4) Je mehr Zeit verstreicht, umso zweifelhafter wird die Sinnhaftigkeit der Giga Fabrik. Diese war darauf angelegt, diverse Partner als Co.Investoren an Bord zu holen. Davon hat man bis heute nichts gesehen – außer Panasonic. Tatsächlich wurden bislang nur ein sechstel der ursprünglich avisierten Größe gebaut. Und by the way scheinen die vielen anderen Hersteller, die E-Autos anbieten, keinerlei Versorungsprobleme mit Akkus zu haben – die Asiaten liefern gerne und anscheinend recht günstig.

5) Last but not least: Die Psychologie, die überhaupt erst diesen irrationalen Überschwang ermöglicht hat (Musk als „Genie“) könnte ins Gegenteil kippen. Verstärkt duch einen Blick über den Zaun auf die anderen Abenteuer dieses Tausendsassas (SolarCity, die simultan abstürzen).

Fazit:
eine Lawine aus sich gegenseitig verstärkenden Effekten könnte Tesla sehr schnell noch viel tiefer treiben, evtl. könnte sogar das Ende schneller kommen als gedacht. Tesla muss jetzt so schnell wie möglich durch eine KE soviel Kapital wie möglich auf die Seite bringen. Je länger sie das hinausschieben, umso prekärer wird die Situation.

Was heißt das für mich, bzw. meine Put-Spekuationen. Bislang bin ich konservativ unterwegs, mit Puts mit Basispreisen zwischen 160 und 200 Dollar – Laufzeiten zwischen Mitte 2017 und Mitte 2018. Das sind aus heutiger Sicht schon recht konservative Papiere, die zuletzt sehr gut gelaufen sind, aber inzwischen nur noch überschaubares upside Potential haben.

Z.B. den CW48TF Fällig Mitte 2018 Basispreis 200 USD,
kosten derzeit 7,80 Break Even bei 111 Dollar, d.h. für den Fall, dass Tesla auf 20 Dollar zurückkommt, hätte der Put ein Kurssteigerungspotential von weiteren rund 100%, bei Pleite rund 125%.

Ab einem bestimmten Punkt macht das Umschichten auf Papiere mit niedrigerem Basispreis, aber längerem Hebel Sinn. Wenn man hinreichend davon überzeugt ist, dass Tesla tatsächlich so tief fallen wird. Diesbezügliche Entscheidungen mache ich abhängig von den Nachrichten und Analysten der nächsten Tage.

[Energie2020]

Tja, manchmal macht der Markt solche Geschenke. Ich hab's auch dankbar angenommen.
Vielleicht schaut's morgen wieder anders aus. Aber die Falconwing-Doors lösen sich nicht einfach in Luft auf. Dieses Problem bleibt haften.

Solarcity: Bei den Zahlen ist in der Regel Verlass auf den guten Elon. Verluste produzieren kann er wie kein Zweiter!
Aber auch da: Ich werde die Schlagzeile vom letzten Herbst wohl nie vergessen können. "Tesla mit Rekordverlust, Anleger feiern".
Vielleicht hat aber der Wind doch gedreht jetzt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.699.715 von gagaga am 09.02.16 17:38:27

gute zusammenfassung der risiken, ggg.
so ewtas kann sich schnell auswachsen zu einem domino-effekt. alleine wenn das margin call-risiko von musk stärker thematisiert wird. es haben schon viel haltlosere gerüchte zu schweren aktien-einbrüchen geführt. und die rückkopplung zum autoverkauf, wenn hier mal panik reinkommt etc.pp.
genauso kann es natürlich übermorgen bestens aussehen.

sollte musk tatsächlich 1,6 Mrd $ ausgeliehen haben und mit aktien besichert haben, dürfte er bereits in echter bedrängnis sein, da die bank natürlich eine deutliche überdeckung fordert.
aber mir ist das ganze ein bißchen nebulos. mit sicherheit hat er bei morgan oder goldman 275 mio$ ausgeliehen. abgesehen davon, daß er hier womöglich bereits die ursprüngliche aktiendeckung erhöhen mußte, bliebe das alleine sehr überschaubar und handhabbar.

die puts sind echt schweineteuer. sogar put-strikes deutlich unter 80$ verlangen 5-6$ pro aktie. uninteressant. ich bin direkt short, hab mir aber jetzt am US-optionsmarkt spaßhalber eine paar kurzlaufende puts mit strike 65 und 70 um ein paar cent/aktie gekauft.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.700.381 von charliebraun am 09.02.16 18:38:56

"sollte musk tatsächlich 1,6 Mrd $ ausgeliehen haben und mit aktien besichert haben, dürfte er bereits in echter bedrängnis sein, da die bank natürlich eine deutliche überdeckung fordert.
aber mir ist das ganze ein bißchen nebulos."

Steht so in den Reports von Tesla - samt saftigen Risikohinweisen diesbezüglich.

http://seekingalpha.com/article/3875456-tesla-margin-call-el…

http://seekingalpha.com/article/3876006-tesla-bubble-bursts

Zitat von Reuters:
"Tesla chairman and CEO Elon Musk has pledged 7.4 million shares of company stock to secure personal loans worth about $1.6 billion, according to company disclosures. Goldman Sachs and Morgan Stanley have been named as lenders in the arrangements with Musk. Tesla did not return messages seeking comment. Tesla has warned investors in U.S. regulatory filings what could happen if Musk had to sell the shares. "The forced sale of these shares pursuant to a margin call could cause our stock price to decline and negatively impact our business."

Dieselben Banken, die mit den Kapitalerhöhungen Geld verdienen, und gleichzeitig ihre Analysten ins Feld schicken machen auch noch mit Musk solche Deals!
Auch hier wieder: solange die Börse mitspielt, alles im grünen Bereich - jetzt dürfte hier manchem der Beteiligten der Schweiß auf der Stirn stehen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.700.942 von gagaga am 09.02.16 19:37:01

ja, das hab ich schon gestern alles gelesen auf SA.
unterdeckung hätte hier schon bei 217$ angefangen. es ist nicht sehr wahrscheinlich, daß eine bank eine beleihung (zum damaligen zeitpunkt) von 80 oder 90% erlaubt, normal sind 40-60%.
aber es bleibt, sollten die 1,6 Mrd Schulden stimmen, hat er möglicherweise schon fast sein ganzes tesla-aktienpaket dagegen verpfänden müssen.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.701.107 von charliebraun am 09.02.16 19:49:46

Zitat von charliebraun: ja, das hab ich schon gestern alles gelesen auf SA.
unterdeckung hätte hier schon bei 217$ angefangen. es ist nicht sehr wahrscheinlich, daß eine bank eine beleihung (zum damaligen zeitpunkt) von 80 oder 90% erlaubt, normal sind 40-60%.
aber es bleibt, sollten die 1,6 Mrd Schulden stimmen, hat er möglicherweise schon fast sein ganzes tesla-aktienpaket dagegen verpfänden müssen.

Man sollte sich bei Tesla nie zu sicher sein. Die Fanbase auch unter den Hedgefonds ist groß und es sind so dermaßen viele Aktien short, dass schnell mal ein Shortsqueeze ausgelöst werden kann, wenn der Gesamtmarkt mitspielt.
Morgen spricht Yellen, was dem Markt den notwendigen Schubs nach oben versetzen könnte. Sowas wie "es wird maximal einen weiteren Zinsschritt in 2016 geben (oder möglicherweise sogar gar keinen)" würde dem Gesamtmarkt vielleicht zu einer Trendwende verhelfen. Dann könnte ich mir vorstellen, dass Tesla bei Umsatz und Cash Flow die Vorgaben deutlich übertrifft, da große Mengen der in Q4 verkauften Modell S aus dem Inventory verkauft wurden. Die Marge wird durch Rabatt wahrscheinlich deutlich sinken, aber welchen Fan interessieren schon Details
Wenn Elon dann die Guidance für 2016 noch etwas schönredet, irgendwas von 90.000-100.000 faselt und ein paar Floskeln wie "Gigafactory ahead of scedule", "Produktion bereits angelaufen" "bis Ende 2016 Powerwall komplett ausverkauft" "Cashflow positiv in Q1" "Modell X Produktion läuft auf vollen Touren ohne weitere Verzögerungen" usw einbaut, dann könnte das dem Kurs durchaus helfen. Vielleicht lässt er sich ja noch ein paar Überraschungen einfallen indem er ein paar spektakuläre Details über das Modell 3 preisgibt. Ob angekündigte Performance, Preis und Reichweite in 2-3 Jahren dann wirklich mit dem Gesabbel übereinstimmen, hat ja bisher beim Modell S oder Modell X auch niemanden interessiert!

Also man sollte sich nicht zu sicher sein, dass der Boden rausfällt. Wenn soviel Geld auf dem Spiel steht, wird man erfinderisch! Ich warte die Zahlen und die Entwicklung des Gesamtmarkts lieber erstmal ab!

[Pyroleum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.702.292 von Grishnakh76 am 09.02.16 21:39:29

Du bist ein cleveres Bürschchen! Und vernünftig, ich sehe das auch so. Am ENDE kommt es oft anders, Timing ist alles im Leben

[Pyroleum]

Hab auch bei Gold heute alle Gewinne mitgenommen. Der Markt ist stark überverkauft, Goldaktien extrem überkauft. Morgen ist alles drin, 50/50

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.702.292 von Grishnakh76 am 09.02.16 21:39:29

Deswegen hab ich vorher auch das geschrieben und übernehme mich nicht mit der Position.

Spekulation auf die Zahlen bleibt natürlich immer risikoreich, aber den möglichen Verlust nehm ich in Kauf dafür, bei einem möglichen Totaleinbruch inkl. möglicher Margin Calls für Musk dabei zu sein.
Andererseits kann man sich relativ sicher sein, daß hinter den Kulissen bereits diverse Abwehrmechanismen laufen, sollten die Zahlen schlecht sein. Mindestens einer weiß die Zahlen ja schon.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.700.942 von gagaga am 09.02.16 19:37:01

Zitat von gagaga: "sollte musk tatsächlich 1,6 Mrd $ ausgeliehen haben und mit aktien besichert haben, dürfte er bereits in echter bedrängnis sein, da die bank natürlich eine deutliche überdeckung fordert.
aber mir ist das ganze ein bißchen nebulos."

Steht so in den Reports von Tesla - samt saftigen Risikohinweisen diesbezüglich.

http://seekingalpha.com/article/3875456-tesla-margin-call-el…

http://seekingalpha.com/article/3876006-tesla-bubble-bursts

Zitat von Reuters:
"Tesla chairman and CEO Elon Musk has pledged 7.4 million shares of company stock to secure personal loans worth about $1.6 billion, according to company disclosures. Goldman Sachs and Morgan Stanley have been named as lenders in the arrangements with Musk. Tesla did not return messages seeking comment. Tesla has warned investors in U.S. regulatory filings what could happen if Musk had to sell the shares. "The forced sale of these shares pursuant to a margin call could cause our stock price to decline and negatively impact our business."

Dieselben Banken, die mit den Kapitalerhöhungen Geld verdienen, und gleichzeitig ihre Analysten ins Feld schicken machen auch noch mit Musk solche Deals!
Auch hier wieder: solange die Börse mitspielt, alles im grünen Bereich - jetzt dürfte hier manchem der Beteiligten der Schweiß auf der Stirn stehen.

Wer wird wohl ausgebuffter sein, Elon oder die Banker?

Der Elon wird noch ein ordentliches Luftschiff raus holen, darauf kann man sich verlassen.
So beschissen können die Zahlen gar nicht sein, wie die Aktie in so kurzer Zeit verprügelt wird. Nicht das sie es nicht verdient hat, aber hier werden zu viele Messen für den Abgesang gesungen.
Zwar werden die Verluste wieder im "normalen" Bereich von Elons Spektrum liegen, aber ein Karnickel hat er noch im Zylinder! Der gibt sich nicht so schnell geschlagen.

Elon gibt nicht so schnell den Selbstbedienungsladen auf! Er will bestimmt noch einiges da raus holen! Der Weltenretter will doch 2025 zum Mars .... da braucht er Geld. Denn dort will er bestimmt sich ein Haus bauen und irgendwelche Luftschiffe aufblasen!

[tradit]

SCTY nachbörslich -25%!!!

[charliebraun]

SolarCity Corp

(NASDAQ:SCTY)

26.35 -1.59 (-5.69%)

After Hours: 19.96 -6.39 (-24.25%)
Feb 9, 4:18PM EST
NASDAQ real-time data - Disclaimer
Currency in USD

Solarcitiy hat schon mal geliefert.
Das kostet Elon übrigens auch noch die Kleinigkeit von etwa 200 Mio$ nachbörslich.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.702.787 von charliebraun am 09.02.16 22:25:47

edit: musk hat nur 21,3 mio SCTY-aktien, ich dachte ca. 30.
also macht's aktuell "nur" ein minus von ca. 150 mio $ nachbörslich aus.

[Lude88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.702.739 von tradit am 09.02.16 22:21:25

Zitat von tradit: SCTY nachbörslich -25%!!!

Das ist schon mal eine Ansage! Bin sehr gespannt auf TSLA morgen. Habe auch eine Short-Position und mein Bauchgefühl sagt mir, dass Elon diesmal die Schönrednerei nicht helfen wird, im Hintergrund scheint sich viel zu bewegen. Aber man weiß nie bei dem Teufelskerl...

Der Titel wird früher oder später abgestraft. Der Börsenwert beträgt 1/4 von Daimler, aber Tesla verkauft nur 50.000 Autos bisher (Daimler 2 Mio.) das steht in keinerlei Relation mehr.

Vllt. Könnte Tesla im März wieder interessant werden, wenn das neue "günstige" Modell vorgestellt wird, aber derzeit spricht nicht viel für Elon.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.702.292 von Grishnakh76 am 09.02.16 21:39:29

Stimme Dir voll zu - morgen ist vieles möglich, u.A. auch - wie Teddybär zurecht bemerkte - dass die Zahlen miserabel sind, und die Aktie steigt ("buy on bad news...").
Deshalb mache ich meine Handelsstrategie von diesbezüglichen Spekulationen nicht abhängig - ich verfolge das große Bild, und bin so langfristig orientiert, wie die Instrumente es erlauben.

[Cemby]

Tesla im Fokus: Zahlen müssten schon sehr überzeugen

...
http://www.godmode-trader.de/artikel/tesla-im-fokus-zahlen-m…

[marvessa]

was mich wundert ist warum Solarcity 25% aufs Loch bekommt obwohl Zahlen ja gut, Aussicht so schlecht ?

SolarCity übertrifft im vierten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $0,04 die Analystenschätzungen von -$2,59. Umsatz mit $115,48 Mio über den Erwartungen von $105,67 Mio.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.699.715 von gagaga am 09.02.16 17:38:27

Zitat von gagaga: Ab einem bestimmten Punkt macht das Umschichten auf Papiere mit niedrigerem Basispreis, aber längerem Hebel Sinn. Wenn man hinreichend davon überzeugt ist, dass Tesla tatsächlich so tief fallen wird. Diesbezügliche Entscheidungen mache ich abhängig von den Nachrichten und Analysten der nächsten Tage.

Seh ich genauso, bis zum Wochenende beobachten was passiert, und dann entscheiden/Puts kaufen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.706.714 von marvessa am 10.02.16 11:11:47

Q1 Ausblick schlechter als erwartet - das heißt hier, wie bei Tesla, die Verluste noch höher als zuvor angenommen.

Bei Solarcity scheint sich die Erkenntnis Bahn zu brechen, dass das Geschäftsmodell keines ist, im Grunde nie eines war, kaum anders kann, als dauerhaft Verluste zu produzieren. (das sehe ich schon länger so - und habe es bitter bedauert, dass es hierzulande keine Puts auf SolarCity gibt).

Der Zweifel an dem Unternehmen, letztlich an seiner Seriosität, ist so fundamental, dass ich zu hoffen wage, dass dies auch eine Lernkurve in Richtung Tesla triggern könnte. Es hängt ja bei der traumtänzerischen Bewertung sehr viel am Vertrauen in das Genie Musk, der bei SolarCity gerade als Blender entzaubert wird.

Die Preisfrage lautet dann:
Wenn man den Glauben an die Seriosität und kfm. Kompetenz von Musk abzieht, was ist das Unternehmen Tesla dann wert??

[Helmut112]

Witzig wie sich hier die Shortys über die Winzigrabatte (gibt's jetzt auch nicht mehr) freuen könne und dabei ausblenden wie Tesla durch Weglassen von Ausstatungsvarianten und neuen Sachen auf die Gesamtflotte gesehen das Preisniveau brutal ansteigen lässt.

[Helmut112]

Wie brutal Tesla bereits mit nur einem Model auf einzelnen Märkten sogar Verbrenner deutlich niedrigerer Preisklasse verdrängt, kann man gut am Beispiel Schweiz erkennen:
https://www.auto-schweiz.ch/fileadmin/3_Statistiken/Autoverk…
Man suche sich teure Verbrenner zum Vergleich mit Tesla aus der Tabelle.
Übrigens gibt es in der Schweiz praktisch keine E-Autoförderung!

[Cemby]

Vor der Bilanzvorlage:

Tesla gerät zunehmend unter Druck
...
Das Blatt hat sich gewendet. Seit dem Jahresbeginn ist die Aktie um 40 Prozent abgestürzt. Wenn Musk am Mittwochabend die Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr präsentiert, wird er gute Argumente brauchen, um den Skeptikern den Wind aus den Segeln zu nehmen.
...
http://www.automobilwoche.de/article/20160210/AGENTURMELDUNG…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.709.414 von Helmut112 am 10.02.16 15:15:41

schaun mer mal, was die Zahlen heut abend sagen zu den brutal hohen Preisen / Margen...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.709.414 von Helmut112 am 10.02.16 15:15:41

Zitat von Helmut112: Witzig wie sich hier die Shortys über die Winzigrabatte (gibt's jetzt auch nicht mehr) freuen könne und dabei ausblenden wie Tesla durch Weglassen von Ausstatungsvarianten und neuen Sachen auf die Gesamtflotte gesehen das Preisniveau brutal ansteigen lässt.

Schon klar, wenn Subventionen wegfallen, muss man die halt insgeheim auf das Produkt draufschlagen...

Jeder der ein bisschen rechnet, kann heute schon abschätzen, was erst die Kostenanalyse des M3 für ein Debakel sein wird!?

[marvessa]

habt ihr irgendwelche bezahlbaren guten Short Derivate im Angebot ?

[Grishnakh76]

Inzwischen gibt es sogar wieder Realisten, die sich trauen den Visionären die Stirn zu bieten:

http://www.streetinsider.com/Analyst+Comments/Analyst+Sees+O…

Muss nicht so kommen, aber wenn man die Zahlen nüchtern betrachtet ist es auch kein unrealistisches Szenario!

Meine absolute Lieblingsstelle:

"How could a high-cost California-based auto manufacturer produce one of the least reliable cars in America, sell it below cost, then convince investors to value the company at nearly six times revenue by pledging to introduce a low-priced, mass market EV into an already crowded marketplace?"

His answer - "We honestly have no f'ing idea."

Würd ich genau so unterschreiben

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.710.641 von Grishnakh76 am 10.02.16 16:48:58

Und das meine Lieblingsstelle:

Further, the analyst highlights "'untruths’ of Tesla Motors and Elon Musk, including the battery swap feature that generated tens of millions of dollars worth of emissions credits but never materialized, the notion that Tesla Superchargers are solar-powered and the belief that EVs are ‘green’ when in fact by some metrics they are as bad as the shamed VW diesels."

[teslaputter]

Bei 149$ habe ich 50% meiner Puten versilbert - Rest bleibt bis zum bitteren Ende liegen.
An Gewinnmitnahmen ist auch noch niemand gestorben.........

Warum hat E.M. bei Solarcity nicht rechtzeitig den Stecker gezogen?
Ein paar hundert Millionen Dollar (Buch)Verlust bei seinem Engagement bei SCTY
ist sicherlich auch für ihn kein Pappenstiel

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.706.714 von marvessa am 10.02.16 11:11:47

Zitat von marvessa: was mich wundert ist warum Solarcity 25% aufs Loch bekommt obwohl Zahlen ja gut, Aussicht so schlecht ?

SolarCity übertrifft im vierten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $0,04 die Analystenschätzungen von -$2,59. Umsatz mit $115,48 Mio über den Erwartungen von $105,67 Mio.

Wird so ähnlich wie bei Tesla sein. Bei Tesla hat sich zu Ende 2015 auch nichts geändert und es ist ~40% runter gegangen. Die schlechten Nachrichten, die im Januar raus kamen, wurden hier schon Monate/Jahre rauf und runter diskutiert.
Der Markt bewertet nun halt anders.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.711.730 von tt123 am 10.02.16 18:20:26

Zitat von tt123:

Zitat von marvessa: was mich wundert ist warum Solarcity 25% aufs Loch bekommt obwohl Zahlen ja gut, Aussicht so schlecht ?

SolarCity übertrifft im vierten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $0,04 die Analystenschätzungen von -$2,59. Umsatz mit $115,48 Mio über den Erwartungen von $105,67 Mio.

Wird so ähnlich wie bei Tesla sein. Bei Tesla hat sich zu Ende 2015 auch nichts geändert und es ist ~40% runter gegangen. Die schlechten Nachrichten, die im Januar raus kamen, wurden hier schon Monate/Jahre rauf und runter diskutiert.
Der Markt bewertet nun halt anders.

Bei Tesla ist die Bewertung schon immer eine Frage des Glaubens gewesen. Wenn man/der Markt nicht mehr an die Vision glaubt, dann ist die Vision auch nichts mehr wert. Tesla hat bisher nur sehr wenig von seiner gigantischen Vision realisiert und inzwischen zeigt sich, dass vieles davon einfach nicht realisierbar ist, insbesondere wenn das Unternehmen von jemandem wie Elon Musk geleitet wird, der sich und dem Unternehmen mit seinem nerdigen Verhalten selbst im Weg steht!

[Helmut112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.709.711 von gagaga am 10.02.16 15:39:54

Zitat von gagaga: schaun mer mal, was die Zahlen heut abend sagen zu den brutal hohen Preisen / Margen...

Oje, du weißt also nicht wann die Änderungen bei den Ausstattungen gemacht wurden.
Womöglich hast du nicht einmal Ahnung um welche Ausstattungen es überhaupt geht.
Ich finde es traurig wenn jemand wie du viel in eine Wette investiert aber sich krampfhaft weigert Fakten darüber zu sammeln und stattdessen immer nur einseitig negatives zu Gemüte führt was seinen Hoffnungen entspricht. (Das Geblubber hier und bei seeking Alpha)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.712.024 von Helmut112 am 10.02.16 18:52:02

Zitat von Helmut112:

Zitat von gagaga: schaun mer mal, was die Zahlen heut abend sagen zu den brutal hohen Preisen / Margen...

Oje, du weißt also nicht wann die Änderungen bei den Ausstattungen gemacht wurden.
Womöglich hast du nicht einmal Ahnung um welche Ausstattungen es überhaupt geht.
Ich finde es traurig wenn jemand wie du viel in eine Wette investiert aber sich krampfhaft weigert Fakten darüber zu sammeln und stattdessen immer nur einseitig negatives zu Gemüte führt was seinen Hoffnungen entspricht. (Das Geblubber hier und bei seeking Alpha)

Es gibt nun mal Leute, die hier nicht den Value sehen, den Du entdeckt zu haben glaubst. Und immerhin konnten die Shorter mit ihrer krampfhaften Weigerung 35% Gewinn seit Jahresanfang machen, 3x soviel wie mit einem Short auf den Dow Jones zu erzielen gewesen wäre..

[Energie2020]

Der Markt hat immer recht!
Bald werden wir wissen, was mehr gewichtet wird: raffinierte Aufpreispolitik für bessere Erträge, oder ein praktisch unproduzierbares Auto mit Türen, die sehr milde ausgedrückt einfach nur affig sind.
Visionen, die zwar meiner Meinung nach wirklich toll sind, oder unglaublich verschwenderisches Geschäftsgebaren, bei dem Geld verbraten wird, als ob es kein Morgen gäbe.
Visionen sind etwas Grossartiges. Ein guter Unternehmer kann sie auch umsetzen. Ein wirklicher Topunternehmer kann seine Visionen so umsetzen, dass die Firma dabei auch Geld verdient.

Wang Chan fu, der Gründer von BYD kann das.
Elon Musk mag ein Visionär sein, ein guter Unternehmer ist er meiner Meinung nach nicht.

Aber wie gesagt: der Markt wird uns zeigen, wer recht hat.

[Lude88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.712.648 von Energie2020 am 10.02.16 20:00:18

Zitat von Energie2020: Der Markt hat immer recht!
Bald werden wir wissen, was mehr gewichtet wird: raffinierte Aufpreispolitik für bessere Erträge, oder ein praktisch unproduzierbares Auto mit Türen, die sehr milde ausgedrückt einfach nur affig sind.
Visionen, die zwar meiner Meinung nach wirklich toll sind, oder unglaublich verschwenderisches Geschäftsgebaren, bei dem Geld verbraten wird, als ob es kein Morgen gäbe.
Visionen sind etwas Grossartiges. Ein guter Unternehmer kann sie auch umsetzen. Ein wirklicher Topunternehmer kann seine Visionen so umsetzen, dass die Firma dabei auch Geld verdient.

Wang Chan fu, der Gründer von BYD kann das.
Elon Musk mag ein Visionär sein, ein guter Unternehmer ist er meiner Meinung nach nicht.

Aber wie gesagt: der Markt wird uns zeigen, wer recht hat.

Man muss dazu auch sagen, dass Visionen wie von Musk in einem Bullenmarkt, wie wir ihn in den vergangenen Jahren nunmal hatten, sich natürlich viel besser vermarkten lässt und potente Investoren nur so angelockt hat. Jetzt befinden wir uns allerdings im Gesamtweltwirtschaftlichen Umschwung und da wird alles viel kritischer hinterfragt und Investoren wollen sich rechtzeitig in Sicherheit bringen. Aber Tesla ist irgendwie ein Fall für sich...wirklich unberechenbar.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.709.675 von Helmut112 am 10.02.16 15:37:55

Zitat von Helmut112: Wie brutal Tesla bereits mit nur einem Model auf einzelnen Märkten sogar Verbrenner deutlich niedrigerer Preisklasse verdrängt, kann man gut am Beispiel Schweiz erkennen:
https://www.auto-schweiz.ch/fileadmin/3_Statistiken/Autoverk…
Man suche sich teure Verbrenner zum Vergleich mit Tesla aus der Tabelle.
Übrigens gibt es in der Schweiz praktisch keine E-Autoförderung!

Habe ich richtig gesehen, .... Tesla S = 138 St. ........ Das überbietet Porsche bei weitem! Ohne dabei mit solchen Preisrabatten aufzuwarten, wie bei dem Tesla S im 4. Quartal in der Schweiz geschehen. Da wurden doch einige Tesla um die 50000 Schweizer Franken verscherbelt ( der wahre Wert soll einige 10 tausend hoher laut Händler gelegen haben. Der Händler muss ja einen ordentlichen Rabatt bekommen haben ).
Warum soll Elon auch nicht Winterschlussverkauf zu Weihnachten machen! Geld spielt keine Rolle, Schulden sind genug vorhanden ..... also wird verscherbelt. Man braucht Platz auf den Lagerplätzen, wenn man im 1. Quartal 2016 einen fingierten positiven Cash Flow erzielen will!

Nur die unwissenden fallen auf solche Tricks rein! Aber schauen wir, mit welcher Wortwahl der Elon heute Abend uns überraschen wird. Ich freue mich schon auf die Märchenstunde! Wird bestimmt wieder amüsant.
Bin auch gespannt, wie die Vorbestellungen beim Tesla X aussehen werden. Im Januar 2015 waren es 20000 .... Im September/Oktober 25000 ( laut Elon ) ..... Und nun?
Wenn diese Nachfrage so weiter geht, kann man den Elon auch verstehen, warum er nicht die Produktion auf die schon lange versprochene 2000 St./Woche hochfahren lässt. Das mit den Problemen beim Tesla X kommt wie gerufen! Aber sind wir nicht so negativ eingestellt und hoffen, dass die Bestellungen für den Tesla X schon über 30000 liegen. Sonst können wir noch lange auf die versprochenen 100000 Tesla pro Jahr warten.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.711.196 von teslaputter am 10.02.16 17:29:43

Zitat von teslaputter: Bei 149$ habe ich 50% meiner Puten versilbert - Rest bleibt bis zum bitteren Ende liegen.
An Gewinnmitnahmen ist auch noch niemand gestorben.........

Warum hat E.M. bei Solarcity nicht rechtzeitig den Stecker gezogen?
Ein paar hundert Millionen Dollar (Buch)Verlust bei seinem Engagement bei SCTY
ist sicherlich auch für ihn kein Pappenstiel

Weil er immer noch ein Haufen Geld mit den geschenkten Optionen/Aktien macht.
Schau dir doch einmal an, zu welchen Preisen er die Aktien hinterher geworfen bekommt ( bei Solarcity wie bei Tesla ). Elon macht noch ordentlich Kohle bei Preisen unter 50$ ( bei Tesla ). Auch wenn er nicht zig Mrd. Dann hätte, wäre sein Gewinn immer noch enorm!
Elon macht mit seinen Tricks und Märchen immer sagenhafte Gewinne!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.709.675 von Helmut112 am 10.02.16 15:37:55

"Wie brutal Tesla bereits mit nur einem Model auf einzelnen Märkten sogar Verbrenner deutlich niedrigerer Preisklasse verdrängt, kann man gut am Beispiel Schweiz erkennen:"

"wie Tesla durch Weglassen von Ausstatungsvarianten und neuen Sachen auf die Gesamtflotte gesehen das Preisniveau brutal ansteigen lässt. "

hm - "brutal" erscheint mir die Lernkurve, die momentan die Tesla Jünger durchlaufen.

[Grishnakh76]

20% Gross Margin....wie erwartet hat Elon die Modell S verschleudert um die Guidance ansatzweise zu erfüllen....das nennt sich heutzutage "production constrained"

[tradit]

EPS -0,87, revenue 1,75 Mrd.

[Grishnakh76]

und wie erwartet lügt Elon, dass sich die Balken biegen:

"we plan to deliver 80,000 to 90,000 new Model S and Model X vehicles in 2016, representing accelerating growth over 2015 at the midpoint of the range"

In Q1, we plan to grow deliveries 60% year on year to approximately 16,000 vehicles, and we plan to directly lease about the same percentage of cars as we did in Q4

By year-end, Model S gross margin should begin to approach 30% and Model X gross margin should be about 25%, with continued
improvement forModel X in 2017.


selten so gelacht

[Pyroleum]

Tesla Q4 revenues $1.75 billion

[Pyroleum]

MODEL 3 Unveiling 31. März
After Hours: 151.00 +7.33 (5.10%)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.001 von Grishnakh76 am 10.02.16 22:23:08

"we plan to deliver 80,000 to 90,000 new Model S and Model X vehicles in 2016, representing accelerating growth over 2015 at the midpoint of the range"

Bullshit!
Was soll's? Es war sehr nett bis hierher.

[Pyroleum]

Tesla plant 80 neue Verkaufsstellen und Service-Zentren und über 300 weitere Supercharger locations
After Hours: 151.46 +7.79 (5.42%

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.055 von charliebraun am 10.02.16 22:28:10

Die 16.000 für Q1 sind schon ein totaler Witz wenn man mal die Verkäufe im Januar berücksichtigt. Und dann soll die Gross margin das Jahr über auf 30% steigen...ne ist klar.
Aber Modell 3 soll am 31 März vorgestellt werden, kurz danach kommen dann die Lieferzahlen für Q1, dann würde ich mal sagen, dass die KE genau dazwischen durchgeführt wird in der Hoffnung, dass der Kurs bis zur Vorstellung des Modell 3 anzieht...und danach ist es ja erstmal wieder egal. Elon ist schon ein Stratege wenn es darum geht seine Aktionäre zu belügen

[Grishnakh76]

Teslas Quartalsbericht produziert solche Schlagzeilen:

"Tesla shares up 4.6% after surprise quarterly loss "

Man könnte glauben, dass dies das Ziel war

[Pyroleum]

25,502 MODEL S Verkäufe in den USA in 2015, +51%
After Hours: 158.71 +15.04 (10.47%)

[Pyroleum]

$TSLA shares extending gains, up 11%. Hell, at this point, it may sell more cars in 2016 than Twitter has users.
After Hours: 162.34 +18.67 (13.00%)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.127 von Grishnakh76 am 10.02.16 22:33:19

KE? Welche KE??

"We expect to generate positive net cash flow and achieve non - GAAP profitability for the full -
year 2016. Thus our cash balance at the end of 2016 should increase from the year end 2015 level.
We plan to fund about $1.5billion in capital expenditures without accessing any outside capital other than our existing sources that support our leasing and finished goods inventory.

We plan to invest in equipment to support cell production at the Gigafactory, begin installation of
Model 3 vehicle production machinery, open about 80 retail locations and service centers, and energize about 300 new Supercharger locations."

Das muss man zweimal lesen, ehe mans glaubt! 1.5 Billionen Capex, finanziert aus positivem operativen Cash Flow - mir ziehts die Schuhe aus !!!

Im übrigen: die durchschnittliche Analystenerwartung war ein Non GAAP Gewinn von 7 Cent / Share, jetzt ist es ein Verlust, und zwar der höchste Quartalsverlust, sowohl GAAP als auch Non GAAP, wenn ichs recht sehe.

Es bleibt dabei, beschleunigtes Geldverbrennen... Aber dieses Jahr wird alles besser (warum gleich???)

Witzig auch die ausreden für die lausige Marge (Helmut, wie war das?): sie hätten irgendwelche Lackieranlagen gekauft, von denen sie dann gemerkt haben, dass sie sie gar nicht brauchen, wenn das nicht gewesen wäre, wäre die Marge 25% gelegen...
--> Lustig sands scho !

Was sich steigert, ist die Dreistigkeit, mit der sie Absurditäten in die Welt setzen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.127 von Grishnakh76 am 10.02.16 22:33:19

Ja genau, sagen kann man viel. Reines Ankündigungs-Aktienmanagement.
Der Cash Flow im shareholder letter ist auch gnadenlos geschönt. Tatsächlcih hat er ca. 440 Mio$ verbrannt in diesem Quartal, ist aber besser als letztes Quartal.
Wie angedeutet, das hier durfte nicht schief gehen, deswegen geht es auch nicht schief und sei es auch with a little help from Elon's friends after hours.

Ich werd dann morgen mit garantiertem Stop bei 158$ rausfliegen. Es war sehr schön.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.280 von gagaga am 10.02.16 22:45:29

Wie vermutet, das abverkaufen der Lager hat den Cash Flow natürlich stark beflügelt - und das schlachten sie jetzt weidlich aus. So als wäre das nicht ein durchsichtiger Einmaleffekt.

Im übrigen behält Teddybär recht:
Zahlen werden ne Katastrophe, der Kurs explodiert.

Puts erfordern also weiteres Sitzfleisch - aber die Fundamentals stimmen !

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.280 von gagaga am 10.02.16 22:45:29

Zitat von gagaga: Im übrigen: die durchschnittliche Analystenerwartung war ein Non GAAP Gewinn von 7 Cent / Share, jetzt ist es ein Verlust, und zwar der höchste Quartalsverlust, sowohl GAAP als auch Non GAAP, wenn ichs recht sehe.

Wen wunderts, wenn man die Gross Margin auf 20% eindampft, weil man die Dinger zu einem höheren Preis nicht im notwendigen Tempo an den Mann bringen kann und dann eingestehen müsste, dass es eigentlich gar kein Wachstum gibt. "Wachstum" zu erzielen indem man ein Produkt 20% oder so unter dem Herstellungskosten verkauft, würden wohl noch andere hinbekommen als das Genie Elon Musk...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.280 von gagaga am 10.02.16 22:45:29

Korrektur: die 7 Cent erwartete Gewinnen (Analysten Konsensus) waren GAAP, nicht NON GAAP.

Also: Q4 EPS of -$0.87 misses by $0.99

--> Das ist schon ein ziemlicher Hammer!

[charliebraun]

Auf geht's Richtung Kapitalerhöhung.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.391 von gagaga am 10.02.16 22:58:37

Zitat von gagaga: Korrektur: die 7 Cent erwartete Gewinnen (Analysten Konsensus) waren GAAP, nicht NON GAAP.

Also: Q4 EPS of -$0.87 misses by $0.99

--> Das ist schon ein ziemlicher Hammer!

Ich muss bei Gelegenheit mal nachschauen wieviel Cash Tesla jetzt eigentlich noch hat. Sollte ja nicht mehr geworden sein

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.391 von gagaga am 10.02.16 22:58:37

Zitat von gagaga: Korrektur: die 7 Cent erwartete Gewinnen (Analysten Konsensus) waren GAAP, nicht NON GAAP.

Q4 GAAP loss: -2,44$

[charliebraun]

Das war's vorerst. Die Regie hat jetzt die Wall Street übernommen.
Zusammenpacken und auf die nächste gute Gelegenheit warten, nach der Kapitalerhöhung.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.448 von Grishnakh76 am 10.02.16 23:04:49

Seite 7
knapp 1,2 Mrd.
Anfang des Jahres warens 1,9mrd. Und das, obwohl zwischendurch mal 0,7mrd Kapitalerhögung gelaufen sind.
Ende Sept warens noch 230 mio mehr - und das trotz des heftigen Sondereffekts durch Lagerabverkauf in Q4.

Cash reicht noch bis ca. Mitte Jahr. Die KE dürfte nich lange auf sich warten lassen.

[erwinsklein]

Hat doch wieder geklappt!
BeinElon kann man sicher sein, er lügt das die Balken biegen. .... Und die Nichtswissenden werden sagen, .... alles bestens!

Solch ein Käse kann der Elon auch nur seinen Jüngern erzählen! Aber eins muss man ihm lassen, wenn es bei dem Weltenretter um das eigene Geld geht, dann läuft er zur Höchstform auf. Da lässt er nichts anbrennen und ist sich für die verfrorenste Lüge nicht zu schade. ..... Er konnte die Produktionszahlen 2014, 2015 nicht halten ....dann soll es dieses Jahr klappen? .... Mit 16000 im 1. Quartal! Rechnen konnte Elon noch nie, wie wir mitbekommen haben. Das er aber einen Taschenrechner nicht bedienen kann, ist schon ein Dinge! ..... Und da will er 2025 zum Mars! Da muss er aber noch schnell die Grundschule mindestens nachholen, ansonsten fliegt er am Mars vorbei. Bei solchen mathematischen Fähigkeiten!

Klasse Show Elon, mache weiter so. Die Welt braucht solche Blender ..... Ach was schreibe ich, Visionäre nennt man solche Münchhausen!

Wenn es ums Geld geht, sind sich manche für nichts zu schade!

[Pyroleum]

Ich finde es immer wieder erstaunlich welche extremen Einstellungen hier teilweise vertreten werden. Der Kursverlauf hat seine Gründe, der Markt hat recht. Die Amis wollen beim E-Auto mit TESLA klar die erste Geige spielen, was für Deutschland das Auto ist, wollen die Amis mit dem E-Auto erreichen. Das ist ne historische Chance für die Amis. 90% der Amis kennen TESLA, jeder 5. kann dir ein Land in Europa aufzählen.

[erwinsklein]

Habe ich es verpasst, der Elon hat nichts zu den Bestellungen vom Tesla X gesagt? Oder?

Kommt wahrscheinlich mit dem zählen an den 10 Fingern nicht nach! Sooooo viele, enorm viele, sagenhaft viele, unglaublich viele, noch nicht dagewesen .....!
Wobei so viele Weden nicht seit dem Herbst dazu gekommen sein. Sonst hätte er wieder die riesen Kiste mit dem Populismus Buch hervor geholt! Solche Gelegenheiten lässt sich Elon nicht entgehen.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.616 von Pyroleum am 10.02.16 23:31:56

Sorry, aber "der Markt hat recht" ist wahrscheinlich der größte Bullshit, den je ein Börsianer von sich gegeben hat...Wenn der Markt immer recht hätte, dann gäbe es nach meinem Verständnis nie Blasen, die dann mehr oder weniger gewaltig platzen...Oder war der neue Markt und die Internetblase für dich auch ein Beispiel für "Der Markt hat immer recht"?!
"Der Markt hat oft überhaupt keine Ahnung und korrigiert seine Unwissenheit mit der Zeit" klingt für mich einleuchtender...Sieht man momentan wunderbar am Ölpreis. Der Markt hat überhaupt keine Ahnung was den Ölpreis angeht, es hat nur jeder eine Meinung und wie richtig oder falsch der jeweilige "Experte" liegt wird sich dann irgendwann zeigen!

[Pyroleum]

Es ist die Frage der Interpretation. Da du den Markt nicht ändern kannst, hat er für mich recht.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.616 von Pyroleum am 10.02.16 23:31:56

Zitat von Pyroleum: Ich finde es immer wieder erstaunlich welche extremen Einstellungen hier teilweise vertreten werden. Der Kursverlauf hat seine Gründe, der Markt hat recht. Die Amis wollen beim E-Auto mit TESLA klar die erste Geige spielen, was für Deutschland das Auto ist, wollen die Amis mit dem E-Auto erreichen. Das ist ne historische Chance für die Amis. 90% der Amis kennen TESLA, jeder 5. kann dir ein Land in Europa aufzählen.

Der Markt hat recht! DJesé Floskel stimmte früher, doch nicht mehr heutzutage. Es dürfte dir doch nicht entgangen sein, wie Banken den Markt manipuliren! Schau dir nur die deutsche Bank an, wie viele Mrd. diese für Markt Manipulationen bisher ausgegeben hat. ..... Ein Ende ist noch nicht in Sicht. Dabei ist die DB nur eine von vielen. .... Also kann die Phrase mit der Markt hat immer recht getrotzt vergessen werden. Es sei denn, man schreibt neuerdings ..... Die Manipulationen der Banken mit angeschlossenen Analysten haben immer Recht!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.598 von gagaga am 10.02.16 23:29:04

Zitat von gagaga: Seite 7
knapp 1,2 Mrd.
Anfang des Jahres warens 1,9mrd. Und das, obwohl zwischendurch mal 0,7mrd Kapitalerhögung gelaufen sind.
Ende Sept warens noch 230 mio mehr - und das trotz des heftigen Sondereffekts durch Lagerabverkauf in Q4.

Cash reicht noch bis ca. Mitte Jahr. Die KE dürfte nich lange auf sich warten lassen.

Ich glaube nicht so lange. Dem stehen Accounts payable and accrued liabilities vom 1,34 Mrd$ gegenüber. Das sind bald zu begleichende Verbindlichkeiten. Rechnet man noch die accounts receivable von 169 Mio $ zu Teslas Gunsten ab, bleiben Current liabilities von 1,17 Mrd $ über.

Nicht viel Spiel hier, kapitalmäßig.

Tja, und wenn er die 16.000 Auslieferung im 1.Q wirklich schafft, was ich mir gar nicht vorstellen kann, hab ich mich ja vielleicht doch getäuscht in Tesla.

[Pyroleum]

Jawoll, die Manipulationen der Banken mit angeschlossenen Analysten haben immer Recht! Ergo: der Markt hat Recht!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.748 von Pyroleum am 10.02.16 23:57:16

Zitat von Pyroleum: Jawoll, die Manipulationen der Banken mit angeschlossenen Analysten haben immer Recht! Ergo: der Markt hat Recht!

Es gibt keinen Markt mehr, das dieser als Markt bezeichnet werden kann. Die Manipulation durch Banken und Notenbanken ist Alltag! Da gibt es keinen Markt im Sinne der Verbraucher. Nur noch im Sinne, wer kann am besten manipulieren, um sich einen finanziellen Vorteil zu sichern.
Genau das macht Elon mit dem ihm zur Verfügung stehenden Möglichkeiten und Mitteln.

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.682 von Pyroleum am 10.02.16 23:45:10

Zitat von Pyroleum: Es ist die Frage der Interpretation. Da du den Markt nicht ändern kannst, hat er für mich recht.

Der Markt kann sehr wohl unrecht haben.

Da meinte mal einen gewissen George Soros, dass das Britsche Pfund vom Markt falsch bewertet war. Und da hatte, wie alle lernen mussten, der Markt kein recht.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.003.132 von R-BgO am 04.11.15 12:07:50

Call läuft noch, aber schon mal 50c von mir:

Zitat von R-BgO: und fühle mich ein bisschen benommen.

Es erinnert mich an ein Zitat eines scheidenden CEO's, dass ich diese Woche gelesen habe:

"I believe in the concept of reality distortion field. This concept only works when you have tremendous passion behind it."


Was kann ich aus den gegebenen Infos lesen?

1) Elon & Deepak haben ein echtes "rift"; symptomatisch:

"Patrick K. Archambault - Goldman Sachs & Co.
Got it. Well, that's very helpful and quite reassuring to know. My second question just was on in the press release you talked about orders having increased 50% year-on-year, and maybe just a little color on that. I mean, that's obviously impressive, given the model that's been out there for a few years. Just any additional color on regional breakdown or what that's being driven by?

Deepak Ahuja - Chief Financial Officer
We haven't provided that in the past. I think, maybe the way to put it is that Europe and APAC were really strong. And...

Elon Reeve Musk - Chairman & Chief Executive Officer
And so was North America.

Deepak Ahuja - Chief Financial Officer
And North America. North America has always been strong, and with Europe and APAC being strong, too, we were at 50% year-over-year.

Elon Reeve Musk - Chairman & Chief Executive Officer
Maybe, quite frankly, you can look at it the other way around, like, I think we were actually relatively weak in APAC and relatively weak in most countries in Europe...

Deepak Ahuja - Chief Financial Officer
Yeah.

Elon Reeve Musk - Chairman & Chief Executive Officer
...and we're fixing those fundamental weaknesses...

Deepak Ahuja - Chief Financial Officer
Yeah."

=> Erst ist lt. Deepak Europe & APAC strong, aber nachdem Elon gesprochen hat, ist es genau umgekehrt...


2) Die Zahlen sind gewohnt unterirdisch

-Bilanzsumme nahm im Q3 um 1,1 Mrd. zu, wir sind inzwischen bei $650.000 !!!!! pro im Quartal ausgelieferten vehicle

-operating loss pro ausgeliefertem vehicle war knapp 16.000 Dollar, ein neuer Rekord (in Q4-2013 waren es noch unter 2.000)

-customer deposits sind geringfügig gesunken (kann man inzwischen ohne bestellen?)

=> "erklärt" wird alles mit den Investitionen in die goldene Zukunft mit gigantischen Umsätzen und positive cash-flow;... könnte ja sein;.... wer weiß?


3) Das "Über-Uber"-Späßchen mit dem Hausanalysten Adam Jonas ging in eine neue Runde:

"Adam Michael Jonas - Morgan Stanley & Co. LLC
Thanks, everybody. Elon, just thinking longer term here, assuming Tesla establishes itself as a leader in autonomous transport, do you see a business case for selling autonomous cars to ride-sharing firms, or can Tesla cut out the middleman and offer on-demand electric mobility services directly from the company's own platform?

Elon Reeve Musk - Chairman & Chief Executive Officer
I think we'd have to say, no comment.

Adam Michael Jonas - Morgan Stanley & Co. LLC
I mean, Elon, it's kind of unusual for you to punt on strategic questions of a long-term nature. Is this a dumb question? Or a funny question?

Elon Reeve Musk - Chairman & Chief Executive Officer
Actually, I think it's quite a smart question, actually.

Adam Michael Jonas - Morgan Stanley & Co. LLC
Why – all right.

Elon Reeve Musk - Chairman & Chief Executive Officer
But still no comment.

Adam Michael Jonas - Morgan Stanley & Co. LLC
Okay, I won't antagonize. Let's move on. I mean, it's just odd, because you normally are – I've never heard you punt like that. That's all. But any case -

Elon Reeve Musk - Chairman & Chief Executive Officer
You know...

Adam Michael Jonas - Morgan Stanley & Co. LLC
Is it because of a competitive sensitivity, or is it because the concept itself is just too... in flux?

Elon Reeve Musk - Chairman & Chief Executive Officer
I think there's a right time to make announcements. And this is not that time.

Adam Michael Jonas - Morgan Stanley & Co. LLC
Fair play. All right, can I ask one on Autopilot?

Elon Reeve Musk - Chairman & Chief Executive Officer
And nor – I mean, nor is our strategy fully baked here. So for us to state what it would be – it's not fully baked, so there's no – we'd prefer to announce something when we think we've got the full story understood.

Adam Michael Jonas - Morgan Stanley & Co. LLC
So to saying it's not fully baked implies there's something in the oven, but just...

Elon Reeve Musk - Chairman & Chief Executive Officer
Okay, we kind of need to move on."

=> wir wissen jetzt also, dass Elon einen im Ofen hat; und das Grillkaninchen jederzeit aus dem Hut ziehen kann, wenn er es benötigt...


4) die $145/kWh-Nummer von GM beeindruckt Elon überhaupt nicht, er wird/würde als erster jeden beglückwünschen, der es billiger kann als Tesla

"Patrick K. Archambault - Goldman Sachs & Co.
Okay. Yeah, great. Thank you. Good evening. A couple questions. Just one on the battery side. I think a lot of us were surprised at the GM Analyst Day. They put a slide up which said that they were working on a battery that was $145 a kilowatt hour. That probably didn't include the pack costs, but even adjusting for that, that seemed like a pretty low number. And I don't know, maybe JB, how did you guys react to that presentation? Is it realistic? I mean, are you worried about the threat of a large form factor battery being the same cost as yours within kind of a one to two-year timeframe would be my first question.

Jeffrey B. Straubel - Chief Technology Officer
Well, we definitely read the report. And we're not terribly concerned about it. I think, also, there was a lot of confusion in that particular report and some of the comments following about cell price versus pack cost. And in general, we're quite comfortable in our position with the type of cells and the form factors we're using, and we think that's going to be the best cost positioning and cost roadmap in the future.

Patrick K. Archambault - Goldman Sachs & Co.
And so -

Elon Reeve Musk - Chairman & Chief Executive Officer
Yeah, probably high probability (22:13). I mean we're constantly agonizing about cell cost and pack cost, and we don't think anyone is on a path to be even close to us. If they are, I would be the first to congratulate them."


5) Lustig finde ich, dass er immer noch (vermeintliche?) Hochkaräter an Land ziehen kann: die Finanz-Nr. 2 von Google (Jason Wheeler) und einen neuen Head of Global Sales and Service (Jon McNeill)

aber vielleicht schließt sich da der Kreis zum "reality distortion field".


Fazit, wie bisher:

Elon fährt "Win BIG, or Fail BIG"

to be determined...

*operating loss per vehicle delivered hat sich "stabilisiert"
*VK per vehicle ist DRASTISCH gesunken von 81k auf 70k (-13,1%)
*sie schwadronieren nur noch von "cash,cash,cash, managing for cash, cash-flow positive, making things better, much more reliable, etc." - ICH habe KEINE Ahnung, wie sie von cf-positive sprechen können: die Verluste sind real und die Ausgaben cashwirksam

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.826 von pechstein1 am 11.02.16 00:16:49

Und wenn Morgan Stanley und Elons Freunde bei Goldman Sachs nachbörslich versuchen einen Short Squeeze auszulösen, weil man ja bald ne Kapitalerhöhung bei Tesla durchführen möchte, um daran fett zu verdienen, dann hat der "Markt" sicher nicht recht. Aber es ist eh müssig darüber zu diskutieren.
Man sollte sich damit abfinden, dass man nur ein Staubkorn im Wind ist, dessen einzige Chance es ist einzuschätzen woher der Wind als nächstes weht, da man selbst keinen Einfluss auf seine eigene Bewegung hat!

[Grishnakh76]

http://www.zerohedge.com/news/2016-02-10/tesla-releases-fres…

Sehr interessanter Artikel, der die Zahlen mal in ein realistischeres Bild rückt. Eigentlich erschreckend, aber hey, Elon macht das schon

[tt123]

Ich glaub es nicht. Da werden die Verkaufszahlen um 10 k. Model s verfehlt und dann wird eine ' 50 % ' Steigerung abgefeiert.

Mal sehen, ob das pushen Bestand hat.

[Cemby]

Börsianer feiern Tesla trotz 320-Millionen-Verlust

PALO ALTO (dpa-AFX) - Der Elektroautobauer Tesla wird trotz roter Zahlen an der Börse gefeiert. Im vierten Quartal nahm der Verlust überraschend um fast das Dreifache im Vergleich zum entsprechenden Vorjahreszeitraum auf 320 Millionen Dollar zu, wie das Unternehmen des schillernden Tech-Milliardärs Elon Musk am Mittwoch nach US-Börsenschluss mitteilte. Auch der Umsatz blieb mit einem Anstieg um 27 Prozent auf 1,2 Milliarden Dollar unter den Erwartungen. Trotzdem kamen die Zahlen bei Anlegern gut an. Das Unternehmen gab einen sehr optimistischen Ausblick ab: Im ersten Quartal sollen 16 000 Wagen ausgeliefert werden, im gesamten laufenden Geschäftsjahr bis zu 90 000. Das würde einem Wachstum von etwa 78 Prozent verglichen mit dem Vorjahreswert von 50 658 Autos entsprechen./hbr/DP/he
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

[Skiniwilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.716.173 von Cemby am 11.02.16 08:59:00

Tja, da hat sich halt wer in der IR Gedanken gemacht,

anders als bspw. bei LinkedIn.
Tesla wird die Zahlen des Ausblicks natürlich verfehlen.

LinkedIn hätten einfach auch einen Fantasieausblick liefern sollen, dann stünde die Aktie jetzt bei 230$...

[marvessa]

gibts irgendwelche guten Shortderivate ?

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.716.224 von Skiniwilli am 11.02.16 09:05:17

Q4-Report

Die Q4-Zahlen sind sehr enttäuschend ausgefallen. Die Bruttomarge liegt gerade mal noch bei ca. 20%, d.h. man macht schon starke Preiszugeständnisse bei den Kunden (aktuell ist man auf Audi+BMW-Level- man war mal darüber). Dann noch der stark sinkende Cashbestand bzw. Geldverbrennung auf hohem Niveau.

Das Umfeld für Tesl* wir nicht einfacher, ganz im Gegenteil.
Dabei erscheint der Ausblick sehr, sehr ambitioniert, um es höflich auszudrücken :-

Für mich ist es nur eine Frage der Zeit, wann der Kurs weiter abtaucht.
Warum er nach den News steigt, das wird mir ein ewiges Rätzel bleiben.

Hut ab an die Forenteilnehmer, man hat sich nicht blenden lassen vom PR- und Marketing-Genie El*n. Ferkeleien wurden lückenlos aufgedeckt :-

Bin gespannt ab wann wir zweistellig sind. Luft nach unten ist genug da.

Yukon

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.717.388 von Yukon2071 am 11.02.16 10:27:00

KapE

Wenn sie in den Fabriken die Auslastung nicht hoch halten können bzw. hoch fahren und die Bruttomarge weiter sink, dann ist die nächste KE sehr schnell vor der Tür.

Mal sehen ob sie diese noch abwenden können. Nach den aktuellen News ist die WahrS hierfür nicht kleiner geworden.

Yukon

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.714.928 von Grishnakh76 am 11.02.16 00:54:43

thanks für den Link - wirklich gut geschrieben - selten so gelacht !!

Ist mir natürlich nicth aufgefallen, was er aufdeckt, dass Tesla abweichend von ihren bisherigen Gepflogenheiten den Free Cash Flow einfach nicht mehr ausweisen, weil die Zahl gar zu garstig aussieht.

Der "Cash flows provided by (used in) operating activities (1)" beträgt minus 29mio (etwas besser als sonst, wegen der massiven Lagerabverkäufe - weit mehr autos verkauft als produziert).

Unter Hinzurechnung von "Change in collateralized lease borrowing" generieren sie eine Größe, die in früheren Reports gar nicht dargestellt wurde, nämlich den "Cash flow from core operations" - und der ist tatsächlich positiv mit 179mio - und fertig ist die Jubelmeldung, die dann auch graphisch aufgemotzt gleich den Shareholder Letter eröffnet, und eine helle Zukunft an der Cash Front verheißt.

Den eigentlich relevanten Free Cash Flow muss man sich selber zusammenrechnen, er beträgt diesmal nur 440mio, anstelle der 595 in Q3.

Letztlich also ein sehr stabiles Bild an der Cash Front: Burnrate rund eine halbe Milliarde pro quartal. Sie haben noch 1,2mrd auf der Seite, den Rest kann man sich ausrechnen.

Die Realitätsverweigerung in den Aussagen zum Cash Flow und Finanzierung ist derart grotesk, dass ich nicht anders konnte, als den Hüpfer im Kurs heute morgen zu nutzen, um meine nicht unbeträchtlichen Put Bestände nochmals etwas aufzustocken. Fälligkeit Mitte 2018.

Ich bin vorsichtig geworden mit Mutmaßungen darüber wie lange man ein solches potemkinsches Dorf aufrecht erhalten kann. Aber bis Mite 2018 garantiert nicht, darauf gehe ich eine hohe Wette ein.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.717.568 von Yukon2071 am 11.02.16 10:40:33

Die Frage ist nicht, ob sie die KE abwenden können, sondern ob sie sie überhaupt noch durchführen können - bzw. zu welchem Preis an Verwässerung.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.718.210 von gagaga am 11.02.16 11:28:28

KapE

Das sie Geld bekommen, da habe ich kein Zweifel. Erst recht nicht beim Star-Verkäufer El*n.
Fairerweise muss man sagen, das sie in der Vergangenheit viel schlechter da gestanden haben und doch wieder Cash bekommen haben. Jetzt stehen sie deutlich besser da, trotz vieler "Baustellen."

Wenn es doch zu einer Kapitalspritze kommt, dann werden die Konditionen und das Ausmaß sehr, sehr interessant. Vielleicht haben Sie Glück und schrammen gerade noch so vorbei. Auf jeden Fall wir die Liquiditätslage noch ein sehr spannendes Thema bleiben :-

[Cemby]

Tesla: Musk muss jetzt liefern

...
Dünnes Kapitalpolster

Im Vergleich zu etablierten Auto-Herstellern verfügt Tesla damit über ein vergleichsweise dünnes Kapitalpolster. Die Ausgabefreude des Unternehmens treibt daher vielen Analysten Sorgenfalten in die Stirn. Ein deutlich günstigeres Modell als die Luxus-Serie - das Model 3 - soll am 31. März vorgestellt werden. Zu haben wird das Fahrzeug ab 2017 sein.

Allerdings bleibt abzuwarten, ob Musk seine ehrgeizigen Versprechen erfüllen kann. Es wäre nicht das erste Mal, dass er Prognosen später wieder einkassiert. Die Ausgangslage, um den Turbo einzulegen, ist derzeit eher ungünstig. Allgemein leiden E-Autos unter dem niedrigen Ölpreis, der sich in günstigem Benzin an den Tanksäulen niederschlägt. Die Nachfrage nach verbrauchsarmen Alternativen wird dadurch gedämpft.

http://boerse.ard.de/aktien/tesla-musk-jetzt-liefern100.html

[erwinsklein]

Das war ein geiler Trick mit dem Cash Flow! .... Dem Elon so richtig würdig.

Da wird der Lagerbestand massiv nach unten gefahren und das Leasing Geschäft erhöht. .... Und wie hat der Elon das Leasing Geschäft erhöht? ..... Mit mehr Zulassung .... Hallo, Nachtigal hör ich dich trapsen? War da nicht etwas mit massiven Zulassungen in Dänemark? .... Wenn die alle verkauft sind statt geleast, ..... :-) ;-) .... Alle Achtung Elon, von dir können alle CEOs der Welt lernen, wie man Bilanzierungen auslegen kann. ..... Ist doch ein Schlitzohr .... Und die Unwissenden staunen Bauklötzer! .... Da bin ich aber für die Zukunft gespannt, wie er all die Versprechungen halten will. ...... Ach kennen wir doch. ..... Er hält sie nicht, weil er der King der Lüge ist.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.718.951 von Yukon2071 am 11.02.16 12:19:25

1) OK, ich geb Dir recht, sie werden die eine oder andere Milliarde schon noch bekommen.

2) Nein, sie stehen schlechter da denn je - gemessen an den Zahlen. Außerdem ist viel Glaubwürdigkeit verspielt worden. Die Kursentwicklung der letzten Monate spiegelt dies ja auch wieder.

3) DASS sie die KE brauchen werden, kann niemand ernsthaft bezweifeln, der Zahlen lesen kann.

Free Cash Flow der letzten Quartale stabil zwischen 400 und 550mio Minus - und der weit überwiegende Teil der Investitionen in die Gigafabrik steht noch aus. Model 3 Ramp up steht an.

Außerdem: wachsende Umsätze sind in der Regel mit wachsendem Working Capital verbunden - hier war Q4 eine einmalige positive Ausnahme, weil sie um 3.400 Autos mehr verkauft als produziert haben. Dieser Effekt macht überschlägig gerechnet 250mio aus. Und TROTZ dieses Effekts betrug der freie CF 440mio Minus.

--> Es müsste ein Wunder passieren, dass 2016 ohne KE über die Bühne ginge.

[thoenes01]

Hallo,
eine Frage an die Tesla Profis, die ich leider noch nicht rausgefunden habe.
Die Aktie lautet ja Tesla Motors. Jetzt ist Tesla ja seit einiger Zeit auch dabei die Akkus an Großabnehmer zu verkaufen. Auch in Deutschland soll es eine Kooperation mit einem Solarunternehmen geben.
Beinhaltet die Tesla Aktie auch das Geschäft mit den Akkus? Oder wurde diese Sparte ausgegliedert?

[gagaga]

Der Analystenkonsens für das 2016 Ergebnis liegt bislang noch bei knapp 2 Dollar EPS für 2016.

Tesla selbst hat ja dazu nicht mehr gesagt als ein verhaltenes "profitable". Letztes Jahr um diese Zeit hieß es nocht, vor dem Hintergrund eines kleinen Non GAAP Gewinns in 2014, dass die Gewinne 2015 weit höher werden sollten. Daraus wurde dann ein Rekordverlust.

Bin also höchst gespannt, wie sich in Anbetracht des schockierend schlechten Q4 EPS die Prognosen der Analysten für 2016 entwickeln.

[hase54]

Ein kurzes Aufflackern ist immer drin. Das große Bild wurde durch die Q4-Zahlen absolut bestätigt. Das Geschwafel von EM kann man getrost vergessen, die Halbwertzeiten werden immer kürzer. Sollten die Märkte weiter abschmieren –und dies ist nicht so unwahrscheinlich- dann wird’s für Tesla ganz schnell, richtig eng.
Das werden auch die Amis noch begreifen!

MfG
hase54

[marvessa]

was haltet ihr von den Scheinen ? CW9CSU, CW9CSW

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.719.290 von gagaga am 11.02.16 12:43:13

@gagaga

Ich geb dir voll Recht. Die WahrS für eine KE ist sehr hoch.
Die Ausgaben sind deutlich höher als die Bruttogewinne aus den Autoverkäufen.
Und die hohen Kosten reißen nicht ab, ganz im Gegenteil.

Der Kurs spricht ja auch Bände.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.719.455 von marvessa am 11.02.16 12:52:57

Zitat von marvessa: was haltet ihr von den Scheinen ? CW9CSU, CW9CSW

gefährlich. ko bei 165$, da war sie vor 3 tagen noch.

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.719.455 von marvessa am 11.02.16 12:52:57

Hallo Marvessa,

den CW9CSU habe ich mir vorhin um 12 Uhr für 70 Cent geholt. Ich denke, da kann man nicht viel verkehrt machen! Aktuell schon 91 Cent....läuft!

Gruß
Kalki

[marvessa]

ja, der zieht schön, hab bei 0,65 erstmals drauf geschaut vorhin, jetzt schon bei 0,93, aber leider nicht gekauft

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.719.776 von marvessa am 11.02.16 13:16:05

ja, wenns so weiter geht, läuft sogar noch meine gestrige short-position ins plus. kleiner positiver nebeneffekt der allegemeinen konfusion.

[batman111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.719.776 von marvessa am 11.02.16 13:16:05

heute morgen nur mal Luft geholt für den nächsten Tauchgang.

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.719.776 von marvessa am 11.02.16 13:16:05

Wenn nachher die Amis aufmachen gehts wahrscheinlich nochmal runter mit Tesla. Denn die Zahlen waren wirklich mies und viele werden (hoffentlich) nach dem Kurssprung gestern Kasse machen....soweit meine Theorie...

[teslaputter]

Noch eine Anmerkung zur "Jubelstimmung" heute bei Tesla:
der Kurssprung auf aktuell 152$ darf man nicht überbewerten - wir waren im gestrigen Handel
auch bei 154$.
Insofern +/- Null!

Bin aber auf die Analysteneinstufung gespannt - wahrscheinlich werden die Kursziele nach
oben angepasst, vermutlich um die anstehende KE zu einem aktzeptabelen Preis durchführen zu können.
Ein Grund mehr, momentan die Füße stillhalten und nach der Vorstellung des M3 massiv short zu gehen.

Nächste Baustelle kommt mit dem Chevrolet Bolt ==> läuft da der Verkauf nicht an, läuft auch
nichts bei TSLA
Läuft der Bolt wie geschnitten Brot, hat TSLA das Problem, erst 2017 (geschätzt 2018) hinterherlaufen zu müssen.
Und die Speerspitze der Elektromobiltät ist TSLA dann auch nicht mehr!

Ich bin ganz entspannt und warte die weitere Entwicklung ab............

[Lude88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.719.842 von kalkofe am 11.02.16 13:21:10

Der Kurs war den Vormittag verdächtig still und stand quasi über Stunden bei 133-134 und nun die schöne Gegenbewegung. Fruchtet meine Short Position vllt. ja doch noch. Mal abwarten!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.719.755 von kalkofe am 11.02.16 13:14:50

Zitat von kalkofe: Hallo Marvessa,

den CW9CSU habe ich mir vorhin um 12 Uhr für 70 Cent geholt. Ich denke, da kann man nicht viel verkehrt machen! Aktuell schon 91 Cent....läuft!

Gruß
Kalki

denkst du?
aufpassen mit dem zeug, das kann in minuten gehen, daß der hin ist. gestern after hours-hoch von 163 $ oder so.

[Linux4me]

Bei so einer Kirche sollte man das Schäfchen Potential nicht unterschätzen, aber je höher es kurzfristig geht, desto mehr Spaß hat man später beim Draufhauen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.719.755 von kalkofe am 11.02.16 13:14:50

reines Roulette, bei einem dermaßen volatilen Wert mit sowas rumzuspielen (Knock Out...).

Meine Wahl: langlaufende klassische Puts.

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.720.178 von gagaga am 11.02.16 13:44:44

Das ist ein Spiel mit dem Feuer, ich weiss...und manchmal verbrennt man sich dabei die Hände.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.720.178 von gagaga am 11.02.16 13:44:44

nenn mir mal nen paar bezahlbare sinnvolle bitte

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.720.337 von marvessa am 11.02.16 13:58:24

es gibt Zahllose.

soeben nachgekauft habe ich:

CW5CAS
Basispreis 160, Fällige Mitte 2018

Break Even bei 100 Dollar, d.h. wenn Tesla bis 2018 auf 40 Dollar fällt ein Verdoppler.

Oder etwas forscher CW5TGD (dasselbe mit 140 USD Basis).

Ich benutze immer den Optionsschein-Selektor bei comdirect, finde ich sehr übersichtlich gemacht.

Das sind Papiere für fundamental orientierte längerfristige Spekulationen. Wenn man will, kann man damit natürlich auch kurzfristig spekulieren - allerdings ohne das hässliche Risiko, wegen einen kurzfristigen Short Squeezes, der hier jederzeit drin ist, ausgestoppt zu werden.

[marvessa]

ok, aber 2 Jahre halt auch ne lange Zeit, wenn der Trend beibehalten wird, an was du glaubst dann natürlich alles gut

was macht sie wohl heute ?

[teslaputter]

Konnte nicht widerstehen:
Kauf zu 1,46€

UT7T0T
Knock-Out-Typ: Short
Bezugsverhältnis: 0,100
Basispreis: 175,00 USD
Stop Loss-Barriere: 175,00 USD
Quanto: nein
Fälligkeit: 17.06.16

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.722.002 von teslaputter am 11.02.16 16:08:23

nichts genaues weiß man nicht, aber ich halt das für geldverbrennen. der kurs ist klar vorgegeben: kapitalerhöhung.
das ist wie gegen windmühlen kämpfen. in den nächsten wochen ist hier short nichts zu holen meiner meinung nach.
den "sicheren" 165er KO reißt's wahrscheinlich heute noch.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.722.002 von teslaputter am 11.02.16 16:08:23

Zitat von teslaputter: Konnte nicht widerstehen:
Kauf zu 1,46€

UT7T0T
Knock-Out-Typ: Short
Bezugsverhältnis: 0,100
Basispreis: 175,00 USD
Stop Loss-Barriere: 175,00 USD
Quanto: nein
Fälligkeit: 17.06.16

Gratuliere trotzdem zu dem guten Timing. Wenn der Beitrag zeitnah war, hast Du's optimal erwischt.

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.722.143 von charliebraun am 11.02.16 16:20:02

Mein 165er hat knapp gehalten....aber ein bisschen habe ich schon vorhin geschwitzt...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.723.172 von kalkofe am 11.02.16 17:36:56

Kann ich nachvolliziehen. Da nimmt man auch gern die 200 Punkte Schützenhilfe vom Dow.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.722.143 von charliebraun am 11.02.16 16:20:02

Zitat von charliebraun: nichts genaues weiß man nicht, aber ich halt das für geldverbrennen. der kurs ist klar vorgegeben: kapitalerhöhung.
das ist wie gegen windmühlen kämpfen. in den nächsten wochen ist hier short nichts zu holen meiner meinung nach.
den "sicheren" 165er KO reißt's wahrscheinlich heute noch.

Denke auch, dass die Kapitalerhöhung er Plan ist. Aber ob es noch mal klappt? Wenn die Kleinanleger nun nicht mehr mitziehen, könnte es eng werden.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.723.847 von tt123 am 11.02.16 18:23:37

wichtig sind die großen und der WS-"überbau". die kleinanleger haben auch geschnallt, was hier los ist. auf geht's.
die zahlen waren hundsmiserabel und hätten locker auch minus 10% hergegeben. ob jemand noch an grimm'sche märchen bei der prognose glaubt, sei dahingestellt.
das war einfach zu wichtig und durfte nicht schief gehen. da wird nichts mehr dem zufall überlassen. gegen sowas auflehnen kostet nur geld, hab ich schon erlebt. seh ich halt so.

[tradit]

BYD e6 ab sofort in D erhältlich:

http://www.pv-magazine.de/index.php?id=9&tx_ttnews[tt_news]=…

Garantie auf die Batterie: 4000 Zyklen, dazu bidirektionale Ladeschnittstelle!

[teslaputter]

Verkauf short zu 2,22€ (50% in 3 Stunden...)

[Cemby]

2016 wird das härteste Jahr, das Elon Musk je erlebt hat

Tesla verdreifacht Verlust, doch malt rosige Zukunft
2016 wird das härteste Jahr, das Elon Musk je erlebt hat.

Verlust verdreifacht? Egal, dafür verdoppeln wir jetzt die Auslieferungen, zeigen bald ein neues Auto und machen Gewinn. Mit diesen Versprechen hält Tesla-Chef Elon Musk seine Aktionäre vorerst bei der Stange. Doch es ist nur ein kleiner Etappensieg in seinem härtesten Jahr.
...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesl…

Wie es aussieht wird 2016 nicht nur für E.M. das härteste Jahr,
sondern auch für Anleger generell.

[erwinsklein]

Ich frage mich, wie der Elon das so hinbekommt. Eigentlich müsste er bei all dem erzählten Quatsch nicht mehr reden können und sich vor lachen krummen! Ist schon erstaunlich, wie der. Elon sich im Griff hat. ........ Und die Reporter sind einmalig! Dass die bei dem erzählten bullsheet überhaupt noch Interesse an fragen haben! Die müsste doch Bauklötzer staunen, was ein Mensch für ein Quatsch erzählen kann und dabei noch glaubt, ...... die anderen glauben das! ..... Wobei es sogar einige zu glauben Scheine! Unglaublich ..... nicht erklärbar!

[DerStrohmann]

TESLA verändert den Automarkt!

Aber wird ja leider pleite gehen.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.726.946 von DerStrohmann am 12.02.16 01:05:46

25k auf einem der größten automärkten soll was verändern?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.726.946 von DerStrohmann am 12.02.16 01:05:46

Zitat von DerStrohmann:

Aber wird ja leider pleite gehen.

Gerade Tesla zeigt ziemlich eindeutig auf, dass mit Steigerung der Verkaufszahlen nicht der finanzielle Erfolg einher geht. Nicht einmal im Luxus Segment kann Tesla entsprechend des Verkaufs Gewissen Gewinn generieren. Was nützt es die Verkaufszahlen zu steigern, wenn der Verlust ebenso steigt. Natürlich kann ein Elon den Unwissenden ein Märchen nach dem anderen erzählen. Wenn jene aber ihre Wissenslücken nicht verbessern wollen, brauchen sie sich nicht wundern, dass sie darauf hingewiesen werden.
Tesla steigert nicht seine Verluste, weil sie sooooo viel investieren müssen. Tesla hat einfach nie die Basis für den Erfolg geschaffen. Erfolg bedeutet nicht Verkaufszahlen hochzupushen und die finanzielle Seite völlig außer acht lassen. Erfolg bedeutet zuerst die finanzielle Basis zu schaffen und darauf den Verkauf aufzubauen. ..... Das war bei Tesla nie der Fall! Warum nicht?
Es ging bei Elon nur darum, so schnell wie möglich den Kurs der Aktie mit allen Mitteln nach oben zu bringen. Denn dadurch hat Elon direkt finanziellen Erfolg, .... aber nicht Tesla.

Die finanzielle Basis hätte bei Tesla bestanden, wenn in Amerika zuerst die Basis geschaffen wurden wäre. Dort hätte man zuerst das vorhandene Geld in die Produktion laut wirklicher Nachfrage + Infrastruktur stecken müssen. Durch die dann sich ergebebene finanzielle Basis wäre eine sugsesive Eroberung von Europa, später Asien ..... auch finanziell erfolgreich! Dies braucht aber Zeit ..... Jahre! Die hat Elon nicht, weil er jetzt viel Geld für sich verdienen will. Ihm ist egal, ob das Unternehmen wirtschaftlich gesund ist und kaum Schulden hat. Ihm geht es nur darum bestimmte Bonus Ziele für seine Optionen zu erfüllen und dann spielen die wirtschaftlichen Hintergründe keine Rolle. Hauptsache die Aktie bekommt er billig mittels Optionen und dafür ist er sich zu nichts schade ..... sogar nicht einmal vor Lügen! ..... Elon ist der absolute Blender! .... Und ich finde es eine Frechheit, wer ihn mit Steve Jobs vergleicht. Dieser hatte nie so rum gelogen, wie es Elon bisher getan hatte!

[tradit]

Bob Lutz zu Model 3

"Lutz says that the $30,000 Chevy Bolt is no more profitable than Tesla cars. This is because the cost of producing the Bolt is much higher than what it is selling for. Lutz warns that Tesla will have to face the same challenge with its cheaper “Model 3.”

http://www.profitconfidential.com/stock/tsla-stock-tesla-mot…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.731.659 von tradit am 12.02.16 14:30:20

In dem Fernseh-Interview, dass ich gesehen habe, bringt er ein ziemliches Killerargument für Tesla:

die ganzen großen Autobauer verlieren Geld mit den EVs, die sie eigentlich nur machen, weil sie müssen. Können das aber mit dem Geschäft mit den anderen Autos Quersubventionieren. Auch der Chef von Fiat hat das mal offen zugegeben.

Tesla hat diese Quersubventionierung nicht, und ist eh wahrscheinlich weniger effizient als ein großer - müssen aber mit dem Model 3 gegen diese konkurrieren. Daher ist es extrem unwahrscheinlich, dass sie mit dem Model 3 schaffen, was sie sogar mit den Luxusmodellen nicht schaffen : Geld zu verdienen.

Diese Überlegung ist für mich viell. der wichtigste Grund für mein Short Engagement.

[Energie2020]

Das schaut aber ganz übel aus!
Nur einen Tag nach diesem "Anleger feiern Verluste" muss das Ding bereits wieder gegen rot ankämpfen. Und heute wäre ja eigentlich vom Umfeld her ein grüner Tag (zumindest zu Beginn).
Wenn schon alle Kraft bereits verpufft ist, könnte das aber rassig gehen.
Das Musk bei ca. 140 USD einen Margincall erhält, scheint nun allgemein bekannt zu sein.
Das macht die Sache für Tesla extrem gefährlich.
Sehe gerade, dass der Kurs bereits rot ist.....

Möchte wetten, dass, wenn das Ding in die Nähe von 140 USD kommt, ein paar grosse Trader mit Leerverkäufen den Margincall anstossen.
Das kann, (muss aber nicht) alles rasend schnell gehen.

[tradit]

Schon wieder? Welcher Meilenstein ist denn nun wieder erreicht? confused:

http://teslamag.de/news/elon-musk-optionsrecht-aktien-gesamt…

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.732.703 von tradit am 12.02.16 16:07:13

Zitat von tradit: Schon wieder? Welcher Meilenstein ist denn nun wieder erreicht? confused:

http://teslamag.de/news/elon-musk-optionsrecht-aktien-gesamt…

Vielleicht der Meilenstein, dass die Banken mehr Aktien als Sicherheit haben wollen

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.732.607 von Energie2020 am 12.02.16 15:57:07

"Das Musk bei ca. 140 USD einen Margincall erhält, scheint nun allgemein bekannt zu sein."

????

Mir nicht - heftigen Dank vorab für Aufklärung !

[Energie2020]

Der wird sich mit allen Mitteln dagegen wehren.
Würde mich überhaupt nicht erstaunen, wenn sich meine Tagesgewinne von jetzt auf sofort wieder in Luft auflösen würden. Der Druck bleibt aber hoch.

Musk hat auch mächtige Kumpels. Von da droht auch noch Gefahr.
Vielleicht taucht ja noch Adams auf und gibt ein neues Kursziel über 600 USD bekannt. Er hat gesehen, dass bei einem Model x die Falconwingdoors zweimal hintereinander funktionierten......

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.733.126 von Energie2020 am 12.02.16 16:47:23

nochmal:
das mit dem Margin Call "bei ca. 140 USD" ist eine Fantasie von Dir - oder ?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.732.961 von tt123 am 12.02.16 16:34:46

Zitat von tt123: Vielleicht der Meilenstein, dass die Banken mehr Aktien als Sicherheit haben wollen

Ab 1.4. fliessen ja die Anzahlungen der unbedarften M3 Vorbesteller. Vielleicht ist auch das gemeint?

Dass die von mir vorausgesagte Gegenreaktion bei 14x (zeitlich gesehen) so ausgedehnt erfolgen könnte, hätte ich nicht erwartet!
Wahrscheinlich hat charliebraun Recht und der margin call Breich liegt tatsächlich in dieser Gegend und diese wird so zum 'Verdun' der Institutionellen?

Auch die ungewöhnlich schnelle Abfolge der Optionsausübungen seitens Musk deutet darauf hin?

[Energie2020]

Charlie Braun hat das auch schon erwähnt und das hier habe ich heute gefunden:

http://www.deraktionaer.de/aktie/elon-musk---tesla-chef-geht…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.733.639 von Energie2020 am 12.02.16 17:30:48

thanks!

Bei aller Unsicherheit:

"Als die Tesla-Aktie Ende des letzten Jahres noch bei über 200 Dollar stand, waren seine Sicherheiten deutlich mehr Wert als der Kredit selbst, den er dafür bekam. Die Sicherheitsmarge betrug laut Yahoo Finance 48 Prozent. Doch durch die Kursverluste ist diese auf 9,5 Prozent gesunken."

könnte man per Dreisatz mal so verstehen, dass die Marge um 80% Gefallen ist auf dem Weg von 200 auf sagen wir 150, die restlichen 20% wären dann er Weg bis 140.

Wobei man natürlich nicht wissen kann, was hinter verschlossenen Türen für Deals laufen diesbezüglich - die Banken, die Musk das Geld geliehen haben, haben ja kein Interesse an einer solchen "Todesspirale". Auf der anderen Seite, wenn der Druck des MArktes groß genug ist, dann werden die Dämme nicht halten.

--> Ist ja ein Krimi!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.733.639 von Energie2020 am 12.02.16 17:30:48

Zitat von Energie2020: http://www.deraktionaer.de/aktie/elon-musk---tesla-chef-geht-volles-risiko-215930.htm

Danke für den link!

Die Lage wird immer überschaubarer!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.733.780 von gagaga am 12.02.16 17:41:14

Zitat von gagaga: Auf der anderen Seite, wenn der Druck des MArktes groß genug ist, dann werden die Dämme nicht halten.

--> Ist ja ein Krimi!

Was glaubst Du, warum Musk noch keines seiner Flagschiffe (MX) für einen neutralen Test freigegeben hat?

Spätestens wenn klar wird, welche Garantieleistungen da ins Haus stehen wird die Marke gerissen werden. Da helfen auch die 676k neuen Aktien nicht mehr?

Ein kleiner Vorgeschmack:
http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=1…
http://tesladrivers.blogspot.de/2016/02/produktion-qualitats…

[Energie2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.733.957 von tradit am 12.02.16 18:00:49

Superlink vielen Dank!

Das wahre Ausmass dieses Desasters kommt langsam an die Oberfläche.
Ja, es ist ein Krimi!
Spannend wie verrückt!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.733.957 von tradit am 12.02.16 18:00:49

thanks für die Links - kaum zu glauben !

[Energie2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.733.780 von gagaga am 12.02.16 17:41:14

Ich stimme dir zu, dass ganz bestimmt viel läuft hinter verschlossenen Türen.
Das Ganze wird nicht kampflos über die Bühne gehen.
Nur: wenn ein Wert crashen will, dann wird er das auch tun. Mit irre viel Kohle kann er vielleicht hinaus gezögert werden, aber nicht verhindert.
Dise Lektion musste letzten Sommer auch die chinesische Regierung lernen.
Wenn keine normalen Käufer hinterher kommen, ist das Spiel aus.

Wenn man den Chart von Tesla anschaut und die Zahlen und dann noch die Mängelbilder, tja, dann schaut das alles ziemlich nach anstehendem Crash aus.
Jedenfalls sehe ich das so.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.734.374 von Energie2020 am 12.02.16 18:39:31

Ich hatte vor ein paar Tagen schon mal einen Beitrag geschrieben, Tenor dass hier ein paar selbstverstärkende Effekte zusammengerührt sind, die eine recht explosive Mischung ergeben - einschließlich der Margin Calls.

Zusammen mit dem Hinweis auf den Call bei 140 und diesen Bildern vom MX gewinnt das ganze nochmal eine andere Dynamik, ich frage mich seit vorhin, ob Tesla evtl. nicht mit einem Wimmern enden könnte, sondern mit einem Knall.

Ich fahre sonst vorsichtigerweise immer mit möglichst langlaufenden Puts, also bis Mitte 2018.

Jetzt habe ich nochmal ein paar geordert auf Ende 2016 Strike 100 - ob diese Order noch bedient wird ???

[tradit]

Mehr Schein als Sein beim Google Car

https://www.springerprofessional.de/mobilitaetskonzepte/mehr…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.733.957 von tradit am 12.02.16 18:00:49

"Was glaubst Du, warum Musk noch keines seiner Flagschiffe (MX) für einen neutralen Test freigegeben hat?"

Laut Conference Call:

"Well, we – I mean, I guess, we've not provided cars to the media, because the logic is, we – to the degree that we could suppress demand for the Model X, we did. So, we took basically every action we could to suppress demand for the Model X, because production wasn't – we need to get production up. There's no point in amplifying demand if production cannot meet that demand.
So, we did our best to really suppress demand, or simply not encourage demand. "

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.735.838 von gagaga am 12.02.16 22:02:51

Schon klar und Bargeld wird aus hygienischen Gründen eingezogen

Hier die checklist für angehende MX Besitzer:
https://docs.google.com/document/d/1rCS8MZjVLlK-DyFZ-cFENnZT…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.735.838 von gagaga am 12.02.16 22:02:51

Zitat von gagaga: Laut Conference Call:

"Well, we – I mean, I guess, we've not provided cars to the media, because the logic is, we – to the degree that we could suppress demand for the Model X, we did. So, we took basically every action we could to suppress demand for the Model X, because production wasn't – we need to get production up. There's no point in amplifying demand if production cannot meet that demand.
So, we did our best to really suppress demand, or simply not encourage demand. "

Unglaublich, solch dreiste Lügen, und niemand fragt nach? Daß die Musk-Jünger sowas schlucken, keine Frage, aber was ist mit den kritischen Medien?

Bei richtigen Autoherstellern gibt es immer Testexemplare für die Presse, auch wenn das Modell auf Jahre ausverkauft ist. Es gibt nur einen vernünftigen Grund, Tests zu verhindern, und das ist ein unterirdisches Produkt.

Hat jemand einen Tip, welche Puts man jetzt am Wochenende ordern sollte?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.735.838 von gagaga am 12.02.16 22:02:51

Zitat von gagaga: Laut Conference Call:

"Well, we – I mean, I guess, we've not provided cars to the media, because the logic is, we...

...I mean, you know - I guess we wanted to avoid coming into the situation that the car just breaks down and dies right there on the road, like it did last time when a car was given to journalists at the ModelX presentation ... and shit like that, you know


Elons Antwort 1. verworfene Version

[tt123]

Hier zeigt jemand Teslas Vorsprung bei der Batterietechnik.

https://www.youtube.com/watch?v=JQa5gn-7D74
https://www.youtube.com/watch?v=Bk50IuWXg-c

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.736.246 von Teddybear am 13.02.16 00:01:50

Zitat von Teddybear:

Zitat von gagaga: Laut Conference Call:

"Well, we – I mean, I guess, we've not provided cars to the media, because the logic is, we – to the degree that we could suppress demand for the Model X, we did. So, we took basically every action we could to suppress demand for the Model X, because production wasn't – we need to get production up. There's no point in amplifying demand if production cannot meet that demand.
So, we did our best to really suppress demand, or simply not encourage demand. "

Unglaublich, solch dreiste Lügen, und niemand fragt nach? Daß die Musk-Jünger sowas schlucken, keine Frage, aber was ist mit den kritischen Medien?

Bei richtigen Autoherstellern gibt es immer Testexemplare für die Presse, auch wenn das Modell auf Jahre ausverkauft ist. Es gibt nur einen vernünftigen Grund, Tests zu verhindern, und das ist ein unterirdisches Produkt.

Hat jemand einen Tip, welche Puts man jetzt am Wochenende ordern sollte?

Das zeigt doch wieder einmal mehr, mit welcher Arroganz und Dreistigkeit der Elon die Aktie pusht.
Wer zu solchen Mitteln greift .... greifen muss, hat und kann nicht den Nachweis auf technisch/technologischen Vorsprung erbringen. Ansonsten müsste der Elon nicht ständig lügen das sich die Balken biegen.
Leider finden solche Leute auch noch Gehör und werden von manchen Ernst genommen. Ich bin langsam mehr und mehr davon überzeugt, dass der Elon kein Mrd. Schweres Unternehmen führen kann. Bei ihm spielen zu sehr persönliche Dinge mit in den Entscheidungsprozess betreffend der Firma. Das zeigte schon die Storry mit der Verweigerung des Tesla X für jemanden der nicht den Elon gehuldigt hat. Elon ist doch schon längst abgehoben und schwebt irgendwo im Åtha rum. Der Typ hat keine Ahnung wie wirtschaftlich ein Unternehmen geführt wird. ..... Ansonsten würden ihm die CFO nicht weglaufen. Elon kommt aus seiner Träumerphase gar nicht mehr raus und lebt in seiner eigenen Scheinwelt! ....... Die Kohle hat er ja auch dafür, dank der Tesla Jünger. ..... Ist schon eine tolle Geschäftsidee mittels eines "Schneeball Systems" sich zum Mrd zu machen. Clever, aber das kennen wir auch von den Amis!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.732.142 von gagaga am 12.02.16 15:07:00

Zitat von gagaga: In dem Fernseh-Interview, dass ich gesehen habe, bringt er ein ziemliches Killerargument für Tesla:

die ganzen großen Autobauer verlieren Geld mit den EVs, die sie eigentlich nur machen, weil sie müssen. Können das aber mit dem Geschäft mit den anderen Autos Quersubventionieren. Auch der Chef von Fiat hat das mal offen zugegeben.

Ja, und das ist für mich einer der Gründe, warum E-Autos sich nicht durchsetzen werden. Selbst die jetzigen hohen Preise sind nicht kostendeckend. Der Kostennachteil der E-Mobile ist also noch größer, als die Verkaufspreise vermuten lassen.

Man hofft auf wesentlich billigere Batterien. In deren Preisen sind aber hohe Rohstoff- und Energiekosten enthalten, die nicht durch Rationalisierung oder Skaleneffekte wesentlich zu reduzieren sind.

Und selbst wenn die Batterien eines Tages nur noch ein Drittel kosten sollten, würde das die E-Autos immer noch nicht preislich konkurrenzfähig machen, ohne daß die Hersteller weiter drauflegen.

In dem Zusammenhang fällt mir ein, zu den Kundeneinlagen bei Tesla gehören neben Anzahlungen doch auch die im voraus bezahlten, frühestens acht Jahre nach dem Kauf zu liefernde Ersatzbatterien, die eine Zeitlang als Extra beim Kauf eines Neuwagens zu ordern (und zu bezahlen) waren?

Es waren reine Phantasiesummen, aber immerhin 12.000 Dollar für den großen Akku. Diese Käufer könnten auch nervös werden, wenn sie erfahren, daß Tesla in Schwierigkeiten ist.

Gerade habe ich mal nach Wartungskosten bei Tesla geschaut. Eine Inspektion, mindestens einmal im Jahr und spätestens alle 20.000 km, kostet im ersten Jahr 425 Euro, im zweiten 825 Euro, im dritten wieder 425 und im vierten Jahr 1025 Euro. Man kann auch für vier Jahre im voraus bezahlen, das sind dann 2450 Euro.

Darin sind im wesentlichen Überprüfungen enthalten, und der Austausch von Scheibenwischerblättern, Luftfilter und Schlüsselbatterien, im vierten Jahr auch der Batteriekühlflüssigkeit. Ist die Spur einzustellen oder an den Bremsen etwas zu machen oder sonst irgendetwas zu tun, zahlt man extra.

Zwar bezahlt man für die Inspektion eines Mercedes der S-Klasse auch 500 bis 600 Euro (inkl. Öl), aber die ist nur alle 30.000+ km fällig, je nachdem wie man das Auto beansprucht (den Tesla also mit einem echten Oberklasse-Auto verglichen, dabei ist er lediglich teuer wie die Oberklasse). Soviel zu den angeblich geringeren Wartungskosten der E-Autos und speziell des Tesla.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.742.411 von Teddybear am 14.02.16 13:20:49

Zitat von Teddybear: In dem Zusammenhang fällt mir ein, zu den Kundeneinlagen bei Tesla gehören neben Anzahlungen doch auch die im voraus bezahlten, frühestens acht Jahre nach dem Kauf zu liefernde Ersatzbatterien, die eine Zeitlang als Extra beim Kauf eines Neuwagens zu ordern (und zu bezahlen) waren?

Es waren reine Phantasiesummen, aber immerhin 12.000 Dollar für den großen Akku. Diese Käufer könnten auch nervös werden, wenn sie erfahren, daß Tesla in Schwierigkeiten ist.

Imho wurde diese Option kaum von den Kunden angenommen, ist also bei Betrachtung des Insolvenzfalls irrelevant!

Das Anbieten derselben für kurze Zeit ist aber wiederum ein exzellentes Beispiel dafür, mit welchen perfiden phsychologischen Tricks Musk arbeitet.

Es gab einem Käufer/Vorbesteller im Jahr 12/13 das Gefühl, alles halb so schlimm, im extremsten Fall kostet mich eine Ersatzbatterie in 8 Jahren eh nur ca. $12k. Dass diese aber einen Listenpreis von ca. $45k hat, wurde/wird nirgendwo offen kommuniziert.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.742.411 von Teddybear am 14.02.16 13:20:49

Abhängig vom Baujahr- fallen für Neufahrzeuge und Gebrauchte entsprechend ihrem Alter in den ersten 8 Jahren KEINERLEI INSPEKTIONS- oder WERKSTATTKOSTEN an, man kann also z.B. einen "Tesla S85 P/D , BJ 2014", bis zum Jahr 2022 einmal jährlich KOSTENLOS in einem "Tesla Service Center" überprüfen lassen. Anstelle der GRATIS-Jahresinspektion steht auch noch die 20.000 (zwanzigtausend) Kilometer-Variante als Wartungsmöglichkeit zur freien Verfügung.
Somit ist Deine Behauptung von "Inspektionskosten i.H.v. 425 Eur u.s.w. leider wieder nur eine IRREFUEHRUNG, die hiermit eindeutig für alle Leser erkennbar sein müßte.
Und wenn Du weiterhin das Gegenteil verbreiten willst, dann ruf doch bitte mal bei TESLA Deutschland unter der kostenfreien Tel. Nr. 08005893542 an...
DANKE.

Angenehmen Sonntag

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.742.933 von dlrowralos am 14.02.16 14:58:10

Ergänzung:
Für alle, was man nicht zu vertreten oder durch grobe Fahrlässigkeit oder gar Vorsatz selbst an Fahrzeugschäden verursacht hat, kommt TESLA in den ersten acht Jahren KOSTENFREI auf.
Sollte also z.B. der sündteure Akku aus für den Halter nicht nachvollziehbaren Gründen seinen Geist aufgeben, haftet TESLA problemlos dafür.
Die so oft zitierte "Kostenfalle" greift also erst nach ACHT JAHREN ab BJ.

Tschüß

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.742.978 von dlrowralos am 14.02.16 15:11:32

Zitat von dlrowralos: Sollte also z.B. der sündteure Akku aus für den Halter nicht nachvollziehbaren Gründen seinen Geist aufgeben, haftet TESLA problemlos dafür.

Den 'nicht nachvollziehbaren' Grund nennt man kalendarische Alterung!

Die so oft zitierte "Kostenfalle" greift also erst nach ACHT JAHREN ab BJ.

Wie alt ist Dein Golf noch gleich?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.742.933 von dlrowralos am 14.02.16 14:58:10

Das ist klasse für die Tesla Kunden (jedenfalls solange es Tesla als Garantiegeber noch gibt...).
Für den Tesla Aktionär weniger.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.742.933 von dlrowralos am 14.02.16 14:58:10

Zitat von dlrowralos: Abhängig vom Baujahr- fallen für Neufahrzeuge und Gebrauchte entsprechend ihrem Alter in den ersten 8 Jahren KEINERLEI INSPEKTIONS- oder WERKSTATTKOSTEN an, man kann also z.B. einen "Tesla S85 P/D , BJ 2014", bis zum Jahr 2022 einmal jährlich KOSTENLOS in einem "Tesla Service Center" überprüfen lassen.

Daß das nicht stimmt, kann jeder bei Tesla selbst nachlesen:

https://www.teslamotors.com/de_DE/support/service-plans

Man kann lediglich die Inspektionen für 8 Jahre beim Kauf im voraus bezahlen, für 4675 Euro. "Kostenlos" ist das nicht gerade, sondern knapp 600 Euro pro Jahr oder alle 20.000 km, je nach dem, was zuerst eintritt.

Du solltest dich besser informieren, statt irgendwelches Wunschdenken aus Fanforen (von denen wahrscheinlich keiner einen gekauft hat) blind zu glauben und wiederzugeben.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.743.068 von tradit am 14.02.16 15:45:47

Zitat von tradit:

Zitat von dlrowralos: Sollte also z.B. der sündteure Akku aus für den Halter nicht nachvollziehbaren Gründen seinen Geist aufgeben, haftet TESLA problemlos dafür.

Den 'nicht nachvollziehbaren' Grund nennt man kalendarische Alterung!

Die normale Akku-Alterung ist ein nachvollziehbarer Grund (jeder weiß daß Akkus altern) und ausdrücklich von der Garantie ausgeschlossen:

Die Batterie ist, wie alle Lithium-Ionen Batterien, mit fortlaufender Dauer und Nutzung einem graduellen Energie- und Leistungsverlust ausgesetzt. Der Energie- oder Leistungsverlust der Batterie über die Zeit oder aufgrund oder infolge der Batterienutzung ist durch diese Batterie-Garantie NICHT gedeckt.
https://www.teslamotors.com/sites/default/files/blog_attachm… S. 4 oben.


Da müßte der Akku schon plötzlich abrauchen damit die greift. Und wenn das passiert, brennt das Auto gleich mit ab (der Fahrzeugbrand ist fairerweise ausdrücklich eingeschlossen in die Garantie ).

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.743.284 von Teddybear am 14.02.16 16:56:49

Danke für die Richtigstellung.

Was manche sich davon wohl versprechen absichtlich Falsches zu behaupten...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.742.978 von dlrowralos am 14.02.16 15:11:32

Zitat von dlrowralos: Ergänzung:
Für alle, was man nicht zu vertreten oder durch grobe Fahrlässigkeit oder gar Vorsatz selbst an Fahrzeugschäden verursacht hat, kommt TESLA in den ersten acht Jahren KOSTENFREI auf.
Sollte also z.B. der sündteure Akku aus für den Halter nicht nachvollziehbaren Gründen seinen Geist aufgeben, haftet TESLA problemlos dafür.
Die so oft zitierte "Kostenfalle" greift also erst nach ACHT JAHREN ab BJ.

Tschüß

Die Diskussion mit der Batterie Garantie hatten wir doch schon vor einigen Wochen!

Es ist ermüdend das immer und imm wieder von Fans solche Dinge falsch dargestellt werden. Warum eigentlich? Eifert ihr dem Meister nach? Oder wollt ihr diesen sogar mit falschen Behauptungen übertrumpfen?
Keiner weiß alles! Aber es ist ein leichtes in den Garantie Bestimmungen von Tesla nachzusehen. Dort steht eindeutig andere Dinge drin als behauptet werden. Wie eben auch in der Bilanz Dinge zu sehen sind, die nicht dem Gesagten von Elon und manchen Fans entsprechen!

Gleichwohl wurde auch einmal mit großen Getöse von Elon behauptet, dass für alle Tesla Fahrer das "tanken" an den SC umsonst ist. Dem hat Elon im Jahr 2015 ein Riegel vorgeschoben und schon einige Tesla Fahrer dazu aufgefordert dies sein zu lassen. ..... Nichts ist umsonst! Gleiches gilt auch für das kostenlose abholen des Tesla zur Reparatur/Service. Dies sollte auch laut Elon umsonst sein, doch in 2015 haben etliche Tesla Fahrer dafür eine saftige Rechnung bekommen! ...... So sieht die schöne Welt alla Elon aus! ...... Mich stört es aber nicht, dass die Tesla Fahrer mehr und mehr zur Kasse gebeten werden und zukünftig für Dinge bezahlen werden, die ehemals von Elon als kostenlos vollmundig angepriesen wurde! Die Tesla Fahrer sind selber Schuld, wenn sie solch einem Münchhausen vertrauen! Dem Elon ist nicht zu trauen, weil er ist sich für keine ominöse Geschichte zu schade. Demzufolge wird in Zukunft mit Sicherheit so manch groß inszeniertes versprechen als Fake rausstellen!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.743.551 von erwinsklein am 14.02.16 17:48:40

"Ermüdend" und provokant ist, daß Du hier WIEDERHOLT die Wahrheit ganz bewußt auf den Kopf stellst!
Mach Dir mal bitte die Mühe und ruf das "Tesla-Service-Center" an, um herauszufinden, ob ich "Märchen erzähle".....
DANKE.

Gute Besserung

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.743.068 von tradit am 14.02.16 15:45:47

Mein "VW Golf 2" ist jetzt 30 Jahre alt - Baujahr 1986 - und hat wieder 2 Jahre TÜV.
Er läuft einwandfrei, genauso wie ein "Tesla S85 P/D" erstklassig fährt...
und in den ersten 8 Jahren KOSTENFREIEN SERVICE bietet!
Wenn Du natürlich in 1 Jahr die Reifen abfährst, mußt Du SELBER dafür aufkommen, das ist doch wohl SELBSTVERSTAENDLICH!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.743.551 von erwinsklein am 14.02.16 17:48:40

Es ist ja geschickt gemacht. Wenn man auf der Tesla-Seite nach "akku garantie" oder "batterie garantie" sucht, gibt es keinen Treffer, in dem diese Garantieeinschränkung genannt wird.

Auf der in meinem ersten Beitrag (#7.397) verlinkten Support-Seite "Service Pläne" ist die "begrenzte Batteriegarantie" unten erwähnt, mit dem folgenden Verweis:
Lesen Sie dazu die Neuwagengarantie auf dem Touchscreen Ihres Fahrzeugs oder laden Sie sie von "Meine Dokumente" auf Ihrem "Tesla-Konto" herunter.

Das kann der normale Musk-Jünger nicht, denn er hat ja keinen Tesla. Also verbreitet er fröhlich in den Foren, daß der Batterieverschleiß durch die Garantie abgedeckt sei.

Das von mir im zweiten Beitrag (#7.938) verlinkte pdf-Dokument mit den Bedingungen und Einschränkungen ist ja auch von der Tesla-Website, aber gefunden habe ich es nur über Google.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.743.242 von Teddybear am 14.02.16 16:46:15

Was Du schreibst, ist ganz einfach NICHT WAHR!!!
Jeder "Tesla-Besitzer", der sein Fahrzeug einmal bezahlt hat, ist nach dem Kauf UMFASSEND GESCHÜTZT in der Form, wie ich es NACHPRÜFBAR per Kontaktierung des "Service-Centers" behauptet habe.....
Du & Co. gehören offensichtlich zu denen, die den Leuten weismachen wollen, daß sich "die Sonne um die Erde dreht"...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.743.827 von dlrowralos am 14.02.16 19:00:14

Zitat von dlrowralos: Was Du schreibst, ist ganz einfach NICHT WAHR!!!
Jeder "Tesla-Besitzer", der sein Fahrzeug einmal bezahlt hat, ist nach dem Kauf UMFASSEND GESCHÜTZT in der Form, wie ich es NACHPRÜFBAR per Kontaktierung des "Service-Centers" behauptet habe.....
Du & Co. gehören offensichtlich zu denen, die den Leuten weismachen wollen, daß sich "die Sonne um die Erde dreht"...

Unglaublich, so ein Starrsinn.

Sorry, ich habe auf die Quellen verlinkt, die Tesla-Website.

Somit kannst du dich nicht mehr mit der typischen Ahnungslosigkeit des Tesla-Fans herausreden. Es gelten die offiziellen Tesla-Bedingungen und -Preise, nicht irgendwelche Foren-Märchen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.743.176 von gagaga am 14.02.16 16:17:06

Der "Tesla - Aktionär" hat IMMER VORTEILE oder GEWINNE bzw. Verluste, solange sich die Aktie in die von ihm erwünschte und erwartete Richtung entwickelt oder nicht..."Bären und Bullen"...
Wenn er für gekaufte "puts" GELD VERBRENNT, weil die Aktie steigt anstatt zu fallen, dafür ist 100% NICHT E.M. vedrantwortlich! Das nennt man dann FEHLSPEKULATION des Investors oder Käufers.
GENAUSO im umgekehrten Fall, wenn "tesla motors" unmittelbar nach dem "share-Kauf" fällt anstatt zu steigen, das bedeutet dann den FALSCHEN EINSTIEGS- oder AUSSTIEGSZEITPUNKT gewählt zu haben..
Du weißt das ganz genau.
DANKE.

MfG

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.743.881 von Teddybear am 14.02.16 19:13:07

Kauf Dir einen "tesla S85 P/D" und Du fährst GARANTIERT 8 Jahre nahezu kostenfrei, wetten daß?
Schreib doch, was, Du nicht lassen kannst!

MfG

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.744.010 von dlrowralos am 14.02.16 19:33:49

Zitat von dlrowralos: Kauf Dir einen "tesla S85 P/D" und Du fährst GARANTIERT 8 Jahre nahezu kostenfrei, wetten daß?
Schreib doch, was, Du nicht lassen kannst!

MfG

und wie interpretierst du das? Nur anrufen und dann bekommt man das geschenkt?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.743.794 von dlrowralos am 14.02.16 18:52:09

Zitat von dlrowralos: Mein "VW Golf 2" ist jetzt 30 Jahre alt - Baujahr 1986 - und hat wieder 2 Jahre TÜV.
Er läuft einwandfrei, genauso wie ein "Tesla S85 P/D" erstklassig fährt...

Nach 30 Jahren hättest Du in einem Tesla wahrscheinlich die 4. Batterie drin, in Deinem Golf die erste Maschine?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.743.881 von Teddybear am 14.02.16 19:13:07

Zitat von Teddybear:

Zitat von dlrowralos: Was Du schreibst, ist ganz einfach NICHT WAHR!!!
Jeder "Tesla-Besitzer", der sein Fahrzeug einmal bezahlt hat, ist nach dem Kauf UMFASSEND GESCHÜTZT in der Form, wie ich es NACHPRÜFBAR per Kontaktierung des "Service-Centers" behauptet habe.....
Du & Co. gehören offensichtlich zu denen, die den Leuten weismachen wollen, daß sich "die Sonne um die Erde dreht"...

Unglaublich, so ein Starrsinn.

Sorry, ich habe auf die Quellen verlinkt, die Tesla-Website.

Somit kannst du dich nicht mehr mit der typischen Ahnungslosigkeit des Tesla-Fans herausreden. Es gelten die offiziellen Tesla-Bedingungen und -Preise, nicht irgendwelche Foren-Märchen.

Er lebt wie der Elon in seiner ganz eigenen Welt!
Das haben so die Elon-Fans an sich. ..... Die Fans eifern in allem dem Elon nach! Wenn der Guru die Realität ignoriert und in seiner eigenen geschaffenen Welt lebt, warum sollten es die Jünger nicht ebenso machen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.744.121 von tt123 am 14.02.16 19:56:09

Zitat von tt123:

Zitat von dlrowralos: Kauf Dir einen "tesla S85 P/D" und Du fährst GARANTIERT 8 Jahre nahezu kostenfrei, wetten daß?
Schreib doch, was, Du nicht lassen kannst!

MfG

und wie interpretierst du das? Nur anrufen und dann bekommt man das geschenkt?

Oooooh, jetzt hast du seinen Traum zerstört!
Er wollte sich einmal einen Tesla kaufen und dann alles umsonst bekommen, .... Strom, Service, Bring.-und Holservice, Batterie ...... ! Doch stattdessen bittet sein Guru ihn ordentlich zur Kasse! ..... Nur Rabatt kann er ordentlich bekommen, .... damit hilft er dem Elon, dass die Nachfrage noch vorhanden ist!

[Popeye82]

Ich weiß mehr!

[batman111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.744.928 von Popeye82 am 14.02.16 22:13:15

Service Vorausbezahlung ist ja wohl die Frechheit. Und bläht die schönen Bilanzen zu Gunsten von EM auf. Unglaublich was der veranstaltet.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.744.319 von erwinsklein am 14.02.16 20:28:29

Acht Jahre Garantie auf den Akku und "ganz kostenfrei" ist der Service natürlich nicht, das richtet sich immer nach dem EINZELFALL. Insofern ist eine "kleine Korrektur" an meiner Behauptung akzeptiert.
Das hier ist eine "Pauschalliste", die NICHT IMMER gilt, wenn irgendetwas zu machen ist - Elektroautos sind viel servicefreundlicher als herkömmliche Verbrenner - wird von den Mitarbeitern des Service-Centers genau überprüft, was Sache ist.
Angenommen nur die Bremsflüssigkeit muß gewechselt werden, wird die Rechnung bestimmt nicht mit 425 Eur zu Buche schlagen....diese Liste ist nur ein "allgemeiner Richtwert" für AllE theoretisch durchzuführenden Reparaturen , was PRAKTISCH ausgeschlossen werden kann. Meistens beträgt die Zahlung weit unter 100 Eur, davon wirst Du bestimmt nicht arm...
Summa summarum: Mit dem "Tesla S 854 P/D" bist Du jahrelang SEHR KOSTENGÜNSTIG unterwegs, für den REIFENVERSCHLEISS mußt Du natürlich selber aufkommen, das ist doch klar.
Und es besteht KEIN SERVICEZWANG, man kann also von der "Liste" Gebrauch machen oder auch nicht, das bleibt dem Halter überlassen.
Aber wozu erzähl ich Dir das alles überhaupt, für Dich sind "Elektroautos" ja keine ernstzunehmende Alternative zu "Verbrennern"...
Werde glücklich mit Deinen Ansichten....

MfG

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.750.493 von dlrowralos am 15.02.16 15:33:37

arbeitest du im Vertrieb bei Tesla ?

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.750.493 von dlrowralos am 15.02.16 15:33:37

Entschuldigung für die Rechtschreibfehler.... "854"...ist natürlich Quatsch.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.750.511 von marvessa am 15.02.16 15:34:53

NEIN, ich bin ein ganz neutraler Beobachter der Szene und versuche lediglich meine Meinung zu vertreten.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.750.493 von dlrowralos am 15.02.16 15:33:37

Zitat von dlrowralos: ...diese Liste ist nur ein "allgemeiner Richtwert" für AllE theoretisch durchzuführenden Reparaturen , was PRAKTISCH ausgeschlossen werden kann. Meistens beträgt die Zahlung weit unter 100 Eur, davon wirst Du bestimmt nicht arm...

Unsinn. Diese Summen sind nur für die Durchsicht und was in der Tabelle aufgeführt ist. Reparaturen sind nicht eingeschlossen, die gehen extra, das steht eindeutig auf der Tesla-Seite.

Diese Beträge fallen also mindestens an, sonst hätte es ja auch wenig Sinn für die Käufer, sie bis zu acht Jahre im voraus zu entrichten als Option. Wenn es etwas zu reparieren gibt, wird es noch teurer.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.750.655 von Teddybear am 15.02.16 15:46:09

Ist doch egal.
Doch eines ist sicher: Mit einem "Tesla S 85 P/D" hast Du nicht soviel "Werkstattsitzungen" wie mit
"OEL & Co"....
Die hohe"Versicherung" ist ein Kapitel für sich, zugegeben; Du mußt aber eine solche "Kaskoversicherung" auch nicht unbedingt machen, wenn Du vorsichtig fährst und verzwickte Verkehrslagen meidest wie die Pest...
Kein Mensch zwingt Dich dazu, "Tesla-Fan" zu werden.

MfG

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.750.850 von dlrowralos am 15.02.16 16:04:03

Zitat von dlrowralos: Doch eines ist sicher: Mit einem "Tesla S 85 P/D" hast Du nicht soviel "Werkstattsitzungen" wie mit
"OEL & Co"....

Das stimmt. Mit dem Tesla hat man mehr. Das letzte meiner Autos, mit dem ich alle 20.000 km zur Inspektion mußte, war aus den 80ern.

Selbst mein Ford-Diesel muß nur alle 30.000 km. Die Oberklasse hat schon seit dem letzten Jahrtausend keine festen Inspektionsintervalle mehr, die richten sich nach der Beanspruchung und werden dann vom Bordcomputer angezeigt. Bei meinem BMW sind mehr als 30.000 km zwischen den Inspektionen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.751.027 von Teddybear am 15.02.16 16:21:22

Wenn an einem "Tesla S85 P/D" etwas nicht stimmen sollte, wird es auch am BORDCOMPUTER angezeigt, nur mit einem ganz großen Unterschied zu Verbrennern, nämlich HOECHST SELTEN.
Kein Ölwechsel, kein Zahnriemenaustausch, keine AUSPUFFDURCHROSTUNG, keine Bremsscheiben,
kein Getriebe, kein Benzin- Diesel- oder Gastank, dafür ZWEI GROSSE KOFFERRAEUME, keine Startprobleme im Winter, SCHOEN LEISE, keine Luftverschmutzung, ein GROSSER Akku, den man nach 70 Kilometern Fahrt nicht schon wieder nachladen muß, ruckelfreie Beschleunigung und Verlangsamung,
einzigartiges Drehmoment u.s.w. u.s.w............

[tradit]

Während die Installation der ersten Tesla-Powerwall in Deutschland noch aussteht, hat gibt es bereits 10.000 Sonnenbatterien. In dieser Woche sei mit der Installation eines weiteren Lithium-Ionen-Photovoltaik-Speichers in einem Privathaushalt in Ingolstadt dieser Meilenstein erreicht worden, teilte die Sonnen GmbH (früher Sonnenbatterie) am Freitag mit

http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/10000-…

Soviel zu Ankündigungen und Realität...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.751.816 von dlrowralos am 15.02.16 17:30:34

Zitat von dlrowralos: Wenn an einem "Tesla S85 P/D" etwas nicht stimmen sollte, wird es auch am BORDCOMPUTER angezeigt, nur mit einem ganz großen Unterschied zu Verbrennern, nämlich HOECHST SELTEN.

Er muß alle 20.000 km zur teuren Inspektion, häufiger als "Verbrenner", also offenbar um Jahrzehnte in der Wartungsfreundlichkeit dem Markt hinterher. Die Wartung ist eher teurer als bei richtigen Autos, dazu darf man noch alle paar Jahre eine neue Batterie für 40.000 Dollar kaufen.

Soviel Begriffstutzigkeit und Verbohrtheit hab ich selten erlebt. Man muß also Musk-Fan wohl sich das Denken und Lesen abgewöhnen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.752.107 von Teddybear am 15.02.16 18:03:16

Zitat von Teddybear: Man muß also Musk-Fan wohl sich das Denken und Lesen abgewöhnen.

Vor allem aber das Rechnen!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.752.107 von Teddybear am 15.02.16 18:03:16

MUESSEN gar nicht - bleibt dem Halter überlassen, ob er nach 20.000 Kilometern die FREIWILLIGE Inspektion in Anspruch nimmt.
Hatten wir schon mal - Die ERSTEN ACHT JAHRE Garantieanspruch ohne Rücksicht auf die zurückgelegten Kilometer; hat man also bis dahin z.B. 1 Million Kilometer hinter sich, bekommt man vor Ablauf von ACHT Jahren einen tadellosen Ersatzakku.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.750.622 von dlrowralos am 15.02.16 15:42:04

Zitat von dlrowralos: NEIN, ich bin ein ganz neutraler Beobachter der Szene und versuche lediglich meine Meinung zu vertreten.

Meinungen kann man zu Fakten haben. Z.B. kannst du meinen, dass 475€ für die erste Inspektion nicht viel sind. Man kann aber nicht meinen, dass sie umsonst sind.

Bitte informiere dich bevor du hier deine Meinungen als Fakten äußerst.

Die Vorrausbezahlten Inspektionen verstecken sich hier:


Das allermeiste davon werden aber die Deposits für die Bestellungen sein. Mal nebenbei 280Mio zinsloser Kredit von den Kunden ist schon ne Leistung von EM.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.750.850 von dlrowralos am 15.02.16 16:04:03

Zitat von dlrowralos: Ist doch egal.
Doch eines ist sicher: Mit einem "Tesla S 85 P/D" hast Du nicht soviel "Werkstattsitzungen" wie mit
"OEL & Co"....
Die hohe"Versicherung" ist ein Kapitel für sich, zugegeben; Du mußt aber eine solche "Kaskoversicherung" auch nicht unbedingt machen, wenn Du vorsichtig fährst und verzwickte Verkehrslagen meidest wie die Pest...
Kein Mensch zwingt Dich dazu, "Tesla-Fan" zu werden.

MfG

Was erzählst du denn immer!
Erst willst du uns einen Bären Alls Musik mit der Batterie Garantie aufbinden. Dann folgt das aller Service umsonst ist. Dann klappt das mit diesem Bären nicht, nun kommst du mit dem Nächsten!
Man könnte denken, du bist der Elon selber!

Nimmt denn das gar kein Ende!
Wie schon geschrieben, keiner weiß alles und der Elon versteht sein Handwerk Dinge falsch darzustellen. Da kann ein Fan schon einmal schwach werden und den Unsinn von Elon wiedergeben. Aber wenn hier eindeutig das Gegenteil von dem Behaupteten dargelegt wird und dann wird weiter stur in Manier von Elon falsche Dinge behauptet, .... dann hört es auf!

In Zukunft solltest du dich wirklich bemühen selber Recherchen zu betreiben bevor du hier falsche Dinge behauptest. Ansonsten brauchst du dich nicht wundern, wenn man dich ebenso wie den Elon betitelt.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.752.422 von dlrowralos am 15.02.16 18:43:58

Zitat von dlrowralos: MUESSEN gar nicht - bleibt dem Halter überlassen, ob er nach 20.000 Kilometern die FREIWILLIGE Inspektion in Anspruch nimmt.
Hatten wir schon mal - Die ERSTEN ACHT JAHRE Garantieanspruch ohne Rücksicht auf die zurückgelegten Kilometer; hat man also bis dahin z.B. 1 Million Kilometer hinter sich, bekommt man vor Ablauf von ACHT Jahren einen tadellosen Ersatzakku.

HÖRE ENDLICH AUF SOLCH EIN BLÖDSINN ZU SCHREIBEN!
KEINE TESLA BATTERIE HÄLT 1 Mill. km!

Lies dir endlich die Batterie Garantie Bestimmungen durch! Elon hat nichts zu verschenken! Auch wenn er dies sagt, macht er es nicht. Weder beim Strom, noch beim Service .... Noch bei der Batterie.
Weit mehr als 95% der Tesla Besitzer dürfen sich nach dem erreichen einer bestimmten Anzahl von Ladezyklen eine neue Batterie gönnen. Ob das nach 5 oder 6 .... Oder 9 Jahren der fällten wird, hängt vom Fahrverhalten bzw. der Häufigkeit der Ladezyklen ab. Es ist stark anzunehmen, dass viele Tesla Fahrer gar nicht vor dem 8. Jahr in die Verlegenheit kommen. ..... Weil sie viel zu wenig damit fahren! Die paar Mal die jene den Tesla im Jahr paar km bewegen, kann man ohne Schwierigkeiten zählen.

Er wäre schön, wenn du nicht mit dem Bauch schreibst, sondern mit dem Kopf!
Es reicht schon der Elon, welcher so viel Unsinn von sich gibt!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.752.620 von tt123 am 15.02.16 19:16:12

Zitat von tt123:

Zitat von dlrowralos: NEIN, ich bin ein ganz neutraler Beobachter der Szene und versuche lediglich meine Meinung zu vertreten.

Meinungen kann man zu Fakten haben. Z.B. kannst du meinen, dass 475€ für die erste Inspektion nicht viel sind. Man kann aber nicht meinen, dass sie umsonst sind.

Bitte informiere dich bevor du hier deine Meinungen als Fakten äußerst.

Die Vorrausbezahlten Inspektionen verstecken sich hier:


Das allermeiste davon werden aber die Deposits für die Bestellungen sein. Mal nebenbei 280Mio zinsloser Kredit von den Kunden ist schon ne Leistung von EM.

Ich bin sowieso gespannt, wie viele Naive beim Modell 3 eine Vokasse machen!
Jene haben doch den Schrei nicht gehört!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.753.310 von erwinsklein am 15.02.16 20:54:40

Weil D. M. n. der "E.M. dauernd nur Märchen erzählt", haben ihm über 100.000 "Naive" seine Elektroautos abgekauft....und weil er ein "absoluter Trottel als CEO" ist, wird er von Millionen "Tesla-Fans" bewundert und verehrt....und ist der Aktienkurs von 30 auf über 200 Eur gestiegen...
Und da die "bekloppten Besitzer oder Fahrer von "Tesla-Limousinen" "alle nur mit dem Bauch anstatt mit dem Kopf denken", ist ihr allgemeiner Tenor zu ihren "Teslas" durchweg positiv....das sind lauter Leute, die keine Ahnung von echt guten Autos haben, die nicht rechnen oder denken können"...alles VOLLPFOSTEN, stimmt´s? - Heute ist der Kurs wieder um über 6% gestiegen....freu mich schon auf 30 Eur und tiefer...
Hallo, ist HUNDERTPROZENT bei mir ANGEKOMMEN......Danke für die Komplimente.
Ich bin nur gespannt, wie die "Geschichte" wirklich zu Ende geht.......
Warten wir´s mal ab, dann sehen wir weiter.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.753.310 von erwinsklein am 15.02.16 20:54:40

Zitat von erwinsklein: Ich bin sowieso gespannt, wie viele Naive beim Modell 3 eine Vokasse machen!

Viele werden zunächst mal den Bolt/Ampera-e abwarten und dann entscheiden?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.753.991 von dlrowralos am 15.02.16 22:56:59

Zitat von dlrowralos: Weil D. M. n. der "E.M. dauernd nur Märchen erzählt", haben ihm über 100.000 "Naive" seine Elektroautos abgekauft....und weil er ein "absoluter Trottel als CEO" ist, wird er von Millionen "Tesla-Fans" bewundert und verehrt....und ist der Aktienkurs von 30 auf über 200 Eur gestiegen...
Und da die "bekloppten Besitzer oder Fahrer von "Tesla-Limousinen" "alle nur mit dem Bauch anstatt mit dem Kopf denken", ist ihr allgemeiner Tenor zu ihren "Teslas" durchweg positiv....das sind lauter Leute, die keine Ahnung von echt guten Autos haben, die nicht rechnen oder denken können"...alles VOLLPFOSTEN, stimmt´s? - Heute ist der Kurs wieder um über 6% gestiegen....freu mich schon auf 30 Eur und tiefer...
Hallo, ist HUNDERTPROZENT bei mir ANGEKOMMEN......Danke für die Komplimente.
Ich bin nur gespannt, wie die "Geschichte" wirklich zu Ende geht.......
Warten wir´s mal ab, dann sehen wir weiter.

Wieder behauptest du Dinge die du nicht beweisen kannst bzw. nie so gesagt wurden.

1. .... Elon erzählt viel Blödsinn. Das ist so, ob es dir passt oder nicht. Die Liste wo er Märchen erzählt hat ist ziemlich lang. .... Diese Liste würde u.a. enthalten .... die bisher nicht realisierten Jahres Produktionen, das Märchen mit den Gewinnen, die Start Termine der Tesla Typen, die Zusammenarbeit mit BMW, die Überlegenheit mit der Reichweite, die Storry mit China, die Storry mit der Weltneuheit der Powerstation, die Storry mit der unglaublichen Nachfrage usw. .... usw. ...

Ich habe auch nie gesagt, dass Tesla Fahrer Trottel sind. Das ist deine eigene Interpretation.

2. Haben sich schon etliche Tesla Fahrer über die ehemals gegebenen Versprechen in Bezug auf umsonst laden und umsonst Abholservice beschwert. .... Auch das dürfte dir nicht entgangen sein.

3. Sind Tesla Besitzer nicht gleich Aktionäre. Tesla Besitzer kaufen dieses Auto, weil sie bewundert werden wollen und hip sein wollen. Sie verbringen gern ihre Zeit an der Ladestation oder irgendwo unterwegs! Sie haben Zeit und es ihnen egal, wie langsam sie an ein Ort kommen und ob ihnen das Auto ihre Zeitmanagement vorgibt. .... Ihnen ist es egal, dass auch dieses E-Car nicht Alltagstauglich ist. .... Sie haben Zeit, wenn sie den Tesla irgendwann einmal raus holen.

4. Elon ist ein schlechter CEO! Wäre er ein super CEO wûrde er nicht so viel lügen müssen, um auf Tesla aufmerksam zu machen. .... Und von BWL und auch von Automobiltechnik hat er so viel Ahnung wie du. Das kannst du machen und laut diskutieren wie du willst. Das der Elon keine Ahnung von BWL oder VWL und Automobiltechnik ist ziemlich offensichtlich. Jedenfalls für jene, die damit zu tun haben.

5. Der Kurs hat absolut nicht mit der Realität bei Tesla zu tun. Dieser wird immer wieder von Elon in Verbindung mit bestimmten Analysten ordentlich gepusht. Auch dafür gibt es ausreichend Beispiele .... Siehe kleine Liste!

Abschließend, wer bewundert denn Elon? .... Nur die die ihm ergeben sind und Nutznießer. Einzig ist Elon für seine Fähigkeit zu bewundern, "Secondhand" als Weltneuheit verkaufen zu können .... Und natürlich die riesigen Luftschiffe.

Man wird sehen, wie diese Geschichte ausgeht. Aber eins steht zu 100% fest. Elon will und wird die Welt nicht retten ..... Nur sein Bankkonto wird er ordentlich mit den Märchen füllen. Habe noch nie solch ein super bezahlten Märchen Erzähler/Blender gesehen. ..... So ändern sich die Zeiten!

[R-BgO]

http://seekingalpha.com/article/3896346-real-story-behind-te…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.755.887 von R-BgO am 16.02.16 10:09:36

Ws steht drin? Ohne Registrierung kommt man nicht weit in dem Artikel.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.755.887 von R-BgO am 16.02.16 10:09:36

habs auf Seeking Alpha kommentiert (gleiches Pseudonym, gleich der erste Kommentar).

Der Autor weist zwar drauf hin, das Tesla hier mal eben eine Metrik erfindet, von der so eigentlich noch nie jemand gehört hätte - nur weil in dieser der Trend aufscheint, mit der sie die Titelseite ihres Shareholder Letter graphisch aufmotzen: Cash Flow dreht von rot in tiefschwarz!

Dann lässt er sich aber doch dazu hinreißen, die Cash flow Prognosen von Tesla für 2016 für realistisch zu halten. Aber schon der Q1 Bericht wird m.E. deutlich machen, wo der Hase hinläuft: die Cash Burn rate verharrt auf ihrem Niveau von 500mio / Quartal, Tendenz seit 2 Jahren regelmäßig steigend, eine Trendwende zum besseren ist nicht erkennbar.

Dass sie jetzt durch Factoring, also Beleihung des Working Capital, de facto doch nochmal eine neue Kreditlinie bekommen, ändert daran gar nichts. Tesla gewinnt ein, maximal zwei Quartale Zeit - zum Preis einer weiteren Erhöhung des Schuldenbergs.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.756.958 von Teddybear am 16.02.16 11:48:43

Registrierung kostet nichts - nur einmal anmelden.
Lohnt sich - Wallstreet Online auf etwas höherem Niveau....

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.757.141 von gagaga am 16.02.16 12:08:41

WOW, sogar mit Foto!

Du hast natürlich recht.

Trotzdem ist es formal nicht falsch, dass sie zusätzliches Geld zum Ausgeben aufgetrieben haben.


Vielleicht mache ich mal eine Fingerübung "reverse" und stelle mir den maximal positiven Fall für Tesla vor (an den glaube ich natürlich nicht, aber ich habe Angst vor ihm, wenn ich nennenswert Geld in shorts stecken sollte):

1) Da sie jetzt ja mit der Fertigung des X begonnen haben, brauchen sie kurzfristig keine CapEx mehr
2) Sie schaffen es tatsächlich 20.000 Autos pro Quartal mit einem gross margin von 25.000 Dollar zu verkaufen; das wären dann 500 Mio.

=> damit kämen sie an den operativen break-even ran

Die Aktie wäre damit zwar immer noch keinen Pfifferling wert, aber die Story könnte weiter aufrecht erhalten werden...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.757.141 von gagaga am 16.02.16 12:08:41

Zitat von gagaga: habs auf Seeking Alpha kommentiert (gleiches Pseudonym, gleich der erste Kommentar).

Hab's gestern gesehen und sofort richtig kombiniert. War auch nicht besonders schwer.
Logical Thought, der Oberbär, war ja völlig Deiner Meinung. Ich natürlich auch.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.757.306 von R-BgO am 16.02.16 12:23:52

Foto wollen sie, wenn man nicht nur lesen sondern auch schreiben will (hätte natürlich auch Mickey Mouse nehmen können).

Mal das Gegenteil seiner eigenen Überzeugung durchzudeklinieren ist in der Tat immer eine hervorragende Denkübung!

Kurzes Feed-Back, wenn ich mal den Contrarian mache:

1) Da sie jetzt ja mit der Fertigung des X begonnen haben, brauchen sie kurzfristig keine CapEx mehr

Von den Investments in die Gigafabrik ist, soweit ich mitbekommen habe, bislang gerade mal viell. 10% tatsächlich geflossen – aber diese soll ja 2017 online gehen. Außerdem wollen sie massiv weiter in Infrastruktur (Supercharger und Service Stations) investieren (China!). Last but not least muss ja auch das Model 3 weiterentwickelt werden – wenn hier tatsächlich weit höhere Stückzahlen avisiert sind, wird wahrscheinlich auch die Fertigung teurer.
Wenn Tesla selber 1,5Mrd Capex für 2016 ankündigt, dann dürfte das eher an der unteren Grenze des erwartbaren liegen.

2) Sie schaffen es tatsächlich 20.000 Autos pro Quartal mit einem gross margin von 25.000 Dollar zu verkaufen; das wären dann 500 Mio. => damit kämen sie an den operativen break-even ran

Da waren sie in Q4 schon kurz davor. Eine Annäherung an den operativen Break Even war aber nicht erkennbar, sondern vielmehr ein Rekordverlust – absolut, und auch pro verkauftem Auto! Außerdem haben sie im Conference Call gesagt, dass die Margen beim Model X schlechter werden als beim S. Woher sollte also 2016 Besserung kommen?

Ich habe mir am WE mal das Vergnügen gemacht, die Zahlen der letzten 8 Quartale in ein Excel Sheet zu hauen, um ein besseres Gefühl dafür zu bekommen. Das wirklich frappierende ist die enorme Stetigkeit der Entwicklung sowohl auf GUV als auch CF Ebene – läuft wie mit dem Kuvenlineal gezogen. Es ist einfach ein grundsolide unprofitables Unternehmen. Bislang ist weder der Hauch eines Trends zum besseren erkennbar, noch Gründe, einen solchen in Zukunft zu erwarten.

Das größte Risiko für meine Puts scheint mir, dass sich sich mit Kapitalerhöhungen weiter über Wasser halten, weiter wachsen, und den Fokus der öffentlichen Wahrnehmung weiter auf diesem Wachstum halten - wie das Luxusauto-Segment aufmischen, ist ja schon beeindruckend.
Dafür spricht, dass ihnen ebendies seit Jahren gelingt.
Dagegen, dass die Zahlen sich von Jahr zu Jahr stark verschlechtern, und der Glaube auf die jeweils auf Jahressicht versprochene Besserung irgendwann erodieren sollte.

Deshalb habe ich zuletzt alle Puts umgeschichtet auf Fälligkeit Mitte 2018. Allerdings halte ich die Hoffnung für berechtigt, dass es doch sehr viel schneller gehen könnte, bzw. dass das, was wir seit dem letzten August erleben, das Platzen der Blase ist.

[tantegrete13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.758.008 von gagaga am 16.02.16 13:32:51

ganz schön clever unser elon ...mit allen mitteln versucht elon die verkaufszahlen des model s zu erhöhen

http://www.gruenderszene.de/allgemein/tesla-fuer-500-dollar?…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.gruenderszene.de/allgemein/tesla-fuer-500-dollar?…


für 500.- usd kaufe ich mir auch so ein ding

tantchen

[marvessa]

gibts hier noch höhere Hebel als 5 für nen factor zertifikat short auf Tesla ? den find ich interessant

cr51zt

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.762.040 von tantegrete13 am 16.02.16 20:21:01

Soso ...

Zitat von tantegrete13: ganz schön clever unser elon ...mit allen mitteln versucht elon die verkaufszahlen des model s zu erhöhen
http://www.gruenderszene.de/allgemein/tesla-fuer-500-dollar?…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.gruenderszene.de/allgemein/tesla-fuer-500-dollar?…

für 500.- usd kaufe ich mir auch so ein ding
tantchen

Jetzt wird mir klar, wie er Stückzahlen erhöhen will. Von hier aus ist es ja dann nurnoch ein kleiner Schritt bis zur Erfindung der elektrischen Modell-Eisenbahn, und wenn die mal richtig läuft, kann man die auch in Groß bauen .....

[Schleif]

SolarCity möchte für ein Großprojekt Powerpacks von Tesla Energy nutzen

http://teslamag.de/news/hawaii-solarcity-grossprojekt-powerp…

ob da vielleicht der Elon dahintersteckt ...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.781.462 von Schleif am 18.02.16 20:58:07

Zitat von Schleif: SolarCity möchte für ein Großprojekt Powerpacks von Tesla Energy nutzen

http://teslamag.de/news/hawaii-solarcity-grossprojekt-powerp…

ob da vielleicht der Elon dahintersteckt ...

So viel zu Elons Aussage letzten Jahres, dass die Powerstation bis Mitte 2016 ausverkauft ist!

Wenn dem so sei, konnte Tesla nicht Solarcity mit 52 MWh beliefern. Denn das Projekt soll im April starten und im Dezember in Betrieb gehen. Mir ist nicht bekannt, dass die Mega Fabrik inzwischen von der Kapazität erweitert wurde, so dass jene 52 MWh locker noch abfallen.


Somit hätte man die nächste Lüge von Elon. Kann man noch zahlen, wie viele Lügen er schon von sich gegeben hat. Am besten man zahlt die wahren Aussagen, da reichen die Finger!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.781.984 von erwinsklein am 18.02.16 22:01:39

In diesem Zusammenhang bleibt zu erwähnen, dass NCA wie Musk es im MS u. MX einsetzt, als Kathodenmaterial für Stationärspeicher nur bedingt geeignet ist!

Skaleneffekte zwischen beiden Geschäftsbereichen sind also nur eingeschränkt vorhanden!

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.781.984 von erwinsklein am 18.02.16 22:01:39

Uns fehlt einfach der iq um das zu verstehen. Wir verstehen ja auch nicht, dass Tesla production constraint ist und dennoch 1x.xxx Autos auf Lager produzieren kann, die dann im q4 rausgehauen werden

[tradit]

Mercedes bezieht die Batterien für die neue elektrische B-Klasse statt von Tesla nun von SK Innovations:

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/biz/2016/02/123_198242.…

Billiger? Besser? Nicht so brandgefährlich? Oder alles zusammen?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.787.618 von tt123 am 19.02.16 15:10:59

Zitat von tt123: Uns fehlt einfach der iq um das zu verstehen. Wir verstehen ja auch nicht, dass Tesla production constraint ist und dennoch 1x.xxx Autos auf Lager produzieren kann, die dann im q4 rausgehauen werden

Der IQ fehlt uns bestimmt nicht!
Nur sind wir bei weitem nicht so skrupellos wie der Elon! ..... Wenn der in die Politik geht, würde er ordentlich Kariere machen. Doch dort kommt er nicht so schnell zu so viel Geld!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.752.107 von Teddybear am 15.02.16 18:03:16

"Begriffstutzigkeit und Verbohrtheit" von "Tesla-Anhängern"....

Ob Du mit diesen "Komplimenten" einen BUMERANG geworfen hast, werden wir spätestens in ZWEI JAHREN wissen.

MfG

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.790.810 von erwinsklein am 19.02.16 21:09:33

Zitat von erwinsklein: [
Nur sind wir bei weitem nicht so skrupellos wie der Elon! ..... Wenn der in die Politik geht, würde er ordentlich Kariere machen. Doch dort kommt er nicht so schnell zu so viel Geld!

Elon hat doch schon seit Ewigkeiten für seine nächsten 100 Leben ausgesorgt. Warum sollte er Interesse daran haben dies noch groß weiter zu vervielfachen?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.803.113 von gnauck am 22.02.16 10:41:15

"Elon hat doch schon seit Ewigkeiten für seine nächsten 100 Leben ausgesorgt. Warum sollte er Interesse daran haben dies noch groß weiter zu vervielfachen? "

Selbst hier wäre ich nicht ganz so sicher. Er hat sich 1,6mrd bei Banken geliehen, und diesen Kredit mit Tesla Aktien besichert. Sollte der Kurs fallen, könnte Musk sich selber irgendwann unterhalb der Wasserlinie wiederfinden.
Sowas kann man auch aus recht privilegierten Ausgangslagen hinbekommen, siehe Middelhoff....

[R-BgO]

den Vogel hier hatte ich schon mal zitiert:

http://www.valuewalk.com/2016/02/stanphyl-capital-short-tesl…


Stanphyl Capital Remains Short On Tesla Motors

We remain short Tesla Motors (ticker: TSLA; January close: $191.20) for myriad reasons.

In January General Motors formally introduced its new Bolt EV which offers true five-passenger seating, a range of over 200 miles and a 0-60 time of under 7 seconds for HALF the price of the least expensive Tesla while matching its interior passenger space (albeit with less storage). Seeing as studies show that 15% of Tesla buyers come from a Prius and many others come from other inexpensive “eco-favorable” cars, I expect the Bolt to grab back a significant number of them—what I call the “stretch buyers” who paid up for a Tesla because they wanted an electric car with 200-miles of range; those people can instead now choose the much less expensive/easier to park Bolt which will be available late this year, a year before Tesla CLAIMS its “Model 3” will be available and—realistically—at least two years before it will REALLY be available. Additionally, as I pointed out two years ago and another Seeking Alpha author pointed out recently, there’s no way Tesla will be able to profitably sell its “mass market” car at the $35,000 (pre-tax credit) price it has claimed—a base price well into the $40,000s seems much more realistic, which would automatically make it much less “mass market.”

Perhaps the most interesting thing about the Bolt is that its 60kWh battery pack (made by LG) weighs just 960 pounds while the 60kWh Tesla pack (when it was offered) weighed 1125 pounds, a significant disadvantage for Tesla. Even if the Tesla pack’s housing was somewhat handicapped by needing to be large enough for the 85/90kWh models and thus as a 60kWh “pureplay” its weight might be closer to the Bolt’s, the Bolt’s energy density-per-pound at the pack level seems to show that the assembly, housing and cooling complications of Tesla’s method of wiring together many thousands of separate Panasonic cylindrical batteries vs. Chevrolet/LG’s much simpler use of just 288 prismatic cells makes Tesla’s first-to-market approach obsolete. As de facto proof of this, every manufacturer currently developing an EV has the option of using Tesla’s “thousands of cells” approach yet (as far as I know) none of them are; it thus seems clear that large-format prismatic batteries—not available with sufficient energy density at an attractive price when the Tesla Models S&X were designed—are now the superior approach and thus may render Tesla’s Gigafactory obsolete even before it opens.

Meanwhile, Tesla’s rollout of its new Model X is shaping up to be a disaster, with various enthusiast forums reporting myriad problems with its “falcon-wing” doors, seats and general build quality, as well as a very low confirmation rate for the refundable “orders” the company claims to have. And those orders that do exist are being delivered in ultra-slow motion as Tesla—which despite years of delays clearly did inadequate Model X testing—attempts to fix the vehicle’s problems (although of course its massive size problem is unfixable). In addition to these design and build-quality issues, the X’s $5000-$7000 premium to a comparable Model S sedan will be a huge sales-limiting factor, as nearly all of the luxury competition prices its premium SUVs considerably less expensively than its premium sedans. For instance, the most basic “X” with no options and only 220 miles of range (and unavailable until late this year) starts at $81,000 with only five seats standard; by comparison, a seven seat Mercedes GL starts at $65,000, a five-seat Porsche Cayenne at $58,000, a BMW X5 at $55,000 and the beautiful new (and award-winning) Volvo XC-90 at just $44,000.

In February Tesla reports its year-end financials and I expect Q4 free cash flow to have again been hugely negative, albeit somewhat improved from Q3 due to heavily discounted inventory liquidation in China (and thus at terrible gross margins even by Tesla’s phony metric which excludes engineering costs) and a one-time sales rush to beat an expiring tax incentive in Denmark. I thus expect Tesla to deliver 15,000 or fewer cars in Q1—at least a 14% sequential decline for this alleged “hyper-growth” company. Meanwhile in November Tesla reported a disastrous Q3 with a record-setting $595 million of negative free cash flow and– based upon ongoing costs vs. the amount set-aside for newly sold cars– what looks like a severely inadequate reserve for future warranty expense. (In October Consumer Reports finally acknowledged Tesla’s widely known reliability problems, and it isn’t just Consumer Reports that noticed, while a study released in December was the most damning one yet.)

The big picture issues for Tesla are twofold (note: these links are updated monthly):

1) The market is under the mistaken impression that it has significant & sustainable proprietary technology when it doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t , doesn’t and doesn’t in cars (in fact LG now offers a complete turnkey electric drivetrain to any manufacturer who wants one) and many of these EVs will be sold at or below cost (subsidized by the profits from their makers’ conventional cars), thereby creating intense pricing/margin pressure on Tesla; it doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t and href=”http://asia.nikkei.com/Business/Companies/Wanxiang-is-playin… doesn’t in car batteries (where even its sole supplier Panasonic is going into direct competition with it via a factory unrelated to Tesla’s still 90% unfunded Gigafactory); it doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t and doesn’t in storage batteries (where its supplier Panasonic is going into direct competition with it both at utility scale and in the home) and the Tesla PowerWall has no business model anyway; it doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t, doesn’t , doesn’t, doesn’t, doesn’t and doesn’t in autonomous driving (for example the new Mercedes E-Class— out this spring— has 23 sensors for autonomous driving vs. just 14 for Tesla and the CEO of Mobileye— Tesla’s autonomous driving technology supplier— recently said the hardware on the current Model S is inadequate for true autonomy while even the new $30,000 50+ mpg Prius has auto-pilot and self– parking); and it doesn’t , doesn’t and doesn’t in charging (Tesla has spent only around $175 million on its much-touted Supercharger network, a rounding error for the upcoming charging consortiums of big auto makers), and

2) The company’s management tells deception after deception after deception after deception after deception after deception after deception. Meanwhile, in June Tesla’s CFO “retired” at age 52 and dumped nearly all his stock (they finally found a successor for him in November) while the VP of Sales & Service was also recently replaced (with the previous one dumping his stock on the way out) and the (so far not leaving) VP of Manufacturing has sold almost everything. Even the Chief Technology Officer– the only remaining original C-level exec (besides Musk)– is steadily dumping, as is Musk’s own brother. And despite encumbering nearly all its assets with a senior credit line and then doing an August follow-on stock offering, Tesla is on schedule to be out of cash some time in 2016, thus making yet another near-term major capital raise inevitable. TSLA is worth vastly less than its current roughly $31 billion fully diluted enterprise value and—thanks to over $3 billion of debt plus its credit line—may eventually be worth “zero.” Meanwhile, here’s one chart that tells you all you need to know about this taxpayer-subsidized, Musk vanity project of a company:

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.805.087 von R-BgO am 22.02.16 13:53:09

Hab bei 175$ wieder eine erste Short-Position eröffnet. Recht viel mehr als bis 200$ trau ich dieser Gegenbewegung nicht zu.

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.804.478 von gagaga am 22.02.16 12:48:01

Middelhoff in einem Atemzug mit Elon nennen?

Jetzt aber bitte die Kirche im Dorf lassen...da sind keine Ligen dazwischen...das sind ganze Welten.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.806.869 von charliebraun am 22.02.16 16:45:49

Vorteilhaft wäre wohl wenn die $185 Grenze nicht signifikant überstiegen würde?

[Studiot]

Bei 230 sagte ich auf die Ausgangsfrage...gar nicht. Es geht allenfalls bis 150 zurück..(ok, um 10$ daneben)...aber macht die Banken ruhig reicher mit euren Scheinen. Wenn es welche von der CoBa gibt, nehmt die bitte...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.809.950 von tradit am 22.02.16 22:15:31

Ich erwarte von der "Vorstellung" des Model 3 nochmal eine Erholung. Selbst wenn es nur Zeichnungen zu sehen gibt und die Musk-Jünger gegen Anzahlung ein nicht existierendes Auto bestellen dürfen, wird das als sensationeller Welterfolg durch die Presse gehen, für ein paar Tage.

Vorher stocke ich meine Puts nicht auf.

[Energie2020]

Dann steigt der Kurs halt temporär. Aber eines scheint mir sicher:

Elon Musk hat das Model x an der Backe und dieses Ding wird noch ganz grosse Schwierigkeiten machen.
Die Bilder, die tradit vor einiger Zeit gepostet hat, sprechen Bände!
Das Problem kann erstaunlich lange unter der schwarzen Decke gehalten werden. Wahrscheinlich, weil Analysten nicht die leiseste Ahnung von Produktion und Mechanik haben.
Nur: solche Probleme lassen sich nicht einfach weg diskutieren.

Viel Zeit bleibt nicht mehr, dann wird das Model X plötzlich im Fokus stehen. Muss nicht unbedingt ein Vorteil für Tesla sein.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.803.113 von gnauck am 22.02.16 10:41:15

Zitat von gnauck:

Zitat von erwinsklein: [
Nur sind wir bei weitem nicht so skrupellos wie der Elon! ..... Wenn der in die Politik geht, würde er ordentlich Kariere machen. Doch dort kommt er nicht so schnell zu so viel Geld!

Elon hat doch schon seit Ewigkeiten für seine nächsten 100 Leben ausgesorgt. Warum sollte er Interesse daran haben dies noch groß weiter zu vervielfachen?

Total unsinnige Denkweise. Wenn Menschen so denken würden, würde kein Fussballspieler Millionen verdienen. Mehr geht immer! Außerdem ist ab einem gewissen Level die Menge des Geldes ein Erfolgsindikator und und für die Selbstbestätigung wichtig. Insbesondere wenn man so ein geiler Typ wie der Elon ist

Aber wie gagaga schon geschrieben hat: Der absolute Großteil seines Vermögens besteht aus Aktien von Tesla und Solarcity. Keine Frage, arm wird Elon in diesem Leben nicht mehr, weil er rechtzeitig Kasse machen wird, aber ich denke schon, dass es für ihn ein wesentlicher Unterschied ist, ob er 50 Mio oder 5 Mrd. besitzt! Denn mit 5 Mrd. ist er schließlich 100x so geil wie mit 50 Mio

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.806.941 von Studiot am 22.02.16 16:53:14

Zitat von Studiot: Middelhoff in einem Atemzug mit Elon nennen?

Jetzt aber bitte die Kirche im Dorf lassen...da sind keine Ligen dazwischen...das sind ganze Welten.

Wieso liegen da Welten dazwischen? Etwa weil Elon was das Hochtreiben eines Aktienkurses durch regelmäßig wiederholte und immer wieder gesteigerte Lügen der Welt einen neuen Level der Skrupellosigkeit aufgezeigt hat? Man wird am Ende sehen wie die Welt über E.M. denkt, nachdem er die USA, den Rest der Welt und insbesondere Nevada um seine Subventionen und die Aktionäre durch wilde Versprechungen um ihr Erspartes betrogen hat. Aber manche Menschen sind so aalglatt an denen perlt alles ab. Ich würde Elon eher mit Asbeck vergleichen. Ähnliches System, ähnliche Versprechungen und höchstwahrscheinlich ähnliches Ende!

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.812.440 von Teddybear am 23.02.16 10:00:16

Zitat von Teddybear: Ich erwarte von der "Vorstellung" des Model 3 nochmal eine Erholung. Selbst wenn es nur Zeichnungen zu sehen gibt und die Musk-Jünger gegen Anzahlung ein nicht existierendes Auto bestellen dürfen, wird das als sensationeller Welterfolg durch die Presse gehen, für ein paar Tage.

Vorher stocke ich meine Puts nicht auf.

Ich halte mich auch erstmal zurück. Elon ist unberechenbar. Ich gehe davon aus, dass es im März kein Modell 3 zu sehen geben wird, sondern maximal Bilder und Filme. Würde mich aber nicht wundern, wenn Elon dann gleich mal am ersten Tag irgendwas von "Nachfrage ist völlig absurd" " geht durch die Decke" "ausverkauft bis 2060" oder irgendwas in der Art brabbelt, um wieder mal zu versuchen einen Short squeeze auszulösen.
Wenn Tesla kein voll funktionstüchtiges Modell 3 zeigt, kann es danach wieder deutlich runtergehen. Das wäre für mich gleichbedeutend mit: Erscheinungstermin Ende 2017?! Keine Chance wenn es 1,5 Jahre vorher nicht mal nen Alpha-Prototypen gibt!!! Soviel Zeit brauchen sogar richtige Autohersteller. Tesla braucht wahrscheinlich die doppelte Zeit bis zum Erscheinungstermin!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.816.151 von Grishnakh76 am 23.02.16 16:08:04

dann käme Elon aber gut davon:

FRÄNK geht's nämlich bestens: http://www.solarworld.de/konzern/der-konzern/unternehmensfue…

[gagaga]

Also das Thema ist ja hier nur peripher relevant - aber ich finde Asbeck einen Kotzbrocken, aber doch ein relativ bauernschlauer, und von den PV Unternehmern noch der zäheste...

Musk ist m.E. kein berechnender Abzocker, sondern ein Gambler, der dermaßen hoch pokert, dass es mich nicht wundern würde, wenn er eher im Armenhaus landet als auf dem Mars. Evtl. dem Vorbild Tesla folgend, der ja auch als Innovator sehr hoch geflogen, dann aber abgestürzt ist.

(ansonsten ist dieser Vergleich allzu schmeichelhaft für Musk! Tesla war ein echter und bedeutender Erfinder und Innovator...).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.816.268 von Grishnakh76 am 23.02.16 16:15:03

Hältst Du es auch nur entfernt für möglich, dass sie im März irgendwas fahrbares zeigen? Ich meine, das hat Musk ja auch schon im CC eher dementiert.
--> Entsprechend auch keine Enttäuschung an dieser Front, wenn nur Gips oder Pixel geboten werden.

Wahlmann schreibt auf Seeking Alpha einen langen Artikel, wo er mutmaßt, dass gleich mal durch die Decke gehende Reservierungen als Hintergrundmusik und zugleich REchfertigung für eine baldige und saftige KE herhalten (Demand is off the hook - wir müssen noch schneller noch mehr Ramp Up als eigentlich geplant....). Diese Choreographie macht eindeutig Sinn.

Ich weiß nicht, was ich für den Kurs erwarte. Das Model X Event ist längst eingepreist - und mir ist nicht recht klar, was hier vom Markt als positive oder aber als negative Überraschung rezipiert würde.

Nur bei einem bin ich mir ziemlcih sicher:
Und das Ergebnis sowie Cash Flow in Q1 wird wieder finster werden.
Absatz wird m.E. eher schwierig mit den avisierten 16.000. (bin sehr auf die Februar Zahlen gespannt!)
--> Das Geschrei um das Model 3 wird also ziemlich laut werden müssen, um das zu übertönen - oder sie machen die KE schon ruck zuck vor Release der Q1 Ergebnisse.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.816.523 von R-BgO am 23.02.16 16:33:49

Zitat von R-BgO: FRÄNK geht's nämlich bestens: http://www.solarworld.de/konzern/der-konzern/unternehmensfue…

Ja ich weiß, genau so war es ja auch gemeint. Ich habe ja immer gesagt, dass Elon seine Schäfchen rechtzeitig ins Trockene bringen wird, wenn es hart auf hart kommt. Er wird sich dann aus "persönlichen Gründen" zurückziehen, seine Aktien verkaufen und der Rest der Welt wird gar nicht schnell genug hinterherkommen, um die Verluste zu begrenzen.
Asbeck hat es ja sogar geschafft sich an der Fast-Insolvenz von Solarworld massiv zu bereichern, während die Aktionäre die Zeche bezahlt haben. Sowas traue ich Elon auch ohne mit der Wimper zu zucken zu. Asbeck und Elon sind Brüder im Geiste: Vision und persönliche Bereicherung auf Kosten des Einzelnen und der Allgemeinheit! Wer kann der kann!

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.816.766 von gagaga am 23.02.16 16:53:21

Zitat von gagaga: Hältst Du es auch nur entfernt für möglich, dass sie im März irgendwas fahrbares zeigen? Ich meine, das hat Musk ja auch schon im CC eher dementiert.
--> Entsprechend auch keine Enttäuschung an dieser Front, wenn nur Gips oder Pixel geboten werden.

Wahlmann schreibt auf Seeking Alpha einen langen Artikel, wo er mutmaßt, dass gleich mal durch die Decke gehende Reservierungen als Hintergrundmusik und zugleich REchfertigung für eine baldige und saftige KE herhalten (Demand is off the hook - wir müssen noch schneller noch mehr Ramp Up als eigentlich geplant....). Diese Choreographie macht eindeutig Sinn.

Ich weiß nicht, was ich für den Kurs erwarte. Das Model X Event ist längst eingepreist - und mir ist nicht recht klar, was hier vom Markt als positive oder aber als negative Überraschung rezipiert würde.

Nur bei einem bin ich mir ziemlcih sicher:
Und das Ergebnis sowie Cash Flow in Q1 wird wieder finster werden.
Absatz wird m.E. eher schwierig mit den avisierten 16.000. (bin sehr auf die Februar Zahlen gespannt!)
--> Das Geschrei um das Model 3 wird also ziemlich laut werden müssen, um das zu übertönen - oder sie machen die KE schon ruck zuck vor Release der Q1 Ergebnisse.

Ich kann es mir echt nicht vorstellen, dass Tesla was fahrbares zeigt. Viel visionäres Gerede und Konzentration auf die später dann irrelevanten "Fakten". Musk wird ganz sicher von 35.000 $ ausgehen und ganz sicher wird das Modell 3 Ende 2017 erscheinen. Das reicht dann schon als Vision!

Den Artikel von Wahlmann habe ich auch gelesen. Ich glaube zwar nicht, dass alles was er da so bzgl. der Reservierungen beschreibt wirklich eintritt, aber grundsätzlich glaube ich auch an das Szenario "Verkündung einer extrem hohen Nachfrage" > "wir brauchen dringend eine KE, um alle unsere Ziele erfüllen zu können und die unzähligen Vorbestellungen Ende 2017 auch zügig abarbeiten zu können!"

Wenn interessiert das Modell X? Wen interessiert das Modell S? Wen interessieren Verluste? Wen interessiert Cash Flow? Visionen sind alles was zählt und die wird Musk liefern!

Ich kann mir durchaus vorstellen, das Tesla im Zuge dieser Visionen erstmal ne Weile weiter steigt, bis dann die ersten Zweifel wegen der in meinen Augen völlig unrealistischen Guidance für 2016 aufkommen. Aber das kann noch einige Zeit dauern. Q1 Ergebnisse kommen ja erst irgendwann im Mai. Bis dahin kann Musk aber noch einige Visionen von sich geben um den Kurs zu pushen!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.817.240 von Grishnakh76 am 23.02.16 17:33:48

ja, ich denke, bzgl. der Hedge-Fonds und Tausender Mitarbeiter, die eine Mio Scheinreservierungen abgeben, sind Wahlmans Fantasie die Gäule durchgegangen (nicht dass ichs Musk nicht zutrauen würde - aber die Hedge Fonds ???...).

Ich frage mich sogar, ob sie die Zahl der Reservierungen rausgeben würden. Sie wollen ja auch nicht verraten, wie hoch die Zahl der Model X Reservierungen ist bzw. sich entwickelt - und auch diese Frage würde dann im Raum stehen, wenn sie dasselbe beim Model 3 verraten würden.

Was mich als Shortie ein bisschen beunruhigt ist die Aussicht, dass sie sich tatsächlich - was absolut vernünftig wäre - 4 Mrd oder gar mehr reinholen. Sie könnten schon viel Zeit kaufen, und das ganze Geldverbrennen würde dann für einige Zeit in weniger dramatischem Licht erscheinen.

Bin alles in allem sehr froh, meine Puts jetzt fast alle bis Mitte 2018 "gerollt" zu haben.

[tradit]

Aston Martin kooperiert mit LeEco beim RapidE

https://www.springerprofessional.de/unternehmen---institutio…

[fmhbolero]

Tesla kann unmöglich überleben

meint Bob Lutz, vormaliger Vice Chairman von General Motors ...

Artikel bei Finanz und Wirtschaft

[tradit]

Erste Powerwalls in D:

http://www.pv-magazine.de/index.php?id=9&tx_ttnews[tt_news]=…

[tiefer_blick]

Hi,

Musk ist Überzeugungstäter und vereinigt die wichtigen Menschen aus der Politik hinter sich. Er wird dadurch gewinnen, denn Erfolg ist nicht nur eine Summe aus rationalen Fakten, sondern eine Summe aus Fakten und Stimmungen der Menschheit, das hat er raus. Umweltproblematik & Energieproblematik & Mobilität sind bis dato nicht vereinbar, danke Musk aber schon.

Lasst Euch nicht blenden durch die Aktienkurs-Dynamik, die resultiert nur aus Unwissenheit.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.830.635 von tiefer_blick am 25.02.16 01:14:32

Echt tiefschürfend.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.830.641 von charliebraun am 25.02.16 01:22:01

der sollte eigt. rein (*zu Tränen gerührt*)

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.830.641 von charliebraun am 25.02.16 01:22:01

Zitat von charliebraun: Echt tiefschürfend.

muss ich nicht und brauch ich nicht

Apple-Boom (vor dem iphone) vorhergesagt 2006, mein Kapital verzehnfacht
Nokia-Deal Microsoft vorhergesagt 2013, mein Kaptial verdreifacht

schau mal in meinen Thread-Verlauf, dann reden wir weiter...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.830.662 von tiefer_blick am 25.02.16 01:27:02

Alle Achtung. Tut mir leid, aber meine Unwissenheit verleitet mich dazu, hier von einer 50%igen Pleitewahrscheinlichkeit zu sprechen.

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.830.677 von charliebraun am 25.02.16 01:40:14

Umgangsprachlich "Pleite", damit meinst Du sicherlich eine Insolvenz, das wäre aktuell eine Pleiteerklärung der USA, diese ist so verschuldet, dass Unternehmen wie Apple, Google, Amazon die Kuh vom Eis holen, Tesla wird sich dort einreihen, Ihr versteht die USA nicht. USA ist ein Unternehmen, kein Staat.

[tiefer_blick]

ach so, noch fast was vergessen,

APPLE (APPL) wird Tesla (TL0) für ca. 50 Mrd, US $ im Mai-Okt 2016 aufkaufen.

Bis dahin wird APPL erkannt haben, dass Autobau nicht so einfach ist, das iPhone ist ausgelutscht und die Innvoation stockt, dann kauft mach sich diese halt ein.

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.830.719 von tiefer_blick am 25.02.16 02:17:57

...never

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.830.719 von tiefer_blick am 25.02.16 02:17:57

Zitat von tiefer_blick: Bis dahin wird APPL erkannt haben, dass Autobau nicht so einfach ist,

Das erkennt Tesla auch gerade, am Desaster mit dem Model X.

Sollte sich Apple jemals Autobau-Kompetenz einkaufen wollen, dann wird es sicher nicht diese technisch eher rückständige Bastelbude sein.

[marvessa]

Tesla selbst traut seinen eigenen Batterien übrigens wohl auch nicht und will lieber LG , die wohl auch günstiger sind, das hab ich mitbekommen im Zusammenhang mit Solarcity aktivitäten

[Cemby]

«Tesla kann unmöglich überleben»

Bob Lutz, vormaliger Vice Chairman von General Motors, zur Zukunft der US-Autoindustrie und zu Fehlern der Vergangenheit.
...
Und wie sieht es mit Elektrofahrzeugen aus? Bleibt Tesla hier das Mass aller Dinge?
Das Model S von Tesla ist technisch eine Spitzenleistung. Tesla kann aber unmöglich überleben. Die Nachfrage nach Elektroautos ist weniger gross als erhofft. Zudem sind die Kosten viel zu hoch – Tesla schreibt nach wie vor rote Zahlen. Die Batterien werden zwar günstiger. Der Fortschritt ist aber längst nicht so gross wie in der IT-Industrie, wo jede neue Chip-Generation nur noch halb so viel kostet. Auch halte ich das neue Modell X mit den hinteren Flügeltüren für anfällig: Die Dachstruktur ist dafür viel zu schwach. Damit für Tesla die Rechnung aufgeht, müssten 500 000 Fahrzeuge pro Jahr produziert werden. Das ist auf absehbare Zeit unmöglich. Seit der Gründung hat das Unternehmen erst 107 000 Autos produziert. GM macht das in vier Tagen.

Aber auch GM, Ford und andere etablierte Hersteller setzen auf Elektroautos.
Das hat aber damit zu tun, dass sie bis 2025 strengere Verbrauchsnormen erfüllen müssen. Im Schnitt muss jedes verkaufte Auto dann mit einer Gallone Benzin fast 88 Kilometer fahren können. Das geht nur, wenn Elektro- und Hybridfahrzeuge für einen gewissen Prozentsatz des Absatzes aufkommen. Branchenleader wie GM, Ford, Chrysler, Honda, Toyota, Nissan, BMW (BMW 70.18 -0.03%) und Volkswagen (VOW 128.2 2.89%) werden ihre Elektroautos daher mit Verlust verkaufen, um den hohen Verbrauch margenstarker Allradfahrzeuge und Pickup Trucks zu kompensieren. Das begrenzt die Preisgestaltung bei Elektrofahrzeugen nach oben, was Tesla kaum Spielraum lässt. Ich wette deshalb jeden Betrag, dass Tesla untergehen wird. Vielleicht wird das Unternehmen vom Staat gerettet oder von einem grossen chinesischen Konzern gekauft. Als Automobilmarke auf sich alleine gestellt, ist sie aus meiner Sicht in einer absolut hoffnungslosen Situation.

http://www.fuw.ch/article/tesla-kann-unmoglich-uberleben/

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.830.719 von tiefer_blick am 25.02.16 02:17:57

Zitat von tiefer_blick: ach so, noch fast was vergessen,

APPLE (APPL) wird Tesla (TL0) für ca. 50 Mrd, US $ im Mai-Okt 2016 aufkaufen.

Bis dahin wird APPL erkannt haben, dass Autobau nicht so einfach ist, das iPhone ist ausgelutscht und die Innvoation stockt, dann kauft mach sich diese halt ein.

Da wette ich dagegen. Ich geb Dir auch eine Quote von 2:1. Interesse?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.833.485 von Cemby am 25.02.16 11:17:19

Zitat von Cemby: Aber auch GM, Ford und andere etablierte Hersteller setzen auf Elektroautos.
Das hat aber damit zu tun, dass sie bis 2025 strengere Verbrauchsnormen erfüllen müssen. [...] Branchenleader wie GM, Ford, Chrysler, Honda, Toyota, Nissan, BMW (BMW 70.18 -0.03%) und Volkswagen (VOW 128.2 2.89%) werden ihre Elektroautos daher mit Verlust verkaufen, um den hohen Verbrauch margenstarker Allradfahrzeuge und Pickup Trucks zu kompensieren.

Das wurde vor einiger Zeit hier noch als "Verschwörungstheorie" bezeichnet

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.834.109 von charliebraun am 25.02.16 12:18:14

ich biete 5 : 1

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.828.694 von tradit am 24.02.16 20:19:17

Erste Powerwalls in D:
http://www.pv-magazine.de/index.php?id=9&tx_ttnews[tt_news]=…

Hundert Stück.
Also ein Umsatz in der Größenordnung von 1mio - soviel wie 10 Autos. Das ist also der Beginn der "exponential S-Curve" von der Musk im CC brabbelte.

Und das in dem Land, das wahrscheinlich weltweit das größte Potential für die Powerwall bietet: enorm viel PV auf den Dächern, hoher Strompreis, und kein "Net-metering", wie in den USA.

Zur Erinnerung: im August redete Musk noch davon, in 2016 mehrere 100mio Umsatz mit der Powerwall machen zu wollen. Seither hält man sich mit Blick auf tatsächliche Zahlen sehr bedeckt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.834.364 von gagaga am 25.02.16 12:52:30

Zitat von gagaga: ich biete 5 : 1

Mann, mach hier nicht auf Aldi. Du verdirbst die Preise.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.834.109 von charliebraun am 25.02.16 12:18:14

ich biete 5 : 1

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.834.844 von gagaga am 25.02.16 13:34:27

Naja, ich hab's schon geschnallt. Es war auch nur ein Witz, den Du vielleicht falsch verstanden hast?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.835.012 von charliebraun am 25.02.16 13:53:57

nee, schon klar - das 5:1 posting ist nur versehentlich zweimal rausgegangen

[Cemby]

Matthias Wissmann:

"Ziel muss sein, den Wirkungsgrad der Batterien deutlich zu steigern und sie billiger zu machen. Eine Akkuladung sollte dann für 400 Kilometer reichen. Die Antwort kann nicht sein, heute möglichst viele Batteriezellen einfach in ein Auto zu packen. Das ist kein technischer Fortschritt, sondern nur teuer."

http://www.epochtimes.de/wirtschaft/unternehmen/wissmann-ver…

Soviel zum technischen Fortschritt von Tesl.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.830.719 von tiefer_blick am 25.02.16 02:17:57

Welche Inovation soll denn Apple von Tesla kaufen?

Diese hier? https://www.youtube.com/watch?v=Mvy3g_NIr8s

Hat Tesla nicht auch 2014 seine Patente freigegeben?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vorbild-open-so…

Das wären dann 50Mrd für die Marke und die Schulden.

Und die Wetten schon angenommen?

[Langzeitanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.833.485 von Cemby am 25.02.16 11:17:19

pleite in 4 Jahren ?

Zitat von Cemby: Bob Lutz, vormaliger Vice Chairman von General Motors, zur Zukunft der US-Autoindustrie und zu Fehlern der Vergangenheit.
...
Und wie sieht es mit Elektrofahrzeugen aus? Bleibt Tesla hier das Mass aller Dinge?
Das Model S von Tesla ist technisch eine Spitzenleistung. Tesla kann aber unmöglich überleben. Die Nachfrage nach Elektroautos ist weniger gross als erhofft. Zudem sind die Kosten viel zu hoch – Tesla schreibt nach wie vor rote Zahlen. Die Batterien werden zwar günstiger. Der Fortschritt ist aber längst nicht so gross wie in der IT-Industrie, wo jede neue Chip-Generation nur noch halb so viel kostet. Auch halte ich das neue Modell X mit den hinteren Flügeltüren für anfällig: Die Dachstruktur ist dafür viel zu schwach. Damit für Tesla die Rechnung aufgeht, müssten 500 000 Fahrzeuge pro Jahr produziert werden. Das ist auf absehbare Zeit unmöglich. Seit der Gründung hat das Unternehmen erst 107 000 Autos produziert. GM macht das in vier Tagen.

Aber auch GM, Ford und andere etablierte Hersteller setzen auf Elektroautos.
Das hat aber damit zu tun, dass sie bis 2025 strengere Verbrauchsnormen erfüllen müssen. Im Schnitt muss jedes verkaufte Auto dann mit einer Gallone Benzin fast 88 Kilometer fahren können. Das geht nur, wenn Elektro- und Hybridfahrzeuge für einen gewissen Prozentsatz des Absatzes aufkommen. Branchenleader wie GM, Ford, Chrysler, Honda, Toyota, Nissan, BMW (BMW 70.18 -0.03%) und Volkswagen (VOW 128.2 2.89%) werden ihre Elektroautos daher mit Verlust verkaufen, um den hohen Verbrauch margenstarker Allradfahrzeuge und Pickup Trucks zu kompensieren. Das begrenzt die Preisgestaltung bei Elektrofahrzeugen nach oben, was Tesla kaum Spielraum lässt. Ich wette deshalb jeden Betrag, dass Tesla untergehen wird. Vielleicht wird das Unternehmen vom Staat gerettet oder von einem grossen chinesischen Konzern gekauft. Als Automobilmarke auf sich alleine gestellt, ist sie aus meiner Sicht in einer absolut hoffnungslosen Situation.

http://www.fuw.ch/article/tesla-kann-unmoglich-uberleben/

ohne Kommentar - selbst lesen, was Bob Lutz spricht !

[tt123]

Falconwing:
http://insideevs.com/tesla-model-x-falcon-door-lets-water-ru…

[Energie2020]

Teslafans haben offenbar eine völlig andere Wahrnehmung:
Solche Bilder sind ja eigentlich die blanke Katastrophe, weil das Model X das Prädikat unproduzierbar verdient und damit ist Tesla eigentlich am Ende.
Was macht die Aktie? Sie steigt!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.837.799 von tt123 am 25.02.16 18:28:59

it never rains in southern california...

Fraglich warum das Video nicht öffentlich zugänglich ist? Könnten die Übernahmeverhandlungen mit AAPL etwa darunter leiden?

Lustig wird das ganze, sollte das Wasser gefrieren, soll ja in gewissen Zielmärkten gelegentlich vorkommen. Wahrscheinlich liegt im Handschuhfach jedes MX dann eine XXL Sprühdose mit Silikon?

[tradit]

driver side door:
https://www.youtube.com/watch?v=KZrIuvK9TKg

[Energie2020]

Nun auch noch die Fahrertüre!
Man muss die Feste feiern, wenn sie fallen.
Irgendwie so müssen Teslaanleger denken.

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.830.719 von tiefer_blick am 25.02.16 02:17:57

Zitat von tiefer_blick: ach so, noch fast was vergessen,

APPLE (APPL) wird Tesla (TL0) für ca. 50 Mrd, US $ im Mai-Okt 2016 aufkaufen.

Bis dahin wird APPL erkannt haben, dass Autobau nicht so einfach ist, das iPhone ist ausgelutscht und die Innvoation stockt, dann kauft mach sich diese halt ein.

och nöööö...schoooon wieder? Das wird echt langsam langweilig. Hat so ein bisschen was von den allgemeinen Crashpropheten die immer wieder gebetsmühlenartig ihre Prophezeiungen von sich geben, die aber nicht eintreten wollen.

Ich geb dir übrigens sogar ne Quote von 10:1 falls du wetten möchtest

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.837.760 von Langzeitanleger am 25.02.16 18:25:59

Zitat von Langzeitanleger:

Zitat von Cemby: Bob Lutz, vormaliger Vice Chairman von General Motors, zur Zukunft der US-Autoindustrie und zu Fehlern der Vergangenheit.
...
Und wie sieht es mit Elektrofahrzeugen aus? Bleibt Tesla hier das Mass aller Dinge?
Das Model S von Tesla ist technisch eine Spitzenleistung. Tesla kann aber unmöglich überleben. Die Nachfrage nach Elektroautos ist weniger gross als erhofft. Zudem sind die Kosten viel zu hoch – Tesla schreibt nach wie vor rote Zahlen. Die Batterien werden zwar günstiger. Der Fortschritt ist aber längst nicht so gross wie in der IT-Industrie, wo jede neue Chip-Generation nur noch halb so viel kostet. Auch halte ich das neue Modell X mit den hinteren Flügeltüren für anfällig: Die Dachstruktur ist dafür viel zu schwach. Damit für Tesla die Rechnung aufgeht, müssten 500 000 Fahrzeuge pro Jahr produziert werden. Das ist auf absehbare Zeit unmöglich. Seit der Gründung hat das Unternehmen erst 107 000 Autos produziert. GM macht das in vier Tagen.

Aber auch GM, Ford und andere etablierte Hersteller setzen auf Elektroautos.
Das hat aber damit zu tun, dass sie bis 2025 strengere Verbrauchsnormen erfüllen müssen. Im Schnitt muss jedes verkaufte Auto dann mit einer Gallone Benzin fast 88 Kilometer fahren können. Das geht nur, wenn Elektro- und Hybridfahrzeuge für einen gewissen Prozentsatz des Absatzes aufkommen. Branchenleader wie GM, Ford, Chrysler, Honda, Toyota, Nissan, BMW (BMW 70.18 -0.03%) und Volkswagen (VOW 128.2 2.89%) werden ihre Elektroautos daher mit Verlust verkaufen, um den hohen Verbrauch margenstarker Allradfahrzeuge und Pickup Trucks zu kompensieren. Das begrenzt die Preisgestaltung bei Elektrofahrzeugen nach oben, was Tesla kaum Spielraum lässt. Ich wette deshalb jeden Betrag, dass Tesla untergehen wird. Vielleicht wird das Unternehmen vom Staat gerettet oder von einem grossen chinesischen Konzern gekauft. Als Automobilmarke auf sich alleine gestellt, ist sie aus meiner Sicht in einer absolut hoffnungslosen Situation.

http://www.fuw.ch/article/tesla-kann-unmoglich-uberleben/

ohne Kommentar - selbst lesen, was Bob Lutz spricht !

Also ich persönlich gebe Tesla keine 4 Jahre mehr bis zur Insolvenz. In dem Moment, wo die großen Institutionellen die Story als zerstört ansehen, in dem Moment bricht der Aktienkurs ein und in dem Moment ist Tesla quasi erledigt. Dass Tesla seine geplanten/gewünschten/gehofften Wachstumsraten nicht erreichen kann, wird sich in deutlich weniger als 4 Jahren herausstellen!

[Grishnakh76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.837.799 von tt123 am 25.02.16 18:28:59

Zitat von tt123: Falconwing:
http://insideevs.com/tesla-model-x-falcon-door-lets-water-ru…

Sorry, aber das ist doch etwas, dass hier schon lange VOR dem Erscheinen in allen Facetten besprochen wurde. Wundert mich überhaupt nicht, dass bei solchen Türen bei Regen Wasser ins Auto läuft. Die können nur froh sein, dass der Winter mehr oder weniger vorbei ist und die "Kindersitz ersäuft in Modell X Dachlawine"-Videos erst Ende des Jahres zu sehen sein werden